【デュピより高効果】新薬リンヴォックについて語るスレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/05/06(木) 07:28:42.71

早ければ2021年にも使えるとか。
製薬会社の発表ではデュピクセントやオルミエントより高い効果を発揮している模様

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/17(水) 21:06:25.76

>>597
抗ヒスタミン剤は90日まで出せるがリンヴォックは84日分までしか出せない。

>>598
デュぴは顔が皮がむけてほぼ毎日ロコイドだったがリンヴォックは皮むけはなくなったもののかゆみはある。コレクチムとロコイド半々。

明日から15mg2錠にします。
2錠にして効かなかったら諦める。
ただ円形脱毛症にも効果あるというから暫く使うことになると思う。
今まで何やっても良くならなかった脱毛症が良くなると思えないけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/17(水) 21:24:56.84

>>599
レスありがとう。
デュピの話なんだけど大阪だと12週分（約3ヶ月処方）はダメで2か月処方しか無理ってとこが殆どなんで
リンヴォックもそうなのかな？と。
そういう意味で聞きました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/17(水) 23:07:57.36

もうおっさんになりすぎて今更長生きしたいとは思わない

顔がきれいになるほうを選びたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/18(木) 19:21:25.16

綺麗と言っても、おじさん肌がピチピチになるわけないんだからw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/18(木) 22:35:49.26

>>598
正味ここなんだよな。
副作用おもうとやっぱリンヴォックは費用対効果が薄すぎる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/23(火) 19:10:55.64

リンヴォックって太る？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/23(火) 22:16:19.89

ニキビが出てきたら飲むのを控えたりした方がいいのかな
ニキビ対策どうしてますか？
できたニキビはニキビ薬塗ったらいいんだけど
そもそもできないようにするために

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/25(木) 16:17:00.89

リンヴォック15mlを一日2錠と、30mlを一日に1錠とで効果は同じなのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/28(日) 23:36:46.78

デュピルマブからリンヴォックに移ってきたけど、３日くらい薬切らしたら顔がすぐにザラザラし出したわ。
一緒この薬にお世話になることに決めたわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/28(日) 23:41:44.42

リンヴォックって太りゅ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/05(月) 21:38:49.90

薬自体に太る効果はあるかしらんけどガチで効くから今まで皮膚の再生に使ってた分の油分がかっさかさの肌に戻ってきすぎる感じはしてる

５ヶ月目くらいから自分はニキビがでた
背中も油っぽくなった

９ヶ月たってニキビ落ち着いてきて安定期入ったかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/05(月) 23:01:37.07

>>609
お。結構使ってますね。副作用はない感じですか？

効果があったら2日に1回とかそんな使い方はできないんですかね。
デュピと違って中和交代がないなら副作用考えて自分で間隔あけていきたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/08(木) 18:52:59.84

>>610
副作用はニキビくらいかな
血液検査の結果も問題ない
ワクチンはびびってうててない

半年で15mgに減らしたけど
この薬を飲む時間が遅れると痒みがくる予感がする
30mgのときは多少遅れても何もなかった

まぁ人によると思うので参考までに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 06:58:48.81

これ見て脱ステ脱薬療法や民間療法は絶対やらないって決めたわ↓

＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 06:59:29.20

最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:00:14.38

ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI

今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:00:48.29

↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:01:57.93

周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなったという知見あり↓

＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:04:19.64

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:07:49.80

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:24:39.95

ステロイドで治らないからって、毎日コピペ荒らしするのはやめてくれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 18:21:25.47

アトピーに紫外線療法はやめた方がいい。
紫外線療法は乾癬や白斑にやる治療。

あと、コロナの感染リスク高いから紫外線療法はやめた方がいい。
裸になって3密のドーム見たいのに入るタイプも、
患者の滲出液や出血してる肌に直接当てるタイプも、不特定多数の患者が使うから接触感染しやすい。
おまけに紫外線の影響でシミが出来たり、肌がたるんだり、黒ずんだりする。
長期でやるとガンになる。
1回1200円もかかるし、アトピーへの効果もゼロ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/15(木) 08:27:33.88

一日2錠まで処方できるけど実際は1錠飲んで6ヶ月分として出してくれないかな？
経済的に厳しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/19(月) 20:14:25.10

食欲が落ちるという副作用無い？
なんか飲みはじめてからなんだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/19(月) 21:14:50.81

ない
因果関係あるのか微妙だが、コロナかかってその後の咳で苦しんではいる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/19(月) 22:36:15.00

ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/10(月) 09:51:08.50

しかし全く書き込みないなw　どこかに本スレとかあるのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/11(火) 08:38:04.26

リンヴォック使い始めて2ヶ月…布団の上のかさぶたも掻いた所の汁や血もつかない…今までは蚊が腕に停まっただけで反応できた、新薬飲み始めたら血を吸われたあとに気づくみたいな状況になった
それとステロイドもヒスタミン薬も辞めると頭痛がヤバイ後頭部の首の付け根が張って気分悪い
ずっと続くならヒスタミン薬飲もうかなと思う

個人差あるかもしれないけど新薬飲み始めて抜け毛が多くなった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/12(水) 22:21:28.93

>>622
落ちるね
>>626
抜け毛増えたよ。元々ネオーラル飲んでて毛の量増えてたからそれで多く感じてるかもしれんが
MPS持ちだから頭痛や首凝りに関してはなんとも言えんな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/12(水) 22:30:50.92

リンヴォック、顔の赤みにめちゃくちゃ効くね。
これが健康保険の適用外になったらキツい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/12(水) 22:36:06.74

>>628
赤みにも効くし、火照り感無くなるのが最高やわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/13(木) 21:18:48.57

>>628
ん？適用外になる可能性あるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/01(火) 11:55:16.46

>>626
追加だけどリンヴォックの成分には抜け毛になるようなものはないそうです

みんな買おうよ
まだまだ安くなってほしいし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/03(木) 23:17:28.88

>>631
リンヴォックやってるの？

デュピで今なんとかなっていて次の手段としてこれを考えているんだけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/04(金) 09:09:50.74

ﾘﾝｳﾞｫｯｸ最高ただし錠剤30㎎の効果が24時間でピタリと止まる
もっと安くならないかなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/05(土) 00:05:21.99

デュピはやめても効果持続してるって話聞くけどリンヴォックはそんなキッカリなんだね。
リバウンドとか怖いけどデュピの次の選択肢はこれしかないよなぁ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/05(土) 07:30:12.34

>>633
そうかなぁ。たまに一日ぐらい飲みわすれてもわからんし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/05(土) 07:32:41.28

自分の場合、怖いぐらい効いてる。デュピの時は部分的に色素沈着みたいなのが残ってたけど今全身つるつる。まぁヒルドイドで保湿もしてるけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/05(土) 20:26:39.56

>>635
飲み忘れたら首元から胸に掛けて赤い斑点がでてきて痒みが増す
1日空けるとか恐怖しかない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/19(土) 13:57:47.93

マジレスだが、今の庶民は不況と物価上昇で医療費に金が無いので、
金のかかる非ステ非薬治療や民間療法のクリニックは患者激減ｗｗｗｗｗｗ
みんな、保険適用でエビデンスもあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックに移行している
ざまーみろ非ステ非薬教ども！！！地獄へ堕ちろ！！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/19(土) 13:57:47.99

マジレスだが、今の庶民は不況と物価上昇で医療費に金が無いので、
金のかかる非ステ非薬治療や民間療法のクリニックは患者激減ｗｗｗｗｗｗ
みんな、保険適用でエビデンスもあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックに移行している
ざまーみろ非ステ非薬教ども！！！地獄へ堕ちろ！！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:01:46.68

非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:02:48.94

最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:03:23.04

ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI

今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:03:55.62

↓の動画見れば分かるが、最初から非ステロイド非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:04:39.44

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:05:10.25

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

脱ステ脱薬や民間療法でアトピーそのものは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:05:45.23

断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
ポイントは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ医は新治療体制の波に飲まれただけ。
脱ステへの幻想は思い出として心に留めるだけにしとけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 07:35:31.09

副作用だら毛のステロイドはオワコン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/14(土) 18:41:34.02

オルミエントはインドの無法ジェネリックがあるけど、飲み薬だからリンヴォックもすぐ出てくるのかね？
正直高過ぎて、ただでさえ困窮してるアトピー患者が払える額じゃない、月１万以内でないと無理
我々は貧乏になり過ぎたんだから、国境なき医師団も使ってるインドのジェネリック使っていいと思うんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/21(土) 08:32:21.68

頭のフケってどう？減った感ある？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/21(土) 09:21:57.02

>>649
デュピ関係ないけど、
新しい皮膚科でふけ相談したらカビが原因だから殺菌するローション処方してくれて、長年の悩みが解決した。
医者によって当たり外れあるから、いろんなところ調べて行った方がいいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/22(日) 10:19:22.86

脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースがある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/02(木) 19:34:01.69

脱ステ脱薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は間違いと証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から脱ステ脱薬療法、民間療法、アトピービジネスでアトピーが重症化する患者がとてつもなく多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/02(木) 21:37:10.78

そろそろ治らない標準治療を疑問に持つべき

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/04(土) 02:34:14.53

高額療養費申請してこの薬今日から使い始めたが初めの支払い3.5万で目眩がしたぞ・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/04(土) 20:25:01.70

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/04(土) 20:32:43.07

プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:24:14.28

今のアトピー患者は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ脱薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので、行政指導により保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステ病院は患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:30:12.26

プロアクティブ療法患者は、災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:35:42.23

断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ脱薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステへの幻想はわすれろ、糞脱ステ信者ども。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 13:22:50.55

リンヴォックを１年以上使い続けてる人いる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 19:49:45.46

>>660
一年ぐらいだが。何か？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 19:53:50.23

この薬使って一年経つが、不満は無い。
強いてあげるなら使用者の体験情報が無いぐらい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 20:55:54.26

副作用出てない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 21:41:19.57

半年使ってて最近、首周りにアトピーの症状でてるからもっと長く使ってる人はどうなのかなと思ってね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/06(月) 21:44:31.92

それと30mg使ってるけど長期に使って薬の効果が１日保たなくなってきてるのかと

2年とか使ってる人はいないのかな
症状どうなのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 08:19:48.12

>>664
あぁ、俺も確かに首回りはたまに湿疹出て痒くなるな。一応医者に言ってるけどアンデペード塗ってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:17:00.51

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:17:43.49

プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:18:17.83

時々「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代のステだけダラダラ塗ったケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
ステロイド耐候性やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもあり得るが、さらにレアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:18:46.16

今の庶民は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ脱薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステクリニックは患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:19:12.86

プロアクティブ療法患者は災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:19:44.20

脱ステ、脱薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は嘘と証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から非ステロイド療法や民間療法やアトピービジネスでアトピーが悪化した患者が多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:20:33.90

断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ脱薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステへの幻想はわすれろ、脱ステ信者ども

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/09(木) 23:20:38.73

>>666
こういう副作用の強い薬ってステ使わないための薬だと思うんだけど
それならステだけでよくない？

デュピで今快調で効かなくなった最終兵器だと思っていたけどリンヴォックそこまで効果ないのか…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/10(金) 06:41:01.72

>>674
リンヴォック飲みだしてステロイド錠剤飲まなくなったし、何より顔の赤みもない（これ大事）痒さはリンヴォック服用で8割減

上の方で１年以上服用してる人もいるみたいだし局部にステロイド軟膏塗る程度で収まるならおれは飲み続けていいかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/10(金) 20:27:13.32

>>674
それは俺も思うが、皮膚科医師はステも併用せよという指導だからなぁ。ようは根こそぎ押さえるって事なんだろうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/10(金) 20:33:46.23

>>674
それにリンヴォックだけで高額医療費越えるから実質塗り薬と飲み薬代は無料だからなぁ。使えるだけ使える。ステの副作用の心配も無いしね

**674** · 2023/02/10(金) 22:10:26.50

>>675-677
個人的にはデュピも高いけどステを使い続けるのが嫌だと思って
自分はデュピに踏み切ったけどデュピもステ併用が指導だけど
ステ要らずになって保湿だけしてる。デュピに踏み込むほどの症状じゃなかったのかな…とも思う。
リンヴォック+ステ(たまに塗る)くらいならステの副作用はそこまで気にしなくていいのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/11(土) 14:47:03.65

4回目以降の自己負担金がどれくらい下がるのか気になるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/12(日) 09:05:33.13

>>679
多数回の事かな？　俺自営だから年収変わるし限度額毎年ビクビクするわ。後支払いのとき本当に割引されてるのか毎回ビクビク。
一度、薬局変えたら多数回適用外で80000円ぐらい払った

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/17(金) 18:45:22.17

ちなみに2年以上服用してる方にお聞きしたいのですが…長く飲んでステロイド軟膏と併用されてると思います
ステロイド軟膏の塗る箇所は徐々に広がってませんか
首周りと顎までだったのがいまは体も塗るとかそういう意味で

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/21(火) 01:43:18.01

むしろ減る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/23(木) 00:55:40.77

効くけど薬の包でよく指を切る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/02(木) 14:08:49.48

変わらず過疎ってるな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/23(木) 07:37:07.24

あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/30(木) 16:51:43.98

リンヴォック飲み始めて10ヶ月位経つ。30mgを毎朝同じ時間に飲んでるけどなぜか首や顔に赤みという炎症が目立つようになってきた
薬の効果が24時間保たないのではないかと思う
体が薬に慣れたのかなぁ

半分に割って夜に飲んでそして朝も飲むと炎症は止まる
ほんとアトピー大変だわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/30(木) 20:15:38.45

そういう飲み方もありなのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/30(木) 21:16:02.82

アトピー酷くなると夜に割って飲んでそれから朝に30mg
半分に割った残りはまた後日飲めるし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/30(木) 21:22:07.74

>>686
俺もそうだ。一時期全身に効いてたけど最近顔と首に炎症が出てる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/30(木) 23:07:32.54

炎症に耐えきれずステロイド錠剤飲んだわ
効果は抜群！なにかいい方法ないかなあ
顔と首以外は症状収まってるから春と花粉症が重なったからだと信じたい……

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/31(金) 07:20:18.92

>>690
45mgにしてもらったら？俺も今30だけど効果落ちてるような気が
まぁ、次病院行ったら聞いてみるつもり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/31(金) 21:13:42.43

>>690
リンヴォックに加えてステロイド錠剤飲んでるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/01(土) 10:50:35.41

>>686
私も同じような体験。薬慣れはあると思う。
最初は15mgスタートで効いてたが、半年くらいで効かなくなり、30mgに。
でも、それも効きが悪くなって下半身に炎症のあざが。
で、前にもらってたネオーラル1日2回服用に戻してみたらよくなった。
リンヴォック、本来１日１回だが、半分ずつで2回のほうが効果継続するのかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/01(土) 13:32:44.75

半年くらいで効果が悪くなるってきついですね
高価な薬なのに・・・
貴重なお話ありがとうございます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/02(日) 02:01:26.50

個人差かなあ、30mgを1年続けても問題無いなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/02(日) 07:57:02.67

ググったら45㎎はアトピーには処方出来ないみたいだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/02(日) 08:00:02.48

デュピと同じく顔には効きにくいのかな。最初はバッチリだったのに。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/02(日) 08:54:17.18

>>693
参考になります、下半身にも炎症が出てくるのか…これは考えないといけないな、ステロイド錠剤併用することになるわ…

半分でも同じですよ12時間しか保たない
炎症が出る前に飲まないといけないから11時間後には飲まないとね
結局は薬になれると効果が薄れるけどね