収斂進化した動物のスレ

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 01:02:46.95

時代や地域や種の違いを超えて似た姿形をしている生き物について語ろう

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 01:27:29.03

有名なのは魚竜とイルカか

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 02:21:45.47

アルマジロとセンザンコウ

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 02:34:18.05

中生代三畳紀後期のイカロサウルスと現生のトビトカゲは収斂進化？

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 02:46:43.71

オオウミガラスとペンギン

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 03:01:30.22

海中と陸でまったく異なる環境で生態も違うのに見た目が似てるクワガタとウミクワガタ意味分からん

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 15:54:06.60

魚類のホオジロザメ、爬虫類のイクチオサウルス、哺乳類のイルカ
離れた系統のいくつかの生き物が似た姿になってるのは
この形状が海中で生きる大型生物にとって最適な進化をした最終形態ということなのかね

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 18:13:57.64

【古生物】3700万年前の北半球には、ヒトの背丈と同じ大きさの”ペンギンみたいな生き物”が存在していた？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1593645690/

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 20:15:45.26

収斂進化と平行進化の違いとはなんぞや

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 23:35:06.43

収斂進化…異なった系統の生物が同様の生態的地位についた時、類似した形質を獲得する進化の現象。
平行進化…異なった系統の生物が同じ方向へ向かう進化。平行進化の結果、収斂進化になることもある。

**名無虫さん** · 2020/07/22(水) 23:42:48.06

新生代初期に南米へ進出した有袋類は陸続きだったオーストラリア大陸へとさらに分布を広げた。
旧大陸ではその後に現れた有胎盤類との生存競争に負けて有袋類は滅びてしまうが、
大陸移動により孤立したオーストラリア大陸と南米の一部では生き残った。
旧大陸で有胎盤類が占めた生態学地位をオーストラリア大陸では有袋類が占め、
有胎盤類が進化したように同じ方向へ有胎盤類も平行進化した。
有袋類…フクロオオカミ、ウォンバット、フクロネコ、クズリ、フクロシマリス、フクロモモンガ、フクロムササビ、フクロアリクイ、フクロモグラ、フクロトビネズミ
有胎盤類…オオカミ、ウッドチャック、ヤマネコ、タスマニアデビル、リス、モモンガ、ササビ、アリクイ、モグラ、ハネジネズミ

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 00:15:03.30

>>11
違う大陸に住む似た動物より同じ大陸に住む姿や生態がまったく異なった動物の方が遺伝学的には近いんだよな

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 02:14:20.22

哺乳類三兄弟で仲間外れの単孔類ｶﾜｲｿｽ

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 04:00:49.64

祖先型で残っていない唯一の存在だな。極端に変わったのだけ
なぜ卵を産むネズミみたいなのが残ってないんだろう
そのままの姿じゃ有袋類に淘汰されたか

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 05:54:06.40

単孔類は後に出現した有袋類との生存競争に敗れてほとんどが絶滅したが
水中を生活の場としたカモノハシとハリモグラの祖先は生き残ることができたと考えられている
そして、有袋類は後に出現した真獣類(有胎盤類)に敗れて陸続きの大陸ではほぼ絶滅した

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 08:32:10.53

収斂進化で時代を超えて似た姿になってる様々な生物がいるけど、バージェス動物群と収斂進化で似た姿になってる原生生物っておりゅ？

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 08:45:22.80

>>16
×原生　○現生

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 09:17:59.76

・。・おらにょ

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 13:59:53.49

孤立した大陸で有袋類が進化して有胎盤類と似たような種がいっぱい出現したみたいに
単孔類だけが存在する大陸があったら、大中小の捕食獣、雑食獣、草食獣が出現して生態的地位を埋めたんだろうか？

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 18:22:42.15

有袋類が有胎盤類に滅ぼされていくなかでオポッサムは南米から北米へ進出して現代でも生き残ってて強い

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 20:06:08.94

単孔類は三畳紀に現れたけど化石があんま見つかってないんだよね

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 21:09:02.03

長く伸びた指の間に膜を張って翼にしたコウモリと翼竜

**名無虫さん** · 2020/07/23(木) 21:35:59.92

コウモリは四本の指で翼竜は一本の指だけどメリットデメリットあるのかな

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 06:11:54.75

モグラとケラ

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 12:05:48.28

スマトスクスとヒゲクジラ
アルマジロスクスとアルマジロ

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 12:12:01.07

>>21　無顎類と一緒だな。甲冑魚とヤツメウナギの間の溝は大きそうだけど、間を埋める化石って見つかってるんだろうか

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 18:05:00.72

コノドント？

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 20:33:42.15

有胎盤類スミロドン　有袋類ティラコスミルス

**名無虫さん** · 2020/07/24(金) 23:51:28.84

300万年前に北米と南米がパナマ地峡で繋がらなきゃ今も有袋類や恐鳥類の宝庫だったかもしれんと思うと惜しいな

**名無虫さん** · 2020/07/25(土) 05:28:07.74

フォルスラコス科プシロプテルスが1万年くらい前まで生きてたかもしれない化石が発見されてなかったっけ

**名無虫さん** · 2020/07/25(土) 10:41:23.69

魚竜類とモササウルス類

**名無虫さん** · 2020/07/25(土) 17:15:13.86

>>6
生態ニッチは別で
使用目的が同じ(メイトガード)

これを収斂進化と呼ぶのは現時点では許されない

**名無虫さん** · 2020/07/25(土) 17:15:46.57

真食虫類のハリネズミ、げっ歯類のヤマアラシ、アフリカ食虫類のテンレック、単孔類のハリモグラ

**名無虫さん** · 2020/07/25(土) 22:48:57.12

逆に同じ生態学的地位に付いたのにまったく違う形質になることってあるの？

**名無虫さん** · 2020/07/26(日) 07:46:48.30

あるよ

**名無虫さん** · 2020/07/26(日) 13:27:24.86

サイとトリケラトプス

**名無虫さん** · 2020/07/27(月) 15:50:41.13

>>11
フクロニンゲンは居ないのか。。。。

**名無虫さん** · 2020/07/29(水) 01:27:57.04

猿がいないから

**名無虫さん** · 2020/07/29(水) 12:12:07.00

>>19
単孔類ではないが
中生代には同じように卵を産んで乳を与える哺乳類や哺乳形類
(哺乳類と言い切れるかどうかまだわからないのて便宜上)に
ムササビ型のボラティコテリウムやビーバー型のカストロカウダがいた

**名無虫さん** · 2020/07/29(水) 12:20:33.26

一番ややこしいのは目レベルで親戚の動物の修練進化
モモンガ型だが同じ齧歯目でも絶滅した別系統のエオミスとか
類人猿と似たような顎や眼窩に進化した曲鼻猿類のダーウィニウスとか
名前忘れたが同じ奇蹄目だけどバクみたいなウマ類とかサイ類なんて
もっと昔に発見されてたら普通にバク類だと思われたろうな

**名無虫さん** · 2020/07/30(木) 11:23:35.77

>>37
ホラー映画でオーストラリアで満月の夜に変身するフクロオオカミ人間なら出てきた

**名無虫さん** · 2020/07/31(金) 17:48:03.06

カモノハシの嘴とカモの嘴

**名無虫さん** · 2020/08/01(土) 03:24:45.40

どちらも川底をあさって餌を食べることでの進化か

**名無虫さん** · 2020/08/01(土) 14:23:07.94

アトポデンタツス、ニジェールサウルス、アナトスクスも似たようなアヒル口してる

**名無虫さん** · 2020/08/03(月) 02:18:43.60

初期のゾウとイノシシ
ゾウは残念ながら減少傾向だけど、もし絶滅したら、一部のイノシシが草食化して鼻が伸びて体が巨大化してゾウっぽくなるのかな

**名無虫さん** · 2020/08/04(火) 03:27:54.28

収斂で味まで似てくるとかあるのかな....
コノハムシは葉っぱ味？

**名無虫さん** · 2020/08/04(火) 07:50:04.10

むしろ似ない方が

**名無虫さん** · 2020/08/04(火) 09:42:02.03

>>45
バクとかもあの辺り

**名無虫さん** · 2020/08/04(火) 13:33:06.70

単に象のような巨体というなら牛や馬やカバとかのが可能性あるかもよ
個人的にはイノシシよりは、と思う

**名無虫さん** · 2020/08/05(水) 23:41:13.63

鼻を道具として使えるというのはポスト象に不可欠な条件

**名無虫さん** · 2020/08/09(日) 15:06:06.61

ヤドカリの仲間タラバガニとカニの仲間ズワイガニ

**名無虫さん** · 2020/08/12(水) 08:36:55.52

>>45
「アフターマン」にゾウのニッチを受け継いだ鼻の長いイノシシが登場するな

**名無虫さん** · 2020/08/12(水) 15:53:54.31

そういえば一時ミンクはイタチ科ではあるがイタチとの類似は収斂進化で
むしろアナグマに近い系統って説が出たが
一向にその後の情報がない

**名無虫さん** · 2020/08/16(日) 06:12:39.84

200～900万年前に出現した陸上を歩くモンツキテンジクザメのヒレの特徴が
約3億7500万年前に陸に上がった両生類の前段階の生物と似た特徴を持っている
このまま同じ進化の道筋を辿るとサメ由来の両生類が誕生する可能性が微レ存

**名無虫さん** · 2020/08/16(日) 08:30:48.53

>>32
誰が許さないの？

**名無虫さん** · 2020/08/18(火) 09:54:14.10

収斂進化って単語の定義にミスがあった

**名無虫さん** · 2020/08/19(水) 09:07:35.15

そもそも初期の四肢動物は単系統なのかどうかすらわかってないくらい
色々いたから
化石に残ってないし子孫も絶えた軟骨魚系の四肢動物も存在して
「誕生」ではなく「再生」の可能性もある

**名無虫さん** · 2020/08/25(火) 15:30:01.05

ミミズとミミズトカゲ

違いも沢山あるけどやはり似てる

ミミズトカゲ…後退できる、捕食者
ミミズ…前進のみ、被捕食者

**名無虫さん** · 2020/08/25(火) 19:23:59.31

メクラヘビとアシナシイモリもそいつらの仲間やな

**名無虫さん** · 2020/08/26(水) 10:03:56.48

ヘビ地中進化説を採るなら初期のヘビはアシナシイモリと似たニッチの生き物だったのが
視力を失う前に落葉樹の発生による落葉林床の誕生でそちらに移行して繁栄した
メクラヘビは祖型種ではなく二次的に先祖返りした種と言える
メガネザルなんかも真猿類へと進化していく系統だったのが途中から原猿類に近い生態に
逆戻りした

**名無虫さん** · 2020/08/26(水) 17:22:50.81

先祖返りと言えばカワウソは化石種の方が水中適性が高い
退化しかけていた耳介が現生種ではやや大きくなり
癒着しかけていた指が長くなっている

**名無虫さん** · 2020/08/27(木) 22:12:38.22

それはその化石種がそういう系統だった、という可能性はないの

**名無虫さん** · 2020/08/28(金) 02:04:41.01

>>60
>メガネザルなんかも真猿類へと進化していく系統だったのが途中から原猿類に近い生態に
逆戻りした

ヨザルも近いな。もっとも、ちゃんと真猿に進化した後だから、大きくなった頭蓋と、それにつれて側面に移動した耳の位置など、どうやっても原猿風には戻らない箇所のほうが多いけど
そういえばマングース類やキンカジューも、耳がかなり側面に移動してるけど、これも真猿同様脳が発達したのかな？
イヌ科やネコ科のようなハンターよりも、もっと生きてて思いもよらぬ事態に頭を使う場面の多い生態？

**名無虫さん** · 2020/08/31(月) 02:26:58.71

グリーンパイソンとエメラルドツリーボア
成長過程における体色の変化までそっくり

**名無虫さん** · 2020/09/03(木) 10:35:44.67

まあニシキヘビとボアは別科か同科の亜科か未だに結論出ない
ほどの近縁種だから
>>40のややこしい近縁の収斂進化だな

**名無虫さん** · 2020/09/03(木) 12:15:34.45

>>63
雑食動物は本能以外で食物を取捨選択しなきゃいけないからね
マングースもキンカジューも雑食の癖に胃腸は食肉動物のままだから消化に悪い
物食べると命取りになるし
もし今後マングース科やアライグマ科が色覚を復活させたら完全に知的生命への
道を歩みだしたことになる

**名無虫さん** · 2020/09/15(火) 05:54:27.57

ワニに似てるが正確にはワニではないチャンプソサウルスはwikiでは並行進化となってるな
これは収斂進化ではないのか？比較的ワニの属する主竜類に近いからか？
それとも捉え方の違いか？人によってはこれも収斂進化という人もいそうだが

**名無虫さん** · 2020/09/15(火) 11:58:59.91

チャンプソサウルスの属するコリストデラ類は現生種がいないから
未だに主竜類なのかその他の双弓類なのかすら結論出てない
始原が不明の魚竜類なみに謎の系統

**名無虫さん** · 2020/09/15(火) 12:12:50.42

化石だけでほぼ分かりそうなもんだけど。他の絶滅主竜類はみんなそれで判断してるわけだし
まあ、それで行けば主竜類っぽいらしいから恐らくそうなんだろうとは思うけど

**名無虫さん** · 2020/09/15(火) 13:24:15.02

でもチャンプソサウルスはコリストデラ類の中では例外で
他の種類はほとんど初期鰭竜類みたいなやつらだぞ

**名無虫さん** · 2020/09/23(水) 12:47:55.24

異節類以外の南米独自の哺乳類が生き残っていたら面白かったのにな
ウマ、カバ、ラクダなどの収斂種が目白押し

**名無虫さん** · 2020/09/30(水) 09:26:53.34

北米大陸の哺乳類にはない特徴持ってる異節類だからこそ生き残るどころか
逆に北米に進出し(アジア・アフリカにはセンザンコウやツチブタがいたが)
ニッチの重なるより適応力の高い収斂種と競争させられた南蹄類とかが絶滅
したのは必然だから仕方ない

**名無虫さん** · 2020/10/04(日) 18:32:30.21

人間が絶滅したら別系統から人間の姿に収斂進化した種が出てくるんだろうか

**名無虫さん** · 2020/10/05(月) 00:50:53.87

外見ばかりか遺伝子レベルで収斂を起こして、本来交配不可能なのに交配できるようになるとかあるのかな
ちょうど人に化けて人との間に子を成した妖狐・葛の葉みたいに
細菌レベルならあり得る？

**名無虫さん** · 2020/10/06(火) 23:16:13.19

収斂進化した生物同士では遺伝子も似てくると聞いたことがある
極端な例として、イカタコの目と脊椎動物の目は全く異なる種であるに関わらず同じカメラ眼でありよく似てる
でも全く異なる進化をしてきたのだから全然違う遺伝子かと思いきや遺伝子的にも共通点があると
何かのニュースで読んだことがある

**名無虫さん** · 2020/10/07(水) 15:41:10.53

>>73
どっちかというと進化の失敗作っぽいし、ないんじゃない？

**名無虫さん** · 2020/10/07(水) 18:30:03.95

数百万年後にチンパンジーなどの類人猿から見た目は人に近い種が出てくる可能性はあると思う
人類がいなくなればその分、その領域に出てきやすいしな

**名無虫さん** · 2020/10/12(月) 02:50:15.84

ヒマラヤとかだとサケ科に収斂したコイ科がいたりするのかな？
ヒマラヤからは離れるけど、その取り巻く地域ともいえる中国奥地の九塞溝でも、冷たく澄んだ水に住む魚は確かサケ科ではなくコイ科のはず
食味とかも似てくるかな？

**名無虫さん** · 2020/10/14(水) 15:59:40.04

>>77
人類がいなくなるまでの間に巻き添え喰らわずに生き残れる真猿類がどんだけいるかで
違ってきそう…。

**名無虫さん** · 2020/10/15(木) 09:03:57.72

豊田有恒の「未来の翳」では未来に時すら超越した真の文明を作る
真の知的生命(現人類は先行種にすぎなかった)は
環境悪化した海から陸に戻り、大きな鰭手を掌に進化させたアシカ
の子孫
これは当時の人類水中進化説も影響してるな
現行動物だと前足を掌として使えて直立できるリス類げっ歯目か
マングース類・アライグマ類食肉目が進化できそう
マングース類のミーアキャットなんてすでに社会性動物だし

**名無虫さん** · 2020/10/15(木) 09:28:46.05

>>76
失敗作というか
人類の腰や膝は直立歩行に完全に適応しきれていない
未だ進化の途中だったのが、文明で淘汰圧が低くなって進化が止まった感じ

**名無虫さん** · 2020/10/16(金) 21:07:35.19

>>79
ティム・バートン版猿の惑星では、役者の顔に合わせて造形をしたからか、このオランウータンみたいに華奢化した類人猿になったけど、
https://www.givetake.com/wp-content/uploads/Planet_of_the_Apes.jpg
実際今の類人猿が知的生命体に至った時、祖先の姿を少しなりとも残してるもんだろうか

**名無虫さん** · 2020/10/17(土) 22:45:45.21

ヒラメとカレイとウシノシタ

**名無虫さん** · 2020/10/18(日) 00:37:49.09

それ全てカレイ科じゃないのか

**名無虫さん** · 2020/10/18(日) 17:04:42.67

間違えたカレイ科じゃなくてカレイ目だった

**名無虫さん** · 2020/10/18(日) 20:35:11.90

カレイ目って似たようなのを寄せ集めただけって話を聞いたことがあるけど、真実はどうなんだろう？

**名無虫さん** · 2020/10/20(火) 03:15:05.60

カレイ類でも脂気の強い種類とそうでないのって何が違うんだろうか
魚食性とそれ以外？と思ったけど、魚食性のヒラメはあっさり系だし
オヒョウもそうか
脂が強いのはカラスガレイだっけ。食べてるものが違うのかな？

**名無虫さん** · 2020/10/20(火) 05:25:13.79

パンガシアノドンとサメ

**名無虫さん** · 2020/10/20(火) 20:39:37.10

https://imgur.com/gallery/IOhgVes.gif

**名無虫さん** · 2020/10/21(水) 19:06:30.85

タニシ

**名無虫さん** · 2020/10/22(木) 07:52:38.83

一応カレイ目は現在も単系統と見なされてるね
ボウズカレイが原種に近いとして亜目扱いな程度
でも科レベルで違う種がああも似てるのは近縁収斂進化かも
ドジョウとフクドジョウも今は同目別科の収斂進化

**名無虫さん** · 2020/10/23(金) 20:49:51.78

この場合は平行進化のが妥当かも
ただいずれにしても最初期から今の形に近かったろうからやっぱり適切な例とは言えんと思う

**名無虫さん** · 2020/10/23(金) 23:22:16.48

コウモリと鳥も収斂進化になるのだろうか
翼竜もかな？

**名無虫さん** · 2020/10/24(土) 09:43:38.68

どちらかというと鳥とコウモリは平行進化かな。飛行能力という目的だけが一緒。
　地上生活として後ろ足の走行能力をほぼ維持し、腕の能力は失った鳥に対して、
コウモリの後ろ足はぶら下がるくらいしかなく、逆に前足の腕としての能力は維持
してるのでデザインがかなり違う。

**名無虫さん** · 2020/10/24(土) 17:58:55.74

カンガルーネズミとネズミカンガルー。
良く知らんが、カレーライスとライスカレーぐらい似てんだろ。

**名無虫さん** · 2020/10/26(月) 00:21:25.95

カメ目とヘノドゥスなど板歯類。
別系統なのによくまあここまでカメ類に似るもんだなと

あと魚類と魚竜とイルカ等の背ビレ。胸ビレや尻ビレは手足の相同器官だから
同じように進化してもさほど不思議ではないが背ビレは全く何もない背中にできてるからね

**名無虫さん** · 2020/10/26(月) 23:51:06.58

プレコとタニノボリ

**名無虫さん** · 2020/10/27(火) 05:49:07.61

ドンコとカジカ

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 00:24:30.28

ハヤブサとワシタカ
ハヤブサはオウム目やスズメ目に近縁らしいけど、確かにミヤマオウムやモズ（スズメ目）がさらに捕食者として適応すれば見た目や大きさもワシやタカに近づくかな

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 08:29:57.01

猛禽類がワシタカとハヤブサでどう収斂するまでに並立し進化したのか興味があるね。
姿形はそっくり。空を飛ぶから地理的隔離は出来ない。
獲物が主に鳥などの空飛ぶ対象なのがハヤブサで
逆に地上の獲物を狙うのがワシタカ類だから、そういう形で各々が進化していって
そっくりになったのだろうか。

他の肉食性（昆虫だけに留まらず脊椎動物を餌にする）の鳥等は棲み分けが解りやすい。

フクロウ類は夜を、ハゲタカ類はスカベンジャーを主体とすることで
棲み分けたというのはわかる（あと恐鳥類やヘビクイワシ、ノガンモドキなんかは地上棲で棲み分け）

モズ類は昼の世界でより小粒な獲物（昆虫や小動物）を餌にし、
同じく小粒な獲物を餌に夜に生活するのが小型フクロウ（熱帯から温帯まで幅広く生息）や
一部のコウモリ類（獲物が豊富で進出する余地があった熱帯産限定）だろう。
彼等も一種の棲み分けだな。

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 08:31:33.49

現生哺乳類だと
アルマジロとセンザンコウ
アリクイとツチブタ
トガリネズミとアフリカトガリネズミ

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 13:58:05.14

>>101 未来型恐鳥がハゲワシやコンドルから進化したりするかな
既に足の爪はまっすぐになって、獲物をつかむより地上を歩く方が使い道がありそう
生ごみにわらわらと集まるほど数の多い（450万羽いるらしい）ヒメコンドルに進化の可能性があるか

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 14:03:27.59

>>100の間違いだったｗ

**名無虫さん** · 2020/10/28(水) 22:40:57.96

ウミウシとナメクジ

**名無虫さん** · 2020/10/30(金) 05:29:52.61

南米のツルヘビとアジアのムチヘビ

**名無虫さん** · 2020/11/12(木) 08:05:16.26

カブトガニとエイ

**名無虫さん** · 2020/11/14(土) 12:05:25.13

夜鷹とフクロウ

**名無虫さん** · 2020/11/18(水) 10:31:37.82

>>96
未だに亀類がその手の海生爬虫類の近縁だと書いてる本あるし

**名無虫さん** · 2020/11/23(月) 12:29:42.47

おそらく出所はひとつなのかも知れないが亀のクチバシと鳥のクチバシ

**名無虫さん** · 2020/11/24(火) 03:54:51.48

デスアダーとヒメハブ

**名無虫さん** · 2020/11/25(水) 09:14:07.50

>>109
鳥と恐竜は親子
鳥と翼竜は兄弟あるいは叔父甥
鳥とワニは又従兄弟
鳥と亀は一桁親等の近い親戚
鳥とトカゲ・ヘビは二桁以上の親等の遠い親戚
だから鳥と亀なら共通遺伝子も多いかもね

**名無虫さん** · 2020/12/04(金) 01:56:28.26

チーターとヒョウ
チーターは小型ネコの系統で、ピューマに近いらしい
ピューマの系統なだけあって、大型化はアフリカから西アジアで暮らすようになる以前から起きてたのかもしれないけど、斑点までヒョウに似るって
サバンナには赤褐色無地のカラカルがいるくらいだから、ピューマ同様無地の褐色の被毛でも草原で不利にはならないはずだけど、なぜ斑点までヒョウに似た
あるいは逆で、元々ピューマの系統は斑点だったのが、ピューマとジャカランディでは無地になったのかな。

**名無虫さん** · 2020/12/06(日) 11:39:20.23

そうかもね。実際、子供のピューマは斑点がある。
子供は祖型に近い、というのから見るに、ピューマも祖先は斑点があったのかもな。

**名無虫さん** · 2020/12/30(水) 09:40:31.62

チーターは北米にいたAcinonyx aichaの時点で大型ネコといえるサイズ
もっと大きいヨーロッパのジャイアントチーター(Acinonyx pardinensis)は同属
でも現生種とは別系統種のようだが

**名無虫さん** · 2021/01/04(月) 12:30:26.45

サーベルタイガーと呼ばれる動物にしても
有袋類のティラコスミルスは収斂進化だとわかりやすいが
同じ食肉目のネコ亜目の中でマカイロドゥス科とニムラブス科とバルボロフェリス科がいる
以前はニムラブス科を偽剣歯虎=プセウド・サーベルタイガーと呼んで区別してたが
新たにバルボロフェリス科が成立してまた混乱

**名無虫さん** · 2021/01/05(火) 10:19:05.78

剣歯虎とかサーベルタイガーってのは一般人は勿論、学者ですら便宜上の事もあって
そのような形態を持つネコ科や近縁まで含めた広義の意味、総称で用いてる人が多いように思う

**名無虫さん** · 2021/01/12(火) 01:34:11.90

形態の特殊化が進んでいない小型哺乳類はみんな似たり寄ったりのネズミ型で爬虫類の場合はトカゲ型だがこういうのは収斂進化とは言わないよね？

**名無虫さん** · 2021/01/12(火) 22:07:01.17

現在でもサーベルを持つ食肉目としてセイウチがいる　この種の牙を
持つ肉食動物は、地球の歴史上、有袋類のティラコスミルスなど、
幅広い種に渡って現れてきた

**名無虫さん** · 2021/01/13(水) 07:40:25.91

>>117
どっちかというと祖形回帰だな
哺乳類や爬虫類が誕生して一億年以上経ってから生まれたネズミやトカゲが
原始的な種扱いされる原因

**名無虫さん** · 2021/01/13(水) 07:41:47.32

セイウチの場合は用途的にはピッケルだけどねあれ
もちろん使おうと思えば武器としても使えるのもピッケル同様w

**名無虫さん** · 2021/01/13(水) 19:42:47.15

>>115
マカイロドゥスってネコ科から独立したの？ネコ科の中の亜科じゃなく？

**名無虫さん** · 2021/01/26(火) 08:43:42.10

>>121
そう、亜科の間違い
ニムラブスとバルボロフェリスは独立科だけど
だから「偽」がつく

**名無虫さん** · 2021/01/26(火) 13:52:00.99

まあネコ科でもネコ亜科ではない真正のサーベルタイガーも
タイガーという点では偽物w

**名無虫さん** · 2021/01/26(火) 14:20:18.20

あれは単に大型ネコ科の総称として言ってるだけだと思うけどね。
名称におけるトラとかタイガーって別に種としてのトラである必要ないし
端的に言えば別に哺乳類である必要すらない
だからサーベルライオンだって構わないはずだが
敢えて言えば単独で狩ると思われてたからライオンよりトラ、と付けたんではないか

**名無虫さん** · 2021/01/31(日) 08:11:50.34

バルボロフェリスはニムラブスから独立したはいいが、
何かちょっと短命＆種数も少なくて
事実上「小さい側枝」って感じだよね。はっきりした生存期間は中新世だけ。

肉歯類やニムラブスの全体的な衰退によって後釜として台頭したはいいが、
結局、彼等とあまり変わらない時期に絶滅してしまったというように見える。
ベアドック類も時期を重ねるように消えていくし、中新世以降の地球の寒冷化は
哺乳類の各グループの栄枯盛衰を決定づけた大事変だったのな。
類人猿の大発展と衰退とヒト科出現もそれと無縁じゃないし。

**名無虫さん** · 2021/01/31(日) 16:03:44.02

>>124 たてがみがない「てい」でタイガーとしてるのかもしれないけど、化石しか見つかってないんだからスミロドンだって雄のたてがみがあってもおかしくないのにな
それともあれはライオンの群れを作るライフスタイルだからこそ発達したものか？
そういえばホラアナライオンやアメリカライオンには、壁画から推測する限りたてがみは確認されてないんだっけ
まあライオンの一番近い親戚が、化石種「ライオン」じゃなく現生のヒョウな時点で、ライオンのたてがみというのはライオン独自の特徴なんだろうけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Panthera#Phylogeny
でもいスミロドンぐらいライオンから遺伝的に離れたら、逆に収斂進化でたてがみがあったりしないかな

**名無虫さん** · 2021/02/01(月) 20:13:45.77

スミロドンの骨格見ると前肢が長く強大で後肢が短く貧弱そう。そして尾も短いときてる。
サーベルタイガーって言うよりもサーベルハイエナって感じだね。
耳もブチハイエナみたいに丸くて大きかったりしてな。(耳には骨が無いから本当の形はわからない)
牙こそ長大で威厳がありそうだが結構ひょうきんな顔付きしてたりしてな。

**名無虫さん** · 2021/02/03(水) 08:33:36.67

ネコ目の収斂進化種というと
それまでハイエナの祖先だと思われてたペルクロクタも
別系統で別科にされた

**名無虫さん** · 2021/02/03(水) 13:42:35.94

ダイアウルフもイヌ科イヌ族ではあってもイヌ属じゃなかった
ジャッカルに近い系統

**名無虫さん** · 2021/02/08(月) 07:13:32.39

>>129
ジャッカルに近いというのは誤り
系統樹の見方を知らない人がよくする勘違いだ

新しい系統樹を見れば分かるが、ダイアウルフはジャッカルからもオオカミからも等距離ということ

意味分かるか？

**名無虫さん** · 2021/02/08(月) 07:14:10.22

ナショジオの記事ですら間違えてるからな

**名無虫さん** · 2021/02/09(火) 00:27:40.13

>>130 ダイアウルフとタテガミオオカミ、そして絶滅したフォークランドオオカミの血縁関係が今度は気になってきた

**名無虫さん** · 2021/02/09(火) 03:23:16.54

>>132
ダイアウルフの位置が変わったといってもCaninaの中の話に過ぎず
タテガミオオカミなどとの関係は変わってない
ダイアウルフはタテガミオオカミのグループではない

イヌ亜科の系統は
┌─── Urocyon(ハイイロギツネなど)
┤
│┌── Vulpini（キツネ、タヌキなど）
└┤
∵│┌─ Cerdocyonina（タテガミオオカミ、フォークランドオオカミ、ヤブイヌなど）
∵└┤
∵∵└─ Canina（オオカミ、リカオン、ドール、セグロジャッカル、ダイアウルフなど）

**名無虫さん** · 2021/02/10(水) 01:58:22.21

>>131
＞アーティストのマウリシオ・アントン氏が研究者の意見を聞いて2020年に描いた。
＞ダイアウルフはドール（アカオオカミ）やアビシニアジャッカル（エチオピアオオカミ）と遺伝的に近いと示唆する研究を受け、これまで考えられていたより毛を赤くした。

なんかもう....Caninaの祖型が「赤犬」だったと示唆するような体毛の化石でも見つかれば別だけど、そうでない限り雑な理解としか

**名無虫さん** · 2021/02/10(水) 22:31:09.31

祖先の体色も不明だし、ダイアウルフが祖先の色に近いという根拠もないしね

**名無虫さん** · 2021/02/11(木) 00:35:19.99

なんだったらリカオンやセグロジャッカルの被毛に近づけて復元することもできる
まあアカギツネやタテガミオオカミみたいにイヌ科で赤っぽい毛のものは結構いろんな系統にいるけど

**名無虫さん** · 2021/02/14(日) 09:37:12.78

オオカミとは遺伝的に遠縁でも姿が似てた可能性を否定するものもないってか。

まあ分かれて長い＆別の大陸で暫く隔絶してたし、
被毛の色等の外貌が違った可能性の方が高そうだが、その外貌がどうだったかは
まだまだ想像にお任せするしかないってのが無難か。

**名無虫さん** · 2021/02/14(日) 21:31:38.01

そこまで遠縁でもないから収斂進化の例ではないと思う

**名無虫さん** · 2021/02/14(日) 23:26:08.09

>>130
解説、乙です

**名無虫さん** · 2021/02/15(月) 00:43:38.17

>>137 体色に関する遺伝子は発見できないのかな
羽毛恐竜ですら部分的に羽毛の色が判明してるのに、１万年ちょっと前に絶滅したダイアウルフの体色がわからないなんて

**名無虫さん** · 2021/02/15(月) 16:23:54.62

学校の情報の授業で好きなものについてのプレゼンを
パワーポイント使ってすることになったから、
収斂進化についてのプレゼンすることにしたわ
プリオノスクスとガビアルとか
ストマトスクスとヒゲクジラとか
自分語りすまん

**名無虫さん** · 2021/02/15(月) 20:59:22.52

ハイイロオオカミにも赤褐色の毛の個体群がいるから、毛色がどうこうはさして重要性はない
ナショジオらしからぬ粗雑な記事と思う

**名無虫さん** · 2021/02/15(月) 23:31:09.83

棘皮動物にはキャッチ結合組織ってのがあって、
二枚貝にもキャッチ筋ってのがあって
両方ラチェット機構ってのを利用したものなんだけど
これも収斂進化の一例になりますか？

**名無虫さん** · 2021/02/16(火) 16:47:06.55

>>141 化石爬虫類(この言い方でいいのかどうか)とその「そっくりさん」で言えば、カメのような見た目の、背中に甲羅のある別系統の化石爬虫類もいたっけ
アルマジロも同じ方向の収斂進化か
おまけ：カメガエル

**名無虫さん** · 2021/02/17(水) 08:19:31.90

>>141
割と簡単にペットショップなどで調達できる現物で説明できる物を用意したら?
ドジョウとフクドジョウとか
メダカとカダヤシとか

**名無虫さん** · 2021/02/17(水) 09:33:00.99

モグラのいなかった北海道では半地中性のトガリネズミがモグラニッチに
進出して完全地中性に進化の途中だったが
開拓で住処を奪われ、なんとか生き延びたものの生活環境の変化で進化
も止まった

**名無虫さん** · 2021/02/17(水) 17:47:41.79

>>141
ストマトスクスといえばやはりワニ類=主竜類である以上はあの巨体でも上陸して産卵
してたのかな
かなり鰭っぽい足になってたジュラ紀の中鰐類も、魚竜と間違えられるくらい水中適応
してた三畳紀のフーペイスクスも卵胎生にはなれなかったし

**名無虫さん** · 2021/02/17(水) 21:05:02.74

>>145
カダヤシは無理だろ

**名無虫さん** · 2021/02/23(火) 13:25:59.96

ハリネズミやヤマアラシと似た進化としてハリモグラがいるのに、なぜアルマジロやセンザンコウと同じような進化をした有袋類や単孔類がいないんだろう
全身鎧で覆われたものがいてもよさそうなのに

**名無虫さん** · 2021/02/23(火) 13:34:28.38

>>146 まだ形態は特殊化してないんだろうけど、他の種でかつて今のニッチとは別の方向に行こうとしたけど、途中で方針転換したことが形態でありありと分かるものってあるのかな
確かゾウがそうだっけ？メリテリウムとか水生生物としてかなり適応した姿で、今のゾウの鼻もその時に獲得した形質がもとだったような？

**名無虫さん** · 2021/02/23(火) 19:13:26.19

藤和関目ホームズの「大北みひろ」（H19生）ってオヤジの好きなAV女優を名前をつけただけ。好きなsexスタイルは騎乗位。大北みひろの将来の夢はAV女優。
藤和関目ホームズ関目自動車学校関目病院関目東小学校菫中学校関目成育駅関目高殿駅城東区大北貴之大北敦子大北敦貴大北宏子

藤和関目ホームズの「大北敦貴」ってオヤジとオカンの名前をつけただけ。厚かましくて汚らしい大北一家のシンボル的存在。オヤジは産廃業者の元締め。
藤和関目ホームズ関目自動車学校関目病院関目東小学校菫中学校関目成育駅関目高殿駅城東区大北貴之大北敦子大北敦貴大北宏子

藤和関目ホームズの「大北敦貴」ってオヤジとオカンの名前をつけただけ。厚かましくて汚らしい大北一家のシンボル的存在。厚かましい「敦」と汚らしい「貴」の結晶。オヤジは産廃業者の元締め。東日本大震災で被災者感情を無視し復興事業と税金でぼろ儲け。
藤和関目ホームズ関目自動車学校関目病院関目東小学校菫中学校関目成育駅関目高殿駅城東区大北貴之大北敦子大北敦貴大北宏子大北みひろ2345

**名無虫さん** · 2021/02/24(水) 05:45:20.93

上唇と鼻が融合して発達した口吻を形成するってのは哺乳類では何度も発生してるんですね。
ゾウ、バク、イノシシ、あとピロテリウムもだ、南米独自の有蹄動物で午蹄中目に分類されるそうですが。

**名無虫さん** · 2021/02/24(水) 12:35:45.90

>>152
鱗でも嘴でもないから変化しやすいのかな

骨格の形そのままに肉がついてる他の四肢動物と違って
哺乳類は咀嚼のために頬や唇があるからそれも理由の一つかも

**名無虫さん** · 2021/02/24(水) 12:46:30.82

カワカマスとハモとエソ
大きな口はどちらも強力な捕食者としての適応だけど、なぜか小骨が多いところまで似てる
小回りの利く動きを可能にするのかな？
練り物という用途まで似てるｗ

**名無虫さん** · 2021/02/24(水) 19:33:56.54

>>154
それはこじつけ

**名無虫さん** · 2021/02/25(木) 02:41:29.66

>>154は収斂進化を理解してない馬鹿

**名無虫さん** · 2021/02/26(金) 22:19:57.55

https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2020.1818
有胎盤類のスミロドン、有袋類のティラコスミルス、単弓類のゴルゴノプス、獣脚類のケラトサウルス
あたりは同じ分類のほかの種より長大な牙を持ってるけど、そいつらは補食形態も似てたりするんだろうか

**名無虫さん** · 2021/02/28(日) 10:10:58.75

長い牙を持ちながら肉食でないカバもいるからなあ。

**名無虫さん** · 2021/02/28(日) 19:11:25.34

ゾウの仲間やカバが完全な肉食動物だったら今とは全く異なる種族達の生態系が存在したことだろう。

人間もワニも今程繁栄できていなかったと思う。

**名無虫さん** · 2021/03/03(水) 16:43:40.00

ラクダは現生のクジラ偶蹄類で最も古くに分岐したらしい
つまり反芻能力はウシやキリンの系統とは別に独自に獲得した可能性が高いのよね
あんな珍妙に見える消化手段が平行進化するのも不思議よね

**名無虫さん** · 2021/03/03(水) 21:10:30.35

空想上の収斂進化の例だけどこういうのってありうるのかな
https://twitter.com/satoshikawasaki/status/1344528828190736385

https://twitter.com/satoshikawasaki/status/1330151449410613250
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無虫さん** · 2021/03/03(水) 21:16:28.81

空想上の進化だけど、一応現実にも似たような進化をしたのがいるから、
もしかしたら収斂進化でありうるかもしれない

オパビニアに収斂進化したゾウ
https://twitter.com/satoshikawasaki/status/1353698542141890560

オットイアに収斂進化したゾウ
https://twitter.com/satoshikawasaki/status/1354061983058804743
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無虫さん** · 2021/03/04(木) 08:28:29.95

>>161
海生馬はあり得るけど
その場合は食性変わるから馬面じゃなくなるだろうな

**名無虫さん** · 2021/03/04(木) 16:17:55.69

>>163
確かにそうかも
もともと草食だからジュゴンみたいになるのかな

**名無虫さん** · 2021/03/04(木) 16:28:15.72

肉食化の可能性がある
もともと食肉目と奇蹄目はペガサス野獣類で一つに
くくられる近縁説もあるし(定説にはなってないけど)

**名無虫さん** · 2021/03/09(火) 15:11:39.89

馬とダチョウは足の指が他の種より少ないけど、それも速く走るための収斂進化なのかな。

**名無虫さん** · 2021/03/14(日) 06:27:22.34

マレーガビアルはクロコダイルがガビアルに収斂進化したものらしいけど、
同じワニなのに分類が近い生き物どうしで収斂進化が起きるのは面白いな。

**名無虫さん** · 2021/03/14(日) 23:19:04.98

「カニ」への進化を繰り返した甲殻類の系譜が明らかに！　タラバガニがヤドカリに分類される理由
https://nazology.net/archives/84855

**名無虫さん** · 2021/03/17(水) 08:31:07.55

ワニに関しては現生のワニ類の共通祖先であるディロサウルスがガビアルほどでは
なくても長細吻だから
マレーガビアルは一度長広吻に進化した後の先祖がえりだな

**名無虫さん** · 2021/03/17(水) 12:11:30.74

収斂進化とは逆に
カエルは生涯水中で暮らす種と、産卵時と幼生期以外は陸で暮らす種に分化したのに
細かい差異(歯や舌の有無など)はあれ全体のフォルムは同じまま

**名無虫さん** · 2021/03/17(水) 17:08:39.25

カメガエル「呼んだ？」

**名無虫さん** · 2021/03/18(木) 00:29:20.72

こういう時に例外中の例外を出してドヤ顔するやつってみっともないな

**名無虫さん** · 2021/03/18(木) 02:13:53.94

白けましたな

**名無虫さん** · 2021/03/18(木) 13:28:12.72

じゃあ、

カメ「呼んだ？」

**名無虫さん** · 2021/03/19(金) 00:15:32.41

帰れ

**名無虫さん** · 2021/03/21(日) 22:19:13.37

水陸それぞれで暮らす種に分化したのに
細かい差異はあれ全体のフォルムは同じまま

という話であれば、カメもそうだろうに

**名無虫さん** · 2021/03/21(日) 23:06:53.32

ヘビもだろ(怒)！

**名無虫さん** · 2021/03/23(火) 00:03:25.84

この生物もカメレオンの収斂進化か

1億年前の琥珀から”新種の両生類”を特定、「ショットガン式の舌」を持っていた
https://nazology.net/archives/73039

**名無虫さん** · 2021/03/23(火) 01:04:24.34

順番から行くとカメレオンが収斂進化した生物って感じだな

**名無虫さん** · 2021/03/24(水) 18:53:37.95

>>177
ヘビの場合、収斂進化と呼べる他の種が存在する　アシナシイモリとか、
アシナシトカゲとか、ヒレアシトカゲとか、ダイナンウミヘビとか

「収斂進化とは逆に」に抵触するだろ(怒)！

**名無虫さん** · 2021/03/25(木) 00:45:01.32

二人ともそこまで怒ることじゃないだろ

**名無虫さん** · 2021/03/25(木) 07:42:30.47

そんなことより、「ショットガン」の意味がわかっているのかと小一時間･･･

**名無虫さん** · 2021/03/25(木) 08:06:58.22

こういうやつ嫌い

**名無虫さん** · 2021/03/26(金) 02:56:19.59

>>182
理念や思想じゃなくて
会話や発言が…って意味だろ
キミは人間として能力があまりにも低すぎるよ

**名無虫さん** · 2021/03/26(金) 08:41:17.80

>>180
カメも初期の板歯類など海生爬虫類には収斂進化種がいるな
未だにカメは主竜類系統ではなくそっちの系統だと言い張るやつらもいるくらい

**名無虫さん** · 2021/03/26(金) 12:17:06.91

ショットガンは散弾銃　狙いを定めずに散弾をぶっ放して獲物に当てる

カメレオンの舌は獲物に狙いを定めて発射する

喩えとしておかしいのは間違いないな

**名無虫さん** · 2021/03/26(金) 14:23:57.91

単にショットガンが散弾銃のことだと知らない人間が
銃の名前として適当に選んだんでしょ
スナイパーライフル式とでも書くべきだったけど一般人に
意味が伝わらないかもね

**名無虫さん** · 2021/03/26(金) 23:31:08.53

仮に、口からベトつく唾液を広範囲に吹き出し、唾液のかかった虫の動きを封じてとらえる動物がいたとしたら、
ショットガン方式の捕食者と言えるかも...

**名無虫さん** · 2021/03/27(土) 00:12:09.18

もう銃より弓矢とかクロスボウの方が良い気がしてきた
仕組み的にもそっちの方が適切だし

**名無虫さん** · 2021/03/27(土) 00:39:24.37

糸を投網のように使う蜘蛛がいたな

**名無虫さん** · 2021/03/27(土) 15:18:43.25

地中に潜んで獲物が通りがかると、瞬時に網状の糸をおっかぶせて
捕まえるのは映像で見たことがある

**名無虫さん** · 2021/03/28(日) 02:03:25.46

一回待ち伏せ型の狩りについて分類わけしてみたいな

**名無虫さん** · 2021/03/28(日) 02:14:20.62

①跳躍タイプ・・・カエル、ハエトリグモ等

②射出タイプ・・・カメレオン（舌）、ヘビ（頭部）、ヤゴ（下顎）、シャコ（捕脚）

③罠タイプ・・・アリジゴク、クモ

④疑似餌タイプ・・・チョウチンアンコウ、ワニガメ

あと、オニイソメやトタテグモみたいな、罠も疑似餌も使わずに、近くを通った獲物をほとんど動かず
捕らえるのもいる。

**名無虫さん** · 2021/03/28(日) 02:24:47.92

擬態タイプ・・・魚・オニダルマオコゼ、チャカチャカ、リーフフィッシュ
　　　　　　　　　爬虫類、両生類・マタマタ、ピパピパ

共通してるのは獲物が近付くと吸い込むように捕食する

**名無虫さん** · 2021/03/28(日) 05:55:13.47

>>194
リーフフィッシュは少し違うけど、あとは底で待ち伏せるという共通点があるね

**名無虫さん** · 2021/03/28(日) 21:23:18.56

>>186
ショットガンで狙撃なんてって西部警察でよく言われた

**名無虫さん** · 2021/04/05(月) 00:23:34.28

シャコの捕脚とカマキリの鎌も収斂進化かな

**名無虫さん** · 2021/04/05(月) 02:50:39.68

ペギラとチャンドラー

**名無虫さん** · 2021/04/11(日) 22:42:58.26

なぜ「3本足の生物」は存在しないのか？
https://gigazine.net/news/20191026-why-no-three-legs-animal/

**名無虫さん** · 2021/04/12(月) 08:54:17.97

>>189
一番近いのはギリヤーク族の筒に入れて投擲し引き上げて
紐で回収する銛だな
「新必殺仕置人」の死神が使ってたやつ