マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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マクロスΔのバレ・考察スレです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 後付けで過去の作品を統合ってのクリエイターにはそんなに魅力的なのか
松本零士さんもヤマトとハーロック他作品世界つなげたと聞くが F劇場版で、ランカが超合金シリーズの宣伝するシーンでは、アクエリオンのプラモが映ってる >>601
それはただのお遊びw
それを言うなら手塚作品とも繋がってるw 最初のころの話に戻るけど、初めてはいんつと歌の接触をした時にさ
本人の絶望とか悲しみに当たる風景がお互いにでてるとおもったんだが
ハインツ→カーライルの黒い荒らしの穴
フレイア→みんな燃えてる
美雲→銀河
美雲の銀河が悲しみとかって謎やねん 愛おぼって、何気に恋人が死んだ歌じゃないかなー
過去に美雲の銀河で死んだ恋人とかいて歌ったとか 美雲のパワー系のボイスで愛おぼかあ…想像つかんなあ どんな愛おぼになるんだろうね、それはそれで楽しみ。
というか今までパワー系の歌い方に縛ってたとかだったらJUNNAちゃん神。 放りっぱなしのライトさんの消息はどうなってんだろうなぁ
カシムは知ってる風だし、他騎士達もハヤテの飛び方をライトと
似ていると思ってる風だし、キース兄やんは足元バタバタしてたし…
新統合軍からは命令違反、次元兵器の使用で重罪人
ウィンダミアからは「カーライルの黒い嵐」の主犯で大量殺戮者
どちらにしても生きてなさそうだなぁ。アラドにも行方が分からないと
するならウィンダミアに亡命したんだろうなー。そこで敵とはいえ
翼の騎士だから名誉ある死として決闘でもして処刑したのかね
たとえば、騎士団、2〜6年くらいかけてじっくりといたぶった後に
最後に仕留めた功一等は、名誉ある空中騎士団最高位の称号、とか >>608
20話のあらすじ来たけど どうもこの回で7年前の謎解きはまだしない感じだな
21話でライト関連触れるか触れないかだけど、サブタイからしてやっぱ23話までお預けっぽいな。
ライト関連明かす事によってハヤテとフレイアが何者ってことも同時に明かされそうな気がする。 あらすじ見るとマキレイが美雲について動き出しそうだけど、これがレイナ回またはレイナに繋がる話なのかな？ ＞次の14日日曜日のマクロスΔ、僕がコンテ演出担当しました
＞スケジュールがなくまた状況も厳しくて色々大変でした、、
＞自分の力不足で映像にも荒い部分たくさん出ているかと思いますが、もし良かったら見て頂けると嬉しいです
あっ…（察し） マユマユ不参加回だぞ
しかし作監10人って半端ないな ハヤテとフレイアの重要シーン以外は落書きになる悪寒 実験してハヤテが苦しんでフレイアどん底の 展開は間違いないな
実験の結果アウトならフレイア暫く歌うの禁止されるんじゃないの？
実験持ち掛けたのがケイオスなら真っ黒だな 最後の戦闘考えるとあと四話くらいしかまともに使えないのにそんなのグダグダやらないと思う
美雲の謎もハヤテ父の謎もウィンダミアの謎もやらなきゃいけないし >>611
こういうコメントが放送前に出るってことは相当作画崩壊してるんだろうな。
言い訳考える前に頑張って欲しかったところはあるけど仕方ないか 単純にコンテ初挑戦だからではないのかな
今まで演出はしてたけどコンテで初めてお名前拝見するし 最近の話で進藤優が作画監督やってるの見ないけど最終話辺りに全力をそそいでるのかな >>609
あらすじ見たけど、そんな感じやねぇ
ライト関連はウィンダミアの事情も大きく関わるからまだ先なのか…
妙にりりしいおっさんコンビの作画に力が入ってるのが気になるわ 広がってる気がするし、カシムが手で隠してる所にも白いの有りそう… もしかして、プロトカルチャーは別次元の宇宙に逃げただけで、滅んでない？ マクロスの世界観はかつてプロトカルチャーがゼントラーディやメルトランディを作って、
その戦いによって自分たちまで滅ぼされてしまったというバックグランドがある
Δの世界はその戦いから逃げた人々が銀河系の外にある球状星団に逃れて
最後のプロトカルチャー文明を残したという想定
彼らも最後にはゼントラーディとの戦いで滅亡に近いとこまでいったが、
なんとかいろんなタイプの遺伝子操作された異星人がいる世界が残されている
ってまゆまゆ言ってるから別次元に逃げてなさそうだよ 12話で先王様からパラパラ剥がれる白い痣を眺める眼鏡とか
遺跡の力でウィンダミア人の寿命を変えられる可能性を持つのも不思議はなさそうだが
今だかつて少数者の絶対支配が成功した例はないんだよなぁ、大丈夫か眼鏡
>>628
プロカルの遺伝子操作で生まれた種族づらして実は直系子孫でした、ってのがいても良さそうｗ >>630
そうなんだ。絶滅したはず（と考えられてる）なのに生き残ってるのがいるなら
別次元に逃げたプロカルとかいても問題ない、気がするわ >>606
JUNNAはアマチュアイベントの動画を見ると歌い方はあまり変わらない印象
中低域は声量もあって伸びるけど高域は少し狭い >>629
てか、ウィンダミア人がガチでプロトカルチャーの直系の子孫の可能性あるで。
もし、プロトカルチャーが歌での洗脳を考えているなら、
被支配種族に風の歌い手なんて、作る必要ないからね。
ウィンダミア人＝プロトカルチャーと考えるのが自然。
正確にいうと、プロトカルチャーがルンを得るように
自ら人体改造した姿がウィンダミア人。 >>632
下手に声量変えようとしたら飯島真理と同じ悲劇が起きかねんし
無理に変えたりはしないほうがいいな >>634
無理に声域を広げようとして喉を痛めるとなかなか戻らないらしいね
美雲メインの曲はJUNNAのパワフルさを生かすようにオーダーしてる感じ
本格的にソロデビューしてからは成長しないと厳しいかもしれないけどまだ若いし >>623
ウィンダミア＝プロトカルチャーねぇ…
50万年前に銀河を席巻したプロカルさんが何で最後は
中世、いいとこ近世のウィンダミアに甘んじとったのかね
あまつさえ地球人類に支配されかえ抑圧される始末
地球人類が50万年生きてきてマクロス拾うという幸運があったとしても
それを生かし切って滅亡の淵で踏みとどまったのは
自分らの努力の結果だと思うんだよな
プロカル遺跡がふんだんにある（カーライルの遺跡、船他）
ウィンダミアなら逆にゼントラよりも早く地球人類側に来ても
おかしくない。身体能力の高さゆえに自然、その他に対する
理解が遅くて技術が進まなかったのなら、なんでプロカルさんは
自らそんな選択したんだよ、って話 ウィンダミア人ってゼントラーディからプロトカルチャーを守るために
作られたんじゃないのかな
プロトカルチャーに逆らわないようにするため短命にしたとか プロカル様でさえフォールド波による影響を抑えきれずに
短命化しちゃったとかねぇ >>637
ウィンダミア本星では多量のフォールドクォーツが埋蔵してること（これにより第一次独立戦争を戦い抜くことができた）やルンにフォールドクォーツが含有してること考えたら
確実にフォールドクォーツ採取のための家畜や野菜目的な気がするわ どうなんかね
ウィンダミアはゼントラ、プロカルの最終決戦地でその残骸が遺跡、遺物と化して
フォールドクォーツとして産出してる。元はバジュラの巣の可能性？ｗ
ウィンダミア人は、そんな環境で育ったからルンにクォーツを貯める、フォールド波を
利用できる新人類に進化することができた、とか >>641
バジュラは銀河中心部を縄張りにしてたからそれはないかと ウィンダミア人もフォールド細菌の遺伝子情報を持ってるんじゃないのかな >>643
というか
銀河内のプロトカルチャーが作った人類種にはフォールド細菌の遺伝情報が埋め込まれてるらしい >>645
詳しいことはわからないけど
マユマユがインタビューでそう答えたらしい プロトカルチャーが地球の原始人類に干渉した時、
フォールド細菌の遺伝子情報を遺した可能性があるって
まゆまゆのインタに書かれてるけど、他の異星人については言及されてないよ
それにF劇場版の時のインタだし >>647
そうなのか
ただ純潔のゼントラーディであるビヒータも歌エネルギー出してたし他の種族にも埋め込んでるんじゃね？ >>649
30で
あのシャロンすらフォールド波出せる設定に変更されてたから歌エネルギーと生体フォールド波は同列のものとして扱ってるんじゃね？ 意見を聞きたいんだけど。
こう感じたのは俺がミラージュ派で、なんとく色々なとこにフレイア負けフラグ仕込んでるんじゃと疑いながら見てるからかもしれないけどさ。
ミラージュがボソッと言ってた『昔お茶に誘われけど恋愛とかでは無い』発言が地味に全体のフラグになってるように感じてる。
どういうことかというと神の目(視聴者)的にはお茶なんて明らかに恋愛イベントだけど、ミラージュにはそれはそうは見えなかったわけじゃん。
今回も似たようなことになっていて、基本ハヤミラ+フレがいるシーンは視聴者視点ではなくミラージュ視点の可能性は無いかな？
ハヤミラの直後にはミラージュの視点(心証)描写っぽいシーンが必ず入れられてる気がするんだよね。
例えば３話の入隊テスト後や１３話で抱き着いた後、16話の誕生日回はあからさまにミラージュが見てた描写入れてるし。
他にもライトの件で協力するって話の後はハヤテの表情映さずミラージュの顔しか映さなかったり。
意識がないハヤテに語り掛けるシーンは説明必要ないくらいミラージュ視点だし。
何より1話2話で女との接触やエッチといわれてあわてたりしてるハヤテがミラージュとの接触では無反応なんだよね。可笑しくないか？ >>651
あれは単に
・私だって異性に誘われた経験くらいある(多少はモテるんですアピール)
・でも私はその相手に惚れてないし付き合ってもいない(自分フリーだし誰にでも着いてく女じゃありませんアピール)
っていう不器用な恋の駆け引きじゃないかな
で、それにハヤテが無反応(＝脈なし)だったからレイナの「恋は残酷」って台詞が出た 説を論じるなら>>651の主観で語る部分はいらない >>651
653に同意
君は女心と恋愛の駆け引きに鈍感なのかと言いたい なんかマクロスモデラーズの畠中のおっさんが意味深なこと言ってたな。
Δ2メッサー機は最後までハヤテが乗らないらしい可能性がある。
やっぱりメッサー復活か？ それとも単なる新機種に乗り換えか・・・・
いやエンディングはΔ5のVF-31Jだからメッサー復活説濃厚？ >>651
それはあり得る可能性もある。 なぜならΔはミラージュが書いた回顧録を元に作られてるって説が上の方でも上がってるから
いつまでも睨んでいるミラージュの描写がなくならないのはミラージュ本人がこの話を書いてるって設定での描写とすら思ってる。
単純にミラージュは雑にフレイアは大切に描写してるだけって可能性が一番高いのでは >>657
最終回は初代みたいに
エンディングが流れながら画面が引いて行って画面の外側に開いたノートが映りそれが閉じていく描写になりそう
そしてノートのタイトル部分に『Diary:Mirage Farina Jenius』（みらーじゅ日記）と書かれてそう >>529
そういや、オマケがみらーじゅ日記だったね。
やっぱり回顧録的な見方してしまう人も居るよね。 >>660
マクロスゼロの要素あるし
ゼロの劇中劇である「バードヒューマン（鳥の人）」はエドガーが後年執筆した工藤シンの伝記を元にした映画だしな
小説版でもハヤテがバルキリーの潜水機能を語る時に「バードヒューマン」を引き合いに出す場面あるし マスターファイルVF-4にメガロードと統合軍が2016年以降も実際はやりとりしてたなんて話が出てるらしい
レディMがミサの可能性もワンチャンありそうだな
書籍情報でデルタとのリンクなんて煽ってるし 少し気になったので1話から最新話までのミラージュの動きをまとめてみる。
1話 アルシャハルでの潜入調査 ハヤテを密航犯と間違えて取り押さえる。
2話 撃墜されたハヤテを救出 無断でヴァルキリーを使用したハヤテに鉄拳制裁
3話 ハヤテの教官に任命され 最終試験でハヤテに負ける。
4話 ワルキューレ フレイアお披露目ライブ ハヤテのスタンドプレイ イライラ
5話 フレイアスパイ疑惑 二人に自分の身の上を重ねあわせてなだめようとするも ハヤテと口論に
6話 惑星イオニデス宙域開戦 ヘルマンにはめられ、あわや撃墜のところハヤテに助けられるも初めての戦場での殺人に落ち込むハヤテを励ます。
7話 潜入回 ハヤフレと行動をともにする パラガナール遺跡にて空中騎士団の罠にかかりハヤテらと共に捕らわれる
8話 脱出回 ワルキューレの救出によりパラガナール遺跡を脱出 撤退戦にて ハヤフレの共鳴現象を間近に目撃
9話 メッサーのヴァール化現象をハヤテとともに察知 二人で最善策を練りメッサーにもΔ小隊から身を引くように勧める。
10話 アルシャハル戦 メッサーの最後の戦い？を見届ける 前半クラゲ祭りでハヤテらとのからみあり
11話 メッサー追悼 冒頭落ち込んでるハヤテを呼びに行く ハヤテとともにクラゲ祭りに参加 自分が中尉の事みんなに相談すべきとハヤテに悔やみ事を吐露
12話 シグルヴァレンス起動 副官任命され落ち着かない自分に対していつも通り飛べとハヤテに励まされる。 ハヤフレの様子を見てモヤモヤ
13話 ラグナ決戦 副官としてフォーメンションを考えるも空回り が反応弾の突然の起爆に巻き込まれハヤテが戦死しかけるのを間一髪助け またもやハヤフレの共鳴と白騎士の撃墜を間近で目撃
14話 漂流回 E-17ブロックの突然の事故によりアイランド艦の危機をハヤテとともに修復
15話 ウィンダミア回 ハヤテの絡み登場自体少なめ
16話 フレイアの誕生会 プレゼント選びに付き合わされ 無意識に自分の心情を吐露してしまうがハヤテ無反応 誕生会当日、ハヤテの気の利いたプレゼントとハヤフレの結びつきを見せられ涙を流す。
17話 ライブ回 ハヤフレの関係をみても諦めきれないのか ハヤテを見つめるミラージュ Cパートでライトの次元兵器投下疑惑案件 ハヤテを励ます。
18話 美雲覚醒回 美雲とヴォルドール潜入 美雲の異変に気づく 遺跡と共鳴した美雲 ハヤフレの共鳴暴走を間近で目撃
19話 マクロスΔと他作品との関係まとめ回 ベルガーの推測、仮説を聞いた後混乱する自分 倒れたハヤテにすがって泣き言を言う（旧劇のエヴァ25話のシンジがアスカにしたように）
こうやってまとめてみるとモブとかとんでもない かなり重要な役回りをしてる感じがあるし 常にハヤフレや今回の戦役の重要な局面での傍観者となりえている。
恋愛も本人の手記なら薄めに描かれても不自然さは感じない まあミラージュは間違いなくハヤテを好き（この話が書かれた時点では好きだった）なのかもしれない。 >>664
だからこの説明はミラージュが傍観者としてΔを書いたという考察
三角関係の一角に食い込むには弱いの何故ヒロインなのかという理由を書いてるんだけど ミラージュが語り部だとすると
仕事場の上司・同僚で女子寮の同居人であるハヤテ、フレイア、メッサー、カナメさんの描写が多いのも納得だよな
その四人と話すことが多くなるから他キャラより詳しく書かれることになるだろうし ハヤテくんはどうせフレイアに振られるというか逃げられるから安心しろ
熱を上げてるのは一方的にハヤテなんだから… 振られてバルキリーフレイア仕様にしちゃったのか
怖いな >>668
えっ？あんなにフレイアルンピカして発情してるのに？ 描写では無いのだけれど 、数え間違い無ければ、bdの本の設定集に描かれてるミラージュの服で見登場残り2種あって１つは過去話だとしても、１つ余るんだよね。
そして、これは感性もあるんだろうけど右下のは他のとイメージが違うからラストのエピローグ辺りで日記閉じるシーンとかに着てたらピッタリかなぁとか思ってるんだけどどう思う。
まぁ、このねたBD買ってない人には伝わらんけど。結構あれって？思った人居ると思うだよね。 >>671
円盤買ってないから分からないけど
どんな服装だった？
服のファッションや色で今後の展開考察できそう >>672
上はデニムで、スカートはふわっとした広がりがあって、首にデルタのアクセサリーかけてる。 ミラージュ回顧録説、納得だわ
渦中のときは自身が三角関係(ミラージュの中でだけw)の
当事者だったから
ジト目も忠実に描写してたんだと思う
これからエンディングに向かって
ミラージュもハヤフレの関係性を認める、というか
憧れが伴ってきて彼女の中でも二人の恋愛が尊いものになっていくんじゃないかな
だからハヤフレの恋愛描写をキラキラと回顧して
自分の過去の恋愛感情に対しては冷めてるっていうか冷静に分析してるんだと思う >>673
ふわってよりモコって方が良いかな？
とりあえずピシッとはしてない感じ。 原案のGジャンにロングスカートのか？
純粋に可愛くないなこれ…
ハヤテのパーカーにオーバーオールのも出てないと思うがダサすぎるw
なぜ七歩丈 ミラージュの回顧録説はわりと無くはないと思ってるんだが、そうなるとミラージュ以外が結構死んじゃったり行方不明になってるんじゃないかと心配になる。 >>673>>675
サンクス
生真面目な性格で私服にもその性格が影響してるミラージュのものとしては意外だな
二人に影響されて変わっていくということかな？ 最終回をみらーじゅ日記で締めくくるラストにすれば
初代のラストのオマージュになるし「マクロスシリーズ」そのものを締めくくる感じになって良いからな アクエリオンロゴスもあるキャラの回顧録匂わせる終わり方したしマユマユそういうの好きなの？ >>677
ね。。。自分で検証してここで意見求めておきながら。それが不安なのよね。。。
後地味に1話の0.89がフレイア版で1がハヤテ版で1プラスが二つを合わせた完全版で、ミラージュに焦点を合わせた話が無いから。語り部説が強いかなぁとか思ってる。
最初はミラージュのふわっとした地味な服的に子供でも出来た？とか思ったけどねぇ。。。状況的に不安しかない。。。 >>679
今までとは違う終わり方でオマージュにはしないと思う
でも割とミラージュかどうかは置いといて誰かの書いた史実として終わるのはありかなと思う ミラージュ日記を元に映像化されたのがデルタってことか
ありそうやな >>680
もともとガンダムの設定や年表遊びしてた人だし、
シリーズもの＝架空の歴史という意識は強いと思うよ >>681
そして月夜の晩ミラージュ・ファリーナ・ジーナスはその軍艦を抜け出して二度と帰ることは無かった
それ故に
ミラージュ・ファリーナ・ジーナスの伝える歌と恋の物語を伝えよう・・・ >>681
一回マタニティ服ググれ
あんなウエスト絞った服着る訳ないだろ
後これは純粋な疑問なんだがミラージュの回顧録だった場合ウィンダミアの描写やその場にミラージュがいない(＝知り得ない)状況ってどういったもんと考えてるんだ？ >>688
ウィンダミア側の誰かとミラージュの回顧録が合体してるんじゃないか？
ロイドとかカシムとかその辺の >>688
今後共闘する場合
お互いの情報共有や交流はあるだろうから
そこで騎士団の人からウィンダミアでの出来事を教えてもらったんじゃないかな？ >>688
あと
ハヤフレやメサカナの場面は同居人であるフレイアやカナメさんとのガールズトークで教えてもらったとか >>689
混ざってるなら作中でミラージュの回顧録ですって描写することはないんじゃないかな
後々ファンブックのインタビューかなんかでそういう設定って眉毛から言われるのはありだと思うけど 今までとは違った終わり方になるって言われてるからラストが初代オマージュはない
ミラージュになんとか重要な役割をさせたいのは分かるが >>690 >>691
和解後に知った情報って事なら分かる面もあるが情報交換でも話さないだろっていう面も多いのがな
普通ミラージュにハヤフレシーン語らないだろ…カナメさんも個人的なやり取りホイホイ話すような人じゃないし >>696
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