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2016年度沢村賞予想スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/25(火) 23:53:59.23ID:qooZ+Ysf
>>821
防御率一位を選ぶわけではないからな。
援護云々は、菅野は相手先発よりも少ない失点に抑えられてないから勝ててない。先制されることが多かったのも試合の流れを相手に渡すことになった。先制を許さなければもっと援護があったかもしれない、まぁ所詮タラレバ。
リリーフに勝ち消されたのは三回、登板の少ない大谷でさえ二回、田中の２４勝の時も二回で特別多いわけではないし。
負けは五回も消してもらってる。
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 02:35:57.45ID:OgT5rG5Z
リリーフに勝ちを消されたのが少ないと言えば1年目の上原
25先発で20勝4敗でリリーフに勝ちを消されたのがたったの1回
もっとも完投が12もあるんでリリーフに頼る場面が普通の投手より少なかったというのもあるだろうけど
たった25先発で20勝達成はコスパいい
0824代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 05:56:14.70ID:L75p0jec
援護率
2.92 菅野 規定投球内で最下位
5.25 ジョンソン 規定投球回で2位
5.74 野村 規定投球回で1位
6.22 2013年田中 規定投球回で1位

先制点を許すな〜、逆転を許すな〜とか言っても
そもそもの援護率が悪すぎるんじゃどうしようもない

菅野の相手は毎回失点率2点台のエース級
ジョンソンや野村の相手は毎回失点率5点台の雑魚投手
と読み替えても良い

ちなみに6月17日まで13試合で防御率0.88
QS率100%でHQSが11試合、自責0も8試合もあったのに
13試合5勝3敗 勝ち負けなし5試合だしね
0825代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 09:00:33.35ID:uLgKtzRU
5完投は賛成。
ＱＳ90％は厳しすぎる。80％でいいと思う。
基本的に両リーグで5人いるかいないかくらいのレベルで設定して、
それを一部分だけではなく、（全項目とは言わなくとも）全体的にクリアできた投手
となれば、結果的に1〜2人いるかいないかくらいになると思う。
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 09:04:40.27ID:chon3f8R
菅野は二桁勝ってないのとそれこそ防御率５点台レベルの福井に二度も負けたのが印象悪すぎ
澤村ほどじゃないが広島との肝心な試合でだいたいやらかしたのもマイナス
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 09:28:45.76ID:uVAXmOq0
澤村に消された3勝ぶんがあったとして12勝6敗…ムリだろ
現在最少勝利数の13勝大野が、1点台の防御率でどうにかなったのに
0828代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 09:30:33.42ID:OA6x7kFp
>>824
菅野って確かに前半めちゃくちゃ良かったけど
かりにその前半で12勝してたとしても
後半のあのていたらくじゃ最多勝には届いてないだろ
8月9月と野村より内容的にそうとうわるい
最後内容的に失速したのは前半とばしたツケなのか
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 10:10:37.25ID:hrZ6CrYA
消された勝ちとか関係なしに投球の内容は菅野が抜群だよ

菅野 26試合 防御率2.01 183.1イニング WHIP0.99 被打率.228 被OPS.574 FIP2.20 K/BB 7.27 RSWIN3.86 QS率84.6%
ジョ 26試合 防御率2.15 180.1イニング WHIP1.13 被打率.232 被OPS.602 FIP2.99 K/BB 2.88 RSWIN3.29 QS率92.3%
野村 25試合 防御率2.71 152.2イニング WHIP1.15 被打率.241 被OPS.626 FIP3.51 K/BB 2.46 RSWIN1.97 QS率68%

ただ沢村賞は基準のある賞なので
それらをあまり満たしてない菅野は沢村賞には相応しくないという話
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 10:18:29.91ID:hrZ6CrYA
菅野が援護率5点台でジョンソンや野村の援護率2点台なら
野村の最多勝やジョンソンの沢村賞の確率はだいぶ下がり
菅野のこういったタイトルの確率はかなり上がっただろうよ

ただそういう本人以外の要素も含むのが最多勝や沢村賞なんだからそれは仕方ない
今年の沢村賞は前から言われてたようにジョンソンか該当者なし
結果としてジョンソンになったのは妥当である範囲内だと思うし
菅野はかなり論外に近い
0831代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 11:25:16.78ID:LQNp2Kes
最多勝を軽視し過ぎ

野村以外にないだろ　ボケ
0832代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 11:39:00.80ID:OgT5rG5Z
>>827
トータルであの内容でリリーフに運よく勝ちを消されてなくても12勝どまりとはな
全登板内容つぶさに調べてはないが大差でリードしてる試合はビシっとおさえて
ロースコアの接戦は僅差でけっこう落としていたとかそういうのなのかな

2005年の三浦が先発登板数・投球回数・防御率がリーグトップなのに12勝9敗ということもあった
10完投・200イニングという最難関項目1番目2番目をせっかくクリアしたというのにな
援護さえちゃんとあれば沢村賞争いできていたはず
0834代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 12:03:35.57ID:hrZ6CrYA
だから援護率が2点台なのをなんで無視するのかね？
別に菅野が沢村賞にふさわしいなんて話はしてない
0835代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 12:06:28.24ID:pyWfwSs/
ロッテの石川で決まり
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 12:15:55.46ID:hrZ6CrYA
菅野
4月22日 7回自責0 失点0 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す

4月28日 8回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点も許さず2点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す

5月13日 9回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守るもエラー絡みで失点、勝ちを逃す

5月20日 8回自責0 失点0 勝ち負けつかず
0-0の投手戦を演じるも援護なしで勝ちを逃す

5月27日 7回自責0 失点1 負け投手
初回にエラー絡みで失点するも自責なし、援護0で負け投手

6月10日 8回自責2 失点2 負け投手 援護点1
8回2失点も援護1で負け投手

7月22日 7回自責2 失点2 勝ち負けつかず
7回2失点も援護2で勝ち負けつかず

9月14日 7回自責1 失点1 勝ち負けつかず
勝ち投手の権利を持って降板するも澤村が勝ちを消す

こんな無援護地獄で接戦で弱いだのとかアホかと思うわ
繰り返すけど菅野の援護率は2点台
ジョンソンや野村は5点台
0837代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 12:23:23.51ID:XygD8lle
不本意な球団に入って無援護なら同情するけど
一番入団したかったチームでの成績だから
あんまりかわいそうと思わない
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 13:00:37.83ID:hrZ6CrYA
例えば最多勝の野村は6イニング以上自責点0に抑えた5試合のみだが全部勝ちがついてる
菅野が6イニング以上自責点0に抑えた試合は9試合あるけど4試合しか勝ちがついてない

可哀想とかいう話でもないし
菅野の成績は沢村賞にも全く相応しくないけど
今年の菅野が接戦に弱いというのは違う
0839代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 13:05:52.32ID:hrZ6CrYA
ジョンソンも6回以上投げて自責0の試合は8試合で6勝はついてる

菅野の場合は自責なしに抑えても勝ちがつかない試合のほうが多いんだから
僅差だと打たれるとか接戦に弱いとかいう話ではない
最初から打たれなくても援護がないから勝てない試合が多い

一応だが
6回で切ったのは3人とも自責なしのときは6回以上必ず投げてるからだな
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 15:09:02.29ID:dD9Onrna
>>831
勝利数なんていう、投手の実力以外の影響が大きいのは尺度として相応しくないわ
雑魚チーム、裏ローテとばかりぶつかったり、短いイニングしか投げてない奴とかでも
勝利数だけは稼げるからな
0841代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 15:37:55.84ID:4KyztMHU
そんなに簡単に勝利数が稼げるなら何人も16勝3敗以上の成績を収めているはずだが、
この成績でまとめ上げたのは野村一人なんだな。
頭の残念な人間には理解しがたい現実ではあるが。
0842代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 16:05:26.15ID:uLgKtzRU
失点を抑える実力って意味では、菅野がＮＯ１なのは間違いないだろ。
強力打線チームの投手は、自軍の強力打線を相手にしなくていいメリットがあって、
貧弱打線のチームは、自軍の貧弱打線を相手に投げれないデメリットがある。
それでも、菅野の方が、ジョンソン・野村より防御率が良いわけだし。

でも、沢村賞選考では、勝てないことには土俵にすら上がれないからな。
いくら最優秀防御率でも9勝じゃ無理だなｗ

勝ち星は最重要項目。
9勝で防御率1点台より、15勝で防御率3点台の方が取れる。
9勝じゃ0点台でも無理でしょ
0843代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 20:24:13.93ID:m35RZ34Q
>>819
いや、松坂は他の年もっといい成績なのに
何であの時しか取れなかったかと言うこと、２０勝が同時に２人出たり
ルーキー時は上原と同時期だったり巡り合わせがねえ
0844代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 20:28:35.86ID:m35RZ34Q
というかここは予想ｽﾚで別に澤村賞に誰がどんな基準が相応しいかって趣旨では無いからな
QSに関しては今後基準に取り上げられる可能性という意味で気になるところ
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 20:34:26.14ID:uLgKtzRU
結果はもう出たんだし、沢村賞に関する雑談スレでいいんじゃね
0847代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/26(水) 22:28:14.67ID:hrZ6CrYA
個人的には菅野に勝ち星と完投以外の5項目を満たしたときにどうなるか見たかったなw
タイトルもあるし
0848代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 03:44:14.75ID:6wEigpTA
最強投手は菅野
最強投手以外でも獲れるのが沢村賞
元々、大した賞ではない
MVPと似たようなもんだな
0849代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 06:52:53.22ID:ciprvoRQ
まぁ例年なら基本的には最も内容の良い投手と沢村賞はだいたい一致してるし
ズレてるとしてもそこまでは大きくなかったからな
今年は若干例外的な年だよ
0851代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 12:00:43.57ID:uMMy+JXr
真の最強投手なら援護が少なくても勝つ
8回無失点で勝ち星つかないなんて泣きごとに過ぎない
延長戦になろうが完投して援護点0だったときだけは「援護がなかった」と言ってもいい
0852代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 12:06:13.39ID:ciprvoRQ
そんなの今時漫画にもいないわ
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 20:24:38.19ID:3fL8cPZ0
菅野も言うほど圧倒的な成績でもないな
イニングも防御率もジョンソンとほぼ変わらん
９勝のハンデを覆すなら１点台で２００イニング突破しないと無理
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 21:57:05.92ID:ciprvoRQ
>>855
茂野吾郎ですらそんなんやらんわ
0858代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/27(木) 22:51:34.42ID:yXXau9VM
今日のピッチングは沢村賞の証明だよね
0859代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 10:55:24.92ID:d/5q3l+M
ジョンソン沢村賞はだてじゃなかったな
派手さがないからいまいち凄みがないが
安定感ならまじで現在球界いちかもな
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 14:34:49.38ID:DH322j1/
ミンチー→ベイル→ルイス→バリントン→ジョンソン

何で、こんなにエース格が獲れるのか…(リリーフ入れたら、サファテ・ミコライオ・ジャクソン)
0863代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 14:48:01.88ID:p/a/omnY
広島の外国人スカウト力はハンパない
社長か誰かがセイバーと人間性を合わせて見てるんだと
0865代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 20:31:00.52ID:iwzpmwBB
>>856
9勝じゃ1点台でも無理だろ
9勝0敗　0.90　200回　でも無理だと思う
0866代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 20:54:54.92ID:+Rkyn4qs
78年はパ・リーグも受賞対象ならば、文句無しに鈴木啓。松岡は、候補にすらならなかったレベル。
0867代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 21:35:05.95ID:NAnn7m5y
>>866
選考対象にパも入れていたらパの投手が受賞していただろうって年は当然ながらいくつかあるな
78年の鈴木啓示は31歳でこの成績は本当にすごい
0869代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 21:59:30.04ID:jqAsLNpC
あとは55年は宅和、59年は杉浦、57年と58年と61年と63年は稲尾、71年は山田か鈴木、76年は山田、80年は木田、84年は今井

あとひょっとするとなら
60年は小野正一、65年は尾崎、68年は江夏と皆川のダブル受賞、69年と77年は鈴木、81年は村田、88年は西崎
0870代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 22:09:27.68ID:jqAsLNpC
しかしこう両リーグ対象と仮定して過去をさかのぼると
どう考えても該当者なしになりそうな年って実は2000年しかないｗ
0872代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 22:40:27.69ID:jqAsLNpC
>>871
防御率と登板数は桑田だけど完投数、投球回数、奪三振で結構差がついてるから普通に考えたら工藤
選考委員がセびいきでゴリ押しして桑田ってところか

それ以上に面白い状況なら68年の401奪三振達成の江夏と31勝した皆川の比較だろうか
0873代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 23:13:24.15ID:DH322j1/
>>872
何より、この2チームで日シリやったから(西武の勝ち)
共にリーグ優勝の立役者なんだよな
でも最優秀選手は山倉と東尾w
0874代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/28(金) 23:17:57.76ID:kZYTU0wv
20世紀でいえば、これらの年って異論なかったの？

2002年上原
2007年ダルビッシュ
2013年田中
2014年金子
0877代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 10:24:22.97ID:2bUBqcHR
04年もそこそこ揉めてた記憶
やっぱ五輪が絡むと不公平感が出る
メンバーに選ばれなかった選手のアドバンテージが大きすぎる
0878代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 10:54:34.87ID:7XNWeHmu
ジョンソンが獲れる年もあれば、
96のヒルマン、02のパウエル、07-08のグラシン、11のホールトンのように獲れない年もあるんだな…
0879代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 11:17:30.64ID:+0YZ3r1M
そんなもん相対比較なんだから当たり前の話
防御率3.78で他に飛び抜けたものもない02年パウエルは
そもそもからして無理だと思うけどね
0880代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 11:43:17.51ID:Vrsnu9lj
02年パウエルの成績は防御率は悪いけど5項目はクリアしてるから
2000年みたいな他にめぼしい候補のいない年に残した成績だったら受賞の可能性はあったかもね
0881代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 11:56:31.26ID:+OXASnAx
>>876
当時は全項目達成者が逃すことが異例だったからね。

個人的には、2011年が少しだけ疑問だったな。
最多勝、最優秀防御率等のタイトルがかかった田中のシーズン最後の登板。
ローテで当たるはずの３位争いしている苦手・西武戦を飛ばして
順位決定済みで消化試合（主力温存）のハム戦に先発させたんだよな。
星野らしいといえば星野らしかったが。
0882代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 13:36:26.74ID:+0YZ3r1M
語弊があるな
結論から言うとローテを前倒しにしてでも日ハム戦に投げさせたというのが正解

まず直前の2回のローテは
岩隈・田中・長谷部・塩見・伊坂・戸村

これを10月7日岩隈、8日田中、9日長谷部、10日塩見、
15日西武戦伊坂、16日日ハム戦田中となっている

したがって確かに中7日空いてはいるが
実際には田中はローテを飛ばしたのではなく
むしろ戸村、岩隈の2人を抜いて早めに投げている
0883代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/29(土) 13:41:34.82ID:+0YZ3r1M
最後の7戦は5勝1敗1分とかなりスパートをかけたのにも関わらず
楽天は最終的に3位西武に3ゲーム差の5位

そりゃこれくらいでも3位争いとは言えるが
ここに来るまでに3位はもう無理だっただろう
0886代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/30(日) 10:53:47.58ID:FhoS5vr7
野村タイプは短期で慣れられたら終わる
球威がないぶんちょっとのコントロールミスが致命傷なのに
中4日ってのも無謀
0887代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/30(日) 20:01:04.16ID:3mIBNm25
2002年は、井川でも良かったと思うけどな。

14勝とはいえ、防御率2.49と奪三振王と言うのを買って。
0888代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/30(日) 20:20:56.42ID:tiHKx7os
>>882
それ前倒しって言わない。
エース級が普段どおりの間隔を空けれるなら、
順番通りじゃなくても、下位の方を後回しとか1回飛ばす方が
期待値が高いわけだし

そんなのよくある話で、だからローテの都合上、一度下に落としてから
次の登板の時に上げるってのがあるわけじゃん

上位の投手を同じ間隔で投げさせて、日程に余裕がある場合は、
下位の投手をずらす（後回しとか、その週は休み）
これ常識。
0890代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/30(日) 21:26:40.43ID:s9F8FlI6
仮に、84年の遠藤の17勝17敗みたいな投手が今季いたなら、沢村賞の選考対象になっただろうか？
0893代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/31(月) 03:37:30.55ID:xYFBwlDi
ノーヒットノーランが帳尻合わせとかよく分からん
0897代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 04:28:16.90ID:OO2+Suuv
ジョンソンはこのままメジャーから逃げたままの野球人生で終わるんかな
なんか寂しいな
0898代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 04:50:06.98ID:hecDGwBo
というか普通にMLBでやって通用しないからNPBに来ただけ

2006年にレッドソックスに指名されたけどメジャーには上がれず
2011年にはマイナーをクビになるも、独立リーグに所属し結果を出す
2011年末にパイレーツとマイナー契約を結び
2013年はパイレーツで、2014年はツインズでメジャー昇格するも
メジャー通算は7試合4先発23.2イニング 防御率5.32で勝ち星無しの3敗

要は1回マイナーですら置いてもらえずクビになったあと
独立リーグを経て2回目のMLB挑戦したけど全く結果が残せなかっただけ

2度もMLB挑戦し完膚なきまでに失敗したけどNPBでは結果を出せているんだから
今更メジャー云々という話でもない
0900代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 09:46:43.32ID:SxhrT7Jo
>>898
まあ実力以外に運とか
あと他にもチームに溶け込めるかとかもあるんじゃないか？
阪神にいたボーグルソンなんてメジャーでど酷い成績しか残してなかった
1年とまともな成績残してないのに
何年もメジャー契約とチャンスが与えられてる
そこから日本にきて日本でもショボイ内容
なのに戻ってすぐさままたメジャーで使って貰える
日本から戻ってからは以前とは見違えてそれなりに成功
それに比べたらジョンソンなんて向こうでたいしてチャンスすらもらえてないし未知数だわ
戻って大活躍なんてことも充分考えられる
0901代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2016/11/01(火) 10:10:37.39ID:hecDGwBo
ボーグルソンが日本でやってたのは09年まで
2010年はフィリーズとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2011年はエンゼルスとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2012年はジャイアンツとマイナー契約してそこからようやく結果を出した

日本からアメリカに戻ってすぐにメジャーで使ってもらってる、なんてことはなかったよ
0902代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2016/11/01(火) 10:24:45.52ID:SxhrT7Jo
>>901
戻ってからはいあがったわけね？
てかボーグルソンの投げてる球
去年おととしくらい見たけどはっきりいってしょぼかった
ジョンソンの方が全然いい球投げてる
年いってから戻ってバーネットも大成功してるし
あれがメジャー実績ゼロってのも信じられなかったが
ジョンソンは日本の2年間ローテ守った実績からしてもそこそこやりそう
0903代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 10:46:39.99ID:hecDGwBo
>>902
その通り
だから日本で成長したとか日本での投球がそのままMLBでも通用したとかいう話ではない
0904代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 18:37:05.83ID:F3ATIy6S
23.2イニング程度じゃ何もわからんしな
日本で名前を売ってMLB復帰はちょくちょくあるパターンだし
戻っても別に違和感ないでしょ
0905代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 19:21:51.88ID:IFMKg9QH
実績のない選手は、実力はあっても、チャンスをもらえないって
パターンも多いからな。
村田なんて、３Ａで最多勝とっても、メジャーで投げさせてもらえないし。

日本で活躍することによって、チャンスをもらえたってことが
活躍につながってるんじゃないか
0907代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/01(火) 19:37:55.44ID:IFMKg9QH
>>901
ボーグルソンはフィリーズをシーズン途中で解雇されて、エンゼルス。
復帰２年目でジャイアンツでブレーク。

>>906
たらればだけど、可能性はある。
ドラフト時から、将来有望とされてたエリートは別として、
それ以外は、マイナーで数字を残しても、上に上がれなかったり、
あがれても、数試合結果が出ないだけで、落とされたりするからね。
0908代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/11/02(水) 08:14:38.85ID:njin+BEy
チーム事情にも大きく左右されるしな
ジョンソンはMLBでもそこそこやれそうだし可能性は十分じゃね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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