2016年新人王予想スレ part06 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/20(火) 09:47:22.39

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1472062995/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/10/06(木) 04:09:34.60

>>850
お前まだ高山新人王獲るとか思ってるの？頭大丈夫か？
かわいそうに

2016/10/06(木) 04:17:46.57

>>851　
理由はあまりにも簡単すぎる。高山は目を見張るほど凄い成績を残してないが、高山に対抗する新人選手がいないから。
いるなら教えてほしい。

2016/10/06(木) 05:05:23.52

>>848
はあ？みんながみんな中4なわけねーじゃん。チーム事情だよ

2016/10/06(木) 06:21:57.65

解説陣やら肝心要のマスコミもセは高山っていってるけどみんな馬鹿なんだね

2016/10/06(木) 07:35:42.45

セリーグはほぼ決まりだがパリーグは難しいな。高梨よりたぶん茂木かなって思う。規定イニング投げてない投手と規定打席でほぼレギュラーの茂木では茂木の方に分がありそう。
高梨は二桁勝利とチームが優勝と有利な条件もあるが実質3年目だからその辺どう見られるか。

2016/10/06(木) 09:27:18.42

マスコミの取りあげ方からすると高山茂木で行きたいんだろう
どうせ六大学野球出身のW受賞ってことで話題にしたいんだ

2016/10/06(木) 10:23:09.24

パリーグはどっちに転んでもおかしくないから、どっちでもいいかな。
個人的には高梨だけどリアル新人の茂木に票が集まりそう。高梨はあと1試合投げてたらと思う。

2016/10/06(木) 10:50:26.87

>>855
茂木と高梨は野手と投手で比較がしにくいから
今回の両者の成績だと「明らかにどちらかが上」とは断言しにくい
「どちらがとってもおかしくない」ような成績だから大卒3年目25歳の高梨が不利だと思う
規定投球回に達してないとか先発だけで二桁勝っているわけではないとか指摘されてる時点で
「どこからどう見ても茂木より明らかに上」とはちょっと言いがたい
でも大卒3年目が大卒1年目を出し抜けるかどうかという意味では今年のパは興味深い

2016/10/06(木) 10:59:24.51

高梨が有利と思われるのは優勝チームで貢献（貯金８）してるってのがあるからね
ＣＳで勝ったら印象としては更に有利。、ﾉｰﾉｰとかやったらポイント高いかもしれない

結果茂木が大差とかなら優勝補正なんて無かったとなる

2016/10/06(木) 11:00:07.50

なんかどっちも野手にしそうじゃね？久々だし二人とも六大学出身で

だけど高梨もちょっと可哀想なんだよな

2016/10/06(木) 11:03:54.30

CSとかの成績は公平ではないからカウントはされないだろうけど印象を与える意味では大きいかな。

2016/10/06(木) 11:10:40.57

六大学というより新人野手で規定打席に到達してる選手が両リーグにいるのが大きい。対抗選手が二人共規定投球イニングに達していない投手なので、今まで投手有利な新人王だった事から野手に有利な見方に変わる可能性はある。

2016/10/06(木) 12:54:16.63

高梨の中継ぎ勝利がややこしい
まあ普通に考えてそれは規定未達の言い訳にはならないし、
従来の意味での大台10勝の評価に繋がるかは微妙
あとは貯金がどれだけポイントになるかだがどうなんだろ

2016/10/06(木) 13:27:32.66

投票はCS前に終わってるんでしょ？

2016/10/06(木) 13:34:27.52

>>844
後半戦が不振だったからイメージ悪かったな
アピールポイントが盗塁くらいしかなかったし

2016/10/06(木) 14:18:10.89

茂木のリーグトップの失策数も、記者投票だと関係なくなるんだよな

2016/10/06(木) 14:19:22.84

あからさまな目に見えるレベルで破綻してなければ何の問題にならないだろう

2016/10/06(木) 14:20:39.05

単純な成績比較だと２桁２点台の高梨だけど
１年目とか早稲田とか野手の新人王～とか色々裏ドラつくから茂木になっちゃうかな

2016/10/06(木) 14:22:40.04

>>867
まあ楽天じゃなければ、絶対ショートでは使われないレベル

2016/10/06(木) 14:30:47.15

ちなハムだけど一年目だし茂木でいいよw

2016/10/06(木) 14:40:44.88

西武ならショート茂木あるだろうな

2016/10/06(木) 15:11:56.32

怪我の功名だわな
あんなショートの埋まり方することあるんだなと

2016/10/06(木) 15:15:42.86

今期終わっての茂木の成績を想定できるなら西武もショートで使うだろうけど
アマでショートやってない茂木をショートで使うなんてびっくりな発想が
開幕前にできるのは楽天以外にはないわ

>>852
1950年代の選手に混じって歴代記録のベスト10塗り替えていったのは
目を見張る凄い成績だと思うんですがそれは

2016/10/06(木) 15:40:36.78

高梨は規定不足、大卒３年目はマイナスだけど
先発８勝０敗、２位の対ホークス３勝防御率1.86がどこまで評価されるかだね

2016/10/06(木) 15:54:52.61

>>871
あるある

2016/10/06(木) 18:06:06.09

>>873
松井稼頭央、中島、呉、外崎みんなアマではショートじゃなかったんですが・・・

2016/10/06(木) 19:07:12.92

高梨と茂木半々みたいな感じの論調やけど
過去振り返ればほぼ茂木で確定やで
中継ぎでホールド重ねたならともかく2勝1Hやし
大卒3年目はかなり痛い
まぁでも高梨抜きには優勝は語れないし良く投げたわ

2016/10/06(木) 20:10:34.42

明らかに2年目、3年目である事がネックになって受賞を逃した…というケースもそんなにないような…

2016/10/06(木) 21:04:40.30

>>878
去年の白村
一昨年の福谷もリリーフ票は又吉の方が多い
2013 佐藤達也　文句なしのパ最強セットアッパー（当時）も微妙な成績の大谷と同じ４票
　　則本がいたのもあるけど寂しい票数
2006の吉村も梵に競り負け（こっちは規定の問題もあるけど）

票数まで見ると結構傾向は表れてる
不利に働いても有利には働かない
新人王取っ払えば明らかに高梨の方が活躍した
ただアホ記者揃いの新人王投票では普通の感覚で見てはいけない

2016/10/06(木) 21:12:38.34

逆に言えばこれで高梨が獲るようなら記者の事少し見直すわ
去年一昨年と予想通りアホな傾向通りに動いてるし
そういった意味で今年もなんだかんだ楽しみだわ

2016/10/06(木) 21:41:27.93

育成を掲げた阪神で、規定に到達したのが好評価
なお、阪神はB クラスって、評価して良い話なのか？w
普通のチームならともかく

2016/10/06(木) 21:43:33.61

そりゃ高梨は一軍で投げてないとは言え、去年一昨年とプロのコーチにプロのトレーナーとプロの最高の設備の中で鍛えられてたんだからな
その頃茂木は大学でやってた訳だし
普通に考えて高梨が獲るべきなんだよ
逆に高梨は3年もかかって恥ずかしいわ

2016/10/06(木) 21:48:28.67

逆じゃね？
これで高梨が獲るなら、結局は10勝なんやな、って
10勝に対抗するには、野手は規定に乗って3割前後打つことが求められてしまう

野手の規定と投手の規定の価値は同じでないといけないんだが、どうも差を感じるな

2016/10/06(木) 22:07:14.83

セリーグは原がもっと活躍すると思ったがなぁ。完成度の原、素材の岡田だと思ってとが、意外と岡田の方がすぐ通用しちゃったのが不思議だわ。

2016/10/06(木) 22:11:15.54

>>874
先発8勝に加えてホールド数があれば良かったんだがな

2016/10/06(木) 22:14:05.80

規定よりもやっぱり大卒3年が最大のネックだろう
票は茂木なら大差
高梨なら僅差になるだろう

2016/10/06(木) 22:26:47.24

セは前評判通り高山だね。他とレベルが違う。
パは高梨と茂木で割れて高梨とみる。

2016/10/06(木) 22:52:51.73

阪神・高山が新人王確実、期待外れは…　プロ野球ルーキー査定＜セ・リーグ編＞〈dot.〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161003-00000158-sasahi-base

楽天勢が豊作、18年ぶりの野手新人王なるか？　プロ野球ルーキー査定＜パ・リーグ編＞〈dot.〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161003-00000161-sasahi-base

2016/10/06(木) 23:56:25.38

>>885
ホールドへの評価はちょっと微妙な気がする
二桁とかならともかく少しぐらいじゃあまり影響はなさそう
そもそも敗戦処理とか延長とかがメインだったからね
評価するポイントによって意見割れてるね
高梨が高卒３年目なら満場一致に近かったんだろうけど、大卒３年目ってのがね…
規定不足は配置転換したんだから考慮されても、大卒３年目ってのがかなり評価が難しいとこ

2016/10/07(金) 00:02:31.37

ホールド王と10勝ならどっちが価値があるの？

2016/10/07(金) 00:37:45.01

>>890 参考
２０１４セ
大瀬良　26試合151.0回10勝8敗 ERA4.05 奪三振116 得票217
又吉　　67試合81.1回 9勝1敗24H2S ERA2.21 奪三振104 得票25
福谷　　72試合74.2回 2勝4敗32H11S ERA1.81 奪三振72 得票16(２年目)

備考：福谷
登板数１位
救援防御率2位（抑え含む５０試合以上登板中）
ホールドポイント3位セーブ7位

２０１３パ
則本　27試合170.0回15勝8敗 ERA3.34 奪三振134 得票223
大谷　204打席　189打数45安打 .238 3本 20打点 4盗塁
OBP.284 SLG.376 OPS.660
13試合 61.2回 3勝0敗 ERA4.23 奪三振46 得票4
佐藤　67試合 78回 2勝4敗40H ERA1.73 奪三振88 得票4（2年目）

備考：佐藤
登板数2位
救援防御率1位（抑え含む５０試合以上登板中）
ホールドポイント1位（最優秀中継ぎ）

2016/10/07(金) 00:42:05.12

佐藤達也ってプロ入りしたの25か26だったよな。だからかな？

2016/10/07(金) 00:44:49.29

さすがに15勝には勝てないか

>>891
ありがとう

2016/10/07(金) 01:51:44.59

>>893
先発で則本クラスの成績出されたらもうリリーフではほぼ勝てっこないと思う
岩瀬のときも1年目というくくりをつけなくてもリリーフとして文句なしに素晴らしい成績（最優秀中継ぎ投手）だったが
それでも上原の前に完全粉砕された格好だった

2016/10/07(金) 01:53:42.67

則本って1年目2013年に15勝。
4年目の2016年シーズン終わって勝ち星や貯金は未だにルーキーイヤーがキャリアハイか。
まさかこのまま下降線とは思ってないが、過去新人王受賞者で受賞年度がキャリアハイで引退とか、もう上回る事が難しい現役とか居るのかねえ。

2016/10/07(金) 02:04:09.33

上原のあの成績には誰も勝てんわwww

2016/10/07(金) 02:17:17.08

>>895
則本は防御率は1年目より上がってるからね

1年目はチームが優勝した年で援護があった
今は守備が悪すぎるのと、援護がなさ過ぎる

2016/10/07(金) 02:33:37.77

高山が満票で新人王になったら切腹自殺してやってもいいわ
それぐらい自信あるわ

2016/10/07(金) 02:36:51.57

>>892
しかも2年目だったよな>>891の成績残したのは

2016/10/07(金) 04:43:53.84

>>876
ガイジかな？
外崎と呉はアマでショート経験あるし松井稼頭央とナカジは高校時代投手でしょ
基本的に一番身体能力高いやつが投手やってその次に高いやつがショートやるんだから
アマで投手→プロでショートのコンバートは普通にあり得る
それにその2人のコンバート1年目のショート守備は二軍でさえズタボロでとても守れてるレベルじゃない
ショートできないやつが回されるサードをアマでやってた茂木が
1年目からショートで通用するなんて普通はありえないんだから

2016/10/07(金) 07:55:00.40

>>898
満票ってとこが自身の無さあらわしてるな。高山が新人王獲っても1票でも他に票が入れば逃げられるからな。

2016/10/07(金) 08:40:22.15

>>895
＞新人王受賞者で受賞年度がキャリアハイで引退とか、もう上回る事が難しい現役とか
今年バファローズを引退する選手を始めとして、そんなの沢山いますがな

2016/10/07(金) 09:08:30.90

>>895
木田勇で調べてみ

2016/10/07(金) 09:30:28.24

>>898
ｼｮﾎﾞ

2016/10/07(金) 11:17:56.74

>>873
楽天は茂木がショートできるとは思ってなかったよ。ユーティリティだから
ショートもやってもらおう程度。メインはサード
茂木が１軍での出場機会を求めてショートのポジション争いに参加して奪った
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1602454.html

2016/10/07(金) 12:34:20.84

とりあえず3年連続で割と良い感じに議論のネタになりそうで良かった
2014セ ○微妙10勝 VS ×優秀リリーフ
2015パ ○規定未到達勝ち星最低限だけの先発 VS ×ルーキーじゃない防御率だけ地味リリーフ
2016パ規定到達それなりの成績ショート VS 3年目規定未到達10勝優勝貢献投手

前の２件は割と大差だったし今回も案外大差だったりして

2016/10/07(金) 13:16:53.99

2014と2015は本当に謎

2016/10/07(金) 14:14:45.42

高梨はQS率58％くらいってのがな・・・
これが先発のみ10勝なら3年目というのも入れても高梨だったんだろうけど

2016/10/07(金) 14:39:59.22

大卒3年なら規定と10勝が最低ラインだな（俺の中では）
高梨防御率はすごいけど、中継ぎ分と援護率が高すぎて10勝の感覚に見えない点もある

でもそれを言うなら今永は逆に、って見方も生まれちゃうか

2016/10/07(金) 15:29:56.87

でも記者はQS率とか見ないだろうしな
どうなるかね

2016/10/07(金) 15:38:49.43

>>910
だろうねｗ
先発８勝０敗は見映えのいい数字だからね
チーム優勝、２位ホークスに抜群の数字
ただ大卒３年目

茂木は純粋なルーキー
ショートで規定打席に乗せてこの打率は立派
ただ数字自体にインパクトは欠けるのは確か
目立つのはランニングホームラン２本くらいかな？

難しいね

2016/10/07(金) 15:47:43.36

茂木は３塁打も７本でパでは同率１位だけどな

2016/10/07(金) 15:56:47.76

>>912
それこそ、そんな数字見ないでしょｗ
ポジションも知らずに投票する記者も居そうだし
野球板のパ・リーグファンが投票するなら違う結果になるかもだけど
高梨先発８勝０敗＋優勝補正－大卒３年目で投票は割れると思う

2016/10/07(金) 15:57:53.87

茂木の19失策も評価されるか

2016/10/07(金) 16:30:32.03

全国の新聞、通信、放送各社に所属しており5年以上プロ野球を担当している記者の投票だけどな

2016/10/07(金) 16:39:44.55

QSも3塁打も失策も一通り見るとは思うけど
投票となるとマメツブみたいな評価になったりしてるんだろうと

2016/10/07(金) 16:55:55.90

ここで延々ネチネチやり続けてるヲタと比べると、雑に選んでるのは間違いないなー

2016/10/07(金) 17:07:55.80

大卒3年目を考慮すると数字のインパクトに欠ける高梨は落選
最後は早稲田閥の力とセパ共に野手で合わそう、パは20年ぶりの野手新人王にもなるし丁度良い
という事で茂木になる
20年前は金子小坂小関と3年連続で野手が受賞しているが彼らの成績と比べても茂木は遜色なし

2016/10/07(金) 19:11:32.28

>>915
肩書きだけで判断せずに実績(過去の投票結果)を確認してみよう。

2016/10/07(金) 20:00:32.55

ぼくがえらぶ新人王とこのｽﾚの実際に獲りそうな予想となると違う場合あるからな

自分が選ぶなら優勝貢献度を踏まえて高梨

実際には早稲田パワーで茂木が獲りそうかな？
早稲田パワーと言っても成績は新人王に相応しいし微妙な差だったら決め手は案外そういうﾄｺかも

2016/10/07(金) 20:08:11.90

茂木でも良いけどショボい成績だなぁ

2016/10/07(金) 20:13:16.37

大卒３年目で新人王って過去にあったっけ？

2016/10/07(金) 20:59:47.87

自分の予想は大差で茂木
固定観念に縛られてる記者連中はこの程度の差なら間違いなく純粋ルーキーを選ぶ
「新人」王という言葉に縛られて高梨は敗れる
だがしかしより活躍したのは高梨なのは間違いない
いなけりゃ優勝は無理だった

2016/10/07(金) 21:03:03.04

優勝補正とかもっといらない概念だろ
そしたら弱い球団に指名されたら時点でダメじゃん

2016/10/07(金) 21:04:26.86

25歳と言えばダルマーなら来年メジャー行きますって年
下位指名とは言えリリーフ込みで10勝で規定未到達は物足りない

2016/10/07(金) 21:06:38.42

今後大卒、社会人ルーキーや高卒2～3年目で二桁勝つ投手は大量に出てくるだろうし
インパクトに欠ける

2016/10/07(金) 21:10:32.37

>>924
そういう事
こう言うのはインパクトも大事だからね

ただ優勝に絡まない気楽な立場で優勝補正も吹き飛ばす圧倒的個人成績を残せばいいことだからな

楽天が優勝争いしてたら茂木もショートの主力としてハムソフバンから徹底マークされてただろうし

2016/10/07(金) 21:17:04.47

ただ、自分ももう１人の人も優勝補正はあるかも知れんが
今回に関しては茂木だろうと言う見解は一致してるので

実際の得票数でどれだけ優勝補正的なものがあるかには注目してる

2016/10/07(金) 21:44:36.49

新人王って、実際はそれほど優勝補正はないんじゃない？

2016/10/07(金) 22:35:41.92

そもそも、十勝二敗程度は大したことがないから
どのチームにもこの程度の成績の投手がいるし
でも、茂木選手レベルになると、規定に届いていない大谷レベルを
遥かに越えたレベルだし…
ぶっちゃけ、パリーグに茂木選手以上のショートはいないのが寂しい

2016/10/07(金) 22:42:20.80

高梨と茂木がいなければ多和田か加藤かの議論か。

2016/10/07(金) 23:32:32.65

>>931
それと、該当者なしさんの争いというところか。

2016/10/08(土) 00:07:08.02

>>930
茂木って凄い選手なんだね
WBCも茂木が出たらいいね
今宮よりも中島よりも大地よりも安達よりも金子よりもショートとして上なんだ
ところでパリーグナンバーワンショートの失策数と守備指標ってどのくらいでしょうか？

2016/10/08(土) 00:13:16.04

>>933
金子はもうショートやってないけどね

2016/10/08(土) 00:26:40.49

>>934
ごめん
西武のショート浮かばなくてｗ
パリーグのショートをバカにされたようで熱くなっちゃってごめんなさい

2016/10/08(土) 00:37:41.31

西武の歴代ショートは名選手が多いよな。
松井稼頭央とか中島とか…

2016/10/08(土) 00:40:44.32

パにまともなショートはいないよ
安達は病気が心配事

2016/10/08(土) 00:42:38.82

打率が一番良いのは鈴木大地ね

2016/10/08(土) 01:35:21.06

>>938
その他の成績も鈴木大地はいいね
茂木の先輩だし、見習っているみたいなコメントを聞いたことがある

もし茂木が新人王取れたら、先輩としてもうれしいかもな

2016/10/08(土) 01:59:01.14

西武はショートに困らなかったのに石毛、田辺、松井稼頭央、中島。始めてショートで苦労してるな。

2016/10/08(土) 04:40:49.42

MLBならセイバーメトリクスの指標で新人王は今永かな

2016/10/08(土) 09:42:45.85

俺は鷹ファンだけど、ハムパイアで稼いだ勝ち星に価値があるわけないだろwwwwww

2016/10/08(土) 11:42:17.79

茂木の新人王でいいけど
2点台で10勝2敗が大した成績じゃないとかさすがに頭沸いてるな
あと10勝ｍのうち２勝は中継ぎだからとか意味不明なイチャモン言ってるのは
茂木の7HRも2本はランニングHRだから～となるんか

2016/10/08(土) 11:46:21.52

近年のパリーグ新人王は、新人王を獲ったあともガンガン成績伸ばして活躍してる選手が多いけど、
・・・・・・そろそろ、新人王を獲った年だけで終わる一発屋選手が登場しそうな感じがする

2016/10/08(土) 13:47:56.81

森山とか小松とかそんな感じだったな

2016/10/08(土) 14:30:31.24

>>943
10勝２敗はたいした成績なのは間違いないけど
中継ぎ勝利は途中登板でイニング少なく勝利できる援護ありきの記録なのに対して
ランニングホームランは珍記録なだけで完全なホームランやから
比較対象としてはおかしいで‥
先発10勝と中継ぎ含む10勝なら前者が有利なのは事実やで

2016/10/08(土) 14:38:55.54

高梨は10勝よりも先発で８勝して負けなかったのは評価高いと思う
ただ大卒３年目なのが大きなマイナス

2016/10/08(土) 15:42:59.80

記者連中の頭の中

今年のパで話題になったのは茂木と高梨か‥
ルーキーは茂木か‥
なら茂木で！

多分こんなもんやぞ‥
茂木が紙面で取りあげられるくらいある程度の数字残した時点で高梨の新人王はないやろうね
圧倒的な差をつけるしか高梨に勝ち目はなかった

2016/10/08(土) 16:11:32.46

ここで7:3か6:4で茂木って感じだから、記者投票になったら9:1になり兼ねんと思ってる

2016/10/08(土) 16:39:19.04

そこそこの成績で競る展開だと、ケチの付けあい、ディスり合いになりがちなのはどうしようもないわな

2016/10/08(土) 18:53:58.74

それにしても茂木がここまでやるとは予想外だったわ