2018 セパこんな奴をトレードに Part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
5.どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。
前スレ
2018 セパこんな奴をトレードに Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1523399044/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>25
阪神は比較的戻りやすいしテストには呼ぶね
君のFA権は紙切れだと言われてロッテに行った仲田幸司は97年オフに阪神のテスト受けて合格線上にはいたが野手でテスト受けてた遠山を投手で合格して枠の関係で仲田は不合格で引退したし
湯舟敏郎と一緒に近鉄移籍してクビになった山崎も2002年オフに阪神のテスト受けたけど同じ年に近鉄クビになった元巨人ストッパーの石毛博史が合格して山崎は引退した
とりあえず元阪神の選手は当時はテストには呼んでたのね 落ちたスレに出した案
阪神 藤浪 陽川 山本 ⇄ ロッテ 益田 伊志嶺 大嶺
即戦力計算できる野手と
即戦力中継ぎが欲しい阪神
球威のある先発と
長打のバッターが欲しいロッテで
ほぼ藤浪との1:3トレードだけど
年俸、年齢、即戦力のバランスを考えて。 >>15
いやいや、どんなトレードにも事情は絡むから
事情の絡まないトレードが存在しないから >>28
阪神はリリーフより先発の方が強化しないと 阪神はどう見ても打者だろ。
1割打者が五人並ぶとか相手からすればすげー楽だわ
間違いなく十二球団最弱打線だと断言できる >>29
>>15の事情は特殊な事情という意味で書いた
実際
岡本洋（西武）⇔榎田（阪神） と
山田大（SB）→ヤクルトへ無償トレード
山下斐(SB)⇔西田哲(楽天)
市川友(日本ハム)⇔金銭(SB) のトレードは
通常のトレードと少し事情が違う やっぱり藤浪入れると話が難しくなるから、
それならシンプルに
阪神山本⇄ロッテ伊志嶺or細谷
なんかはどうでしょうかね。 >>34
山本単体がトレードの駒になるわけ無いだろ 伊志嶺や細谷欲しいなら松田くらいは必要なんじゃねーの？ >>32
今日は1割打者が投手を抜けばレフト センター サード キャッチャーの4人だが基本的には3人
休み休みでもレフトは福留にしてるから基本は空いてるポジションはセンター以外無いのも補強し辛いポイント何じゃないの？
三塁の大山は金本が意地でも絶対変えないマンだし キャッチャーだって打ててる原口や坂本なんかより梅野をリード面で信用してるのか使わないし
打てて守れるセンターをシーズン中に取れることはまず無いあっても出血しないとマテオ落として外人が現実的になるがそれでもシーズン中に取れる打てて甲子園を守れるセンターなんているかね？ >>14
宮崎は最近一軍で宗の代わりに1番センター入って絶好調だから無いぞ
後江川 長谷川がセンター守れるならいいがとてもじゃないが現実的ではない >>37
なんとなく、30才の一軍半野手って
若手素材型投手を出すほどの価値あるか？
と思うんですよね。 >>38
それこそ伊志嶺なんかファームで良くても
上で使い道無いから、ちょうどいいと思うんだけどなあ ロッテの二軍は毎度ドラフトでも即戦力系を集めた結果1.5軍の宝庫だもんなそれで数年前に二軍独走で優勝してたしｗ
ある意味では即戦力
ちなみに阪神は伊志嶺は補強ポイントにマッチするけど一二三の件もあるから獲得は無理だと思うよ 藤浪+中谷+坂本⇔伊藤+後藤+東明
コレくらいしてやっとスタート地点じゃない？ >>44
モロにあるし尚且入団からの扱いも酷かった上に追い打ちで今回逮捕案件になってるから修復は困難 島本浩也（阪神）⇔真砂勇介（ソフトバンク）
戦力外予備軍の再利用トレード
真砂は京都出身で故障明けだが打ててセンターやる身体能力がある
島本は嫁さんが福岡出身で左の中継ぎ >>47
ミギータをそんな育成上がりで取れるわけ無いだろ
舐めんな >>46
そうなのかー。やっぱあるんですねえ。
一二三は甲子園見に行ったからなあ。島袋も(涙
ありがとです！ 金本が期待してる若手の
北条 陽川 中谷が二軍でも全く打ててないのも悲しいね
北条 33試合.228(145-35)2本22点
陽川 33試合.220(118-26)3本19点
中谷 37試合.189(132-25)3本17点 >>49
入団してすぐに右肘に異常が見つかったのに球団は手術の許可をしてくれなかったって逮捕される前の独立リーグ時代にインタビューで言ってた
今回伊志嶺を渡したらロッテも東海大から目をつけられる恐れもあるしよっぽどのことがないと無理だろうね ソフトバンクなら長谷川、江川、吉村とかたくさんいそうな気が。守れるかは知らんけどw >>51
それが無くてもさすがに競合ドラ1をトレードに出すのは難しいですよね 後藤駿太の二軍成績が想像以上に酷かったｗ
34試合.167(96-16)0本7点
伊藤光は好調
11試合(9試合マスク).364(33-12)1本6点 伊藤はオリにスケープゴート係と言う役目があるからね
評価してない割に今季開幕スタメンマスクと言う意味のわからん扱いだし
積極的に出すようなことはしないと思う
伊藤もあんな扱いされてよく腐らんなと思うがクビにされないことわかってて開き直ってるのかな？
トレードする気あるならなかなかの優良物件とは思うが てか伊藤ってまだ29歳なのね？てっきり32歳くらいだと思ってた 国内FAもまだ一年以上あるしホントよく腐らないわ
あと伏見が28歳だったことに驚き 意外と年食ってるな >>2
FAもからんでの戦力外から獲得が増えたから交換が減ったのか？ >>57
あと岩瀬の件があったからか引退間際のベテランが他球団に行って勉強してこいみたいなトレードもなくなってきてるな それでも最近増えたほうだよ2014のオフから2016シーズン中までで全部足しても7件しかなかったんだから
少なくなった原因は
・外国人の保有数に制限が無くなった
・育成枠を存分に使う球団が増えた
・広島がトレード封印した途端と同時期に常勝しだして便乗しだした球団が増えた
近年はこんな感じかと 岩瀬の件て今回のあの噂か？
あんなの噂の域を出ない上に事実としてこないだの事だし影響あるにしろ今後の話やろ >>60
それはそうだったけど指導者前提も含め高齢選手はトレードの駒になりにくくなったというのはあるよな >>61
そういうのはクビになった後にやるからな
鶴岡実松ナベチョクカズオ
コレ全部指導者前提の出戻りでしょう、実松に至っては既に指導者してる
ドラ1は放出しても大概は元球団でスタッフ雇用あるし 最近はベテラン選手はトレードで出すというよりもバッサリ戦力外で首にして、
欲しいチームがあれば他のチームでどうぞというパターンが多くなったよね。
端的にいって31歳以上のベテラン選手の価値が昔よりも落ちている。 >>63
それで移籍先は自分で見つけてね。というのが主流になったな
トライアウト前に話があればいいが参加するような選手はほぼ引退コースだし おそらく理由は年俸なんだよね。トレードだとベテランの年俸は基本現状維持。
戦力外だと思い切って年俸を下げて契約することができる。
ベテランの選手って全盛期の活躍のせいで実力のわりに年俸が高い選手が多い。 それでホークスから移籍した方の山田は無償トレードなら年俸極端に下げられずに引っ越し費用までヤクルト負担になると言う配慮をしたね >>66
山田の場合ヤクルト以外に西武やロッテなんかも興味を示していたからね。
同一リーグに行かれるぐらいなら、無償トレードでヤクルトに行ったほうが良いという判断だろう。
怪我で出遅れているが投手不足のヤクルトなら出番は多いだろうしね。 >>67
大隣みたいに同リーグでの方がカモれたかもなのにw >>38
ハムだけど岡か淺間なら出せないこともないかも
投手希望、できれば左腕 岡ってよく名前出るからどれぐらいの成績かと思ったら
2017 打率.169 0本塁打 7打点
2018 打率.125 0本塁打 2打点
典型的な打てない選手じゃん。
守備はいいんだろうがこの成績の外野手で左腕は虫が良いわ。 岡は2016の優勝のラッキーボーイだからハムファンからは過大評価されがち
また、身体能力が高いくコーチや解説者からも良く期待されるので過大評価されがち 少なくとも今の阪神がほしいのは岡のような打てない外野手ではないな。
守備・走塁に多少難はあっても長打力があって打てるタイプの選手。
守備・走塁だけの選手は今の阪神にもたくさんいるから。
>>14で名前が出ているような選手であって岡ではないね。 伊藤和雄＋西田直斗（阪神）⇔斉藤彰吾＋玉村祐典（西武）
阪神の場合レフトとライトは福留・糸井と埋まっているので、
センターを守れて打撃がよさそうな外野手を補強する目的。
西武はリリーフに不安があるので
なかなか一軍定着できないが二軍では好成績の伊藤和雄とトレード。
西田直斗は野手育成の下手くそな阪神では育てられないので西武へ
玉村祐典は投手育成の下手くそな西武では育てられないので阪神へ
それぞれ得意分野に注力する目的で環境替え。 オフじゃないから西田玉村はいらんな
それのけた2人は面白そうであるが
阪神が斎藤活かせるか、西武は歓迎かな >>74
福留、糸井がいるからセンターしか空いてないと言っておいて
それはムシが良すぎよ 伊藤斎藤やってみたら面白いかもな
二人とも構想外だからハズレでも痛くないし >>59
あと同一リーグのトレードをしたくない傾向も関係しているかもしれない
比較的トレードをするハムも同一リーグでのトレードを明らかに避けていた感があった
>>60
ハムの枠が埋まる寸前だからそれは噂だったのでは
市川を金銭で出したのも枠空けの意味合いがあるからな
あと谷元が中日で2年契約になったのも金銭トレードでもらったから
面倒をちゃんと見るという意思表示でもあるのでは 伊藤和雄←→斎藤彰吾
なら釣り合っていると思うけどね 釣り合ってはいるけど、シーズン中に2度以上同じチームのトレードって日本でやったことあった？ >>59
それともう一つ見逃せない要因
『ドラフト会議の実施時期が前倒し、ポストシーズン中になった』
これがでかい
補強は時期が最優先なので、補強の骨格をドラフトで固める傾向がこの10年で益々強くなった
ドラフトを11月の中旬〜下旬に実施していた頃は先に交換トレードで補強の骨格を睨みつつ、その結果でドラフトの補強ポイントが若干変わるのが常だった
補強優先順位は如何しても時期に影響されるので、今の優先順位は
ドラフト＞ＦＡ＞外国人＞戦力外獲得＞交換、金銭、無償トレード
となるな
やはりポストシーズン中にドラフトをやると、ＦＡ市場まで含めて移籍市場を停滞させる
これは考えてないといけない >>82
2007年にオリックスロッテ間で
3/30 加藤康介⇔金銭
6/28 平下晃司⇔吉井理人
2000年に日ハム阪神間で
6/1 根本隆輝⇔竹内昌也
6/27 フランクリン⇔金銭 同じ年なら開幕跨ぎもオリックスロッテと横浜ロッテってのあるけど参考にはならんか >>84
サンクス
交換トレード二連発はないのか
後両方とも移籍先でいきなり活躍してないのが今回としては気になる
先日負けたとはいえ榎田の四連勝と岡本の敗戦処理は株主総会が間近に控えてる中
斉藤⇔伊藤和
成立するかなー？ 吉井とフランクリンは完全にトレード志願して成立した感が否めないな
吉井はよく交換トレードになったと当時思ったわ ハムのキャンプで前年怪我で離脱して復帰したウィルソンがフランクリンイラネって軽くいじめてたの思い出した フランクリンも阪神時代はパッとせず退団してたな
タラスコ、ハートキー、バトルとかいたシーズン >>83
トレードよりドラフトが優先することは悪いことなのだろうか？
全体のコスト増の要因にはなるが、そのほうが新陳代謝多くて活性化する気もする。 >>90
ドラフト優先はいいことだがトレード活発化と言う視点だけに立てば阻害になってるには違いない
先に新人で埋めてしまうので新陳代謝にはなっても移籍の活性化には確実にマイナス
ヤクルト坂口みたいに高山が取れなかったから獲得とあくまで移籍補強は保険扱い >>89
新庄、桧山、坪井と競わせるが為に取ったタラスコは結局共倒れみたいな形になってるしそこに更に外野手のフランクリン取ってどうするのかと思ったらまさかのサードフランクリンって暴挙的にはノムさんのちにかたってるけどホントに マジに噂になってるが。。。。。。。
ハム加藤＋岡（井口）と阪神藤浪＋野手
阪神次第だな 選手の将来など考えればあり得ない話じゃない >>96
お前の頭の中のうわさ話を持ち込むな
どこ噂話か証明しろよ 岡はまだしも、ハムが加藤を出すとは思えんがなァ
左の先発が皆無になるわｗ こういう奴って何が何で何を満たそうとしてるのかがさっぱりわからない
子どもの頃親に構ってもらえなかったとかで嘘ついてでも人の気を引きたいとかそういうのか？
心理状態が知りたい
さっぱり理解できん >>96
加藤出せる訳ねーべ。
岡＋てょ＋誰か＝藤浪なら分かるけどw 鴎大嶺（投）＝ 燕 畠山とか割りとピンズドやと思うけど…… 畠山年齢行きすぎか( ´△｀) >>101
唐川ならまだわかるけど、大嶺にそんな価値は無い 畠山は栗原ルートかな。もはや交換トレードの駒になるほどの価値はほとんどない
岩手出身だし戦力外になったら、楽天あたりが引退後も見据えて獲得するんじゃないの 畠山は厳しいようだが賞味期限切れだな。
怪我も多いし打撃も昔より衰えている。
２〜３年前ならまだトレード価値もあったが、
今の感じだと他球団にとっては何の価値もない。
新外国人野手連れてきてもいいもん。 怪我の多い選手はそれだけで価値が無くなるし、2〜3年前なんて出す方が頭おかしいレベル
今も昔もトレードに絡むような選手じゃないんだよね、畠山って 大した成績も残すような選手じゃないからな畠山は
見かけによらずホームランも少ないし
広い球場本拠地にしたら2割すら打てそうにない ヤクルトでトレードの駒になりそうなのって谷内、久古、上田くらいか
オリックスと松葉、海田、駿太と２対２くらいでトレードは…ないかな ハムの加藤が抹消。故障情報はなし
藤波⇔加藤＋中田翔 確かに藤浪クラスを取りに行くならローテ3〜4番手クラスの投手を
差し出す必要はある
ハム加藤クラスは必要最低条件であるのは言うまでもない 鴎だが大嶺兄・西野・藤岡投あたりで
中堅伸び悩みの先発投手同士のトレードをお願いしたい
正直野手は角中が守備につけるまで回復すれば
打撃全振りの外国人をフロントが持って来れば今年はＯＫ
下手な野手補強はただでさえ少ない平沢の成長機会がなくなってしまう >>113
畠山も川端も年俸が高すぎる
>>114
それこそ大野雄、若松、又吉だけど若松以外は人気選手だから厳しいかな 3年前の打点王を指して
「2〜3年前ならトレード価値もあった」とか笑う ヤクルトって誰が幹部候補なんだ？
メジャー帰りの青木以外、指導者の素養がありそうなのがいないんだが
これでは他のチームから誰も声が掛からんわな 今のベテランだとかなり大事にされてるのは石川館山あたり 川端もＦＡもちの4年契約途中で1,4億だから完全に地雷案件だなあ。 >>114 だけど大嶺兄で鯉の福井とかだめかな？
年・成績ほぼ同じだし環境変えってことで
鴎のキャンプ地問題については弟を大切にしますってことで・・・ >>120
広島にメリット皆無
早稲田をどうでもいい事で敵に回すのも何だし メヒア高橋光成斎藤 ロサリオ藤浪伊藤和の環境変えてみたらどうよ？トレード >>118
結構今の若手OB世代〜ベテラン現役世代って
ピッチャーに幹部候補が多いような気がするんだけど気のせいか？
ヤクルト固有の問題か？
将来の勉強名目でもベテランピッチャーが移籍するケースは昔でもあまりないしな
少なくとも、畠山や川端、それに山田あたりがコーチや監督になる絵がわかない
バレンティンとか論外w >>123
パンダとか緒方とか金本とか監督になってるからヤクルト固有の問題だと思うけど。 >>124
見事に外野手ばっかりだな
ただパンダは兼任１年、金本は解説者のみで
キャリアというより名前と肩書きだけの監督か
緒方は高卒外野手という、例外中の例外だな
幹部手形出たのも監督になった中では遅いだろうし、コーチの最中に評価上がったんだろうな
広島で行くと、次の候補は辛いさんはないだろうから、前田と黒田か…まあとても勉強トレードとか無理だし監督に向いてなさそうだが…
広瀬は流石に幹部候補ではないか
あと、タナキクマルセイヤより、ノムスケのほうが幹部候補っぽいよな
巨人は慎之助なんだろう、が、慎之助以外誰もいないし、まともなコーチ候補育ってなくないか？主要コーチは外部登用か。
二岡が『結果的に』勉強トレードとなるかだな
阪神は鳥谷かぁ…かぁ、て感じだな
福留にやって貰った方が良さげだ
根本的に外様が強いので勉強トレードの必要がないチーム（笑）
ここはピッチャーの方が有望な指導者候補多いな…福原、安藤、球児あたりは評判いいしメッセが残れば完璧だ
監督もピッチャー出身の方がうまく回りそうなチームだ ヤクルトは宮本が監督候補で十年監督やらせるからいいだろ アメフトを野球に例えてみました
日大的には、かんさいがくいん みたいな無名大学はどーでもいいんじゃね？
日大 巨人
かんさいがくいん 阪神
こんな感じかｗｗｗ
極悪巨人と、 アンチ巨人代表のギャーギャーうるさい阪神 結構当たってるだろｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
