17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part83
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17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part82
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1510957526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 野上の人的保障 プロテクト選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511878524/1
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2017/11/28(火) 23:15:24.00 ID:v5trf4Byd
プロテクト28人
投手 菅野 田口 畠 今村 中川 西村 澤村 山口俊 宮國 池田 戸根 高木勇 リャオ 田原 篠原 大江 高田
捕手 小林 宇佐見 田中
内野 坂本 阿部 岡本 吉川尚
外野 長野 陽 亀井 重信
漏れ
内海 山口鉄 大竹 桜井 谷岡 杉内 與那原 吉川光 森福
河野
寺内 脇谷 辻 吉川大 和田 増田
立岡 青山 石川 中井 橋本 山本 ロッテ退団サントス外野手（30）阪神獲得へ
ロエル・サントスは、キューバ出身の外野手
左投左打の30歳
キューバ国内リーグでは、2008年からプレーをスタート
2010年から安定して試合出場を重ねると、2014年には79試合打率.356、6本塁打、28打点、OPS1.004と好成績を記録
2016年は北米独立リーグ「カナディアン・アメリカン・リーグ」のケベック・キャピタルズに加入し、78試合打率.301、1本塁打、34打点、23盗塁を記録
そして3月に行われたWBC(ワールド・ベースボール・クラシック)では、キューバ代表に召集され、センターのレギュラーとして起用
初戦の日本戦では自慢の走力を生かした好守備を見せるなど活躍し、6試合打率.318(22-7)、0本塁打、2打点の成績を挙げている 一岡みたいに高田大江あたりがプロテクト漏れて巨人ファンが発狂するところを見たい
面白いから >>5
上のリストの28人は無いやろう
実績考えれば外せる選手は多い
逆にＦＡで獲得した選手はリストに入れるんやないかな
じゃないと補償で取られたら印象悪すぎる 増井は平野の穴埋めだからな
戦力減を最小に抑えた感じやろ 投手完全ブロックで脇谷のオチだと面白い
浅村引き留めに金がかかるから嫌がらせでも高額ベテランは獲れないだろうし 先日の珍プレー好プレーの大谷特集で、2016年のハム日本一の瞬間が映ってた
あの画面に映ってた選手の大半が、2年後の来シーズンには居なくなるんだよねw
悪い意味ですげーチームだと思ったよ オリは平野が増井に替わっただけなので
現状維持って感じ
ハムは守護神どうすんだろｗ
大将に戻ってきてもらえよ 増井は全く縁のない大阪に行くのか
やっぱ野球選手にとって金が第一なんだな
すぐ強奪と叫ぶニートのハムババアにはわからないだろうが 趣味で野球やるのならそこらへんの河川敷でおっちゃん達と早起き野球やればいいだけだからな（笑） オリはヘルメン放出になったから今のところ中継ぎはマイナス状態には変わりないな
代わりの選手がヘルメン以上とは言えないし
ハムも大谷増井のお金が入ったら外国人投手はまだ補強するんだろうな 増井とても残念だが、４年契約なら当然ですな。オリックスのプロテクトで意外といい選手が獲得できる気もするな～
来年はオリ、ピッチャー陣なかなかいいと思う オリはついでにメジャー復帰狙ってるマーティン取れよ ハムは中田も阪神あたりに押し付けたかったんだろうが成績うんこで引き取り手なかったのが誤算だったか
しかしちょっと給料高くなるとすぐポイするこんなやる気ないチーム応援するファンはよく応援するな 巨人はほぼ諦めてたマシソンが残留したから増井はいらないよね
オリはあと大和とカラシティだね 今年は小谷野が体力的に限界だったが替えがいないから仕方なく使い続けたと言ってたから村田獲得してもいい 金はある 檻は金満補強しまくってパ・リーグに刺激を与えてほしいね
強くなるかはわからんがw 増井のようなパリーグの有名選手がセリーグに行かなくて良かった。
野上はあれだけど 投手はどんどん補強するのはありだな。ダブつくくらいで丁度いい
そのくらいでないとシーズン戦えない ハムは大谷増井マーティン大野
谷元メンドーサリリースであとは外国人補強か
投手陣がやばすぎる >>38
外国人補強が成功すること前提でシーズン前はホルホルするまでがハムの様式美だな >>36
まあ実際そうだよな
94勝したソフトバンクでも和田武田が長期離脱して千賀も規定ギリギリだった
終盤では森と嘉弥真もバテて中継ぎもヤバかった
投手は何人いてもいい 投手は何人いてもいいって言うのは使える投手が多くて初めて言えること
いくら補強しまくっても打たれまくる投手ばかり揃ったら意味がない ハムは抜けたぶん 若手なんかも使わざるをえないから 誰かしらブレイクしそう 淺間はヘルニア手術したからもう大丈夫でしょ
ちなみにオリ吉田も同じ手術をしている 原因が除かれて無いから厳しい気もするがな
札ドにチビのフルスイング オリ上手いことやったな。まあ平野抜けたら入れ替わりでしかないけども
野上しか獲れなかった巨人がなぜか哀れ >>26
猫ファンのキチガイぶりがよく分かるだわね オリックス相手なら金銭補償だろうな
プロテクト漏れてそうな選手でハムでもいけそうなのいないだろ 何で大差で檻に負けた今年より弱体化するのが確定なのにそんな上からなん このスレの予想なんか大概アテにならんから
弱体化とか強くなるとか信用ならんわ 1年で弱くなるのは簡単だが強くなるのは難しい
ハムが今年貯金34から借金23まで落ちたけど
逆のケースはまずあり得んからな
西武と楽天は今年Aクラスだが貯金18と14程度。だから貯金45のソフトバンクに大差を付けられた
1年で一気に、劇的に強くなることはまず無理 つまりしばらくはSBの天下だから我慢したチーム作りの方が優秀ってことか
優勝狙っても無意味だと？ >>55
ハムとロッテはそうだよ
西武と楽天は確変起こせば来年はチャンスあるだろ
オリは知らん
ハムが貯金34で去年優勝したのも
突然強くなったわけじゃなく
2013の借金14から貯金5→貯金17→貯金34と段階を踏んでステップアップしたからだし
今年のハムやロッテみたいに酷く落ち込むと翌年にいきなり強くなるなんてことは有りえないんだよ でも実際はそんな感じで予想してもまず当たらないというね
むしろ過去の傾向から考えた方がリアルかも 過去の傾向を踏まえて言ってるんだが。
過去20年で借金20以上のチームが翌年優勝したケースなんて皆無 過去の傾向から言って
来年優勝の可能性があるのは鷹猫鷲だけ
Aクラスは檻もある。ハムはギリ可能性ある
ロッテはAクラスも100%ない
過去20年の各チームの貯金・借金から翌年の順位を見るとそうなる
過去20年のデータね >>47
それで腰痛が綺麗さっぱり消えるならば
世の中から腰痛自体が消えると思うけど >>62
学がない奴に絡みたくもないが
誰も近藤のことに触れてないのに
しかも来年うまくいくかどうかもわからんのに
お前の糞理論だろ檻の吉田も40本打ちそうだな
喜べや ヘルニア手術から大復活した例と復活しなかった例はどんな選手がいるんだろ >>63
そいつハムババアだから相手にするな
大谷がハムに残って4連覇するとかほざいてたキチガイだから 鈴木誠也3000万アップ
これが普通の査定やね
強奪クソ便器がいかにおかしいかわかる（笑） >>60
まあ来季だけの結論からすればそういうことなんだわな
そしてその中から西武が牧田・野上が流出して戦力ダウンする
だから来季優勝は鷹か鷲のいずれか
優勝はそれでいいとしてもＡクラスに関しては何とも言えない面もある
西武の投手力ダウンが大きければ代わってオリがＡクラスに浮上する
ただし変動もここまで
熊と鴎はＢクラスと見てよいわけだが
Ｂクラスでも再来年のＡや優勝に繋がるＢが当然ある
そのあたりをこのスレで分析していきたいワケ 大幅貯金からの大失速予想はないのか？
巨人とかオリの失速みたいに 鈴木の通算成績からするとソフバンなら18000万～20000万の攻防だね 鈴木の16年17年の成績で1億もいかないとかまるで奴隷だな
さっさとFAで出て行った方がいい 手術する程のヘルニアの後ってアマスポーツですら危険なのに、143試合プロでって相当キツいと思う
DHは近藤専用にした方がいい
下手な外国人なんかよりずっと打つし 今年はペナントで首位と10ゲーム差以上離された球団が日本シリーズに出たり
CSで連敗スタートの球団が巻き返して勝ったりそういう史上初の、言い換えればデータ上は
100%無いハズの事態が起こったわけだが短期決戦とペナントはわけが違うかな
SB、ハムは短期決戦よりもペナント型のチームだし余計にペナントでの番狂わせは起こりづらいか >>73
近藤は来年は基本ＤＨにするんじゃね？
レアードサードだし
オリ吉田がＤＨ専にするのはちょっと編成的に厳しいかもしれないけど つーか使おうと思ったらDH以外無理だろ
外野でも厳しいのに捕手とか論外 つか何で清宮が来年から使えるという極端な話になっとるんだ？
甘すぎる >>69
鷲は良くてAクラスだよ優勝争いなんてありえない
後半戦見てたらわかるように多少の怪我人もフォロー出来ない野手層とリリーフの薄さ ところでイチローは日本に戻るのか？
戻るのならば檻だろうけと 松井すら11本だったから 清宮は終盤戦からの3本でok 清宮は焦るあまり裏目に出そうな感じするね
自分で無駄にハードル上げすぎだわ ハムが客寄せパンダ使わないわけないじゃん
下でじっくり育てるという文化も無いし促成・即用・即売がハムの基本戦略だろ 清宮は、大谷や松井に比べるとあまり伸びしろが無さそう。 松井レベルなんて二度と出てこないでしょ
メジャーで20本5回でうち30本1回
20本1回ですら他の日本人は誰一人やったことない
大谷が野手専念しても松井には及ばん
清宮なんて言うまでもない そもそも清宮が松井より優れてる点なんて１つもないのでは イチローの年俸は200万ドル（2億2千万円）
年俸面ではもうメジャーの端くれ的存在
来季メジャー契約出来るかどうか微妙
というか出来ない可能性の方が高い
出来なければオリに戻ることはオリ関係者に明言している
いずれにせよ12月14日までにはハッキリする 大谷は無限の可能性がある男
野手専念したら松井も超えるだろーが（笑）
これだから低脳は 大谷はもうハムの選手じゃなくなるんだからそんなにムキにならなくてもいいのにｗ 正直イチロー帰ってくるならAクラス最有力候補に入れるわ オリは増井、マーティンにイチローも加入するなら普通にAクラスになりそう >>99
後ろが固いと計算しやすくなるからAクラスは見えてくるだろうな
優勝は無理だろうけど まあメジャーのどこかが獲るかもしれないけどね
それでも１年だろうなあ・・・
遅かれ早かれの日本復帰にはなるんだろうね 檻戦のチケットの売れ行きや集客も跳ね上がるやろうなあ >>92
何か球団関係者がそう言ってる動画あったけど
単純にイチローが仲の良い球団の人戻るならオリってジョークで言ってるだけじゃない？
そもそもイチローにわざわざ日本に帰って来るメリットが無いしなぁ いまだにイチローにすがりつくパリーグもなんだかね… イチローがNPBに復帰してどれだけやれるか
興味ある。 今の檻の監督は福良やし、二軍監督は田口やから、ブルーウェーブ系統が主流派になってる今こそ戻りやすい環境だとは思うけどね イチローは日本をWBCで二度優勝に導いた立役者やからな
敵の選手になることは確実やが、やはり引退前に目の前でプレイするとこは見たいとは思う 1 イチロー 9(DH)
2 安達 6
3 吉田 DH(9)
4 ロメロ 8
5 マレーロ 3
6 トカダ 6
7 小谷野 5
8 西野 4
9 捕手 2
イチロー復帰したらこんな感じ？ >>115
無理に決まってるやん。今年のパリーグは秋山と柳田しか3割打ってないぐらい投高打低
今のイチローがこの2人より上なわけないし
2割8分打てれば上出来でしょ イチロー復帰でブルーウェーブにでも復活したら
マスコミからの注目独り占めだな パのファンとしてはイチロー檻復帰は普通に歓迎だなあ。
生で観たいよ。一人でBクラスのチームを優勝までもってくような力は残ってないだろうから
怖さとかなく楽しみ
しかない。 >>116
いや、余裕でしょ
今の日本のレベルが低下しまくってるだけ レベル低下って・・・何を見てるんだ
パワー＆パワーの時代になってきて人工芝のこともあるから体力管理もキツイのに >>118
横並びだと守りにくそうだからトカダを後ろに下げとかないとね センターロメロとか無謀すぎw
それならおじいちゃんに守ってもらったほうがよほどよいでしょ。 >>62
そういやペナント途中から綺麗に消えてたな
来年は消えずに一年間やれるといいな
俺も椎間板ヘルニアで苦しんだからハムは嫌いだけど近藤は応援するわ センターロメロならセンターイチローの方が100倍マシでしょ
ロメロは若いけどセンターやったら調子悪くなったらしいし 中 イチロー（仮）
二 西野
左 吉田
右 ロメロ
一 T岡田
指 マレーロ
三 村田（仮） 小谷野
捕 伊藤
遊 安達 大和（仮）
代打 中島、宮崎
守備硬 武田、駿太
先発
金子、西、山岡、田嶋、ディクソン、山本由
中継ぎ
黒木、近藤、金田、小林、塚原、海田
ロングリリーフ
松葉、山崎福
抑え 増井or新外国人
増井のオリ入りほぼ確定で増井が
抑えなら中継ぎに新外国人 清宮、安田、岩見、増田、田嶋
個人的に注目してた選手みんなパリーグに集結してもうたか
来年も楽しみだな 鶴岡はハムに復帰だし
佐藤コーチは楽天
鳥越清水コーチはロッテ
ソフトバンクのデータが他球団に流出したみたいな形になってきた
これで来年ソフトバンクが今年のように圧勝したら凄いけど データが流出してもそこのチームがそこを突いてくる素材（選手）がいるわけじゃない。 抜けただけのように見えて阪神から久保コーチ招いたのはさすがに抜け目ないというか目の付け所が良いというか 東大 宮台
慶応 横尾
早大 石井 他
明大 岡 他
ポジションどこでもいいから、立教・法政卒を熊にトレードしてもらおう。
インテリ監督の元で史上初、六大学出身者全校揃いぶみ。 今時データ流出とか本気で言ってるの？
スコアラーは仕事してないのだろうか 鶴岡がハム出戻りだな
大野と鶴岡でプラスマイナスゼロというところか 鶴岡の持ってるデータ(笑)があるらしいから強奪で良いんじゃないかなw ハムもよくわからんな
来年37歳になる衰えたオッサン捕手取って何がしたいんだか
増井引き止めればいいのに データは記録媒体では持ち出せないんじゃないかな
相手チームの選手の癖は別問題
吉井はその辺を持ってハムに行ったんでしょ
対大谷で2015と2016では全く別物になったし
西武菊地への対応が知りたいのかな 出番を求めてFAしたはずの鶴岡が若手偏重のハムに出戻りとはね
まぁ、家族は北海道だから出番云々はただの方便だった可能性もあるが
引退覚悟なんて言ったのが凄まじくカッコ悪い ハムの正捕手は清水
あとは時々起用の存在でしかないよ
それが市川・實松・鶴岡と３人いることになるんかな マスコミと世間の話題が
巨人と日本ハムと横浜しかない・・・
１年中 この３チームだけだね
他のローカルチームはやっぱり人気ないんだなー ハムの場合、話題になるのはチームと言うより個人でしょ 今の時期は年棒の上げ下げと選手の出入りぐらいしか話題がないんだから
何かしら動きがあった球団に集中するのは当然だろ 選手売り飛ばして話題になるのを喜ぶって最早マゾだよなあ オリックス ＦＡの日本ハム・増井を獲得 ３年９億円プラス４年目の年俸は変動制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000133-spnannex-base
オリックスは３０日、日本ハムからＦＡ宣言していた増井浩俊投手（３３）を獲得したと発表した。
契約は３年９億円プラス４年目の年俸は変動制。背番号は１７で、山崎福也投手が１７から０に変更となる。
増井は１２月７日に会見を開く予定 穴が埋まったわけではないがひとまず抑え確保
投手陣を見る限りオリはもう少しやってもおかしくないんだが…
ドラフトの即戦力3人組がカギか？ ハムの投手陣は今年以上に崩壊しそうだな
長いイニング投げられる先発が1人いないから中継ぎ頼りのチームなのに
それで増井とマーティン抜けるって >>158
セの野手は筒香・山田・鈴木誠・坂本の４人だけ
2013年以降のドラフトで目立っている打者は細川ぐらいだからな・・・ >>161
谷元放り出した時点でもうやる気ねえだろ 日テレ過去最低視聴率
巨人×広島 ５．１％ｗ 広島勝ち
TBS過去最低視聴率
広島×巨人 ３．６％ｗ 広島勝ち
不人気田舎チーム 広島GJ！ 檻は野手のメンツ見ても投手のメンツ見てももっと勝てそうなんだが勝てない不思議な球団だから… >>165
投手は旬過ぎたの多いし野手は規定未満ばかりだし
勝てないのは当たり前だと思うが
勝てないのがふっしぎぃ～って言ってるから根本の問題と向き合えないのではないか 全然叩き上げが出てこないから毎年新戦力頼み
在籍してる間は劣化の一途
こんなチーム勝てるわけがない 君も根本の問題と向き合えば消す必要ないのにねっ！！ >>166
土台がそもそもぐらついてる印象
投打どちらかを特化させた方がいい気がする 現状は中途半端 Aクラスと比較した場合走攻守それぞれ満遍なく弱いって形なんで平均値上がればAクラス争いには入れる
ただSBが上位互換状態なので優勝は無理
大体こんな感じ
勝てないのに不思議は無いけど西武が連勝で吹き上げた後に楽天カモり続ける展開でなければ今年も三位争いはあったかもね 有力選手が抜けてチームが崩壊するのなら
パリーグはどこも暗黒時代のはずだけどな
そうなっていないのは何故かぐらい考えろやw そうなってないのはSBが継続的に補強していて流出無かったチームが対抗馬やる図式が出来上がっているから 檻にとってチャンスなのは間違いないがそれを掴めるかどうかが問題
3位くらいなら行けそうなもんだが 楽天と西武のどちらかは残らないだろうし 投手は毎年のドラフトでコンスタントに即戦力が手に入る
打者はレギュラー陣揃える為には時間掛けてコツコツ若手を育てる我慢が要求される >>175
その流出のないというのも１年だけだろ
数年タームで見れば鷹以外はどこも主力が流出しているわアホ なりふり構わないのであれば大和取れなかった以上西野をセカンドで皮算用して小谷野を村田に変えれば三位以上は狙える
ただ小谷野が打率だけは残してるせいで補強で上から被せるのが憚られるパターン
西野サードコンバートは小谷野下げるには良いけど安達が怪しい所に二塁まで大城任せでどうするのという話になるので微妙 来年のハムは勝率3割台やね
ここに苦戦するチームから脱落する
栗山は育成と割り切って意味不明な打順や守備位置試したりするんだろうな >>178
だから数年単位で循環が発生してる
単年単位で見れば今年の日ハムロッテみたいに暗黒ぶっこく球団ばっかりだけど上位争い自体は発生してる上に上位争いした球団が下がってくるから自覚がない >>181
ああそういうことなのね
アホとは失礼した
俺の言いたいことと同じだな（笑）
来年の最下位はハムだろうけど
３年もドラフトで成果を挙げていれば上位にくる可能性がある
パはそれの繰り返しだからね いやあ、おハムは強いぞ怖いぞ優勝候補だぞ
なにせ話題の清宮がいて、名前はネタでも有望なトンキンをとり、ホークスから情報得るために鶴岡までとってるからな
いやあ、おハム怖い怖い
お次はちょいと濃い目のお茶が怖いw 打線は普通に手ごわいと思うが投手は現状はどうにもならない
打線も大谷抜けるし
全部そろってても最下位同然では… 2014年はストーブリーグは負け組って言われたオリックスだったから躍進したかもしれないのに まあ有原・高梨・上沢・加藤貴・新外国人の先発ローテで
勝ち抜けるほど今のパリーグは甘くないから・・・ バター猫どもはパリーグをバターケーキのように甘く見てるみたいやけどな
754 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で
>>752
先発で5回5失点防御率9.00でもウチの打線なら勝たせられるぞ >>165
そう思える状況が続かないから
基本一年の単発のみ
一応結果残してるからそこそこやれそうな面子と勘違いしてしまう >>185
ポンタが契約更新しないと一気に負け組になるオリックス 抑えているイメージとか打っているイメージとかではなく１年スパンで見てみようってやつですな >>190
それははげど
単に露出として、さらにネタも含め球団の広告塔と化してたしなあ ハムが地味に出戻り球団と化してる件
ドラステックにやりすぎてファンから反感買ったか？ 楽天が補強せず宣言
日ハムが大量流出
ロッテ西武が外国人クジ大量に引くの差し引いても来季がオリのAクラス狙い目だとは思うけどね
ロッテは涌井流出の目がまだ残ってるし西武は外国人探して来るのが壊滅的に下手
という点で強烈に確変始める球団が複数出るのは考えにくいから 割とトレードの選手は帰ってきてる印象＞ハム
鶴岡は意外だったけど おハムは選手枠がガバガバに空いてるから、リーズナブルで戦力になるならとるだけやろ
たまたまそれが出戻り組でも気にしないだけ 西武は牧田が残れば先発起用で野上のイニングの穴は埋まると思う
ただその分リリーフが激薄になるが
ハム・ロッテがＡクラスになるには何が必要だろう？
まずこの2球団の最大の上がり目を分析した方が良さそう ロッテは外国人枠を使いきれるかが上がり目
日ハムは中田がせめてOPS.750辺りまで戻すかどうかが上がり目
特にロッテはスタンリッジが日本人枠に移動したから外国人枠はペーニャ以外全空き状態でポジションも拘る必要が無い
予想とは到底言えないが極論外国人三人大当たり積もれば浮上する >>198
野手面ありがとうございます
投手の方も可能であるならば分析お願いします >>194
優勝できるかはともかく檻の上位はマジでありそう、楽天は
選手の底上げできれば今年くらい、または以上の順位ある
かもしれんがなんせ三木谷がガン、西武は牧田残り菊池の
鷹アレルギー治療できればもしかして >>199
と言ってもこの二球団投手面での上がり目はそんなに無さげだしなあ
ロッテは涌井が抜けた分の穴埋めを外国人で出来れば御の字
二木が持った上で石川の復調に期待したいけど唐川が成績維持するわきゃ無いのでトントン
佐々木も大きく伸びるってのは虫が良すぎる話なんで酒井が通年稼働すりゃいいなという所
なんだかんだでチェン使ってそう
日ハムは兎にも角にも有原+誰か次第
基本ここはエース格1枚準エース1枚と後は日替わり先発を中継ぎで誤魔化すのが主体
ただその肝心の中継ぎを数年スパンで支えてた宮西は限界見え始め便利屋谷元は捨てて増井はFA
強固な勝ちパターン張れる誰かが出てきてくれないとキツい
マーティン→トンキンはやってるけど元のマーティンの成績が良いだけにトンキンが当たりでもそんなに上振れしない
メンドーサ→誰かの所でどこまで積めるか
ファンじゃないからあんま詳しくは知らないけど大体こんな感じじゃないか ロッテは鳥越コーチのスパルタ式指導によって既存の選手の意識が変わればだいぶ変わると思われる
エラーしても三振してもニヤニヤしてる清田とか清田とか清田とか
あとショート藤岡が源田のように新人王獲れるほどの活躍すれば面白いが あと日ハムは外国人投手三枚体制で行くのか？って所が分からん
打線的には野手入れたい気もするけど近藤の起用次第な所あるからポジションの空きが読めん
マーティン増井→トンキン+誰かで行くのはまぁ穴埋め的には無難だけど >>201
＞基本ここはエース格1枚準エース1枚と後は日替わり先発を中継ぎで誤魔化すのが主体
ダル大谷の後にエース有原とか格落ちにもほどがある
今年規定投げた投手で最下位の防御率で5点台近いぞｗ 準エースは上沢が復活したのでそこに入るとしてエースが…
ちなリリーフはもっと悲惨 彼ら（と言ってもラビット時代のエースなので今だとかなり上の方）や武田勝レベルすらいないのはヤバい この戦術自体から変える気が無いのは今年有原を規定到達余裕なぐらい投げさせてる辺りからも分かる
イニング確定で食わせる奴が居ないと中継ぎが持たないから FA宣言した鶴岡をＳＢが獲得したのを強奪というのならFA宣言した鶴岡をハムが獲得するのも強奪だよな 栗山は堪えきれずにすぐ先発降ろして中継ぎ投入するから育たないんだろう 今年のオリは出だしの快進撃で行けると思った矢先にロメロ離脱とかで
転げ落ちてしまったからな。
来年は２位くらいは行けるんじゃ無いの？ >>183
まったく詳しくない俺でもそのネタは知ってるｗ >>212
ほんと、球数投げさせないね。分業制になるのはわかるけど、もう少し投げないと潜在的に持ってる完投能力も試しようがない気がしている。特に若手は 吉田岡田ロメロマレーロ（中島小谷野）が
一年離脱することなく満足に働けたら打線は問題ないだろうな どこも手を出さない村田を最終的にオリが引き取ったら凄いな。 ハムは柳田が褒めてた堀君というのはどうなん？
オリは監督変わってたらなんかよさそうなんだけどなあ
西武だって監督変わって２位になったし
岸が抜けるから低迷必至と言われてたのに >>198
外国人云々はハムも同じでしょ
レアード以外全空きでトンキン獲得してあと二人って状況だし オリは2000年代からずっと監督変わってるじゃないか >>219
オリは何故か大石やどんでんの頃からリリーフや投手酷使する監督ばっかだな。
四月から中5日とかアホかと。 >>220
2枠既に埋まってるのとDHはペーニャとして一塁福浦両翼に清田が入って来るロッテと比較するとポジションの融通はそんなに効かない 心配しなくてもハムはまた一発屋出てくるだろ
すぐゴミとして廃棄される使い捨て確変が しかし村田や大隣はどこもとりにいかないのね
優勝してないチームは戦力たりてるのかね？ 来年の予想
１位オリ 最強優勝候補無敵史上最高
２位ソフバン 選手高齢化に良コーチ（鳥越やヨシ）流出
３位ロッテ 新外国人＋ドラフト社会人の活躍でAクラス復帰
４位西武 打線は最強 投手弱体化
５位楽天 今年後半いつもの楽天になり来年はもっと早く失速
６位ハム 主力選手大量流出終わりの始まり
競馬なら３位ロッテ予想で万馬券だな
３位を西武にしようとしたが荒れた方が面白いからロッテにした >>202
清田とか要らないよ
こんなゴミにどんだけチャンスあげてんだって話
だからいつまでたっても弱いんだよロッテ 鳥越は魔法使いじゃないぞ
1年やそこらで簡単にチーム変えられる訳あるかw 指導者って魔法使いみたいに有能か無能かを極端に評価しようとする人多いよな より条件(給料)の良い職場で働きたいのは労働者なら当然の心理だからな
強奪とか批判してる奴らはみんなニートなんだろうな
ニートの親だってヘッドハンティングされたら喜んで転職するだろうに
野上とか増井がケチな貧乏球団から出ていくのは当たり前 ぬるま湯にスパルタ取り入れようとして選手から総スカン食らい追い出された伊原みたいな例もあるからな
ロッテ選手が鳥越にどこまでついてこられるか >>232
ケチというより自分を客観的に見て適切な金額しか貰ってない奴がリスク冒して無理してFAしてる気がする。
本物の力ある選手はメジャー以外FAする必要ないくらい球団から貰えてる。 >>233
そもそもポークスとロッテの選手の質が違うから無理
結局は選手が全てなんだよコーチの良し悪しは
スパルタとかぬるま湯とかそういう次元の問題じゃない つーか守備コーチなんて結果出るのに3年くらいかかるだろ。
違う指導法でいきなり変わる打撃とかとは違う 巨人がベンツなら、西武は三菱かスバル
しゃーない。巨人が慶応なら、西武は東洋
しゃーない。 >>236
だからそれに耐えうるだけのもんがあるかどうかって話で同じこと言ってんだよ 岸野上とか金積んで引っこ抜いただけ
金で席集めるプロ野球終わってる 汚ハムは何がしたいの？
実松、鶴岡とかゴミ回収のつもり？ >>234
要するに貧乏球場はどうしても抜けて欲しくない主力にメジャー以外手を出せないぐらい金使うしかなくなったからサイドの選手に手が回らなくなったって事だな
それが適正価格とか噴飯物だが ロッテの守備が多少よくなっても
だから何？って感じでしかない 鳥越はロッテじゃ内野守備走塁コーチじゃなくてヘッドだからｗ
全体的に締まりのなかったロッテ選手の意識を変える為に呼ばれた
選手に慕われてる井口がカバーするだろうから選手が鳥越の方を向かなくなる事はないだろう
戦力が薄いのは否めないんで大躍進は無いだろうが、今年程の大惨敗はないかもな
ロッテ相手に星を落とす上位チームが出てくるとペナントに影響してくるだろう >>239
東洋はスポーツなら結構強い。
水泳・陸上・相撲など… >>235
ユニの着こなしや髪の色に決まりを設けたほか、
出塁時のベンチに向かってのパフォ禁止。
これが今時のアフォ共から総スカン食らう原因となり、チームも勝てなくなって解任。
「♪うるさいのを追い出した－、ラッキー」と喜んでたが、放任系田辺はんの指揮で更に勝てなくなりBクラス定着。
これぞまさに自業自得。 鴎に伊東が監督就任した頃、いずれロッテは優勝するなんてレスが結構あったけれど結末はあれだからな
監督やコーチが有能であることはいいことだが、野球を実際にしているのは選手たちやから
監督やコーチはその選手たちの力を発揮させるためのサポート役でしかない
どんなにタラちり鍋をミシェラン級の料理人が美味く作っても素人が作ったフグちり鍋の方が美味いわな >>249
堀 山下 「その通りだ 」
パ・リーグＴＶ
ベンチ裏のレポーターの報告
ロッテ堀コーチ「チーム全体で（先発投手の）ミーティングはしない
各自それぞれ対戦成績があるのでれを参考して自分で考えて打席に欲しい」
「何度も対戦してるしチームとしての決め事などはない選手一人一人の自主性を尊重する」 >>251
堀 山下「たらチリ鍋料理を美味しく作るミシェラン級の鳥越とやらが来るらしいが俺ら素人が作るふぐチリ鍋の方が美味い！」 いくら何でもハムのこの放出っぷりにファンは何も言わんの？
移転問題もグダグダ、タイミング悪すぎ
シーズン途中の谷元放出も不可解
最下位までいくんじゃねーの？
清宮パンダ枠で釣るのかね >>253
鳥越「彼ら(堀山下)が腐らせた素材(選手)を私が何とか美味しくします もちろん私がいた一流ホテル(SB)に見かける高級な素材はこちらにはありませんがよく見ると磨けば光る素材などもありますし何とか対応しましょう」 >>248
馬鹿まとめおつ
伊原はキャンプでろくに練習させなかったくせに
細かいサインプレーやらせたり
雨の中走らせたり
選手にかける言葉も酷かった
信頼関係築こうともせずただうるさいだけ 堀ｗｗ
無能過ぎだろこいつ
そう言えばロッテに３塁コーチャー壊れた信号機もいたよな
楽天に行ったんだっけ
伊東の人脈のなさで５年のうち３回Aクラスってのがある意味凄い でも伊原も2002の頃は猫ファンにも日シリ始まるまでは賞賛されていたけどな
まあ、時代も選手の体質もその頃は変わって伊原が合わなくなってきていたのだろうけど >>250
これマジならビックリするぐらい無能やな
お前らいらんやん ロッテは2005年のように外国人打者３人にするのかね
DH・一塁・ライトというわけかな
全部そこそこだとショート藤岡と併せてかなりの戦力アップになるのだろうが・・・ >>254
投手陣はおそらくパリーグ最下位レベル。先発中継ぎ抑えが衰えたり、放出したりし過ぎ。打線も今年活躍した新人が来年も同じ活躍が出来る保障は無い。外国人ガチャが当たりまくってもAクラスはキツいと思う。
ハムに比べたら、まだロッテの方がマシだと思う。 ハムは打線も相当酷いけど、投手力と守備力はリーグ最低だよね >>261
嘘だと思うかもしれないが本当の話なんだぜ
調べると他にもいっぱい出てくるよ >>264
打線は近藤復帰＋中田残留だから言うほど悪くない
投手はガチでどうするの状態 ただロッテは5月以降一度も最下位脱出できなかったんだよな
大谷や近藤が不在時でも
2人がいない時のハムすら抜けなかったチームが果たして最下位脱出できるのだろうか >>267
ロッテは純粋に戦力不足なだけだから的確な補強をするだけで躍進は可能だと思う
まともな野手の助っ人を獲らないフロントが悪い >>260
これだけ見ても井口が球団とコミュニケーションとって自ら外国人選んでるっぽいし
伊東に比べるとさすがの政治力発揮でうまくやってる
井口は星野タイプかな
素材云々言うけど、ドラフトである以上は素材は偏りがそれほどないともいえる
スカウトマンの見る目が～ていうけどＳＢだってドラフト自体はそれほどうまいわけでもないじゃん
だったら育成次第でロッテの選手だって見違えるようになる可能性がある
ロッテの練習は目に見えてぬるかったらしいし、それでもＡクラス争いしてたなら上がり目はある
井口の求心力なら鳥越が浮くこともないし 断トツの成績で圧勝したホークスが戦力ダウンなし
他5チームは現状維持か戦力ダウン
来シーズンはやる前から結果が分かってるな
2位に20ゲーム差付けて鷹が勝つんじゃね？ >>266
その打線も過大評価だと思うんだけどな
チーム打率、得点、本塁打、OPS
全てがリーグ5位に終わったのが今年
清宮だの横尾だの、近藤がフルにやれるだの不確定要素が多すぎだし
そもそもこいつらが全員出る守備位置がないし
中田はもう去年の時点でOPS7割前半と劣化してるし。今年は6割台
その上鈍足ばかりだし >>245
だから無理だって
親会社変わらないと
たかだか監督コーチ変えただけでどうにもならない
ロッテと言う体質にやられちまうんだよ
だから43年も勝率１位から遠ざかってる唯一の球団
たった6チームしかないのに >>271
新任監督の意向に沿った補強をするなんて当たり前で伊東が監督就任ときも直後は積極補強してただろ 去年も無能立花が居なくなる上にSBに送り込んだ！とか言っててこのザマ
コーチで一瞬にして変化するなら苦労しない 広島でさえ来年は鈴木誠也怪我からの復帰が出来るか、エルドレッド新井さんの衰え、ジャクソン流出など懸念事項が沢山あるのにバンクの懸念事項は一切無いからおかしい >>276
テキトーだなぁ
伊東1年目は阪神から中古のブラゼルにGG佐藤と夏は暑いから苦手で寒いのも苦手と言ってたゴンザレス
川本もいたな
伊東1年目なのに補強悲惨過ぎるとよく言われてたな >>278
広島でさえって言い方は違う気がするが同じ目線で考えればスアレスの怪我からの復帰、サファテ、松田、内川の衰えという懸念はあるだろう
衰えが見えなかったらそれまでだけどね >>279
翌年にデスパイネ、涌井と獲得してるだろ
まだ井口が誰を獲得させたわけでもないのに獲る前に伊東と政治力が違うとか言ってるのはおかしいと言ってるだけ スアレス復帰したらどうやり繰りするんだろ
バンデン、サファテは絶対としてモイネロ落とすのももったいないしな
贅沢な悩みだな >>282
前半まではリハビリだろうから後半から休み休み使われる程度で本格復帰は再来年じゃないの？ >>274
不確定要素多すぎるもんなあ
清宮いきなり戦力としてみるのはね…。近藤はヘルニア明けでシーズン通しては難しいように思える。
投手陣終わってる
当分優勝争いは厳しい ロッテは5年は最下位だろうな
今後も優勝は絶対にしないだろう ハムが最下位だからヘーキヘーキ
選手の流出に歯止めが利かないしね ハムが最下位とか見る目なさすぎてワロス
最下位はクソ便器やろ ジジイしかおらんし（笑） 楽天だが最下位あるで、三木谷梨田切りたくてしょうがないから
補強しないとしか思えんわ、不要な渡辺拾っておしまいだもんな、
現状戦力かなり底上げできないと今年以上の結果は出せんわ 日本ハムが去年ＳＢに勝てたのも大谷がいたからだろ
結局は大谷のワンマンチームだし今季は大谷不在の間に追い付けないほど離されてしまった
それが実像だったということになるな
その大谷はメジャー行く上に次々と選手放出
来季も最下位争い戦線にはいるだろう
ＳＢが去年より変わったことはデスパイネくらいか
それが大きいのかな オフのマイナスは日ハムが一番で西武が二番
ヘルメン平野の穴を増井で埋めるオリックスと涌井が穴のロッテはどちらの傷が大きいかな？
SBと楽天は大ベテラン流出だけど現状維持みたいな物
となると、案外ロッテAクラスはあり得る >>275
海浜幕張って土地がなあ。
日本を代表するイベントが毎週のように目白押しだし、アーチストのライブも多いから、いまいちロッテの試合にスペシャル感ないんだよな。
サービス業やってる人からすりゃロッテよりサマソニの方が売り上げ上がるれしいし、オレの見た感じでは街の人が黒い服で埋まるのはロッテの試合後よりベイビーメタルのライブ後って感じ。 西武は助っ人投手次第かな
左の中継ぎ充実してるし武隈あたりが先発に回りそう
菊池-多和田-十亀-武隈-ウルフ-新外国人
新外国人が当たれば優勝も全然あり得る スアレスも防御率でいえば3.19だったからな
モイネロが来年以降もよければ無理に一軍枠を用意する必要もない 普通にやったらSBだろうけど、SB以外の条件はSBを苦手にしないチームの三つ巴だろうね。
8月に楽天が失速する前まで競えてたのはSBに勝ち越しできてたから。結局負け越したけど。
もう1チームがSB苦手な西武じゃ無理。
去年のハムみたいな直接対決勝てるチームじゃないと。
SBと楽天とハムで8月以降も僅差とかならSB以外もあるかもな。 >>289
裏ローテだった東浜のエース化、岩嵜モイネロかやまといった新勝ちパターン、バンデンハークがローテを守り、石川柊の台頭と、投手陣は意外と変わってる
野手はデスパイネと川崎は大きいが内川がおらず、上林と甲斐が出てきて今宮が成長したものの中村松田は下降、総合的にはそれ程変わってない >>291
俺は京葉線のアクセスとあの立地は好きだぞ
千葉ロッテサイドとしてもそうやって他の人気に便乗して球場にも呼び込もうと
ずぅーっとそういう考えなんじゃないの？ >>283
多分そんなとこだろうね。
鷹の投手陣は質量ともに充実してるから、故障上がりの選手は無理の無い使い方するだろうし、少しでも不安が有れば休ませるだろう。 平野→増井でオリックスはどう変わる？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00139581-baseballk-base
オリックスは30日、フリーエージェントとなっていた増井浩俊の獲得を発表。背番号は「17」に決定した。
静岡高から駒沢大へ進み、社会人・東芝を経て2009年のドラフト5位でプロ入りした増井。
2年目からリリーフとして56試合に登板を果たすと、3年目には自己最多73試合に登板。2011年から2015年まで5年連続で50試合以上に登板し、
2012年には最優秀中継ぎ投手のタイトルも獲得している。
2014年からはストッパーを務め、2015年には39セーブを挙げるなど守護神として君臨。
しかし、昨季は開幕直後からの不調もあって、シーズン途中から先発に転向するという異例の事態に。
それでも2ケタ・10勝を挙げてチームの大逆転優勝に貢献し、日本一の原動力となるなど新境地を見せた。
今季は再びリリーフに戻り、ストッパーとして27セーブを記録。そしてプロ8年目のシーズンを終えたこのオフ、FA権の行使を決断した。 平野→増井でどう変わる？
オリックスは今オフ、守護神の平野佳寿が海外FA権の行使を宣言。かねてから希望していたメジャー挑戦を表明した。
増井獲得はその穴を埋めるための補強となる。
ともにストッパーとして素晴らしい実績を残している2人だが、ファンから“劇場型”と呼ばれるような不安定な面を持っているのも事実。
2人を今季の成績で比較してみよう。
【平野と増井の今季成績比較】
・成績＝（平野/増井）
――――――――――
・登板数 ＝ 58 / 52
・勝 利 ＝ 3 / 6
・敗 戦 ＝ 7 / 1
・セーブ ＝ 29 / 27
・ホールド＝ 8 / 7
・投球回数＝ 57.1 / 52.2
・被安打 ＝ 57 / 47
・被本塁打＝ 5 / 6
・与四球 ＝ 16 / 11
・与死球 ＝ 1 / 0
・奪三振 ＝ 47 / 82
・暴 投 ＝ 2 / 5
・失 点 ＝ 19 / 15
・自責点 ＝ 17 / 14
・防御率 ＝ 3.10 / 2.70
・被打率 ＝ .266 / .235
・WHIP ＝ 1.27 / 1.10
―――――――――― 大きく違うのが奪三振の部分。平野はキャリアで2番目に少ない47奪三振に終わったのに対し、増井はイニング数を大幅に上回る82奪三振を記録。
これはシーズン途中で先発に回った昨年をも上回るキャリア最高の数字であった。
絶体絶命のピンチでの登板も考えられるストッパーにとって、最も安全な形でアウトが取れる三振が多いというのは心強いことこの上ない。
また、四死球も平野が17個に対し、増井は11個。被打率も増井の方が低く、それがWHIP（1投球回あたり何人の走者を出したかを表す指標）にも表れている。
三振が多く取れ、無駄な走者は少ない。今季の成績で見れば、増井の方が安心して見ることができると言えそうだ。
オリックスは今季2年目の近藤大亮とルーキーの黒木優太が55試合に登板。
リリーフ陣に若き力が台頭してきたなか、平野が抜けたとしても新たに柱となる存在がやってきたのは大きなプラスとなる。
前年の最下位から、今季は4位まで浮上した。Aクラスまではあと一歩。新・方程式を武器に、オリックスが逆襲を狙う。 今年の楽天なんて出来すぎ中の出来すぎだったのに
勝っても勝っても振り向けば鷹だからなｗ ハムは有原エースって時点であかんな
ロッテのほうが上り目ありそう 有原とか12球団で最低のエースだからな
防御率4.74とか終わっとる
ソフトバンクだとローテにすら入れん >>296
実際には周りはあんま何もないビジネス街なのに、無駄にオシャレ感あるでしょ。街自体がイベント会場みたいな。
グレイが20万人コンサートするようなデカい駐車場あるのに、いつも駐車場不足のイメージw >>303
12年のダルビッシュ抜けた後の吉川みたいの出ればわからん。
今年の東浜の最多勝なんて鷹ファンの夢想除けば予想したのいなかったんじゃね。 2012年は違反球だろ
そもそもダルが抜けた以上に杉内和田ホールトン川崎ソフトバンクの方が流出デカかっただけだし
実際2012年のハムは貯金15しかない。
仮に来年のハムに吉川みたいな確変投手が出たところで優勝には遠く及ばん 最下位ロッテ 極貧打線に獲得が井口? 笑うしかない
5位はオリかな 落ち目のハム選手の養老院
4位楽天 外人部隊がコケればBクラスに簡単に落ちる
3位ハム 大谷が抜けて先発がゴミしかいないから
2位西武 リリーフはクソすぎてどうしようもない
1位SB つまらんけど結局ここしか優勝できないな >>306
2011→2012の吉川と
去年今年の東浜を同列に扱うな
東浜は今年突然に出てきたわけじゃなく
去年の時点で既に一線級投手だったから
2016 東浜 135回 9勝6敗 防御率3.00 WHIP1.11 >>308
ロッテは鳥越で突然守備よくなるとは思えないが、飛ぶボールの今なら金森打撃コーチで確変あるかも。チームの打撃が。 鳥越は長期計画でやるべき理念とかを植え付け終わって新天地へって感じがするけど、RI○APのように短期で結果をコミットする必要があるロッテフロントは我慢できるのかな？ >>312
とりあえず井口は最低3年間は監督出来るしゆっくり行くんじゃないかな 1位 ソフトバンク ＝世代交代が微妙だけど来年までは盤石
2位 西武 ＝打線がいいからね
3位 オリックス＝戦力は揃ってる
4位 日本ハム ＝なんだかんだ若いのが頑張りそう
5位 ロッテ ＝球団の完璧なバックアップがないと新人監督は大変
6位 楽天 ＝今年が出来すぎ、今のところ戦力に上積みなし 2012のハム優勝は、そもそもSBの大量流出によるパ・リーグの混戦化が最大の原因だからなぁ
吉川確変はハムが混戦から抜け出せた要因ではあるけど、ダルが抜けても平気だった訳では無いし
主な勝因がパ・リーグのレベル低下だから日本シリーズで敗退してる
キャリアハイレベルの活躍者が多ければ優勝争いに絡めるのはどのチームも同じで、基本的に戦力流出はダメージでしかない >>312
一番働いてないフロントがどの面下げて現場批判できるんだ >>314
楽天戦力上積みなし？
他所は上積みどころか流出しまくってるぞ しかし、日ハムって体力もないのに、球団持っててファンはかわいそうだよな。
金もないのに球場構想とか、金のために戦力を簡単に手放して、それでいて広島みたいな
育成システムが完全に構築されているかと言えばそうではなくて、どんどんチームを弱体化して・・・
ダイエー末期とか、オリックス契約金ゼロとか、それ以上にひどいよな。 「かわいそう」の意味が違うんでは
選手は言葉通り悲惨だな
パンダの陰で少ない給料で働かされて
どうにかFAまで勤め上げてもペラ芝で体やられてもうボロボロ パリーグの最大の強みはドラフトで成果を挙げるチームが毎年出てくること
だから金満の鷹以外にも日本一に輝く球団が出てくるワケ
来年の順位につながる戦力分析もさることながら
数年間後を見通した予想もしてくれるとありがたい むしろ、おハムはお金ないくせに無理やり高年俸にしたあげく、養えなくなって売り飛ばしてる感があるな ハムは、出て行かなきゃいけない奴が残って
出て行ったら不味い奴が出て行っちゃったから
かなりヤバい。
また、劣化した中田を4番じゃ最下位は、間違いないだろうなw ハムはスーパーエースを簡単に手放し過ぎ
ダルや大谷の代わりなんてまずいないよ
有原がもう少しやれると思っていたのかな・・・ オオタニー亡き後は早稲田絡みで売り出したいのやろ
だから、荒木大輔を二軍監督にしたのやろうし >>326
想定ではジャスティスと高橋純平もいたんでは？ 来期の戦力は
鷹 →
猫 ↓
鷲 →
檻 ↑
公 ↓
鴎 ↓
順位予想
1 鷹
2 鷲
3 檻
4 猫
5 公
6 鴎
鷹>>>>>鷲>>檻>猫>>>公>>>鴎
檻猫のAクラス争い、公の5位一人旅、鴎の最下位一人旅とみる 鷲は投手に結構負荷掛けてるのがどう転ぶか
と言うとSBも～って流れになるだろうけど楽天はそもそも去年中継ぎ壊滅しての今年なんでちょっと状況が違う ２０１７年観客動員 ◎は球団史上最多動員
阪神 3,034,626 人
巨人 2,958,890 人
ソフトバンク 2,526,792 人
広島 2,177,554 人◎
日本ハム 2,086,410 人◎
中日 2,010,772 人
DeNA 1,979,446 人◎
ヤクルト 1,862,731 人◎
楽天 1,770,108 人◎
西武 1,673,219 人◎
オリックス 1,608,751 人
ロッテ 1,450,164 人
６球団が新記録か。来年はオリとロッテの新時代がやって来る。
そう信じたい。 >>331
即戦力ドラフト成功となにより当たり外人が開幕から揃ってる
去年途中から外人揃えて新人も活躍して開幕ダッシュした楽天と同じパターン 楽天は今年出来すぎた感あるから
来季は落ちそうだな >>335
楽天は投手陣も外国人も安定して活躍したのにそれでも3位だからな
途中で息切れして後半だけだとパリーグで一番弱くて見慣れた楽天だった
2年連続投手陣も外国人も当たるとも思えないし上がり目はなさそう >>331
平野→増井で数字的には少し上がるけどヘルメン退団で代わりに来る助っ人次第ではダウンだね ソフバンが優勝で楽天西武オリがＡクラスの２枠を争う感じかな
ロッテハムはまぁ頑張ってって感じ ファンですら来年のローテどうなるのか分からないようなチームがAクラスとかまずねーわな 1位 ソ WBCなし。投手陣は新戦力含め圧倒的。打線も離脱なし。
2位 楽 投手力安定。打線は相変わらず外国人頼み。
3位 オ 投手力底上げ。打線は運用次第。
4位 西 はっきり先発不足。打線は充実。
5位 ハ 投手力低下。苦しい。
6位 ロ 投打共に戦力不足。今季よりはマシ >>336
外人安定してなかったぞ
ウィーラーアマダーは開幕から不調、ペゲーロも怪我してがた落ち
シーズン成績見ても突出した成績じゃないだろ
投手も2016から指標はよかったしできすぎは美馬だけ
塩見が7勝くらい復活すればプラマイ0
だいたい今年成績残した外人と新外人ガチャで当てなきゃならんチームとどっちが確率高いと思う？ ソフトバンクぐらいの規模で育成しても世代交代がスムーズにいってないってことは
本当は5軍ぐらい必要なんやろな 米国だって1Aまで入れたら10チーム以上マイナーリーグを支配下にしてる球団もあるからな どのあたりが世代交代が上手くいってないのかよくわからんのだが
1軍に老害なんて一人もおらんぞ
和田サファテ内川松田なんてどのチーム行ってもレギュラーだし
それ以外の選手はみんな中堅から若手なんだが オリックスはオーナーの宮内が
球団を金儲けの道具としか見てないから
いくら補強しても優勝はでけへんよ
野球に造詣のある人間がトップに立たないとこの球団は永久にムリ ハムとロッテを比較して、ハム５位ロッテ６位と予想しているヤツらは
もう少し詳しく戦力チェックをした方がいいぞ
てか、試合見てないだろ後半50試合ぐらいの・・・ >>342
よそのチームで世代交代が上手く行ってるチームって何処？ 吉田が長期離脱しなければだが
岡田吉田マレロロメロの並びは驚異だな
ら ハムロッテが２弱と言われているから、多分２弱にはならないと思う
このスレの予想はそういう感じ 何だろうオリックスのそこそこいい選手集めた感は
岡田とかチームリーダーにならなきゃいけないはずなのに、なんか違う
伊藤も首脳陣から評価されてないうちはそれどころじゃないだろうし
安達がチームリーダーになれる立場だったのに大病がつくづく痛い >>349
結局
「今年強かったチームが来年も強いだろw」
「今年弱かったチームは来年も弱いだろw」
これだからな・・・ >>349
楽天だがうちが絡んで３弱になるよ、そして
4位の座を頂くw そりゃ予想する分にはあくまでプラマイの話にしかならんし
プラス出しそうな球団が無く下位球団が軒並みマイナスしか起こしてない時点でそうなる
再現性については願望入り乱れるから基本こういうスレで語るだけ無駄
未知数新外国人・目玉即戦力以外のドラフト新人が来季活躍するという話は真顔で聞いてくれるの専スレぐらい >>353
楽天だが、とか言ってる奴に
本当のファンいない説
正しいな >>353
楽天だが、とか言ってる奴に
本当のファンいない説
正しいな >>355
だから選手流出がデフォのパリーグは
その考え方だと大半の年でリーグ全体の戦力はマイナスにしかならない
そして年々パリーグはセリーグに対して弱体化しているはず
現実はそうなっていないのをどう説明する？ >>358
ドラフトでスケールの大きな選手とってるからに決まってる
セ・リーグのオカマ指名がしょぼすぎ ていうかくじ引きがめっちゃ弱いんよなセは
くじ引き最弱がオリであとのパ5球団は全部上位
そら差がつくわ ２１世紀パリーグ順位ランキング
１位 鷹 1位 8回 2位 3回 3位 4回 4位 1回 5位 0回 6位 1回
２位 猫 1位 2回 2位 7回 3位 3回 4位 3回 5位 2回 6位 0回
３位 公 1位 5回 2位 2回 3位 3回 4位 1回 5位 4回 6位 2回
４位 鴎 1位 0回 2位 2回 3位 4回 4位 6回 5位 3回 6位 2回
５位 鷲 1位 1回 2位 1回 3位 1回 4位 2回 5位 3回 6位 5回
６位 檻 1位 0回 2位 2回 3位 0回 4位 4回 5位 4回 6位 7回
ソフトバンク 平均 2.12
西武 平均 2,76
日本ハム 平均 3.18
ロッテ 平均 3.94
楽天 平均 4.54
オリックス 平均 4.82 >>320
新球場構想とか絵に描いたモチ。全く進んでない。主力大量放出で来年は最下位独走だろうな。今年も大量卒業、ざまあみろ。 選手全員が全く同じ成績を残すことを前提とした戦力分析に意味はない まあ主観なしで客観的に見たら鷹が優勝で鷲はAクラス
これは濃厚だわな
猫は野上と牧田抜けてまたBクラスに転落するかもしれん
3弱は猫の代わりにAクラスになれるかもな
でも公は主力抜けすぎだから無理だろうな 12球団、ここ20年の日シリ勝ち星ランキング
福岡26-15 .634 一位10回 日シリ6-1 .857
巨人22-14 .611 一位08回 日シリ4-2 .666
中日14-21 .333 一位05回 日シリ1-5 .166
ハム13-15 .464 一位02回 日シリ2-3 .400
西武10-14 .417 一位03回 日シリ2-2 .500
千葉08-02 .800 一位00回 日シリ2-0 1.00
横浜06-06 .500 一位01回 日シリ1-1 .500
ヤク05-05 .500 一位02回 日シリ1-1 .500
楽天04-03 .571 一位01回 日シリ1-0 1.00
阪神04-12 .250 一位02回 日シリ0-3 .000
広島02-04 .333 一位02回 日シリ0-1 .000
近鉄01-04 .200 一位01回 日シリ0-1 .000 >>271
本来は球団編成がやらなきゃいけない分野なんだけどな
ＳＢ、ハム、楽天みたいな優勝経験がある球団は、フロントが強い
井口が退任したあとはどうすんのよ？
日本民族が数百年かけて培ってきた
正々堂々を体現した神事である相撲道が
品格のカケラも無いモンゴル八百長集団によって
徹底的に破壊されてしまった
謝罪や賠償で済むような話ではない！
日本伝統の相撲は、すべてを失ったのだ
最後の頼みの綱だった貴乃花親方も
白鵬の使いっ走り八角によって追放されそうだ
馬鹿な元検事がしゃしゃり出て益々混乱させている
ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）は
貴乃花親方を集中攻撃して
日本伝統の相撲をつぶそうとしてる
超お人好しの日本人も、そろそろ目を覚ましたらどうだ？
１位ソフバン
２位～４位楽天西武オリ
５位ハム
６位ロッテ
２位から４位はマジで分からんな
ソフバンの優勝とロッテ最下位は自信ある ハムは有原中田の復調に太田とか松本、石井あたりの活躍を織り込んだらロッテよりは上かなと思ったけどどう？ 投手力＞打力＞守備力≧走力くらいで重視すべきかな
投手いないと上位予想は難しい 復調前提ならロッテも石川、西野、益田らがいるし
全く働かなかった外人の上乗せがあればもっと上がるだろう そういやロッテって外人どうなってんのよ
パラデスとかサントスクビにしたとこまでは知ってるけど新しいの獲れたの？ 平野がもし岩隈パターンになったら、来年の織ストッパーは平野・増井のどちらを使うのだろうか。 >>358
何処かはここに挙げてる未知数外国人とドラフト新人を当てるから
でもそんなもん順位予想とか言い出したら何でもありにしかならん >>377
そうなったら檻の後盤石じゃね？手強過ぎる気がする >>362
ドラフトくじが弱いのもあるが、チャレンジも少ないんだよ
チャレンジ有→パが引く
チャレンジ無→パ同士
だから変わりないけど、せずに単独でつりあても外れが多い
外しても下位で当たればいいが… >>381
セ側のごり押しで導入されたインチキ指名制度に長年ウチらが苦しんでたから、野球の神がその埋め合わせをしてくれているのかも。
ドラフト中継で槙原はんが「今年もパリーグですか・・・」ってのが、ここ最近決まり文句になってる。
来年以降も、パに風が吹き続けてほしいっす。 ヤクルトがマット・カラシティ獲得したのでオリ入団はなくなった
カラシティ→増井の勝ち継投はなくなったので違う選手で補う感じかな 日本ハムがパドレス傘下３Ａの右腕ブライアン・ロドリゲス投手（２６）の獲得に動いていることが１日分かった
メジャー経験はないが今季３Ａで８勝８敗防御率４・９０
身長１メートル９６の長身から角度あるボールを投げ込み１２６回２／３で３７四球と制球力も売りだ
今季日本一連覇を狙ったチームは５位に低迷
さらに二刀流の大谷が今オフにポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦する
ロドリゲスは先発ローテーションに入り大谷が抜けた「投」の穴を埋める活躍が期待される
２６歳と若く伸びしろも十分だ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/12/02/kiji/20171202s00001173026000c.html パがドラフト上手いのはクジ運が強いのは副次的要素で
一番大きいのはその年の傾向に対する見極めが確かなことだな
大社不作の年は高卒中心（2014年）
投手不作の年は上位に打者多目（2015年）
投手豊作の年は投手徹底獲得（2016年）
目玉の少ない年は一部目玉集中入札（2017年）
これらにクジ運が合わさって良い選手を多く獲得する
更に指名打者制度により選手活用の機会もセより多い
だからパがセより強いのはむしろこれからなんだよなあ・・・ >>387
この若さで日本に来ることからも推して知るべしだね セでも広島だけは脅威
交流戦でもパ球団に対抗する力を持っている
あとは短期決戦を克服すると恐ろしいチームになりそう 広島は補強しないくせにSBの真似してドラフト投手は素材ばかり取ってるから投手は崩壊の可能性あるよ
DH制導入されたら補強出来る球団が確実に有利だし強みも薄くなりそう 投手は割とギリギリでやってるなという印象
育てられないからという理由で左腕獲らないし 広島の強さは野手の層の分厚さが大きい 広島は強くなってからのドラフトが未知数
目利きはいいから問題ないと思うけど 来季分析するにあたって若手をどう評価するかはあるね
①一軍でいったんブレークしたけど成績低下した選手（有原など）
②二軍はほぼ卒業して一軍の実績が少しはある選手（藤平など）
③二軍の成績は良いけど一軍の実績はまだ乏しい選手（山本・笠谷・古川など）
④二軍の実績は少しあるけど今後急成長の可能性がある選手（今井など）
個人的には①②は織り込んで予想する予定
③は一軍メンバーには入れるが計算は出来ない存在として扱う予定
④はせいぜい一軍の補助的役割としての扱い
こんな感じかね >>395
大きな順位変動要素としては①②と助っ人の出来って感じなんでしょうかね
あとはセンターラインの即戦力ルーキーの出現 茂木・源田と出てきて藤岡が続くかどうか >>392
なに言ってるの？
オスカル 高橋樹也 高橋昴也 飯田 塹江 床田 ハムは中田、有原が復調に近藤が1年働いたとしても大谷、マーティン、麻酔、大野の穴はデカいからダントツ最下位だろ。
ロッテはダメ助っ人二人の代わりに開幕からペーニャはいるし、石川、西野の復調。それに若い酒居が頭角表してきそうだから最下位はないだろうな。涌井は穴と言うほど穴にはならないだろうし、残る可能性もあるし。 外国人も難しいですわ・・・
ロッテなんか考慮しないと最下位確定レベルだしね
新外国人評価を行っているブログあたりを参考にして予測するしかないかも
ちなみにパラデス・ダフィー・エスコバーあたりはシーズン前に低評価だったけど
やはりダメだったからね ロッテは去年林本部長がデスパイネは残ると豪語しておいてソフトバンクに強奪されてるし今度こそ良い外国人を獲らないと今年の二の舞 >>398大谷は今季もいなかったも同然だしマーティンも昨年の怪我で出遅れた。劇場がなくなるし大野は肘の痛みで使えない。穴というほど穴じゃない。中田有原近藤が普通に働けばお釣りがくるわ。 >>373
有原復調しても15勝する投手でもないしなぁ… >>403
持ってる球はいいんだけど・・・タイプだから良くて10勝12敗くらいか
体力が持てばイニングはそこそこ昇華してくれそうではある むしろエースは上沢の方だろう >>404
良くて10勝12敗って今季あれでも10勝13敗だぞ
今季は良かった部類なのか？ 都合悪いことはシカトかよ 前にいた実況オジサンみたいな奴だなｗ
〉育てられないからという理由で左腕獲らないし
去年までの３年だけでも毎年２人指名してるのに知ったかぶりすんなよ（大爆笑） 有原は普通に働いて10勝10敗防御率4点台がいいとこ
お釣りが来て勝率.450越えたらいいですね >>405
失礼、防御率酷いからもっと負けてるイメージがあった
終盤3連勝してたのか
3年間で勝ち負け同じの10勝10敗タイプなのね 改めてみると印象よりは数字が良かったハム投手陣
ただ伸びしろもう一杯一杯でロッテの野手陣状態っぽい
とにかく入れ替わりすぎて実績がなさすぎる 自分が把握してないことまで語りたいタイプ
成績の確認すらしないくせに >>401
230打席でいなかったも同然ってのはなあ
規定打席の半分はいたわけでして ハムの先発陣は野上の抜けた西武の先発陣から更に菊池が抜けたようなものだから
しばらくは苦しい状態が続くね
ダル級のルーキーか外人を引き当てるか他チームがこぞって大幅戦力ダウンしない限り
Ｂクラスは抜けられないと思う 成績すら確認できないやつがどうやって伸びしろ見抜けるんだ？ ハム投手の中では堀は上位チームでも勝ちパターンに入れるくらい良いんだが、まだ若いんで一年継続出来るか不明だな
抑え候補は鍵谷か
良い時は良いんだが…うーん ロッテは伊東の時の教訓から、ちゃんと監督が選手像を把握してから外人獲るらしいぞ
そんなの当たり前と思ってたがあの迷走っぷりを見ると確かに改善すべき点だろう 阪神が取りそうなロザリオは日本球団からは複数オファーあるって言ってたからロッテも狙ってたのでは？
FA取らない球団なら外国人に注ぎ込む気合いが必要だな 印象になってしまうが、去年の特に序盤のハムの守備は悪すぎたよ。もう、ほんと、プロなのかよって。そこはピッチャー陣気の毒だったかな。 広島ってここ数年で何が変わったんだろう
5年くらい前のファームは140kmちょいのヘロヘロノーコンとかへっぴり腰の走り打ちとかばっかで
暗黒極まった感があったがわからんもんだなぁ 大谷増井武田勝の報酬と小３の減俸分、大谷の売却利益。このへん使えば相当超補強できるんじゃね？
ほかにも細かくコツコツ戦力削って今年は経理費削減したし >>411
ダイエットしたくらいで復活出来るなら
誰でもするだろうw >>425
単純にドラフト上位の投手当てて中継ぎを外国人で補整してる >>419
二年連続Aクラスさせた名将伊東監督とは何だったのか スポーツ報知より
千葉ロッテ
新外国人は実績のある大物から育成目的の選手まで4人以上の大量補強か！
https://mobile.twitter.com/1pUQXSRl6RMiBun/status/936800880522813441/photo/1
枠が余っていたのは育成目的も含めた外国人を獲るためだった >>431
実績ある大物が気になる
育成目的というのは広島みたいな外国人も一緒に育成するチームも平行して目指すのかな ロッテはチェンが５番目の外国人（スタン除く）となれば最下位抜け出す可能性大
攻撃力が上がれば若手投手たちも活きるしね
また今年落ち込んだパリーグのレベルも引きあがるだろう 井口はやっぱビジョン持って新しいチーム作りやってるし、ハムよりは上位行くと思う
ハムとロッテの投手陣比べたらロッテの方がマシちゃう
井口は将来はフロント入りするだろうな
ハムって２軍監督が田中幸雄から荒木大輔に変わったのも不安材料だと思うし >>427
補強に回す金なんか無いよ
新球場建てるなら大谷10人出荷しても足りない ハム先発
有原・高梨・上沢・加藤貴・ロドリゲス・浦野
ロッテ先発
石川・二木・酒居・佐々木・唐川・スタン・関谷・西野・成田
ハムは上記に外国人１人が加わる程度か
リリーフ候補の石川直・西村も充てないと回らんだろう
ロッテは涌井残留の可能性に加えてチェン・新外国人も充てる可能性あり
先発はロッテに分がありそうだな 西武ってなんで流出するの？
軽井沢プリンスの資産価値だけでDeNA買収できるのに、危うく野上取られてたよね >>428
今年減量して失敗したのが中田でしょ 本人も言ってたし
来年に向けて肉を１日１kg食べて増量中らしいよ オリ先発
金子・西・ディクソン・山岡・松葉・田嶋・吉田一・山本
これでシーズンの大半は回ると思うが
何試合かは東明・山田・吉田凌あたりの出番があるかも
ロッテ・ハムよりはだいぶ良い布陣だとみる 金子西ディクソンは衰えはじめてるからきついぞ
松葉なんて序盤だけで、後半は滅多打ちにされてたからそもそも計算できん 楽天先発
岸・則本・美馬・藤平・塩見・辛島・安楽
この７人が中心だが他に釜田・戸村・古川・森雄あたりが数試合ずつあるか
古川が成長して７人の中心が８人になれば上位として更に安定するが・・・ 釜田はリリーフ転向やし、戸村森はもう敗戦処理枠やぞ
安楽もちょっとダメっぽいし、まだ去年のドラ2の池田大先生の方が期待できる
ちな鷲界隈だと最近はドラ1近藤でひたすらポジってる >>440
都心から遠い通勤不便な立地、
隣接の貯水池の湿気がドーム内に篭るサウナ状態ののヒッターズパーク、
バックアップをケチりマウンド改修にすら金を惜しむやる気ないフロント、
打者優遇で不当に低い投手査定、
西口くらいの変人でもなければこれでＦＡ獲っても残りたいと思う主力投手はいないだろ。 >>443
ハムは予想が難しいんだよスタメン固定しないから、基本的に俺らの予想の逆になる パリーグの黄金カードは何？皆さんの意見を聞かせて！ 岸やサファテのように西武ドームの環境のせいで露骨に成績を損した投手が現実にいるからな。
親会社がやる気出し始めてボールパーク化事業など球団に金落とし始め出しても、
根本問題の球場環境をなんとかしない限り投手の流出は止まらないし補強もままならないだろ。 西武の選手かFAするのは欲しい球団があるからでしょ。 西武は蒸し風呂環境で球場が敵味方関係なく投手に嫌われてＦＡ補強がままならず外人頼みのチームなのなら、
せめて低傾斜でサファテみたいな高身長外人が殺されるマウンド問題くらいなんとかしろ
>>451
投手を欲しいＦＡ強奪球団があるなら弱投の西武じゃなく投手王国の他の球団から取りな 巨人に逃げた野上だってキャリアハイの今年も西武ドームでの球場防御率は4.92と最悪。
これじゃＦＡ取得で脱出資格取って西武に残る投手の方がバカだろ >>452
それで軟投型とっては失敗しまくってるからな
毎年とっ替えひっ替えするよりマウンド直す方が安上がりだろうに
敵も味方も投げにくくしてノーガードの派手な殴り合い増やしたいのかもしれんけど 逆に言えば西武ドームでは相手投手も本領発揮出来ないという事だな
今季西武打線のヤフオクドームでの打率は.203しかない
もし西武ドームをヤフオクドームと同じマウンドに改修したら、ホームでもソフトバンク投手陣に手も足も出なくなる >>456
球場のせいで投手強化に弊害が出てんだから短期的にはそうでも長期的には逆にソフバンに勝てるようになるわ つまり西武打線の成績もビジターでは割り引いてみる必要ありということだな
2006年の交流戦で当時話題の西武強打線が
神宮でのヤクルト打線に全く歯が立たず三連敗したのを思い出したわ 素朴な疑問。
猫屋敷周辺の改修プランが先月発表されたけど、カベを新たに設けて完全ドームにするわけには行かなかったのだろうか。 >>455
土ユルユルだったのを固くしただけだからな
根本的解決にはなってない >>457
ならないならない
今ですら打高投低なのにヤフオクドームで勝てていない
西武ドームのマウンドは西武に有利に働いているのに、その利を手放したら余計に勝てなくなる 球場が狭いハマスタで同じくヒッターズパークの横浜の暗黒からの建て直しを西武は見習うといい。
球場狭くて打者は筒香みたいな化け物が勝手に育つ環境なんだからドラフト上位はひたすら即戦力の投手ばかりを指名
>>462
なるよ
日本ハムが狭い東京ドームから広い札幌ドームに移転して投手王国を作り上げ黄金期を築けたように適者生存だろ。 そう言えば、西武は外国人投手は高身長の速球派をあまり連れて来ないな
その手の投手が不利益を被るマウンドなのは自覚してるのか
それでハズレばかり引いてりゃ自業自得だけど >>464
まあ、その理屈なら改修して変化があるのは選手が大きく入れ替わってる5、6年後以降かな
今の戦力ではむしろ西武に不利になるよ >>466
今の戦力では不利になるけどマウンドを改修してドラフトを投手中心に取っていけば数年後には西武有利になる。
投手重視のドラフトと補強のせいで穴できてスカスカになる打線は楽天みたいに外国人とＦＡやトレードで補強したらいい。
投手に不利な代わりに逆に打者には天国の西武に移って一旗上げたがってる他球団の打者は結構いるだろ。 だから>>457でそう言ってるやん
投手主体編成にシフトして勝てるようになるかは知らんけど パリーグの球場もけっこうクセあるよな
だから日シリでなかなかセリーグが勝てなくて面白いのだが 西武は野手出して投手をトレードしたら強くなる気がするが
そんな単純なもんじゃないのか >>472
それももちろんアリ
メヒア出して藤浪獲得なんてネタ記事があるがピンズドだろ ロザリオ獲った金本がメヒアなんか欲しがるもんかね
藤浪欲しいなら主力出さないと無理だろ ロッテみたいに極端に打者不利だったり西武みたいに極端に打者有利だったり球場がアンバランスで個性的だと編成が難しくなる メヒア藤浪トレードなんていうネタを面白がるからどんどんメディアは不思議なネタばかり投下するんだろうに 山川にめどが立ったからメヒアは駒としてはいい けど年俸がなー 中田翔と同じだよ
チームにいらない高年俸の選手は他チームにもいらない
一方のチームにだけ都合の良いトレードなんて皮算用だよ >>469
半密閉型寒暖増幅装置に選手生命削減ペラ芝に春先ナイター不可に暴風
無い方がいいものばっかだな >>469
ヤフオク→芝の張り替えで球足が遅くなった、テラスがありフィールドが狭い
メラド→マウンドに癖ありで慣れない投手は打たれやすい
コボパ→マウンドに癖ありで合わない投手はとことん合わない
京セラ→？
札ド→フィールド広くフェンス高い、乾燥してるらしく打球はよく飛ぶ
マリン→強風で野手が守りにくい
鷹だけど、こんなイメージ。京セラにはやりにくいイメージが無いなあ。 >>480
最初から何故だかよく解らん飛距離が出てた京セラとは違って
札ドでやたら飛ぶようになったのは比較的最近の事だから気候の問題じゃない >>480
ヤフオクもマウンドに癖があるイメージだけどな
札幌と逆で柔らかい アメリカに渡った奴らはみんな
力強く振ろうとしてミート力が激落ちするよな
だから日本に帰ってきても、そう簡単に戻らん
元々パワーがある奴
特にリストが強かった打者は影響ないかもしれんが ロッテスタンもペーニャも切ったのかよ
保険で残しときゃいいのに >>486
こういってはなんだがこの二人はロッテが手放すならばうちが獲るなんてことになるとは思えないからな
まずリリースして新外人探してその結果次第では再契約のオファーを出すというのでも間に合うよね
ここで残すとなると費用がかかるし 今オフのロッテは本気だな
近年やる気なさそうに見えたから少し安心した スタンリッジは日本人枠だから残すんじゃないか
ただ今年外国人市場の展開が遅いのと別にシーズン中から契約纏めとく必要が無いから後回しになってるだけで ロッテってほんと金がないから
厳しいよな
瀬戸山時代は金が腐るほど出してたが ペーニャは年変わると別人になってたりするからな
それでも残留交渉はしてるだろうが
スタンは日本人枠とはいえ40のおじさんに1億超は馬鹿らしいか 井口政権1年目から結果出るとは期待しないのが普通
あれだけ投手崩壊してたのに、野手指名が多かったし
立て直しの意味では外国人総入れ替えは悪いことではない 問題は井口1年目で外国人勢が結果出して
チームは下位争い
そのオフに他球団から強奪されたら敵わん
しっかり契約をつめとかないと ペーニャみたいに外国人で同一リーグ４球団在籍あんまりいないよね >>496
ホセ・フェルナンデス
ロッテ
西武
楽天
オリックス ◯月◯日までに契約がまとまらないと自動的に自由契約になるとか？ >>496
ホセ・オーティズ
オリックス→ロッテ→ソフトバンク→西武 >>497 >>499
あら ４球団までならいるのね
ペーニャにはぜひ５球団目を期待したい >>494
井口のイメージはダイエー時代の根来のドラフトなんじゃね。
毎年1人ずつその年の目玉の野手とって黄金時代作る。今、金本が阪神でやってるのと同じような。 >>403
来年、有原はケッコーやると思うわ
身体も絞ってるし10勝はできると予想
15は無理だけど 今年の有原みたいな成績の投手、嫌いじゃないんだよな
何も誤魔化してない逃げてないかんじが
メジャーでよくいる ロッテは石川、二木、佐々木が二桁勝利したらAクラスあるかもな。 去年優勝したハムが今年５位になることは予想できなかった
来年のソフトバンクもどうなるか
日本シリーズ見てると先発陣は思ったより不安定だった
和田は病み上がりもあるがいい加減年だし、千賀は背中痛がどうなるか、武田もピリッとしない
サファテも今年がキャリアハイでさすがにパフォーマンスは落ちるだろう
絶対的守護神サファテが絶対的で無くなれば試合の組み立て全体に影響が出てくる
楽天、オリ、西武が一発入れる可能性はあるとみる 楽天もオリックスも助っ人コケればチームもコケる、日本人だけでは
強くは無いから一発あるとすれば西武だろうな 東浜(腰) 千賀(背中) 和田(手術) 柳田(脇腹)
日シリでなければ出る筈の無かった選手
武田翔と和田毅なんかは今年の大半居なかった
シーズンは普通に戻してくると思うが
ここ二年の勝率(カッコ内は通算)
.792和田毅(.656) .781千賀滉(.674)
.727石川柊(.727) .694東浜巨(.660)
.666バンデ(.744) .625武田翔(.649)
この数字の面子を他所が集められると思えんし >>505
そうなれば下から直ぐに上がってくるよ。
駒は、未だ未だ沢山抱えてる。 ちょっと質問
聖沢、伊志嶺（ロッテのほう）
この２人って弱肩？
>>443
近藤の順調な手術後
>>465
超スーパー男前のグラマン
故障が無ければ長く居たかもしれない。 >>443
シーズンの半分を育成に使ったことが上澄みかな >>373
来年はガチで弱そう
育成の年だろうな
リーグ最低な先発陣とリーグ２位の中継ぎ
そこから防御率2.39の増井、防御率1.19のマーティンが抜けると皺寄せが洒落にならん
シーズン怪我人なしで想像してもヤバい
登板数だと鍵谷60増井52宮西51公文41マーティン40石川37
やっぱり大谷の穴がデカすぎる 聖沢は送球の際は速さよりその正確さが売りだから実際肩はそこそこあるけどそこまで送球は速くない
だから捕殺数はかなり少ないよ
オコエとは真逆のタイプ >>506
オリックスや楽天の外国人がコケる確率より源田の2年目のジンクスの方が高そうだけどな 西武が一番ノリでシーズン送ってるからコケる時はコケる印象
今年は良い方に振れたまま終われたから良かったけど >>512
若手がそだってきてるから
ケッコー面白いと思うわ おハムの若手っていつもこの時期だけ話題になるがシーズン始まると消えていくやろ クソ便器は若手なんて全く出てきすらしねーやろ（大爆笑） 台湾ウィンターリーグ見てるけど
ソフトバンクも若手野手はあんまり良いのいないね
ウェスタンの成績見てもまともに打ってるのは江川とか塚原で
野手の育成は相当躓いてるわ
投手はチョコチョコよさげなのが育ってるけど 22才以下の二桁本塁打
13本 上林
03本 オコエ
02本 森友 細川
ここ40年入団の高卒が第一捕手で日本一
伊東勤 谷繁元 村田真 城島健 甲斐拓
甲斐みたく新人王資格持つ日本一は記憶にない
そんな酷い？ 上林は来年も今年ぐらいは行けるかも？ただし高校時代から調子の波が激しいね
甲斐は守備は問題ないけど、打撃は前半が出来過ぎなだけで後半が実力かな
今いる2軍の野手陣では当面ウェスタンでは広島に勝てないと思う >>516
ノリでシーズン送って、コケる時コケるってのはハムとか楽天みたいなチームだろ？
優勝した翌年に簡単に2桁借金するようなチーム 大社ドラ2以上
小久保 井口 松中 松田 柳田
高卒ドラ1入札
城島 江川 今宮
ダイエー以降の30年で上位野手はこんなもん
大社は全員30本塁打、高卒も全員二桁打ってる
一人出てくりゃ10～15年安泰やしね野手って
そんなに重きを置いて無いよ、野手なんて
1986新人王の清原、次に清原より年下の規定
鈴木健が1994到達するまで8年かかってるし SBは2014～2015年ドラフトで野手がイマイチだからね
まあまあなのは茶谷ぐらいかな
2016年の九鬼・三森、2017年の増田が当たらないと
2020年代当初の攻撃力はかなり落ち込む可能性があるね
高卒ドラフトを楽観視しすぎの面は確かにある その辺のドラフトの不振は後々に響く
ＳＢは獲る量が半端ないから数撃てば当たるってこともあるだろうけど雑なのは事実 鷹の場合、ドラフトは高校生主体で即戦力はFAで獲る方針だからな 逆指名1993以降の高卒規定到達
福岡12人(FA獲得は二位の13人)
吉武 城島 斎藤 川崎 寺原 山田 明石
中村 今宮 武田 千賀 上林
巨人03人(FA獲得は一位の23人)
坂本 東野 田口
高卒重視は山田明石の2012以降の5年ほど
それまでは逆指名で一番人気を乱獲してたし
ここ四年で三回日本一だし順調そのもの これで来年まさかの西田覚醒とかしたらホンマに草生える >>524
だよな 今年までずっとBクラスだった西武にノリもクソもねぇわな >>530
それはないｗ＞鷲ファン
プチブレイクくらいはもしかしたらあるかもしれないけど ＳＢの来期以降の死角を探すとコーチ流出かな
佐藤コーチは工藤監督の陰に隠れて地味だったけど、サファテのコントロールを改善したのは佐藤コーチらしい
優勝に対するサファテの貢献度をを考えるとその存在は思った以上に大きかった。嘉弥真をサイドスロー
にしたのも佐藤コーチ。
その佐藤コーチが楽天復帰した意味は大きいだろう。
鳥越コーチの貢献度は言わずもがな、いますぐどうこうはないが今年の優勝を支えた史上最高レベルの
堅守にもゆるみが徐々に出てくるだろう それでも来年もＡクラスは確実に守るでしょうけどね
影響が出るとすれば来年以降かと 強いチームより弱いチームの心配をしたほうが良いと思いますね ソフトバンクは内川マッチの後釜になれる内野手が補強ポイントなのに一切取らなかったよね今年 弱いとこはあ手遅れだから語りようがないからやろ
おハムは新戦力を含めても流出の方が大きいからドベの筆頭候補
鴎は新外人次第だが、比較的今季は頑張ったペーニャやスタンリッジまで保有者名簿から除外してるのでこれらの選手がいなくなった場合は今年よりも酷くなるし、井口の采配が伊東より上なんて未知数すぎてわからない
それでもコーチ陣の刷新で最下位は免れるかも程度
檻は着実に戦力を上積みしてきてるが、抑えの平野が増井に代わるのがどう転ぶかだな
それでも下位球団よりは希望が見える
鷲も戦力の流出はないが上積みもない。今年のような春先有利な日程もないのでなかなか厳しい戦いになるかも
猫も流出してる割には新戦力などの上積みが今のところないから、外人投手や補償で取る予定の投手などが活躍しないと今季ほどの結果は見込めない
鷹も戦力上積みはないが、故障してたスアレスの復帰や川崎が初めからいること、和田が手術で投げられるのも大きい
そもそもこの戦力で９４勝してるからこれ以上強くしてどうするのレベルだからなあ そんな理由で弱体化してくれないかなーっていう願望
妄想段階ですらもっと強くなって乗り越えてやるって気概が無いのが哀しい >>535
コーチどうこうで変わるような意識の低いチームじゃないから。
お前はハムと比較して来年のソフトバンクはわからんと言ってるが
そもそもハムは常勝球団ではないし、すぐ選主力手放出するし選手の意識もソフトバンクほど高くないから。
ソフトバンクはここ20年間で借金シーズンが2008年の1回しかない圧倒的な安定感を誇ってる
一方ハムは7回もある
そもそもレベルが違うんだよこの2チームは >>539
バカだから一生衰えないとでもおもっとんのやろ（笑） ホークスは王会長の王イズムの元、球団スタッフも現場スタッフも選手もファンもまずは試合に勝つことが最上の喜びであることを共通理解しているからな
そのために全てが動いてる
おハムのようにここで勝ったらなんぼかかるからやーめたみたいなけち臭いことは絶対にしない >>505
鷹も僅差の２位でほとんど変わらない
それなのに翌年ハムは大転落して鷹は優勝した
この違いは何なのかを考えてみましょう ハムは独自のやり方でＳＢに対抗してたけど流出が激しいから戦力をずっと維持することができないのが難点
あと運も良かった部分もある 守備型の野球を捨てたのは未だに意味わからないが
西武もそういう野球を捨てたとたんに急に不安定になったし >>546
そう。順位では匹敵するように見えても
近年の貯金数を比較したらソフトバンクとハムでは全然レベルの違うチームだということが一目瞭然
強さ、安定感の度合いがそもそも比較にならん >>536
また都合悪くなったら逃げるんだよね 恥ずかしくないのぉ？
答えるまでひたすら貼ったろか？？ >>547
ハムの独自のやり方ってやつ具体的に書いて おハムの場合は流出というか脱北は当然のことなのだがな
金がかかるからドナドナしたり、ギャラ交渉が面倒な奴を卒業させたり、元々密約でとってるからポスで売り飛ばしたりしてるのだから、選手の意思だけで流出してるというより球団がそう仕向けてるとしか言いようがないわな
そして安くて使い勝手が良くなったら、産卵を終えたサケを拾い上げるが如く雇う感じ 例えば2015年と2016年
ソフトバンク優勝 ハム2位
ハム優勝 ソフトバンク2位だが
2015年は12ゲーム差
2016年は2.5ゲーム差
ソフトバンクがイデホの穴を放置してハムの投手陣が確変起こしまくって大谷がフル回転してようやくギリギリで勝ち取った優勝だったのが2016年
つまり大谷みたいな二度と現れない選手を酷使して他の投手陣が確変起こしまくって
ソフトバンクが大砲の穴を放置しないと優勝できないくらい。それでやっとギリギリで優勝できるぐらい
この2チームには差があるってこと
事実、今年は34ゲーム差だからな 李大浩デスパ強奪してなけりゃクソ便器なんて雑魚同然やからな 脱北、卒業、ドナドナなど人身売買を稼業にしている肉売り屋の球団が大正義を語るなよ
あそっか、北の共和国だから当然やなw 李大浩の穴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強奪した奴の穴だとよ（大爆笑） 他球団は外人強奪なんかできないなか必死にやってるのにクソ便器はいわゆるチート使ってるだけ
比較すること自体おこがましいわ 2014 2015 2017
強奪外人いなきゃ優勝できてない
あれ クソ便器ってただの雑魚やん 補強しようが何だろうが
ソフトバンクとハムの実力差は34ゲーム差だってこと
アマ野球じゃあるまいし外国人抜きだの外様抜きだのはあり得ないから。
集客力、資金力、補強も含めたのが実力
その実力差が34ゲーム差だったってことだ
しかも大谷と増井とマーティンが抜けるから
来年もお話にならないレベルの差になるだろうな それって朝○禿のおかげやろ
そんなチーム恥ずかくてとても応援できんわ（笑） チートとは他球団が本人の意志を尊重して指名しなかった大谷を強行指名したことかな？ ハムのライバルはソフトバンクじゃなくてロッテなんだよ
最下位の心配でもしてる方がお似合い
１つ順位が上の檻に増井獲られてるしw アホの苦道ちゃんが朝から発狂してるんだな
友達居ない惨めなど人生だからここでストレス発散してるつもり？
ルールを理解できずに強奪だか言っちゃう小学生レベル以下の脳味噌の持ち主だもんな。
惨めさが惨めでて気持ちいいね
もっと発狂しろよ、ほらほら早く発狂してみろよ 何でこんなに噛みつかれるんだろう、意味が分からん
揚げ足取りされるのは分からなくもないが
守備型の野球を捨てた理由を聞きたいだけ
安定してＡクラスだと球団の方が困るからなのか？ ソフトバンクに負け過ぎたがゆえに生まれてしまった化け物って感じやな
いなくなるまで他のスレいくわ >>566
優勝はどうでもよくて打撃型のチームの方が優勝せずに集客だけはできるから
つまり金儲けだけはできる
って考えかもしれん ハムスレではシーズン中から｢増井で勝つなら負けたほうがマシ｣と言ってるアホがいたからな 来年思い知るだろうｗ アホの苦道がどんなに否定しても、鷹の常勝軍団化、育成力、的確な補強などプロが認めてるからな。
認められないのは精神異常者の苦道だけ。
ほらほら早く発狂してみろよ？ >>569
ビンボウすぎて金がないから八百長野球で金稼ぐんじゃない？
1勝を500万くらいで売ってその金で新球場作るんだろ？ 来年のハムはオリ増井に抑えられまくって泣き言漏らしてそうだよな >>568
何とも時代錯誤な…
そもそも常勝を目指さない球団のファンってのは考えるだけで辛くなる
目指そうとしてダメならしょうがないけど >>566
そりゃ事実と違うことを無責任に書いて指摘されても修正すらしないからだ
〉育てられないからという理由で左腕獲らないし
392 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｴｰｲﾓ SE63-bpph [119.72.193.67]) sage 2017/12/02(土) 09:58:00.90 ID:u+t9wC1mE
投手は割とギリギリでやってるなという印象
育てられないからという理由で左腕獲らないし 広島の強さは野手の層の分厚さが大きい >>569
増井は52回投げで防御率2.39
27セーブも上げてる。39セーブ上げた実績もある
そもそも1年間通してセーブをこれだけ挙げられる投手ってのは限られた選手
守護神ってのは本当に精神的に負担の大きいポジション
抜けてその有り難みが初めてわかるんだろうね >>574
汚ハムはプロのチームじゃないからな。
プロなら勝って優勝を目指すのが当たり前だけど、アマチュア汚ハムは違うからさ。
早く独立リーグのチームと入れ替えるべき。
パリーグには必要の無いチームだから。 ハムババア久しぶりに発狂ｗ
こいつ、ハムが叩かれないかいつも監視してて、
叩かれたらすかさずフォローに入るんだろ >>575
左腕の数がそもそも少ないのに即戦力左腕を取ろうとしないのはバランスとして心底疑問ってだけ
いても現状戦力にならないのだから獲る気がそもそもないのではって憶測が出てもしょうがないんじゃないの？
育てられない云々は自分や周囲のネタ的見方だがバランスを無視しまくってるのは事実 クソ便器脱税きたああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>573
たしかにひどいけどニュースになった時点ですでに対応済みだからね ハムが偽装して国から金騙し取った事件とは比較にならない >>576
汚ハムはドナドナしても若手がすぐに穴を埋められるとか妄想してるからな。
現実として埋まったのはダルの穴を大谷って奴が埋めだけ。
糸井の穴も陽の穴も埋められてない。
今度は大谷、マーティン、麻酔、大野の穴埋めをしなきゃいけない。ビンボーには無理だな。 松坂に無駄に払うくらい金あるのに脱税してんじゃねえぞ 流石反日企業やな
こんなクソ球団応援してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもおハムがビンボーなのはここで荒らしてるバカのようにファンとか言っても実際には球場に金も落とさず、グッズも買わず、マスゴミや電通どものおもちゃになってる大谷や清宮をテレビ画像みて悦に浸ってる奴が多いからやろ
球団に直接金を落とさないでそのチームが強くなるわけないやろ
同じことは千葉の試合は見に行かないが、ビジターは応援に行くぜと恥知らずなこと言いまくる魔理沙歩共も同じだがな >>579
育てられないからという理由で左腕獲らないとは何を根拠に言ってるの？ 関係者とかが言ったの？
実際にドラフトで左腕を指名してる事実はどうなるの？ 脱税は国と企業の解釈の違いで起きがちだが
食品偽装とか賞味期限偽装なんて完全に故意でしかもそれを食した場合、命の危険も消費者にはあるけどな
どっちが重罪かは語るまでもない >>579
あとこれね 把握してないのに適当なこと言ってる人だってわかるじゃん
403 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-c143 [126.237.51.18]) sage 2017/12/02(土) 11:28:08.85 ID:0riGAgi0r
>>373
有原復調しても15勝する投手でもないしなぁ…
404 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｴｰｲﾓ SE63-bpph [119.72.193.67]) sage 2017/12/02(土) 11:31:38.17 ID:u+t9wC1mE
>>403
持ってる球はいいんだけど・・・タイプだから良くて10勝12敗くらいか
体力が持てばイニングはそこそこ昇華してくれそうではある むしろエースは上沢の方だろう
405 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/o94 [106.181.219.30]) sage 2017/12/02(土) 11:39:31.21 ID:2imMHg4va
>>404
良くて10勝12敗って今季あれでも10勝13敗だぞ
今季は良かった部類なのか？
409 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｴｰｲﾓ SE63-bpph [119.72.193.67]) sage 2017/12/02(土) 11:48:49.58 ID:u+t9wC1mE
>>405
失礼、防御率酷いからもっと負けてるイメージがあった
終盤3連勝してたのか
3年間で勝ち負け同じの10勝10敗タイプなのね >>591
いつもなにも昨日交渉解禁されたばかりだよ 脱税って親会社だろ？
野球のソフトバンクが単独経営の別物だっていう事はお子ちゃま知能だから知らないんだってよ(笑)
汚ハムなんて人身売買で新球場作ろうとしてるもんな。さすが脱北されるだけの事はあるな。
やってるのが金ブタと同じ。
そろそろミサイル落ちるだろ。 ハァ？
親会社だから大問題なんだろ
コイツアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やってることがロケットマンと変わらんからなおハムは
注目されたいから荒らすとか、ミサイル撃たないと注目してもらえないロケットマンと変わらんわw 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。 https://2ch.live/cache/view/bizplus/1163484508
日本ハム（大阪市）が大阪国税局の税務調査を受け、平成１７年３月期までの２年間で
計約１億４０００万円の申告漏れを指摘されていたことが１４日、分かった。
国税局はこのうち、約３０００万円を仮装、隠蔽（いんぺい）を伴う所得隠しと認定、重加算
税を含め約５２００万円を追徴課税（更正処分）したとみられる。
関係者によると、同社は決算期末の１７年３月、食肉製品を原価割れで得意先に販売し、
約３０００万円の売却損が出たと申告したが、決算後の同年４月に製品を買い戻していた。
国税局はこの処理について「販売した体裁にして損金計上を繰り上げ、所得を圧縮した」
と認定、重加算税の対象としたもようだ。
また、海外の子会社に技術指導した際、子会社が負担すべき経費を日本ハムが負担
する経理上のミスなどを指摘されたという。
同社は「国税当局と見解の相違があったが、指摘に従い納付した」としている。 >>598
これに関してはハムの方が真っ黒やでw
2007年（平成19年）に、大阪国税局が行った税務調査で、所得税の申告漏れがあったことが判明している。
2011年（平成23年）にも、同国税局による税務調査で、約2億円の申告漏れを指摘され、7,900万円の追徴課税を受けた[7]。
2014年（平成26年）にも、同国税局から日本国内の工場建設を巡り、工事が未終了の段階で経理処理していたことが、所得の仮装・隠蔽を図るための所得圧縮にあたるとして、5億7,600万円の申告漏れ（うち900万円は意図的な所得隠し）を指摘されていたことが判明している[8]。 クソ便器は62億やろ
確信犯にも程がある（笑）
強奪資金にしたんやろな（笑） 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。 ハムは解釈の違いってわかる額
クソ便器は62億やぞｗｗｗｗｗｗ 日曜なので平日の昼間と違って勤勉な鷹ファンやまともなパリーグファンが多いな今日はw 汚ハムダッセーな
ブーメラン喰いまくってる
しかも売り上げ少ないから脱税額安いな
これじゃあ脱税しても新球場なんて無理だな >>605
でたwww
絶対言うと思ったwww
金額はハムの方が安いからwwwww
ハムの犯罪は綺麗な犯罪wwww 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171203/k10011244871000.html
通信大手のソフトバンクが東京国税局から税務調査を受け、携帯電話の
通信用アンテナの耐用年数の設定が短すぎるなどとして、およそ６２億円の
申告漏れを指摘されたことがわかりました。
申告漏れを指摘されたのは、ソフトバンクグループの通信事業会社「ソフトバンク」です。
関係者によりますと、ソフトバンクは携帯電話の通信用アンテナの耐用年数を
３０年に設定し、１年当たりの資産の目減り分を毎年の減価償却費として税務申告
していたということです。
これについて、東京国税局から「耐用年数は４０年とすべきで、減価償却費を
過大に計上している」などとして、おととしまでの３年間におよそ６２億円の
申告漏れを指摘されたということです。
また、別の会社に委託した研究開発業務の費用およそ１億４０００万円については、
所得隠しに当たると判断され、重加算税を含めておよそ１７億円を追徴課税された
ということです。
ソフトバンクはすでに修正申告して全額を納付したということで、
「税額を圧縮しようという意図はなく、計上時期に関する見解の相違から生じたもので、
国税局と議論したうえで修正申告した」としています。
こりゃ明らかに故意やね 毎年ハムに４０億赤字補填してるから親会社も大変なんだろう ソフトバンクは脱税してる、反日た
↓
日本ハムもしてるぞ
↓
ソフトバンクは62億だからけしからん、日本ハムは金額少ないやろ
↓
スレ多数派の失笑 コンプライアンス違反・企業犯罪
1.牛肉偽装事件
2.排水データの改竄
3. 所得税の申告漏れ
4. 贈答品の商品のすり替え
5. 贈答品における虚偽表示
6. 加熱不足の冷蔵加工食品を出荷
日ハムはクリーンな企業だなあ 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。
5年前に北に拉致されて以来自由がありませんでしたがこれで晴れて自由になれます。そっちの方が嬉しいです。 だって金額の違いは故意かどうか重要な判断基準やしやっぱゴミコテって働いたことのないニートなんやろな（笑） 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。
5年前に北に拉致されて以来自由がありませんでしたがこれで晴れて自由になれます。そっちの方が嬉しいです。 確かに大谷には自由はなかったやろうなあ
何かにつけて栗山がひっついてきて
走塁するときですら、ベースの踏む足を限定されて激怒されたりするのやからなあw >>526
便器は過去３年のドラフト選手が全く戦力になってないからな。
ライバルDeと対照的。 金額の違いで犯罪の質が変わるとか言ってる時点で反社会的言動やろ
罪は罪 >>521
塚原やなくて塚田じゃない？
まぁその塚田も崖っぷちやけど ソフトバンクもハムも仲良く脱税犯罪と言う事でケンカ両成敗で
相変わらず仲良しですね 大企業は多かれ少なかれこういうのあるけど
ハムファンの恐ろしいところは日ハム球団や日ハムが本当にクリーンだと信じ込んでるところ
まるで宗教団体の信者ような盲目さ 言ってることが北朝鮮と変わらなくなってきたな
アメリカは悪い
日本はその手下だから悪い
だが、我らの核開発とミサイルは大正義
そのためにはオンポロ船で大和堆に密猟逝って死ぬのは殉職
おハムの理論と何か違いがあるのか？ クソ便器は故意
ハムは認識の違いによるミス
大違いだろ 一緒にすんな脱税便器が >>603
3回もやって認識の違い(笑)はねーわなｗ ６２億の方は通信用アンテナの耐用年数を30年にするか40年にするかの違いだしな
恐らく「構築物－放送用又は無線通信用のもの－鉄塔及び鉄柱－円筒空中線式：30年」と分類したのを
「構築物－放送用又は無線通信用のもの－鉄塔及び鉄柱－その他のもの：30年」に是正しなさい
ということだと思う
>>589のとおり単なる解釈の違いだね
それよりも所得隠しと指摘され追徴課税までされた１．４億の方が問題有りなんだけど
脱税目的というよりも納品チェックがずさんだっただけかな 認識が日本の法治にあってないからもはや日本企業でもないな >>636
誤）「構築物－放送用又は無線通信用のもの－鉄塔及び鉄柱－その他のもの：30年」
正）「構築物－放送用又は無線通信用のもの－鉄塔及び鉄柱－その他のもの：40年」 >>636
食品を扱う企業としては最悪の件やろ
人の口に入る食材をずさんな管理してるのやで >>630
親会社の罪に関してはどっちもどっちなのでもう話題にしないでＦＡ 小久保イズムをしっかり引き継いでんなぁクソ便器は（笑） >>641
多分、ワントンキンを止めないと無理だなw 40年にすべきものを意図的に30年にしたんやから明らかに脱税やろ >>640
金額が同じだったからまぎらわしかったね、ごめんごめん
１．４億ってソフトバンクのことを言ってるのよ
https://this.kiji.is/309872840122745953 >>627
全くもって正論だな。まあ、脱税の話はやめにしようよ。ここはパリーグ戦力分析スレだし。 大谷
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。
5年前に北に拉致されて以来自由がありませんでしたがこれで晴れて自由になれます。そっちの方が嬉しいです。 戦力分析されたら困るチームのファンが意図的に荒らしてるんやろ 大谷の脱北が決まればおハムの戦力が落ちることだけは間違いないな
栗山なんてシーズン途中で体調不良とか理由つけて休養するのジャマイカ マーティンに逃げられ、頼みの増井はまさかのオリ移籍だからなw
うん公共のイライラははかり知れんだろうw 大谷翔平 自由を語る
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。
5年前に北に拉致されて以来自由がありませんでしたがこれで晴れて自由になれます。そっちの方が嬉しいです。
監督がホモなんで、そっちの道に誘いたがって恋愛もさせて貰えませんでしたし。
いつか掘られるか分からない恐怖からも解放されます。 トンキンは遂にハムを救う為に来日したんだから許してやれよ 大谷翔平 自由を語る
Qポスティングを利用した理由は？
A給料が安い、主力をポイ捨てするから優勝が狙えないチームだからです。
Qどこのチームに行きたいですか？
A北朝鮮からのミサイルが上空を通過しないとこならどこでも。
Qファンに対する要望は？
A札幌ドームみたいに野球を知らないババアがキャーキャー言うのは迷惑なので、野球を知ってるファンに見て貰いたいです。
5年前に北に拉致されて以来自由がありませんでしたがこれで晴れて自由になれます。そっちの方が嬉しいです。
監督がホモなんで、そっちの道に誘いたがって恋愛もさせて貰えませんでしたし。
いつか掘られるか分からない恐怖からも解放されます。 トンキンがからくりドームで投げる時は大草原になりそうやなw >>641
あーいたんだ
結局都合悪いことはシカトなんだからもういいよね 二度と被害者面しないように >>562
前提として、入団交渉権で入団強制権ではない。
ハムは本人の意思よりも、自分たちの意思を優先する。
そして入団交渉を行う。
結果としてドラフト１位が欠けたとしても。 所詮強奪しなきゃ優勝なんてできない雑魚やからな（笑） >>657
FAや外国人もそうだよ
増井も貧乏球団に嫌気が差して3年9億プラス1年オプション付けてくれる金持ち球団に移籍しただけのこと
だから強奪なんて言葉はお門違い 増井は巨人に勝ったということでパ党としては気分いいねw
活躍するかどうかは二の次 今のソフトバンクやオリックスは巨人より金があるでしょ
結局巨人は金子も松田も奪えなかったわけだし
増井は奪三振率がサファテより上で球威的には全く衰えてないから
来年はまず間違いなく活躍する
2年目以降は知らんが そら選手はうん公みたいな田舎臭い貧乏球団よりオリでプレーしたいわなw 中継ぎは若ければ長持ちする物でも無いから、主力に負担が偏らないように数を揃えるのも大切なんだよな
巨人ファンが「マシソンカミネロ残留で増井要らない」とか言ってるのが居たけど馬鹿としか言い様がないな 戦力に余裕がないのはおハムだけどね
現実を見なよ
おハムの戦力でホークスや鷲どころか、檻や猫に勝てる要素があるのかねシーズントータルで >>664
その通り。中継ぎはっていうか投手は何人いても居すぎってことにはならない
12球団で一番投手層の厚いソフトバンクでも
武田と和田の想定してなかった長期離脱で序盤は本当に苦しんだ。千賀もちょいちょい離脱したし。
一軍で出られる投手13人が全員1シーズン通して働くなんてことは有り得んからな
不調もあれば衰えもあれば怪我もある
投手はいくらいてもいいんだ パリーグは2004年以前と2005年以降とでは基本別物なんだよ
ＳＢ・オリ・楽天の富裕３球団がプロ野球を実質的にリードするかたちが出来つつある
パリーグの力関係も徐々にその３球団が上位を形成するようになるだろうね
まだ想像できないかもしれないけど・・・
FAで主力がどんどん流出していくチームが常時強豪で居続けることは難しいよ なんだかんだでおハムは球団もベテランの必要性を感じたシーズンだったのやろ
ソフトバンクからFA権を行使した鶴岡が3日、札幌市内で古巣の日本ハムと交渉を行った。
複数年契約の提示を受け、本人は復帰へ前向きな姿勢を見せた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00095967-fullcount-base
そうでないと36歳の鶴岡に複数年契約なんて提示するわけがない 北海道ってあの過激な性教育で有名で
革マル左翼が闊歩するリアル基地外テロ特区だからな
やたら金満を敵視したりハムの人身売買を賞賛したり
やることなす事ソ連の残りカスみたいだ。選挙結果見れば一目瞭然 >>657
少し遡れば強奪をチートと言ってることにたいしてのレスだと理解できると思うが >>670
昔話したければ殿堂板にでもいけば？
ここは今年の振り返りをしつつ来季を語るスレだが >>672
未来の話をするのに過去のデータを参照するのは当然のことじゃないか？
何も数十年前の話をしてるんじゃないんだから 鶴岡の件も
復帰だから強奪じゃない
と本気で思ってそうw そもそも去年のおハムの主力選手で今年も機能してて来季も残る選手ってどれくらいいるんだよ
もはや居なかったり故障してる選手を語る意味はないぞ クソ便器は強奪ありきの雑魚チームやから純粋な戦力で優勝してしまうハムが羨ましくて仕方ない模様 >>670
去年の優勝がまぐれかイカサマなのははっきりしてるけどな 純粋な戦力って、契約した全選手だけどな
バカには分からないんだろうな 去年のおハムの優勝かまともだとしても、来年にその戦力がどれだけ残ってるんだ？
自ら卒業やドナドナ、酷使で潰しまくって中田と西川、寿司くらいかw 巨人のは優先度の問題でしょ
投手を確保することについては異論はないがマシソン残留したから課題となっている長打力のほうを優先するんでしょ ゲレーロ獲得して とりあえずクソ便器は強奪なしで優勝してみろって話だわな（笑）
ハムと同じ土俵に上がってこいよ雑魚（笑） 鷲と檻がリードするとか言われても去年Bクラス今年3位4位じゃんとしか もうすぐ2018年なのにいつまで2016年に縋ってんだか
もう陽もバースも吉川も谷元もエスコバーもメンドーサも大谷も増井もマーティンもいないんだぞｗ
優勝より最下位の方が遥かに近いチーム (34ゲーム差と5ゲーム差)
それが今の日ハムの現実 >>680
まともじゃなかったから今年鷹に34ゲーム差も離されたんだよ
そこから更に選手が抜けるしｗ >>684
お前らおハムはその鷲や檻以下の結果なのやで今年は
戦いなよ現実と 選手と球団が合意した上で契約してるのに、それを強奪とか抜かしてるバカはプロスポーツを見ないほうがいい >>685
そんなお古にいつまでも頼るわけねーだろゴミ
流石ジジイだらけの便カスらしいな 去年の糞ハムは電通主導のインチキパイアまぐれ優勝であったことが
白日のもとに晒されたから発狂しちゃってんだな
雑魚ハムの通算成績みてみたいな オリに増井獲られたことでAクラスどころか4位すら厳しくなったな
マーティンもオリが獲れば面白いのに >>692
ハムとはいえど、さすがに通算成績は良いんじゃない？
常勝球団みたいだし
誰か調べてくれないかな～ ハムは後半戦機能しまくってたからな～
打線は超強力だし
せいぜい舐めてかかってくりゃええわ >>694
ハムはよりによってライバルのオリに獲られたのは痛かったよなw 檻のライバルは鷲や猫やで
おハムのライバルはロッテやろw >>703
しかも今年のオリックスの最大の弱点が中継ぎだったからな
普通の移籍以上に痛いんじゃないか >>702
おハムはまずロッテに追いつかなきゃな（笑） >>702
えー うっそーｗ
こんなに雑魚雑魚なのぉ？
これじゃファンは常勝ヅラできないねｗ これはまったく煽りではないんだが 近所のスーパーで日本ハムの冷凍ハンバーグや焼鳥が半額ぐらいで処分されてるけど食べて大丈夫かな？
問題ないなら少し買おうかと思ってるんだけど ハムは２０１１、２０１４と子会社の費用肩代わりという同じ手口で脱税指摘されてるからなぁ・・・
過去に指摘されてんだから普通は２度と指摘されんよう税務署に確認するもんなんだが
他にも４００万円分の商品券を取引先から受け取って収益計上しない等どう贔屓目にみてもせこくて悪質だわ
３年サイクルで２０１７も脱税指摘されたりしてｗ >>711
冷凍食品って賞味期限ってないんかな？
それを超えてなく、かつ、売ってるお店の信頼度次第かとw >>712
普段からそんな手口に慣れてるから汚いやり方に利用できない札幌ドームをマスコミ使って叩いてるんでしょ >>714
ありがとう やめてく
ハム優勝しても安売りしなかったのに この処分価格は怖いｗ >>685
ガッツリ抜けたが いうほど悲壮感ないな それはおハムが現実逃避してるだけやろ
大谷と清宮でハムニーしてるからな またそれか
このスレのトンキンはどうしようもない屑だな 日本ハムという球団はよっぽど選手にとって居心地悪い球団なんだろうね
さすがにファンの前では良いことを言うけどさ まあ来年の交流戦では全球団５割以上でお願いしたいものだね >>726
ハムが金払い悪いの当たり前なんだよね。
ハムが動員200万で楽天が177万らしいけど、球団は圧倒的に楽天が儲けてるでしょ。
札幌ドームの年間使用料などで20億かかって球場の営業権なし、楽天は年間使用料5000万で球場の営業権あり。
弁当やグッズ球場で売っても楽天は自分の収入だけどハムはゼロ。
これだけ見ても経営きついと思う。そもそも使用料20億って、もう1球団持てるだろw ハムも札幌移転がもう１年ズレていたら指定管理者取れていたかもね
移転が2004年で指定管理者制度施行が2003年10月だから
運命としか言いようがないな・・・ >>725
このスレは叩きやすい悪者が１人いると安定するでしょ
嫌な役回りを受け持ってくれるトンキンさんには感謝しなきゃ 反日脱税コンビの便器とうん公がNPBから出て行けば平和になる
それで1リーグにすればいいよ わざわざレベルが下のセントラルと合併するメリットがない
集客もゴミ売りや名古屋あたりは落ちてるしな >>539
清宮が獲れていればば内川の、安田が獲れていれば松田のそれぞれの後継に考えることができたんだろうが
くじを外したと言うかことごとくすでに当たりを他球団に引かれた後だったからしょうがない
近い将来には必要になるが来年絶対必要と言うわけではないから来年以降のドラフトに期待するしかないね
現有でいえば内川の後継には中村晃をファーストに回して外野を福田、釜元、真砂らで、松田の後継は茶谷や
黒瀬に期待するとなるのかな
で彼ら以上に期待できる選手が出てきたら指名候補リストに入れればいいんだし >>729
それを承知で移転したはずだけど...
ホークスなんてその昔年間5,60億払ってたんだぞ ローテ高齢化の時も捕手高齢化の時もいつの間にか言われなくなるのが最近のホークス
なんだかんだ言って誰か出てくる ファームで一軍の選手に代わろうとする選手が手ぐすね引いて待ってるからな
それはいいことだと思う ドラフトでふざけたマネしてるのに出てくるわけねーだろ（笑） >>736
今年指名した増田を内野手として育成するとも言われているがどうなるかな
あと昨年から育成指名の野手で大型選手を集めるようになったけどもその中で誰かがでてくるかな？ 外野は柳田・中村・上林といて、ショートは今宮がいるので二塁と三塁だけだが・・・
ただ強いチームであり続けるには打力のある内野手が必要
昔の井口とか現在の松田のような存在になるけどね
ここを埋めないと日本一を続けていくのは難しいかもしれないね >>739
茶谷とか川瀬ってWLに出てるけど有望なの？
特に茶谷は酷い >>745
鷹が故障者などで戦力ダウンしたタイミングを逃さずに優勝できるように備えていればいいんじゃないの 鷹も毎年優勝できるわけじゃないし
イデホの穴を補強しなかった怠慢で優勝逃した昨年ならまだしも
単純に戦力流出しまくって戦力ダウンでV逸した2012、2013みたいなことも再びあり得る可能性はあるからな
その時がチャンスだろう
ただ2年もV逸すれば、また2013年のオフのような大補強を敢行するだろうから
最大で2年程度がチャンスだと思われる 内川と松田の穴を生え抜きで埋めなきゃいけないこの流れは何？
そういう時こそ、外国人とかFAに頼ったって言い訳じゃん。
汚ハムがどんなに心配しても鷹はしばらく優勝争いからは落ちないだろ。 SBの2012・2013は単純に投手力が低かった
今年、内川が居ないときに失速したかと言えばそんな事は無かった
SBは守備力さえ落ちなければ落合中日的な強さはキープするだろう
その時に大谷フル回転レベルの強さを発揮出来るチームが居れば分からんけどな >>752
練習態度とか人間性とか全力疾走とか鷹の基準にあえば時期的には獲りにいく可能性はあるんじゃない。 >>750
まあね
ロッテはペーニャ保険で残しとけばいいのに 今年のドラフトで唯一入団拒否の噂があった育成のリチャード砂川が結局入団決定してサードをやるようだね
松田の後釜は明るさだと増田でパワーだと砂川かな 砂川はモノになったら果てしなくデカイけど、高校レベルの変化球に苦労してる様では難しい素材と言うべきだろうな
パワーが日本人最高峰だからノーステップとかいろいろ試してワンチャン 脱税した金から給料払ってる球団になんて誰もきやしないだろww
連盟からの金銭的制裁もほぼ確定らしいぞお便器さん >>758
ガイジ？
ソフトバンクとソフトバンク球団は別物でソフトバンク球団は親会社から一切広告金などの援助をしてもらってないんだが。
それに親会社の不祥事で球団に制裁とかないからｗ
過去の日ハムの脱税や西武の堤逮捕で何か球団に制裁がありましたか？ SBの内野手だけど
来年根尾か小園獲ればいいだけの話でもあるかな・・・ >>758
やっベー、ガクブルだわw
ちなみに連盟ってどこよ？ ハムは外国人があと１人だけど
ロッテは４人は獲りそうなのでその面子を吟味しないといけない
ハム対ロッテの優劣はそれ見ないとなんともね・・・
ただ藤岡も入るし二木・酒居・佐々木は来季成長の可能性あるから
今年のパラダフのような外れ外国人掴まなければロッテが上の可能性高いわ 便器は西武からいったい何人強奪すれば気がすむんだwww かわいい系の鶴岡もちょっと便器にいただけで悪人顔になったな 西武自体が自ら進んで便器の下僕やってるからな
西武は調子いい年ほど他チームを潰しにいくから でもＳＢは日シリ勝つからいいよ
北のチームはあまり出したくないなあ・・・ 北のチームは当分の間出られませんよｗ
おそらく東京時代に逆戻りした 個人的には西武かオリに強いSBを破って日本一になって欲しいが
両チームともに広島が苦手というのが困る SBと言えば去年のドラフト2位の古谷が気になるな。150km左腕は貴重だろ。 古谷こそハムが取りにいくべき選手だったんだがＳＢが一枚上手だった ハムは北海道なんか眼中にないよ
興味あるのは甲子園のスターだけ
道民はただの金のなる木 >>778
外国人が4人としたらって事じゃない？
先発ロドリゲス
抑えトンキン
野手レアード
あと中継ぎか野手 ロドリゲスは3Aでも防御率5近い軟投派
トンキンは日本でボールの違いに苦労しがちなツーシーマー
今の段階だと日ハムは穴を埋められるか微妙だなぁ
今年は本格派のフォーシーマーは市場に居なかったのかな？ >>779
ありがとう
ロドリゲスっての
とってたのね そいえば、
トライアウトって誰かうかった？
大隣とか 来シーズンも途中でドナドナされてしまうんかな(´･ω･`) 大隣は難病抱えてるのもあるけど「あのSBが切るんだから」って理由で他球団は敬遠してるのかも >>785
逆じゃね？
むしろソフトバンクの人材は優秀なのが豊富だから大隣も使えると普通は思うんだけど
ロッテやヤクルトの戦力外なら最下位が放出するくらいだからいらねって思うが >>788
乾も榎下も戦力外なのな。
ハンカチをクジで引いただけじゃなく、
あの年のハムのドラフトは中位以下も素晴らしいって絶賛されてたよな。
ここでもドラフト雑誌でも。
マジでドラフト直後の採点なんか意味ないわ。 投手育たないんだからしゃーない
ハム投手コーチ無能 >>790
野手の生え抜きも育つ前に消えていく。
入団順：賢介(18年)・中田(10年)・中島(9年)・杉谷(9年)・西川(7年)・谷口(7年)・大嶋(6年)・近藤(6年)・松本(6年) 育成はできないがハムスカウトの目利きは確かだろ
見事に好素材が綺羅星のように現れては速攻潰されていくスタイル 賢介から中田までの８年間は特に目立つ奴いないのかな？ >>794
潰して居ない
売っ払って居ない
大部分がこの可能性ありそ 育成できない球団が生え抜きだけで強奪球団をボコボコにして優勝した事実 >>797
11年で4回リーグ優勝が確変？
脳みそ入ってるのか、、、 ハムのやり方は効率は良くても戦力維持は困難
分かっててやってるからファンはそれを受け入れないと 今は完全に底 >>801
ソフトバンクのやり方じゃ永遠に日シリで数字とれんな爆笑 人気しかＳＢに勝つことができない他球団…
情けなし 便器がウルフ、イデホ、サファテを乱獲したとき酷かったな
そんなん他球団勝てるわけ無いやん
勝って当たり前の状態で何を誇ることがあるんだろう ヤンキースヲタののキレ方がここの鷹ヲタとそっくりでワロタ >>803
ホークスの観客動員数は1993年以来、今年まで25年間ずっとパリーグ1位で
ホークスより人気があると断言できる球団は巨人と阪神だけだよ 不人気日本ハムは人気でもソフトバンクに勝ってないしｗ それだけのことをやってもダメなときはダメなのが面白いところ
問題は他球団がその勢いを維持できずにジリ貧になることだけど 自球団で育成することはせず他球団を弱体化させて優勝するのが便器
そりゃ地元以外じゃ毛嫌いされるわけだわ >>812
少なくともハムなんかより育成できてるけどなｗ >>808
スミマセン
煽り対応なので（仮に）を含んでました 本当にとんでもないチームだな…
全てにおいて隙がない >>805
それが資本主義だから仕方ないんじゃないの？
金持ち球団が補強するの見るの嫌ならアマチュア野球でも見てろよ
どの世界のプロスポーツでも金のあるチームが有力選手補強するのは世界共通 >>814
93年なんて暗黒期だからね
97年まで暗黒は続いた
弱い時期でも人気があったってことだよ >>815
だよな
そんなことすら分からなくてプロ野球見てるバカがいるから >>813
まあ先発で比較したら一目瞭然だよな
ハムの先発なんて誰1人ソフトバンクのローテに入れない
エース有原（笑）が防御率5点台近いチームでそれ以外は規定も投げたことないカスばかり
打線も近藤と西川しか入れない
育成力でも大敗してる >>798
それまで5年続けてボッコボコにされ続けて
今年2017年もボッコボコにレイプされてるな
それを確変とかまぐれとかいう >>817
弱くても人気が強かったなら今みたいになればそりゃもっと人気が出ますわな
他球団からつまらないと思われるくらいの不変 それがＳＢというチーム >>815
補強じゃなくて他球団を弱体化させてるのが嫌いと言ってるの
リーグの競争力落としたらおもしろくなくなるじゃん
外国から引っ張ってくればいいのにやらないのは自分だけが勝てればいいから
それじゃ全国的な人気は望めないよ >>820
5年？ｗ
便器ってニワカしかおらんのか >>818
プロリーグと言うのを理解してないようだね
>>820
そもそもハムの歴史は常に弱小で鷹に常にボコボコにされてきた歴史だからな
通算でパリーグで1番弱くて通算で鷹に1番負け越してるのがハムだからな 資金力考えたらクソ便器がV3すらできないのは相当な恥やろ
なんでドヤってんだか >>800
07と09と12はノーカウントで。特に2007は酷かった
初の完全試合締めのオマケ付きでパ・リーグ日シリ史上最弱のゴミだった >>819
そりゃ今年で比べるからだろ
去年で比べたら逆に便器からハムで試合出れるのは千賀と柳田くらい >>822
集客力が補強費となって還元されてまた客が来るの好循環だからね
巨人や阪神だってそうだよ
基本的には集客力があってそれを補強に変える球団が強い
集客力ないチームが長期間強さを維持できることは不可能
>>823
それはFAも同じだろ。ソフトバンクだけがやってる事じゃない。
楽天やオリックスですらやってる
でも批判されない。強いチームだけ妬まれるから批判されるだけ 借金まみれの糞ザコうん公は余裕がないねぇw
来年も最下位争いなのが分かってるからだろうかw >>826
プロ野球ってそんなこと巨人と便器しかやってませんけど
巨人はまだ人気あるから他球団も助かってて良いけど便器は全国人気無しの完全足手まとい
無くなってくれた方がありがたい >>810
福岡一県で北海道総人口に匹敵していることを考えると
ハムは十分に人気あるといえるよ >>833
何球団も渡り歩いてる外人もいるのにバカなのかな？ 2014 2015 2017
外人強奪してなきゃ優勝できてない
あれ クソ便器ってただの雑魚やん >>830
いつまで去年の話ししてるの？
ハムは借金23で大谷も増井もマーティンも抜けた雑魚だということを理解しろよ
だいたい去年ですら2.5ゲーム差で僅差
今年は34ゲーム差
一昨年は12ゲーム差
むしろ鷹とハムの実力差の現実は今年と一昨年なんだよ
大谷に感謝しとけよ雑魚チームは そもそも金使わないところに客が金落とすなんてことはほぼ無い
新球場作って利益増えようが客に還元しなきゃいずれ行き詰まる 強奪外人いなきゃクソ便器はAクラス入りも厳しいのが現実
禿に感謝しとけよ（笑） >>839
5位のゴミがここまで1位に噛み付くのは今まで見た事ないよな
お前らのライバルはロッテだろうに
4位の檻ですらない。増井獲られてるし >>840
新球場（笑）なんてどうせ作らないから
札幌市に譲歩させて札幌ドームをもっと安く使いたいとかいう魂胆だよｗ 俺が書き込むとIDなしのゴミが即座に現れる
ストーカーだろコイツ >>842
うん公の鷹コンプはもはや病気レベルだなw
栗山といい気持ち悪い連中だw >>846
増井獲った檻は叩かず
直接誰も獲られてないのにソフトバンクだけを強奪だと叩く
結局強いチームへの嫉妬やコンプレックスでしかないのが丸わかりで笑えるんだよね だから外人強奪してんのはクソ便器だけやろ話逸らすなゴミ オリに増井獲られたのには笑ったわぁｗ
ハムヲタは言ってやれよ
同一球団から強奪するな ってなｗ >>837
セカンドリーグ史上初の下克上で幕を下ろした07ハムと
2位3位4位に負け越しながら巨人様にボコられに行った12ハムについて一言お願いします（笑） 外国人を連れてきて１シーズンも面倒みれない球団は外国人枠減らされるべきだと思う >>847
オリが羨ましいよ。うん公みたいなキチガイ共にストーカーされなくてw 陽獲った巨人や増井獲った檻は強奪強奪言わないんだよw
優勝しないと言われないんだなあw
嫉妬丸わかりで草 >>847
いろんなとこから獲りすぎて便器がBクラスのときにウルフと鶴岡両獲りしたの忘れてるやん 鶴岡獲るからもう外人にしぼって強奪言うしかないわなあ…ｗ ハムは20年で2回の日本一なんだから確変だろ？
10年に一度で常勝の気持ち？
5年で2回くらいなっとかないと >>853
強奪って別にそいつらはどこでもいいからFAした奴らやん
便器みたいに所属してる段階で声かけてたわけじゃないよね 外人にも球団選ぶ権利があるからな
だからマーティンはうん公から逃げ出しただろ？w >>852
まあ強くなったら言われると思うよw
来年も間違いなくハム（笑）より上の順位だろうしねw
みすみす檻の弱点の中継ぎを補強させたわけでバカでしかない 金満の癖に強奪指摘されて怒るとか小物すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スレッジを横浜に獲られても強奪っていわないしホント分かりやすいわ >>855
鶴岡を強奪って言うの？ｗ
便器って感覚バグってんのかｗｗｗ
また他球団とは違うところが出たな >>860
もし仮にそうだったとしても雑魚ハムには何の関係もないわけで
ロッテファンが騒ぐのならわかるが
雑魚ハムは一切関係ないんだよ
だから嫉妬以外の感情の何物でもないんだよ
借金23の5位の雑魚が貯金45の日本一のチームに嫉妬してる構図
それだけだわな 巨人ファンで強奪指摘されて怒るファンなんていねーだろ
だからクソ便器ヲタはクソなんだよ >>861
まあ金がな
イデホは金積んでも逃げたけどｗ
金に目がくらんだのは松田だけでした >>843
もしそうなったら道民として抗議する ドームは使わせない ドームと同じ使用料で円山球場を使うのが札幌に残る唯一の選択肢 >>866
いやいやちゃんと反論しようや
陽や増井みたいなケースを強奪って言ってるのは便器ファンだけだぞ？ >>870
うん公なんて逃げられてばっかだろw
流刑地みたいな所じゃ無理ないわなw >>873
ん？ここの雑魚ハムヲタはFAを総じて強奪だと喚いてきたが？
そもそも外国人補強も強奪ではないんだがw >>865
FA宣言した選手を獲ったら強奪言うハムヲタの論理ならFA宣言した鶴岡を獲るのも強奪になるだろ？ ハムってファンがこんなゴミだから選手がどんどん逃げ出すんだろうな >>874
しっかり金積んで逃げられたことは無いだろ
便器みたいに >>875
ソースあんのか？
外人強奪してんのはクソ便器だけ 契約切れを選手を獲るのが強奪？
バカすぎて声も出ない >>877
2ちゃんで喚くだけで球場に行かない(ハムフロントに球場に見に来いと直接批判される)
↓
選手を引き留められる資金がない
↓
卒業（笑）と言う名の脱北続出w >>878
誰もうん公で野球やりたくないんだよw
生え抜きの日本人でさえなww >>876
FAした選手を獲ったら強奪って言い出したのは便器だろｗｗｗ話にならん
他球団に所属してる外国人に声かけまくって引っ張ってくるのを強奪と言う そもそも強奪って自分の意志でなく移籍させられた場合だろ
それならモチベも湧かないから成績残せるはずはない
でもデスパイネもサファテもソフトバンク時代がキャリアハイ
明らかにソフトバンクで野球することがモチベになってるなw >>884
＞他球団に所属してる外国人に声かけまくって引っ張ってくるのを強奪と言う
それのソース出してみ うん公のダブスタ本当キモいなw
鶴岡強奪しちゃったから苦しいねぇw >>887
そもそも稲葉も新庄も強奪してるからなw
稲葉いなかったら16年以外は優勝できてないだろw >>886
ソースを出す必要が無い。所属してたのは事実なんだから
反論したいなら前球団が先にリリースしていたというソースをお前が出せよ >>888
じゃあなんで声掛けてること自体が問題にならないのかな？？ FA選手 「なんでやっすい年俸しか出さん球団で我慢せなあかんねん」
外人 「せやな」 >>893
稲葉は海外FAでオファーが無かったところ
新庄はメジャーでリリースされたところ
どこが強奪なん？
便さんマジで頭おかしくなってしまったん？ 日本人の話なんてどうでもいいやろ
外人強奪して優勝すんのはクソ便器だけ >>894
まあこれが全て。
カスハムニートは働いたことないからわからないんだろ
増井の気持ちにも立てないんだろうな
増井が全く縁のない大阪に行く事が金が第一なことを証明してる >>896
なんでソフトバンクが交渉してることが問題にならなかったのかな？ >>895
稲葉は不倫問題で行き場を失ってたからセーフなのか？w
本当うん公は都合のいい頭してるなw >>883
ここで暴れているうん公は先の選挙で立憲に入れた革マル左翼
思えば強奪批判という資本主義批判といい、うん公球団の人権無視の手法といい
ソ連のうんこカスのような思想。電通やテレ朝にご贔屓にしてもらってご満悦だし
道民を見たらテロリストだと思え。これが真実 >>900
仮にお前が言うように行き場が無かったんだとしたらセーフだろ
マジで頭おかしいな 便器落ち着けや
11球団のファンが便器は強奪球団ということで見解が一致しているのだから >>901
そういうのいいからさ
はやく反論しろよアホ便ｗ >>905
タンパリングならNPBから制裁があるはずだが
何で何もなかったの？
ハムカスって頭おかしいの？ 便カスは結局最後には資本主義が～しかいわないからな
感覚がズレ過ぎなんだよ 強さで負け
通算成績でも負け
資金力でも負け
集客力でも負け
親会社でも負け
育成力でも負ける
勝てるのは視聴率（笑）ぐらいですか？w >>907
お前がプロ野球を見る感覚を持ち合わせていないだけ >>904
パリーグを盛り上げた稲葉や新庄を流刑扱いてｗ
こういうところなんだろうな便器が嫌われる要因は >>902
不倫野郎は強奪してもセーフてかww
うん公マジで頭やばいなw >>907
北海道名物ダッチワイフ使った過激な性教育受けるとお前みたいになるんだな（笑） >>910
タンパリングならNPBから制裁があるはずだが
何で何もなかったの？
ハムカスって頭おかしいの？ >>908
道民って、タダで見られるテレビに群がるんだろｗｗ >>909
だからあからさまに外国人強奪しまくるのは巨人と便器だけだから 便カスは思考回路がオーナーの禿正義とそっくり
心底気持ち悪い >>914
街頭テレビに集まった時代じゃないんだからw >>915
逃げるなよ雑魚ハム
タンパリングならNPBから制裁があるはずだが
何で何もなかったの？
ハムカスって頭おかしいの？ >>897
優勝はしてないが、複数球団を渡り歩く外国人なんざ腐るほどいるだろ
フェルナンデス、セギノール、ラミレス、グライシンガー 、スタンリッジ、サファテ、カブレラ 、ペーニャ、ローズ、ブランコ 答えられずか
結局雑魚ハムの嫉妬でしかないんだな
増井もソフトバンクの外国人補強も同じ補強
なのにソフトバンクだけを批判する
妬みそねみだな。憎くて仕方ないんだなw
まあ34ゲーム差もつけられたら仕方ないw >>913
タンバリング制裁なんてあってないようなものだろ
違反球隠してたNPBに何を期待してるの？ >>921
苦しいなあ（笑）（笑）（笑）
だったらソフトバンクだけじゃなくてどこもしてる可能性もあるし
ソフトバンクも含めてどこもしてない可能性もあるよね
ソフトバンクだけを批判するのは筋違いだわ
お前の嫉妬でしかないってことだなw >>910
ハムじゃなかったらもっと盛り上がってただろ >>910
稲葉モナ岡矢野は不倫してうん公に流されたんだがなw
うん公は流刑地の自覚が無いのか？しっかり自覚しないとなw >>922
じゃあウルフイデホサファテ
ここまで一気に強奪した前例を挙げてくれ まあこの先十年は鷹が圧勝する退屈なパリーグとなるのは確実 >>925
だからそれは強奪じゃなくて補強な
日本語理解できますか？
補強が嫌ならプロ野球見るなよ
アマチュア野球じゃありませんから >>925
それら１人１人と交渉、合意した上で契約結んでるはずだが問題でも？ タンパリングの証明ができないと
ただの補強を強奪とすり替えて批判
んー無理があるねえ
程度の低いオツムを持つとすぐ論破されるね つーかさ、この補強批判してるバカって高校野球でも見てればいいのに >>929
強奪による補強だろ
強奪と補強をあたかも別物みたいに語るなよ >>928
じゃあハムにいたからこそ盛り上がったと証明できる？
できないでしょ 脳みそホルモンだからｗ >>925
ブランコソトソーサ
ラミレスグライシンガークルーン そもそもヒグマとかエキノコックスとか
流刑地が本拠地の時点で色々と無理してるだろ >>930
開き直り？
補強したいなら海外から引っ張ってこいよって
結局他球団を弱体化させて楽に優勝したいだけじゃんって話
おもしろいの？それ >>941
何で補強は海外からしないといけないの？
そんな決まりでもあるの？
国内他球団に在籍した経験のある外国人を獲得したケースなんてどのチームもあるが？
お前が面白くない事を強奪と定義付けてるだけじゃん 流刑地ではいまだに街頭テレビに群がる時代だから視聴率（笑）が良いことが分かりました >>941
事実だけど何か問題あるか？って聞いてるんだが
自球団を強化しつつ他球団を弱体化させるのは立派な戦略だしな 補強優勝がノーカンだと日ハム優勝実質11年で1回か
わざわざ11年に伸ばしたのに辛いな >>941
金出して引き止めればいいだけ 単純な話 >>942
一人やまあ二人ならどうしても欲しいから補強したで理解できるけと
スタンリッジウルフイデホサファテって明らかに意図的じゃん
逆にお前はこれをおもしろいと思うの？ >>939
いやだから叩かれてるよねそいつらも
なんで便器は叩いちゃいけないの？
大好きだから？ >>949
面白いから動員だって増えてるじゃんｗ
パリーグ全体としてもなｗ ウルフ→お金払えませんから出します好きに取ってね
スタンリッジ→枠足りないから出します好きに取ってね
サファテ→複数年契約出来ないけど出したくない取るな
怒涛の円安背景に勝手に放流しただけで言うほど意図的か？ >>939
それも何ら問題ないよ
叩いてる奴は負け惜しみでしかない >>946
いやそういう理屈なら
それを気に入らないやつが叩いても文句は言えないよね？
つまらないけど戦略だし問題は無いってことならさ >>950
前例あんのかよ！→ありました
君が無知を指摘されただけなんで話を逸らされても困る >>794
生き残ってるのは少ないな。
今浪が引退したし、
糸井と陽、小谷野、川島、鵜久森、工藤、今成 あとは独立に大平かな。
断られたのが長野。
2000 木元・山地・田中聡
2001 佐藤・野中・山田・村西
2002 尾崎・小谷野・紺田・池田
2003 糸井(当時投手)・稲田・渡部
2004 市川卓、鵜久森、工藤
2005 川島、小山、高口、陽、今成
2006 (長野)・金子洋平・今浪
2007 中田・村田和哉・大平
2008 大野・中島・杉谷 >>949
意図的だとして何が問題あるの？
何で他球団のことまで考えなきゃならんの？
巨人V9や西武黄金時代は他球団の為に遠慮してたか？
どうなの？ ということはクソ便器はパ・リーグの癌ということは認めるわけやな（笑） >>955
問題ないことに対して叩くならそうすれば？
バカなガキみたいに >>958
だから巨人は嫌われてるじゃんｗ
まあその分全国的な人気もあるけど
巨人と同じことしてるんだから嫌うなって言ってることおかしいよ
大丈夫？ >>955
つまらない、憎いから嫉妬してますって言って叩くならわかるけど
実際本音はそれなのに、それを認めたくないから意味不明な論理持ち出してきて支離滅裂になって叩くハムファンが存在するからおかしなことになる
最初からつまらないから憎いソフトバンクを叩きます
ソフトバンク死ね
それでいいんだよ。変な後付けするから反論されるだけ
つまらないからルール上問題ないけど嫉妬と憎悪で叩きます
それを認めれば何も問題ないよ 球団同士は選手の獲得競争しているのだよ
いい加減そこを分かりましょう
頭弱い人がいるみたいだけどw 積みあいしてたデホにだけ焦点絞って連呼してりゃ良いのに自分から放流したサファテウルフを一緒に並べるからボロが出るんだよな >>961
嫌うな何て言ってない
筋の通らない事を言うなと言ってるだけ
蔑称使って強奪と連呼するだけなら別に相手にせんし好きにすればいいよ >>963
はあ
あのさ、なんで嫉妬になるわけ？
嫉妬するくらいなら始めから便器応援すればいいだけじゃん
あったま悪いなぁ
やり方が気に入らないから叩いてるのにおもしろいだろ！って私情ぶつけてきてるのは便器側な？
まずここを理解してほしいわ >>962
子供みたいなしょーもないこと言ってるから指摘されるんだよ
お前みたいな奴は 結局、うん公の鷹コンプが病気だという事がまた証明されただけだなww 選手を簡単に捨てるハムのファンなら 選手が球団を捨てることがあるのも受け入れなきゃね
ハムが本当に選手から愛されてる球団ならマーティンも残っただろうし
強奪されたわけじゃないのに外国人に去られるって悲しすぎるよね >>969
嫌いだから叩く
これも十分私情なんだがw >>972
ええ、、、
育成指名した選手を毎年何人解雇してるんでしょうか便さんは
なーにが選手を捨てるだよ >>969
俺が気に入らないから叩く
これ以上の私情ってなんかあんの？ >>969
つまらないからムカつくから叩く
だから最初からそれを理由だけにして叩いてろよ
ハムヲタがルール上問題のないことをあたかも問題あるかのように喚くから反論されて論破されてるだけだろ 増井の檻は叩かない
ソフトバンクは叩く
強くてつまらないからが本当の理由でそれ以外ないんだよ
何でそれを認めたくないんだろうね >>973
やり方を叩いてるんだけど？
そのやり方のどこがどうおもしろいのか問うてるのよ
その反論がルール上問題ないからっておかしいでしょ？
じゃあ反論という形じゃなくて独立して勝手にそう主張してろよって話 >>976
ルール上問題あるなんていつ申したのでしょうか
また便器が統失発揮したか？ >>978
そうだよあー
ライバルのオリは叩かなくて、雲の上の存在の鷹は叩くという
まさに鷹コンプでしかないなｗ 自分のチームが1番なのに他球団の事なんて考えてられるか
お花畑かお前は
西武黄金時代に野球ファンやってたら発狂して死んでそうだなお前 >>979
やり方を問うてる？
叩いてるだけだし、自分でもそう言ってるやん
自分の好き嫌いで叩きはするけど
それに対する反対意見を認めないってのは頭オカシイ >>979
私情で叩いてます
叩いてる理由について反論され論破されたら私情といいます
これを論理破綻と言います >>983
いやだからそのやり方のどこがおもしろいのか反対意見を聞いてるじゃん
そうしたらルール上問題ないからって
落ち着けよ反論になってないぞ うん公は永遠に鷹コンプ抱いて歯ぎしりしてろ
その間もマーティン増井のように脱北され続けて笑わせてくれw >>988
こうやってコンプとか嫉妬って決めつけて逃げてるのは便器の方でまともな反論が帰ってこない
便器のやり方はおもしろくないだから全国的な人気も出ない
はい反論どうぞ >>987
>>951で終わってるよね
君が論理破綻を意図的に無視してるだけで >>987
面白いから動員も増えてるって書いてるんだけどな >>990
うん公の生き残りお前だけだぞ
もっと頑張れよ >>987
贔屓チームが優勝すれば面白い
他球団に在籍した選手でも贔屓チームに在籍した瞬間に贔屓チームの選手となって応援できるようになる
お前が面白くなくてもソフトバンクファンは面白い
強さが全て。かと言って補強だけに頼ってるわけでもなく補強と育成のバランスもある
実際観客動員は25年連続パリーグ1位 >>951
パリーグ全体で増えてるのは他球団の個々の努力だろ
便器のおかげなの？それを証明できる？
はい >>974
わかってて言ってるんだろうけど外国人を強奪と言ってることにたいしての話な
ハムは資金面だけで負けてると勘違いしてるみたいだけど そもそもそれ以外も魅力ない球団だよって話 >>995
SBの動員が伸びてるって話なんで君が猿以下の低能を自白した以上の意味無いよね >>987
反対意見をわざわざ出させても、それを全否定するなら反対意見聞いてないのと同じじゃね？w
そもそも面白さのツボなんて人によって違って当たり前やん
なんであんたの感性に強制されなイカンの？ >>994
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