ニホンオオカミ総合スレッド〜拾肆〜
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>>849
いやそんなのその時話してる文脈によるっしょ ここから狆を日本犬に入れるか否かの話題になりますｗ >>852
じゃ、どこまで入れるんだよ
どマイナーな犬種なら犬種名をあげるべき、日保６犬種はディンゴに似てないし >>857
人によってはそれこそ狆とか日本テリアとかまでひっくるめて日本産の犬＝日本犬と言う言い方する人もいるだろうし
今の流れなら血統証の無い日本の雑犬によくいるタイプ（耳が立ってて体色がキツネ色で胴体は純血種の日本犬より長め？）も含めての話では？
差し尾の（巻き尾ではない）日本犬が〜って話からなんだし >>856
日本スピッツとか土佐闘犬とかも…
立ち耳巻き尾短毛タイプの日本犬ではないけど >>853
狆ってのは小さくて愛玩用の犬の総称で、今現在残ってる狆とは別に
柴犬っぽい形態で小型のものも昔はいたらしいね
だとすると豆柴もそういう超小型日本犬タイプの再現と言えなくもない
それを人間の団体が認めるか否かはまた別の話 >>858
＞血統証の無い日本の雑犬
それを日本犬とは呼ばない >>865
ナメクジウオやヤツメウナギを魚という言い方したら許せない的なｗ
まぁそういうウザいこだわりするのが良かれ悪しかれオタクの性だからな >>872
三峰神社の毛皮はタイリクオオカミクラスのサイズだけどね 秩父周辺は全国的にシカが激減した時期でも比較的シカは健在だった数少ない土地だし
餌があって栄養状態良かったからだろう＞三峰神社の毛皮 >>879
逆にライデン剥製の際立った小ささは明治期の餌不足を反映してるようでかわいそう >>882
まぁライデンのは混血や病気が原因で小さかった説もあるし >>884
足に腫瘍があったんだっけか＞ライデン剥製 >>884-887
そういう特殊だったかもしれない個体をタイプ標本にしちゃったのが
余計ややこしくしてるな そもそもライデンで剥製になってるのはオオカミではなくヤマイヌと呼ばれてた個体 >>879
ライデンや秩父野犬はヤマイヌで
三峯神社毛皮や祖母山野犬はオオカミたっけ？
ならなんでニホンオオカミのタイプ標本なライデン剥製との比較で
祖母山野犬がニホンオオカミ判定されてるんだよ。 >>893
なんでもなにも「ライデン剥製や秩父野犬はヤマイヌで、三峯神社毛皮や祖母山野犬はオオカミ」って別け方は
「このスレなどで出た説の中にはそういう考え方のものもあるよ」ってだけで「オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説」
もあるってか世間的にはむしろそっちが主流だし。
祖母山野犬鑑定した今泉吉典氏は>>14にあるとおり「オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説」の人だから。
んで>>8にあるとおり秩父野犬も祖母山野犬もニホンオオカミとされるものの特徴の全てを満たしてはいない。
それらの違いは個体差や犬との混血の結果なのか、オオカミとヤマイヌの差なのか、それとも全く別の理由なのかも現時点ではわからない。 >>897
煽り無しで祖母山野犬＝野生化犬説（日本のディンゴ？）もあるよな >>899
ニホンオオカミスレが荒れて本スレとここのスレ（四国犬議論用スレ）が別れる前
山棲み犬として伝わる犬が先祖帰りしてニホンオオカミ的な特徴を有したんじゃないかという意見が出てた 「という説もある」ってのは、それについて論文が書かれてたり研究者が公に主張した話だけにしといた方が良いんじゃないの？ >>902
「説」という言葉の意味には噂話までも含まれる
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/124151/meaning/m0u/
＞１ ある物事に対する主義、主張。「新しい説をたてる」「御説御もっともです」
＞２ うわさ。風説。「彼女が結婚したという説がある」
実際「志村けんは死亡したという説がある」「平井堅はホモだという説がある」みたいな言い方はよくされるので
論文が書かれてたり研究者が公に主張した話限定ではないし
このスレにおいてもテンプレの>>10あたりから、そういう限定的な意味で「説」を使ってはいない >>903
個人の思いつきでも「という説」になってしまうという訳か。 >>904
つーか日本語の使い方としてそれで正しくて、このスレでも普通にそう使われてきたのに
いきなり「説という言い方は論文や研究者の公の主張限定にしよう」と言い出す方が変 >>907
流石にこのスレ内の1つのレスを「説」とするのはおかしいよ。 説については異議を取り下げる。
説を実証出来ていない主張と解釈すれば良いのか。
俺が求めるものは説ではなくて論にあたるようだ。 >>910
だからアホな噂話から実証済みの論文まで全て含めて一般的に「説」と言うんだって
910がいくら「そんなのはおかしい、納得出来ない」と言って抗ったって仕方なくね？
研究・論文の類に限定して言いたいなら、そうことわってから述べれば良いんだし >>912
ああ、すまん。910=911だ。
説についての異議は取り下げている。 まぁあの悪名高き深夜基地害の主張もオオカミ導入"論"だったしｗ
論とか説とか、どの言い方してるかにこだわらず、真偽の程度とかどれだけ実証されてるかとか
主張の内容で判断すればいいと思う >>903
たしかに志村けん死亡説を論文や研究者の主張と思ってる人がいたなら笑えるｗ >>893-894
オオカミとヤマイヌに関しては
>>10-16のとおり何が何だか状態や >>923
遺伝子解析した石黒直隆氏は「ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ」としてるので
自分的にはそれにならって「ニホンオオカミの中に地域変異や亜種のようなものが二系統あった説」をとりたい 結局タイリクオオカミ（ウルフ）の系列なのはオオカミ・ヤマイヌどちらの方なのか？ タイリクオオカミと一言で表すのはいつの時点のものなのかと言う事では？
およそ180万年より以前では同じ種だったかもしれないが、その後分散した地域毎に亜種とか別種とかに分かれて行ったように思う。
ニホンオオカミのクラスター内に２系統あったのは、
㋐ 大陸から日本へ渡って来た時点で近い２亜種が存在したのか？
㋑ 大陸と繋がった氷河期毎に複数回日本へ渡って来たものなのか？
まだまだ謎だらけだね。 >>931
そもそもどこまでが亜種でどこまでが別種なのかって問題もあるし
難しいやね ニホンオオカミの頭骨はタイリクオオカミとちと異なってるという点もどう見るか >>931-938
ニホンオオカミと思われるオオカミがいつごろ大陸から渡ってきたのかも
古い時代の化石があまり出ないためはっきりしない、推測するしかないですからね >>929
ちなタヌキ・キツネ・ツキノワグマ
これらにも固有種説ある定期
日本は固有種多いをね >>942-943
カワウソやアシカにも固有種説あるが、将来的に全て解明されてほしいぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
