ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17

1名無虫さん 2018/05/12(土) 10:24:05.48ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

472名無虫さん2018/06/13(水) 21:31:25.03ID:???
品種改良って基本的に外れを退けて当たりを選別の繰り返しだしなぁ
どんな掛け合わせでも当たりばかりは出ない

473名無虫さん2018/06/13(水) 22:27:23.67ID:y1kzvrm4
品種改良はギャンブルや

474名無虫さん2018/06/13(水) 22:30:03.94ID:Pk5PFYGf
>>468
そんなこと言ったら、和犬とかハスキーとかシベリアンライカ犬とかシェパード、ウルフドッグまでどうなのよ。
ロシア・中国では警察犬用に特化したウルフドッグも作出済みだし。

475名無虫さん2018/06/13(水) 23:48:38.45ID:k7M8B+OU
475

476名無虫さん2018/06/13(水) 23:49:22.60ID:n1v6+dj8

477名無虫さん2018/06/13(水) 23:50:23.38ID:Sv3mOvaa
477

478名無虫さん2018/06/14(木) 06:43:49.66ID:???
>>474
使役犬を作出するのに狼必要ないだろ

479名無虫さん2018/06/14(木) 08:22:19.83ID:???
>>478
横からだけど
オオカミブランドの使役犬が欲しい(必要)と思った人が作出したんだから、他人が必要無いと断じるのは無意味なような…

犬もオオカミの一種だから掛け合わせても繁殖能力のあるまっとうな個体が生まれる分
繁殖能力の無いレオポンや、高確率で流産や不健康な個体が生まれる耳垂れスコティッシュフォールド同士の掛け合わせとかより
ずっと健全な品種改良じゃね?

480名無虫さん2018/06/14(木) 10:06:21.84ID:vFgM5Ygv
480

481名無虫さん2018/06/14(木) 20:47:49.64ID:???
>>479
人間にとって、狼のいらないものをスポイルして作りだしたのが犬なんだから、狼が好きなら狼を愛すればいい。

482名無虫さん2018/06/14(木) 22:35:21.75ID:???
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
a

483名無虫さん2018/06/15(金) 02:27:37.52ID:sk/UJ+tY
>>479
そう思うウォン!

484名無虫さん2018/06/15(金) 02:28:49.51ID:sk/UJ+tY
>>483
ガチの話、ウルフドッグの方が犬より鼻が段違いに効いて、麻薬探知とかに才能を発揮発揮していると言う。
ロシアの使役犬用ウルフドッグの場合ね。

485名無虫さん2018/06/15(金) 10:53:58.56ID:Zrar1Al4
485

486名無虫さん2018/06/15(金) 10:55:45.64ID:sd9HTady
>>481
オオカミの持つ犬には無いある部分の美点だけ欲しいという人が、他のオオカミ成分も求めてるとは限らないから
良いとこ取りのウルフドッグが必要とされるんであって、オオカミ好きならオオカミだけ愛せってのは的外れ。
それと「人間にとっての狼のいらないもの」ってのが主語大きすぎなんだよ。
マニアックな思考や方法論の人間もいるし、オオカミの中のどういう部分を求め必要とするかなんて人それぞれ。
情報の伝達が昔と桁違いな現代は、昔なら成り立たなかったそういうマニア市場も成り立つよというだけ。

そもそも「多くの人間にとって都合良い方向に品種改良しすぎて原種の良さが失われてきちゃったので
また原種とかけあわせ直して原種の良い部分も復活させます」なんて品種改良じゃよくある事。
(ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか)
なのにウルフドッグの場合だけ問題にされがちなのは、扱いの難しい品種が不適切な飼い主にわたったりした場合
他の原種交配改良種と違って最悪の結果をもたらすからなんだろうけど。
それは飼い主とウルフドッグの関係の問題であって、原種を用いた品種改良自体の問題とは違うと思う。

>>484
N氏の著作の中にも、色々試してみた中でウルフドッグが最高の猟犬との結論に達したので
ウルフドッグばかり猟犬に使ってる猟師の話が出てきてるね。
多くの猟師にとったら普通の猟犬の方が扱いやすいんだろうけど、その猟師にとったらウルフドッグ最高だったから
買い求めて猟犬として使ってる、まさに人それぞれの話。

487名無虫さん2018/06/15(金) 17:12:08.71ID:KPrdgg4H
∪・ω・∪

488名無虫さん2018/06/15(金) 17:13:55.17ID:wxNGpwfJ
488

489名無虫さん2018/06/15(金) 17:16:00.91ID:SnkR/kGT

490名無虫さん2018/06/15(金) 17:17:05.12ID:9on1LTo7
490

491名無虫さん2018/06/15(金) 18:35:19.49ID:???
原種との交配より、家畜の品種内で無理のある交配とかが問題
倫理的にもあかんと思う

492名無虫さん2018/06/15(金) 19:24:44.89ID:???
急に流行って需要が増えたペット品種なんて
とくにヤバス

493名無虫さん2018/06/15(金) 20:32:27.74ID:6fEh9FDF
流行の犬種とか近親交配させてでも増やそうとするからなぁ(´・ω・`)

494名無虫さん2018/06/15(金) 20:45:08.70ID:krAa8bbF
<< ホッキョクグマの故郷、実はアイルランド 異種交配も10万年前から >> 2011年7月8日 14:41
 発信地:パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ] 【 http://www.afpbb.com/articles/-/2811488?pid=7469633
『 〜 北極圏のホッキョクグマのDNA調査で、全てのホッキョクグマのルーツが、
2〜5万年前に現在のアイルランドに生息していた1頭のメスのヒグマにたどり着くことが明らかになった。
〜 研究チームはロシア、カナダ、グリーンランド、ノルウェー、米アラスカ(Alaska)州にまたがる
北極圏全体から、現存する個体と過去の個体のDNAサンプル242頭分を集めた。母性遺伝する遺伝物質
ミトコンドリアを分析したところ、全てのルーツが2〜5万年前に現在のアイルランド大西洋岸に生息
していた共通の祖先に行き着いた。
また、近年問題視されているホッキョクグマとヒグマの交配が、過去10万年にわたって定期的に
行われていたことも示された。
気候変動によって既に絶滅の危機に瀕しているホッキョクグマにとって、こうした異種交配は純粋な
遺伝子配列の保存という意味で脅威と考える科学者もいる。しかし、今回の研究によって、
ホッキョクグマの進化の過程で異種交配が良い影響をもたらしてきた可能性が出てきた。
研究チームでは、さまざまな生物種が生き残る上で交配種が果たしてきた役割が正しく評価されていない
可能性があるとして、ホッキョクグマの保護の取り組みを見直し、純粋種だけでなく交配種も保護対象に
含めるべきだと指摘している。』
とあります。ニホンオオカミと野犬との交配種も保護対象に含めるべきなのかもしれません。

495名無虫さん2018/06/15(金) 22:06:41.03ID:Ug4zr9sK
495

496名無虫さん2018/06/15(金) 23:42:31.02ID:72asexII
>>486 >(ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか)

イノシシは使ってないかもしれないけど、近代の欧米での育種では、食生活が豊かになったことによって豚をラードタイプからベーコンタイプにマッチョに魔改造したそうだな
日本だとベーコンは脂身のイメージがあるけど、あっちではむしろ肉メインの加工品という扱いか
恐らく今世界の先進国で、、豚の脂身を評価してるのは日本くらい?

>>494 80年代の図鑑(図書館から借りてきた本なので、もっと前に出たのかも)だと、Urus属と別属にされてたことを考えると、隔世の感だな

497名無虫さん2018/06/16(土) 12:40:50.14ID:???
ニホンオオカミと犬の交配種なんてのは証明出来てないだろ

498名無虫さん2018/06/16(土) 13:47:29.41ID:Gjba+GnT
>>497
流れからいって、もしも交配種が証明・確認されたなら保護しようって話でね?
ニホンオオカミの遺伝子の研究が進めば
犬の中にどれだけ交配種がいるかいないかも確かめること出来るだろうし

499名無虫さん2018/06/16(土) 19:58:18.63ID:Nhiv0oEK
499

500名無虫さん2018/06/16(土) 19:59:06.35ID:OT6SeO9q
500

501名無虫さん2018/06/16(土) 20:14:00.36ID:???
ハイブリ動物作る馬鹿は今や中華くらいだ

502名無虫さん2018/06/17(日) 06:07:15.74ID:???
>>501
巣に帰ってネ

>>494
今まで思われてた以上に異種間の交配はおこるみたいだな

503名無虫さん2018/06/17(日) 21:24:26.83ID:???
>>486
>ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
>原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか
 
アヒルとカモをかけあわせたアイガモもそうだぬ

504名無虫さん2018/06/17(日) 21:35:35.08ID:???
現生人類の多くはホモサピエンスとネアンデルタールのハイブリ

505名無虫さん2018/06/17(日) 22:05:42.91ID:R4NrWrC/
505

506名無虫さん2018/06/17(日) 22:39:51.88ID:???
ダックスフントとかブルドッグとか、オオカミの骨格からかけ離れすぎ
良い悪いこえて、どこをどういじくって交配させたらああなるのか
品種改良すごすぎる

507名無虫さん2018/06/17(日) 23:13:39.18ID:ugJaRAch
犬は人間に合わせて姿形まで変えてくれた狼

508名無虫さん2018/06/18(月) 00:45:42.13ID:WjsCwDF3
インドオオカミの毛が茶色一色で首回りから背筋の長い毛が短かくマズルがわずかに短ければディンゴと
殆ど変わらないような気がします。【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf 】の3つの生体画像。

509名無虫さん2018/06/18(月) 08:03:48.52ID:???
>>508
体毛が短いこともあって狼っぽくないよね

510名無虫さん2018/06/18(月) 11:20:33.66ID:Z09nwNFS
510

511名無虫さん2018/06/18(月) 11:21:18.35ID:7yv9rnJy
511

512名無虫さん2018/06/18(月) 11:30:09.80ID:???
>>508-509
ジャッカルっぽい
普通のオオカミとは別種に分類すべき説が出てるのもよくわかる

513名無虫さん2018/06/18(月) 12:08:27.89ID:VzJloX12
>>507
犬の忠義心ェ…

514名無虫さん2018/06/18(月) 14:05:18.69ID:???
しかし犬以外の狼と人間はうまくいってない地域が多かった

515名無虫さん2018/06/18(月) 15:27:45.99ID:h+V1g72p
515

516名無虫さん2018/06/18(月) 15:51:37.66ID:???
利害の不一致ェ…

517名無虫さん2018/06/18(月) 19:08:32.30ID:???
>>516
食と住をめぐって正面衝突しすぎた

518名無虫さん2018/06/18(月) 22:37:24.87ID:L3HKr57W
そういえば、昨日の「ダーウィンが来た」でディンゴやってたね。

519名無虫さん2018/06/18(月) 23:13:23.88ID:???
ディンゴ特集ヨカッタ

520名無虫さん2018/06/18(月) 23:45:58.99ID:ABsVMb95
520

521名無虫さん2018/06/18(月) 23:46:53.80ID:ybwTuAP0

522名無虫さん2018/06/18(月) 23:48:27.24ID:2lgIxAu0
522

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