NPB審判について語るスレ☆47
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＊基本的なルールを理解して書き込みましょう(フェア ファールの定義など)。
＊〜は〜を贔屓しているなどの根拠のない想像を書き込むのはやめましょう。
＊勢いで判定をしているなど、スロットやトラッキングなどの基本技術を無視して語るのはやめましょう。
＊語るスレを謳っていますので最低限野球規則にのっとり語りましょう。
＊荒らし書き込みには一切反応しないようにしましょう。
前スレ
NPB審判について語るスレ☆46.1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1518910904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>611
佐々木によるとボールがポールに来た場面でビデオを止めて検証しなかったそうだぞｗ
碌に検証しないでリクエストには監督の抗議権がないからお前黙っとけって押し付けたんだろうｗ >>597
ほんとそれ
まあ日大フットボール騒ぎの影響かね
一線を越えて問題を大きくしちまったね 他スレで喚いてる輩はここに来ないなほとんど
結局、騒ぎたいだけの愉快犯だらけか >>614
バカは黙ってろって言っただろ
バカの妄想なんてさらに要らないから >>610
協議が終わってから改めてジャッジするんだから、異議があるのならそのタイミングでリクエストすりゃいいだろ >>618
審判自らがリプレイ検証するなら、リクエスト使わなくていいんだから
審判がどうするか聞くのを待つのはチームサイドとしては当然でしょ
そんなこともわからないか >>619
審判が協議だけでビデオを見ないで判定を下した場合の話をしとるんだ、話をごっちゃにするな 友寄は早く交代したほうがいいな
色々新しい取り組みするのはいいが、如何せん細かい部分まで詰めないで運用するから毎年ゴタゴタ。
コリジョンルールなんてどこいった？
クルーチーフだって減らすばかりで比較的若くて優秀な本田とか川口のキャリアアップを首締めてる
実態はわからないが井野のときよりも審判が萎縮してる
気がするんだよね
勿論、ルールやら世間の見方がより厳しくなってるのは否定しないが。
チームや世間にええかっこしいして友寄自体はいいのかもしれないけど都度現場に落とされる審判たちからしたらたまったもんではないと思う >>620
この前の件を言ってるんだろ？話をごっちゃの意味がわからないんだけど
審判は協議してリプレイ検証しない（ファールのまま）と決定
ソフトバンクベンチに検証しないことを説明に行く
そこで「リプレイ検証はしませんけど、リクエストしますか？」
この流れのどこがお伺いをたてに行くとかになるのか理解不能だが
今回の場合は、あなたの言う「そのタイミング」が、審判が説明に来たところなんでしょ >>622
起点が監督からの抗議じゃなく、自主的に審判が集まって協議した結果なら、その場で手を回すかファールのジェスチャーをすればいいだけだろ
その判定に異議があるなら監督がリクエストすればいいだけなのに、なんでわざわざ監督に説明しに行く必要あんの？ 説明っていうから理解出来ないの？
リプレイ検証はしませんと監督に伝えに行ってるんだよ
説明なしとかジェスチャーだけより、丁寧な対応してることを批判する意味がわからないわ >>624
リプレイを要求しない限り、リプレイ検証しないんだよｗ >>625
>>605を声出して100回読め
それでも理解できないならノコノコ出てくるな、バカが >>626
リプレイ検証しないでＨＲとするのなら、腕をグルグル回してＨＲと宣言すればよかっただけ
工藤の所にわざわざいってヒソヒソ話する必要なんてなかった >>627
本気で頭大丈夫か？医者行った方がいいんじゃないか？
最初の判定ファウル
協議した結果リプレイ検証しない(ファウルのまま)
なんでHRで腕回すって話になってるの？ >>628
審議結果をお客さんに対しても公平に説明するのが一番大切なんだが
それをしないで便器側にだけこそこそ説明するのがアカンわ 規約でリクエストの結果への抗議は即退場とまでしてるんだからリクエストで誤審なんてNPBは想定してなかっただろうな
リクエストで誤審する審判は全員免職が妥当でしょう
ビデオ判定ですら間違える審判に生試合のジャッジなんて任せられません Bs‐H（京セラD） PL橘高 1B須山 2B飯塚 3B佐藤 入れ替わったね。 >>631
球場で待機してて検証には関わらなかった須山だけが残ったか
ということはやはり吉本にもそれなりの責任を負わせてるんだな チーフ昇格にも影響出るかな
佐々木の京セラも見たかったが残念。その結果、橘高(56)、須山(30)、飯塚(56)、佐藤(58)になったのかw
控えはもともと福家じゃなくて佐藤だったんだね >>624
だから何でわざわざ伝えに行く必要があるんだよ
手を回すなりファールなりのジェスチャーをしたら眠ってる監督じゃない限りは「協議の結果の判定だな」と理解するだろーが
それとも工藤は逐一説明してくれないと納得しないモンペかバカな監督だとでも思ってんの？
>>628
お前さんこそ>>627の↓この部分を読まずに否定しとるだろ
＞リプレイ検証しないでＨＲとするのなら >>632
当たり前だよ
吉本の方が見る角度としては見やすいんだから
佐々木の暴走を止めないといけない
一緒に同意してどうすんだよ吉本も
同罪だよ >>632
間違えた
もともとの控えは佐藤じゃなくて飯塚だね
佐藤が吉本の代役か 友寄は引責辞任、佐々木は引退かな。
坂井の芽は摘まないでほしいものだ。 >>636
控えの審判もジャッジに関わってるなら、当日の控えは飯塚氏ではないのでは？
須山審判はビデオ判定に関わっていないから出場している訳で。 >>637
佐々木はそうなっても仕方ないね
論功行賞をどこまでにするかはあるが、ミスジャッジなら何とかなるが、対応の問題なので救いようがない。
友寄はマジで辞めてほしい >>638
控えは福家ではないか？
土曜日の布陣がといわれてるが、
坂井 佐々木 須山 福家
こんなのありそうだし、不安だから佐々木を投入したんだろう
俺は福家でもあり得たと思うけど やはり極度になにかを気にして
やらなくてもいいことを、わざわざしてしまった
感がありますね。
まずはリクエスト伺いをした
→仮に最初の協議でファールでまとまってたなら
それを貫くべきだった
2点目
試合後の検証
→スルーで良かったと思われる >>633
審判団の協議は
1.ファールかホームランかの確認
2.審判団の判断で行えるリプレイ検証を行うか
少なくとも以上の2点の協議を行ったと推測される
協議の結果、
1.ファールのまま
2.リプレイ検証を行わない
と判断したと推測される
協議の内容が1.のみの場合かつ判定が変更されない場合はわざわざ（工藤）監督に説明に行く必要はないが、
審判団による協議により時間が経過しているがリクエストを行使出来る旨を伝える事は規則を逸脱した行為ではない
協議の内容が1.2.の場合は、審判団としてリプレイ検証を行わないがホークス側からリクエストを行う意志があるかの確認並びに上記記載のようにリクエストの権利がある旨伝える事は規則を逸脱した行為ではない
実際にこのような事は今シーズン何度か行われている >>633
ちなみに協議により判定を変更する判断をした場合、
（福良）監督に対して判定を変更した経緯を説明すると共にリクエストの権利がある旨を伝えると思われる
この場合は場内アナウンスにて説明を行う事が慣例
審判団の協議でファールの判定のままでもホームランに変更されても監督に対して説明を行う事がなんらおかしな事ではない >>631
控え審判の袖番の下一桁「2」が見えたので控えは坂井っぽい >>644
同じく。坂井だね。
つまり、佐々木と吉本が処分対象となるのか。
元々神戸3B→京セラ2Bは飯塚だったかもしれんし。 まぁ坂井はファール判定してるし、集まった時もリプレイを拒否してるし、これで処分があった場合本人はどうしようもないよな。
だが世間からは悪者扱いだろうがww 一塁の若い審判がファール判定してバッターもホークスベンチも納得してたのに
なぜか二塁塁審の佐々木が審判全員集めて協議
そして工藤にリプレイ検証しませんか、と打診して
リプレイ検証ではポールがポールに来た位置で映像を止めることなく他の位置で止めてＨＲと認定
野球賭博でもやってんじゃねえのかてレベル コリジョンも二段モーションもリクエストも
結局審判団の中でも基準が曖昧だから問題になるんだよ
現場で起きる問題は所詮は枝葉
今までテキトーに好き勝手やりまくって
認識を共有する努力もせず統率力皆無っていうのが大間違いの元凶
もう審判団という組織の根幹が腐ってるんだよ
一回全部ぶっ潰して機械判定導入
今の審判は再テストして合格したらコール係かビデオ係でもやってればいいよ 明後日からの予想
神宮 長井 本田 白井 森 (丹波)
横浜 西本 岩下 木内 柳田 (山本貴)
広島 小林 橋本 佐藤 杉永 (嶋田)
那覇 原 杉本 中村 名幸 (秋村)
所沢 眞鍋 笠原 土山 津川 (石山)
千葉 山路 村山 川口 有隅 (深谷) 6/24
東京(G-S) 秋村 小林 橋本 木内
名古屋(D-DB) 深谷 西本 本田 土山
甲子園(T-C) 嶋田 真鍋 杉本 川口
仙台(E-F) 山本貴 山路 笠原 白井
千葉(M-L) 丹波 長井 牧田 中村
大阪(Bs-H) 橘高 須山 飯塚 佐藤 佐々木と吉本が引責で出場停止となると、中堅の出場増でカバーできそうな
関東はともかく、関西はキツイことになるな。
杉永・佐藤・飯塚にそんなに負担はかけられないだろうから、
実力不足を承知で梅木・須山・山村・今岡を積極的に使うのもいいと思う。
そもそも若手育成に消極的なのも友寄体制の問題点。 >>646
リプレイ検証の結果のジェスチャーは西本がやったけど
どうなってるんだろうね。
あと、本田も難しいところナイスジャッジ。
動画4:12
https://www.youtube.com/watch?time_continue=253&;v=iRpHHI_fGns 恐らく金曜の控えは福家
検証に関わった佐々木・吉本・福家が外されたのだろう
坂井は今日控えなのかどうかわからないが・・・ >>646,656
恐らく○の位置を書き間違えただけだと思う
クルーチーフを差し置いてヒラが責任審判は立場的におかしいから 審判も若手を積極的に使うべきだな
普通に考えて30代後半くらいからは動体視力衰えるわけで、40〜50代が現場の実権握ってて正確なジャッジを期待できる訳がない とりあえず本田だけでもチーフにすべき。
「小林や川口とのバランスが...」などと言っている場合ではない。
関西も安定感のある嶋田あたりをチーフにしても良いのでは？ >>661
本田は来季すぐにでもチーフにすべきと思う
関西はあと数年すれば白井をチーフにしていいと思う >>655
まずは芦原
芦原はそれなりに負荷かけても大丈夫なレベルまでスキル上がってる
吉本はもうダメだろう
谷・高橋健のときも谷に虚偽のチクリでおかしくなったし今回の件も右に習えなら基本的にイエスマンなんだろ
イエスマンに固執するといざというとき判断できな
いとてもじゃないが責任審判なんて任せられない 佐々木、吉本はNPBの会議が開かれるまでは待機、実際の処分は減俸程度で収まるのでは？
そうしないと人手足りないし、他の主力に負担がかかりすぎる
とりあえず、2人がいない間は、敷田の早期復帰でなんとかするだろうね 参考になるのは2015年9月12日の試合で、ビデオ判定をしたのに
2日後の14日にセ・リーグ統括が誤審を認めたときの出場状況。
責任審判の東は、9月23日の札幌ドームの試合を最後に
ポストシーズンも含め出場なし。
最初に打球判定をした福家は、普通に10月1日まで出場を続けている。
福家には出場停止処分は下されなかったと思われる。
ただ今回は試合直後にオリックス側のみを部屋に入れて再検証を行うなど、
あまりにも余計なことをしすぎで、
（2015年の東も矛盾したコメントを出すなど酷い対応をしたが）
即刻クルー入れ替えという厳しい措置がなされており、
2015年より深刻な事態といえるから、
処分は重くなると俺は思う。 再試合でみな納得するならやってみれば？って思うけどなぁ
今回は審判や組織の上長の進退問題にもなりかねない話だし。
とりあえず何らかの形で収束図らないとな パリーグの統括が野球規則委員会が明日あるらしいから、編纂に携わっている
井野・友寄・東・橘高・森・笠原といった幹部クラスは出席するだろうから、そこでも会議はありそう。 加えて、日本シリーズも2015年のようにチーフ+中堅でガチガチに固めそうな予感も。 >>666
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/06/24/kiji/20180624s00001173139000c.html
記事にあって驚いたけど、日本でも1回だけあるみたいね
でも1954年だからなあ 状況が状況とはいえオリ側関係者と一緒にビデオを観てしまうとかテンパりすぎ
後処理大変だろうな 誤審を認めたからこれだけ問題になったんじゃないの？
かつての村越のケースと同じ
リプレー検証と言ったって最終的に人間が判断する以上こういうことは起こり得るわけで、
例えばこの間のオリックス−巨人戦での飯塚の判定とか
ストライクゾーンのブレ（個人差や裁量の範囲内を超えて真ん中近い球をボールにするレベルのもの)など
リプレーの対象にならない「誤審」は不問で、今回だけ厳しい処分にするというのはちょっと違和感があるな
むしろ佐々木(？)が一時停止やコマ送りの操作を誤ったせいでこういう誤審が起きたとするなら
単なる機械音痴だっただけで、審判の本来の技量とは別問題とも言える
通常の誤審の場合と同じで、当該審判はその場は
「最終的に私が見て見たままを判断した。それが全て」とでも突っぱねておいて、報道陣にもそのように対応する
後日、友寄なり誰なりがオリックス側に事情説明に赴く、という形なら
ここまで大事にはなってない気がする >>672
飯塚の誤審はオリックス巨人じゃなくて
ソフトバンク巨人だったな >>665
完全同意
今回は相当な処分だと思う
冷静に見ても絶対に許されない事態
個人的には両氏ともに今シーズン出場停止、佐々木はクルーチーフ降格。
みんな大変大変言うけど、佐藤・杉永は60試合後半。これを並の審判まで持ってくれば30試合は浮く
元々若手〜中堅まで試合数が微妙にのばせなかった原・村山・橋本・芦原・坂井らの出場アップすればいける
あとは関西へ定期的に関東からも遠征かければいけるよ
敷田は焦らずゆっくり休んでもらいたいし、
今回の処分はしっかりやってもらわないと、後々おかしくなる。
年次の割に試合数こなしてる秋村あたりも責任審判やらせれば真面目な話回らないことはない
確か井野時代に秋村責任審判やってるはず 坂井・芦原の出場をアップするのは現状難しい
なぜなら、彼ら以下の若手がちょうど6人しかおらず、
須山・梅木・山村を1軍に出すときは、坂井か芦原を2軍に回さなければならない
関西に育成審判員をもう一人増やさないと事態は解消しない >>672
今回大問題になったのがおかしいんじゃなくて今までなあなあで済まされてた事がおかしいんだよ >>672
>むしろ佐々木(？)が一時停止やコマ送りの操作を誤ったせいでこういう誤審が起きたとするなら
単なる機械音痴だっただけで、審判の本来の技量とは別問題とも言える
リプレイ検証での不手際ということでは、まさに2015年の甲子園での事件と同じだけど、
2015年の事件では「福家塁審の最初の判定を維持した」のに対して、
今回の件では「坂井塁審の最初の判定を変えてしまったうえ、後で『変えたことが
まちがいだった』と認める」という、二重に悪質なミスを犯している点で、
やはり2015年の事件より深刻なケースといえると思う。
あとこれはルールの問題で、技量の問題では全くない。
そして審判トラブルの歴史を見ても、ルール違反の発言や行動をした審判は
ミスジャッジをした審判よりも厳しい処分を受けてきた。
飯塚の誤審と比較することはできないよ。 >>675
普通に吉本を二軍に落とせば済む話だろう。
村越審判も誤審を認めたら二軍落ちしたし、セ・リーグが四人制になった90年には
二軍落ちする審判が続出した。 火曜日からの予想
神宮(S-D) 小林 山口 土山 柳田（山本貴）
横浜(DB-T) 山路 笠原 白井 津川（橘高）
広島(C-G) 真鍋 橋本 川口 杉永（丹波）
那覇(F-H) 原 飯塚 中村 名幸（佐藤）
所沢(L-Bs) 市川 牧田 木内 有隅（深谷）
千葉(M-E) 西本 本田 石山 坂井（秋村） ポール際の地上から真上に帯状のレーザーを照射したらどうだろうか？
フェア側は青でファール側は赤とか色を分けてさ
そしたらリプレイ検証時にボールにレーザーが当たってどちらの色かで一目瞭然にならないかな？ まぁ、佐々木もトラブル対応に対する備えが
できてなかったんだなぁ。誤審はいかんが、
それ以上にルール適用ミスや基本対応の誤りはいかん
これが中村とかなら、
良くも悪くも上手く突っぱねたのだろう オリックスはアホだから誤審だから再試合しろと糞要求しているけど
審判がルール適用ミスと基本対応が可笑しいから再試合しろといえばいいのにな >>676
もうNPBは解散でいい
代わりに「日本野球報国会」(会長は戦争好き安倍首相)にして出直すべき >>683
対応おかしいのは試合後押しかけた檻も一緒
対応が致命的に拙かったのは確かだがリクエスト誤審は今回だけじゃない
間違ってんだからやり直せとかいう理屈が通るなら他も黙っちゃいない 何年前から思っていたんだけど橘高って球団の贔屓が酷すぎる
何か袖の下でも貰ってるんじゃないかしら
AIの技術が進んで来てるから、主審だけでもAIロボットでも参入させて欲しい
SやBの判定だけでも平等になるから じゃあ野球見るのやめればいいよ
あと審判を語る資格なし 早くもシリーズの話題だというのも皮肉な話だが、
シリーズは
森 眞鍋 柳田 川口 名幸 木内 山本貴
このくらいかな。敷田は今年は惜しかった気がするね 明日の割当は注目だな。
まあ佐々木は明日は処分食わなかったとしても控えだが。 >>687
そうだな！主審はロボットにしよう！
ついでに副審もロボットにしような！
球審と塁審は人間のままで良いよな！ 今回の件の不幸中の幸い？
1.NPB幹部が交流戦リーグトップのオリックス側に元から行く予定があった
→友寄は急遽だが幹部と日程調整をしなくてよかった
2.土曜日が雨天中止
→該当審判員を日曜日から交代させる事が出来て「球場がかわったから予定通りの交代だ」と逃げ道が出来た
3.地方ではなく神戸・大阪の試合だった
→該当審判員を交代させる場合に変わりの審判員
4.橘高（審判長補佐）佐藤がたまたま休み（待機）のシフトだった 今回の件の不幸中の幸い？
1.NPB幹部が交流戦リーグトップのオリックス側に元から行く予定があった
→友寄は急遽だが幹部と日程調整をしなくてよかった
2.土曜日が雨天中止
→該当審判員を日曜日から交代させる事が出来て「球場がかわったから予定通りの交代だ」と逃げ道が出来た
3.地方ではなく神戸・大阪の試合だった
→該当審判員を交代させる手配が比較的楽だった
4.橘高（審判長補佐）佐藤の両大ベテランがたまたま休み（待機）のシフトだった
→友寄は「球場がかわったから当初の予定通り」と発言しているが、チーフや元チーフがすべて他球場に派遣されている状況だったらどうしていたのか？ >>694
「球場が変わったから通常の…」は呆れた言い訳だな。
金土神戸、日曜大阪なんて過去何十回もあったが、
クルーが代わったなんてセ・パ統合後一度もない。
少し審判を知っている人ならすぐにバレる嘘。
友寄には「恥を知れ」と言いたい。 >>696
恥を知る必要はあるけど初動対応としては仕方ない
当該審判を出させるわけにはいかないので関西所属審判員の中から急遽呼びつけました。なんてばか正直に言う
必要もあるまい。
それでは、佐々木の二の舞。 しかし橘高も人様のミスをフォローする側に回るとは、時代の流れを感じるな。
あれから20年。しみじみ。 明日からの予想
S-D(神宮) 山路 山口 川口 森 (石山)
DB-T(横浜) 長井 笠原 木内 有隅 (山本貴)
C-G(マツダ) 眞鍋 橋本 土山 飯塚 (橘高)
F-H(那覇) 西本 杉本 芦原 名幸 (佐藤)
L-Bs(メット) 小林 牧田 中村 津川 (市川)
M-E(zozo) 原 本田 白井 柳田 (深谷) とりあえず審判知識あるやつ以外は、このスレに書き込むのやめた方がいいぞ
なぜならただただ薄っぺらいから
審判への不満を書くのなら、少なくとも野球規則をすべて暗記してから来い 出場停止などの処分をして公表したほうが、
佐々木たちにとっても楽なような気がする。 >>705
「その時の本塁打の判定は最終的なもの。」ってことだから、その後の誤審騒ぎはウヤムヤにするんでしょ
ましてや主催球団側の圧力に屈して試合後に判定を覆したなんて審判の更迭で済むレベルの黒さじゃないわ >>170 >>173
>>171だが、予想変更したほうがいいぞ 6/25
S-D 眞鍋 市川 木内 丹波
DB-T 石山 橋本 吉本 橘高
C-G 牧田 福家 佐藤 芦原
F-H 飯塚 杉本 名幸 有隅
L-Bs 村山 笠原 土山 柳田
M-E 西本 本田 白井 山路 お咎めなしはあかんやろ 友寄、引責辞任しろ
ついでに金本辞めろ 吉本はお咎めなしじゃなくて代役が確保できなかったのでは？佐々木は責任審判として世に名前が出ちゃったから恐らく変えざるをえないだろうけど、シフトの関係上、吉本まで変えることはできなかったと思う。以前の東みたいにしばらくしたら出場頻度が減るかも。
それにしてもチーフ会議が昨日あった若しくは来週の月曜日にあるかのような布陣だな
有隅だけが那覇に飛んでるのが気になるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
