電磁波過敏症 【アンテナ４本目】
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>>756
ありがとうございます
参考にさせて頂きます 自宅の周囲を散歩しただけで携帯電話基地局の鉄塔１、マンション屋上タイプ４、電柱タイプ３。
その中心に近い所だからなのか、24時間耳鳴りします。
時間帯で変わるのがわかるし、自分自身の耳鳴りは判別出来るの
で、外的要因だと思います。
200メートルは離れているので、その場合の防御方法ってありますでしょうか。 >>759 参考まで。意味不明な箇所はご指摘下さい。すみません。
電磁波は高い所から低い所へ真っ直ぐ飛び、金属板で跳ね返される
低周波騒音（微振動）は物質を貫通したり、回り込んで向こう側へ届く性質（回折）
があるので、防音壁は無効
ただし、発生源に対し、分厚いタンスのすぐ真裏等は楽なこともある
他に地下室、防音した地下カラオケルーム、階段の下なども有効とのこと
自宅外での対策は電磁波シールドクロスを両目が露出するようにして全身覆う人もいます
上の方に帽子の使用感、グッズの作り方のレスあり
自宅内は、アーシングマットに頻繁に乗ったり、アース住宅化
中古住宅のアース住宅化を全室出来ない場合、一部だけ施工
普段家人が長時間いる部屋、例えば寝室、子供部屋、居間など
外壁はガルバリウム鋼板（トタン）
窓は金属製の網戸やブラインドー、ステンレス製網戸の網、アルミニウムのサッシ
ステンレス製網はネット通販可能ですが、かなり固いのでDIYは難しいかも
内壁に珪藻土や漆喰は、改悪のこともある。他に炭パウダー入り塗料
シールドクロスを貼ったりカーテン状に使う（ただし室内で発生する電磁波が乱反射することも）
見栄えイマイチですが、エマージェンシーシートを下げる（100均で入手可能）
あらかい〜のハウスにはNASA関連の断熱材が使用されていたとのこと
アースを取るために床に銅線をはりめぐらせた施設もあります
Wi-Fi、コードレス電話は有線に。電線が通っていそうな壁の側で寝ない。
電柱のトランスや無線基地局が窓から見える部屋で寝ない。
携帯やスマホは就寝中電源を切る。寝室に電化製品を置かない。 金属の歯の詰め物を樹脂等に代える
着衣は化学繊維より自然素材の方が楽
人によっては「ポリエステル50%」のように化学繊維の割合で洋服を選ぶ人も
足裏のツボ、人中に当たるように銅製リベットを靴底に打ってアーシング
（アーシング用足袋、サンダルも市販されている）
・チェックリスト
眼鏡の金属製フレーム
ワイヤー入りブラジャー
香料入りヘアケア用品、トイレットペーパー、ポケットティッシュ、柔軟剤
（電磁波、低周波音の影響で化学物質過敏症になることもあるので）
食事はなるべく無農薬の飲食物が好ましい
運動やサウナ、入浴で汗を流す
低周波騒音の本
・汐見文隆医学博士の著書（複数）
汐見文隆著『道路公害と低周波音』P50
騒音と低周波の識別表 ttps://imgur.com/EInY5wu
（中野先生は「梅酒飲んで寝れば」とのこと）
電磁波関連で博士号を持つ人の著書（両方とも帯電障害、静電気除去に関する）
・はだしで大地に立つと病気が治る
・血流は"静電気デトックス"でよみがえる >>761
足裏のツボは、湧泉（ゆうせん）の間違い
建築ジャーナル
2005年6月号 できてますか？ 電磁波対策（特集）
2006年8月号 非電化住宅のすすめ
2017年5月号 見えない危険 電磁波・低周波音・化学物質（特集）※
※より相談窓口抜粋（最新情報ではない可能性があります）
国立病院機構盛岡病院
「化学物質過敏症・環境アレルギー外来」
そよ風クリニック
井坂法律事務所
EMFA STUDIO EARTH (EMFAスタジオアース)
いのち環境ネットワーク
ガウスネットワーク
NP0法人住環境測定協会
電磁波からいのちを守る全国ネット
市民科学研究室
相談先一覧は、あくまでも参考とし、ご自身の判断で相談・受診してください。
相談先でのいかなるトラブルも自己責任でお願いします。 ありがとうございます。
項目が多く、お金も掛かりそうですが、出来る所からやってみます。
耳鳴りが電磁波のなのか、低周波騒音なのかわからないのが厄介です。 >>763
低周波騒音は761の鑑別表を参考にして下さい
また、低周波騒音を気にして音を追いかけると
感覚の鋭敏化が進むことがあるので注意しましょう
専用スレもあります あんま関係ないかもしれんけど肌に症状が出る人はエプソムソルトっていうのお勧め
海に入ってる成分を少し再現できるだけで安全だし探せば安い
電磁波過敏症と関係あるかわからないけど乾癬という部分的アトピーみたいなのが治った 電磁波過敏症で車中泊しなきゃいけない人は大変だよね
もし車内でラジオが聴けるなら、車内にも電磁波が届いてると思うんだけど、
そのへんはカーオーディオを外すとか、工夫しているんだろうか？ 車のナビやらスピーカーの線を抜いて通電しないようにしてます
それでも車の磁気がけっこう辛いです 運転中に足から振動が来て駄目だ、と言ってる人がいた
ETCも良くないという噂もある
自宅だと冷蔵庫を買い換えて不調になった人もいる
静音タイプ洗濯機も機種によっては低周波騒音が出るとのこと 携帯無線基地局の電波が弱い所、完全に圏外の地域を探すのは非常に難しいね
あったとしても、市街地から２０キロも離れていたら、住むのが難しそう
ポツンと一軒家とか、ゴーストタウン内の廃屋でもいいんだけど、
そういう物件は売られていないし 電波の弱いところってどうやって探したら良いの？
全てのキャリアと契約して探すしかないのかな？ サービスエリアマップで調べる
ドコモが圏外でも禿がエリア内だったり サービスエリアマップで調べる
ドコモが圏外でも禿がエリア内だったり レスありがとうございます
なるほど、エリア内のキャリアが多いほど、電波がより強いと判断するわけですね うちは今、予算内の物件を見つけたら、まずドコモで住所検索
番地がピンポイントで出てこなければ、その地域の役所や主要な建物の名称を入れると
もっと細かい地図が出てくる
次に同様に禿、au(Wimax)、ﾗｸﾃｿで調べる
ドコモに関して言えば、建物のある道路沿いは大抵圏内
人通りが少ない山間部は「海上エリア」＝圏外のことが多い
ただし山間部でも、観光客や地元民が多く利用する主要道路は圏内だったり
電線が無さそうな山奥でも、太陽光で基地局を動かしてたり
ご承知の通り、携帯電話各社は独自に無線基地局を建てて電波を出しているので、
基地局が少なければ少ないほど電波が弱いだろうし、
住宅密集地で複数の基地局から出る電波が重なり合う部分は辛そう
他に、国内には、デジタルテレビ難視聴エリアもあります
政令指定都市でも、電波が発信される場所から見て崖の裏側にある一軒家が、
アンテナでテレビ電波を受信出来なくて、有線放送を見る、ということも
余談ですが、車内でAMラジオを聞いている時、ガリガリ異音が聞こえたら、
その付近は何らかの強い電波が発生しているかもしれないです
奈良県御杖村にESの人が一時的に使用出来る避難ハウスがあるらしい
ドコモで御杖村を検索すると、圏内のエリアは道路沿いで、
その両側に圏外エリアが広がっている
電磁波大丈夫な人が圏内エリアで煮炊きして、
圏外エリアのハウスに届けたりしてるのかも？
利用方法や詳細はググって下さい エセ科学ばっかりで笑える。義務教育受けたんかお前ら（笑）
電磁波を防ぎたいなら水だっていうの。。
理想は全身を水で覆うことだが、無理なら頭に水を含んだタオルを巻きつけて、
水を含んだ服（びしょびしょ）を着ていれば電波の影響は小さくなるよ。
池江リカコさんが、プールに入っているときが活きたここちがする、っていってたでしょ。
彼女は電磁波攻撃で白血病にさせられたからな。 電磁波攻撃に用いられる電波は、キャリアーは指向性が必要のため超高周波である。
ただし低周波電波を変調している。
生体信号が低周波信号であるため。
高周波電波が目標（人）に届くと、人の脳は、その電波に含まれる生体信号成分を
認識し、
生体信号にあわせた生理現象を発生する（聴覚、視覚）。その現象の度合いは含まれる信号のレベルに依存する。
したがって水をまとい、高周波電波を大きく減衰させることで、現象を小さくできる。
【水による電波の減衰について】
現 在、 情報通信の中心的手段は電波と光である。 何といっても速度が速い。 しかも、 伝搬損失が少なく遠くまで届く。
しかし、 これは陸上のことであり、 空気中のことに過ぎない。 ひとたび水中に入ると、 電波も光も “みじめ” である。 とても、 情報通信の大役を担うことは出来ない。
水中といえども速度は真空中とさほど変わらないのだが、 何と云っても、 伝搬損失が余りにも大きく、 たちまちに減衰 （attenuation） して、 遠くへ届かないのだ。
＜まず、 電波の場合＞
高い周波数ほど減衰が激しい。
１MHz の電波 （AM 放送の電波） では、 １m 進むと 2.8 ％に減衰してしまう。 80MHz の電波 （FM 放送の電波） では １ｍ 進むと、 何と 0.00083 ％になってしまい、 殆ど消滅している。 【もし電磁波攻撃は、あらゆる周波数を切り替えて発信していたら】
人間は常に存在する環境を変えている。たとえば鉄筋コンクリートの室内にいたかと
思えば、歩き出し、外に出たりする。
あるいはプールに入ったりするかもしれない。
このような環境の変化に、同じ周波数で発信し続けていれば、もし対策を取る人間がいれば効き目が薄くなってしまう。
そこで発信のさいに、超高周波〜中周波と、パッパっといろんな周波数で発振することで、
効き目を確実にしているのではないかと思われる。
たとえば先に述べた、プールでは超高周波は聞きにくい場合は、
屋外プールにいる人には、比較的低い周波の電波を発信してあげればよいのである。
ただし、屋内プールの場合、RC造＆水 という２段階の防御のため、
おそらく池江リカコさんがいるも居るであろう、屋内プールの水中はかなりの安全地帯と思われる。 生体信号は低周波信号だが、周波数を与えればその現象が必ず引き起こされるわけでは当然ない。
それなら周波数ボリュームを段階的にあげていけば、とっくの昔に人間操作などできている。
生体信号はプロトコルである。パルス信号の出るパターンがあるわけである。
なんの周波数かもわからないし、どのようなプロトコルもわからない状態で
生理現象の信号を突き止めるのは、並みの一般人にはできることではない。
しかしコンピューターで膨大なパターンのプロトコルを生成すれば可能であると思われる。
そのような研究は最初は米軍がやっただろうし、後から日本もこれに成功しているだろう。 大企業は、悪質な電波を防ぐ電磁シールドを社屋に敷設することなど朝飯前だろう。
しかしそのようなことをすると、売れて稼働中の製品をバグらせる事故を頻発させ恫喝する。
売れた製品がバグらせられると困るので、恫喝に屈して、電磁シールドをつけていないのが実際だろう。 【気象制御と電磁波について】
北欧・スウエーデンなどが「オゾン層破壊」などを訴えている。表向きは地球温暖化、環境保護であるが、
その実態は 技術先進国による、宇宙空間からの電磁波攻撃による被害を緩和したい、というのが本音のようである。
宇宙空間からの電波は、大気圏に弱い。大気圏のおかげで我々、地球人は守られているといっても過言ではない。
もしオゾン層がポッカリと空いて、さらに気象制御により大気中の含水率が低くなった場合、
宇宙から照射せしめたるミリ波の効果が発揮されるというわけである。
逆に言うと、宇宙空間から地上を征服するためには、まず気象を征服しなければならないということである。
それをされて困るのは、そのような電波技術を持たない国々である。 >>780
「低周波電波を変調」
この辺を詳しくお願いします
付近一帯ブラックアウトした時でもドコモは通話可能で、一日中ブーンと低周波音が聞こえていました
無線基地局で地下発電などしている様子じゃなかったから、
ドコモが出してる電磁波そのものに低周波電波が含まれていると推測してる
でも裏付けが取れないし、問い合わせても軽くかわされる 常時アーシングマットに乗っていないと、徐々に帯電してくるのが感覚的にわかる
去年の今頃より今年の方が酷くて、もはや生きていける気がしない アーシングマット効果ある？
シューズも買ってみようかしら 生きていける気がしないのは同じ。辛いよな
もはや外出てもしんどいもん >>790
自作アーシングマット使用中
やけに寝付きが悪くて眠れなかったと思いつつ布団から出ると、アース線が外れてた
ということが何度かあったので、有効だと思ってる
>>791
PCの電源入れると、システムが常時動くけど、
あれと同じで、いくら眠ろうとしても眠れない
眠れないことを辛いと思うし、違う事を考えると芋づる式に色々思考が飛んで、どんどん眠れなくなる
うちは低周波騒音が不眠の主な原因だけど、去年より今年の方が、調子が悪い 昨春5Gのサービスがスタートし、アッと言う間に過疎地まで広がった
その電磁波が付近一帯に「充満」し、
電化製品やエコ給湯器等から出る低周波騒音と共振共鳴して……
他には、wiMax以外にも広域Wi-Fiサービスを開始した企業があるので、
地域によってはそれも影響するかもしれない
英語のEMF対策動画をいくつか見ると、
床に銅タフタを敷いてアースを取ったり(その上に絨毯を敷く)、
グラスファイバーの目が細かな金網をレースカーテンと窓の間に下げてた
窓ガラスはLow-eガラスが推奨されるけど、高価で手が出ない
UVカットフィルムの他に3Mが電磁波防止可能なフィルムを製造販売しているとのこと
内窓だけでも金網入りのガラスにして、アースを取れば少しは楽かな？
住宅で最も電波が入りやすいのは窓かららしい アーシングシューズ興味あるけど静電気レベルの帯電をする前に逃がせるというだけで、導電ゴムにそこまでの導電性が期待できるか疑問
low-eガラスならエアコンの効きで元が取れると思います 静電靴、静電安全靴、静電作業靴 が楽だという噂あり low-eガラス&漆喰やログの家に入るとすごく楽になる >>797
5Gは降雨と樹木に弱いらしいので、ログハウスも
ある程度は防御出来てるんだろうか？
建築ジャーナルによれば、漆喰や珪藻土入りの壁材は改悪のこともあるらしい
それでも状況次第で効果があるなら試してみようかな 以前から、漆喰やログの家に入るとざわざわ感なくなって妙に落ち着くのが体感出来ていたんだけれども、
本漆喰の家を立てた人がWi-Fi掴みにくくなったって言ってて確信したのよね
漆喰も種類が色々あるから注意ね、ホームセンターとかで安く売ってるのは混ぜもの多くて× >>800
情報有難う。
症状が重篤な人は、導電布の蚊帳だと楽なことがあるので、
家屋も極力隙間無くブロックした方がいいのでは？ と考えていた。
でも、思い返してみると、ある古いアース住宅は、たしか窓は普通のガラスで、
内側にブラインドを下げてた。
外壁は専用の塗料を塗って、半鉄筋？ フルじゃないと言ってた。
たとえ隙間があるとしても、ある程度は外部からの電磁波を防げるなら、
何もしないよりは楽だと思う。
漆喰か珪藻土入りかは、検討が必要ですね。 以前から自分の部屋や2階の部屋に行くと頭痛がすると書き込みしたものです。
一階のいれる部屋や2階のトイレでは何故か症状がでなく共通しているのが全て水を使える、水道が引いてあるという点です。
電磁波は水で減衰するのは有名ですが上記の事と何かしらの関係性はあるんでしょうか？
ちなみ一階のキッチンの排水管は塩ビ物なのでアースが取れてると言ったものではないかと考えられます 電磁波攻撃を遮断するのは無理ですね
対処方ならある
カフェインやアルコールで脱水を起こさない
筋トレしまくる >>802
じぬんも水回りにいると体調が良いしアイデアとかヒラメ行きます
それもそのはず、電磁波測定するとリビングの半分以下を示しました
なので今は浴槽で勉強して寝てご飯食べてと、ほとんどの時間を水回りで過ごして生活しています >>802
海の中か川の中に住みたい
不自然なほどの電磁波を浴びるのはもうたくさん
もともと私たちは海で生活していたんだし >>802
家を水族館にしたらどうですか？
自分は水を入れたペットボトルを10本頭の周りを囲むようにおいて頭にアルミホイル巻いて寝てます
あと、関係ないですが、ステンレスとアルミの鍋の中に携帯電話を入れて普通に着信しましたよ
アンテナも4本立ったままでした
恐ろしいですね >>806
それをするとしないとでははっきり違いますか？
今日一本で部屋に入ってみたけど効果なしでしたw
やっぱりある程度の体積は必要ですよね >>807
正直にいうとわかちません
電磁波測定器で測ってみると、同じ経度でも高さを上げたり下げたりするだけで変動するし、同じ緯度でも然りです
あ、そういえば一つ思い出した。
水シャワー浴びるとものすごく楽になります。
職場が電磁波飛びまくっているからなのか、それとも利尿作用でよくトイレに行くので脱水してるためなのか、とにかく水に触れると楽になります
低周波で脳の水分が沸騰していそうですよね
多分体の水分量の増分き単純に比例して被曝ダメージが上がるというレベルじゃなくて、
水分量の二乗に反比例してダメージを食らっていそうですよね 家を水で満たすのは心配な点もあって
それは重量で家が劣化というか、寿命低下させるんじゃないかとか、
あともしこぼれたりしたらやっぱりカビとかの問題もあるし
万が一コンクリの中の鉄筋に水が達してしまったりしたらと思うと不安なので
あまりウォーターベッドとか水槽とか置きたくないのです 電磁波攻撃すると、攻撃される側だけではなくしてる方もダメージ受けるみたいですね
電磁波攻撃してる本人が頭ハゲてました。
裁判所にも警察にも行かずに
ずっと防御しながら無視し続けています
そしたら勝手に零落してくれますからね >>779
ペットボトルに水道水入れて、ベッドの回りと頭の近くに数本置いているけど少し改善されたかも。
でも風呂で湯船に頭突っ込んでも奇妙な音は聞こえるんだよな >>811
トリチウム水でも大丈夫ですか？
放射線測定器がなりやみません 軽い微振動起きた後に身体赤くなるのだけど、これ電磁波も混じってるのかな？
調べたいけど一瞬過ぎて測るの難しそう。測定器きちんとしたの高いよね >>814
なんか空中で測ってるんだけど
電気力線って無数に飛んでるはずなのに10cm動かしただけで磁界が
一気に10倍に増加する >>814
英国在住の人が、特定の場所へ行くと首筋が赤くなるとEMFのグループに投稿してた
添付画像は熱湯を浴びたように皮膚が赤くなってたから、電磁波じゃないかな >>816
Twitterでも見た事あるしやはりそうなのか
電磁波過敏症の人で皮膚疾患持ちの人はやはり多いのかな？ >>818
電波は直接聞こえないって嘘だと思う。
マイクロ波で鼓膜の振動なんて余裕でしょ？
キューバのアメリカ大使館員が受けた音響攻撃の事もあるし・・・ >>820
「聞こえない」ということにしておかないと、都合が悪い人や企業が多いと思われ。
ドコモに電話して「体調不良の原因では？」と問い合わせると、
「健康に悪影響はありません（ｷﾘｯ」と教科書通りの返事が来る。
余りにも紋切り型なので、そう対応するようにマニュアルがあるんだろうな。 鉛のプロテクター重いね
アルミで作ろうかな
どっちがいい？ どうしたらええんやろか。
スマホいじってるだけでしんどいw >>828
俺は家賃安いアパート引っ越して高級マンションに引っ越したら万病が治った
あと意外だったのが、IH調理器って大したことないw >>828
スマホは機内モードにしておけば大丈夫
でも通信したらやばい
それよりか近所のワイファイ飛びまくってることの方がヤバイ
危険はそこら中に存在するから油断できないぞ 住宅街の歩道と公園内をウォーキングしながら
10分以上スマホを耳に当てて通話している成人女性を見かけた
アクセルとブレーキを同時に踏んでるようだった うちは郊外のマンション住まいだけど次第に5Gのエリアが迫って来る段階 >>833
人口が比較的少ない山奥はどうかと言うと、
例えば北海道トムラウシ山が近い新得町屈足もドコモ5Gエリアになってる。
道内あちこち探してるけど、ドコモが圏外でもauとソフトバンクが圏内だったりして、
逃げ場を見つけるのが非常に困難
電磁波汚染が進行中 >>835
密林に数人のレビュー
顔本に公式ページと購入者専用っぽいグループあり（両方英語 spinor で検索）
顔本内 スピノル で個人の日本語書き込みいくつかあり 塩ビ床は最悪だな
無垢材デスクの上に横たわったらあまりにも気持ちよくてびっくりした 身体が電気を帯びている場合、公園等の木に触ったり抱きついたりすると
放電して楽になると複数の人が言っている
塩ビ床だとアース出来ないが、そのデスクだと少しは静電気が抜けるのかもしれませんね 塩ビ床の安アパートに住んでる人は引っ越した方がいいよ
家賃がなぜ安いかっていうのは電磁波被曝すから
安物を求めた結果たなんだよね
知らないとお金を搾取されるだけじゃなく健康までも蝕まれるから
いかに電磁波攻撃を回避するかというゲーム感覚で楽しく毎日生きてるわ 久しぶりに覗いたら、電磁波過敏症は一部の頭がおかしい人って感じじゃなくなって一般化してきてる感じがするなぁ
これってブルーライトの時と似てる。
ブルーライトについてなんか言うやつは頭がおかしいオカルトやろうって感じだったが、iPhoneがブルーライトカット機能を組み込んだあたりから一気に流れが変わって常識になった
私は電磁波過敏症は気にならなくなってきたけど、
最近ちょっと気になって今日冷蔵庫を寝床からなるべく遠くに置くようにして、横向きだったのを自分に対して正面が来るようにしてみた。
なんか冷蔵庫は横が不快で正面はそれほどでもない気がする
気のせいかな？
それと結構落とし穴だなと思うのが、アースって取れば本体は電磁波が当然減って快適にはなるけど、アースコードが金属に触れてたりほかのコードのそばを通すと、そこも電磁波を感じるようになって、結局広範囲に広がってしまい、いいんだか逆に悪化したのかわからなくなるところがあるね >>847
あなたは正しいよ
日本の家電製品は電磁波には疎いらしく(海外みたいに消費者が関心的ではない故)製品の真正面、ないし一部にしか電磁波対策をしていないと本で読んだ。
だから冷蔵庫は上や真後ろは電磁波が高くなるから感じた違和感に間違いはないよ
アースコードの件は参考になった！
電源ケーブルとかはコンセントにさした時点でそのケーブル、ケーブルに接着してるものに電磁波が流れてるとしてるサイトがあったから、yahoo検索で比較的はやく見つけられるよ >>848
なるほど、一応冷蔵庫は電磁波対策してたりするの
か
今日ちょうど届いて試したのがiPhoneを優先LANで接続するコネクタ
これまではアプリ落としたり、アプデとか容量が大きい時だけWi-Fiに接続してたけど、これでWi-Fiは全く使わなくて良くなりそう 皆さんやっぱり絨毯敷いたほうが体調いいよね？
塩ビ床のクソアパートなら尚更 >>848
電線が通っていそうな壁の側で寝るな、はその意味
アース住宅化する時に、電線自体を金属管に通すこともあるし、
電気を使わない部屋のブレーカーを落として寝たり
>>850
冷蔵庫を買い換えたら体調不良になった、という人にインタビューした動画が以前あった
業務用冷凍冷蔵庫は常時コンプレッサーが鳴っていたりして非常にうるさい
家庭用のは機種やメーカーによりますね
>>851
塩ビ床のおかげで自分自身がアース出来なければ、
身体が宙に浮いている状態になって、帯電しっぱなしになるかも
アースマット等で、ある程度放電出来れば少しは楽かな 鉄筋コンクリに住んでるけど
知人の木造の家に1日だけ泊まったら、やっぱ全然ちゃうな
楽
しかも鉄筋の方4階に住んでるから尚更
鉄筋かて一階の空き部屋で一晩だけ寝たら4階よりマシやった
それでも木造には及ばへんけど >>855
んなことおまへんで
木は電気逃さへんやんけ
鉄筋は鉄が地中に(え、ちょー待って、鉄って電気通すやんなw？)
電気逃すさかい有効やんけ？ 塩ビフロアシートで素足で歩いてたら、科化学yけどみたいになって足の裏真っ赤になるんだが
ヒリヒリするわ 塩ビフロアシートで素足で歩いてたら、化学火傷おこすようだ
足の裏真っ赤になる
気分が悪くなってきた
やっぱ無垢材フローリングがいいね
もう確信した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
