17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
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放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。
名無しで相手球団中傷する ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。
17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part81
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1510310083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 視聴率 ７．９％ｗｗｗｗｗｗ
まあ、ＴＢＳの野球は１人も有名選手がいないから視聴率低くてもしゃーないわな
大谷とか菅野、筒香、坂本、はなんで出なかったの？
つーか今年の野球は１年中全く盛り上がらなくて空気だったな
来年もやばいんじゃねーのｗ
視聴率 ７．９％ って巨人ファンしか見てないってことやで
しかも、地方の田舎チームの無名選手や監督使ってちゃダメだろ・・・野球は １１はやらんほうええな
大谷、ダルビッシュ
偉大過ぎてルーキーにゃ重圧やで 少し前に北海道ローカルでやってたけど中田含めＦＡしそうな人の番号が候補になってた あと斎藤の１も 落合がフロントから抜けたから金を出す気になったのやろ ゲレーロもボラス物件だから増井にも手を出すことによって
ゲレーロに手を出すなアピールもあるのかもね >>12
11やったら大谷の背番号なくなっちゃうから無理だろ
年末までは移籍できないのに
1を清宮に渡す可能性高いんではないかな
斎藤は1勝しかできなかったから
1じゃないほうがいい
武田久の21番空いたし
11番だと清宮のユニは売れないので商売的にもマイナス
11番大谷ユニ持ってるファンが大量にいる
このファンらがわざわざ11番清宮には買いかえない
斎藤1番ユニはそれほど持ってないから問題ない 11番清宮にすると
大谷グッズを即売りさばく必要すら出てくる
年末までは普通に売れる商品を捨てないとならんのもマイナス
だから11番はない 清宮はハムなら背番号４にしそうだが…。
ハムの４番打者にして。 田中賢介から3番剥ぎ取れたら一番いいんだが無理だろうな
中田は田中幸雄の背番号だった 清宮指名するつもりなら斎藤に1番つけさせないで空けとけば良かったのにw
斎藤は18番のままで良かった
岡に1番つけさせるにはまだ早いって思ったんだろうなあ(実際ｱﾚだったが) 選手に訳を話して背番号変えさせれば良いんじゃん
ユニフォーム売り捌くチャンスだろうに ロッテって枠がスカスカなのに、補充という名のゴミ拾いも補強も何もしないのかね >>25
鴎よりも主力大量脱北の汚ハムが補強しないのが不思議 ロッテは無能コーチの堀を2軍にやって金森を呼び戻したのが最大の補強
あとはトラックマンという助っ人も獲った 増井がどこに行くかだな
オリに行けば面白いけど、同一リーグから強奪とかいうアホがまた出てくるんだろうな >>32
強奪強奪言う奴は結局強いチームへの憎悪・妬みだから
弱いチームが補強してもスルーするだろうよｗ わたしをいやらしい目で見ているでしょ！と一人で怒っているどブスがいるｗ もし中日だったら大野とセットで獲得かぁ
どブス球団を応援してるどブスババアが発狂するかもなこりゃ >>36
いっそ中日ファンになってセスレに行ってくれりゃいいんだけどな 視聴率 ７．９％ｗｗｗｗｗｗ
まあ、ＴＢＳの野球は１人も有名選手がいないから視聴率低くてもしゃーないわな
大谷とか菅野、筒香、坂本、はなんで出なかったの？
つーか今年の野球は１年中全く盛り上がらなくて空気だったな
来年もやばいんじゃねーのｗ
視聴率 ７．９％ って巨人ファンしか見てないってことやで
しかも、地方の田舎チームの無名選手や監督使ってちゃダメだろ・・・野球は WBCといいACといい日本代表に便器選手は邪魔すぎだわ >>33
ルールに乗っ取ってやってるのに強奪とか言うアホって自分は無知ですって言ってるだけだけらな
選手の移籍とかそういう意味ではサッカーよりも後れを取ったな >>39
上林のスリーランが邪魔だと思うとお前はキムチ人なんだな 近藤松本凄いな
これが投手陣崩壊チームに所属する運のなさというか巡り合わせの悪さというか 西武の打者も末恐ろしいな
しかしここも投手がヤバいという
バランス取れてるんだな >>40
応援もサッカーの後追いみたいになってきてるしねぇ 視聴率 ７．９％ｗｗｗｗｗｗ
まあ、ＴＢＳの野球は１人も有名選手がいないから視聴率低くてもしゃーないわな
大谷とか菅野、筒香、坂本、はなんで出なかったの？
つーか今年の野球は１年中全く盛り上がらなくて空気だったな
来年もやばいんじゃねーのｗ
視聴率 ７．９％ って巨人ファンしか見てないってことやで
しかも、地方の田舎チームの無名選手や監督使ってちゃダメだろ・・・野球は 伝統的な応援も革新的な応援もそれぞれそこの個性だろ
なんか西武の方がロッテみたいな応援に近づいてるような気はする 革新的な応援(笑)
それ、革新的な応援じゃなくてサッカー応援だから プロ野球でブーイングなんて昔はなかった。サッカーの影響かメジャーの影響か知らんけど。 野球は試合がプロは完全に終わってアマはどこかまだ予定あるか解らんけど
こっから先は選手の移籍先や新外国人
あとは年俸査定の話題に移るしな 左足ブロックとリプレイ不要完全誤審のインチキ盗塁阻止だけの韓国のゴミ捕手がB9とか腐ってんな >>53
30年前の藤井寺や大阪球場を知らないのか？
タイムマシンはないから、あぶさんの最初の10巻をマン喫ででも読んでこい。 >>53
昔っていつかな？
ブーイングが集団化かつ過激化したのはサッカーの影響だけど、今までの歴史で知っている限りヤジやブーイングがなくなったことはほぼないぞ このスレにいる人そんなに年齢層高いのか？
さすがに30年前はわかんないわ >>63
バース落合見てきた世代やね
目が肥えてるとは思う 原辰徳を見て野球にはまった口ですよ〜。
年齢層高いって言われても球場行けば同年代か自分よかずっと年上の人沢山いるけど… 子供の頃は巨人戦見るしか無かったからなあ
今は良い時代になったもんだ もう少し若い人も多いのかと思ってたよ 半数は20代〜30代ぐらいなのかと 2ちゃねるの主力は30代後半〜50歳ぐらいって聞いたことがあるな 10年前くらい、LINEが普及する前の目安が
40代→2ch
30代→mixi
20代→twitter
だったとおもう。 >>66
そうそう、選択肢なかったよね？
今、考えると酷いもんだわ。 昔は血気盛んな若者が野球場に集まるから毎日のようにスタンドで小競り合い起きてた
で、893が用心棒に
今はそういう面倒なのはサッカーに行ってたから平和だったんだが、西武やロッテみたいに明らかにサッカーと兼任な奴が増えて
ブーイングみたいなのを文化として定着させようとしてるのがこれまた面倒くさい サッカー兼任ファンがいたっていいんじゃね？
野球嫌いとか言ってるただのサカ豚が一番のクズだわ >>66
今みたいに便利でもないだろうし、娯楽も少なかったから兎人気になったんだろうな
もうどんなに強いチームが出来ても、凄いスターが出てもその時代に戻ることはないだろうし。 代表戦では痛いサッカーファンいるな
試合後スタンド前にきた本田に｢圭佑！！槙野なんとかしろ！｣と叫んでたやつとか 普段は本田って呼んでるんだから苗字でいいだろｗ このプロ野球は選択肢が増えたけど、反対にテレビや音楽とか車が選択肢なくなってないかい？
いいのか悪いのか分からんけどね。 晒しておきますねー
850 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で :2017/11/20(月) 10:28:39.86 ID:hbt57HgE
ソフトバンクみたいに強くてもハムのほうが注目度の高いチームだし
知名度の高い選手がいる事って大事なんだなとやっぱ思うわ
他球団にしてみたらハムは宝の山に見えるんじゃないの？ >>81
汚ハムが宝の山だってさ(笑)
大谷抜けて粗大ゴミの山なのに。 どの球団にもいい選手おるやん
来年からも楽しみやねー ハムが主人公球団とか言う頭がイかれてるファンが多いからな
どこのファンも贔屓チームが主人公で見てるっての おハムに宝の山ほど有望な選手がいるのならば、なぜ今年は５位になるのかなあ パはどうみてもSBを中心に回ってるだろ
ハム？
大谷がいるってだけで昔イチローがいたオリと一緒 その大谷も今年でいなくなるからな
清宮は確かに球界のヒーローになる可能性もあるが、最悪な場合は中田未満になる可能性すらある >>85
ネット上のハムファンは数はあまり見ないけど、飛び抜けたキチガイぎ多いね おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ 日本代表野球決勝 ９．４％ｗｗｗ 不人気爆笑
やっぱり「巨人ファン」しか見てないってことだな
まあ、
ＴＢＳ過去最低記録 広島×巨人 ３．６％ 広島勝ち
日テレ過去最低記録 巨人×広島 ５．４％ 広島勝ち
この空気の読めないローカルチーム戦よりは全然マシだったな クソ便器なんて地味でスターもいなけりゃ何の話題性もないゴミチームだからな
強奪でただ勝ってるだけでパの中心とか勘違いも甚だしいわな
明らかにスターがいて話題性のあるハムがパの主人公であろう 楽天除く5球団で
通算勝率 ハム最下位(笑)
通算優勝回数 ハム4位(笑)
通算日本一回数 ハム最下位(笑)
こんな雑魚球団が主人公(笑)とは笑わせてくれる >>91
イチロー檻復帰したらパ・リーグ盛り上がるのになあ イチローがオリに戻ってきたら１番センターかな
ライトは外国人と複数年契約しちゃってるしね ハムの選手が主人公？
プリズンブレイクみたいな話なら納得だが 近藤健介は第二のイチローどころかイチローを超えたなこりゃ
メジャーリーガー近藤の日も近い 守備のできない日本人がメジャーで需要あるとは思えない >>85
ちょっと前の運動会や学芸会みたいに、『みんなが主人公』って発想のノリがあるんだろう ハムから学ぶ事が出来るのは「敗因」だけ
・何故日本一から五位に転落したのか
・何故パ・リーグでハムだけ日シリ負けるのか
・何故選手を破壊するペラ芝を継続するのか >>103
あのタイプはメジャーでは需要ないので、ソフバンか巨人に引き抜かれるだけだ セリーグもいずれＤＨになるだろうからそうなったら近藤みたいなタイプも移籍しやすくなるかもな >>91
メキシコ辺りに行きそう 意地でも日本には帰らない 本当にDHにするなら 16球団の拡張と同時にやるべき 指名打者制の導入に何故セ・リーグのファンが反対すんのかが分からないなぁ。
何もリーグの特色が無くなる訳でないし、投手の球速が上がってもしかしたらパ・リーグを圧倒するかもしれないのに。 >>112
広島サイドと一部のお偉いさん以外は反対してないって聞いたが
広島はお金がない球団が確実に不利になると思ってるから反対する ここ10年で日本シリーズ出場がパ5球団、セ全球団、檻も最終戦で2位のシーズン有りと
意外にバランスが取れているNPBの現状があるが
拡張しての1リーグ8球団だと10年間最下位争いとかいうチームも出てくるんだろうな 日本代表野球決勝 ９．４％ｗｗｗ 不人気爆笑 地方の無名選手しか出てないは甘え
やっぱり「巨人ファン」しか見てないってことだな
まあ、
ＴＢＳ過去最低記録 広島×巨人 ３．６％ 広島勝ち
日テレ過去最低記録 巨人×広島 ５．１％ 広島勝ち
この空気の読めない不人気ローカルチーム戦よりは全然マシだったな >>113
阪神と中日が消極的姿勢であったと思う
あと、この２球団はＣＳ導入に反対
→ＣＳ突破しても、胴上げやビール掛けをやらなかった
完全ウェーバー制導入支持したことがある >>117
パークファクターがパリーグに近いこの２球団が反対とか聞いたことないわ >>114
ここ10年の日シリ
鷹 ４勝
猫 １勝
鷲 １勝
鴎 １勝
熊 １勝２敗
向こう10年間もこのペースでいけるかな・・・ とりあえず、日本シリーズ3連覇しないとお話にならない。 来年もソフトバンクの日本一やろな
まだサファテ松田内川の衰えは見られない
和田は衰えてる可能性があるがそもそも今年は殆ど試合に出てないから、もはやいなくても戦力に影響ない。五十嵐も然り
サファテ松田内川が衰えないうちはソフトバンクの天下やろな
あとはみんな若いし 戦力予想だけで優勝が決まるならとっくにソフトバンクがV10達成してる 贅沢だな オリに和田と五十嵐いたら余裕でＡクラス狙えそう 戦力分析スレなので戦力をベースに予想するしかないね
来年も鷹優勝は堅いだろうが短期決戦はやはり怖いよ
主力の怪我とよくわからん勢いで14.5ゲーム差の3位がでてくるんだもんな
鷹が鷲にやられてたら15.5ゲーム差、しかも終盤だけで開いた15ゲーム差だったからなあ v10はないやろ
2012〜2014は中位くらいの戦力だった オリは平野抜けるのが痛いのか判断しにくい
去年までの平野がいなくなるってのは間違いなく戦力ダウンなんだが たしかに難しいね 個人的には能力高くても計算できない選手ってチームにとってはマイナスだと思う
平野が残ってたとしても最後は任せられないかな オリは投手の駒は多いから
どういう布陣で臨むかだな
興味津々だよオリ投手陣は 平野が今年２軍落ちしたあとに黒木が炎上してるのを見れば簡単にはいかないと思うけどな おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ >>121
来年確変ありそうなのは西武？
まあ、ヤフオクなんとかしないと無理だが。 楽天は戦力が落ちないけど
中継ぎが今年同様働くかが鍵なのかな？ 若手や新戦力をある程度勘案しないと
「来年は戦力ダウンだね」ということにしかならないのは注意しろよ 岸が抜けてBクラス予想だらけだった西武はルーキー源田平井と菊池山川覚醒とか 楽天は今年投手陣は安定
さらに外国人も活躍したにもかかわらず3位だから上がり目なさそう 鷲の怖さは戦力減が少ないということ
せいぜい松井稼頭央とクルーズくらいやろ
あと、佐藤コーチ復帰も朗報かもな ホークス退団の鳥越清水両コーチがロッテに“移籍”「仕事を全うしたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00094113-fullcount-base
ロッテでの背番号は「88」
井口監督とはダイエー時代にチームメートだった
鳥越コーチは「千葉ロッテマリーンズファンの皆様に認めてもらえるように精一杯頑張りたいと思います
選手スタッフは人生を賭けて野球をやっているので私もしっかりと仕事を全うしたいと思います」とコメントした
また清水氏も今季限りでソフトバンクの1軍バッテリーコーチを退任し、ロッテに“移籍“
1996年のドラフト1位でロッテに入団し2004年までプレーしていた同コーチは「14年ぶりにマリーンズのユニフォームに袖を通すことになりワクワクしています
精一杯チーム選手をサポートできるように頑張ります」とコメントしている ロッテはコーチは良いのを集めているけど肝心の選手がどうかな・・・ 新人からそれも高卒1年目からやからな普通なら耐用年数越えとる 有能なコーチがしっかり能力を発揮出来る環境があるかだよな
個人的にはコーチの能力よりも、球団内のシステムがどれだけ最適化してるかが重要だと思ってる
そこが良くなってれば後はコーチと選手の相性が合うかどうかだよ さすがに松井は来年は危ない気がする
福山は普通じゃないからわからん
まぁ松井と茂木と外人が離脱しなければ来年もAクラスはイケるだろ ホークス、楽天がAクラスだと、残り1つの椅子を4チームで争うことになるのか >>148
基本的な情報すら知らないとは
2年目からだ抑えは 松井の負担って鷹の中継ぎ勢と変わらんだろ
たまたま故障したから無理してるように見えるが福山なんかは普通に同じこと出来てるし 普通に考えて他の4球団は戦力が確実に−になるのにＳＢと楽天の2球団は戦力が落ちてもスタートが−ではないのは大きいと思う
あとは今年と比較しての最大の伸びしろを各球団どこに設定するかかと 誰かが貼ってたけど山崎本人はどう思ってるか気になる
983 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed33-vDD4 [222.148.175.23]) 本日のレス 投稿日：2017/11/21(火) 20:24:30.76 2FhPMFwr0
なんか名指しされて販売されちゃってるけど大丈夫なんこれ
http://www.twinkleangel.net/products/detail.php?product_id=1031 ただ順位をリアルに当てに行くとしたらＢクラスのいずれかのチームが大化けして西武・楽天のどちらかが大コケする
もしかしたらＳＢも優勝を逃すかもしれないって考えてしまう もちろん根拠などない 鴎はわからんが、おハムは今季よりも来年の方が悲惨やろ 便器は今年がピークだろ。デスパイネとサファテが故障したらやばい。 そらどこでも主軸の打者と絶対的な抑えが故障すれば痛いやろ
そういえばおハムは自ら主軸の大谷と抑えの増井がいなくなるんだなw サファテはコンベンションの為に来日してたんやな
こんなに日本好きな外国人も珍しいな >>162
確かに
主砲とクローザーが故障したらどの球団でもやばい状況になるなw 今年の楽天は後半こそが本当の実力だぞ
前半のスカスカ日程での勝率はあてにならない
来年も楽天がAクラス確定とか楽観視すぎるわ
普通に最下位争いしてそうなんだが？ 楽天は日本人打者を育てないと厳しいと思う。
近年、外国人打者3人スタメンで優勝したチームとか聞いたこと無い。 楽天は松井がまた故障しそうなのがな…抑えを福山にさせる訳にはいかんのかな。松井が崩れたら今年みたいになるだろう。あと、今年は怪我しなかったが、元来美馬や岸はスペ傾向にあるから、その点も不安。
ハムは…打線はそこそこ面白そうだが、大谷増井マーティンが抜けた後の投手陣が悲惨なことになりそう。2016年みたいに先発の複数確変がないと厳しいと思う。 ハムは近藤ら勢いのある選手がいるから打線は怖い
でもあの投手陣はちょっとやそっとではどうにもならなそう 一昨年の西武の立ち位置か？
西武はセンターラインから立て直したが
監督さえまともならオリが2番手に来てもおかしくない、ルーキーが即戦力クラスだし 鷹も中継ぎが今年投げすぎで来年は故障者続出しそうだがな 全球団に言えるが、主力選手の故障は、少なからずあるものとの前提でチーム作りしないと。
レギュラーと控えの実力差が大き過ぎるチームは、長いペナントレースで脱落する。 マーティンは痛いよ。松井君みたいに楽天にならって堀君クローザーとかね。 もう鷹の中継ぎ崩壊説は信用しない
せめてリーグ平均くらいまで下がってから言って 今年の中継ぎ投手が崩壊して別のが
出て来るんだろうな 鷹の中継ぎ投手は崩壊する
↓
ソフトバンクの救援防御率
2009 リーグ1位
2010 リーグ1位
2011 リーグ1位
2012 リーグ1位
2013 リーグ1位
2014 リーグ1位
2015 リーグ1位
2016 リーグ2位
2017 リーグ1位
これあと何度貼ったら言われなくなるんだろうなｗ まあ五十嵐はヤバそうに見える、来年は戦えないかもしれんね
あいつは引退したらどうすんだろ デスパイネの恨みかホークスから引き抜きまくるロッテ
監督 井口
内野 鳥越
打撃 金森
外野 大塚
投手 清水直
投手 小林雅
捕手 清水将
捕手戦略 的場 五十嵐はもう勝ちパターンじゃないし
40試合で防御率3.61だから既に戦力とは言い難い >>180
楽天はいずれ落ちる と言ってたのと同じでしょ
内容とか関係なく 数字としての出来過ぎ感から落ちる可能性の方が大きいってだけ 言い続けてりゃいずれ当たるやつ >>183
その数字おかしくねーか？
五十嵐は４６登板、６勝０敗、防御率１.７３、WHIP０.９８
怪我明けとポストシーズン以外は良かったやろ 鷹の課題は打線でしょ流石に接戦多すぎ
上がり目ありそうな上林と中村も3割復帰くらい打たないと柳田デスパに比重かかりすぎ
松田内川はこれからゆっくり下降していくし長谷川はスタメンも無理な体たらくだし おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ
田中君も賢いよ。ロッテみたいな３流企業に京大はもったいねえもん >>186
開幕前の想定では
岩嵜スアレスサファテの方程式で森、五十嵐辺りは６回か方程式連投時の7回
スアレス離脱
五十嵐岩嵜サファテの方程式
五十嵐離脱
森岩嵜サファテの方程式
森不調+モイネロ台頭
モイネロ岩嵜サファテの方程式
なんだかんだでうまく行ってるしな
五十嵐は来年も同じように方程式でなくブルペンの厚みを持たせる存在だろう
引退後はどこかしらからコーチ打診はあるでしょ
ソフトバンクにナックルカーブが根付いたのは五十嵐からだし 西武打線に次ぐ638得点してる鷹打線に問題があるとしたら他の4球団どうなるんだよw
ハムやロッテは洒落にならんくらい打線終わってるぞ 鷹の場合過去の優勝時と比較される段階
現時点のロッテ日ハムとかより優っててもね
守備力や細かな面でのミスが格段に減ったからそこに往時の破壊力ある打線が加わったところを見たい >>192
右打者に進塁打を打たせようとすると右打ちしなきゃいけないから
だったらバントでも良いと思う
左打者なら引っ張ればいいんだけどね
だから自分は１番今宮２番中村をずっと推してるのだが SBは松田や今宮みたいに雑魚の内から使い続ける選択が出来ないなら、内川みたいな完成品を持ってくるしかない
源田や京田をSBが獲ってたとしても、打撃成績的には沢山居る二塁候補に埋没する程度に過ぎないしな 1中村
2今宮
3柳田
4内川
5デスパ
こんなんが1番嫌らしいと思うが工藤やんないのかね 来年の順位予想
鷹
西武
オリ
鷲
ハム
ヘッテ。
2〜4は予想難しい >>193
パリーグの各チームにおかれては
レベルの高い鷹に勝つような戦力補強をお願いしたい
毎年とは言わんけどね（笑）
そうすれば日本一にかなり高い確率でなれるだろうから
鷹以外は10年に１回の日本一で十分として
10年間に鷹５回、他５球団各１回の日本一
これでパリーグ黄金時代の完成となる オリの吉田が腰の手術だと
公の近藤と同じドクターだそうな ホークスも維持するのは簡単じゃないだろ
世代交代や外国人の入れ替えなんかで隙ができちゃう年もあるだろうし >>196
もう少し上林が育てば１番には、うってつけに思うが未だ未だ掛かるだろうな 来年の順位予想
鷹
西武
オリ
鷲
ハム
ヘッテ。
2〜4は予想難しい >>200
二人とも規定到達するのを、楽しみにしてるよ >>201
言うて現実問題として世代交代しながら勝ってるしな
今年は先発ローテの大幅な若返りと若手捕手と外野手の台頭があったし
今のパ・リーグ程一位を予想しやすいプロのリーグはない >>207
と言っても前の世代交代のタイミングは落ちぶれたからそこが狙い目だな >>195
京田はよく知らないけど源田はソフトバンクにいたらセカンドでレギュラーでしょうに >>207
そこは起用法や采配の上手さもあるからね
単純に力で圧倒してるだけじゃないと思うよ >>210
その時と違うのは3軍制導入して投手陣の層が遥かに分厚くなったことだな
あと親会社と球団が本気出すようになったことも大きい。06年〜09年なんて補強も外国人もショボかった
だからもし連続で優勝逃すことあっても2012、2013みたいに2年程度に収まると思う 現状まだまだ主力としてやれている内川や松田を外してそれより劣る若手を使うわけにもいかんだろう >>211
OPS
源田.669
明石.691
川島.838
これでは確実に源田をセカンドで使うとは言えない タラレバは意味がない
実際SBに入っていないし、入ることもないし >>217
ドラフト3位のロッテファンの増田くん
明るいトコだけ松田に似てる
サードやるみたいだけどどうかな？ >>215
源田は左打ちだっけ？
左右病の工藤だからセカンドのドングリーズの一員にはなるかもしれんけど、レギュラーはないだろうね >>215
何で規定到達してない選手と比べてるの？OPS以外の数字は？ だからOPSくらいしか比べようがないべ
積み上げる数字は母数が違うんだから 源田って西武顔のブサイクだもん
源田のセールスポイントって大分出身って事くらい 何でありえない仮定話で熱い議論になるのか分からんｗ ロッテ嫌われすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
たしかにロッテフロント入りするより
物産に入った方がいいわな
【野球】ロッテから戦力外通告を受けた京大卒の田中英祐投手、現役引退し三井物産へ 西武か楽天
順位さがるとしたら楽天の方が意見が多そうな感じか ファンもそう思うがｗ 楽天だが終盤の失速日程だけじゃないと思う、来年は厳しいよ、
補強も今の所ゴミ１匹拾っただけで上に勝つ気無いように見えて
来年は借金一桁で済めば御の字と思ってる 補強に頼らない層の厚いチームを作りたいんだろう
そうでなければ戦力外をあれだけドラスティックにはやらない
目指すは開幕で主力（具体的には茂木・松井）が出遅れて不在でも戦えるチーム
逆に西武は薄い投手陣が更に薄くなるが大丈夫なのかなとは思う
いくら高橋朋が戻ってくるとは言え 打力で見れば 猫＞檻＞鷲
投手力で見れば鷲＞檻＞猫に見える
2~4位は、来期は、混戦だと思う。 オリックスはもう少し統率力と言うかカリスマのある監督を選べないのかな
正直監督なんて周りが有能なら士気力さえ高けりゃ何とかなるもんよ 楽天ファンからみれば何とかＢクラス１位かあわよくばＡクラスに入って欲しい
ハーマンが通用しなそうで怖いから中継ぎの助っ人が欲しいところ 2年連続のＡクラスに残るのは
先発頭数豊富も野手の層の薄さが深刻な楽天
野手は盤石も先発が去年以上に薄くなりそうな西武
どっちだ >>218
増田君は、打撃技術は内川から、熱男ポーズは松田から伝授してほしい。 >>222
高卒時に育成で取るかも知れんかったそうだがプロ志望届け出していなかったんだろう >>231
優勝争いできるぐらいの成績じゃなきゃ来年で終わりらしいよ
それよりも増井と直接交渉するらしいから今はそっちに期待したい オリはもう20年前ぐらいから監督のせいにしてる
コロコロ変えてもいつも同じ 鷲ファンには悪いが福山が今年と同じ活躍を来年出来るかと言われたら？だと思う
3点台前後は成績残すと思うけど、今年は良すぎたでしょ
檻の比嘉臭がしなくもない。本人からすれば1度クビになってるから使われて壊れるなら本望なんだろうけどさ 福山についてはダメになることは受け入れようと思う。
青山浩二で慣らされましたから。 >>240
その分今年のルーキー三羽ガラスが使えるようになるだろうから大穴にはならないと思うけどね
岩見がどうなるかは楽しみ、最近はスラッガーの育成上手くなってきたから山川くらいに育てて欲しい、アジャ井上にしちゃダメだけどさ おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ
田中君も賢いよ。ロッテみたいな３流企業に京大はもったいねえもん >>239
来年は中継ぎ、抑えで落とす試合増えそうで怖い、ただ
福山は今まで良かったから来年糞でも責められない
>>242
岩見が今年の山川のような数字残しオコエも伸びたら打線
凄い事になって梨田もいてまえ再びで喜びそうなんだがな 比嘉なんて実働2年くらいで終わってんじゃん
福山は4年連続60試合登板してるし
来年成績落とす可能性はあるけど
比嘉とは似つかないよ 牧田シュレッター(野上)が抜ける猫は山川次第だな。鷲の方が鷹の対抗勢力になる可能性が今のところ高い
まずは野上残留させてからが勝負 西武と他球団で野上の評価がまるで違う
もし残りたくてもこれでは残れるわけがない 西武は山川より森次第な気がする
山川ファーストならメヒアDHだろうし来年はどう使うんだろうね そりゃ捕手の経験を積ませるって理由で代表辞退したんだから現時点では捕手として考えてるんでしょ >>250
免疫を高めるとかでオフは生肉食べるって言ってたねｗ
さすがにシーズン中はしないらしいけど
それにアイシングもしない主義らしい
身体をイジメる事によって強くなるって考えみたいだ
まぁ今のところ成果は出てるねｗ >>227
ここ数年じゃ２０１３の日本シリーズが一番面白かった
昨季のも第７戦まで行ったら２０１３超えたと思うけどやっぱ土曜日で終わっては盛り上がらんな
ペナントでは昨季の優勝が一番面白い
２０１３はその次かな
やっぱ大谷やマー君のような選手はそう出てこんよな 面白かったのは2011日シリだな
俺竜最後の年に秋山ホークスが総力を挙げて戦い7戦目で勝った
落合は深々とフィールドに拝礼し、そのままユニフォームを脱いだ
時代が変わったことを印象付けたシリーズであり、あの時のホークスの戦力もまたオフの大量流出で二度とみれることはなかった 最多勝のホールトン、和田、杉内、川崎の流出は凄かったな。
今なら東浜、千賀、バンデンハークに今宮が抜けるようなもんだな。 >>251
辻は打線のバラエティー的に
山川、おかわり、メヒアを同時に出したくないようだな >>256
それでも3年後には日本一奪回してるからね
パリーグの復元力は凄いわ >>256
杉内も出て行くなら綺麗に出ていきゃよかったのに後足で砂かけるような真似するから でも杉内の件があったからこそ
孫もヤフオクドームを買収して現在のビジネスモデル構築の決心がついたと思う
逆説的な意味で杉内はパリーグを更に強くした恩人だわ
聳えたつ鷹を倒そうとして各チーム必死になるからね 日本代表野球決勝 ９．４％ｗｗｗ 不人気爆笑
やっぱり「巨人ファン」しか見てないってことだな
まあ、
ＴＢＳ過去最低記録 広島×巨人 ３．６％ 広島勝ち
日テレ過去最低記録 巨人×広島 ５．１％ 広島勝ち
この空気の読めないローカルチーム戦よりは全然マシだったな >>261
鷹が弱体化して他とドングリの背比べになったほうが面白いと思ってる奴もいるよ 聳え立つソフトバンク…。
こっちの方がいいな。工藤を野次れるから。その理論は巨人９連覇の話だね。 杉内と中田賢一って実はFA移籍してからの勝ち星がそう変わらんのだよな
コスパで言えば中田の方が圧倒的にいい
巨人杉内 39勝22敗
SB中田 34勝23敗 今年の工藤の強さは異常だったからな
何もかも上手く行き過ぎな1年目より更に強いとかバケモンか >>260
小林至も褒められた人じゃないけど
杉内の出て行き方が印象悪いしなあ
FA前年。小林至ともめる
→球団、謝罪して手打ち
→FA年。球団、複数年出来高ありを提示
→杉内、出来高が嫌だと言う
→球団、複数年出来高なし(固定年俸)を提示
→杉内、前年の小林至の発言を持ち出す
→杉内、巨人移籍 11は大量離脱で15もイデホ居なくなったのに補強無しで翌年V逸
17は主力の抜けはなさそうだがどうなるか >>269
14日本一
↓流出補強なし
15日本一
多分この流れだろ
99年00年 1位
03年04年05年 1位
10年11年 1位
14年15年 1位
鷹の2連覇力はガチ 工藤の3年間の中では今年が1番トラブルや不確定要素が多かったはず
それなのに94勝もさせって事は、鷹が強かったのもあるが残りの5球団が弱すぎたんじゃないか？ たまたま故障者多い時に対戦しただけやからな
直接対決3試合程度で優劣つけられても困るわ
年間のトータルの勝率で判断しないと ホークスの対読売の交流戦通算成績は、ダブルスコアくらいで圧倒してる どこのチームも主砲いなくなったりしてるしな
他のチームが弱ってるときと重なったのは幸運 WBCで7人持っていかれた上にスアレスが今季登板0で和田武田内川も長期離脱
千賀も離脱
松田も4月終わりまで本塁打0
実際4月終わった時点では貯金は2だった。
これで最終的に貯金45で94勝だから
万全で開幕迎えられる来年の方が隙はない。 源田はパリーグでは98年小関以来19年ぶりの野手新人王。 >>276
94勝って話は今年のことだから通算関係ないわ 今年のパ５球団が弱かったのは事実だね
だってホークスの貯金が大きかったから交流戦のセとの対戦成績が五分だったんだもんｗ >>279
でもハムと西武は戦力的に見れば今年より来年の方が弱いぞ
もちろん若手や新外国人次第では今年より上
に行けるかもしらんが
あくまでそういう不確定要素を抜きにしたら戦力的に今年より遥かにダウンするのは事実 >>283
ロッテも涌井が抜けるしねぇ
オリは確実に上積みがありそうだが...
楽天は来年もAクラス 鷹や檻・鷲と違って猫二軍にはこれという若手投手が見当たらないから
既存戦力が抜かれたら言い訳無用で戦力減になる
ドラフトでロマン枠を追いかけすぎるとこうなるという見本なんですな・・・
新外国人と大将が当たらなかったら順位下げるよ 中継ぎ酷使で崩壊とか野手の加齢での衰えとかね
相手の弱体を期待してる限りは鷹の1強体制を崩せないと思うよ
各自が強くなって行くしかないだろうね >>278
誰かしら怪我するでしょ 他球団にも言えるけど >>288
中継ぎ防御率がここ10年近くパリーグ1位か2位なのに、中継ぎ酷使に期待するのもねえ。 鷹投手陣は来季プラス要素が多い
WBCの後遺症に悩んだ武田・千賀・バンデンが回復する
若手投手陣何人かに覚醒の気配がある
ただし前提はサファテに異状がないこと
サファテが潰れたら投手力低下は不可避だろう
ここは大きなポイントだな サファテ壊れたら誰が抑えやるのかな
千賀？
>>291 日本ハムは２３日、上沢直之投手（２３）の背番号を今季の「６３」から来季から「１５」に変更すると発表した。
球団を通して、右腕は「背番号が変わって来季にかける思いもありますし、自分の中で良いきっかけになると思います。大好きなメンドーサの後に１５番をつけられることもうれしいです」とコメントした。 >>295
高卒ばかりとってるから出てくるのが遅いだけよ >>292
モイネロでもスアレスでも良い。
もちろん、岩嵜もあり。 鷹は３〜４年してからドラフト効果が出てくるからね
2013年も森・上林・石川と揃ってきたのは今年
2014年以降が開花するのはまだ先だな ソフトバンクは甲斐や石川柊太とか数当てでもみっちり鍛え上げてるだけじゃなくサファテが工藤の手助けしてるだもん。
チクショー。巧く喝を入れるなぁ(泣)。
そりゃ強いですよ。 >>295
ドラフト上位で活躍しなくても育成が活躍したりするからな
千賀とか石川なんて育成枠だし
数撃ちゃ当たるという批判もあるけど
育成からこれだけいい先発育てたのソフトバンクだけだし
巨人だと山口程度が限界 >>292
時期にもよるがスアレスが帰ってくるだろ 鷹>>>猫、鷲、檻>>>>>>>>>>>>>>>鴎、公
来年はこんな感じだろうな 鷹>>>>>猫>>鷲、檻>>>>>>>>>>>>>>>鴎>>公
だと思う
鷲の助っ人が今年前半戦みたいに打ちまくるとは思えん
鴎はコーチ陣が優秀そうなのと公の育成モードと投手のウンコ振り 西武の評価が高い人は、投手陣はなんとかなると思ってるのかね？
牧田野上もそうだが、高齢ウルフも結構ヤバいと思うがね 投手力ならば鷲の方が猫より上やからな
打線は五分くらい >>213
俺もそう思う
2012のオフに球場を買い戻したし >>308
流石に外人投手取るでしょ… 当らんだろうけど >>315
ﾌｧﾐｽﾀか懐かしいw ﾚｰﾙｳｪｲｽﾞもあったな おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ
田中君も賢いよ。ロッテみたいな３流企業に京大はもったいねえもん >>307
自分もこんな感じ
オリは戦力はあるのにバランスや起用法が悪くて実力を発揮できてない
楽天は全体的にケガ人少なくやれたのと日程に恵まれたのが否めない 補強なしは確実に戦力ダウンだろう
ただ補強を除けばやるべきことはほぼやれてる、底上げがうまく行く可能性も十分ありうる >>313
猫と檻で、来年台頭しそうな若手投手はいないの？ 台頭してもおかしくない投手なら居るんだけど
それを言い始めたら全球団に居るから分析にならん >>321
猫と檻とでは有望若手投手の数と質が段違いだよ
そこはこのスレとしても考慮する必要はあるね しかし今年のオフは例年に無く静かだね
スレの勢いなんか西武スレの1/10しか無いよ 牧田が西武に残るかもしれないのか
アンダーだから通用すると思うけど短期決戦向きか？ 後ろが強固なら先発は頭数がいれば戦える
リリースされたら後ろスカスカだが 牧田はメジャー契約でなければ西武残留と言っているが・・・
牧田残留、涌井残留ならパの戦力地図はまた違ってくるだろうね そうなると西武はＡクラス当確、ロッテはハムの上に来るかなという感じ
あくまで流出ありきの分析だし 「マイナーなら行かない」程度の覚悟で宣言すんなよ
いくら権利とはいえ方々に迷惑 >>331
楽天は戦力ダウンほぼ確実だし野手が安定してるのが大きい
かといって檻をＡクラスにするのもなんだかなだと思う >>331
他球団があまり強くないから確度はあがったように思う
他にAクラスにいけそうなのはオリックスぐらいだし 個人的には開幕前に西武が浮上するのではとこのスレに書いたけど だからと言って来年も同じような結果になるとは思えない
牧田残留したとしても野上抜けたら厳しいでしょ さすがに打撃でカバーしきれないのでは？ >>334
代わりにAクラスに浮上する球団はどこ？ もし西武か楽天どっちかが外れるとなるとＡクラスがＳＢしかいなくなる
これはどうなんだろうか？
身もふたもないことを行ってしまうとＳＢのＡクラス以外は何も決まってないってなるけどそれだとあまりにも分析投げ過ぎだし ソフトバンク以外何処もＡクラスはあり得るんだが、ハムは油断すると何をしでかすか分からない。 日ハムは額面的にトンキンが大活躍しても厳しい戦力だが、常に若いチームだから妙な勢いに恵まれる事もしばしば
新外国人と若手次第なのは何処も同じかも知れんけど 今の段階でわかっていることは、ソフトバンクは間違いなく優勝争いに加わり、その筆頭だということ。他の５球団は始まってみないとわからない(は言い過ぎか)
日本一とった後に、あんな弱くなるというか覇気のないだらしないチーム状況を目の当たりにしたちなハムの経験則。 【先発】六人の勝敗、ローテ加入後の勝率
139勝54敗.720(ローテ加入後の六人の合計)
武田翔 16年14-8 17年06-4 .647(ここ3年)
バンデ 16年07-3 17年13-7 .744(ここ3年)
和田毅 16年15-5 17年04-0 .792(ここ2年)
千賀滉 16年12-3 17年13-4 .781(ここ2年)
東浜巨 16年09-6 17年16-5 .694(ここ2年)
石川柊 16年00-0 17年08-3 .727(この1年)
【救援】六回終了リード→74勝1敗(V決定時)
【守備】38失策は試合少ない92西武と並び最少
数字だけ見ると他所は大変やろなぁ
戦力補強なり何なり怠るとスゲー差が付きそう 所詮は大谷のワンマンチームだったっていうことだろ
今季だって他はだいたい居たんだからそれで力を見せないといけなかったのに >>340
近年ソフトバンク以外のチームは日本一になった翌年は全てBクラスになってる。
2008西武→翌年4位
2010千葉→翌年6位
2013楽天→翌年6位
2016ハム→翌年5位
主力選手の退団で戦力ダウンとかもあるんだろうけど
ソフトバンクの場合は日本一からBクラスに落ちたことがないから
根本的に選手の意識の高さが違うんだろうな
他のチームは日本一になった時点で完全燃焼して翌年はモチベ保てないんじゃないか >>340
ハムファンは辛かったでしょうね…
ある意味田中ロスの楽天よりキツイ >>343
多分ＳＢ以外の2年連続Ａクラスってのも少ない筈（ハムくらいか？）
ＳＢ以外は本当に短期で変動するから分からない ロッテ・ハムがＡクラスは不可能かと言えるかというと微妙だし 結局順位は外国人次第なところあるけど今年は何処も動きあんま無いな SB：現役最強馬であり大本命。ただ2,3走毎にソラを使うクセがあるので過信は禁物
西武：近年掲示板を外さず概ね5割をキープする堅実派。大勝ちは望めないが時計がかかれば一発も
楽天：前走は大本命SBを正面から倒しに行って競り負け直線バタバタに。折り合いさえ付けば上位争い可能
オリックス：素材は悪くないが波に乗れないレースが続く。上位もつれても3着までか
日本ハム：前々走でSBを差し切った切れ味で一発あるが元気なく変わり身無ければ凡走も
ロッテ：乗り替わりでどう変わるか。テンの速さに定評あるも時計不足で苦戦。勝負は次走以降か >>343
確かにお金が潤沢なソフトバンクの強みはあるんでしょうが、去年はそれだけじゃない野球に対するモチベーション･貪欲な姿勢みたいなものの差を実感しましたよ。うちの上位争いが早々に終わったので、
地理的に近いんで楽天応援してましたが、結局ぶっちぎってやっぱつえーわとw >>347
専門用語があって分からない部分はあるけど評判自体はそんな感じ
あとロッテ今年は諦めろでワロタ
そして自分はそんな堅実派を最下位にしたという… だって先発いな過ぎたじゃないですか、菊池の大エース化とスーパールーキー源田は予想できないよ >>335
わからない
仮に牧田残留しても先発が試合作れなきゃ意味ないでしょってこと
予想する時って計算できる先発何人いるかってかなり重要だと思うんだけど俺の考え方が古いのか？ 各チーム投手陣はどうだろう？
とりあえず鷲は起用法の素案完成 不安すぎるｗ
戦力離脱がなければ檻の方が良さそう >>349
ソラをつかう＝早目に先頭にたつと気を抜く癖 ちなみに競馬の掲示板は５着までね ６位までしかない野球に当てはめて堅実と言うのは無理がある >>347
SBから西武楽天オリへの流しで買いたいかな >>354
掲示板って5着まで出る電光掲示板か、勘違いしてたｗ >>349
菊池の大エース化は十分予測はできたでしょ。
まぁ、開幕前だと期待とみなされちゃうか。
源田はまぁ、ここまでの貢献は予想できなくても
２割２分〜４分くらいでレギュラー奪取の予想はけっこう多かったｗ やっぱ優勝すると選手、特に投手が疲弊するし金銭的にもツラくなるんやなあ オリックスは守護神候補のマット・カラシティの他に中継ぎタイプのプレストン・クレイボーンも獲得かな
これでディクソン、ロメロ、マレーロ、カラシティ、クレイボーンの5人
あと外国人1〜2人獲りそう
金はある 今春、シーズン開幕前のオープン戦の首位チームは…
春のオープン戦はアテにならんか。 今年のハムより防御率悪いとかオリの投手陣やべーだろ
エース金子に陰りが見えるし
平野抜けたら勝ちパどうなんの SBは日本シリーズのトラウマから抜け出せないだろうな >>343
多分中継ぎが安定して良いからだと思う
優勝すると大抵は中継ぎが崩壊するもの 日本ハムはAクラスは堅いと思う
清宮中田レアード大田横尾西川と打線は文句無しだしな >>364
平野が足枷になってたから抜けた方がプラスだと思う
抑えで7敗もしてたら失格だよ 鷹の左腕vs他の球団 05勝01敗.833
和田4-0 山田1-0 大隣0-1
左腕先発vsホークス 04勝18敗.182
4月公加藤 5月猫佐野 6月星今永 9月鷲塩見
対戦少ない左腕に手こずった事かな？
2017シーズンだとこんな感じ >>368
ハムは投手陣が心配でしょう。大谷マーティン増井が抜けて、ポジる要素はあるか？客観的に見てAクラスが固いなんて言いづらいと思うが… >>368
問題は打線より投手だろ
打線も文句なしとは思わんが投手よりはマシかな 投手で新しく出てきそうな気配あるやついないしな
現状予想されるローテでも有原上沢高梨加藤と裏ローテレベルが並んでるだけだし外人先発がよっぽど当たりじゃないと 打線は文句なし（笑）
チーム打率
チーム本塁打
チーム得点
チームOPS
全てリーグ5位で230打席立った大谷退団 大体清宮とか横尾とか守るところないだろ（笑）
守備軽視したら勝てないよ
しかも各駅停車の鈍足ばかり
強かった頃のハムの布陣の面影はないな 強かった頃
西川 俊足
中島 俊足
大谷 俊足
中田 鈍足
田中 俊足
寿司 鈍足
陽岱 俊足
大野 鈍足
岡大 俊足
スタメンほとんど走れるやつだったね
来年予想
8西川 俊足
9松本 普通
7大田 俊足
3中田 鈍足
2近藤 普通
5寿司 鈍足
4横尾 鈍足
D清宮 鈍足
6中島 俊足
足でかき回せるのが西川中島くらいだね >>377
メチャクチャな守備軽視の布陣だな
そんなので1年戦ったら絶対Aクラスも無理だわ >>336
SB以外、リーグ戦はオール借金、
辛うじて交流戦で貯金作ったチームがAクラスありそう。 便器は高齢化しているしつけ入る隙はあるだろう。吉井・森福・ヨシ・鳥越が造反したように必ずしも一枚岩ではない。 1 中 西川
2 右 松本
3 捕 近藤
4 一 中田
5 三 レアード
6 左 大田
7 二 横尾
8 指 清宮
9 遊 中島
強い >>358
西武はおかわりメヒアの劣化が酷かったけど、山川外崎とかボンボン出てくるな まだ外国人やFA・ポスも決まってないのに決めつけられんだろうw 打線が良いと言えるのは毎年安定して600得点越えてくる西武とソフバンだけだけどな FAは大体見えてきたと思うね
野上は感情的にも条件的にも残留は難しいだろう
牧田はマイナー契約での渡米は無いらしいが、中継ぎ使い捨てはメジャーも同じだから何処かは欲しがるだろう
後はオリックスがどれだけ集められるか
新外国人の正否なんぞはやってみないと判らない >>380
リーグ戦オール借金とか酷すぎる
それの煽りをモロに食らったのがヤクルトか…
>>381
コーチの動きは重要ですね
春までに妥当ＳＢのチームがどれだけ出てくるかどうか >>383
それでも打力は、鷹や猫や檻の方が上だろうなw更に投手力も >>383
ランナー出たら自動的に2塁になる守備か 今年の西武が4年ぶりにAクラスに行けたのは源田の守備による貢献が大きい
課題だったショートの守備を上手い源田で固定できた
源田の守備のおかげで投手陣も例年に比べて安定して貯金18も作れた
センターラインの守備ってのはそれほど重要
キャッチャー近藤（笑）とかセカンド横尾（笑）なんてやったら
3年連続Bクラスの頃の西武みたいに弱い近鉄野球のようなチームとなるだけ 近藤が捕手メインでやってた2015年前半はハムが首位だったな ＳＢの来季はWBC後遺症がない分先発陣は今年よりも良いと思う
武田・バンデン・千賀は今年以上の期待が出来るだろう
その一方でリリーフ陣は今年のメンバーに勤続疲労の懸念があるから
新メンバーへの入替えのタイミングとサファテの出来がポイントだね
追いつかれて逆転される試合が増えてくると選手のメンタルが慌しくなる
問題点はそこだけかな >>394
毎年疲労って言われてるのに2009年からほぼ毎年リリーフ防御率1位なんだが >>396
つまりそれだけ層が厚い、良い中継ぎが出てくるノウハウがあるってことだろ 近藤って言うほど下手だったっけ？
オリの若月とかよりは全然マシじゃね？
あのチームこそ、率先してキャッチャー補強しなくちゃいけないと思う。 西武は投手陣にも課題は多いが
打線も肝心な試合・局面で点を取るスキルに乏しいな
とにかく走者を進めるのが下手
ここを改善しないとパリーグで優勝は無理だと思う 送球が安定しない
盗塁阻止率が.180
それ以外は無難
ハムで今まともに刺せるの市川くらいしかいないから打撃で圧倒的にアドバンテージがある近藤の方がマシかなと
あとDHで使いたいのが多いから他と併用しながら50試合程度は捕手をやりそう 近藤はチームがもう捕手で使おうとしないでしょ
清水になっても普通にチーム回ってたし つーかヘルニア手術した選手に捕手やらせるとか何の虐待だ？ >>398
二塁送球イップス下手するとそのまま三塁到達 >>402
でも清宮様々だから何でも有りにやりそう。 ハム新球場 北広島の新駅は球場完成(2023予定)に間に合わないことが発覚 ほんとにほんとに北広島に新球場作っちゃうの？
自殺行為にしか見えないが… 球場作る金あったら札幌ドームの芝なんとかできないの？
サッカーのせいで無理だから移転するの？ 今のSBを相手に争うなら異常なハードルの高さに対応しないといけない
貯金30が当たり前でどんなに低く見積もっても20を超えないと争う資格はないように思える
去年のハムは貯金30を奇跡的に超えて見せたが
今年の楽天は途中まで本当に越えるかと思わせたが急失速
西武も去年のハム推移をしていたが結局息切れ
結局驚異的な勝ちペースを維持する力がない場合がほとんど 札幌市内だろうと北広島だろうと、札幌ドームあるのに、何でまたバカでかい球場作ったわけ？って将来世代から総ツッコミ来そうだけどね。日ハムには責任はほとんどなく、サンセク含む札幌市の問題だと思うが…しかも、テレビ新聞で新球場に批判的なものはないという 被害者ヅラ全開で新球場さえ立てば全部上手く行くみたいに勘違いさせてるからなあ
まぁ今時ドーム球場新設+同都市圏に多目的ドームが既にあるという状況作り出すの日ハムぐらいだろうからどうなるかは興味深いサンプル ヤフオクにしたってダイエーが会社を傾けてまで作った球場だからなあ。
福岡の財力では平和台、北九州市民みたいなボロ球場が関の山www >>414
その福岡とGDPでほぼ同等、自治体の財政力指数では福岡以下な北海道は、今後どう立ち回って行くんだろうね 基本赤字だから勝手に新駅作りますとか日ハム北広島側に言い出されても路線増やすような予算出せんという話
一方的にぶち上げて既成事実で押し切る気満々だっただけに日ハム側は頭痛いだろうな 北広島まで誰が見に行くんだろうか
まず失敗するだろうな いっそのことハムは西日本移転でウエスタンに加わりなよ 千葉ロッテ新外国人投手との噂
ジーク・スプライル（28）195cm 86kg 右投両打
登録名:史博威
ゆったりした動きのスリークォーターから最速154km、常時140km台後半のフォーシーム、ほぼ球速帯の変わらないハードシンカー
スライダー、ナックルカーブ、フォークなどキレの良い変化球を投げ分ける
コントロールは多少アバウトなところが有るが圧倒的な球威で抑え込むことが出来る投手
今期リーグ平均防御率が4.75のCPBLで
防御率2.22 8勝1敗91奪三振で投手二冠王
https://youtu.be/pFnYmwKmKVU
https://youtu.be/TwBBPWA1XIk
https://youtu.be/4VKRg9mcwCU 自前球場持ってるところが成功してるのはシーズン以外のコンサートやイベントの収益も全部入ってくるからなんだよな
北広島で札幌に勝てるわけがない まぁ札幌残ってもメリットが無いという判断なんだろ
他所は大体上手くやってるのになんでこんだけ自治体と拗らせてるのかは知らんが 今週は結局、トライアウト組も含めて大きな選手情報はなかったな
つまり、戦力的にはホークスを脅かしそうなとこがほとんどないということだわ 脅かそうとするとサファテが喝を入れるんだもん。
反則だ(怒)。
悔しいから来季もソフトバンクに勝ったら工藤を野次ってやる。 ソフトバンクは外人補強も焦らなくても、現有戦力で充分ってね
そんなチーム無くない？ >>422
そりゃ何かにつけて使用料搾り取ってた札幌市が悪いだろ >>426
落ちる前にちゃんと改修しときなよ
トイレ使えないのは不便だぞ TJ手術をやったスアレスの復帰見込みはいつ頃なんかな？
勝ち継投に不安があるんで、モイネロの先発転向はないかも？
先発は６番目を若手枠で行くと思う >>435
お笑いのボケ担当にレプリカユニフォーム着せた風だなw またアホなハムBBAが沸いてるのか 条件悪ければ他でやりゃいいだけの話
文句言いながら新球場完成まで居座ろうとしてるくせに昨日もＴＶで球団幹部が札幌ドームはwi-fi完備されてないとかイメージ悪くしようとして必死だったな
ポスで移籍金入っても貧乏アピールして優遇しろと騒いでる球団もファンもコジキ以下 来年からは円山球場でやってろ 北海道移転ありきで話を進めたのは不味かったな
複数の候補を選んで、向こうから頭を下げて誘致してくる様に仕向けるくらいの駆け引きが必要だった ドームで野球以外の収入が見込めるのは東京Dくらいだよ
あと、ぎりで京セラ大阪D
札幌Dも１２月は７日だけ稼働でその内NPBJrトーナメントが３日サッカー１日
大きな箱物を使う興行など人口の少ない地域では週末以外無理 まあハムの新球場が出来ると同時に札幌ドームが経営破綻するのは確実だな
2005年の大阪ドームと同じケース
コンサドーレでは200万人近い集客は到底無理だからね
大阪ドームはオリが買い取って実質球団移転したけど
札幌ドームはハムの支配地域だからセリーグが試合するのもハムの同意が必要
よく札幌市民は文句言わないな札幌市に対して・・・ >>438
今そんな感じになってるでしょ 札幌と北広島で
そんで頭下げてくる北広島と一気に交渉進めてる
そもそも北海道移転ありきで進めてた？ 他に候補あったけど条件面で北海道が一番マシだったから移転してきたんじゃないの？
>>439
多少は赤字でもいいんだよ 北海道にひとつしかないドームだから有効に使われてたら問題ない
問題なのはマスコミ使って北海道のイメージ悪くするゴミ球団が居座ってること ヤフオクDも週末だけだね
野球やっていない期間の週末祝日は６ヶ月で大体６０日しかないから
１８０日で１／３稼働
やっぱ平日に高い金額で借りてくれる興行がないと厳しい
でも人口少ない地域だとそれは無理
札幌Dは三セクの株式会社だから札幌市の意向だけでは動かせないと思うよ >>441
反対するわけないだろ 建設時にハムが使うのなんて想定してないんだから ※イチロー選手は、5連覇達成で13年に殿堂入り
1 羽生結弦（↑3位）
フィギュアスケート
2 大谷翔平（↑4位）
野球
3 内村航平（↓2位）
男子体操
4 錦織圭（↓1位）
テニス
5 村田諒太 (↑圏外)
ボクシング
6 白井健三（↑8位）
男子体操
7 田中将大 (↑圏外)
野球
8 香川真司（↑圏外）
サッカー
9 本田圭佑（↓7位）
サッカー
10 桐生祥秀(↑圏外)
陸上
来年清宮入らなかったら野球選手消えるかもしれん >>406
そのうち札幌市から北広島市に対する妨害が激しくなってくるだろうな チーム名を札幌日本ハムにしておけば札幌市も協力的になったとかw ここまで自治体に嫌われてる球団はハムだけじゃない？
理由なくここまで嫌われる事は無いと思うんだが >>433
来年の春キャンプからキャッチボール再開で今はプエルトリコで筋力強化中らしいから復帰すれば球威は大丈夫かもね
参考までに言うと、去年TJ手術した西武の高橋朋美は二軍登板まで1年2か月かかって一軍復帰は最終盤だったし、万全な状態で上げるなら8月〜9月だろうね 西武は万一牧田が残留したら
来季は高橋朋の復活と合せて
勝ちパが今年以上に整備される可能性はあるね 大谷翔平の次は？ メジャースカウトが評価した若き侍戦士7人の名前
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171125-00010002-sportiva-base
出場資格が24歳以下、もしくは入団3年以内だったため、今年3月に行なわれたWBC（ワールド・ベースボール・クラシック）に出場した選手はいなかったが、
ネット裏には多くのメジャースカウトが集まっていた。その中で、ひとりのスカウトから匿名を条件に、おもに侍ジャパンのメンバーについて話を聞くことができた。
（中略）
一方、野手陣はどうか。今回、スカウトからは3人の名前が挙がったが、最も高評価だったのが上林誠知（ソフトバンク）だ。
アメリカでは、ミート力、長打力、走力、守備力、送球能力のすべてを兼ね備えた選手を“5ツールプレーヤー”と表現するが、まさに上林がこれに当たるという。
「まだ粗さはあるが、バットの芯に当たれば果てしなく飛ぶし、身体能力が高い。それに彼は顔がいい。
打席でいつも落ち着いた表情をしている。メジャーに行かないといけない選手だね」 次に挙がったのが、源田壮亮（西武）だった。
今季、ルーキーながら143試合フル出場を果たし、パ・リーグの新人王に輝いた期待のショートだが、スカウトは源田の守備力を高く評価していた。
「守備範囲が広い。勘もいいし、ポジショニングもいい。なにより打球への反応が素晴らしい。
打者がこのあたりに打ってくるだろうというのをわかっている。その部分に関しては、今宮健太（ソフトバンク）よりも優れているんじゃないかな」
ただ、メジャーでプレーするには当然ながら打撃力は必要になる。スカウトは源田のバッティングをどう見たのか。
「パワーがないのは仕方ないが、彼のスピードは魅力だね。外野手の間を抜くような打球を打てるようになれば、もっと可能性が広がる。
事実、私の球団の上層部は源田のことをすごく気に入っている。粘り強いバッティングができるし、ファウルで相手投手の球数を増やせるのはいい。
ただ、この大会では高めの速い球を空振りしていたのが目についた。まずはそこを改善できるかどうかだね」 そして最後に挙げたのが、近藤健介（日本ハム）だ。今季、近藤は椎間板ヘルニアの手術でシーズンの大半を棒に振ったが、それまでは打率4割をキープするなど、たぐいまれなバットコントロールでヒットを量産していた。
「ミートする技術は、今回の日本のなかでは一番の選手。逆方向にもしっかり打てるし、センスは本当に素晴らしい」
また、このスカウトは技術だけでなく、選手の“中身”も観察していると話す。いくら高い技術を持っていても、日本とはまったく違うメジャーの環境でプレーするには、メンタルの強さや人間性も重要になるというのだ。
「近藤は笑顔を浮かべていることが多く、チームメイトからも好かれるだろう。
それに（10月の）飯山裕志の引退試合で、ほとんどの選手が悲しそうな表情を浮かべているなか、彼だけはニコニコしていた。
あのキャラクターは貴重だと思うし、すごく興味深かった。おそらくクラブハウスにいても楽しいタイプだろう。彼のメンタリティは問題ないと思うよ」 >>446
札幌市もとりあえず交渉してるだけっぽいよ まだ具体的な話もできてないし いつのまにか候補地は真駒内だけみたいな感じだし おい１２球団最低のゴミフロント！
パラデス早くクビにしろ
大砲の外人獲れ
あと速球派の先発と中継ぎ投手２枚
ペーニャとチェンで合わせて外国人は5人だ
ヤル気がないならお願いだから身売りしてくれ
選手は好きだけど「ロッテ」という３流企業に思い入れは０だからさｗ
田中君も賢いよ。ロッテみたいな３流企業に京大はもったいねえもん >>438
そもそも北海道って西武が準フランチャイズにしてた地域なんだけどな >>458
それがあるから日ハムはフランチャイズにしないと勝てなかったんだと思う チョコレートならば同点よりもややロッテ
アイスクリームならば明治
キャンディーならば明治 >>451
牧田は今年行けなかったら年齢的に厳しいだろうね 2年後の海外FAには36だし しかしセの新人王投票について客観的な指標との乖離から得票数に文句を言うやつが多いが
MVPについては何も文句が出ないあたりが今のNPB界隈の限界なんだろうな
客観的な指標を元にすれば普通に秋山、次点で則本
優勝チームからという縛りがあるなら柳田
セーブ数に対する過大評価は何とかならないものか >>465
パのＭＶＰは優勝チーム縛りなくても普通にサファテだろ 文句というか２位大山の得票数が不自然だって話でしょ
京田陽太...208
大山悠輔... 49
濱口遥大... 27
西川龍馬... 1 新人王に関しては新人という色眼鏡ありきで京田だが、普通に戦力として見たら濱口だろうな
例えば京田濱口の成績を並べて、5年目の選手ですと言われたら、誰でも濱口の方が良いと思うだろう 同様に今シーズンを総括して、ソフトバンク日本一という結果に誰が一番関与したかといえばサファテになる
そういう意味では西武MVPを選ぶなら秋山より菊池 色眼鏡てｗ
新人王って新人が対象なのに新人という視点で選考したらどうして色眼鏡なんだ？ 客観的でもなんでもなく私見丸出しなフランシスコのMVP論w
どう考えても則本なら菊池の方が上だし、秋山なら柳田の方が上 チームの勝利への「関与」という言葉をそのまま「貢献度」と言い換えれば
それはそのままWARという客観的な指標が一番近い
セの新人王で得票数が客観的な指標と乖離していることが問題視されるのに
何故かMVPではそれがない
去年のセの新井もそうだった
そもそもこんないい加減な投票を新人王でやる記者の判断が
何故か他のところでは正しいと思われていることも本当に不思議
一が万事だよ 秋山 WAR8.1
柳田 WAR6.6
則本 WAR7.4
菊池 WAR6.6 色眼鏡って言葉が引っかかるならまあ
京田の成績は、「新人野手」としてはなかなかおらん大したもんや
だから京田が「新人王」ってのは異論ない
けど、戦力としてどっちが大きいかっていうと濱口なんや 色眼鏡、どう考えても、関与、戦力、、、
そんな適当な言葉を使わずに客観的な指標で説明すればいいのに まずWARってのは日本でもアメリカでも、公式やないんや
そこがサンフランシスコの一番頭の悪いところや
それ以上言う事ないくらいズレとるんや
要するにアホや >>472
「どう考えても」とか主観丸出しの意見もいいけど
客観的な指標によるとお前はどうやら間違いのようだな NPBやMLBが公式に認めとらんっちゅう事や
WARが高い選手を表彰するなら最優秀WAR賞か何かになるやろ
スポーツ専門局とかファンが好き勝手楽しむもんであってそれ以上やない >>482
じゃあWAR以上にチームへの貢献度を適切に示す指標を教えてくださいよ
公式の指標とやらにそれがあるのか？
ないなら何故劣った指標に依拠しなきゃいけないのか？ 「ファンが好き勝手決めた指標をNPBが公式記録として採用しないなんておかしい！」
どうなんやこれ
幼稚やろ >>483
知るか馬鹿としか言いようがない
NPBに言えや馬鹿
優しめに言って馬鹿かお前は >>485
馬鹿はお前だよ
何故劣った指標に基づいて判断しなきゃならないのか？
NPB公式にはOPSもないが記者は良い打者を評価するにあたりOPSを考慮に入れたら間違いなのか？ >>476
まぎらわしい
新人王については触れず 新人としてどっちが優秀かを比較すりゃいいじゃん まあ暇だしいいんじゃない
キタサンブラックがＪＣ 有馬と勝って引退できるなら文句ないわ >>491
自分の考えも言わないけど文句だけは言うタイプですね 来年は楽天新人の岩見田中が新人王を争う活躍してリーグ優勝するよ！ DELTA如きの出したWARしか見ない馬鹿が指標が〜ってオナニー覚えた猿みたいだな
巨人に入団してろよ オナニー狂いの童貞猿の>>495がもっと良い指標を出してくれるのを待つとしようか 638:代打名無し＠実況は野球ch板で(ﾜｯﾁｮｲ f2b2-QVAj [59.137.240.153]) :2017/04/11(火) 18:49:10.27 ID:WTFXBCp70
>>631
高梨の２年連続新人王あるかな >>498
苗字が高梨（２０１６ハム２０１７楽天）の選手が続くと思ったんだけどね
そうなれば新人王史上初で話題になったかな。
源田新人王に異論なし そもそも投票で決めるねってルールのもとでやってるのに、なんで指標で決めないの？と、関係者でもない俺らに言われても「知らんがなw」としか言いようがないなw まあ雑談程度にやってるんだから問題ないでしょ
野球に限らずファンなんてそんなもんでしょ >>465
今年のサファテにケチつける人も居るんだなぁ… >>494
岩見は本塁打率が高かったから
即戦力じゃないかと期待しちゃう まぁフランシスコは鷹憎しの西武オタのキチガイだから
セイバーの中で西武の選手の方がソフトバンクの選手より上に出る指標のみを取り上げてソフトバンクの選手を貶したいだけだからね 野手か投手。ポジションや役割が違うから単純に指標で比較できんのにね。だから投票だろ。 記録を、大幅に更新したのに最優秀選手て言われない方がおかしい。 まーだサファテが出て行った恨みを引きずってるバター猫がいるのかよw >>509
セイバーって本来、そんなネガティブな事に使う想定なかっただろうにね
発案者カワイソス >>513
柳田と秋山を比べるときはOPSだと完敗だからWARで比べる
しかし松田とおかわりを比べるときはOPSを持ち出す
みたいな姑息な西武キチ 指標自慢されてもねえ
とりあえず試合に勝てよ
そのための指標だろ
もう何年優勝してないんだよ西武は >>465
秋山１タイトル
デスパ２タイトル
この時点で秋山はない
則もと とか何言ってんだw
総じて頭腐れてるな乙
頭腐れてるな乙 個人選手の指標がよくても優勝出来なきゃ意味が無い。それだけの話なんだよ。 Mvpはよほど突き抜けんと、基本優勝チームからだしなあ
巨人が優勝してたらぶっちぎりで菅野だろうし なんならソフトバンクが優勝逃してもサファテなら納得できるくらいの記録やと思うが。 俺的には菊池雄星かmvpでも面白いと思うけどな
対楽天戦と対ホークス戦の菊池雄星の対戦成績を見れば、ホークス優勝の最大の立役者とも言える
バター猫の真髄ここに極まれりよ >>514
鷹コンプの西武ファンの代表的なような奴だなw 秋山はなんか打順適正が妙にデリケートだったりチームと一緒に沈黙したりと数字の割に貢献度が高くないイメージだな
まぁ、肝心な所で打てないのは西武の特徴みたいなもんだが >>522
秋山は貢献度高いよ
高くないイメージがどこから来てるか分からんけど >>523
打席数多い
固め打ちするタイプ
得点圏打率の割には殊勲打が少ない
(けして少なくはない)
浅村の方が多い 梶谷と石川くらいしか盗塁できるのおらんからな
次の塁進塁狙うよりアウトにならないように走者貯める(残塁の山を築く)のは98年からの伝統だな 悔しいけど、実力も然ることながら人気でもセに負けない便器がいなかったら
パはサッカーＪ２以下の興行成績になるな 西武の打線なんてヤクルトみたいなもん
優勝争いに無縁でマークが薄い上に死体蹴りばっか 清宮と安田がパリーグ入りしたので
益々パが面白くなりそうだな 清宮が大谷みたいに１１Ｇ差以上離されて弱かったチームを引き上げてＳＢの首をはねるシーズンにならないと面白くない いや、４番としてエースに準ずる活躍をすれば無問題じゃないか 清宮がどれだけ打ってもDHやファーストでは大した脅威にならない
そもそも今の投高打低のNPBじゃどんな選手でも3割30本が限界
OPS日本人最高の柳田でそれぐらいだから。
あと西武の打線がいくら良くても13.5ゲーム差も付けられてることからわかるように
投手が良くなければソフトバンクに勝てる道理はない
清宮で大谷の代わりは絶対に無理 わからんぞ。、今から二刀流挑戦しだすかもしれん…（悲愴） >>522
>>523
>>524
秋山 WAR8.1
リーグトップの貢献度だよ 数字でないものを語るというならWBCで足の指を骨折していたな >>533
清宮が当たり外人並みに打つとしてもそれがファースト専の限界だしな
現役時代しらんが王貞治くらい打てば大谷より貢献度が高いが余りにもリアリティ無いし DELTA社がセイバーの指標で
独自に表彰すればいいじゃん
それがファンに支持されるかどうかは知らんが >>530
高卒新人頼みとかハムファンって情けないな 情けないといより、それがおハムの戦術やからしゃないわな
若くて行きのいい間に使い続けて、稼ぎ出すキャリアになったら売り出す
他球団やメジャーに >>539こういう奴らはOPSとかも信頼しないのだろうか
OPSを信頼するなら何故WARを信頼しないのだろうか
不思議でならんのよ
印象論なんて人それぞれだから指標をもとに議論するのが一番客観的になる
送りバント、盗塁、二番に弱打者、打点信仰、勝ち星信仰、セーブ数信仰 このスレでも打者はOPSが重要、先発投手は勝ち星が重要、みたいなやつが多いが
なんでこんな矛盾する考えが出来るのか不思議でならない まず大前提で信頼性が高いのは勝率
コレを競い、踏まえた上での指標の精査
vsホークスの西武から見えるのは敗因だけ
「何故負けたのか？」逃げるから毎年同じ結果 つまりチームの勝率との相関係数が最も高い指標が最も優れている、ということですね 例えば岸は今年8勝10敗と負け越したがチームのお荷物だったのかね？
176.1イニング 防御率2.76と素晴らしい成績だったのに
例えば則本は15勝だが、岸は則本の半分程度しか貢献してないのかね？
菅野は昨年9勝6敗 防御率2.01 183.1イニング 189奪三振で
今年は17勝5倍 防御率1.59 187.1イニング 171奪三振だが
今年は昨年の倍近い良い投球をしたのだろうか シーズンはマラソンみたいなモノ
弱い奴が脱落して最後に残るのが勝者
勝因なんて本人すら分からん
でも敗因は誰が見ても明らかな場合多め
楽天なら八月半ば以降の失速
西武ならvs鷲全勝、vs鷹で全敗とかね >>547
西武なら→(訂正)西武なら菊池雄星の
ビジターvs鷹1勝12敗ってのも有る
西武山川は打率.298 本塁打23
本拠地メラドで.370の17本塁打
実に本塁打の3/4が本拠地、他所だと2割弱6本
急に増えた西武秋山の長打も似た傾向
メラド限定の長距離砲、他所だと普通みたいな
あそこの球場は馬鹿試合多いし投手は大変 豚ゾーンとか超絶ハムパイアとかあれば可能だろ
3割60本で豚フィーバー、左翼マスゴミ大歓喜って展開で 選手は別にセイバーでトップになる事を目指してないからな
チームの勝利を目指して戦ってる
13.5ゲームも付けられて惨敗したら個人としても敗者だよ >>465
相変わらずシスコ君は誰からも支持されない持論振りかざして鬱陶しいことしてんのな…
ようやるわ なぜチームの結果と個人の結果を当たり前に混同するのかね？ 昨シーズンの柳田かMVP級の活躍だったとか宣っていた連中がいたな
大谷にWARで大差をつけられていたのに適当なことを言ってたのに
WAR基準でメジャーならMVP級だった、とかな 選手にとって一番の敵は「疲労」
2015MVP柳田は翌年は九月以降出れず
2016MVP大谷くんの今年はご存知の惨状
これがこのまま球団のV逸や転落に直結した ダブルスタンダードだよな
2016年はWARで大谷以下の柳田を、WARの絶対値だけ見てMVP級だとか言っておいて
2017年はWARリーグトップの秋山にケチをつけるのがまかり通る
本当その場その場で適当言っているだけ >>532
残念ながら大谷はエースでありながら主軸だったわけで、大谷がどちらかしかできてなかったら2016もまくれてないわ 2016年は323打数か
これで主軸なんだな 不思議なもんだ 西武打線は数字より怖く見えないんだよなあ
チームの勝敗より自分の成績が大事だってなら納得行くわ >>548
メラドが来年マウンド改修するみたいな話あったけどあれ本当なんだろうか？ 日シリ最終戦 鷹の安打5 星の安打11
1安打目 松田ソロ(二回)
2安打目 長谷川二塁打(八回)内野ゴロで得点
3安打目 内川同点本塁打(九回)
4安打目 高谷ヒット(10回)得点に繋がらず
5安打目 川島サヨナラ打(11回)で日本一
出てくる固有名詞は全員30代半ばのオッサン
九回表までは誰が見てもDeNAペース
それでもうっちゃって勝つのが普段の鷹野球
パをいつも見てたら「知ってた…」な試合
理論上は九回45安打でも無得点は有り得る訳で
勝敗無視して「指標ガー」は単なる屁理屈 >>556
同じ奴がその発言をしたのであればダブルスタンダードだけど、間違いなく同じ奴だったの？
それとも多人数を勝手に一個人に脳内で変換してるの？ まさにただ戦力があるだけでは越えられない壁なんだよな
接戦に持ち込み簡単に競り負けない、野球の質が一球団だけ飛び抜けてる証拠 ＳＢがこれだけ強固な点を他球団はもっと注目すべきだと思う
そしてこれを十八番にしてた時期のハムは常勝だったことも
打てなくても安定して勝てるチーム、こうなると上位を維持し続けられるんだろう
問題はどうやってそういうチームにしていくかだが 派手でなくても主役がいなくても勝つ、だから本当に強いチームは地味になるのはある意味当然の事
考えてみれば当たり前の事 >>566
それを見習ったのが近年の広島
ただ層の薄さから故障者が出てCS敗退
球団に金かけないチームだからここの差を埋めるのは難しいだろうね
阪神横浜もまだまだ荒いがホークスと方向性を合わせてきてる
パリーグはどんどん他5球団が離されていってる印象
瞬間風速的には強い期間もあるが終わってみると絶望的な差がついてる 残念ながら野球は個人競技ではない
個人の成績を競っているのではなくチームの順位を競っている >>566
打撃成績的にはむしろ強力打線
強かった頃のハムは長打力やチーム打率がリーグ下位だった
得点効率が全く違う。攻撃はまだバカ野球やってる 得点効率以前に総得点がどうかが大事だろ
あと、ハムの常勝時代なんてなかったけどなｗ >>561
西武打線の見掛け倒しはCSの結果によく表れてるよな
第1戦で圧勝したのに第2戦第3戦は打てずにCS敗退
勝負所でも弱いし
9年間優勝できないのは投手も弱いが野球下手なのも要因 >>573
モナコ、香港に並ぶんか！？
長崎スゲー 死体蹴りはおおいにやるべきなんだよね
自分とこの投手楽に出来るし、相手の投手は疲弊させられるし
ただ、西武打線は本当に効果的な時に得点出来てるかと言えば違うだろうね
振り回してくる打線は迫力あるけど、何も考え無しに振り回すのはね
西武打線はもう少しチームの為にという自己犠牲が必要じゃないかな そんな小難しい理屈並べ立てなくても単純にチーム打撃できてないって言えばいいじゃん 今年は中継ぎの安定順に中継ぎが強いチームが来年も強いだろ
そうなると勝ちパがど安定の楽天バンクはAクラス
小林近藤黒木と若手が伸びていて、平野が増井にグレードアップ。ドラフトでも田嶋、鈴木とリリーフ補充成功
さらに海田、吉田、塚原の誰かはさすがに復活するしオリックスもAクラス
最下位は日ハム
鍵谷しか安定した中継ぎがいないしそもそも先発と捕手が終わってる。
ロッテぼ先発の方がまだマシ オリックスは優勝は無理だろうけどAクラス入りはあるな >>575
展望台となり得る山と真ん中に海があって対岸の山にも建物があったりするから神戸よりは夜景向きの地形ではある オリックスはいつも開幕前の評価高いけど結果的にいつもBクラスで安定してるな オリックス基本あんま流出も無いしそこそこの額の外国人連れてくるから減点方式の消去法だと三位ぐらいになる
ただどの部門も平均して弱いのと大体何処かが確変起こすから四位五位安定 2014年のオリは最下位予想だったからなぁ
事前評価が高いオリは下がる 逆に、オリがBクラスだとすれば、来年のAクラスは今年と全く同じということになる ロッテは来年そこそこやりそう感ある
角中鈴木大地中村しょーごペーニャはOPS優秀だし野手はいないわけでない
先発も二木酒井佐々木と飛躍が期待できる
問題は上の4人以外の野手が揃ってゴミ
中継ぎは3点代が3、4人と不安
あとはドラ4の菅野がどれだけ活躍できるか >>587
そもそもオリックスと楽天はAクラスになった事自体が数える程しか無いからのう… 井口マジックに期待
ラミレスみたいになって外国人が当たればチャンスあるよ ロッテの問題はコーチ経験すらない監督だろう
ヘッドもソフトバンクから招いたとはいえ、元内野守備走塁コーチ
選手との距離は近いだろうが、トップが素人
地蔵と呼ばれてる由伸同様に十分な人選とは思えない >>528
ドラフトの目玉はほとんどパにいっちゃうね >>543
OPSはともかく勝ち星至上主義の人いるっけ？ >>578
楽天はﾊｰﾏﾝ後半怪しかったし 福山も出来すぎで、松井も抑え4年目だから
来年は厳しいと思うよ >>587
そうなんだよな 楽天が落ちてオリ3位だと思う ハムロッテは当然56 西武はシュリッター、牧田が抜けても増田はもちろん平井や大石野田武隈とかいいリリーフがいるからなんとかなる
打線はCSで戦ってみて本当に休めない打順だなって感じたしやっぱりNPB最強の打線
金子、源田の二人が本当にうざい
俺的には鷲西武オリは横並びで怪我人の多さで差が出ると思う
相性も西武は鷲に、鷲はオリに、オリは西武に強くてじゃんけんみたいになっとる >>599
則本・福山・松井祐のいずれかが長期離脱するとチームの根本が崩れるから補強してない部分がモロに出てしまう
その辺のリスクも含めると来年は厳しいかなと 先発の柱が1年間持ってたから先発者数もかなり少なかったし
投打共に底上げしてくれる選手が台頭するかどうかが最大のポイントになりそう
西武は読めない、牧田が残るかどうかかな？ オリ横並びは違和感ある
西武や楽天は貯金15あたりあんのにオリは借金15じゃん
どう埋め合わせするんだよ 西武の勝負弱さは以上
完全にパの阪神状態になってる
本拠地・シーズンでカモにした楽天・則本滅多打ち・先勝・縁起の良いユニフォーム
ここからCS敗退するチーム
2009年以降だとファイナルステージ出場は2011年だけ
これはCSファイナル童貞のオリックスに次いでファイナルステージ出場回数が少ない
2010年に土壇場で優勝逃してから本質は何も変わってない >>604
おそらく楽天・西武が両方出来過ぎで落ちてくる、オリが即戦力ドラフトで若干上乗せ
結果横一線ってイメージだと思う そんなに的外れでもないと思うが肝心なオリが上乗せできるかどうかの部分が疑問
ロッテも即戦力補強やってるがまだベース作りの段階だろう 福山はもともと2点台前半くらいには抑えられるし今年確変は言い過ぎ
問題の7回はハーマン高梨森原菅原ドラ1近藤といくらでも選択肢はある
リリーフで不安なのは今年の久保の役割を誰がやるか
本来は青山がそういう役割やるべきなんだけどなぁ(´Д` ) >>607
一応釜田リリーフ転向・枠があればソン・通用すれば寺岡、伸び次第では小野って弾はある
問題はそれで埋まるかどうかだが ちな左はいませんｗ 福山出来過ぎなら岩嵜なんかは出来過ぎ言わないの？
サファテは来年で抑え５年目だけどな
長期離脱と言い出したらどこも一緒でキリがない ソフトバンクの何がタチ悪いって〇〇が抜ければ勝てるって思って、そいつが本当に抜けて喜んでたらそれ以上の化け物がほいほい出てくるとこだろ
なんでスアレス五十嵐とかいう勝ちパが抜けてんのに、岩崎やモイネロと勝ちパが次々わいてくんだよふざけんな オリの一番の欠点はリリーフでの使い潰し
あれがなくならない限りは安定したチームなんて無理 佐藤達・比嘉をぶっ壊してまだ足らないかと言いたい >>610
西武の強打者育成と一緒で伝統化してるんだろうね
だからこそあの驚異のリリーフ防御率を維持できてる 起用法は案外粗い 中継ぎなんてどの球団でも短期バイトの消耗品だから単純に投手層の差で勝ってるだけだろ SBのブルペン陣は他のチームよりは息長い選手が多いかな >>614
多くないんじゃね？王時代からぶっ壊れるまで使う伝統あるでしょ。久米とか篠原とか。
摂津やファルケンは壊れなかったが、 調べたらハムロッテにも４〜５年投げ続けてるのが数人はいるな
西武、楽天、オリックスは少ない >>614
長期に渡って強いチームには
投手に息の長い主力がいる法則。
ウチも西口松坂がいたころは
打線が貧弱な時でも安定して優勝を争ってたし、
黄金時代は投打に主力が長年頑張ってくれてた。
最近でも涌井と岸がいただけで暗黒にまでは陥らなかったし、
ウチは選手には恵まれてる方だとは思う。 西口松坂の2枚が長年安定してたのは、
西武アンチからすると相当なフラストレーションだったと思われる。 西武の強い時期はいつも良いショートがいるからな
やっぱりショートがいいと投手の数字も良くなるってことなんかな
今年のBクラスはどこも二遊間ガバガバだからそこをどう補強するか
オリ安達の守備はNPBで最高だけど病気再発したんでしょ？どうなんだろうね >>619
センターライン（特にショート）が強いとチームも強いは鉄板ですね
3強はそれぞれ一流クラスのショートがいたし セはそうでもないがパは必須かも 所沢は12球場で上位の打者有利だから西武打線が内弁慶なのもむべなるかな >>611
一番顕著に出るのがリリーフってだけであそこは根本的にフィジカルケアがダメなんだよ
そのくせポンコツ手前のキズモノ拾うの好きだから始末に負えん >>621
今シーズン、ホームよりビジターのほうがチームOPSが良かったチームは
パ・リーグではオリックスのみ
オリックス以外はどこも内弁慶だなw 京セラの得点パークファクターはパリーグ球場で一番高いので
そこのホームチームがビジターでOPSが高いというのは相手のローテ等見てみる必要があるね >>597
このスレにはうようよいるみたいだよ
打者はOPS、先発投手は勝ち星、クローザーはセーブ数が
それぞれ一番大事みたいな妙なスレ >>624
結局内弁慶じゃないのはオリックスだけのようだなw 投手は普通に考えてＷＨＩＰじゃないでしょうか？ あとは味方守備と飛翔傾向さえ押さえておけば特に穴もない
ＯＰＳは長打力が強く出るから意外と万能って程でもないかなと >>628
OPSの長所は、四球、単打、二塁打、三塁打、ホームランを区別することなのに
なぜそれを区別しないWHIPが投手にとっでは一番大事だと思えるのか >>603
主力の長期離脱を前提に入れるならどこのチームも同じだから楽天にだけ出るなんてのは説得力に欠けるわ そもそも万能の指標なんてないし、当然OPSも万能指標なんてわけがない
ただし長打が強くでるのは長打の特典効率が高いから全く問題ない
より精度を上げたければRC27やXR27を見ればよいだけの話 >>615
それを言い出したらどこのチームも中継ぎは壊れるまで使われてるだろ
優勝争い関係なくね >>618
言うほどか？
その2人が同時に西武に在籍したのは8年間だけど
その間西武は2002年の1回しか1位になってないぞ >>631
それは楽天が（Ａクラスの回数が極端に少ない）地力のないチームだからかと
ファンが言うんだから間違いない 今年だって控えの層の薄さを痛いほど思い知らされたし（なおその大半がクビになった模様） 若手の成長
ベテランの劣化
実績ある選手が故障等で大きく成績を落としたしたケース
大した成績を残していなかったのに確変したケース
これらをどう読むかがこのスレの最大のポイントなんですわ
今年の成績に移籍・加入を加減して来年を予想するのなら誰にでも出来るよ >>634
打てなくても安定してＡクラスだったという事を言いたいんだと思われ >>636
あとはルーキー等のブレイク選手の2年目のジンクス
基本マイナス点にだけ目が行くけど実際にはそうではないところが予想の難しいところ
逆にプラスになりそうな部分を各球団のファンが持ち寄ったらいいのかも
例えば鷲なら補強はほぼないけど控えラインを一掃したので危機感は高い とか投打のキーマンをそれぞれ2人（計4人）挙げてみるとか 今年の西武なんかは二遊間どころか？センターライン全部ガッチガチだよな
バンクはセカンド、捕手が固定できてないし。楽天は一応全部固定できているけどものすごい守備うまいわけじゃないしなどこも >>639
それ20世紀の話だよね
21世紀の西武は基本守備ガタガタ
2004年なんかよく日本一になれたというレベルだね
石井貴の確変がデカかった
2008年も巨人が越智にこだわらなければどうなっていたか
それと岸の無理使いが効いたね >>642
全部固定するのが正解とは限らん
それだけ主力だけに依存することになる 梨田が今の捕手は負担大きいからフルイニングは無理言ってたらしいな
鷹のセカンドはわざと競争状態にしてるところもあるじゃないかな >>643
>>639
野球の話をするときって何で一番重要な要因を平気で外すんだろうね？
黄金期の西武で言うなら、まず打線と投手が良かったから強かったんでしょうよ
守備や走塁はその次
守備が悪かったらしい21世紀02年の西武は2位に16.5ゲーム差のリーグ優勝
守備が悪かったらしい21世紀04年の西武は日本一
守備がチーム戦力の最大の要因だなんて考えのほうが
間違ってんじゃないの？ 西武は炭谷ー浅村・源田ー秋山のセンターラインのうちに優勝したいところだね
三塁外崎、レフト金子、ライト森友でいいんじゃないか
DHをおかわりとメヒアで交互という決断が出来るかだな 守備力のないチームは不安定なんですがそれは
ハム見てればよくわかる 守備が壊れた途端平均順位ガタ落ち 「野球はノーヒットでも点が入るスポーツだから足が一番大事」みたいなこと平気で言うからな
ノーヒットで点が入るなんてレアケースを最初から求めてどうする >>650
つまり、あなたの主張は
野球においては、打撃や投手陣よりも守備が大事、という理解でよろしいか？ 投手と守備は直結してる
守備の悪いチームにチーム防御率良いチームなんてまずないし >>652
彼はそんなこと言ってないだろ
オマエ昨日からパスレ荒らすなよ！ >>652
どっちかというと守備が堅くないと安定して上位を維持するのは難しい かな
守備が悪いチームが優勝したという例があるなら別だけど
投手力も守備が良ければ多少はカバーできる どっちが試合を壊さないかって言われたら守備がいい方が試合は作れる
晩年のオリ・創生期の楽天レベルの投手陣だとどうにもならないが あとノーコンもどうにもならない >>656
02年の西武は守備が悪いらしいのに2位に16.5ゲーム差の首位
04年の西武は守備が悪いらしいのに日本一
08年の西武は守備が悪いらしいのに日本一
だそうですよ 守備が良いというのは強いチームの必要条件であって十分条件ではないからな >>657
ちなみにBABIPという指標はご存知？
前に飛んだ打球が安打になる確率なんてプロチームなら.270ー.300程度の差しかない
最大でも.030、33人の打者が前に飛ばして1安打違うかどうかだ >>658
それはあくまでどこがあればいいかという極端な例だから
レギュラーがド安定で要所要所で守備の堅い選手がいればそりゃ強いに決まってる
打撃 投手 守備
この３つのどれかがきょくたんにダメならそりゃダメさ あくまでも守備のいいチームは上位に安定していられる傾向が強いってだけ
打撃力だけでは試合にならないし投手力だけでも周囲が全部敵ってくらい極端ならそりゃ守備を選ぶ そういうこと >>660
指標はあくまで参考であって全てじゃない ちょっと考え方凝り固まり過ぎだと思う >>661
またありもしない仮定だな
周囲が全部敵、なんて守備のチームがプロにあるんですか？w 個人的には間違った印象を補うのがそういった指標の役目であって正しい印象を操作するものではないと思う
結果的にイメージや印象の方が正しいことだってあるわけで >>663
そうだね
指標は全てではないね でもあなたの数字の根拠もない思い込みよりは役に立つよ
自分の思い込みや印象に凝り固まらないで
もっと客観的な数字を偏見なしで見たらどうかな？ >>665
では、そのあなたの正しい印象とやらは、
一体なにによって裏付けられるのか？ >>664
＞つまり、あなたの主張は
野球においては、打撃や投手陣よりも守備が大事、という理解でよろしいか？
＞投手と守備どっちが大事なの？
そちらの疑問に答えただけだが
両方大事って答えはダメってことでしょ？ ある程度打てなくても投手力と守備力があれば安定して勝てるチームを作ることはできるってだけ
再編前の近鉄見てれば先発以外はハイレベルなのは知ってるはず >>669
つまり質問に答えないということですか
プロ野球チームにおいて最も差のつかない守備をそこまで重視出来るのは何でかね？
リトルリーグでも見てんのか？
繰り返すけどプロ野球チームの被BABIPなんて
.270ー.300と最大でも33本の前に飛んだ打球で安打が1つ違うかどうかの違いしかない
これで打撃や投手陣と同じくらいに守備を重視するっての理屈はどこから出てくるのかね？ ドラフト1位で、投手でも好打者でもない、ただの守備の選手なんて
歴史上何人いたんでしょうかね？ >>659
仰る通りです もっと言えば計算できる優秀な選手が多ければ多いほどですかね
源田がショートにハマって一気に強固になった西武のように固定できずにふらついてたポジションに絶対的な選手が出てくるとチーム力が一気に上がる >>672
2016年西武 OPS.729 チーム防御率3.85 QS率45.5%
2017年西武 OPS.753 チーム防御率3.54 QS率51.1%
打線と投手陣が良くなったのはスルーなんだよな
印象だけで語るからそうなる >>670
33安打で1安打違うってかなり大きいんだよ
打率2割7分と3割でかなり評価が違う世界なんだし
4試合で1安打違うとも言えるわけで
もちろん投手力や打撃力と比べると守備の貢献は少ないけどね なんか話がずれていってないか？
センターラインを固めるのが常勝チームの鉄則がなんでドラフト１位の選手の価値と結びつくんだよ…
ドラフト１位は「チームの軸」となる候補だ、「軸」が弱くても戦えるチームにするにはセンターラインを固めることが一番
真逆！ >>675
意味不明
センターラインを固めるのが一番大事なら
なんてドラフト1位で守備特化の選手が選ばれないの？ >>674
貢献は少なくとも地味でもそれが積み重ねていって最後に差が大きく表れる
ペナントだから起きる現象ですね 野球の上手さと一緒で数字に出てこない部分に下位チームは壁を感じるのです >>674
ホームランを除いて、33回、打球が前に飛んだら1安打違う計算だから
ホームランや三振や四球も加えると42打席くらいかな？
10試合に1安打違う計算になるね
あと打率の違いとは別だよ >>677
あなたの印象はあまりアテにならないかな
野球の上手さは数字に出ますしね >>676
弱いチームはそもそも軸（安定した成績を残すレギュラー）がいない、もしくは少ないチーム
単年ならそりゃ今年の楽天みたいに補強なりなんなりしてどこかに特化すればいいさ だけどこれを継続してやるのは厳しい
打線は水物だし投手は疲労蓄積で崩れたりするが守備にはそれがない だから安定できるってこと
本当のことを言えばハイレベルで安定したレギュラーが多く揃うに越したことはない それが一番 >>673
守備の良くなった分がわずかに防御率の向上に隠れていると思われる。
ほとんどは菊池の好投とかが要因なんだろうけどさ ファンだけど楽天をＢクラスに予想する理由がそこ
ベースとなる地力がまだ足らないから軸が壊れたら土台がぐらつくのは想像に難くない
社長曰く保険は考えてるらしいが >>680
守備に調子の波がないなんて本当に試合見てるのか？
守備で凡ミスなんて誰でもやらかすんだが、なぜそれを調子の波と捉えない？ >>681
本来の予想ではもっと投手陣は苦戦する筈でしたからね
守備力向上踏みとどまった印象が強いです まさにスーパールーキー
来年はさらに先発投手陣が薄くなり源田のジンクスもある どうなるか見物 >>681
やっぱ投手力のほうが大事なんだよな
2016年四球524が2017年は403だよ
被本塁打は増えたがね >>684
だからお前の印象なんて何の役にも立たないから
早く印象の裏付けをやってくれよ >>680
守備なんて疲労蓄積で崩れるだろ
鷲ファンだが去年今年と実感してるよ >>683
凡ミスが調子の一部なのか？
1試合の中でも調子は変わると言う考えは理解できなくはないが、一般的にはミスはミス >>688
ミスが出るのは調子が悪いからと何故思わない？ >>687
茂木はそもそもショートが負担になってるだけであとは単純に下手
極端に出る選手もいるけど >>691
なら打撃も投手も同じだな
なぜ守備は別だと思うのか >>690
茂木というか全般的にだな
シーズン終盤にかけて守備範囲が狭くなった結果UZRが悪化する選手がな
茂木は確かにここ２年顕著に出た >>691
ｗ
投手力は守備力と直結してるからなあ 失点阻止力って感じ
どっちかがダメなら基本成り立たない >>693
その辺も含めての地力の無さですね…
何とか改善出来ればいいんだけど難しいかなあ 守備の絡まない投手力の一つの指標としてK/BBがあるが
西武のイニング上位から
2017年
菊池 187.2イニング 4.43
野上 144,0イニング 4.71
ウル 125.1イニング 2.06
十亀 116.1イニング 2.37
2016年
菊池 143.0イニング 1.90
岸岸 130.1イニング 2.89
高橋 118.0イニング 1.75
野上 107.0イニング 1.44
これでまだ守備の良化が一番大きいとか言うのかね？
思い込みに拘るんじゃなくて客観的な数字を偏見なしに見たらいいのに 守備力は心理面が大きいだろうな
投手は打たせてとればいいと投球の幅が広がるし
打者はあいつのところには打ちにくいとなるし
そしてこれは数字に表れにくいと思われる なんつーか、日本の野球ファンて数字に見えないものが本当に好きなのかね？
それで数字として見えるものまで見えなくなってるのかな？ 味方の守備力の有無で投球も変わってきますからね
信用できるからある程度は大胆に勝負できる 信用できないから自分で三振を獲りに行く
同じ結果でも精神状態は全く違う、強いチームはこういった投守の相乗効果が非常に高い
接戦で強いチームが本当に強いチームってのはこういうメンタル面の差も大きいんだろう >>700
数字だけだとそれはそれでつまらないしね
その感覚を正確に捉えるために新しい指標が生まれる >>700
間や駆け引きや流れやメンタルが数字で図れるとでも？
数字では全部を語ることができない、これが野球の面白さ オカルトだよな
そんなに守備が大事なら
なんでドラフト1位で守備専門の人は選ばれないんだろうね？ 小松式ドネーションが印象に近いということは
ファンは投手の勝ちやセーブなどを強く意識してるということになる >>702
>>703
「数字だけじゃない」とか言うやつってそもそも数字が嫌いだよな
特に目新しい指標は それはチーム全体の守備力と個人の守備力を一緒に考えてるから
ドラフトはあくまで個人の能力の評価 >>708
意味不明
個人の能力の総体がチームの戦力になるんですがw
チームとしてそんなに大事なら
守備専門の選手がドラフト1位で選ばれたらいいのに
どうして選ばれないんでしょう？ 阪神が守備軽視で2位だから
守備の影響が少ないのはわかる
ただし首位争いには必要。走塁も
その差ぐらいで競ってるからね 広島 OPS.769
阪神 OPS.698
その阪神が首位争いするために必要だったのは間違いなく打力だろうね 守備重視にしても中日弱いからね
投手の個の力とか打者の個の力とかだね、まずは
個の力無しでチームなんか作れないよ >>710
阪神もDeNAも守備が酷いのにAクラスだもんなあ。よくあれでAクラスに入れるわ。 >>711
打力が追いついたときに守備力や走力が問題となるんですわ 広島 736得点 540失点
阪神 589得点 528失点
守備軽視らしい阪神が重視すべきはやはり打力のようだ
なにせ失点は広島よりも少ない >>715
答えは一つじゃないから相手のＯＰＳを大きく減らすような投手強化をするってのも考えられますね
なぜ答えが一つじゃないとダメなのか分からん パ戦力スレはセに比べて数字の分析が少ないから
個人的には歓迎かな？ >>718
投手力も打撃力もある程度までいくと上げにくいんですわ >>715
広島 奪三振1035 四球473 被本塁打92 防御率3.39 失点540
阪神 奪三振1223 四球445 被本塁打92 防御率3.30 失点528
守備軽視の阪神が首位広島より守りはいいようだな
やっぱ打力だね この場合も 随分伸びてると思ったら荒らしのフランシスコが来てるのか >>720
守備力が上げやすいとか聞いたことないわ
FAで守備力特化の選手とってくるチームがあるかね？
投手や打力に優れた野手が大半なのに >>714
リーグ的な傾向もありますね
打撃力のないチームが多いからその分で大きくアドバンテージを取れる
でもともに守備軽視のチームが上位というのは確かに興味深い部分 両チームが来年どうなるか
そもそも下位チームはセンターラインを固めるのは打撃力を本当の意味で強化するのは簡単には難しいってところが大きい
でもチームによっては逆の方が難しかったりするのかも 育ちやすい選手の傾向がチームによって違うのと一緒で向き不向きあるな >>724
だからさ、そんなにセンターラインの守備が大事なら
まずはドラフト1位で守備力特化の選手とってくればいいじゃない
なんでどこも取らないの？ 数字が出て分析スレとしてはいい傾向ではあるんだろうけどなんかスッキリしない
順位争いの根拠を語ったりする方が好きだな〜 >>729
吉川
中日がその後京田をドラ2で
どちらも守備評価が高かった >>730
12球団で例外が一つ、ドラフト2位まで入れても結局1/12か
やっぱり守備は打撃や投手力と比べて評価されてないね 2位以下は結構いるけどね
守備は打力や投手力と比べて、ある程度までは練習で底上げしやすいんじゃないかな 守備型という意味では巨人小林もドラ1かな
守備型をドラ1でとるから巨人が弱くなってるのかもしれん
巨人ドラ2は走塁型が多いよなあ。わけわからん >>732
やはり打力や投手力の整備がまず第一で
その次に守備力が来るということですね
FAやトレードで守備力特化の選手を取るところも
滅多にないですし >>733
巨人の小林を仮に守備特化だとして
ロッテ石川歩の外れ1位だということは念のため追加しておきます >>734
これを否定した記憶は全くないんだが…
戦力がほぼ一緒なら差が付くのは見えない部分 もしくは違う意味で尖った戦略 >>736
ではセンターラインの守備特化よりも
投手力強化や打撃強化のほうが大事だということでいいんだよね？
あなたの場合は目に見えないものより
まずは目に見えるものを大事にしたほうがいいと思う センターラインってセンターから二遊間・投手・捕手だから投手力も含んでるんだよなあ
何故省くし 「戦力がほぼ一緒なら」とか言うけど
結局戦力を整えるのが一番大事なんだよな
守備力といい、どうして最も重要なものを外して語りたがるのだろう？ >>738
そのなかで一番大事なのは投手の投手力(守備力ではない)ということですよね？ 目に見えない曖昧なものが大好きなお前らしい逃げだな >>741
全部均等に重要ならドラフトの歴史上でも、
投手、守備特化のセンター、守備特化のセカンド、守備特化のショートは
均等にドラフト1位を分け合ってきたんですか？
もう分かってんだろうに 分析が指標の議論になり、それがどうしてこうなるのか
投手力・打撃力があれば守備は無視できるのか 安定したチームになるのか
それは違うんじゃないのってのがこっちの結論 >>747
守備をないがしろにしたい意図が見えるのは守備指標の精度が低いから使えないと見てるからかなと思わなくもない >>748
最初に守備で稼いだ分の秋山のWAR持ち出してるから単に都合のいい馬鹿なだけだよ >>748
>>749
守備は重要だが、打撃や投手力に比べたら重要性は劣るという単純な話
本当に見えないものを勝手にあると妄想するのが好きだよな センターラインの守備が大事だと言うやつはドラフト1位で守備専が選ばれない理由を答えない
広島よりも失点の少ない阪神が首位争いできないのは守備軽視だからとが言う
打者はOPSを重視しながら先発は勝ち星、クローザーはセーブ数が大事らしい
目に見えないものと同じくらい、まずは目に見えるものを大事にしてはどうかな、とは思うよ >>690
茂木はショートより負担軽いとこで
打撃全振りで見てみたいなぁ 60以上レスしてる人に聞くが
ドラフト時に守備上手いと評判の候補
平成以降30年弱で記憶に無いが誰の事なの？
昭和なら立浪なんか居たけど
平成の上手い扱いは皆プロ入り後の評価やし 守備負担を軽くした楽天茂木の打撃を１年通して見てみたい。
源田か今宮みたいなと贅沢は言わないから普通のショートがいれば茂木に負担のでかいショートやらせんでもいいだろうに 今日はずいぶん盛り上がってるみたいだけど どなたかそれなりの結論まで導いてくれないかな
WARと言われて天龍が浮かんでしまうレベルなのでちんぷんかんぷんだよ
ここでは聞いた記憶ないけどメジャーの記事でｘｗＯＢＡなんてのが出てたけど これどうなの？ フランシスコは持論を通したいために都合の良い仮想敵を作ってそれと一人で戦ってるが、そんな敵はいないから誰とも噛み合ってない DELTAが出してない数字を説明出来る人に見えます？ ロムったが結局のところ何が言いたいのか分からない人だった 確かに良く分からない人だったね
ただ、間違いなく友達は居ないだろうな 西武他5球団がソフトバンクにボロ負けした理由は、打線と投手力の差であって、守備力ではないと言いたいんだと思う >>762
複数名を一人に見傚したがる傾向あるよね
>>766
今年は打線NO1は西武だったのに？ ソフトバンクファンは80周年記念を喜んでるみたいだけど
ここのソフトバンクファンは最下位は南海時代をカウントするな
優勝は南海時代を含めろとわけのわからんこと言ってる分
南海の負の歴史を受け止めるたかせんの方のソフトバンクファンのほうがまともだな ソフトバンクファンが南海を煽るのは単に大阪鷹が嫌いなだけだよたぶん >>768
それも複数名を一人に見傚してるだけじゃないの？ オリックスあたりがうまいこと化ければ
SBに張り合えそうなんだけどな。
金の問題もないし、あそこなら。 来年のオリックスは中継ぎは安定しそうだけど先発はちょっと不安だよね
山岡金子西ディクソンのうち金子西はそろそろどっちかにガタがきそうで怖い
松葉は序盤完璧だったけど後半はもう完全に壊れてたし来年もきついかな
山本由伸か小林に先発として開花を期待するしかないね
田嶋はリリーフ向き >>774
オリックスは先発に関しては名前だけ見ればいいけど、金子も大きな貯金作れる実力はもうないし、後は良くても五割程度の投手だからなー
中継ぎもヘルメン残留で増井取れれば来年は面白いかもね
打線はメンバーさえ揃えば強いし
まぁ、これはロッテ以外全てに言えることだけどw 60レスの人昨日の朝10時から17時前まで何してたんだろうw オリックスの弱点は先発が少し不安なのもだけどパリーグ最下位の盗塁数とガバガバすぎる内野陣
中継ぎはドラ1、2の二人に加え小林大山近藤黒木の若手にヘルメンと上がり目の選手が多い
監督が調子を見極めて使えれば化ける
平野は増井にアプデされるし、塚原吉田海田のうち一人はさすがに復活するでしょ 基本的に今いる奴ら全部大丈夫で今年ダメだった奴は誰か帰ってくる皮算用はあんまり期待しない方がいい
特に中継ぎの場合はサイクルが早いから ダメになった中継ぎが復活するケースってあんまりないからなあ
近年誰もいない気する 塚原も海田も怪我やからね。通じなくなったわけでない
吉田も先発だなんだかんやで登板少ないだけで成績はええぞ そう言い出すとソフトバンクすら危ういのでは
今年大丈夫だった奴らは大崩れしない可能性が高く、今年駄目だった奴が上がる可能性は低いと予想するしかない >>758
茂木がここまで即戦力で使えるとは思ってなかったから仕方ないね
サードにはFAで今江を獲っちゃったから使うとしたら二遊間しか選択肢がなくショートのレギュラーがいなかったからすっぽりはまったわけだし >>782
そらまぁSBも今年は詰まる所去年後半から中継ぎ回った岩嵜の台頭と中盤からモイネロのテコ入れという流れだし
森五十嵐辺りは踏みとどまりつつもある程度下降線なんで
去年まで先発が中継ぎに過保護かましてた球団でもそんなモン 大谷、ファンに別れ＝新人清宮にエールも−プロ野球・日本ハム
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13944144/
2017年11月26日 18時49分 時事通信社
米大リーグ挑戦を表明している日本ハムの大谷翔平投手（２３）が２６日、札幌ドームで行われたファンフェスティバルに参加し、
「ファンの人、コーチの方々に会うのもきょうがおそらく最後。お世話になったし、寂しさもある」と感謝しながら別れを告げた。
今後はどのメジャー球団と契約するかが焦点となるが、大谷は「今の時点で言うことは一つもない。決まるまで、温かく静かに見守ってくれれば」と話すにとどめた。
この日はドラフト１位で入団した清宮幸太郎内野手（東京・早稲田実高）ら新人７選手も約４万人のファンの前に初お目見えした。
大谷は清宮について、「プレッシャーも他の選手とは違うだろうが、一球団だけではなく、球界の期待を背負って頑張ってほしい」とエールを送った。 SBの場合、中継ぎは上手く補充できる実績があるからなんとも言えん
森や五十嵐は落ちてきてるが、同時に重要でもなくなってきてる
馬原や岡島やファルケンボーグでさえ居なくなってもなんとかしてきたチームの中継ぎを他のチームと画一的な懸念材料とするのは違う気がする 先発候補の頭数は多いからねえ
潰しが効きづらい左のワンポイントは専門に育ててるみたいだが 井口が監督になるために球団につけた条件はズバリ鳥越コーチの招聘
ロッテの既存のコーチだと何をしても強くなれないと現役時代感じたためスパルタ式の鳥越コーチがどうしても欲しかったようだ
今のロッテ選手はミスしてもヘラヘラ笑ってる選手が多くぬるま湯状態なためたった1人のコーチによって激変する可能性もある
https://i.imgur.com/zPyPfbb.jpg ＳＢは若手に来季リリーフで使えそうな投手が何人かいるのは強みだな
そこは今のメンバーが劣化した場合に切り替えを適切にやればいいだろう
問題はサファテが潰れた場合に代役がいるかどうか
ＳＢが来季優勝を逃すとすればその一点だな >>751
目に見えて凄えサファテのMVPにケチつけたんがお前やろ。 目に見えるものを大事にしろと
目に見えない敵と戦うフランシスコw ロッテもかつて星野が阪神監督時代に行った血の入れ替えをすれば良いが、球団側に強くしようという気概がないからな >>793
フロント、オーナーを刺し違える覚悟があるかだな。 伊東も頑張ったけど、結局は元の最下位に逆戻りだからな
監督の手腕だけでは限界があるわな
それなりの選手とスタッフが揃って、フロントを含めた球団が勝つことにどれだけ必死になれるかよ
３位になれればなんとかなるなんて甘えが鴎にはある気がする、ファンの多数にも
本気でリーグ優勝目指すのならばそれなりの戦力とそれに見合う球団内の編成が必要になる 今年の鷹独走の戦犯は正直ロッテフロントだと思うわ
同リーグの球団にデスパイネ流出させるとか無能にもほどがある デスパイネ流出もあるが、出て行くのがわかっているのにロクな補強ができなかったのもフロントの責任やろ
伊東があれだけ補強を求めたのに全く反応しなかったからな しかし半世紀近くも弱小が続くなんて凄いな
その間に幾度か改革もなかったのかな デホ抜けたホークスも優勝争いしてたから自分とこもデスパ抜けてもそれほど弱体化するとは思わなかったのでは？
ナバーロの件もあって外国人補強に慎重になりすぎたのかもね ロッテは通算で勝ち越してたような
今年でマイナスかも知れんが ロッテは根本的に戦力不足なだけだから今年の即戦力獲得ドラフトは上手く嵌れば純粋に伸びてきそうな気がする
勝負する補強に消極的なのは勿体ない >>800
各球団の通算勝率 創設から2017年まで
猫 .529
鷹 .527
檻 .513
鴎 .502
公 .481
鴎はギリ5割あるので弱小ではないな
通算で見たらパではハムが一番弱小。近年強かったのにまだこんな勝率ってことは通算では弱い時期ばかりだったってこと
逆にオリは2000年以降Bクラスや最下位なのにまだこんな勝率が高いってことは過去の蓄えが相当効いてるｗ ロッテは主力張らなくちゃいけない選手がいきなりガタッと成績落とすことが割とあって安定しない印象
今年の石川とかどうなってんだ 西武からＦＡ宣言していた野上の巨人入りが２６日までに濃厚となった。
水面下では交渉が行われていたもようで、近日中にも発表される見通し。
野上はすでに親しい関係者などにあいさつを済ませているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000026-tospoweb-base
まあ案の定ではある プロテクト予想
・投手(15人)
菅野、田口、畠、池田、高田、大江、中川
吉川光、内海、宮國、西村、谷岡、田原、
今村、戸根
・捕手(2人)
小林、宇佐見
・内野手(6人)
吉川尚、坂本、阿部、岡本、山本、中井
・外野手(5人)
陽、長野、亀井、重信、石川
・漏れ
大竹、杉内、桜井、山口俊、山口鉄、
輿那原、高木勇、篠原、リャオ
寺内、脇谷、橋本、立岡、柿澤、田中貴
辻、和田、吉川大、河野、増田、青山
補償は大竹かなあ まあ、投手を狙うか金銭やろね
猫の場合は
野手の層に不安はないやろし 西武が欲しいのってピッチャー以外ないよな
野手あんま守らんでもいいんじゃね？ だいぶ前に越後屋情報でも言われていたがまた話題になってるな
藤浪とメヒアのトレード話
https://taishu.jp/detail/30521/
万が一西武に藤浪来たら他球団恐怖に陥るぞ
死球と言う恐怖に 金銭分との差額がめっちゃ少ないから割高物件じゃなければ野手でも取ると思う 普通に投手のトレードくらいの感じになりそうな気がする 30歳超えた先発右腕をかき集める巨人はバカだな
右腕先発の寿命は長くても30代前半で終わる
黒田とか三浦みたいな例は特殊 野上出るとなると山田大をヤクルトに放出されたのは痛かったな >>787
ここ8年ぐらい中継ぎが崩壊したイメージは無いな 誰かしら出てくるんだね >>815
野球ファン歴浅いんだね
そんな事無いのに >>797
ペーニャ以降はすこしマシになったな
ただ来季もペーニャやれるとは思わないけど >>814
若手投手 大江辺り取ると思うけど
大竹漏れてたら取るかもしれん >>819
すまん、近年って付け加えるの忘れてた
レベルの低い時代の話じゃなくて近年のプロ野球でね
先発右腕で長く活躍できたのその2人だけだよ 楽天が村田獲り！
楽天が巨人を自由契約になった村田修一内野手（３６）の獲得を検討していることが２３日分かった
球団関係者は「長打を打てる右打者は貴重ですから」と話した
三塁には来季の契約延長が確実な３２本塁打のウィーラー一塁や指名打者には銀次やアマダー今江ら実績ある選手がそろう
一、三塁を守る２２歳の内田がイースタンで本塁打打点の２冠王に輝くなど順調に育っている
だが助っ人勢は好不調の波が大きいのも事実
ドラフト、ＦＡ市場などを見極めながら、本格的な調査に乗り出す可能性もありそう
また、広島を退団する梵英心内野手（３７）もリストアップしている模様だ
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20171024-OHT1T50015.html >824
おまえさんたぶんなんJの楽天最新記事に騙されただろ 村田が現役続行するなら坪井パターンくらいだろうな
他のパターンは考えにくい 西武は10勝した野上が抜け後半ダメだったウルフも来年どうなるか判らずまともなのは菊池1人
十亀多和田は1年ローテ守った事が無い
これでAクラス行けるの？ >>808
5億×2の持参金付のメヒアに
交換選手が付くとは思えない
ただで貰ってくれたら有り難い ロッテ、井口さんの人心掌握力半端なくて怖すぎ
チーム内でもがっちり選手の気持ちをつかむだろうし、それで意識改革を起こせば
今の選手層でも確変Ａクラス入りぐらいは行けるかもしれん
当たり外国人の一人でも引ければ…
もともと投手陣はそれほど悪くない
元ホークスコーチ陣の大量投入で常勝マインドを叩きこまれるのも大きいだろう 今年は負けすぎだけど去年まではＡクラス、今年も上位予想されていたし、下位低迷が常態化してるわけじゃない
新監督ブーストが効きそう Aクラスのハードルは大して高くない
今年の楽天でさえ、チーム状態如何でパ・リーグ最弱に陥る
日ハムや西武には上がり目が乏しいし、楽天やオリックスは不安定なチームだから消去法Aクラスは十分あり得る そういや西武って10年も優勝できない球団だったか？
来年こそは優勝するんじゃね？
さすがに来年逃すと丸10年じゃん そこまで甘くないよ、立て直しは名将であっても結果を期待できるの2年目以降
新人監督に3年の時間与えたのは妥当 ソフバン楽天以外の先発ローテまじでひでぇな、大丈夫かよ 楽天はローテいるだけで信用できんぞ、美馬は
防御率4点台になるかもしれんし辛島、塩見、安楽は
離脱する、岸も離脱しかねない、藤平が伸びて
近藤が当たればなんとかなるレベル ロッテは新外国人のしの字も見えてないけど監督変わっただけで成績良くなんの？ 外国人はこれからだろう…
新監督がいきなり優勝することは結構あるし
っていうかとにかく井口の政治力、人心掌握力が半端なさ過ぎて、普通の監督レベルじゃないから
メンタル面での改革がデカいと思う
井口は、これまでも遠大な見通しの下自分の引いた人生設計図を着々と実現して生きてきただけに
今もそれを遂行中なんだろうという恐ろしさがある 40年以上1位になれないロッテが監督変わったくらいで勝てるわけないだろう
戦力的に日ハムと並んで最下位候補の本命だろ。つーか新人監督の井口より純粋な監督の力は伊東の方が上だと思うぞ まあさすがにすぐ優勝するのは無理だと思うけど
関係ないけど、今年ロッテは最下位でシーズン終えて「あの戦力では勝てなくて当然」と伊東を
擁護する声も聞かれたけど、シーズン前はＡクラス予想が大半だったんだよね
戦力的にどの部分が評価されてAクラス予想だったんだろう
単にオープン戦の結果だけ？ 岸はここ三年二桁勝てなくての勝ち負けが借金1だから来年も良くて10勝10敗がいいとこかもね 石川がここまでゴミ化するとか予想するのは難しいぞ
外国人は外れりゃこんなもんだし、角中は数年に一度覚醒のタイプだから今年はこんなもんだろうが 根本さんが93年にダイエーに来てから優勝まで6年かかってるからな。それもFA、逆指名を駆使してだ
ロッテが強くなるにはそりゃもうめちゃくちゃ金は使わないといけない。ホークスのコーチ入閣させるのは良い案だけど
親会社から支援が有るかの方がよっぽど大事 人心掌握力と連呼したいだけの人いるねｗ
確変とかブーストって分析放棄した人がよく使うワード ロッテがホークスからコーチ引っ張るのって、強いチームから人を入れたいからじゃなくて
ただ単に井口のお友達だからでしょｗ 指導経験ない新任監督は特にお友達内閣になるのは仕方ないと思うんだよね
言いにくい人間達のトップで指示出しはやりにくい ロッテは2年目井口からが本番だろう
1年目から結果出せる監督なんてもうすでに巨大戦力あるチームでだけだ
ぶっちぎり最下位のロッテをすぐ立て直すとかまず不可能 石川
二木
スタン
佐々木
酒居
あとメジャーだめだった涌井 来年楽天は２年目藤平がどれだけ出来るかが浮沈にかかわる >>836
鷹の1999年の優勝は26年ぶり
公の2006年の優勝は25年ぶり
鴎の2005年の優勝は31年ぶり(シーズン1位は1974年を最後に43年間未だになし)
檻は1996年の優勝が最後で21年間優勝なし
10年連続V逸ぐらい大したことないぞ >>855
井口が監督に就任した時に先発中4日ローテをやりたいとか言ってたけど、本当にやるのかね。 鳥越コーチの発言
http://fast-uploader.com/file/7067087278013/
・敵チームからみててロッテは改善すべき点がいっぱいある
・練習の質が低い 選手も全力疾走しないのでそういう意識から改善する
・若い内野手には鍛え甲斐のありそうな選手がいる
・来年からAクラスになる可能性も充分あるがホークスにはかなわないしホークス戦はいきなり5、6連敗するかも
・自分の子供と思って人間力も同時に育てるのでセカンドキャリアの事も考えホークスの選手はどこに出してもしっかりしていると言われるように厳しく育てたつもり >>862
> ・自分の子供と思って人間力も同時に育てるのでセカンドキャリアの事も考えホークスの選手はどこに出してもしっかりしていると言われるように厳しく育てたつもり
伊奈・・・・・・・・ >>863
伊奈は素行不良過ぎてたった1年でポイされたな 巨人は、野上獲ってどうすんだろ。
先発候補はたくさんいるはずなのにね。
ソフトバンクが宣伝効果のために松坂獲ったけど、それとは訳が違うしなぁ。
ホントに純粋に飼い殺しが多すぎる >>867
野上の人的補償で西武に移籍した投手の方が勝つという一岡のような珍現象が起こるかもしれない
一流所はメジャーに行って半端な選手しか獲れなくなったのにFA乱獲は続けているから贅肉のように使い所の無い選手がダブついてるだろあそこ 巨人の先発候補
菅野−田口・畠−山口・野上−その他諸々
現状で４〜５番手だから西武の地位と大差ない
畠も通年はわからんから三番手の可能性も十分ある 野上巨人移籍おめでとう！
これまでブラック企業から
安年俸で飼い殺されてきたけど
やっとまともな給料払う球団に入れてよかったね >>866
ベイか虎と思ってたが、まさか兎とはなあ。
横浜生まれで虎ファンのカミさんがいて、兎にFAした選手の惨状を目の当たりにしてこの選択とは。
狭いからくりDで被弾炎上して罵声浴びる姿しか想像できん。
>>868
埋もれてる若手ならいいけど、江藤や脇谷取った前科あるから血迷って山口取りそうで怖い。 西武 2017年 5000万円
↓
巨人 2018年 1億5000万円×3年 （3倍増）
今までがどれだけ不当な評価されてたかがわかる 山口は年俸３億２千万円だからさすがにないでショ・・・ 巨人に行けば
知名度も上がるし
活躍すれば引退後も安泰だからね >>872
これは強奪どころか救済のレベルだな。
西武は投手への評価低すぎ。
牧田も去年の契約更改でやっと1億超えたみたいなことをチクリと言ってたよな 菊池 15勝
ウルフ 7勝
十亀 7勝
多和田 5勝
岡本 3勝
西武どうすんだよｗｗｗｗ >>871
巨人が血迷って先発も中継ぎもできる山口取れたらコスパはともかく先発専の野上より働くだろうよ。 >>875
俺もそう思う
西武ファンは強奪言える立場にないよな ちなみに十亀も年俸6000万円だから再来年オフにはFAだな 西武は2年で300イニング近くを任せられる投手を失った訳だ 西武は今シーズン前も岸抜けてみんなBクラス予想からの2位だったからな
わからん 西武の選手の年俸を他球団と比較したら
ブラックすぎて言葉にならない >>875
今更だが、西口はんがもう少し金に汚い選手だったら、ここまで猫投手陣の評価が低くならないで済んだかも。
灼熱Dで年俸も低い、フロントは暴言大魔王がいる。
こりゃ出ていきますわ。
しかし兎はねーだろ・・ウチから兎って何人目や。 >>867
どっかに載ってたプロテクトリストから漏れてる選手見たら大竹、どすこい、高木勇とか漏れてたから普通にトレードしましたくらいの感覚になりそうなんだよね
強力打線をバックに二桁勝てたけど巨人打線をバックに投げても大竹とかと変わらない気がする >>883
むしろ西口が西武投手陣の安年俸路線を
作り上げた張本人だと思うわ 西口の年俸が安いってキャリア最高3億稼いでいるのだが 西武から巨人とか野上にとっては最高のサクセスストーリーじゃん
西武じゃ稼げないし引退しても仕事無いからな 西武→巨人だと生活環境全く変わらないしそりゃ移籍しやすい
埼玉住みならともかく大体都内に行くし どすこいと賭博疑惑を全部外したらほぼ選択肢なくなりそうだがな しょうがないだろ
堤いなくなって会社の中身が露呈してしまったのだから しかし野上の立場からしたら移籍するの当たり前だよ
33歳のシーズンまで年俸15000万が保証されるんだもん
その後だって首にさえならなければちょっとは稼げるんだしさ いよいよソフトバンクと楽天のマッチレースになりそうだな
あとはオリが割って入れるかどうか >>892
それはデカイよね
西武での向こう３年間の倍ぐらいの稼ぎになるんだから
３年後巨人で中継ぎ降格でも今の西武ぐらいはもらえるだろう
これでコーチ手形があればウハウハかな >>891
無尽蔵に使えた
堤マネーが全くなくなったわけだしな 実松はハム復帰か
やっぱりFAで出ていった選手よりトレードで出した選手の方が戻したくなるんだな 野上亮磨
2017対戦成績
ソ 5.32 2勝2敗
楽 15.00 0勝1敗
オ 0.82 3勝0敗
ハ 2.59 4勝3敗
ロ 4.00 2勝2敗
ますますオリックスに勝てなくなる模様 >>887
今の巨人移籍組って、引退後のコネ作りって感が強いわ。
新天地で活躍を目的にしてたの、杉内が最後じゃね。 とりあえず巨人ブランドを楽しみたいみたいな選手が行くようになってるかな 杉内は金だろｗ
両球団と交互に交渉して釣り上げてたがな 杉内は売り言葉に買い言葉で絶対言ってはいけないケータイ屋の批判してしまった時点で冷静ではない
村田が苦しんでるように移籍選手には立つ鳥跡を濁さずという鉄則を贈りたい 杉内は結果的には出て行ってよかった
巨人では6年間で39勝しかしてないし怪我して危うくまた1人お荷物を抱えるところだった。
鷹フロントも杉内騒動のおかげで生え抜きにも金出すようになって国内流出がなくなったからな 杉内関係なく金は出してるだろｗ
SBは球場購入後と以前とでは差がある SBは年俸をケチるより毎年CSをホーム開催した方が儲かりそうだからな
毎年250万人は固い動員力を誇る箱を自前で持ってるから幾らでも稼ぎ様があるし >>892
年収500万の人が1500万で転職するようなものだしなあ
そりゃあ移籍するわという >>862
昔の話だが白井さんが賢介に｢もっと一生懸命 全力で走れ｣と言ったら｢一生懸命てなんすか？！ 全力てなんすか？！｣とキレたらしいね 多分西武は先発欲しくって野手いらないだろうから、巨人は先発プロテクト多くしてくると思う >>897
西武に在籍してて楽天に弱くオリックスに強いってなんなんだろうな >>897
ますますって今年相性悪すぎただけで西武はオリ苦手ではないぞ来年は分からん 野上は苦手な糸井がオリックスからいなくなって嬉しいと開幕前に言ってたから
精神的なものもあるんでしょ
去年まで別に得意じゃなかったし >>903
>>904
球場購入後は広告収入も増えたもんな
あと、東京と大阪でやる『鷹の祭典』も宣伝効果あるし
関東ではＭＸでの中継もある 鷹の祭典は今年東京ドームで２試合主催されるね
もう１試合増やしてくれると見に行けるのだが・・・
鷹ファンじゃないけどこれは覗く価値がありそう 【西武】鈴木球団本部長、巨人入り決断の野上に「痛い。１０勝以上した投手ですから」
2017年11月28日 13時0分 スポーツ報知
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13951751/
西武の鈴木葉留彦球団本部長（６６）は２８日、国内ＦＡ権を行使しての巨人入りが決まった野上亮磨投手（３０）について、２７日に野上本人から移籍する意思を伝えられたことを明らかにした。
この日は、埼玉県内で行われた球団納会ゴルフに出席し、「私の所にも連絡がきました。決めましたというか、（移籍先を）ここに絞りましたと」と説明。
今季はエース・菊池に次ぐチーム２位の１１勝を挙げた右腕の流出で、先発ローテーションの戦力ダウンは避けられない状況だけに
「当然、痛いですよね。ローテーションでやっていた投手だし１０勝以上した投手ですから」と話した。 >>897
檻に弱かったのはオリキラーのあの人が怪我からの不調だったからよw 西 13000万
能見 13000万
武田 12000万
牧田 10000万
菊池 10000万
野村 10000万
小川 *8800万
千賀 *6500万
野上 15000万
いやいや、これは無いわ。西武がケチなのは事実だが、さすがにここまで払う価値ねえよ エースだった去年の岸と違い先発で10勝したのが今年が初の野上ごときの流出でうろたえるようならこれまでの西武のドラフトと投手育成が悪いとしか言いようがない >>915
その辺の選手はFA権取ったら大幅に上がるから
FA権持ちと持ってない選手比べても仕方ない ＦＡ取ったらねえ
それを見越して整備しないといけないんだけど流出があまりにも激しくて次世代の人材も育ってない
菊池が抜けたらハムを笑えなくなる >>918
FA年に目指せ縦縞を目標に生涯最低底辺の成績叩きだして、ほぼ1億ダウンで残留した中田翔
やっぱ欲の目を出すとイカンな。FA年は仙人のような心で1年を無事に過ごすに限る お金をかける部分を野手に回し過ぎた感じはあるなあ
あと未だに投手を軽視しすぎ、嘘を言っても引き留めるのが戦力を考えたら当たり前の事なのに失言で心証を悪くするとか論外 >>920
菊池売った金で補強も残った主力の引き留めもするだろ。
そして翌年はメヒアという高額不良債権も契約切れで消えるから更に予算が浮く。 >>912
鷹の祭典は日ハム戦が２試合だけど、ハム主催の鷹戦もある（２試合）
どっちも平日だけど
鷹の祭典には及ばないけど、東京Ｄハム戦も、本拠地に準じた演出はある >>923
楽天の逆バージョンなんだよ
楽天はとにかく投手集めまくって育て、大砲は外人3人衆補強した
西武は打者は揃ってるんだから外人投手かき集めればいい >>927
マウンドの傾斜が長身外人投手に不利な西武ドームの環境でどうやって？
西武が集めるべきは外人投手じゃなくてドラフトでの即戦力投手だろ。 >>928
こうなるのが分かってて素材型重視の指名をしてるのがイマイチよく分からない
菊池の後釜候補がいるなら分かるがそうでもないし 東京ドームのパ主催試合もＳＢ・楽天・ロッテは満員
ハムも金土日開催するようになった
俺がガラガラのビジター指定席でふんぞり返る余地が乏しくなったのがツライ
これ平日の西武ドームも徐々にそうなりつつある
パ党としては複雑な思い・・・ >>929
大学や社会人で有名な実績を残せた即戦力投手は獲得に契約金が掛かるから
貧乏球団はドラフトでもコストカット >>925
予算は浮いても使いどころがあるかどうかだね >>906
田中賢介って思った以上にバカだったんだな ドラフトの契約金までコストカットて、ウェーバーの意味がないね… >>933
今年はそもそも即戦力期待で田嶋に行ってる
今井とか高橋光のことじゃないかな？ ドラフト1位で高卒投手を獲るのは自らが高卒素材型投手からエースに成り上がったロマン派ナベQが編成部長だから >>937
そのへんも即戦力とみて指名してそうだがどうだろ？ >>939
高卒投手が早い段階で目を出すことが多かったけど涌井までの話で菊池以降は時間がかかってる
結果は別として即戦力になりうる大学社会人の有力投手を避けて高卒有望株を単独で獲りに行ったが戦力になってない現状だしね
なんなら森単独の年に投手に行くべきだったと思ってる 完全に戦力流出に歯止めがかからなくなってチームが一気に脆くなってしまった感じ
地味に投手育成力も落ちていそうだ このスレもハム叩きが一段落して西武叩きか（笑）
ただ西武は野手に関しては年俸も高いし育成力もある
投手にまでカネが回らないということかな
メヒア５億円×３年は失敗だったな・・・ 夏から登板客寄せパンダやらせるのに即戦力じゃパンダになりにくい
育成途中だからセーフ将来はエースで期待感を持たせにくい
一年目から出てくるなんてやっぱり西武は育成上手いオナニーが出来ない
この辺の理由から即戦力より高卒取りに行く方が西武のメリットは大きい 森・山川という守備が下手な若手のDH要員の大砲がいるのにメヒアなんか必死に繋ぎ止める価値があったのか。
カブレラ・ローズ級の優勝請負人になりえるレベルの神外人ならともかく。 >>915
とりあえず石川梨華もウハウハだな
でも基本的にあそこは外様に冷たいし2年後はどうなるかね… 狙われてたから仕方がない
あっさりデスパイネを献上する球団のほうが問題ある >>944
引き止めてなかったらSBに強奪されてたに違いない
やっぱり便器は卑怯
このオナニーが毎年出来るから費用以上の価値がある
普通にオリや楽天に持っていかれてたらこうは行かない >>946
そこは白にゃんこ時代の西武と同じで森山川レベルの若手大砲が育ってないのにデスパ出したロッテが馬鹿 >>944
メヒア契約時点では山川が一軍戦力になる目処はついてないし森は外野捕手で一塁候補じゃなかったから二人がいるからいらないって理論はおかしいよ >>947
メヒアがSBに移ってSBが強くなる事はあっても抜けられた西武が弱くなる事はありえない
メヒアの穴に出てくる若手打者が西武にはいるし浮いたマネーで自由に補強できるようにもなるから。 >>949
メヒアの契約切れの年に山川は夏から一軍定着でホームラン打ちまくってブレイクしまくってたが。 >>943
交通の便が悪くて一般客の足が遠い所沢の客寄せパンダなんて
大谷レベルじゃないと無理じゃね >>942
メヒアに5億払うが
サファテに1億も出さないとか
西武フロント無能すぎ 今年のオフは西武が主役か（悪い意味で）
投手の見通しは数年後も明るくなりそうにないのは辛い >>950
真面目に言うならそもそもSBが動いてたって話が無いからなコレ
メヒア契約時のSBの動向は韓国のロザリオテームズが本命
でも取られてさえいなければSBが強奪したに違いないって言い続けられる 西武弱体化の原因は
フロントファン共に
投手を軽視し続けた結果に
他ならない >>956
真逆の楽天がそろそろ野手育成に着手しているのを見ると西武の投手軽視ぶりはちょっと異常
レギュラーは重要だがお金のかけ方間違ってると思う >>922
一般論みたいに言うなよ
そんなの気負うと碌な事にならない豆腐メンタルだけだ >>951
規定に立ってない選手を戦力として計算しないのは普通だろ
今期も春先絶不調で前半は二軍だったわけだし
メヒアと契約した時点ではソフトバンクに獲られず契約できたことを喜ぶ西武ファンが多かったはずだけど？
メヒアいらねが叫ばれ始めたのは夏場から山川が爆発し出してからだしな 西武は以前カブレラに年俸６億円支払っていたからな
それでも2004年は日本一になっていた
当時のパリーグは今ほどレベル高くないから出来た所業 球数投げさすチーム打撃やノーヒットで1点を取るチャンスを作る進塁打を評価して、
かつて12球団一精密で厳しいと言われた査定から改悪してドンブリ勘定になってるんだろ。
チームの年俸2トップが殆ど勝利に貢献しない空砲だらけの中村とメヒアの、
ホームラン教信者のバカなフロントを粛清しない限り西武の復活はない ほっといても強打者は出てくるんだからコスパが悪くなったら出しても別に問題ない筈なのに
お金がかからずその枠を次の主力の育成に使えて一石二鳥 後の祭りだろうけど勿体ない 球数投げさすチーム打撃やノーヒットで1点を取るチャンスを作る進塁打を評価して、
かつて12球団一精密で厳しいと言われた査定から改悪して打撃重視投手守備チームプレー軽視のドンブリ勘定になってるんだろ。
チームの年俸2トップが殆ど勝利に貢献しない空砲だらけの中村とメヒアの、
ホームラン教信者のバカなフロントを粛清しない限り西武の復活はない 去年までホームラン０の雑魚バッターの中島が1億円プレーヤーになったりしたように、
ここ数年常勝のソフバンハムは西武と真逆に明らかに目に見えないチームプレーに査定の比重を置いてる むしろ
西武はファンフロント共に
同じ方向向いてるから
今のままでいいだろ >>946
ソフトバンクに狙われたらロッテに限らず無理だと思う
特にデスパの場合は相手はキューバ政府だから金出した方が勝ち
ロッテにしては破格の3年12億円提示したけどソフトバンクは3年18億6000万円さらにモイネロとコラス付きだったし
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1774203_m.html
一応形の上ではソフトバンク3年12億円になってるけどね 野上の人的補償候補はロクなのがいないはず
今の巨人はそれくらい層が薄い 西武は3年働くと年俸上がるんだぞ
打者はそれぞれ実績があるから高いだけ
野上は開花が遅すぎたんだよ
岸はちゃんと評価したが楽天にやられた ロッテはデスパイネにそれだけ用意したんならもっと補強出来たはずだが… >>968
そもそも3年結果出し続けないと年俸が上がらないのがおかしい フロントもファンも消耗品の肩を使いあの過酷な偽ドームで体力をすり減らし投げる投手を体力的に楽な野手と同じ3年連続活躍してなんぼと言う査定を正しとまだ言っている
そりゃ12球団最低の投手年俸になるしまともな奴はFAで出て行くよ そもそも野上イニング数で見たら三年以上働いてるしな >>935
二日酔いで練習にきたり練習中に帰れと言われて本当に帰ったりしたらしいｗ
賢介と森本には苦労したと言ってた >>971
投手年俸12球団ワーストなのか…
ファンも編成も投手を過小評価しすぎてる嫌いがある >>974
ファンもエースの菊池だろうと試合でちょっとでも炎上すると俺達扱いしてネタにして叩くし、
西武のフロントと同じで味方の投手たちにリスペクトの欠片も無い最低の奴らだよ >>975
2ちゃんヤフコメだけが西武ファンじゃねーし >>963
2017 西武
殊勲打(決勝打)【打席数】得点圏打率☆サヨナラ打
浅村 26 (15)【633】.293 ☆1
中村 21 (9) 【486】.239
山川 18 (9) 【293】.353
秋山 17 (11) 【659】.318
メヒ 15 (9) 【388】.244
源田 11 (6) 【647】.344
栗山 11 (6) 【374】.238 ☆3
金子 7 (3) 【320】.264 ☆1
森友 7 (2) 【145】.353
外崎 6 (1) 【489】.260
炭谷 6 (2) 【310】.302
木村 2 (2) 【203】.148
岡田 1 (0) 【172】.237
※殊勲打とは：
先制、同点、勝ち越し、逆転となる安打
※決勝打とは：
結果的に試合を決めた安打、四死球、犠飛 >>975
そもそも今でも俺達って言ってるのニワカか他球団ファンばかりなんだが
まともな西武ファンならちゃんと基準があるの知ってるから炎上しただけじゃ俺達と呼ばないし 田中賢介は真面目なイメージだから意外だなぁ…。
だからダルが今でもハムが好きなんだな。 >>978
ソフトバンクが夏以降勝率落ちることを風物詩と呼ぶやつらと一緒だな >>981
CS敗退して呆然とする松中さんの事だからな >>981
勝率はともかく打線は沈むよな
ここ何年も
やっぱ主軸が年かねぇ 涌井のような海外移籍か残留というケースはこのスレ的にはやりにくいな（笑）
来季の先発ローテリスト作成時も但し書き付きになる 来期の西部菊池は２桁勝利は約束されている。
日程の関係で週末に対楽天１０試合位は投げられる 来季の西武ローテ予想
確実 菊池・ウルフ・多和田・十亀
候補 新外国人・高橋光・補償選手・大将・今井・伊藤
一見お笑い的に見えるが
新外国人が活躍して、高橋光が復活して、補償選手がそこそこ使えると
打線が良いだけにＡクラスは十分いける先発陣となる
ここの分析・予想も難しいな・・・ 野手重視の編成によって打線と守備に隙無いかわりに、
逆に投手は糞フロントと金欠のせいで毎年エースが抜けまくってる今の西武は初優勝前のダイエーや大阪近鉄に似ている布陣なんよ 御自慢の西武打線が今年より200得点くらい多く獲れば優勝出来るかもしれんよ 工藤武田若田部がFAで抜けた穴埋めに毎年上位で目玉の即戦力投手を取り捲ってたダイエーと違い、
育成の余裕ないのに素材型コレクションで遊んでる今の西武はドラフトが駄目 ダイエーはドラフトで、
近鉄はパウエルやバーグマンの外国人で即戦力の先発の補強が上手かった
西武は野手揃ってんのに投手は主力を放出しまくって補強はドラフトも外人も謎の素材型選手ばかり獲ってきて、
ふざけすぎにも程がある
優勝する気がこれっぽっちもある編成と思えない あの頃のダイエーや近鉄に今の西武が打線で遜色ないとしても
ＳＢのようなチームがある限り優勝は無理だな
それだけパリーグ優勝へのハードルが高くなっている
逆にセリーグは巨人の低迷で低くなっているが 高橋や今井なんかでドラフト遊んでるんだからどうしようもない セリーグがレベル低くなったのは○み売りのせいだけではないぞ
落合亡き後の竜の低迷や好敵手存在だった虎の身の程を知らない育成モードのせいもある
でないと、ヤクルトが優勝とか、広島が2連覇とか、横浜が日本シリーズ出場なんて5、6年前に予言してたら基地外扱いされてるようなことばかりやろw セは逆指名に頼ってたから逆指名時代の選手が衰え始めて2大巨塔の巨人阪神が落ちぶれて広島横浜みたいな弱小が持ち返してる そう分析すると、ホークスの三軍制の育成とFAや外人での補強の両輪での戦力アップはまともだと言える
ドラフトで必ずしも期待した選手が取れるわけではないし、また取れたとしても期待通りの結果を出せる保証もない このスレッドは１０００を超えました。
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