世界仰天ニュースの脱ステ放送が炎上してるけどさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 20:40:26.01

ステロイドのリバウンドが認知されてよかったわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 20:47:57.25

不適切な使用をして突然やめると悪化するって広まってよかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 21:54:49.33

適切な使用下でも効かなくなってリバウンドする事例ばっかだけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 21:58:40.00

>>3
それは適切に使ってないだけ
医師が処方したステロイドのランクと量が不十分で
患者が間違った塗り方をして自己判断できれいになったとやめたら悪化した
そんなとこでしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:03:36.61

>>4
典型的な後付け評価だなそれはw

副作用が起きなければ、正しい使い方ができている後付け評価
副作用が出れば、間違った使い方をしていると後付け評価

これじゃ何の意味も無いってことに早く気付こうなお馬鹿さん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:03:56.08

世界仰天ニュースの事例もそんなとこだよ
医師が顔は強いステロイドは副作用が出ると患者を不安にさせる
そして弱めのステを少量出す
患者は弱いステを恐々と少量つかう
十分な効果がでず荒れた皮膚のままだと症状が悪化するだけ
それをステのせいだと思い込んで脱ステ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:05:06.47

>>6
全然違うけどな
あれはある日効かなくなって脱ステしたパターン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:07:38.12

>>5
自己判断でやめたり
良くなってないのにステのせいだと思い込んでやめたり
それで悪化したら副作用ってそりゃむちゃだ
良くなってないんだから、皮膚バリアが破綻していて炎症原因になる抗原が皮内に入り込んでくれば
免疫が反応して皮膚はさらに壊れかゆみはまして掻いてどんどん壊れるだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:10:43.19

世界仰天ニュースの事例のことを言ってるなら違うよ
ステロイドで炎症を1年以上消せてたけど、ある日効かなくなったと言ってたね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:11:58.42

>>7
Tverで削除される前にみたから
顔に症状が出て皮膚科でステを処方されたが
なかなか良くならないのでさらに強いステを出された
それでもよくならずこれ以上強いステは出せないといわれ
不安になってネットで真実、脱ステロイ道に入信

最初から強いステで確り抑え込んで弱いステに切り替えていけばよかった
医者の処方ミス
そしてそんな医者はステロイドの塗り方指導なんて絶対しないから
患者は不適切な塗り方をしたいただろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:16:49.58

>>10
ちょっと使い方間違えるだけであんなことになるなんて、
やっぱステロイドって危険な薬なんだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:18:58.00

>>10
その正しいステロイドの使い方で100%副作用を出さずにステロイドを離脱できるというエビデンスはありますか？
100%でないとダメです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:21:26.06

いや違う
十分に治療をしないと皮膚炎は重症化するてこと
ちょっとしたかゆみ
ちょっとした湿疹とあまくみちゃだめだてこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:23:05.61

ステロイドのお陰で皮膚炎を抑え込めてるから俺はステロイドのない生活は考えられないわ
もうかれこれ15年以上ストロング、たまにベリーストロングを併用してるけど効かなくなったりすることはないなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:24:06.85

そういう人もいるってことだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:24:54.95

>>12
エビデンスって言葉をつかうのに１００％求めちゃうの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:26:49.75

>>16
当たり前じゃん
ステロイドでリバウンドするのは間違った使い方をしているからだと決めつけているのは君なんだから。

1%でも失敗するグループがいるなら、正しい使い方をしてもああなるリスクがあるということ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:40:01.12

>>17
１００％もとめて脱ステしてるんだね　頑張ってとしか言えんわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:42:53.61

>>18
？？？
言ってることの意味が分からないですね。

ステロイドでリバウンドが起きたのは、間違った使い方をしているからだ。

これが本当かどうかの話を今していることは理解していますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:44:31.92

あの番組はBPOに複数通報行っちゃたからなあ

9月の放送で改変だろうww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:48:52.03

>>19
エビデンスて確率論なんで、それを１００％だ絶対を求めるられてもね
仰天ニュースの事例がステロイドリバウンドの証拠だというなら
なぜ問題視されてそうそうにTverから削除されてるのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/12(日) 22:53:51.55

>>21
あなたはリバウンドが起きたのは使い方が間違っているからだと決めつけましたよね。
文面からして、100%そうだと言ってるように見えますが、
そうではなく、正しい使い方をしてもああなる確率は少なからずあったと訂正されるということでいいですか？

動画が削除されたことは、ステロイドにリバウンドが存在するかどうかとは全く関係ありませんね。
テレビ局で働いてる番組責任者が真実はどうかなんて分かるわけないので。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 04:58:55.01

ID:wq8VBrVTが完全論破されてて草

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 06:25:08.20

この番組での事実
皮膚科の処方で顔に弱いステロイド
皮膚科の処方で顔に強いステロイド
ステロイドが効かなくなり脱ステ
リバウンドでゾンビ化
400日で治る

患者の視点の感想
ステロイド顔に塗るとリバウンドヤバい
ステロイド塗らない方が治る

医療関係者の意見
最初から強いステロイド塗れ
ステロイドの塗り方が悪い
ステロイド塗らないで治るのはスルー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 09:17:15.22

ニュースステーションの再来か。
あの時も、ステロイドの恐怖を煽って大勢の患者がせっかく問題なく使用できて
いた薬を止めてしまった。
自分もその一人で、生き地獄を見る羽目になった。
しかし結局は再びステロイドに戻り、それから２０年近く経つが、今でも問題
なく毎日使っている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 09:37:30.85

ステロイド効いてる人はそのまま使えばいいよ
でもたまに効かなくなってかえって重症化してるやつがいるんだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 09:59:19.20

そういうときなぜ効果がでないかをまず病院で診てもらって
アトピー専門外来のある大きな病院で診てもらって

まずは適切なランクの薬か量か塗り方か
過剰な洗顔や入浴、屋外で強い日差しを受けての活動など
適切な治療の効果を打ち消してしまうような問題がないか
ステ、保湿剤、併用している化粧品や化粧水なども含めて
皮膚に塗っている薬剤の成分で接触性皮膚炎をおこしていないか
感染症にかかっていないか
ステロイドでは効かない皮膚症状を起こす疾患にかかっていないか

そして
適切なステロイド外用では抑えきれない
ステロイドの副作用があまりに強くでて治療効果が得られない
ならデピュピクセントをつかって

ネットで調べて
「脱・・・　ステ・・ロイド？」
「私・・・　これ塗ってたからひどくなってたんだっ！！」
はダメ！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 10:08:59.63

まずヤブ医者をどうにかしよう
こいつらがステ依存者を創り出してる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 10:26:10.32

最初から正しい使い方してるなら上手くコントロールできる場合もあるかもしれないけど
出だしがダメだとあとから軌道修正するのはかなり難しいよ。
俺の場合は最初デタラメな処方されて悪化させて、
その状態で大学病院行って正しい使い方教わったけど全然良くならなくて脱ステしたら良くなった

でもアトピー自体は完全には消えないから
またゼロからステロイドやり直しで、それからはコントロール上手くいってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 12:18:27.32

>>25
20年もステ塗ってアトピー治らないのはおかしい
番組のお姉さんは400日でキレイに治っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 15:47:11.08

阪南中央病院入院すれば治るよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 15:49:58.23

https://8617.teacup.com/atopy/bbs?page=1

阪南中央病院で脱ステ脱保湿すれば治るよ
上の掲示板の人もみんな治ってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/13(月) 16:10:28.12

仰天ニュースってまだやってたんだな
懐かしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 14:18:31.91

アレルギー学会、世界仰天ニュースにブチ切れwwwwwwwwwwww 　　
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631594459/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 15:19:44.99

>>34
BPO案件、番組終了だな

伊東家の食卓みたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 15:41:27.75

>>34
世間にはアトピーはステロイド使わない方が治るのを暴露したからな
皮膚科医療業界にとっては死活問題
関係者は消される運命

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 16:01:17.52

日本テレビ「ザ！世界仰天ニュース」が14日、公式サイトで7日の放送回内容の一部について謝罪した。番組で取り扱った「ひどい肌荒れがまさかの方法で回復」の放送内容について、日本皮膚科学会が抗議していた。

　番組サイトで「9月7日の放送で、肌荒れを克服した女性の体験談をお伝えしました。番組内容で、治療中の多くの患者の皆様とそのご家族、携わる医師の方にご心配及びご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」と謝罪。

　「VTRでは、ステロイド薬の使用を中止したエピソードに触れました。一方で、日本皮膚科学会のホームページによりますとステロイドの外用薬は、皮膚炎の炎症を十分に鎮静することができるなど、有効性と安全性が科学的に立証されている薬です。正しく使用すれば、全身性の重篤な副作用は起きないとされています。患者の方が自らの判断で急に薬の使用を中止すると症状が悪化し、白内障や網膜剥離などのリスクがありますので、絶対にやめてください。治療は、医師の指導に従ってください。また日本皮膚科学会などのホームページも参考にしてください。今後、番組では再発防止に努めてまいります」と記した。

降参するの早いな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 16:07:13.61

>>36
https://8617.teacup.com/atopy/bbs?page=1

ほんと上の掲示板の人も脱ステでどんどん治ってるからなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 16:34:07.85

日本テレビ系「ザ！世界仰天ニュース」（火曜午後9時）が14日、公式サイトに、放送内容についての謝罪文を掲載した。7日の放送で、脱ステロイドを取り上げた内容に、日本皮膚科学会が抗議していた。

公式サイトでは「9月7日の放送で、肌荒れを克服した女性の体験談をお伝えしました。番組内容で、治療中の多くの患者の皆様とそのご家族、携わる医師の方にご心配及びご迷惑をおかけしたことをおわび申し上げます」と謝罪した。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 16:51:36.91

治験すらしてない脱ステなんてよくできるね

宗教だろ、もう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:05:37.11

>>27
これやね
医療サイド、特に専門家はいろんな手札を持っている
最初から適切な治療にバシッとハマるのは難しいかもしれんが
手を変え品を変え最適解に近づくことはできる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:18:12.99

数年前、脱ステで完治したんだけど
偉い叩かれてるな。

巨大な医療業界の闇だぞ。

そら薬が売れなくなったら大変だからな。
アトピー患者だけでどんだけ儲けてるんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:20:32.35

で、アトピーでもなんでもないヤツが追随して
「またマスコミがやらかした！」とか騒いでるからな。

もう手に負えない。
日テレが圧力に屈して謝罪してしまったのは残念。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:29:45.89

ステロイドの副作用を脱ステで完治

はい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:34:16.83

体に塗るステロイドを知らないで顔に塗ったら顔がソッコーで綺麗になってビビッタわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:38:51.34

>>40
脱ステがただステロイドを止める治療放棄だと考えるるなら、それは世間を知らない情弱
脱ステとはステロイド以外の治療を行う総称
たまに頭が悪い奴がステロイドを止めたら治ると勘違いして、ステロイドをやめて大悪化して、治らない、酷くなっただけ、と大騒ぎする
頭が悪い人は、必ず失敗するので絶対に脱ステをするべきではない
情弱は皮膚科の言いなりにステロイドを20年くらい続けるべき

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:39:22.26

まあ、BPO案件だな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:43:04.54

【日本皮膚科学会】2021年9月7日に放送されたテレビ番組に関して抗議文を提出「医療の混乱を来すことは看過できない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631608182/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:43:33.81

https://8617.teacup.com/atopy/bbs?page=1

この掲示板の人たちもどんどん治ってるしな

ほんと脱ステはすごいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 17:45:00.79

アトピーが治ったことより、ステロイドを使わないことに猛抗議

腐ってるだろ、皮膚科学会

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 19:55:42.45

脱ステでアトピーが治るなら治療法として手順や原理が確立してても良いと思うけど、
不確かな情報しかないってことは所詮民間療法だわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 20:12:25.52

番組内容を監修した藤澤皮膚科
https://goo.gl/maps/ktTfeKdkkqi5yLSn6

口コミに⭐︎1が付けられすぎて先週あたりは2.9だったのに
今見たら口コミがほとんど削除されてて3.7まで復活してる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 20:48:01.72

>>51
あの番組で脱ステして、治ったのも事実やからな
患者ならなんで治ったのか知りたいし
医療関係者なら、それでもステロイド塗っとけということになる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 20:58:24.26

日本皮膚科学会しね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 21:25:43.95

ステロイド塗らないと治ることを必死に隠匿する皮膚科学会w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 22:57:53.99

日本テレビが番組内で謝罪

　日本テレビは14日夜、同番組の最後で謝罪した。杉原凛アナウンサーが「ご心配及びご迷惑をおかけしたことをおわび申し上げます」と頭を下げた。
　謝罪内容は次の通り。
　「VTRでは、ステロイド薬の使用を中止したエピソードに触れており、日本テレビに今日、日本皮膚科学会をはじめとする六つの学会と一つの患者会から抗議がありました。診療ガイドラインを策定している日本皮膚科学会によりますと、ステロイドの外用薬は皮膚炎の炎症を十分に鎮静することができるなど、有効性と安全性が科学的に立証されている薬です。正しく使用すれば、全身性の重篤な副作用は起きないとされています。患者の方が自らの判断で急に薬の使用を中止すると症状が悪化し、特に顔面では目に対するリスクがありますので、絶対にやめてください。治療は医師の指導に従ってください。また、日本皮膚科学会などのホームページなども参考にしてください。今後、番組では再発防止に努めてまいります」（沼田千賀子）

やれやれ、番組内でも謝罪かww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:33:50.36

アトピー治ったのはガン無視
治ると困る皮膚科学会

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:45:08.31

アトピーマン　性格わるっ　

勝手に脱ステしてりゃいいやん　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:45:58.54

実際ステロイド漬けにされて悪化してる奴は多いからな
標準治療とはいえ問題が多い治療なのは確か。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:54:18.23

そもそもアトピーがあるからステロイド使うわけで
ステロイドやめたらアトピー治るって　おかしいやん

ステロイドでアトピーは治ったけど、ステロイドの副作用があってステロイドやめたらステロイドの副作用がよくなった　なら辻褄があう

アトピーをステロイド漬けのせいと考えてるとこでずれてるじゃん　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:55:32.97

先週の放送で、自分と全く同じだと思って、こういう事実を放送してくれたことを嬉しく思っていたのに、
下らない圧力団体に屈して謝罪したことは残念でならない。

自分の経験から言うけど、アトピー性皮膚炎はステロイドじゃ治らないよ。一生ステロイド漬けになるだけ。
アトピーは体内の病気だから、一時的に外傷を治すステロイドでは対処療法にしかならない。
悪質無能医師は、すぐに完治してもらっては商売にならないからステロイド出して薬漬けにしているだけの話。
これは確信している

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/14(火) 23:59:53.28

>>60

＞ステロイドでアトピーは治ったけど、ステロイドの副作用があってステロイドやめたらステロイドの副作用がよくなった

このパターンだぞ。
もしくはもともとのアトピー自体は軽症だけどステで重症化してるパターン。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 00:02:09.12

煽りなしで、ステロイドでアトピーが完治した人っているの？
（完治っていうのは、薬なしで日常生活に支障がないレベル）
少なくとも私は１人も知らない。
医者なんて、「ステロイドでコントロールできます、キリッ」とかいう輩の多いこと。

アトピー体質ではない人が、一時的な外傷でステロイドを使えば、抗炎症作用でたちまち完治する。
他方、アトピー体質の人がステロイドを塗っても一時的に外傷を抑える効果しかないので、
ステロイドを止めると再発して延々と使い続けることになる。
なぜならアトピーは、外傷ではなく体内の病気だから。
ステロイドを使えばその分、自然治癒力が低下してますます完治が遠のく。
食事・睡眠・掃除・運動などで体質改善をして治すしかない。

ステロイド薬自体に効用は素晴らしいものがあることは否定しないが、使い方を間違えれば何でも劇薬になる。
医者連中はアトピーにステロイド楽が本当に有用だと思っているのだろうか？無知は大罪だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 00:03:53.01

アトピーがステロイドで重症化する？？？
アトピーってなんなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 00:16:08.51

芸能人でもステロイド漬けになっている人って見た目ですぐ分かるでしょ。
ああやって一生使い続けるしかなくなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 00:34:29.46

デュピクセントもJAK阻害薬もあるのに

まだステロイドがーって喚いてるのか

昭和かよww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 00:50:37.16

インシュリン注射や人工透析と同じで、使い始めたが最後で一生使い続けるしかなくなる。
病院は1人透析患者を作ればそれだけで一生の上得意客だからね。
それ知っていれば、なぜステロイドを出す悪質無能医師ばかりなのかは明白。
医師からすると患者にすぐ完治してもらっちゃ困るんだよ。こっちも商売なんだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 01:37:38.53

>>65
河野太郎や稲田とか見てると不憫になる
あれはどう見てもステロイド皮膚症

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 02:40:05.86

>>60
まさにその通りで、脱捨てでアトピーがよくなったというのが正しい。
治ったなんて理屈があわない。

同様にステをちゃんと使えばアトピーは治るってのも無茶苦茶。
抑えてるだけであって、治るなんて理論上あり得ない。

脱捨て派も反脱捨て派もどっちも極論というか理屈がおかしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 03:18:08.51

脱捨ては相当な荒療治なのでテレビで推奨するのはどうかと思うが、
相変わらず医者の反論を見ると「ステはランクがあるので医師の指示に従ってちゃんと使えば～」
ってのばっかだな。ランク守ったからなんなんだよ。全身酷い人は強いのを相当量使わないとダメだし
それが何十年と続くからやばいわけで。弱いのでも顔に何十年も使ったらやばいんだから
使い方もくそもないっつーの。だから脱ステせざるおえないわけで。
長年アトピーの重症患者を舐めてるとしか思えん。というかアトピーをわかってない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 03:20:38.34

仰天ニュースで治ったお姉さんの経緯を見てみろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 03:48:48.31

正しい使い方すれば安全とか言うけど
俺の知る限り大学病院の皮膚科専門医の指導通りに塗って止めれなくなって悪化させてる奴ばっかなんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 04:04:10.42

医者の言い分：ステを使わず民間療法なんてやるからアトピー悪化させてる。

90年代みんな医師の指示通りにステ塗ってたんだわな。
当然ステでは治らない。それどころか悪化する人が続出。
だからすがる思いで民間療法にみんな走ったんだよ。
自分たちのこと棚に挙げて患者のせいとかほんと無茶苦茶。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 08:09:54.69

アトピーになる
見た目で精神病む(自覚なし)
攻撃的になる
SNSで見た目を気にせずにネガキャン始める
マウント取りたがる
社会的には孤立するが目に入らない
手に負えなくなる

でも不思議なことに犯罪者で逮捕される奴にアトピー少ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 08:40:10.14

>>43
しかも番組のあの女性は自分はアトピーじゃないとTwitterで否定してるのに
脱ステロイドで治ったと放送したと印象操作までして打ちきりと騒ぎまくってる勢力がいる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 10:06:23.05

>>75
本人がそう言っても、症状はアトピー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 11:05:03.72

>>43
まあマスコミ自体ゴミで嫌われてるのは確かだからな。
何かあると上げ足とられるのは仕方ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 13:27:07.65

肌荒れがいつの間にかアトピーになってて草
検証うんたら言うならアトピー患者が何人いて、
ステで何人治ってるのか教えて欲しいわ
ステで治っているなら誰も脱ステしないだろ
顔に強いステ処方して治せなかった皮膚科医ではなく
治した脱ステ医を批判する皮膚科学会っていったい・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 14:26:00.73

じゃあ脱ステでは何人治ってるんだ？
治らなかった人たちはどうカウントしてるんだ？
脱ステが万人に有効ならそもそも誰も危険視などしないし、もっと認められてる
でも現実は先進欧米各国においてもカルト扱いされてる

俺はステロイドを摂取してアトピーになったんじゃない
幼少の頃アトピー発症して以来、高校までステロイドは一切使ってなかったが、酷いもんだった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 14:36:21.26

反ワクカルトと同じで
効きもしない民間療法やセミナーで金儲けが目的じゃね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 14:38:27.76

イギリスでは正式に脱ステが治療として認められてるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 14:55:32.93

肌荒れがアトピーにすり替わるみたいに
話がすぐすり替わるんだよね
誰も脱ステで万人が治るなんて言ってないし
君がステロイド使ってアトピーになったなんて一言も言ってない
アトピー患者が何人いて、ステで何人治ったのか教えて欲しいと言っただけ。
そしてステで治るなら誰も脱ステしないと言っただけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 14:57:31.80

>>81
その治療の有効性や適性、危険性について、各個人の症状によるとしっかりアナウンスはされてるの？
現状日本ではされてるの？

それとも、万人において有効だとでも？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 15:05:43.82

>>82
＞アトピー患者が何人いて、ステで何人治ったのか教えて欲しいと言っただけ。

それは標準治療以上に、脱ステ側が積極的に検証結果を公表していくべきことなんじゃないの？
じゃないと治療方針の性質上、ただ無闇に患者を放り出すことになる。その状況が「放置」と言われてる

誰も脱ステで万人が治ると言ってなくても、そう受け取られるような情報の流布が懸念されてるって話

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 15:28:20.79

重要なことは症状を悪化せたり慢性化させてる原因を個別の症状からいかに突き止めるかその手段であって、そこをすっとばしたステロイドか脱ステかって議論は不毛としか思えない

そういった二元論はあらぬ誤解や不理解、迷い等を招くだけで、一人の患者としてもほとほと気が滅入る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 15:31:37.82

81のイギリスの話は俺も初耳
帰宅したら調べてみます

84の方の回答もちょっとよく分からなかったんだが、
一応俺の意見は皮膚科学会や皮膚科医に対しての思いをコメントしただけな
で、アトピー患者の人数やステで治った人数を教えて欲しいの質問は
患者の俺が検証して公表しないといけないの？
確か5年以上前の厚生労働省のアトピー治療患者数の発表では50万だか60万だったと思う
皮膚科医の論文では600万人との記載もめにしたこともあるし、
国民の１割との記載もあったから1200万人かもしれないし、
まあよく分からないから質問したんだが・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 15:51:58.96

>>86
あなた自身に証明しろって話じゃないよ
ただ保湿とステロイドを前提とした標準治療は日本だけの特殊な治療法ってわけじゃないよね
どういった症状にどう有効なのかより多くのエビデンスを求められてるのは脱ステ療法の方だという一般論

そこがまだまだ不明瞭だから危惧されてるわけで
繰り返すけど、万人に有効だと証明されてるのであればそれでいいよ
でもそうじゃないというなら、なおさら治るともしれぬ放置治療で３年も４年も廃人状態を強いるのはあまりに酷だし無責任すぎる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:09:24.96

脱ステカルトが金儲けのために必死だな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:13:06.94

いかにも医療業界関係者側のご意見ありがとうございます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:16:13.71

脱ステって儲かるのか
たけークリームとか漢方とか自然食品とか買ってくれるもんな　闇が深いなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:22:11.87

87さん、たぶんあなたはアトピー板を荒らしているコピペマンではないと思うのでもう少しコメントします。
先程も書きましたが私のコメントは皮膚科学会や皮膚科医に対してのコメントです。
単純にアトピー患者の人数とステロイドで治った患者の人数・割合を教えて欲しいというものです。
貴方が分かるのなら教えて頂けると助かりますし、ソース付きならなお感謝です。
分からないなら無理にコメントしなくて大丈夫です、別に貴方を批判するつもりはありません。
それと、顔にステを処方して治せなかった皮膚科医ではなく、
治した皮膚科医を批判するのに疑問を持っただけです。
脱ステで万人が治るなんて思ってないし流布するつもりもありません。
一患者として、アトピーで苦しんでいる患者がステでも脱ステでも新薬でもいいから
アトピーが改善し社会生活が送れることを望んでいるだけです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:24:11.94

脱ステ医の指導で脱ステしたけど、高いものや民間療法的なものを勧められたこと一度もないわ

保険診療の範囲内の非ステの軟膏や消毒薬、それに抗アレルギー剤ぐらいだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:27:05.20

治りもしない標準治療で無駄に費やした医療費と時間わ返して欲しいわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 16:51:04.96

>>91
こちらもあなたの発言や統計そのものに噛み付いてるわけじゃないです
この怒りはステロイドか脱ステかの二元論による現状のこの混迷ぶりに対するもので、それがあなたへの反発のように誤解させたなら申し訳ない
ただ、あくまで一人のアトピー重症患者としての目線で、この今更のステロイド論争にはどうしても困惑とやるせなさを感じてしまうことも理解して頂きたい

こういう症状に対して脱ステは有効だと十分な確証があり、それが自分の症状に当てはまるなら迷わず自分もその療法を採用する
けど、それを見極める根拠が不確かであっては、その療法をタメそうにもあまりにリスクが大きすぎる。その点はもっと知られておくべきだと思います

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:01:34.57

>>57
製薬会社もな、ステの副作用が全身に出ることを
頑なに否定するのは皮膚科学会と製薬会社が癒着してるとしか思えんわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:02:59.15

問題なのは結局「これで治る」って治療法がないこと。
脱ステでよくなる人もいるし、標準治療でよくなる人もいる。
何もしてないの勝手に治る人もいる。アトピーは人によって千差万別すぎるのに
脱ステで治る、ステで治ると極論言い合ってることが問題なんだよ。
どっちも間違ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:25:33.28

子供のアトピーはほとんど自然に治るやろ
せやけど成人型アトピーはなかなか治らんわ
日常生活に支障が無いように症状を抑えるしかない
潰瘍性大腸炎と同じ
症状が酷くなればステロイド使う
目指すべきは根治ではなく寛解の維持

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:29:27.79

ステロイド皮膚症とかの副作用や依存を治すには脱ステしかないよね。
いきなり断つのは不味いのは当然としても。
そこの治療法が皮膚科はあるの？いつまでも最強ステロイドを出し続けていくの？
脱ステ医がいなかったら患者はどうしたらいいの？
そういう問題を何も解決してきてないんだよね。
抗議文も保守ばかり。自分たちは何も悪くない。使い方さえちゃんとすればって患者のせい？
リバウンドは元々のアトピーの悪化と言い、リバウンド現象も認めなかった。いまはどうか知らないけど巧妙に脱ステ医や、民間療法のせいにして皮膚科医は逃げてない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:41:34.63

そもそもステの使い方とか医師に指示に従えとかっていうけど長年同じかかりつけ医だと、

「調子どお？今日は何出しとく？」
「えーっと顔は調子いいのでこれで、体は部分的にひどいのでこれください」

と自然にこうなるんだがｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 17:50:35.11

アレルギーなんて　そもそも治す治療ねえし
別にアトピーだけじゃねえ　喘息も花粉症も

うまく付き合えよ　それだけ　
ステとか脱ステとかどうでもええやんか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 18:08:48.86

>>94
散々治療について調べて、しっくりこなかったら脱ステ病院も三年軒替えてようやく治ってきた
グダグダレスしてないで、納得いくまで徹底的に調べてしばらく働かなくてもカネ貯めて踏み切ればいいじゃん
躊躇しているのは、まだまだその程度だということ
ステロイド使っても全身炎症で何年か寝たきりになったけど、今は日々治って痒みがない生活もいいもんだと実感している

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 18:45:16.43

>>101
あなたの感想なんて何の根拠にもならないんですが
むしろその手の不理解かつ暴論に近い論調が世間的に広まることこそ懸念してるんだが
躊躇してる？見たこともない他人のことを何を分かったようなことを
普段からそうやって自分の知りうる狭い範囲の事象や見識でモノをいう質の人たちなんですか？

脱ステロイドはあくまで脱ステロイドであって脱アトピーでもその根治療法でもない
違いますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 19:12:18.56

脱ステ論者は、有無も言わせず脱ステだけが努力で、それ以外が不正解だと思っているようで
そうした振る舞いや思考が、スピリチュアル的で偏ったある種過激な思想と受け止められるのでは？

繰り返すが、
俺は幼少にアトピー発症してずっと重度のアトピーで、高校途中までステロイドなんて使ってなかった
今より規則正しい生活で毎日運動や体質改善の乾布摩擦もやって、親の負担で金も時間も費やしてアロエや漢方など何種類も続けてきたが悪化する一途だった
それでステロイドを使いやっと一定症状を抑えることが出来るようになっただけのこと

後で分かったことだが、ウチの家系は男も女もそれぞれの方向で何らかの免疫系の疾患を抱えてたってこと
男はリウマチやぜんそく、女は膠原病、メニエール等

脱ステで根本の免疫疾患が治るというなら丁寧にそのロジックを教えてもらいたいもんだ
脱ステで改善するのは、ステロイドやその他何らかの物質によって引き起こされるアトピーに似て非なる過敏症状及びアレルギー疾患だけなのでは？という疑念はどうしても払えない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 19:43:14.83

医療関係者の皆さま
毎日遅くまで工作活動お疲れ様です
アトピー治ると、何か不都合でもありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 19:54:31.66

デュピクセントもJAK阻害薬もあるのに　　

脱ステとか昭和かよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 20:37:38.18

しかしわかりやすいくらい80年代に流行ったデマをそのまんままた日テレが流すとはなｗ

昔そういう漫画もあったよな
娘がアトピーでステロイド剤長年使ってたせいで体内でステロイド作る能力が衰えて後悔してる父親みたいな
まるで美味しんぼうで汚染されてない岩手の瓦礫を大阪で焼却したら住民が頭痛になったとか左翼のデマとまるで同じ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 21:27:21.38

>>81
これのことかな？
https://eczema.org/wp-content/uploads/Topical-Steroid-Withdrawal-position-statement.pdf

脱ステを正規の治療と認めるなんて書かれてないよ

適切にステロイドを使用しても効果が無い場合はデュピクセントを使ってて書かれてるよ

脱ステについては、不安がってステロイドを使わないでアトピーを良くしようとする患者さんがいるよ
最初はめちゃくちゃ悪化するよ
でもしばらくすると落ち着く人もいるよ
でもまた悪くなる人もいるよ
悪くなってしまったらステロイドを使ってほしいけど
ステロイドを使わない治療もあるからね　デュピクセントとか
こんな感じ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 21:39:14.17

あの番組で脱ステで治った事実はスルーなんだよな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 21:47:07.96

>>103
脱ステでアトピー治るとは思わんが、やたら最近多いステちゃんと塗れば
でアトピー治るってロジックを教えてもらいたいもんだわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:06:25.77

>>108
根拠に欠ける危険なギャンブルに身を投じて成功した人がいたとして、それが何？
治らない人達がいる事実とリスクについては？
そこでしょ。問題視してるのでは？
脱ステが意味ないとは言ってない。症状によると言ってる。だからその見極めをするためにもっと多くのエビデンスと医学的根拠が必要だろ、と

脱ステして症状が改善した人としなかった人の違いは何なの？
努力が足りない？信じる心の差？前世の行い？精神論？根性論？

医学的根拠を基にその差を明確に提示できなきゃ、ただのギャンブルであって一般に治療の選択肢となりえないのは当然でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:12:04.78

>>109
ステか脱ステかの二元論ではないだろとずーっと言ってる
そのどっち派かみたいな思想性必要ある？
個人による適切な治療法をどうやって見極めるかが重要なことでしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:26:39.05

塗っても良くなんない人がいるから年間で１２０万もするデュピクセントが承認されたわけじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:35:57.22

自分で調べる能力ないヤツは、皮膚科の言いなりに一生ステロイド塗ってろ
その程度のオツムしかないヤツが脱ステしたら、必ず失敗して大騒ぎする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:40:14.14

>>112
放置とは違うじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:43:31.27

>>113
＞その程度のオツムしかないヤツが脱ステしたら、必ず失敗して大騒ぎする

だから安易に勧めるもんじゃないって抗議だろ。リスクも提示すべきだっていう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:54:02.44

>>114
ちゃんと塗ったら良くなるって話がちらほらでてくるからそれにたいしてのこと
ちゃんと塗ってもよくなんないから、高額な新薬が承認されたんでしょって思ったの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 22:56:43.55

>>111
>>96が俺の書き込み。
両極端の考えが俺もあほだと思ってるよ。
ただ昨今は脱ステがはやった反動なのかステででアトピーが治るってのが主流だから
こっちを突っ込むべきだと思ってんのよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 23:08:21.74

>>115
まさにそこなんだよ。
脱ステは否定しないがリスクも考慮すべき。
同様に捨てを使うことのリスクもちゃんと医師が説明すべき。
なのに医師の指示通りに使えばステは絶対安全て風潮になってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 23:22:54.21

医療とか薬品の名前ってなんか中二的な感じのカッコいいの多いけどステロイドも結構カッコいいよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 23:23:24.32

>>117
ステロイドの是非にばかり焦点を当ててる事自体がおかしい
重要なのは何に起因して症状が悪化してるのか、それを各個人の症状においてどう見極めるか、だよ
>>96は同意するのに、そこはまるで意見が違う

デュピクセントのような薬方を軸にした治療法ならまだいいが
ステロイドや保湿を悪として長期的に放置するなら、いつまでにこれくらいの改善がなければ治療法を変えましょうっていうプロセスを事前に提示できなきゃおかしいよ

放置療法の理屈は、あなたのアトピーは悪霊のせいだからお祓いしましょうってのと大差ない
それでもプラシーボ効果で一定数症状は改善する人もいるだろうし

ステロイドを使用する標準治療もその点は同じだけど、放置するほうがよりリスクはデカい

もちろん実際は脱ステがそんなオカルトとも思ってないが、
もはや論争が思想による対立化してて、そこのスタンスの硬直さによって症状ごとの計画的な治療法の選択や合理的な判断が阻害されるのは本当にバカバカしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 23:32:17.47

脱ステを治療放置と思ってんなら、脱ステはやらない方がいいぞ
脱ステとはステロイド以外の治療を積極的に行う総称
情報リテラシーない馬鹿は絶対にやってはいけない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/15(水) 23:42:22.38

>ステロイドの是非にばかり焦点を当ててる事自体がおかしい

118で書いたように昨今そういう風潮だから言ってんのよ。
脱捨て賛美が今回のように非難轟々なのに、「ステで治る！ちゃんと使えば副作用なし！」
って有名な医者とかも平然とメディアでほざいてる。
アトピービジネスの悪徳業者と変わらんぜ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:00:42.89

>>121
脱ステ療法を長期的に受けた経験者らがそう発信(証言)してるけどな
その人らは情報リテラシーがないからステロイド以外の治療法を「積極的」に取り入れられて治療されてることにも気付かなかったのかな？
それともそうした治療ごとの説明を受けなかったのかな？まったく不思議な話だ
で、その積極的っての具体的にどういう治療なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:28:52.95

>>123
ステロイドもデュピも脱ステ治療も全て経験しましたが、何か？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:37:20.22

>>123
君が患者じゃないってばれてるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:50:35.31

さすがにほんとに放置してるとこは、アトピーだけじゃなくほかの治療も適当な
ろくでもない病院では？
基本的にあらゆるステ以外の軟膏や内服使いながら食事や生活習慣改善させながらやるもんだよ。結果的に地獄の苦しみだけ味わって脱ステ失敗した人が放置されたとか書いてるケースもあるだろうし。
アトピー板で10年以上前から毎日脱ステ批判のくだらないコピペ張り続けてる人とかまさにそうでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:54:32.16

>>124
へえ。で、治ったの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 00:56:33.07

>>125
なにそれ。また陰謀論だの工作活動だとかそういう話？ｗ
脱ステじゃないが、重度のアトピーだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 01:02:08.66

>>126
保湿はダメで軟膏は使ってるの？

これも繰り返すけど、地獄の苦しみ味わって脱ステ失敗する人がいるなら、安易に誰もが治るような印象は与えるべきじゃないって抗議は正当でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 01:19:17.82

>>127
８割方炎症は消失した
都内の三軒の脱ステ病院で治療した
どんな治療かは、強情なら自分で調べてみろ
>>128
ステロイド使って、重度のアトピーw
ステロイド塗ったら治るって、誰かが吹聴しまくっていたが
ステロイドでアトピー治ってないのかよw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 01:26:26.53

脱ステマンセーしてるくせに治療法すら言えないなんて
患者の弱みに漬け込んで金むしり取ってる民間療法医と一緒やん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 01:34:05.07

都内の脱ステ病院なんていくらも無いから、調べたらすぐ出てくんだろ情弱w
標準治療マンセーは、調べる気もない、クレクレ君
君のアトピーも早く治るといいねー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 01:47:36.88

>>130
別に標準療法で改善してステロイド使わなくなる人たちだって実際大勢いるよね
俺はこれやって成功した。お前はダメだった、バーカｗって話じゃなくてさ、
標準療法で改善する人もいれば、脱ステで改善する人もいる、それが事実だし、そんなことは知ってる

だからこそその人に合った治療法をどうやって見極めるかが焦点であるべきって言ってるよね。理解できる？
その手の露骨な攻撃性が思想的だとも言ってる

あなたに合ってたから俺にも会うって根拠にはならない
誰しも万人が、最初から脱ステありきって考えなら、その脱ステ医は世界的な場で証明すべきだし
身体的に大きなリスクも掛かるんだから、プロセスや治療期間の目安も明確にすべき

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 02:05:31.35

それと、俺も一時期必死になって脱ステの情報集めてたからそれ系の情報発信色々探ってたけど、
共通してるのはやっぱり脱ステ脱保湿が治療の大前提で、段階的にプロセス踏んだり何か特筆するような治療法なんて紹介してないけどね
体質改善の運動とか痒くなったときの一時的な対処法とかが主。精神論かな？

それに脱ステ系の発信者は確かに皆ビフォーアフターで肌改善してるけど、一般人に比べれば皆肌汚いよね
明らかに酷い状態を長く患ったような痕や、アトピー特有のゴワゴワ感が肌に残ってる
しかも、平然と「今も痒くなった時は軽く冷やすようにしてる」みたいなこと言ってるし
え？根治したんじゃないんですか？ｗ

根治してるわけじゃないなら数年間廃人になるような荒療治が、必ずしも標準療法より優れてるとは言えないんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 02:31:32.27

>>108
簡単に言うと
脱ステで治ったのではなく
それ以外の環境の変化などで改善できただけの話

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 05:48:39.43

あーこの感じ　20年ぶりぐらいの論破合戦
いいねえ　お互いにマウントの取り合い

がんばれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 06:13:10.99

世界仰天ニュースのやつなら脱ステで治ったと言えると思うぞ

脱ステとの因果関係を決定付けるエビデンスは無いが
脱ステとの因果関係は無いと決定付けるエビデンスも無い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 07:59:27.45

>>110
ステロイドで症状が改善しない、むしろ悪化
そうなったら脱ステロイドが選択肢に出てくるのは必然
なにも不自然ではないね。

改善しなかった人との違いは単なる確率論
ギャンブルという認識はある意味正しいよ
治るかどうかなんてやってみなけりゃわからないし、治らない人がたくさんいるのも事実だから

ステロイドを使っても治らない、むしろ悪化という状況なら
50%の確率で治る、50%の確率で治らない脱ステに賭けるという選択肢が出てくるのは普通のこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 08:03:45.35

それは脱ステがアトピーの治療じゃなくてステロイドの副作用でやめるということで勘違いしたらあかんね
まあプロやコレ出てきたからかえりゃいいだけだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 08:16:22.33

問題は元々のアトピーの程度だろうね
一過性の湿疹や、軽症アトピーがステロイドにより重症化してるパターンなら、脱ステに賭ける合理性はあるように思う。

第一の選択肢はステロイド治療でいいけど、
ステロイドが合わない人は一定数いるのだから
選択肢としての脱ステは潰すべきでは無いということ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 08:18:48.24

>>140
そして世界仰天ニュースの人はまさにこのパターンに該当する人だったわけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 08:34:34.43

でも　ステの副作用出るほど真面目に使用してた奴がどこまでいるんだろうねえ

もともとビビリで少なめに塗って　だから炎症も抑えられないでダラダラ続けて　アトピーの副作用だって騒いでるバカが大半だけどねえ

酒さ様皮膚炎まで使い続けた奴は認める

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 08:46:15.35

酒さだけじゃないよ
ステロイドは効かなくなる人がいるから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 09:02:28.23

ステロイド意外の選択肢が増えた今は最初からデュピのほうが良いけどな

金のないやつはリスクが高いステロイド

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 09:11:54.97

認めるとかお前何様だよw
自分が神様だとでも勘違いしてのかw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 09:24:20.58

そうだよ　知らなかったのか　笑

デュピが出てきてアトピーも貧富の差が出てきたのは時代の流れか　JAK内服も出てきたがクソ高えからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 12:53:07.37

>>138
いいんだよそれで
ギャンブル的であり、あくまで選択肢の一つであるって認識を持っていれば
脱ステ論者の中にはどうも思想的な方向に傾倒してる人達がいるから釘を差しただけ

ステロイドの副作用のリスクを全く知らない人はさすがに少ないが、脱ステはまだまだ未知数で治療法も確立してない
しっかりしたプロセスで段階的に脱ステ取り組むところもあれば、荒療治的にステロイド徹底排除の方針で治療を行うところもあるんだろう
それを、脱ステ失敗する奴は情弱か悪い病院に当たっただけ。で済ませるのはあまりにヤクザすぎる。結局、当事者の自己責任扱いやんけ

ならば、安易に脱ステを煽る内容にするんじゃなく、ちゃんとリスク面も提示しろって言うごくごく当然の抗議だって話

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 14:09:03.17

>安易に脱ステを煽る内容にするんじゃなく、ちゃんとリスク面も提示しろって言うごくごく当然の抗議だって話
>安易にステを煽る内容にするんじゃなく、ちゃんとリスク面も提示しろって言うごくごく当然の抗議だって話

ステマンセー報道に対しても全く同じこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:12:49.35

河野太郎や稲田の顔は？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:29:44.01

>>148
カルト教団員乙

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:31:56.04

ステロイドのリスクが全く説明されないのは確か。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:34:08.75

>>148
こっちだけじゃなくてそっちもそうだろ、とか、
こっちよりもそっちのほうが、とかそういった思考回路自体が思想の対立化だっての
対立構造のバイアスかけなきゃ物事考えられないの？
そうした対比で物事捉えるのは危険

どんな治療方針にも医学的根拠が求められるし、その妥当性が問われるもの
メディアが一方的な印象を与える報道をしたなら、エビデンスや医学的根拠を提示して説明責任を果たすべきで、
そのこと自体に、感情的に反発する意味がわからない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:35:31.65

医学的根拠のある治療法で悪化するやつばかりなのがアトピーの厄介なところ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:36:58.92

脱ステの方針で治療するにしても荒療治でやることの妥当性、その是非とかね
まだまだエビデンスや医学的根拠に著しく欠けているのは明らかでしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:44:56.09

エビデンスよりも治ってしまう人がいるという事実が大事なのよ
エビデンス重視でいくならステロイドにリバウンドは存在しないからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:50:22.12

ステロイドの副作用について広く知られていないとは思わない

が、患者側の立場として、その副作用を過小評価してしまう傾向は確かにある
だから注意喚起がまだまだ足りてないと言われれば確かにそうなのだろうと同意もする
ただ、だったら脱ステもとやかく言われる筋合いはないというような理屈は論外

そもそもステと脱ステに、こちらが悪ならこちらが正義というような相対的関連性は必ずしも無い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:52:18.36

>>155
ステの副作用を過小評価するなという注意喚起とともに、脱ステがエビデンスの少ない治療法であるという認知が必要なのよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 15:55:38.76

>>153
じゃあ脱ステやれば皆改善するんですか？
だから脱ステに十分な医学的根拠は必要ないという理由にはならないよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 16:16:30.92

>>152
>メディアが一方的な印象を与える報道をしたなら、エビデンスや医学的根拠を提示して説明責任を果たすべき

どっちもちゃんと説明すべきって言ってるだけでそれがなんで対立構造のバイアスなんだよ。
今回の件はまさに脱ステだけヒステリックに批判してるからこれこそがバイアスなんだろ。
ステも脱ステもリスクをちゃんと説明して、患者が選択できるのがベスト。
それはあんたも同じなんだろ？
それをあんたが脱ステだけグダグダ言ってるから突っ込んでるんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 16:51:47.15

ステロイド信者の河野太郎氏の顔がアレだからな
説得力はゼロ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 17:00:06.54

ステロイドと脱ステじゃない
ステロイド治療あってこそ脱ステが存在する
ステロイド治療が全てうまく行けば誰も脱ステなんてしなくていい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 17:54:22.88

今はディピクセントがあるから脱ステしなくてもいいんじゃない
脱ステで有名な藤澤先生とこでもデュピクセント処方してるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 17:59:46.50

>>162
そこもステロイド使用歴と全身症状がないとダメぽい
普通の病院と基準は変わらない感じだった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 18:22:12.72

値段さえ安くなればデュピが標準治療で良いんだろうけどね。
まだ当分先だろうな。ステなんて誰も使わなくなると困る業者もありそうだし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 18:38:10.36

>>159
じゃあまずは仰天ニュースで取り上げた脱ステ報道の問題点と向き合ってみては？
そういうトピックなんだから
脊髄反射で「あっちだってこうだろ！」じゃなくてさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 18:42:51.23

>>161
両極で対立してないで、患者の症状と治療の経過状況によってステも脱ステ両面から柔軟に対応してくれる医療機関が増えれば、それがベストだろうにね
それを西洋医学と東洋医学で対立するみたいな不毛なことを。いつの時代だよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 18:52:26.08

>>165
もはや会話になってない。

俺：バイアスというなら両方ちゃんとリスクを明示すべき。
165：立構造のバイアスかけなきゃ物事考えられないの？
　　　こっちよりもそっちのほうが、とかそういった思考回路自体が思想の対立化だっての
　　　　
両方リスクを明示するから中立なのであって、それは対立ではない。
一方的なことしか言わない、あんたのいってることがまさにバイアスなんだよ。
もはや国語力の問題だぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:12:49.47

>>167
じゃあ結論だけ確認すると、今回の問題とは向き合うつもりはないってことね
論点に対し論理的、理性的に回答するつもりはなく、あくまで「あっちはあああからこっちもこうだ」と

なんかもう卑屈な子供と話ししてるみたいだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:20:07.92

>>168
今回の問題は脱ステを絶対的な悪に仕立てて、ステが絶対正しいと論調になってること
両方ともちゃんとリスクを説明するべきだとずっと言ってるが？
それをバイアスで一方的な意見だけを言ってるから突っ込んでるだけ。
もはや何を言ってるのかわからないんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:22:00.64

一方的な意見でバイアスがかかってるから、「中立に！」
と言ってるだけなのに

>論点に対し論理的、理性的に回答するつもりはなく、あくまで「あっちはあああからこっちもこうだ」と
なんかもう卑屈な子供と話ししてるみたいだわ

ホントに会話になってないんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:28:36.51

>>169
絶対的悪てｗ
まんま卑屈な子供じゃん
「あいつらは絶対的悪に仕立て上げようとしているー！」

相手の非をつついて医学的な根拠や説明責任とは一切向き合わないし取り合わない。ならもうカルトで良いんじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:32:27.32

>>171
いや、別に絶対悪でも、なくてもいいけど、要は双方のリスク説明しなっていってるだけ
まだわかんない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:33:57.51

双方のリスク説明しろって言ったらカルトなの？ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:37:43.11

じゃあ双方バイアスかかってるとして、その上で医学的根拠や主張は毅然としたら良いじゃん
説明責任を果たした上で、標準治療の問題点を織り交ぜて医学的な論争をすれば良い

判断するのは一般患者だし、注目度高いからこそ公に主張も出来て理解も深まる
標準治療も脱ステも、最終的に目指してるものは一緒なんだから理解を深まればよりリスクの少ない治療体制を確立できるかもしれない
卑屈になってる場合か

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:41:05.95

>医学的根拠や主張は毅然としたら良いじゃん
説明責任を果たした上で、標準治療の問題点を織り交ぜて医学的な論争をすれば良い

そうだから双方とも問題点やリスクいろんなことを出すべきって言ってるじゃん。
なのに脱ステ叩いて、ステマンセーだけやってるからず～と言ってるんだが？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:43:40.87

脱ステカルトは都合が悪くなると陰謀ガーで逃げるだけで詰まらん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:47:07.49

>>172
ステ側が一方的にステロイド治療法だけが正しい治療法かのような主張やメディア操作っていつしたの？具体的に教えて
そんな主張したやつが居るなら、そこで論争したらいいだろ

今この論争は仰天ニュースにおいてのことで、それについて回答しつつステロイドの副作用の問題も交えて説明すりゃいいだろ
いつどのステロイドマンセーを引き合いに出してんだよ

相手がステマンセーしたから脱ステマンセーもオッケーって主張なのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 19:53:51.00

>>175
＞双方とも問題点やリスクいろんなことを出すべきって言ってるじゃん。

双方ともってのが、そもそも対立構造のバイアスだってんだよｗ
まず仰天ニュースの報道のあり方が争点になってるんだから、その是非について見解と説明をよこせ
その上で、脱ステの主張交えて、ステロイド治療の是非に発展させればいいだろ

元々はあいつらが悪いんだ！としか聞こえんし、そんなもんが世間で通用するか。その理屈なら何やってもそれで誤魔化せるだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 20:11:52.78

>ステ側が一方的にステロイド治療法だけが正しい治療法かのような主張やメディア操作っていつしたの？具体的に教えて
まさに今じゃん
脱ステ批判はいいが、ステのリスクは一切報じずステ治療は続けるべきて論調になってるわな。

>そんな主張したやつが居るなら、そこで論争したらいいだろ
掲示板で政治の議論してるのに政治家に直接言えよってのと同じ。
やれやれだ。

>相手がステマンセーしたから脱ステマンセーもオッケーって主張なのか？
誰もそんなこといっとらんだろｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 20:14:22.21

そのとおりだな
ステロイドのリスクは一切説明無しだからな。
あたかもステロイド治療は100%成功するかのような伝え方。
ステロイド漬けにされて人生詰んで自殺してる奴は表に出ないだけで大量にいるだろうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 20:19:25.52

陰謀論者が言うには、ステロイドの無い時代はアトピーは無かったらしい
突っ込みどころ満載クソワロタwwwwwwwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 20:23:50.45

>双方ともってのが、そもそも対立構造のバイアスだってんだよｗ
対立構造の偏りって意味が分からんのだが

>まず仰天ニ仰天ニュースの報道の在り方なュースの報道のあり方が争点になってるんだから、その是非について見解と説明をよこせ
えらい上から目線だなあ。君みたいな人間が対立生んでるだろうよ
報道の在り方なんて真面目腐ったことはどうでもいいんだよ。
何度もいうが脱ステを批判するだけでなくステのリスクも
ちゃんと報道して患者が取捨選択できるようにすればいいって話してるんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:06:11.54

>>179
具体的事案はないのかいｗ
何その卑屈な少年みたいな被害妄想
エビデンスの少ない治療法に対し、慎重さを要求するのはどの国でも当然だと思うが

説明して理解を深める良い機会だろ
脱ステについて今最も情報を欲してるのは世間の一般患者であって、判断するのもその人達だ。皮膚科学会でもない
にも関わらず、下手な勘ぐりで正しい情報を提示したり説明責任さえ果たさないと。理解を得るための努力さえ放棄する。残念だわ

じゃあ繰り返すけど、結論として、問題とは向き合いません、争点は論じませんってことな。それが事実だよね。そして今後も同じ理屈で駄々こねてずーっとそのスタンスだと

それじゃ一向に何も深まらないし、何のための意固地さなのか全く理解に苦しむ。極めて幼稚な反応としか言えない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:09:23.19

文章が無駄に長い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:24:30.68

治験もエビデンスもない脱ステに
健康保険使うのは間違ってる

やるなら自由診療にしろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:27:20.81

>>183
えつ？今回の事例は具体例じゃないの？
ステのリスクも言うべきってのがなんで卑屈で被害妄想なの？w

＞エビデンスの少ない治療法に対し、慎重さを要求するのはどの国でも当然だと思うが

まさにその通りだね。誰も脱ステ推奨なんてしてませんが？？
いったい誰と戦ってるのかわかんないんだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:30:36.72

うおおお　ロンパ合戦してるううううう
マウント大好き　脱ステ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:31:48.77

＞結論として、問題とは向き合いません、争点は論じませんってことな。
それが事実だよね。そして今後も同じ理屈で駄々こねてずーっとそのスタンスだと
＞何のための意固地さなのか全く理解に苦しむ。極めて幼稚な反応としか言えない

いや、だからなにいってんのかわかんない。
そういう話じゃなくてリスクのある治療法はみんなリスクを明示しましょうってお話。
それに対していこじって意味が分からん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:44:35.06

要するにアスペなんだろ
俺も見てて意味がわからん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 21:52:43.73

https://ameblo.jp/kw000012/entry-12697369213.html

監修裁判沙汰だったんだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/16(木) 22:26:05.67

>>190
脱ステしてる皮膚にプロトピックなんて拷問じゃん
プロトピックはステで炎症おさえこんでから使うものでそうしないとサブスタンスＰでめちゃくちゃ灼熱感がでて掻きむしってしまう　これは科学的に証明されてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 04:50:20.27

それは仕方ないよ
裁判は20年近く前の話だから。
当時はプロトピックのことがよく分かってなかったから仕方がない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 05:09:32.29

プロトピックで灼熱感でるのは20年前でも自明なことだろ

ステロイドで一旦炎症抑えてから使う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 05:10:57.29

>>193
その使い方は20年前には一般的ではなかった。
俺は発売当初から使ってるから知ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 05:12:43.04

あと世界仰天ニュースに話を戻すが
酒さ皮膚炎への対処としてのステロイド外用剤の停止は
ガイドライン通りの対応だぞ。

ガイドライン通りに対応してるのに脱ステだー医学的根拠がーって騒いでるお前らアホすぎだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 06:03:00.96

>>194
炎症出てるところにプロトピック塗ったら
灼熱感でるのは当たり前だろ

俺も20年前から使ってるが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 06:05:04.79

>>195
酒さ皮膚炎かどうかも番組じゃ明らかにしてないが

BPO案件、番組打ち切りだな

日本テレビはアイヌ事件で勉強しなかったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 06:24:20.18

番組で明らかにする必要性が無いからな
残念ながらお前の願望通りにはならない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 08:24:04.27

脱ステカルト必死だな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/17(金) 08:49:06.73

オカルトもなにも酒さ様皮膚炎への対処はステロイド外用剤の中止です。
つまり世界仰天ニュースの内容はガイドライン通りの標準治療です。

ガイドラインすら読んでないアホが脱ステという一人歩きした言葉に過剰反応してネットで騒いでるだけです。
実に頭が悪いですよね。