マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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マクロスΔのバレ・考察スレです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured キャラデザ原案のミラージュのスカートって
普通に3年前に流行ったデザインやん
今も着てるけど >>699
>色んな人の手記や記録を混ぜました
河森の場合はだいたいそれ
ただその核にエドガーやマオがいる、みたいな感じ
神視点で全体を俯瞰するんじゃなくて、残っている記憶は
常に誰かの視点で語られたものの集合
＞「神話のような多面体」ってやつだｗ >>703
ハヤミラ派だけど、ぶっちゃけハヤテは死亡するんじゃね？って思ってる。
何か語り部が主人公以外だと個人的にデジモン02のイメージが強いからそう感じてるんだと思う。あれって最後に全てのカップリング無かったことにしてたし。 >>700
とりあえずマタニティ服ググろう
個人的にはミラージュ元々落ち着いた色合いの服多めだからあの服が特別地味には見えない 現実逃避にしか見えない
フレイアの中の人がネイルをハヤフレカラーにし
メサカナの中の人がツイアイコンをメサカナに
そういうことだろう >>699
>ただその場合ミラージュだけの記録ではないから作中でミラージュ日記ですとは言わんだろうっていう
自分も日記オチはやらないと思う
どっちかっつーと本編でミラージュが描かれる意味、かな
例えば仮に最後にミラージュのモノローグとか視線で〆たら、ああこの話は
ミラージュの話を読んだり聞いた人が作った話なのかな？ってことになるし フレイアの為のマクロスなのにミラージュに重要な役回ってくると思ってんのが笑えるわ >>714
いや回ってこないから「語り手」なんじゃないのって話になってるんだけど… >>715
「語り手」っていう役すら与えられるとは思わないって事 >>713
これなら確かに納得
問題はイメージしたらハヤテやフレイア死にそうな展開しか浮かばないことか >>716
モブならなんで尺割いてるのっていう疑問が出発点なんだけど
二人をジト目で見るみたいな描写が繰り返し入る場合、当然見る方は意味を考えるわけで
作劇上ありえる解釈もいくつか出てくるわけよ
・恋愛大逆転！の伏線
・嫉妬で闇落ち、敵になる
・二人のあいだに起きた異変を直観的に気づいていた→後で解説される
・目撃者の「視点」を強調してる
どれがありそうな解釈なのかってこと でも三間がミラージュのこと脇役でメインじゃないって言ってたからな… >>703
フレイア大好きなのはわかるが落ち着いてよ。
別にハヤテの子とは限らないんじゃね？
回顧録ってそこそこ落ち着いてからまとめるものだし。
ミリアが見合いさせて結婚したっておかしく無い。
因みにミラージュ回顧録の場合はハヤフレは行方不明になるかと思うんで、ハヤミラは無いと思うな。 二人のことをよく見ていたミラージュがハヤフレの架け橋になるパターンじゃね >>720
あれって1話の時点ではていう意味でしょ
デマ流すな >>725
そうか？
マクロスデルタ全体の収録のことの話に聞こえたが いーじゃんフレイアが絶対的ヒロインなんだから、
モブやモブファンdisるのやめなよー キャラアンチや馬鹿にしてる奴はテンプレとスレタイ見ろよ
21話で美雲さんが何かされてるっぽいけど人体実験かね
プロトカルチャー生き残りor子孫を捕まえて実験した感じ 何かさっきから俺が書いたニュアンスと違うなぁ？
と思ってたんだけど、俺が書いた子供が出来た=妊娠ってイメージしたんだな。 だからマタニティー云々か。
俺のイメージは完全に全く関係ないデジモンの02のラストのイメージだったから子供が出来た=子育て中だったんよ。 >>728
クローン的なアンドロイドみたいなことをひろしが言ってたから、記憶や意識の再調整かフォールド細菌を使ってより強い生体フォールド波を出すように強制強化中か。 >>730
アンドロイド説については
小説版で銀河ネットワークの芸能特番でネタにされてた話だからミスリードだと思うぞ >>729
なるほど、服装のイメージが今までと違うから、か。
NARUTOも最終回のヒナタは子育て中のお母さんっぽい服(前から地味だったが)になってたもんね。 >>729
おれはその話を聞いて
堅物な性格が後に柔らかくなるんだなと思ったな >>731
俺も昔、大黒摩季が実在しない説を聞いた事があるし、都市伝説みたいなもんか。
全然科学的な説明つかないが、フォールド細菌を注射なりなんなりで人工的に植え付けても強化は出来ないのかな。
またはフォールドクォーツのでかい結晶が美雲さんの身体に埋め込まれているとか。 >>735
そうだった、じゃあ違うか…
じゃあ美雲さんはほんまもんのプロカルさんか…
なに弄られてたんだろう？ ミラージュ日記的なおちは有るかも知れない。
結構ミラージュ視点で見せてるからね。
あと、ワルキューレも現実でコンサートとか続けていく以上、欠けたりしないんじゃ
ないかと思われてるけど、全員が行方不明とかって終わらせ方はもしかしたら？
みんな揃って次元兵器に巻き込まれて消滅。
現実世界の日本に飛ばされちゃいました。
帰る為には沢山の人たちと共鳴しなきゃなりません。
元の世界に帰れる日まで、歌い続けます。
流石に無いか（w >>736
少なくとも「ルダンジャール・ロム・マヤン」やウィンダミアの演説会場及び星の気候を知っていることから
ウィンダミア由来の人物なのは確定 >>737
美雲さんとフレイアは今後色々ありそうだし
カナメさんはアーティストの夢を再燃したみたいだし
マキマキはメカニックという別の道があるし
レイナは元々アイドル業へのやる気ないしで
最終回でそれぞれの道を行く解散展開あるんじゃないかな？ 最終決戦までに全員歌姫としての決意するだろ
ワルキューレ結成過去回でその辺やるんじゃないの
そんなスタンスで戦って勝てるとは思えん いや、解散じゃなくて本編で悲劇的な結末となるとしたらだよ。 全て解決したらヴァール症候群みんな治るかもしれないからね。
その場合、ワルキューレとΔ小隊は解散じゃないかな。
再結成するも良し。 >>733
時系列逆だろ
ウィンダミアが美雲さん由来ならわかるが 三雲さんはクローン説が今一番ありそうなのか？
何かミラージュのせいで個人的にひねくれた見方してるから、兵器とかはミスリードで普通にfで言うYF29ポジの超兵器の皮被ったフォールドクォーツ山盛りの想いを伝えるための道具じゃね？
何かインタビューだかでデザインする余裕無かった云々言ってたらしいから。無いかな？ >>737
BD一巻の3巻収納ケースがよく見ると泡が回りに浮いてるから。。。
不吉なこと言わないでくれ、全員クラゲ送りあるかもしれんからさ。。。 >>745
泡といえば
人魚姫は他種族の男との恋が破れて泡となって消えたんだよな… >>745
そもそもワルキューレの基本衣装がクラゲモチーフだと思うんだよね。
スカートのあたり。 >>746
BDケースネタは自分から初めておいてあれだけど、不穏過ぎる。
三雲さんイメージの泡にしといてくれよ〜人魚姫やクラゲ落ちフラグは止めてくれ〜 >>749
三雲さんがクラゲのイメージだからとっさに三雲さんイメージって書いてしまったw
確かに、スカートの形はクラゲイメージなのかな？まぁ、Δ的にクラゲって不穏過ぎるから不穏なフラグなのは変わらんのか？ まあラグナ拠点だし、ご当地モノのデザインにしたんだと思っておこうかと >>714は本スレでミラージュ下げふれいい上げばっかしてる有名な基地外ササクッテロだから、静かにNGnameにして見えなくしたほうがいいよ。 三雲って、いい加減なおしたら？アンチではないのだろ？ （ミラージュに対して）ハヤテが無反応に見えるのもミラージュ視点だから、っていう考察があったな >>750
クラゲは不穏ではないよ
不穏と思ってるのは11話の意味を取り違えている。
死んだらクラゲになるんじゃなくて一時的に魂がクラゲになり変わって浄化され新たなヒトに生まれ変わる
輪廻転生の理をラグナ人の民間伝承で表したモノ
クラゲは不老不死の比喩でどっちかといえば永遠の命を表してる。 エウレカセブンで仏教が取り入れられたのってもしかしてマユマユが原因？ そんな深いお話にするかね眉毛が
瀬戸さんのインタの微妙な感じがすでに物語ってるよ ってかアニメはハヤテ視点だって言われてたらしいぞ
だからフレイアが主人公ヒロインしてる >>760
あれ一話のインタビューみたいだし1クールの不遇な時期と重なってたんじゃない？ >>761
アニメージュ先月号のインタな
シナリオはハヤテの視点を意識して書いてる >>761
少なくともREX漫画版があるからテレビ版はフレイア視点ではないな >>764
フレイア漫画はフレイア主人公の読者側視点なんだろう
アニメはハヤテ視点だと言ってる >>765
小説版ではハヤテ視点が多くその次にフレイア視点な感じ >>765
てことはミラージュ日記って落ちは無いのかな？
本格的にミラージュは。。。 最終回はハヤフレ結婚式で花束受け取って終わりだなミラージュ >>767
エドガー執筆の「鳥の人」を原作にした「バードヒューマン」（マクロスゼロ）は新主人公だから >>769
あ〜なるほど。
ミラージュが見たハヤテの物語ってことなら良いのか？原文読んだこと無いから、ハヤテ視点なのか、ハヤテ主人公よくわからん。
何かコメント読むとハヤテ視点っぽい話みたいだけど？わざわざハヤテ視点ってインタビューで書いてるの？それともハヤテ主人公で書いてるのってのをここに合わせて視点に言い換えてるの？ ハヤテ目線で見るからフレイアが中心になる
ミラージュがモブになってるのもハヤテの目線では重要な人になってないから >>771
スゲー誤字多いな〜
まぁ、何となくで伝わるか？美雲を三雲って書いてような俺だから気にしないで。。。 ハヤテ視点ってそういえば言ってたわ
だからハヤテが知らないことは描けないので…みたいな
ウィンダミアとかはまた別なんだろうがw >>772
ダメだ流石にインタ原文の引用は見つからん。
Kindleでもなさそうだし見れないのか？ >>760
別に深くはないだろうけど、スピルチュアルなネタ入れるのは眉毛の趣味じゃん
アルジュナとか 実はシナリオを書いていて意識したことの一つに「ハヤテの視点」がありました。ハヤテが知らないことに関しての説明や描写を必要最低限にすることで、ハヤテが新しい世界を知ると同時に、視聴者のみなさんにも新しい世界を味わっていただきたかったんです
2クールめも一貫してるらしい
アニメージュ根元談 >>778
ハヤテ視点に全く見えないよな
ハヤテの思考もわからんし悩まないしで意味あるんかの 悩まないのは性格として
ハヤテ中心な感じはあまりしないな
ウィンダミア陣営の様子とか美雲のピンシーンとかも多くて徹底はしてないからだろうけど >>775
フレイアを除くワルキューレや、ミラージュ含むΔ小隊、敵のウィンダミア勢の描写が微妙なのは。。。監督、脚本の調整不足ってことか？
もう少し何かあるだろうってこと多い印象なんだけど。これ解決するのにミラージュ視点とかちょうど良くね？って感じてたんだけどなぁ。。。語れない落ち部分だから濁してるとか？無いかw 1クール埋もれされることなく描けましたよって満足げだったことからして感覚がズレてるからな ハヤテが新しい世界を知ると同時にってところも？
実況でも知ってたって言われるくらい分かりきってた親父の話で何週も引っ張ったりね
インタって的はずれなことばかり言ってて混乱する
本当に？って それはあくまでも展開が見え見えだったから読めたとか過去作見たから知ってたってだけだから別物だろう >>779
コレさ演出とかいうレベルの話で物語自体が回顧録ではない根拠にはならないんじゃ？
話をミラージュが書いたにしろ他の誰かが書いたにしろ情報としてその時点でハヤテ視点での知り得ない情報は伏せるって
だけの話を根元氏が言ってるだけ そのほうが演出として視聴者も楽しめるって話なだけじゃ？ 謎を明らかにしていく場面は一応ハヤテがいるシーンなのか？
ワルキューレがフォールドレセプター持ちだって明言したのは、ハヤテと視聴者同時か？
ウィンダミアが目的話したのも一斉放送が初出だから、視聴者とハヤテは同時？
アラドが父親の情報落としたのも同時？
ただ同じ場面にミラージュって地味居るから、ハヤテと視聴者が情報共有したタイミングに実は常に居るのか？
あ、でも今回の美雲さんの疑惑やバジュラとの関係はハヤテはダウンしてるか？
ヒロインの気持ちの描写除くにしても、一貫性無いんだよ。。。 ミラージュがハヤテ視点で回顧録書いてるってことか？もう言っていることがわからんw
制作の思惑と視聴者の受け取り方が食い違ってるのはこれだけじゃないし脚本家がハヤテ視点って言っている時点で普通にハヤテ視点だろ
それに回顧録だとオマージュになっちゃうし >>788
後半からはハヤテのフレイアとミラージュに対する気持ちを分かりにくくするためにハヤテ視点を外してかかってるんじゃない？ どっちにしろ妄想
単にミスリードのためのキャラミラージュは バンダイがロボット離れに焦っててΔも鉄血も若年層ターゲットでΔテレビ版は若者特化型だと思う
ハヤフレにはまれ！そうすれば幸せだからみたいなとこあるし、逆に他のキャラに目が行ったらもうアレな出来だけどw
逆に劇場版は昔ながらのファンとか意識しなきゃ収益上がらないだろうから大人向けに修正してくるんじゃないかな ハヤテが驚くところに視聴者が共感できてないと意味ないんじゃないかね
19話だとハヤテ寝てるし、一番大事なヴァールのネタばらしは外してフレイアに悩まさせるんかいってな
ミラージュ視点みたいだったしね 劇場版は
テレビ版で回収した伏線を極力減らしてコンパクトにしてそれにハヤテフレイアミラージュの男ライバル追加や主人公3人の立ち位置の変更、カナメさんの乳首解禁、新機体VF-35（仮）など新要素を追加してほしい >>788
スゲー素人考えで悪いが、これ先週の頭でハヤテ起こしてミラージュが前に居た所からスタートして、今週の実験しながら何があったか匂わす展開の方が面白かったのでは。。。
そうすりゃ一応ウィンダミアとヒロインの内面以外は共有に出来たんじゃ無いですかね？
もう展開を少し拘れよwと突っ込みたくなるんだが。 >>793
8話の洞窟でのゲリラライブシーンはハヤテ気絶しててフレイア視点だったし
全てがハヤテ視点ではないんだろう >>792
鉄血は話は今の子供に合わせて戦闘、戦争しないで叩かれた上、子供は観なかった
Δもマクロスファンがメインで新規はあまり取り込めなかったようだし
子供取り込みたいならガンダム種やマクFみたいな路線だろうな >>796
ハヤテ視点に突っ込んでるほとんどの人は、
そういう展開ではなくウィンダミアの目的とか、ヴァールのバジュラとの関係とか、物語の根幹部分の謎はハヤテと共有にしようって事をインタビューでいってるんだろうけど。
その根幹部分のネタバレもハヤテ居ないとこでやってしまってインタビューの前提が崩れてる。。。むしろミラージュの方が視聴者と情報獲得のタイミングあってるよね？って突込みだよ。 モブのまま終わると信じたくないからだろう
そのうち覚醒して戦闘でも活躍するからおとなしく待ってろよ >>800
一番最初に書いてる。
ミラージュ派だから、マジでこのままだと一回戦うかそれくらいで終わりそうだからだw
で、何かフラグっぽいこと無いかなぁと探して見た結果回顧録の可能性あるじゃと思ってここに書いてみて。結構『あ〜』ってなる人居てここは考察スレだからちょうど良いなぁって暇潰しに複数人で考察してみただけだけど？
スレの使いかた間違ってる？ >>802
発想は面白いし色々納得できる要素があったよ ミラージュが好きだからってワルキューレ達を殺したがるなよw
不穏不穏言ってるけど願望だからバイアスでそう見えてんだよ >>804
なんで回顧録説＝ワルキューレ全員死亡なんだよ ワルキューレの曲って歌詞が不穏だからハッピーエンドになるとは思えないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
