ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無虫さん 2018/05/12(土) 10:24:05.48ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2名無虫さん2018/05/12(土) 10:24:51.57ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
 
ニホンオオカミ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
 
ニホンオオカミ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
 
ニホンオオカミ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
 
ニホンオオカミ5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
 
★ニホンオオカミ6〜8
SCの方に避難

3名無虫さん2018/05/12(土) 10:25:39.73ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

4名無虫さん2018/05/12(土) 10:26:21.91ID:???
●過去スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

5名無虫さん2018/05/12(土) 10:26:54.68ID:???
●関連スレ
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾壱〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1522929938/
 
エゾオオカミ8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1523276298/
 
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
 
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
 
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 
★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

6名無虫さん2018/05/12(土) 10:27:45.86ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

7名無虫さん2018/05/12(土) 10:28:44.12ID:???
●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
 http://www.2ch.net/browsers.html
 http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

8名無虫さん2018/05/12(土) 10:29:12.29ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
 
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ? 1908年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

9名無虫さん2018/05/12(土) 10:29:45.94ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。

10名無虫さん2018/05/12(土) 10:30:21.45ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
 
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

11名無虫さん2018/05/12(土) 10:30:52.83ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺 まとめ

狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12名無虫さん2018/05/12(土) 10:31:24.00ID:???

13名無虫さん2018/05/12(土) 10:32:09.68ID:???
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

14名無虫さん2018/05/12(土) 10:32:30.96ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
 (http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

15名無虫さん2018/05/12(土) 10:35:17.53ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆

16名無虫さん2018/05/12(土) 10:35:45.94ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
 
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

17名無虫さん2018/05/12(土) 10:36:28.03ID:???

18名無虫さん2018/05/12(土) 10:36:55.41ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

19名無虫さん2018/05/12(土) 10:37:14.96ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

20名無虫さん2018/05/12(土) 10:37:42.46ID:???
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

21名無虫さん2018/05/12(土) 10:38:12.97ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

22名無虫さん2018/05/12(土) 10:39:12.02ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

23名無虫さん2018/05/12(土) 10:39:39.18ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

24名無虫さん2018/05/12(土) 10:40:46.00ID:???
交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か!? 広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

25名無虫さん2018/05/12(土) 10:41:35.76ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

26名無虫さん2018/05/12(土) 10:42:54.81ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

27名無虫さん2018/05/12(土) 10:43:12.69ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

28名無虫さん2018/05/12(土) 10:43:38.07ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

29名無虫さん2018/05/12(土) 10:44:01.35ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。

30名無虫さん2018/05/12(土) 10:44:22.58ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

31名無虫さん2018/05/12(土) 10:44:40.23ID:???
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
 
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
 
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

32名無虫さん2018/05/12(土) 10:44:57.29ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです

33名無虫さん2018/05/12(土) 10:46:00.98ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

34名無虫さん2018/05/12(土) 10:46:20.37ID:???
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟(ネオテニー)!と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

35名無虫さん2018/05/12(土) 10:46:57.88ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
   色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
    タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
    しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
    それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
    誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
     西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
    例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
    「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
    明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
    静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
    張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
    少なくとも純血の日本犬とは思えない。
    そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
    西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
    祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
    ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
     勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
    僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
    現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

36名無虫さん2018/05/12(土) 10:47:20.83ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

37名無虫さん2018/05/12(土) 10:50:44.31ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

38名無虫さん2018/05/12(土) 10:51:29.44ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

39名無虫さん2018/05/12(土) 10:51:59.87ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力

40名無虫さん2018/05/12(土) 10:52:19.75ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

41名無虫さん2018/05/12(土) 10:52:48.36ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?

42名無虫さん2018/05/12(土) 10:53:20.75ID:???
以上、テンプレ貼り終了

43名無虫さん2018/05/12(土) 11:39:33.78ID:???
>>1
おつ

44名無虫さん2018/05/12(土) 11:41:44.45ID:aETIPtb+
44

45名無虫さん2018/05/12(土) 11:42:41.74ID:7YVVJU9y
45

46名無虫さん2018/05/12(土) 11:43:30.81ID:ph2K5VcC

47名無虫さん2018/05/12(土) 17:10:55.65ID:xW0UpT2I
『 〜 1881年に東京大学が岩手県の業者から購入したもので、農学部森林動物学教室で保管 〜 』
http://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/1995collection2/tenji_honyurui1_32.html

48名無虫さん2018/05/12(土) 19:27:34.67ID:aes9UJ9T
>>1


>>47
農学剥製は足の部分が残念だわ

49名無虫さん2018/05/12(土) 20:18:02.67ID:???
一乙

50名無虫さん2018/05/12(土) 23:24:51.78ID:xW0UpT2I
>>48
確か四肢の足先は欠落していて、コヨーテの足先で補ったとか書いてあったよね。

51名無虫さん2018/05/12(土) 23:30:50.75ID:4CvrHy87

52名無虫さん2018/05/12(土) 23:51:54.76ID:PKvQcEKf
>>50
継ぎ足しは仕方ないにしてももう少し自然な足の状態に出来なかったのかなぁ

53名無虫さん2018/05/13(日) 06:38:35.11ID:???
>>1


>>52
だよねぇ

54名無虫さん2018/05/13(日) 08:24:28.10ID:2PC57InX

55名無虫さん2018/05/13(日) 08:25:16.33ID:yyNg+6PC
55

56名無虫さん2018/05/13(日) 08:26:05.56ID:w2f0K9XE
56

57名無虫さん2018/05/13(日) 08:37:37.60ID:0L+QuOhv
>>33
ムク犬は、秋田犬にその遺伝子があります。
わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。
でもその遺伝子はなくならない。だから時々、長毛のむく毛の仔犬は産まれ続ける。

これからは遺伝子多様性として、秋田犬長毛種も大事にして行ったらいいと思う。
(毛抜けの季節は大変だけどね)

ニホンオオカミも北方では毛が長め・ぶ厚めの一群がいたのかもしれないね。季節にもよるけど。

ただ、長毛種は、明治以降ミックスした樺太犬(サハリン・ライカ)や、極東のイーストシベリアンライカの血もミックスしているという。
そういった所の長毛遺伝子も秋田という北にあって日本海に面した地域ならあるだろうね。
(あるいは近代以前からかもしれない。)

58名無虫さん2018/05/13(日) 09:48:41.67ID:???
>わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。

ホワイトシェパードもブーム以前はそうだったとか

59名無虫さん2018/05/13(日) 12:17:45.35ID:???
西城秀樹がテレビでホワイトシェパード好きを語ってから
その存在が知られたんだっけ

60名無虫さん2018/05/13(日) 13:21:41.96ID:E1iTwW/m
60

61名無虫さん2018/05/13(日) 15:01:23.66ID:???
ホワイトシェパードも長毛秋田も可愛いのに
その犬種らしくないというだけで処分は気の毒だ
今後はらしくない犬種も生かす方向に行ってほしい

つーか、わさおのご主人と西城秀樹、何気にGJ

62名無虫さん2018/05/13(日) 17:05:31.15ID:???
わさお君のご主人も西城秀樹も、自分の飼い犬萌えを語ってただけなんだろうけど
処分されかねなかったたくさんの命を結果として救ったことになったね

63名無虫さん2018/05/13(日) 19:35:58.41ID:hXtOxEdp
その犬種の特徴なんて人間が勝手に決めたものだし
特徴が合致してないからといらない子扱いはヒドイ

64名無虫さん2018/05/13(日) 20:39:42.47ID:BA0RFCka
>>58
白柴も。品賞会を行う団体は、正式の経路として公認していなくても、家庭犬としてはポピュラーになった。

オオカミも日本犬も、複数のタイプのものがある。
犬は大事な自然と文化の資源、無駄にすべきでない。

65名無虫さん2018/05/13(日) 20:40:17.62ID:BA0RFCka
ニホンオオカミについてよくまとまった動画を見つけたよ。

https://youtu.be/OZJYOkdfxoY

66名無虫さん2018/05/13(日) 20:51:58.17ID:QPL1pCpb
>>57 秋田犬は闘犬時代に大きくするためにいろいろかけ合わせたもんな。短毛のマスチフ系だけじゃなかったと思う
それこそ樺太犬とかも

67名無虫さん2018/05/13(日) 21:41:33.97ID:JCOYPGEh
>>65
参考までに。ニホンオオカミと似ていると言われているフォークランドオオカミ(キツネ、イヌ)。

https://youtu.be/p0TGvcAURAY

68名無虫さん2018/05/13(日) 22:24:24.56ID:ZBp4POAB
(∪^ω^)わんわんお!

69名無虫さん2018/05/14(月) 01:03:16.31ID:chdP6dcC
いや、秋田犬にはもともと長毛はいなかった。天然記念物指定調査で当時の古老に
聞き取りを行っても 「長毛、肩高2尺以上、虎毛」 はいなかったと皆が皆語っていた。
ブチは普通にいたらしいが。

街には樺太との交流でたまに樺太犬のミックスがいたが山間部のマタギたちは長毛は
’使えない’として仕込みを行わず絶対に認めなかった。

ちなみにマタギ犬をもとに秋田日系を起こした京野兵衛門氏は秋田中探し回ってやっと
メス1尺九寸を手に入れこれが最大だとしている。この日系のマタギたち(雄矢白)などの
血が濃かったのが昔あった秋田犬協会系。だからトラ毛はなんと減点だったし体も小さい。
そしてマズルが長くストップも浅かった

70名無虫さん2018/05/14(月) 06:12:52.22ID:QxFqltY1
70

71名無虫さん2018/05/14(月) 07:24:35.73ID:???
>>48-53
エゾオオカミの剥製ェ…
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg

72名無虫さん2018/05/14(月) 09:02:23.92ID:???
>>71
いつ見ても酷すぎるwwwww

73名無虫さん2018/05/14(月) 09:28:09.15ID:7P0SuL36
無理して剥製にせずに毛皮だけの保存にしといた方がマシだったんじゃないかコレ

74名無虫さん2018/05/14(月) 11:28:18.83ID:WD/QmRUb
>>69
57は近代以降の話ですね。

▼参考までに
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html

75名無虫さん2018/05/14(月) 15:08:26.12ID:???
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

76名無虫さん2018/05/14(月) 21:02:23.78ID:mGKsDN6w

77名無虫さん2018/05/14(月) 21:03:14.03ID:0TigQnsN
77

78名無虫さん2018/05/15(火) 08:31:19.80ID:7pNQkWHJ
>>74
長毛秋田も新犬種ってことにすればいいのにね

79名無虫さん2018/05/15(火) 09:03:24.42ID:MrpBbrhm

80名無虫さん2018/05/15(火) 09:04:21.73ID:ONqUqULO
80

81名無虫さん2018/05/15(火) 09:18:16.65ID:FeWPJmg8

82名無虫さん2018/05/15(火) 10:46:26.75ID:???
>>71
オオカミに見えないと言われるライデンや科博の剥製の方がバランスはとれてるよな

83名無虫さん2018/05/15(火) 12:52:25.22ID:X6JymVqG
>>78
すでにわさおに似た犬を競うコンテストも開かれているそうだから、近い将来、そうなりそう。

84名無虫さん2018/05/15(火) 13:20:04.89ID:gklkmyu0

85名無虫さん2018/05/15(火) 15:45:42.61ID:7KRhxMRM
85

86名無虫さん2018/05/15(火) 19:01:08.11ID:???
>>69 >>74
秋田の長毛遺伝子はいつごろ受け継がれたのかってことだよね

87名無虫さん2018/05/15(火) 20:05:25.32ID:X6JymVqG
>>86
近代以降。樺太地域との交流が始まって以降なのは確実。

88名無虫さん2018/05/15(火) 20:06:49.29ID:X6JymVqG
姫路の市街地に出てきたキツネ

ニホンオオカミの見間違いであってほしいとかすかに願いを賭けるも…。

違っていたぽ。これがたとえば熊野古道とかなら、まだ希望を持てる。

https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1526353909

89名無虫さん2018/05/15(火) 21:39:03.27ID:???
かわゆす

90名無虫さん2018/05/15(火) 21:55:26.91ID:03zG+Q0P
>>69 カレリアンベアドッグみたいな模様のもいたってことか
そういえばカレリアンベアドッグってスピッツ系には珍しく、きれいなツートンカラーだな
南方(といってもフィンランドから見て)の改良が進んだ犬種と交配されてるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
>元々は毛色にかなりバリエーションがあったが、夜間や雪の中でもしっかりと見分けることができるようにするため、現在の白と黒の毛色に固定された。

犬種内の選抜育種だけでこんな毛色ができるのかな。例えば黒柴内の交配で黒白の対比がはっきりしたこんなタイプも作れる?

91名無虫さん2018/05/15(火) 22:06:30.80ID:1IHx+85u

92名無虫さん2018/05/15(火) 22:50:04.94ID:OEsaW9BS
ツートンカラーわんこ可愛い

93名無虫さん2018/05/16(水) 02:21:06.58ID:???
>>74
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html
>秋田犬の繁殖家は従来、長毛の子犬が生まれると表ざたにしたがらない傾向がある。
>一方、その親犬は繁殖に使い続ける。
>このため長毛の遺伝子はいつまでも引き継がれ、積年の課題克服に至らないのが実情だ。

長毛は失格なのに、その遺伝子持ってる親はしれっと繁殖に使うってなぁ

94名無虫さん2018/05/16(水) 07:36:45.72ID:???
>>93
人間は嘘をつく生き物…

95名無虫さん2018/05/16(水) 09:52:37.22ID:VCaD3oWC
95

96名無虫さん2018/05/16(水) 11:18:02.83ID:j0dXHR6A
てす

97名無虫さん2018/05/16(水) 17:36:46.61ID:+GBFJWjM
だぬ

98名無虫さん2018/05/16(水) 18:38:09.06ID:cIhUScpI
>>94
嘘をついてはいない。隠し事をしている。

99名無虫さん2018/05/16(水) 19:41:34.84ID:WgYH5m6y
99

100名無虫さん2018/05/16(水) 19:42:25.53ID:C/5qZPJB
100

101名無虫さん2018/05/16(水) 19:43:18.61ID:zfaESlh2
101

102名無虫さん2018/05/16(水) 19:44:00.80ID:Ge8Z1gld

103名無虫さん2018/05/16(水) 20:45:09.70ID:???
>>98
虚言じゃなく隠蔽ってやつだぬ

104名無虫さん2018/05/16(水) 22:26:39.75ID:???
隠してただけで嘘はついてないお〜
とな

105名無虫さん2018/05/17(木) 08:17:12.95ID:94IPBbxm
105

106名無虫さん2018/05/17(木) 13:26:52.63ID:???
( ̄∀ ̄)

107名無虫さん2018/05/17(木) 13:49:06.74ID:GJpxlYOK
あこうしみ

108名無虫さん2018/05/17(木) 13:49:54.49ID:zJsWAz7b
108

109名無虫さん2018/05/17(木) 13:50:44.20ID:qDy1+OSR
109

110名無虫さん2018/05/17(木) 13:51:27.85ID:8taFxrGK
110

111名無虫さん2018/05/17(木) 13:52:18.85ID:NBwiSVkt
111

112名無虫さん2018/05/17(木) 16:14:35.36ID:Bu/xVIdQ
【Jew、Jap、は靴を脱ぐ】 天皇Wお持ち帰り″計画  <アミシャーブ>  皇室Wエフライム族″疑惑
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526522034/l50

113名無虫さん2018/05/17(木) 16:16:30.68ID:???
隠蔽繁殖家「長毛の仔犬なんて生まれなかったんや!」

114名無虫さん2018/05/17(木) 19:02:30.76ID:???
長毛遺伝子をつきとめ、その遺伝子持ってる秋田を選別
長毛秋田という新種として認めればよろし

115名無虫さん2018/05/17(木) 19:48:18.55ID:UfvFWHlU
115

116名無虫さん2018/05/17(木) 20:06:08.11ID:???
>>58-62
ホワイトシェパードの恩人が昨日…
ご冥福をお祈りします

117名無虫さん2018/05/17(木) 20:42:18.42ID:hgYtsBv8
日本スピッツってなぜ大型犬のサモエドとのつながりが言われるんだろう
普通にドイツやイタリアの小型スピッツの系譜じゃないのかな...?
それともあの純白はサモエドの血が入らない限りあり得ないのかな

118名無虫さん2018/05/17(木) 21:56:44.99ID:/6qegtVf
>>117
もともと、ヨーロッパ周りとロシア周りのスピッツ系の犬が日本に入ってきた。
たぶん、柴犬あたりとも交配したのかな?
小型化して固定化し、日本スピッツという新種になった。

119名無虫さん2018/05/18(金) 07:39:06.95ID:hsI/NZ/J
119

120名無虫さん2018/05/18(金) 07:39:56.28ID:YTB4AUEI
120

121名無虫さん2018/05/18(金) 07:40:50.32ID:qDU9SfwX

122名無虫さん2018/05/18(金) 07:42:08.45ID:ruswjTqH
122

123名無虫さん2018/05/18(金) 07:42:54.12ID:Er6z8VX8
123

124名無虫さん2018/05/18(金) 07:43:38.44ID:RkFRHEWz

125名無虫さん2018/05/18(金) 07:44:23.97ID:GYGIck6T
125

126名無虫さん2018/05/18(金) 07:45:49.55ID:ivNZ12g+

127名無虫さん2018/05/18(金) 13:18:59.69ID:vGbpsJ5o

128名無虫さん2018/05/18(金) 19:47:11.06ID:GvHSkNes
>>116
(´;ω;`)

129名無虫さん2018/05/18(金) 21:30:00.74ID:???
日本スピッツは現在海外で人気出てると聞いたな

130名無虫さん2018/05/18(金) 23:25:08.85ID:WH5MtYcA
130

131名無虫さん2018/05/19(土) 02:03:21.83ID:???
日本スピッツは白いポメラニアンみたいで可愛い

132名無虫さん2018/05/19(土) 13:04:22.39ID:???
だぬ

133名無虫さん2018/05/19(土) 13:06:26.73ID:e+zC4osr
133

134名無虫さん2018/05/19(土) 13:07:10.73ID:FUTXpJx6

135名無虫さん2018/05/19(土) 13:08:11.14ID:uU7KsAbZ
135

136名無虫さん2018/05/19(土) 13:08:56.44ID:Fszfi0BE

137名無虫さん2018/05/19(土) 15:12:57.62ID:???
>>94
ずる賢いし武器持たせれば攻撃力無限大だし
先進国で猛獣の脅威が過去のものとなった現在
人間自身が一番やっかいな生き物と化したね

138名無虫さん2018/05/19(土) 16:43:45.89ID:ARJxC/cq
生態系トップの生物にとって同族が天敵というのはあるある

139名無虫さん2018/05/19(土) 18:11:14.90ID:???
オオカミもそうだもんね
オオカミ同士の抗争でオオカミの増えすぎを調節

140名無虫さん2018/05/19(土) 18:49:04.75ID:vRm5rCNB
140

141名無虫さん2018/05/19(土) 20:50:13.67ID:???
だから群れる肉食獣は団結することで
優良物件の縄張り(餌が豊富な場所など)をライバルから守ったり
たおした獲物をライバルに盗られないようにしたりするんだよな

142名無虫さん2018/05/19(土) 22:07:30.82ID:oRGidNTt
人間の勢力争いみたいda

143名無虫さん2018/05/19(土) 22:32:06.04ID:???
社会性のある動物は人間に近い行動したりするからね

144名無虫さん2018/05/20(日) 07:42:45.49ID:V2F+3NGZ
144

145名無虫さん2018/05/20(日) 07:43:37.34ID:a8c37/lb
145

146名無虫さん2018/05/20(日) 07:44:42.24ID:FtB144Nt

147名無虫さん2018/05/20(日) 08:20:04.41ID:???
なーる

148名無虫さん2018/05/20(日) 10:10:35.07ID:SG2TYSI7
社会性のある群って結局人間にも通じる複雑な関係性持ってくるからなぁ
擬人化するわけじゃなくとも似てくる部分があるのは当然

149名無虫さん2018/05/20(日) 11:06:31.83ID:???
人間同士もなまじ近しいからこじれて犯罪にいたるはあるある

150名無虫さん2018/05/20(日) 12:36:04.20ID:LbYefuwG
150

151名無虫さん2018/05/20(日) 13:12:21.65ID:???
だぬ

152名無虫さん2018/05/20(日) 14:01:43.84ID:???
同族嫌悪、近親憎悪

153名無虫さん2018/05/20(日) 15:23:25.72ID:9wNBy1Wg
成歩堂

154名無虫さん2018/05/20(日) 19:19:11.40ID:???
似たもの同士のケンカあるある

155名無虫さん2018/05/20(日) 19:38:54.85ID:fwNEcIWt
155

156名無虫さん2018/05/20(日) 19:49:35.75ID:???
NHKスペシャルの人類誕生で
異種だったネアンデルタール人ではなく
ホモサピエンス同士の抗争があった形跡があるというのやってた

157名無虫さん2018/05/20(日) 21:22:03.15ID:???
近しいからこそ争ってしまう
人間の業よのぅ

158名無虫さん2018/05/20(日) 21:48:36.67ID:GZ7vva5T
頂点捕食者の数を調整するのは頂点捕食者同士の争いだったりするから仕方ない

159名無虫さん2018/05/21(月) 05:40:34.31ID:???
(´・ω・`)ショボーン

160名無虫さん2018/05/21(月) 07:52:27.64ID:111FAX0N
160

161名無虫さん2018/05/21(月) 08:35:28.25ID:???
棲み場所や食性を変えて遠ざかるのが共存の道

162名無虫さん2018/05/21(月) 09:24:53.68ID:bgAJdjJ6
>>161
棲み分け理論ってやつだね

163名無虫さん2018/05/21(月) 12:04:54.24ID:???
みんな違ってみんな幸せ

164名無虫さん2018/05/21(月) 15:02:59.93ID:2B+e2nxi

165名無虫さん2018/05/21(月) 15:03:44.88ID:l2DXFFGk
165

166名無虫さん2018/05/21(月) 15:04:37.51ID:Mv8W3uoP
166

167名無虫さん2018/05/21(月) 16:03:23.00ID:???
確かにキャラかぶると潰しあいになっちゃうよな

168名無虫さん2018/05/21(月) 19:38:10.03ID:ZO/cXep0
逆に回りに合わせるのも穏便に生きるコツの一つではあるけど加減が難しいやね

169名無虫さん2018/05/21(月) 20:22:16.94ID:BaVMJG/9
【死去、朝丘雪路】 津川「アルツハイマー」 マイ十レーヤ「原因は放射能」 2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

170名無虫さん2018/05/21(月) 21:48:23.19ID:y31opxVD
170

171名無虫さん2018/05/21(月) 22:01:01.71ID:???
夏目漱石「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。」

172名無虫さん2018/05/21(月) 22:21:17.54ID:???
>>171
夏目金之助乙

173名無虫さん2018/05/21(月) 23:05:40.00ID:???
人間の世界も野生の世界もトップはトップでたいへん

174名無虫さん2018/05/22(火) 06:20:00.03ID:Gcm2D8uM
んだんだ

175名無虫さん2018/05/22(火) 06:20:55.27ID:RrY0VmeH
175

176名無虫さん2018/05/22(火) 06:21:42.56ID:7eWu4LAW

177名無虫さん2018/05/22(火) 06:22:45.42ID:jYlI7sqX
177

178名無虫さん2018/05/22(火) 08:09:42.27ID:CV8IRkLd
>>161
距離を置くのって、知恵だよね。
それを寂しいとか冷たいとかネガティブにばかり考えないほうがいい。
そんな事を言う人は、言っちゃ悪いけれど単純・「幼稚」・「原始的」なのよ。

179名無虫さん2018/05/22(火) 10:41:00.62ID:???
人間関係の場合は更に複雑だから
本能に基づく棲み分けと単純に一緒には出来ないかと
他人と距離置く生き方が成熟した思考の結果ばかりとは限らないしね

180名無虫さん2018/05/22(火) 12:28:57.17ID:???
この間、テレビで鳥を遺伝子操作して先祖帰りさせる事は可能だとか言ってたぞ。

181名無虫さん2018/05/22(火) 18:03:46.69ID:CV8IRkLd
>>180
日本犬、特に四国犬をちょっと遺伝子操作したら、ニホンオオカミ復活なんてすぐやれそうだね。
わくわく。

182名無虫さん2018/05/22(火) 20:01:45.97ID:???
ジュラシックパークな絶滅動物園実現するのか

183名無虫さん2018/05/22(火) 20:23:54.55ID:RhzwxXQ4
夢が広がりんぐ

184名無虫さん2018/05/22(火) 23:32:39.13ID:vJy6Tr6O
>>181
外見はニホンオオカミ。
性格はイッヌみたいなの飼いたい。

185名無虫さん2018/05/23(水) 00:11:57.62ID:eEN4I5kz
ニホンオオカミ的というよりはタイリクオオカミっぽいけど、こんなのも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3
ちょっと気質の説明に大本営発表が入ってるかな?と思わないでもないけど

186名無虫さん2018/05/23(水) 00:33:09.08ID:I2mFSk7U

187名無虫さん2018/05/23(水) 02:29:26.52ID:cz+Ohgl9
>>184
四国犬サイズの縄文柴犬型の新品種とか。

ただ、その前に日本犬は各種、繁殖が難しく、他犬種輩出用に貸す犬の散歩余裕はないかも。

例外は柴犬と豆柴くらい。

188名無虫さん2018/05/23(水) 12:50:17.81ID:cz+Ohgl9
これ、ロシアの地犬・ライカ犬の画像。

https://youtu.be/ZiBebb3zGVA

何とものどかな農村風景。半分、放し飼いもできる。

昔の日本の犬の買い方もこうだったんだろうな。
これで急峻な山、密集する照葉樹林、焼畑農耕を合わせると、明治の初期に純血種の残っていた日本犬の故郷と重なる。
それはさらに、ニホンオオカミ目撃地域とも繋がる。

189名無虫さん2018/05/23(水) 13:10:51.33ID:???
かわゆすなぁ

190名無虫さん2018/05/23(水) 13:43:08.09ID:ZLbMTEtJ
190

191名無虫さん2018/05/23(水) 14:56:20.49ID:???
>>173
底辺も辛いお

192名無虫さん2018/05/23(水) 16:24:41.37ID:w3rHacMm
みんな辛くてみんな駄目ってか?

193名無虫さん2018/05/23(水) 16:42:29.23ID:???
>>188
マジかわいい
 
>>192
なんという悪平等

194名無虫さん2018/05/23(水) 19:46:00.43ID:GQVkog8X

195名無虫さん2018/05/23(水) 19:46:46.52ID:1UAfkmWQ
195

196名無虫さん2018/05/23(水) 20:48:17.18ID:???
>>188
これはかわいすぐる

197名無虫さん2018/05/23(水) 21:34:03.96ID:XnY++bf2
コロコロっとした体つきに丸まった尾がたまらん

198名無虫さん2018/05/23(水) 22:19:43.67ID:???
仔犬かわいいよ仔犬

199名無虫さん2018/05/23(水) 23:44:38.39ID:VzZriIlu
199

200名無虫さん2018/05/23(水) 23:45:35.98ID:X6bvxgIf
200

201名無虫さん2018/05/24(木) 07:54:59.48ID:???
>>180
家畜の原種とか近い将来再現出来るのかな
犬の原種オオカミは絶滅してるらしいから、どんなオオカミなのか知りたい
日本犬によく似てる予感

>>188
子犬かわえぇー

>>191-192
幸せなんて所詮主観ですしおすし

202名無虫さん2018/05/24(木) 13:11:45.86ID:68eHI4L+
>>201 ウシでは行われてるな

203名無虫さん2018/05/24(木) 20:02:34.48ID:LKhpGazl
>>202
これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

遺伝子操作じゃなく、外見を目安に戻し交配させてったものだけど

204名無虫さん2018/05/24(木) 20:10:45.07ID:???

205名無虫さん2018/05/24(木) 22:03:05.59ID:G721vmEo
205

206名無虫さん2018/05/24(木) 22:55:00.84ID:???
絶滅動物復活させてのジュラシックパークは人類のロマン

207名無虫さん2018/05/24(木) 23:32:10.53ID:Qwntj7lU
未知動物発見もロマンだお

208名無虫さん2018/05/25(金) 00:54:14.86ID:???
だぬ

209名無虫さん2018/05/25(金) 02:41:57.06ID:uXOxnMeA

210名無虫さん2018/05/25(金) 02:42:49.11ID:SIoWoWpH
210

211名無虫さん2018/05/25(金) 02:43:35.74ID:OyZ2/Uin
211

212名無虫さん2018/05/25(金) 04:09:41.54ID:???
>>203外見見る限りはクリソツで再現度高し

213名無虫さん2018/05/25(金) 08:50:03.85ID:???
科博剥製をクローン技術で復活させて飼いたいという人は少なくなかろ

214名無虫さん2018/05/25(金) 10:09:46.53ID:???
科博剥製かわいいし

215名無虫さん2018/05/25(金) 10:23:12.71ID:mzb/bxS/
215

216名無虫さん2018/05/25(金) 12:58:11.07ID:???
あの柴犬っぽい可愛らしさは何なんだろうねw>科博剥製

217名無虫さん2018/05/25(金) 13:30:39.55ID:R07ppQxR
オオカミの足は太く大きく逞しいのに、あの剥製は犬のように小さく見える点も柴犬感に拍車かけてる

218名無虫さん2018/05/25(金) 16:28:51.21ID:???
ヤマイヌと呼ばれた狼的犬科動物の中には足の小さいのもいたらしい
科博のもそっち(ヤマイヌ)だったんでは?

http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>この動物で特に目立つ特徴は、足(feet)と頭部が細いことです。
>シーボルトが説明しているハンターたちが使うイヌによく似ていますが、その習性は普通のイヌとは全く違っています。
>機嫌のよいときは極めて特殊な笑い方(?)をみせますが、興奮時や怒った時には、奇妙な踊るような歩き方をします。
>顔から鼻にかけては本土のオオカミ(Canis hodophilax) に似ています。
>この個体を最初に見たときの印象は、オオカミと猟犬が入り混じったものだろうということでした。
>しかしオオカミも猟犬もかなり大きな足をしているのに、この個体は細いのです。

219名無虫さん2018/05/25(金) 22:26:55.10ID:9sirR8/3

220名無虫さん2018/05/25(金) 22:27:54.46ID:d+H7TfQC
220

221名無虫さん2018/05/25(金) 22:28:49.88ID:/OKNrw61

222名無虫さん2018/05/25(金) 22:29:38.92ID:kfJbRxhr
222

223名無虫さん2018/05/25(金) 22:53:11.56ID:???
シンデレラ足なヤマイヌかわゆす

224名無虫さん2018/05/25(金) 23:37:48.42ID:AkLNEtn1
>>218 『頭部が細い』
ニホンオオカミとmtDNAのハプロタイプが同じとされたイタリアオオカミの夏毛画像。
@【 http://maxfear.photoshelter.com/gallery-image/G0000YaHtlbGZsgU/I0000lwLBqQXZjkY/8
A【 https://www.jungledragon.com/tag/16030/italian_wolf.html
B【 https://ia.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_italicus#/media/File:Lupo_Appenninico.jpg

225名無虫さん2018/05/26(土) 00:46:35.82ID:ezdEiMw4
ニホンオオカミはハイイロオオカミと近縁で、イエイヌはハイイロオオカミを飼い慣らしたものなのに、
ニホンオオカミとイエイヌの交雑個体は殆んど居ないの、不思議だな

226名無虫さん2018/05/26(土) 00:55:34.44ID:XhpOT1zI
>>225
いるんじゃない?

227名無虫さん2018/05/26(土) 07:43:54.64ID:6vimJ1NA

228名無虫さん2018/05/26(土) 12:36:17.78ID:itVcIjZ0
>>225-226
昔ながらの日本犬自体稀少になってるし
交雑があったとしてもそれを確かめるのが難しいって問題もあること考えたら
交雑個体が知られてないのもそんなに不思議じゃないと思う

229名無虫さん2018/05/26(土) 19:45:51.21ID:???
既出だがニホンオオカミが犬と交雑した形跡自体は存在する
http://www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&page_no=297
>このニホンオオカミの系統に近いサンプルとして紀州犬一頭とハスキー犬一頭が検出された。
>この2頭のmtDNA配列は、ニホンオオカミと極めてよく似たmtDNA配列を有していた。

比較のため犬の遺伝子も色々調べた中で
ニホンオオカミと似たmtDNA配列を持った犬が紀州犬とハスキー犬各一匹づつみつかったよという話で
紀州犬とハスキー犬という犬種全般にニホンオオカミの遺伝子が受け継がれてるというわけではない

各地の様々な日本犬の遺伝子をもっと調べれば、ニホンオオカミの遺伝子を受け継ぐ個体は
さらに見つかるかもしれない

230名無虫さん2018/05/26(土) 20:34:13.79ID:kQH+Yu7P
230

231名無虫さん2018/05/26(土) 21:46:34.56ID:???
ニホンオオカミの遺伝子はmtDNAに関してしかわかってないからね
今後核DNAを抽出解析することが出来ればまた違ってくるだろう

232名無虫さん2018/05/26(土) 22:02:12.83ID:???
ミトコンドリアウルフ!

233名無虫さん2018/05/26(土) 22:20:07.97ID:9p+IsxSl
233

234名無虫さん2018/05/26(土) 22:20:58.09ID:JzmG+IH4
234

235名無虫さん2018/05/26(土) 22:21:43.18ID:CKSSlnce
235

236名無虫さん2018/05/26(土) 22:41:27.64ID:???
>>217-224
なんでヤマイヌの足は小さいのだろう
何か理由があるのかな?

237名無虫さん2018/05/26(土) 23:35:17.25ID:???
>>178
「同族と共に行動する(それが出来ないと寂しいと落ち込む)」も「争わないために同族と距離を置く」も
両方とも生きるための『本能』
相反する本能を理性で抑えてバランスとるのが『知恵』だと思う

238名無虫さん2018/05/27(日) 00:51:30.36ID:MSc8UxR6
>>225 キンイロジャッカルと犬の交配種が存在して、しかも犬種として確立してるくらいだから、より犬に近いはずのニホンオオカミとも交配可能では
キンイロジャッカルは近年遺伝的にオオカミに近いアフリカの「亜種」と、もっと前に分岐したアジアの「亜種」が、他人の空似ということで別種同士になったけど、
ジャッカル/犬の交配に使われたのはより縁遠いはずのアジアの系統。恐らくイヌ属で最初に分岐した系統
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulimov_dog
旧ソ連で開発されたから手に入りやすい中央アジアのキンイロジャッカル(Turkmen golden jackal)を使ったのかな
ただ、人為的に相手をあてがわせた交配と、本人(犬)?たちが相手を選ぶ自然交配だと当然起こりやすさも違うだろう

239名無虫さん2018/05/27(日) 00:52:40.90ID:MSc8UxR6
ひょっとして頑張ればリカオンと犬でも交配種が作れたりして....

240名無虫さん2018/05/27(日) 02:06:08.73ID:w/yQ6RJt
240

241名無虫さん2018/05/27(日) 08:03:43.98ID:???
>>239
あれ、交配はなんとか出来たんじゃなかったっけか
リカオンと犬

242名無虫さん2018/05/27(日) 09:12:11.98ID:QxUA6u1X
リカオンも人間に対するなつこさから犬の先祖候補の一つだったこともあるとか
遺伝や分類面ですぐに否定されたようだけど

243名無虫さん2018/05/27(日) 11:54:28.35ID:BmD+grW3
>>239 >>241
リカオンと犬の交雑個体に繁殖能力があるかどうかはよく判りませんが、セグロジャッカルや
ヨコスジジャッカルとイヌとの交雑個体は繁殖能力が無いというのは見たことがあります。
ドールやリカオンはどうなんでしょうね。

244名無虫さん2018/05/27(日) 12:03:49.16ID:BmD+grW3
>>225 >>228 >>229
交雑個体でも何代目かにもよるかもしれませんね。F1ではオオカミの形質が強く現れ、
F2、F3・・・と段々とイヌの形質になっていってしまうのでは。

245名無虫さん2018/05/27(日) 13:09:07.59ID:7VtAbdxi
245

246名無虫さん2018/05/27(日) 13:09:57.17ID:rOKqsDU9
246

247名無虫さん2018/05/27(日) 13:21:58.47ID:68IJtJCm
>>244
参考までに

マユツバだと言う気もするけれど
間接情報だけど

ニホンオオカミと紀州犬のF3とされる個体写真

https://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/253541baab820c96426bd5809183406a

248名無虫さん2018/05/27(日) 19:11:55.02ID:MSc8UxR6
>>343 最近の研究で、キンイロジャッカルとアビシニアジャッカル以外のジャッカルはリカオンよりもさらに犬から遠縁と判明したとか
さすがに雑種が不妊となるとイヌ属扱いは難しいし、そもそもドールやリカオンが別属扱いだし
でもセグロジャッカルとかに新属の地位を与えようとする動きは聞かないな
ジャッカルはイヌ科研究者にとって、人気がないを通り越して空気な存在かw

249名無虫さん2018/05/27(日) 20:26:38.71ID:BmD+grW3
>>248
キンイロジャッカル(Canis aureus)って毛が伸びてるとどことなくドールにも似てるね。
https://ru.123rf.com/photo_43340000_adult-golden-jackal-canis-aureus-in-a-forest.html
ヨーロッパや中東のキンイロジャッカルは、アジアのものよりも獰猛そうに見える。

250名無虫さん2018/05/27(日) 20:32:07.18ID:7xk2t0g/
250

251名無虫さん2018/05/27(日) 21:56:59.00ID:???
>>248
>ジャッカルはイヌ科研究者にとって、人気がないを通り越して空気な存在かw

(´;ω;`)ブワッ

252名無虫さん2018/05/27(日) 23:58:06.90ID:dZCIL+LM
見かけだけ似てるからと
遠縁同士の種もまとめてジャッカルにしてあるカオス状態が放置されてるからなぁ

253名無虫さん2018/05/28(月) 01:58:54.98ID:JpZJNcCt
>>232
確か韓国ソウルの動物園に、ミトコンドリアから作った狼犬がいるって、縄文柴犬のサイトに載っていた。
あれはまだ記事があるかな。

254名無虫さん2018/05/28(月) 07:58:37.89ID:yip5gWH5
ムーみたいだな、どちらも

255名無虫さん2018/05/28(月) 08:14:35.74ID:e+rx+dWG
255

256名無虫さん2018/05/28(月) 08:15:29.44ID:JAbbLNfU

257名無虫さん2018/05/28(月) 08:55:38.36ID:???
ムー民とは微妙に違うよーな

258名無虫さん2018/05/28(月) 09:20:03.45ID:no9ueZmn
♪ねぇムー民こっち向いて〜♪

259名無虫さん2018/05/28(月) 09:33:07.61ID:ZAIdCviT
ああ、江戸しぐさみたいなもんか
言ったもの勝ち、的な

260名無虫さん2018/05/28(月) 13:37:17.03ID:n0hROh0j
>>236
「ヤマイヌの足は小さい」とか「細い」というのは、どこの部分のことなんでしょうね。
@人間で言うところの「手の平」「足の裏」に相当するところなのか、
A「指と肉球」部分なのか、
B「四肢の手首〜ヒジ・足首〜ヒザ」に辺る部分なのか、
C「ヒジ〜肩・ヒザ〜後肢付け根」に辺る部分なのか、
D「BとC」を合わせてのことなのか?
よくわかりません。

261名無虫さん2018/05/28(月) 16:23:20.70ID:???
>>253
韓国の動物園が成功したと伝えてその後疑惑に思われてたのはクローンオオカミでは?

>>259
江戸しぐさの捏造歴史ガー、アイヌ利権ガーみたいな板違い話題に粘着したい人は巣に帰ってお願いします。
http://find.5ch.net/search?q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

>>260
タイリクオオカミは四肢全体と、地面につく足の裏部分が犬に比べて太くがっしりしてる印象なので
ヤマイヌはオオカミに似ていながら、それらが細く小さく見えたってことなんじゃないかと想像。

262名無虫さん2018/05/28(月) 20:29:10.91ID:???
オオカミも大型犬もその体重を支えるために足は太くてがっしりしてる
それらよりは小型だったヤマイヌ(ライデン剥製)は、相対的に足が細く見えたのかも

263名無虫さん2018/05/28(月) 20:37:54.98ID:6gPi4YiS
ライデンのって骨は実物のが使われてるの?

264名無虫さん2018/05/28(月) 21:31:14.57ID:???
>>263
科博剥製もライデン剥製も中に骨は入ってない
骨は骨で別にされて標本になってたかと

265名無虫さん2018/05/28(月) 22:13:48.08ID:U87YK13b
265

266名無虫さん2018/05/28(月) 22:14:40.01ID:Bwe+yLKo
266

267名無虫さん2018/05/28(月) 23:26:11.04ID:n0hROh0j
ニホンオオカミの剥製と骨格が揃っているのは科学博物館のM100だけであり頭骨を見ると後頭部への
出っ張り(中央のトサカのようなもの)があり成獣であることが判る。するとこの全身骨格より四肢の長さが判る。

ロンドンにある鷲家口の仮剥製は、頭骨を見ると後頭部への出っ張りがわずかであり亜成獣であることが判る。

ライデンの剥製は一番小さな頭骨(L3)とセットであり全身骨格は無い。---(hodophilax)
頭骨(L2)---(hodophilax)
頭骨(L1)と全身骨格はイヌ---(familiaris)

和歌山大と東大は、頭骨と剥製しかなく全身骨格が無い。

268名無虫さん2018/05/29(火) 09:02:42.44ID:6DLb1120
>>267
詳しい解説感謝
科学博物館のニホンオオカミはセットで全身骨格が残ってる貴重な標本なんだね
オオカミに見えない剥製としてAAで揶揄したらバチが当たるわw

269名無虫さん2018/05/29(火) 13:06:05.76ID:???
科博標本の株あがりんぐ

270名無虫さん2018/05/29(火) 13:56:03.52ID:ub86aWBm
270

271名無虫さん2018/05/29(火) 15:18:04.91ID:???
>>261-262
あるいはオオカミとヤマイヌの生態の違いによるものなのかな>足の太さの違い

272名無虫さん2018/05/29(火) 17:30:08.95ID:???
国立科学博物館のニホンオオカミ(あのかわいい剥製の)骨格標本
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Japan_Wolf_Skelton.jpg/1280px-Japan_Wolf_Skelton.jpg

273名無虫さん2018/05/29(火) 18:31:45.37ID:YopAMnds
>>272
骨格標本だとちゃんとオオカミっぽく思える不思議

274名無虫さん2018/05/29(火) 19:53:40.55ID:???
骨格標本は剥製より大きく見える
皮はどうしても生前より縮んでしまうからというのもあるかららしい

275名無虫さん2018/05/29(火) 23:38:54.99ID:vclSLVv0
はく製は足元の扱いが難しいんだろうな....
同じ科博にあるコヨーテのはく製
http://db.kahaku.go.jp/webmuseum/exh/large_image.do?data_id=1747009&midx=0
生息数が多いから、いいはく製にできる亡骸を選べるんだろうな

276名無虫さん2018/05/30(水) 00:22:30.75ID:EerCOsPn

277名無虫さん2018/05/30(水) 00:27:56.45ID:+cVSp+Pl
277

278名無虫さん2018/05/30(水) 01:50:11.57ID:Er579AzP
>>271
「夏毛と冬毛」、「オスとメス」、「成獣と亜成獣」というのも考えられませんか。
ライデンの剥製は夏毛ですし前肢にデキモノができていて殆ど走れなかったのでは?
肢に傷害があれば筋肉も付きにくかったのかもしれません。

279名無虫さん2018/05/30(水) 09:54:26.64ID:???
>>278
ライデンのはニホンオオカミの平均からいって体格も小型だし
腫瘍のせいで足や体全体の発育が良くなかった可能性はありますね
その個体変異が他のニホンオオカミとは違って見えたのかも

280名無虫さん2018/05/30(水) 13:21:19.31ID:MZXNbRPn
280

281名無虫さん2018/05/30(水) 13:57:35.18ID:???
>>278
>ライデンの剥製は夏毛ですし

確かに夏毛の短毛だと足も細く見えたってのもあるだろうな

282名無虫さん2018/05/30(水) 14:10:22.81ID:???
足細見せファッションみたいに纏い物で足細く見えるあるある

283名無虫さん2018/05/30(水) 15:16:57.13ID:cN61CZCw
成歩堂

284名無虫さん2018/05/30(水) 19:20:55.60ID:???
>>275
かわゆす

285名無虫さん2018/05/30(水) 19:38:51.29ID:c4IlaoMi
285

286名無虫さん2018/05/30(水) 21:07:07.82ID:???
>>242-243
リカオンと言えばギリシャ神話のリカオン王思い出す

287名無虫さん2018/05/30(水) 21:45:12.15ID:???
リカオンの名前の由来だってね

288名無虫さん2018/05/30(水) 23:06:38.15ID:t/eVNq4R
一方でチベットオオカミの学名の亜種の部分は「ちゃんこ(chanco)」
何語だよw
ネパール・ムスタンからNHKのロケ隊が幼獣を違法に連れて帰ってきたのはもう四半世紀も前か
日本の動物園で子孫は残してるんだろうか

289名無虫さん2018/05/30(水) 23:50:26.20ID:mZnJ/Ey7

290名無虫さん2018/05/30(水) 23:51:41.92ID:6VBHcjZQ
290

291名無虫さん2018/05/31(木) 07:26:02.45ID:???
例えに出しては悪いが、
山って遭難した人を簡単に見つけ出せないほど深いんだな

292名無虫さん2018/05/31(木) 09:42:51.57ID:5AZKqUtt
>>288
なんでちゃんこなんだろうなw
あと狼の仔勝手に持ち帰ったらあかんやろNHK

>>291
山で遭難したとわかってるために捜索されてもなお行方不明のままの人は毎年何人かはいる
http://www.police.pref.fukushima.jp/07.anzen/-sangaku/-sounan/sangaku_jiko.html
http://www.police.pref.fukushima.jp/07.anzen/-sangaku/-sounan/jiko_past/H28/sangaku_jiko.html
山に行くと告げずに遭難した人なんてまずわからず、動物の餌だろうなぁ

293名無虫さん2018/05/31(木) 11:39:05.87ID:???
>>288
ヤラセも指摘されてるし、問題ありあり番組だったのね>NHKのムスタン番組
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%A4%E7%A6%81%E6%96%AD%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%83%BB

%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3
>番組に登場したオオカミの子供を持ち帰り、番組放送に合わせて動物園に寄贈していた事実と番組PRに利用してるならば希少動物保護のワシント

ン条約の精神に反すると問題を報じた。

294名無虫さん2018/05/31(木) 12:51:50.28ID:???
昔のこととはいえ、色々とひでーなw

295名無虫さん2018/05/31(木) 13:07:59.08ID:9hHLNVXj
295

296名無虫さん2018/05/31(木) 13:53:37.58ID:???
>>244
狼犬のブリーダーいわく犬的な外見は優性遺伝っぽいからF1でも犬っぽくなってしまうことはあるという
遺伝子調べてみたら、みかけよりずっと狼よりの犬はいるのかも

297名無虫さん2018/05/31(木) 15:26:47.35ID:DZsPeYvd
>>288
なんでチャンコなんだろう?
ヌクテとかでいいだろうに

298名無虫さん2018/05/31(木) 18:06:16.68ID:???
ニホンオオカミの学名がスキヤキとかスシにされなくて良かったw

299名無虫さん2018/05/31(木) 18:28:08.20ID:2L/6z1ZZ
299

300名無虫さん2018/05/31(木) 18:28:56.08ID:6wcGME7+
300

301名無虫さん2018/05/31(木) 19:25:24.14ID:???
>>201
何に幸福感感じるかはほんと人それぞれだしね
動物好きでない人には、進んで猫の下僕に成り下がる人間の幸せ〜は理解出来ないし

302名無虫さん2018/05/31(木) 20:15:10.06ID:???
>>301
猫による地球の支配
https://mato
me.naver.jp/odai/2144757955636761101

303名無虫さん2018/05/31(木) 21:00:51.19ID:7bGtljTJ
支配者の猫と言えばこれだな
https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35283.html

304名無虫さん2018/05/31(木) 23:08:31.61ID:???
>>302
ぬこ可愛いよぬこ

>>303
名作だ

305名無虫さん2018/05/31(木) 23:38:21.75ID:rVbh9gSu
305

306名無虫さん2018/05/31(木) 23:52:54.17ID:z5gsxr6R
>>296 食用犬にされた(ひょっとして現役....?)チャウチャウですら、オオカミに遺伝的には近いそうだな
食肉用家畜って気質にはあまり注意は払われてないのかな。チャウチャウは初心者向きの犬種ではないらしい
もっと大きい豚とか肉牛なんか、本気を出したら相当ヤバい生き物なんだろうな
怠惰に見えて心は野生動物のまま?
そう考えると多くの犬は他の家畜から一歩抜け出して人に近づいた存在だな

307名無虫さん2018/06/01(金) 01:05:38.34ID:4FvfbAh2
>>292
仔オオカミか。可愛いし、日本では希少価値だしで、和犬みたいなものと思って、希少価値や飼育の難しさ、条約の規制も知らず考えず、
思いつきで持ち帰ったのかね。
病気の感染、いくら近いといってもニホンオオカミと他のオオカミはとはちがう、
オオカミと原始的な犬も違うんだけど。
不勉強なスタッフには困り者。

308名無虫さん2018/06/01(金) 01:10:30.25ID:4FvfbAh2
>>292
仔オオカミか。可愛いし、日本では希少価値だしで、和犬みたいなものと思って、希少価値や飼育の難しさ、条約の規制も知らず考えず、
思いつきで持ち帰ったのかね。
病気の感染、いくら近いといってもニホンオオカミと他のオオカミはとはちがう、
オオカミと原始的な犬も違うんだけど。
不勉強なスタッフには困り者。

309名無虫さん2018/06/01(金) 02:06:13.00ID:???
>>306
映画ハンニバルでも殺人に利用されてたけど
マジ豚さんはヤバいよ

310名無虫さん2018/06/01(金) 02:15:49.48ID:Ju98CQlu
ブロイラーだって元になった品種には軍鶏の系統が入ってるそうだしな
長生きさせたら案外凶暴か
というか肉用の鶏って、西洋の品種でも大体軍鶏かコーチンなどのアジア系の血が入ってる感じ
そういうのが入る前のヨーロッパの品種の外見が、白色レグホンみたいなスレンダーで小型な野鶏タイプか

311名無虫さん2018/06/01(金) 03:37:53.07ID:8Ag7ws80
311

312名無虫さん2018/06/01(金) 07:53:00.84ID:???
>>307
NHKですら野生動物保護への意識が低かったということのわかる黒歴史やね

313名無虫さん2018/06/01(金) 08:09:39.22ID:leE4LJS6
>>309-310
豚ってようするに猪の一種だからな
ニワトリもオスはけっこう凶暴

314名無虫さん2018/06/01(金) 09:37:59.55ID:wyWTxWPP

315名無虫さん2018/06/01(金) 17:03:57.76ID:hQGqK/Ha
315

316名無虫さん2018/06/01(金) 17:33:26.92ID:???
人食豚
ハンニバル怖カタ…

317名無虫さん2018/06/01(金) 19:16:52.18ID:iQ1FF9ur
>>302
猫かわゆすぎる

318名無虫さん2018/06/01(金) 20:07:04.85ID:???
奴隷志願者殺到まったなし

319名無虫さん2018/06/01(金) 20:43:15.38ID:???
完璧すぎる支配者…

320名無虫さん2018/06/01(金) 21:28:02.78ID:s7quQ4HH
320

321名無虫さん2018/06/01(金) 21:28:53.70ID:DpWCZERw
321

322名無虫さん2018/06/01(金) 21:29:46.65ID:Radk9C8q
322

323名無虫さん2018/06/01(金) 22:44:18.09ID:???
可愛いは絶対正義、誰も勝てない

324名無虫さん2018/06/02(土) 00:30:54.80ID:???
ぬこ 可愛いよ ぬこ

325名無虫さん2018/06/02(土) 01:42:13.12ID:YS6ViZhB
325

326名無虫さん2018/06/02(土) 02:26:34.11ID:15uQVRyi
ホッキョクオオカミの2匹の仔犬

https://youtu.be/a5PKt9vl_6Q

かわいい。幼犬時代は毛の色は黒いのか。垂れた耳、くっきりした額段は犬みたい。

327名無虫さん2018/06/02(土) 06:42:24.67ID:???
>>326
かわいい

328名無虫さん2018/06/02(土) 10:07:52.69ID:FSx90lvm
>>326
親たちとの体色の差が…
つーか垂れ耳で丸顔でほんと犬みたいでカワイイ

329名無虫さん2018/06/02(土) 20:17:38.26ID:???
(∪^ω^)わんわんお!

330名無虫さん2018/06/02(土) 20:31:32.39ID:ogVMAXSF
330

331名無虫さん2018/06/02(土) 21:57:10.03ID:???
人間が迫害する前までは狼が地球中に分布して繁栄してたんだよなぁ(´・ω・`)

332名無虫さん2018/06/02(土) 22:46:38.80ID:???
人間が迫害する前までは狼が地球中に分布して繁栄してたんだよなぁ(´・ω・`)

333名無虫さん2018/06/02(土) 22:52:01.77ID:???
悲しい話だ…

334名無虫さん2018/06/02(土) 23:40:08.45ID:qPkpXTnJ

335名無虫さん2018/06/02(土) 23:41:05.65ID:zs3faNaF
335

336名無虫さん2018/06/03(日) 20:20:57.75ID:???
テスト

337名無虫さん2018/06/03(日) 20:57:18.68ID:64x7sEVM
最新の研究によると、柴犬よりバセンジーの方がハイイロオオカミに近いとのこと
興味深いな

338名無虫さん2018/06/03(日) 21:33:08.18ID:I1ugztyl
>>337
柴犬もバセンジーも小型犬だよね
犬の先祖狼は絶滅した小型狼だった説を補強?

339名無虫さん2018/06/03(日) 22:08:16.82ID:???
オオカミっぽい四国犬が欲しい

340名無虫さん2018/06/03(日) 23:13:13.26ID:8zqaTX/t
1905年に奈良県の鷲家口で捕獲。
1910年に福井県の農業試験場で捕獲。
この後ニホンオオカミは目撃されていても捕獲記録は無い。
するとその当時の人達はニホンオオカミとイヌとを識別することができたのだろう。
ニホンオオカミとイヌとを識別することができた人達が、1910年に15才位(この年齢であれば動物の識別力はあるだろう)
だったとすると昭和50年(1975年)には80才となる。昭和50年頃までは紀伊半島でも目撃情報があったがその後は途切れる。
こう考えていくとニホンオオカミとイヌとを識別することができる人達がいなくなったことで目撃情報が途切れて
しまったのではないだろうか。要は山中で見かけていてもニホンオオカミだとは認識することができず野犬だと
思い込んでしまっていると・・・。和犬も立ち耳であり、ニホンオオカミの肩高は、中型和犬と大差無い。
動いていたら一般人では識別できないと思う。

341名無虫さん2018/06/03(日) 23:53:25.46ID:8zqaTX/t
バセンジー、ディンゴ、ニューギニアシンギングドッグは、オオカミ同様1年に一回しか発情しません。
バセンジー【 http://www.choosedogbreed.com/breeds/basenji.php

342名無虫さん2018/06/04(月) 06:27:04.20ID:CSpw2N36
メンテオワタ>\(^o^)/<カキコメタ

343名無虫さん2018/06/04(月) 07:41:17.95ID:???
>>340
いないから消息が無いのではなく、いることを知る人が絶えたから消息も途絶えた
という見方は新鮮
確かにそういう部分はあるかもしれない

344名無虫さん2018/06/04(月) 08:41:12.40ID:BA9/Wa8B
344

345名無虫さん2018/06/04(月) 08:41:59.92ID:1p0VcyG0
345

346名無虫さん2018/06/04(月) 09:52:51.41ID:???
>>341
巻き尾がかわいい

347名無虫さん2018/06/04(月) 15:55:29.54ID:???
オオカミに近い古代犬でも尾は巻くんだな

348名無虫さん2018/06/04(月) 20:42:55.15ID:MF5aR61B
>>340
>>343
オオカミと犬は遠吠えからして違っていたという証言は残ってるけど
本当に違っていたとしても、どう違ってたかは後世の人間は知りようが無いですからね。

349名無虫さん2018/06/04(月) 22:04:24.76ID:???
>>347
垂れ尾・立ち耳で一般人目線ではオオカミに似ているシェパードは
逆に比較的新しい犬種だというのが面白い

350名無虫さん2018/06/05(火) 00:11:55.57ID:yYinlqOM
350

351名無虫さん2018/06/05(火) 01:43:08.57ID:???
オオカミ?クマ?謎の生物を牧場主が射殺!DNA分析へ…米モンタナ州
https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/5/25027.html

「オオカミにしては犬歯が短いし、短足すぎる」
「こんな灰色熊みたいな毛色のオオカミはいない」
https://sp.hazardlab.jp/contents/post_info/2/5/0/25027/denton001.jpg

>鼻先はオオカミやイヌのように細長いが、犬歯が短く、耳の特徴も異なるという
https://sp.hazardlab.jp/contents/post_info/2/5/0/25027/Denton%20Canid%20head-1.jpg

>オオカミに比べて短足だという謎の生物
https://sp.hazardlab.jp/contents/post_info/2/5/0/25027/Denton%20Canid%20paw.jpg

http://marygreeley.com/?p=70317
http://oelmag.com/dogman-dire-wolf-what-is-this-mysterious-creature-shot-in-montana/

352名無虫さん2018/06/05(火) 03:54:56.21ID:aQdt3Yrw
>>339
純血種で、毛の色の出方がハイイロ・ニホンオオカミっぽいのを選べばよろし。
タマスカン、ウルフドッグにも四国犬と似た毛色のがいる。

353名無虫さん2018/06/05(火) 03:57:02.20ID:aQdt3Yrw
>>341
たしかウエスト・シベリアン・ライカも発情はオオカミと同じ年に一度。

354名無虫さん2018/06/05(火) 04:39:52.49ID:???
>>351だけど
場所がモンタナってことで、これに似てる

MONTANA OFFICIALS INVESTIGATION MYSTERIOUS CANID-SHUNKA WARAKIN?
http://blog.wildlifejournalist.com/2018/05/montana-officials-investigation-mysterious-canid-shunka-warakin/

Shunka Warak'in
https://cryptomundo.com/cryptozoo-news/dna-sw/

Shunka Warakin
http://allcryptid.wikia.com/wiki/Shunka_Warakin

355名無虫さん2018/06/05(火) 05:03:32.82ID:???

356名無虫さん2018/06/05(火) 08:53:11.18ID:083YSsUG

357名無虫さん2018/06/05(火) 10:30:12.97ID:???
>>351
もしも雑種犬でないとしたら正体は何なんだろ
遺伝子解析した続報に期待

358名無虫さん2018/06/05(火) 13:00:06.05ID:xReWmEt6
>>354
インディアンの伝承に似た動物がいるというのが気になる

359名無虫さん2018/06/05(火) 16:31:39.80ID:???
wktk

360名無虫さん2018/06/05(火) 17:48:58.90ID:9iFNXTxR
360

361名無虫さん2018/06/05(火) 18:54:35.05ID:???
「犬を連れ去る者」シュンカ・ワラキンとは
http://chahoo.jp/shunkawarakin/

ネイティブアメリカンに伝わる邪悪な獣ワヒーラ
http://chahoo.jp/waheela/

362名無虫さん2018/06/05(火) 20:07:09.44ID:???
犬の外見は多様だから奇形や雑種犬の可能性高いが
かつてアメリカ中にオオカミはいたのだから、未発見の亜種ぐらいはある気がする

363名無虫さん2018/06/05(火) 21:00:17.55ID:lM5FQrOo
モンタナヤマイヌ?

364名無虫さん2018/06/05(火) 23:19:00.14ID:JKfm67vZ
>>351 >>354-355 >>357-358 >>362
ネブラスカオオカミ(Canis lupus nubilus)は別名『Great Plains wolf』の
英文Wikipediaの中の「リネージュ(Lineage)」に今年2018年に北米オオカミの肢の形態学研究されたようです。
その中に古いベーリンジアオオカミや後期更新世オオカミの肢は短いと書かれています。
それに比べて完新世期に進化した殆どの現生ハイイロオオカミは肢が長いと書かれています。
(ニホンオオカミの特徴の中にハイイロオオカミと比較して四肢が短いという点があります)
モンタナ州で補殺されたこの獣は、古いベーリンジアオオカミや後期更新世オオカミなどの生き残りなのかもしれませんね。

365名無虫さん2018/06/05(火) 23:33:53.20ID:JKfm67vZ
>>364 続きです。
NO.354さんのの3つ目のURLに、
『もともとはオオカミであると考えられていましたが、撮影された動物はその地域で知られている
オオカミの種と共通しない特徴を示しました。殺された動物は、オレンジ、赤、黄色の毛皮を持って
いるように見えました。そこに住むことが知られているオオカミは、灰色、黒、茶色です。』とあり
この獣の毛色が非常に気になります。

366名無虫さん2018/06/05(火) 23:47:37.37ID:JKfm67vZ
>>363
DNA調査結果が待ち遠しいですね。イヌとハイイロオオカミなどとの交雑個体でなければ
『モンタナヤマイヌ』って結構当たっているかも!

367名無虫さん2018/06/06(水) 02:30:02.10ID:ufKoXPKf
>>351
オオカミの変異種か、ウルフドッグじゃね?

黒、茶、白、灰色、黄色、黄土色の毛が混じっている。
犬歯が小さいのは変異か、オオカミ犬だからか?

写真からは体型や頭骨は分からない。

368名無虫さん2018/06/06(水) 02:32:46.90ID:ufKoXPKf
ネイティブと日本人はモンゴロイド同士。
その周囲にいるオオカミまたは犬も、短足胴長つながりの種がいる…?

369名無虫さん2018/06/06(水) 07:12:25.16ID:???
アシミジカオオカミ?

370名無虫さん2018/06/06(水) 07:52:01.14ID:ufKoXPKf
タンソクドウナガオオカミ?w

371名無虫さん2018/06/06(水) 07:58:18.45ID:ufKoXPKf
>>365
ニホンオオカミの毛の色も、オレンジがかった毛皮がある。

紀州半島の猟師の証言では、黒、黄、肺カス色だっけ?

赤と黄色なら、柴犬や四国犬に時々そういった毛色の個体もいる。
和犬はニホンオオカミと交配の伝承があり、習性や見かけも、時には頭骨もニホンオオカミ酷似がいる。

ベーリング海峡は、ネイティブアメリカンの伝承に、アフリカから出発してユーラシア大陸を北上し、ベーリング海峡を渡って北アメリカの地に達した口承の歴史が残されている。
オオカミもそのルートで移動した可能性あり?

372名無虫さん2018/06/06(水) 08:12:03.32ID:ufKoXPKf
>>351
上から5つめのリンクの写真、ボールペンが問題のある獣の顔の上に置かれていて、サイズ感がつかみやすい。親切な撮影です。
頭の大きさは中〜大型犬くらい。むちゃくちゃ大きくはない。
マズルは先が尖ってる。牙はやや細め・短め。

マスコミは必ずしも野生生物に詳しくない。センセーショナリズムもあり、冷静になって割り引いて見てみよう。
いわゆるハイイロオオカミやハスキー犬のイメージと違うと言っているが、クマのような毛色のオオカミまたはイヌ科動物などざらにいるのではないか。
脚が短いのは、個体差の範囲か、突然変異か。
一頭で行動していたのでしょうか。
コーギーや南大東犬といった脚が短くなる遺伝子を持っているのか?
不思議です。

373名無虫さん2018/06/06(水) 08:17:40.15ID:39+4eZFh
373

374名無虫さん2018/06/06(水) 09:57:40.33ID:RbIaqkzM
犬には様々な品種がいるので、雑種犬(オオカミやコヨーテとの雑種含め)ならば
通常のオオカミとはかなり異なる体型や体色になった個体は普通にありえるでしょう。
気になるのは、似た動物の伝承や死体も残ってるということ。
遺伝子による解明に期待します。

375名無虫さん2018/06/06(水) 09:57:56.20ID:RbIaqkzM
犬には様々な品種がいるので、雑種犬(オオカミやコヨーテとの雑種含め)ならば
通常のオオカミとはかなり異なる体型や体色になった個体は普通にありえるでしょう。
気になるのは、似た動物の伝承や死体も残ってるということ。
遺伝子による解明に期待します。

376名無虫さん2018/06/06(水) 09:58:46.32ID:RbIaqkzM
>345-346と二重書き込みになってしまいました。すみません。

377名無虫さん2018/06/06(水) 11:15:41.31ID:Ws3TIQX7
377

378名無虫さん2018/06/06(水) 12:31:11.12ID:db6BujGZ
>>372
足を見たら熊のそれじゃなく犬のそれだよね。

379名無虫さん2018/06/06(水) 13:47:11.89ID:???
イヌ科動物なことは確かみたい

380名無虫さん2018/06/06(水) 14:13:57.90ID:kdcwPvUX
380

381名無虫さん2018/06/06(水) 16:07:46.08ID:???
>>372
短足猫のマンチカンは突然変異で生まれた短足の野良猫を品種として固定したものだし
他の野生動物でも足が短くなる変異は充分ありえると思う
そういう奇形が無事に育つかどうかはともかくとして

382名無虫さん2018/06/06(水) 16:42:10.08ID:XHs9SgeS
>>374
NO.351さんの5つ目のサイトに犬歯が見える画像があります。手前の左犬歯は唇で殆ど見えませんが
奥の右犬歯はよく見えます。
それほど短くはないようにも見えますがオオカミの犬歯に比べると細く感じます。
最初はコヨーテとイヌとのハイブリットかなと思ったのですが耳の形が三角形ではなく刀の先型ですよね。
コヨーテ・アメリカアカオオカミ・ニホンオオカミは三角形です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Canis_rufus_%26_Canis_latrans.jpg

383名無虫さん2018/06/06(水) 16:53:13.55ID:XHs9SgeS
>>382 追記。
<ご参考> 東部コヨーテの画像。
http://leesonphoto.photoshelter.com/image/I0000cjDjARHI8tc
画像下の注釈に『東部コヨーテ(Canis latrans thamnos)。ノバスコシア、カナダ。
コヨーテが東に移動するにつれて、オオカミとイヌと一緒に繁殖し、より大きくてより強い亜種になった。』
とあります。マズルの下顎部は白っぽい。毛色にオレンジ系が出ています。しかし、耳は三角形です。

384名無虫さん2018/06/06(水) 20:55:30.12ID:???
>>351
カッショクハイエナに似てるという意見や
怪我や病気による異常じゃないかという意見や
色々あって面白い

385名無虫さん2018/06/06(水) 21:07:18.84ID:sBKzJYPT
385

386名無虫さん2018/06/06(水) 22:26:23.77ID:XHs9SgeS
NO.354 さんの2つ目3つ目のサイトの生体写真2枚を見る限り確かに今までに見た事の無い
得体の知れない獣に見えますね。
イヌ科であってもオオカミやイヌとは違うような気もします。
まず前肢が太くガッチリしてます。体を横から見たバランスで前半分が大きく後ろ半分が小さく見えます。
首もハイイロオオカミのように長く感じません。胴も短く見えます。
ということは胴長と四肢長との比率で見ると決して四肢は短く無いということか?

387名無虫さん2018/06/07(木) 00:00:14.33ID:???
四肢は短いってかズングリ体型ということなのかも?

388名無虫さん2018/06/07(木) 00:28:31.82ID:5kc6jkt0
388

389名無虫さん2018/06/07(木) 00:29:19.99ID:hTDSyYsR

390名無虫さん2018/06/07(木) 00:30:07.89ID:pEuecoQm
390

391名無虫さん2018/06/07(木) 01:35:30.05ID:???
>>382
耳もちょっとハイエナに似てる気がする

392名無虫さん2018/06/07(木) 03:01:08.61ID:???
不可思議的犬科動物

393名無虫さん2018/06/07(木) 06:54:07.44ID:SGEpugBn
>>355
ここの一番上の画像のイヌ科動物、顔立ちが四国犬に似ている。

394名無虫さん2018/06/07(木) 06:57:44.80ID:SGEpugBn
>>384
体型ははっきり見えませんが、ややハイエナ似に見えますか。
毛に薄く縞模様があると言っても、シマハイエナ、アードウルフほど明確ではない。
毛の色はクマ似。
不思議ですねぇ。

395名無虫さん2018/06/07(木) 06:58:29.35ID:SGEpugBn
これぞホントの熊犬だぁ!

秋田よりカレリアンベアドッグより、もっと!!!

396名無虫さん2018/06/07(木) 13:56:11.10ID:???
大熊猫ならぬ大熊犬?

397名無虫さん2018/06/07(木) 14:47:40.33ID:JfKOdnZP
毛の色はともかくとして、イヌにも虎毛はいますから縞模様が出ていても不思議ではないような。
ただ見た事ない動物には違いない。

398名無虫さん2018/06/07(木) 16:02:42.70ID:JfKOdnZP
NO.351の動物。
モンタナ州って全米第4位の大きさで陸地面積377,230平方km、日本の総面積377,972平方kmに匹敵する広さです。
北はカナダに面していて、人口が99万人ですから未知の野生動物が出て来ても不思議ではない気がします。
車社会の国ですから車中からの目撃だとコヨーテ・オオカミ・イヌなどと思い込まれていたのではないかな。
NO.351の動物は、NO.354の動物と毛色こそ似てるけど違うようにも思える。

399名無虫さん2018/06/07(木) 17:49:26.44ID:rOjYNmz/
閑話休題。

縄文柴犬の子ら 尻尾が丸まっていなければ、顔立ち、体つき共に、江戸時代のヤマイヌの図と似ている、に過ぎている!

https://youtu.be/ydh_ECWBQKY

400名無虫さん2018/06/07(木) 19:51:22.80ID:/hcHvRGM
400

401名無虫さん2018/06/07(木) 20:08:26.29ID:???
>>399
かわゆす

402名無虫さん2018/06/07(木) 21:32:15.41ID:rOjYNmz/
こっちはオーストラリア・シドニーで飼育している柴犬。

https://instagram.com/p/BibsVuGnkGA/

シドニーで、柴犬とディンゴの区別つく人、いるぼかな?

403名無虫さん2018/06/08(金) 09:53:12.32ID:???
>>402
かわいい

404名無虫さん2018/06/08(金) 11:25:14.99ID:???
>>397
>イヌにも虎毛はいますから縞模様が出ていても不思議ではないような。

画像検索すると、まさしくネコ科の虎縞模様に近いぐらい
はっきりした虎模様の犬までいますね。
品種改良による体色のバリエーションの不思議。

405名無虫さん2018/06/08(金) 13:10:51.18ID:fGi6cU/M
405

406名無虫さん2018/06/08(金) 14:12:51.25ID:???
犬と狼
こんなに近縁なのにどうして(扱いに) 差がついたのか

407名無虫さん2018/06/08(金) 15:01:18.60ID:???
(人間の) 関心、環境の違い

408名無虫さん2018/06/08(金) 15:24:49.56ID:oNhgY4xU
だれうまw

409名無虫さん2018/06/08(金) 15:38:58.88ID:sRk3EVCB
>>406
犬は人懐っこい、かわいい、不自由でも我慢強い、他の動物に寛容。

オオカミは神経質、攻撃的、自由と独立を強く望む。

410名無虫さん2018/06/08(金) 19:22:15.37ID:xJPVel4z
410

411名無虫さん2018/06/08(金) 19:23:12.95ID:bf+KWmYa
411

412名無虫さん2018/06/08(金) 20:19:23.60ID:???
人間に都合良く品種改良された家畜とそうでない野生動物の違いかな
でも人間にとって都合良い犬の美点って、狼にもある資質だと思う

413名無虫さん2018/06/08(金) 22:21:22.91ID:fu0xbqZr
人間の好む犬の協調性とか主人に従う性質って
群を作るオオカミの習性から生じてるもんだもんね

414名無虫さん2018/06/08(金) 23:41:16.05ID:???
だぬ

415名無虫さん2018/06/08(金) 23:59:59.30ID:th2wZton
>>404
米国人がこういう和犬を見たら驚くでしょうね。和犬の虎毛は野性味があって勇猛そうですよね。大好きです。
https://ellefin.exblog.jp/iv/detail/?s=15328007&i=201010%2F21%2F02%2Fc0155902_2162493.jpg 】

416名無虫さん2018/06/09(土) 00:27:10.06ID:ccvEoPMF
(∪^ω^)わんわんお!

417名無虫さん2018/06/09(土) 01:07:31.00ID:???
>>415
カコ良ス!

418名無虫さん2018/06/09(土) 06:17:03.93ID:pPtjqHdM
銀牙の世界!

419名無虫さん2018/06/09(土) 07:48:45.11ID:???
>>415
赤カブト倒せそう

420名無虫さん2018/06/09(土) 08:35:55.65ID:c6wBhJm+
420

421名無虫さん2018/06/09(土) 08:36:44.73ID:5o6an7pZ

422名無虫さん2018/06/09(土) 08:37:28.90ID:eo0ImjES
422

423名無虫さん2018/06/09(土) 15:50:37.22ID:???
>>406
伝承や史実から考えるに
狼とも共存出来てた時代もあったみたいなのになぁ残念

424名無虫さん2018/06/09(土) 16:36:21.12ID:???
(´;ω;`)ブワッ

425名無虫さん2018/06/09(土) 17:20:00.79ID:2zwmP2zD
425

426名無虫さん2018/06/09(土) 17:37:54.51ID:???
犬も狼の一亜種と考えれば、数ある狼のうち一亜種だけとは非常に友好的にやってることにはなるが

427名無虫さん2018/06/09(土) 22:23:21.44ID:???
犬は人間には過ぎた友

428名無虫さん2018/06/09(土) 22:45:05.35ID:D8jek9ne
だぬ

429名無虫さん2018/06/10(日) 04:26:31.90ID:s4qNQy9t
>>415
アメリカン・アキタにも虎毛がいるウォン!!

430名無虫さん2018/06/10(日) 06:17:13.47ID:7pvw7Hhk
430

431名無虫さん2018/06/10(日) 06:30:47.58ID:???
ブリンドルとかタイガーストライプ(まんま虎縞)って名称ついてるから洋犬にもいるよ>虎毛
http://kotavi2002.seesaa.net/article/385783669.html
https://pshoken.co.jp/note_dog/great-dane.html
フレンチ・ブルドッグ、グレート・デーン、ボクサーなどによく出るそうだ
グレート・デーンはその雄大な体格とあいまって見事だね

432名無虫さん2018/06/10(日) 14:09:37.34ID:???
>>431
かっこいい

433名無虫さん2018/06/10(日) 14:48:38.02ID:1WaROLpr
433

434名無虫さん2018/06/10(日) 14:49:26.40ID:oZO4ilWk

435名無虫さん2018/06/10(日) 14:50:14.09ID:8OAWjuOJ
435

436名無虫さん2018/06/10(日) 17:02:22.14ID:???
>>427
なにせ、使役させて好し、愛玩して好し

437名無虫さん2018/06/10(日) 22:00:51.91ID:???
>>431
かっけー

>>436
まったくだ

438名無虫さん2018/06/11(月) 02:40:33.72ID:???
虎毛ワンコは迫力カコイイ

439名無虫さん2018/06/11(月) 06:22:46.46ID:???
∪=・ェ・=∪ 虎毛の犬イイネ

440名無虫さん2018/06/11(月) 08:17:00.03ID:EDZheRZt
440

441名無虫さん2018/06/11(月) 08:30:34.80ID:???
>>426
これからはオオカミ全般と共存していけるとイイネ

442名無虫さん2018/06/11(月) 09:46:37.73ID:7eFFBSzE
>>441
同意

443名無虫さん2018/06/11(月) 10:15:33.17ID:eNhQCU1S
>>439
銀牙伝説のすり込み、スゴイ!
でも虎毛には独自の存在感があるのも事実。

444名無虫さん2018/06/11(月) 17:07:18.87ID:2zUrMIDL
444

445名無虫さん2018/06/11(月) 17:08:26.64ID:EOdkXzBT
445

446名無虫さん2018/06/11(月) 17:09:17.24ID:F8ajsVPY

447名無虫さん2018/06/11(月) 19:11:37.37ID:???
>>443
虎似の模様だから銀牙以前からつおいイメージだとオモ>虎毛

448名無虫さん2018/06/11(月) 20:52:20.20ID:/AEj1RUZ
>>441-442
犬の先祖狼とはこれ以上無い良い関係になったのだから
本来狼と人間は相性悪くはないはずやしね

449名無虫さん2018/06/11(月) 21:45:00.32ID:8Ej6KpGR
メルカリCMの「売ルフ」、赤毛でやや詰まった顔だから、オオカミというより柴犬かウェルシュ・コーギー(よく見るペンブロークの方)にしか見えないw
ロシアで見つかった、一時最古の犬と間違われたオオカミの生前の姿ってあんな頭だったのかな
買うガールの方もホルスタインがモデルと思われるのに赤毛だし(赤毛のホルスタインは実在するけど)、なぜあのCMのキャラクターは男女とも全体的に赤っぽいんだ

450名無虫さん2018/06/11(月) 22:52:25.68ID:jvH+48cu
450

451名無虫さん2018/06/11(月) 23:18:25.50ID:???

452名無虫さん2018/06/11(月) 23:30:26.47ID:RIAKD693
>>451
確かに
目つきの悪いコーギーみたいだw

453名無虫さん2018/06/11(月) 23:54:41.58ID:???
wwwwwww

454名無虫さん2018/06/12(火) 05:18:00.70ID:???
買うガールの方はかわいいな

455名無虫さん2018/06/12(火) 05:58:31.30ID:ZrvMo+aN
時々柴犬には、シマシマの毛になって来て、うりぼうみたいに見えるやつがいる。
その毛並みは? そう、東京・上野の科学博物館のニホンオオカミ剥製似。

https://instagram.com/p/BjzNGy9hjeb/

前にブログでも見かけたことある。

シバイヌモドキオオカミとオオカミモドキシバイヌの遺伝子が裏づける類似!

456名無虫さん2018/06/12(火) 06:50:50.55ID:TMMypu7g
456

457名無虫さん2018/06/12(火) 08:30:38.24ID:???
>>455
かわいい!

458名無虫さん2018/06/12(火) 13:28:35.72ID:RmVHH9Y2
背中がウリ坊〜
かわゆすぎる

459名無虫さん2018/06/12(火) 14:36:05.06ID:???
ウリ柴〜

460名無虫さん2018/06/12(火) 15:56:32.47ID:kNATsBsp
460

461名無虫さん2018/06/12(火) 18:22:09.30ID:bKgeL/tZ
ブタはイノシシと交配できるけど
オオカミが犬と交配できるのが不思議。

462名無虫さん2018/06/12(火) 19:48:34.09ID:???
ブルドッグとテリアとかも同種に見えない外見なのに
交配出来るのが不思議

463名無虫さん2018/06/12(火) 20:32:09.48ID:dTYff6K1
ブルドッグとかチンとか、ああいう犬種があるって知らなきゃ犬に見えないような謎動物だし

464名無虫さん2018/06/12(火) 21:27:08.41ID:RCgyYcZY
別冊日経サイエンス 2018.4.7 のP24に、
『■野生のオオカミが家畜化してイヌに変わったのは、過去たかだか数万年の出来事だ。
この種分化に人間が関与したのは明らかだが、その詳細は歴史のなかに失われた。

■オオカミがイヌに進化した過程を再現することを目指し、60年がかりの実験がシベリアで
行われてきた。オオカミの代わりに別のイヌ科動物である野生のキツネを用い、従順な個体を
数十世帯にわたって選抜した。

■わずか数世代のうちに、ぶち入りの毛皮や巻き上がった尻尾など、家畜化に伴う身体的な特徴を備えてペットのように振る舞うキツネが出現した。』

とありますので、野生のオオカミを家畜化してイヌの姿に変わる期間は結構短かったのかもしれませんね。

465名無虫さん2018/06/12(火) 21:34:28.81ID:RCgyYcZY
>>464 追記。
画像を見たい方は、下記キーワードでgoogle検索結果の候補サイトでどうぞ。
【 シベリアのキツネの育種実験 プシンカ 】候補サイトの中に画像が掲載されています。

466名無虫さん2018/06/12(火) 21:54:35.01ID:ItIMbBfU
【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

4日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません!

467名無虫さん2018/06/12(火) 23:45:06.11ID:U8gaqyxc
キツネも家畜化すると垂れ耳やブチになるのが面白い

468名無虫さん2018/06/13(水) 00:25:11.86ID:???
1万年の家畜化の賜物に狼を掛けて血を汚す愚かな人間もいるな。

469名無虫さん2018/06/13(水) 13:36:15.70ID:???
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の欠けた者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の低い者ほど選民意識「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

470名無虫さん2018/06/13(水) 20:51:45.58ID:nGRT1tjx
470

471名無虫さん2018/06/13(水) 20:56:38.62ID:???
>>468
たまーにそれで当たりも出るんだから結果オーライ

472名無虫さん2018/06/13(水) 21:31:25.03ID:???
品種改良って基本的に外れを退けて当たりを選別の繰り返しだしなぁ
どんな掛け合わせでも当たりばかりは出ない

473名無虫さん2018/06/13(水) 22:27:23.67ID:y1kzvrm4
品種改良はギャンブルや

474名無虫さん2018/06/13(水) 22:30:03.94ID:Pk5PFYGf
>>468
そんなこと言ったら、和犬とかハスキーとかシベリアンライカ犬とかシェパード、ウルフドッグまでどうなのよ。
ロシア・中国では警察犬用に特化したウルフドッグも作出済みだし。

475名無虫さん2018/06/13(水) 23:48:38.45ID:k7M8B+OU
475

476名無虫さん2018/06/13(水) 23:49:22.60ID:n1v6+dj8

477名無虫さん2018/06/13(水) 23:50:23.38ID:Sv3mOvaa
477

478名無虫さん2018/06/14(木) 06:43:49.66ID:???
>>474
使役犬を作出するのに狼必要ないだろ

479名無虫さん2018/06/14(木) 08:22:19.83ID:???
>>478
横からだけど
オオカミブランドの使役犬が欲しい(必要)と思った人が作出したんだから、他人が必要無いと断じるのは無意味なような…

犬もオオカミの一種だから掛け合わせても繁殖能力のあるまっとうな個体が生まれる分
繁殖能力の無いレオポンや、高確率で流産や不健康な個体が生まれる耳垂れスコティッシュフォールド同士の掛け合わせとかより
ずっと健全な品種改良じゃね?

480名無虫さん2018/06/14(木) 10:06:21.84ID:vFgM5Ygv
480

481名無虫さん2018/06/14(木) 20:47:49.64ID:???
>>479
人間にとって、狼のいらないものをスポイルして作りだしたのが犬なんだから、狼が好きなら狼を愛すればいい。

482名無虫さん2018/06/14(木) 22:35:21.75ID:???
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
a

483名無虫さん2018/06/15(金) 02:27:37.52ID:sk/UJ+tY
>>479
そう思うウォン!

484名無虫さん2018/06/15(金) 02:28:49.51ID:sk/UJ+tY
>>483
ガチの話、ウルフドッグの方が犬より鼻が段違いに効いて、麻薬探知とかに才能を発揮発揮していると言う。
ロシアの使役犬用ウルフドッグの場合ね。

485名無虫さん2018/06/15(金) 10:53:58.56ID:Zrar1Al4
485

486名無虫さん2018/06/15(金) 10:55:45.64ID:sd9HTady
>>481
オオカミの持つ犬には無いある部分の美点だけ欲しいという人が、他のオオカミ成分も求めてるとは限らないから
良いとこ取りのウルフドッグが必要とされるんであって、オオカミ好きならオオカミだけ愛せってのは的外れ。
それと「人間にとっての狼のいらないもの」ってのが主語大きすぎなんだよ。
マニアックな思考や方法論の人間もいるし、オオカミの中のどういう部分を求め必要とするかなんて人それぞれ。
情報の伝達が昔と桁違いな現代は、昔なら成り立たなかったそういうマニア市場も成り立つよというだけ。

そもそも「多くの人間にとって都合良い方向に品種改良しすぎて原種の良さが失われてきちゃったので
また原種とかけあわせ直して原種の良い部分も復活させます」なんて品種改良じゃよくある事。
(ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか)
なのにウルフドッグの場合だけ問題にされがちなのは、扱いの難しい品種が不適切な飼い主にわたったりした場合
他の原種交配改良種と違って最悪の結果をもたらすからなんだろうけど。
それは飼い主とウルフドッグの関係の問題であって、原種を用いた品種改良自体の問題とは違うと思う。

>>484
N氏の著作の中にも、色々試してみた中でウルフドッグが最高の猟犬との結論に達したので
ウルフドッグばかり猟犬に使ってる猟師の話が出てきてるね。
多くの猟師にとったら普通の猟犬の方が扱いやすいんだろうけど、その猟師にとったらウルフドッグ最高だったから
買い求めて猟犬として使ってる、まさに人それぞれの話。

487名無虫さん2018/06/15(金) 17:12:08.71ID:KPrdgg4H
∪・ω・∪

488名無虫さん2018/06/15(金) 17:13:55.17ID:wxNGpwfJ
488

489名無虫さん2018/06/15(金) 17:16:00.91ID:SnkR/kGT

490名無虫さん2018/06/15(金) 17:17:05.12ID:9on1LTo7
490

491名無虫さん2018/06/15(金) 18:35:19.49ID:???
原種との交配より、家畜の品種内で無理のある交配とかが問題
倫理的にもあかんと思う

492名無虫さん2018/06/15(金) 19:24:44.89ID:???
急に流行って需要が増えたペット品種なんて
とくにヤバス

493名無虫さん2018/06/15(金) 20:32:27.74ID:6fEh9FDF
流行の犬種とか近親交配させてでも増やそうとするからなぁ(´・ω・`)

494名無虫さん2018/06/15(金) 20:45:08.70ID:krAa8bbF
<< ホッキョクグマの故郷、実はアイルランド 異種交配も10万年前から >> 2011年7月8日 14:41
 発信地:パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ] 【 http://www.afpbb.com/articles/-/2811488?pid=7469633
『 〜 北極圏のホッキョクグマのDNA調査で、全てのホッキョクグマのルーツが、
2〜5万年前に現在のアイルランドに生息していた1頭のメスのヒグマにたどり着くことが明らかになった。
〜 研究チームはロシア、カナダ、グリーンランド、ノルウェー、米アラスカ(Alaska)州にまたがる
北極圏全体から、現存する個体と過去の個体のDNAサンプル242頭分を集めた。母性遺伝する遺伝物質
ミトコンドリアを分析したところ、全てのルーツが2〜5万年前に現在のアイルランド大西洋岸に生息
していた共通の祖先に行き着いた。
また、近年問題視されているホッキョクグマとヒグマの交配が、過去10万年にわたって定期的に
行われていたことも示された。
気候変動によって既に絶滅の危機に瀕しているホッキョクグマにとって、こうした異種交配は純粋な
遺伝子配列の保存という意味で脅威と考える科学者もいる。しかし、今回の研究によって、
ホッキョクグマの進化の過程で異種交配が良い影響をもたらしてきた可能性が出てきた。
研究チームでは、さまざまな生物種が生き残る上で交配種が果たしてきた役割が正しく評価されていない
可能性があるとして、ホッキョクグマの保護の取り組みを見直し、純粋種だけでなく交配種も保護対象に
含めるべきだと指摘している。』
とあります。ニホンオオカミと野犬との交配種も保護対象に含めるべきなのかもしれません。

495名無虫さん2018/06/15(金) 22:06:41.03ID:Ug4zr9sK
495

496名無虫さん2018/06/15(金) 23:42:31.02ID:72asexII
>>486 >(ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか)

イノシシは使ってないかもしれないけど、近代の欧米での育種では、食生活が豊かになったことによって豚をラードタイプからベーコンタイプにマッチョに魔改造したそうだな
日本だとベーコンは脂身のイメージがあるけど、あっちではむしろ肉メインの加工品という扱いか
恐らく今世界の先進国で、、豚の脂身を評価してるのは日本くらい?

>>494 80年代の図鑑(図書館から借りてきた本なので、もっと前に出たのかも)だと、Urus属と別属にされてたことを考えると、隔世の感だな

497名無虫さん2018/06/16(土) 12:40:50.14ID:???
ニホンオオカミと犬の交配種なんてのは証明出来てないだろ

498名無虫さん2018/06/16(土) 13:47:29.41ID:Gjba+GnT
>>497
流れからいって、もしも交配種が証明・確認されたなら保護しようって話でね?
ニホンオオカミの遺伝子の研究が進めば
犬の中にどれだけ交配種がいるかいないかも確かめること出来るだろうし

499名無虫さん2018/06/16(土) 19:58:18.63ID:Nhiv0oEK
499

500名無虫さん2018/06/16(土) 19:59:06.35ID:OT6SeO9q
500

501名無虫さん2018/06/16(土) 20:14:00.36ID:???
ハイブリ動物作る馬鹿は今や中華くらいだ

502名無虫さん2018/06/17(日) 06:07:15.74ID:???
>>501
巣に帰ってネ

>>494
今まで思われてた以上に異種間の交配はおこるみたいだな

503名無虫さん2018/06/17(日) 21:24:26.83ID:???
>>486
>ブタはコスパ求めて太りやすく脂肪がつきやすく改良しすぎちゃったから
>原種のイノシシと掛け合わせ直して、脂肪少なめさっぱり味のイノブタ作成するとか
 
アヒルとカモをかけあわせたアイガモもそうだぬ

504名無虫さん2018/06/17(日) 21:35:35.08ID:???
現生人類の多くはホモサピエンスとネアンデルタールのハイブリ

505名無虫さん2018/06/17(日) 22:05:42.91ID:R4NrWrC/
505

506名無虫さん2018/06/17(日) 22:39:51.88ID:???
ダックスフントとかブルドッグとか、オオカミの骨格からかけ離れすぎ
良い悪いこえて、どこをどういじくって交配させたらああなるのか
品種改良すごすぎる

507名無虫さん2018/06/17(日) 23:13:39.18ID:ugJaRAch
犬は人間に合わせて姿形まで変えてくれた狼

508名無虫さん2018/06/18(月) 00:45:42.13ID:WjsCwDF3
インドオオカミの毛が茶色一色で首回りから背筋の長い毛が短かくマズルがわずかに短ければディンゴと
殆ど変わらないような気がします。【 https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_wolf 】の3つの生体画像。

509名無虫さん2018/06/18(月) 08:03:48.52ID:???
>>508
体毛が短いこともあって狼っぽくないよね

510名無虫さん2018/06/18(月) 11:20:33.66ID:Z09nwNFS
510

511名無虫さん2018/06/18(月) 11:21:18.35ID:7yv9rnJy
511

512名無虫さん2018/06/18(月) 11:30:09.80ID:???
>>508-509
ジャッカルっぽい
普通のオオカミとは別種に分類すべき説が出てるのもよくわかる

513名無虫さん2018/06/18(月) 12:08:27.89ID:VzJloX12
>>507
犬の忠義心ェ…

514名無虫さん2018/06/18(月) 14:05:18.69ID:???
しかし犬以外の狼と人間はうまくいってない地域が多かった

515名無虫さん2018/06/18(月) 15:27:45.99ID:h+V1g72p
515

516名無虫さん2018/06/18(月) 15:51:37.66ID:???
利害の不一致ェ…

517名無虫さん2018/06/18(月) 19:08:32.30ID:???
>>516
食と住をめぐって正面衝突しすぎた

518名無虫さん2018/06/18(月) 22:37:24.87ID:L3HKr57W
そういえば、昨日の「ダーウィンが来た」でディンゴやってたね。

519名無虫さん2018/06/18(月) 23:13:23.88ID:???
ディンゴ特集ヨカッタ

520名無虫さん2018/06/18(月) 23:45:58.99ID:ABsVMb95
520

521名無虫さん2018/06/18(月) 23:46:53.80ID:ybwTuAP0

522名無虫さん2018/06/18(月) 23:48:27.24ID:2lgIxAu0
522

523名無虫さん2018/06/19(火) 08:24:54.13ID:???
オーストラリアの動物としてもっと注目されるべき>ディンゴ

524名無虫さん2018/06/19(火) 08:52:42.80ID:???
ニホンオオカミは日本版ディンゴ

525名無虫さん2018/06/19(火) 11:06:52.88ID:???
>>524
マジでそういう説もあるよね

526名無虫さん2018/06/19(火) 11:34:31.34ID:xUlvxnlX
(∪^ω^)わんわんお!

527名無虫さん2018/06/19(火) 13:15:09.37ID:???
>>524-525
科博剥製なんかディンゴどころか普通の犬に見えるしな

528名無虫さん2018/06/19(火) 16:27:21.44ID:TXmUlAus
巻き尾っぽい個体もいるし、ほんと和犬によく似てる>ディンゴ

529名無虫さん2018/06/19(火) 17:29:57.48ID:???
野生犬ディンゴは和犬似かわいい

530名無虫さん2018/06/19(火) 17:46:11.50ID:POP2O/Pp
フレーザー島のディンゴは飼い犬との交雑が無いように管理されてるのでディンゴ本来の姿なんだろうね。

オーストラリアじゃ家畜を襲うという理由で、ある時期までハンティング対象だったけどディンゴフェンス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9#/media/File:Dingo_fence_in_Australia.PNG
とかを作って徐々に保護されるようになってきてるよね。

531名無虫さん2018/06/19(火) 17:53:13.38ID:xgGzwnMn
∪・ω・∪

532名無虫さん2018/06/19(火) 22:32:13.92ID:BLrykkIQ
八重山諸島の地犬はディンゴそっくりなのが多いみたいだね。

533名無虫さん2018/06/19(火) 23:10:46.79ID:LIq9uV4O
533

534名無虫さん2018/06/19(火) 23:11:37.57ID:RSNYiS3W

535名無虫さん2018/06/19(火) 23:12:30.13ID:iNW/cVzY
535

536名無虫さん2018/06/19(火) 23:13:20.53ID:3lySAWs+

537名無虫さん2018/06/20(水) 02:42:56.27ID:zCVPbTLj
ディンゴは先史時代の人間が連れてきた犬が再野生化したんだっけ?

538名無虫さん2018/06/20(水) 06:35:14.00ID:Yyk2xJ4A
>>525
それを言うなら柴犬!

柴犬は幼形成熟ミニディンゴ巻き尾ヴァージョン。

539名無虫さん2018/06/20(水) 10:12:11.25ID:???
>柴犬は幼形成熟ミニディンゴ巻き尾ヴァージョン

だよね
ディンゴの仔犬って柴犬そっくりだったりするし

540名無虫さん2018/06/20(水) 11:47:13.22ID:vRtEQqcg
540

541名無虫さん2018/06/20(水) 12:32:06.39ID:???
>>537
その説が有力だけど本当のところははっきりしないそうだ
つーかディンゴ繋がりでオーストラリアの外来種調べたら
オーストラリアには、ネコ、ヤギ、ウマ、ウサギ、ラクダまで
人間によって持ち込まれて野生化してんだね、困ったもんだ

>>538-539
ディンゴと和犬の遺伝子比較の研究を進めてもらいたい
犬の起源の解明に繋がるかも

542名無虫さん2018/06/20(水) 14:52:36.12ID:Dsuv7S4i
ひょっとして日本の野犬=日本ディンゴ?

543名無虫さん2018/06/20(水) 19:42:37.71ID:???
縄文柴と丸顔柴を一緒くたにしないで

544名無虫さん2018/06/20(水) 22:05:07.40ID:kvEQkhHz
544

545名無虫さん2018/06/20(水) 22:05:51.46ID:/PP2qi10
545

546名無虫さん2018/06/20(水) 22:23:54.86ID:???
>>543
豆柴「仲間にいれて〜」

547名無虫さん2018/06/20(水) 23:17:30.09ID:???
かっこいい柴たち
ttp://www.shibaho.net/tenrankai/107/tky_130414/photo/his107t.html

548名無虫さん2018/06/20(水) 23:57:38.71ID:???
>>547
かっけー
狼色の体色のもいるね

549名無虫さん2018/06/21(木) 08:29:35.56ID:xZRV5ilB
>>547
胡麻毛がセグロジャッカルっぽい毛の色になっているのが野生的!

顔立ちも野生風。

550名無虫さん2018/06/21(木) 09:20:55.36ID:haAsngoU
550

551名無虫さん2018/06/21(木) 09:28:30.07ID:???
>>549
背黒柴犬いいね

552名無虫さん2018/06/21(木) 11:13:19.79ID:???
柴犬というと薄茶系で(たまに黒柴)というイメージだけど
もっと他の色の柴もメジャーになってほしい

553名無虫さん2018/06/21(木) 18:09:14.99ID:???
ワイルドドッグのような風貌でありながら住宅事情にも合いそうなサイズだよね。

554名無虫さん2018/06/21(木) 18:56:41.06ID:XFw/5ZyZ
>>547
左上を起点に2-2の個体(泉の小力号)、尾先しか巻いてなくてスミレ腺辺りも黒く耳の付け根辺りが茶系で
胸が深く後肢付け根にかけて切れ上がっててプロポーションも good!

555名無虫さん2018/06/21(木) 22:14:22.77ID:iBBKFiAV
555

556名無虫さん2018/06/21(木) 22:50:35.46ID:???
日本犬最高!

557名無虫さん2018/06/22(金) 07:37:03.43ID:???
古いタイプの柴犬同士を掛け合わせてけば
ミニサイズの狼そっくり犬種作れそう

558名無虫さん2018/06/22(金) 09:15:59.95ID:???
小型擬似ウルフドッグ?

559名無虫さん2018/06/22(金) 10:04:23.95ID:???
だぬ

560名無虫さん2018/06/22(金) 10:54:11.83ID:0Du7n3Zm
560

561名無虫さん2018/06/22(金) 12:22:52.91ID:???
>>532
それ地味に気になる

562名無虫さん2018/06/22(金) 17:10:15.80ID:???
だぬ

563名無虫さん2018/06/22(金) 20:21:05.87ID:lCUwqH4O
>>532
島の犬ってのは外部からの血が入りにくく、オオカミに近い和犬本来の姿が残ってるってことだろうか?

564名無虫さん2018/06/22(金) 20:37:24.09ID:???
孤島の天然純血種保護効果?

565名無虫さん2018/06/22(金) 21:05:26.09ID:9KYH2Nt7
565

566名無虫さん2018/06/22(金) 21:07:47.54ID:fcbLQ5gk
566

567名無虫さん2018/06/22(金) 21:08:48.09ID:jb9EN+ye
567

568名無虫さん2018/06/22(金) 23:13:18.78ID:???
>>563-564
人間にとって不自由な環境は固有種の保護には役立つをね

569名無虫さん2018/06/23(土) 00:07:51.49ID:???
島ディンゴ

570名無虫さん2018/06/23(土) 01:37:07.57ID:X48BFHwd
>>569
それをいうなら、和犬は列島山奥ディンゴ

571名無虫さん2018/06/23(土) 01:38:49.96ID:X48BFHwd
>>558
だから、すでに和犬がそうだって。

特に縄文柴犬はそうだが、四国犬の頭骨と毛の色、甲斐犬のプロポーションなどニホンオオカミにもハイイロオオカミにも近いちかい。

572名無虫さん2018/06/23(土) 09:28:52.02ID:CbaHyQex

573名無虫さん2018/06/23(土) 11:56:33.40ID:???
在来犬にニホンオオカミの血を入れた(入った)、という証明はされたっけ?

574名無虫さん2018/06/23(土) 13:33:59.04ID:???
>>573
>>229にあるとおり紀州犬の中に先祖がニホンオオカミと交雑した個体がいたことは確かめられたけど
「ニホンオオカミの血を引く犬種」というのはまだ確認されてないかと

575名無虫さん2018/06/23(土) 14:11:21.00ID:0xWleuDR
575

576名無虫さん2018/06/23(土) 14:12:39.56ID:f9yY0+ss

577名無虫さん2018/06/23(土) 14:13:28.10ID:6wQamAaA
577

578名無虫さん2018/06/23(土) 15:35:49.12ID:X48BFHwd
>>573
531は犬の見かけだけの話で、遺伝子の話はしていないんだが。

579名無虫さん2018/06/23(土) 15:43:17.55ID:X48BFHwd
こちらの甲斐犬の2枚目の写真。

https://instagram.com/p/BjBt-cUH7-n/

東京大学農学部所蔵のニホノオカミ剥製のポーズによく似ている!

580名無虫さん2018/06/23(土) 17:42:16.81ID:Pet/baDg
580

581名無虫さん2018/06/23(土) 18:35:09.75ID:X48BFHwd
>>579
失礼。打ちミス。

ニホノオカミ→ニホンオオカミ

オオカミノマグチ様、ごめんなさい。

582名無虫さん2018/06/23(土) 20:06:07.89ID:???
>>574
現代の日本犬の系統レベルで狼か狼犬が混入している形跡ね。

583名無虫さん2018/06/23(土) 20:32:56.51ID:dPmCMWo9
>>579
かわゆす

584名無虫さん2018/06/23(土) 20:59:04.17ID:???
ニホンオオカミの遺伝子自体まだ完全に解明されてないし
研究が進んでいつかニホンオオカミの血を引く系統の犬種が見つかるといいね

585名無虫さん2018/06/23(土) 21:12:54.90ID:kfmgmVJl
585

586名無虫さん2018/06/23(土) 23:07:16.07ID:???
>>516-517
北米における狼の分布推移みると悲しいとしか言いようがない

587名無虫さん2018/06/24(日) 00:07:05.96ID:???
(T x T)

588名無虫さん2018/06/24(日) 01:56:20.96ID:hm5zX1lP
588

589名無虫さん2018/06/24(日) 03:14:08.45ID:???
>>586
他スレからのコピペだけど

いっちゃん減った時のオオカミ分布
http://image.slidesha
recdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-29-638.jpg?cb=1432149576

昔のオオカミ分布
http://image.slideshare
cdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-25-638.jpg?cb=1432149576

今はこれだけ回復
http://image.sl
idesharecdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-32-638.jpg?cb=1432149576

一番減ってた時期に比べれば回復はしてるけど、元の分布域考えると確かに悲しい

590名無虫さん2018/06/24(日) 07:06:09.70ID:9NQD1dM4
590

591名無虫さん2018/06/24(日) 07:07:02.15ID:lgoisjoC

592名無虫さん2018/06/24(日) 08:32:32.19ID:???
>>589
人間って狼どんだけ虐殺したのかと

593名無虫さん2018/06/24(日) 10:33:54.30ID:A/4CV6NK
>>589
これは北米の資料だけど世界的におこったことなんだよなぁ

594名無虫さん2018/06/24(日) 13:01:23.50ID:???
(T A T)

595名無虫さん2018/06/24(日) 13:29:44.20ID:4iocgN4b
595

596名無虫さん2018/06/24(日) 14:38:47.30ID:???
これだけ殺されてるなら人知れず絶滅してった狼亜種、たくさんいたろうな(´;ω;`)ブワッ

597名無虫さん2018/06/24(日) 15:01:18.07ID:???
ライオンの分布の減り方の方がすごいけどな
i.imgur.com/b7HL4pD.png

598名無虫さん2018/06/24(日) 18:52:34.89ID:???
>>597
最盛期と比べて減少の割合いは似たようなもんじゃないかと思うけど
ライオンは最大と思われる亜種が絶滅してるっぽいから喪失感は大きいな

599名無虫さん2018/06/24(日) 21:00:23.59ID:DlMDP4Js
599

600名無虫さん2018/06/24(日) 21:01:17.70ID:DN7qZT/p
600

601名無虫さん2018/06/24(日) 21:19:25.26ID:fqysd+KU
>>597 チャドから中央アフリカに地味にアフリカ有数の面積を誇る生息地が残ってるんだな
ライオンってこうしてみると、サヘルみたいな砂漠一歩手前の環境に今でも比較的多く残ってるんだな
木がまばらで狩りがしやすいのと、干ばつになりがちで伝統的に人口が少なめのエリアだからかな
とはいえそういう環境だと、獲物が取れなければ水分の確保すら難しそう。とりあえず腹は減っても水を飲んでればしばらくしのげる、その水が得難そう

602名無虫さん2018/06/24(日) 21:32:29.45ID:fnzTmUDk
>>543
そういえばいわゆる「縄文柴(柴保の柴犬)」って、今飼われてるものの元となった個体って、今の姿で数千年間どこかで飼われ続けてた系統?
それとも中国犬種との交配で顔がつぶれてしまったキングチャールズスパニエルから、品種内のまだ比較的面長な個体だけを掛け合わせてキャバリアを作り出した(というか取り戻した)ように、
縄文時代の犬にあこがれを抱いた人たちが、通常タイプの柴犬の中から、縄文犬っぽいと判断した個体を選び出して交配して作出したもの?

603名無虫さん2018/06/24(日) 22:15:16.34ID:???
ライオンにもチーターにも、開けた平原に棲むタイプと、見通しの良くないっぽい場所に棲むタイプと、2タイプあるらしいというのが面白いと思った
比較的人里寄りに棲んでたというヤマイヌと、カモシカの棲む深山に棲んでいたというオオカミの違いを思わせる

604名無虫さん2018/06/24(日) 23:40:20.15ID:???
≡・ェ・≡ ライオン〜

605名無虫さん2018/06/25(月) 00:16:16.00ID:r2HHyDSq
超絶かわいい2匹の子ギツネが家に来た
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gLH8vGVoY

606名無虫さん2018/06/25(月) 00:52:43.16ID:???
>>598
オオカミは北半球の生息地がかなり残ってるから、ライオンとは違うよ

607名無虫さん2018/06/25(月) 00:55:13.10ID:WHvA55US

608名無虫さん2018/06/25(月) 01:02:16.29ID:???
オオカミの場合
i.imgur.com/UOhHoeG.jpg
ライオン(>>597)と比べたらまだマシ

609名無虫さん2018/06/25(月) 01:29:33.15ID:???
>>605
超かわゆす、受け狙いでやってるのかと錯覚するぐらい超絶かわゆす

>>608
北米の分布推移〜って話から始まってるんだから一番減ってた時と比べての話でわ
http://image.slidesharecdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-29-638.jpg?cb=1432149576

610名無虫さん2018/06/25(月) 01:31:46.95ID:???
ごめん、609書き間違い

×一番減ってた時と比べて
○北米で一番減ってた時と比べて

611名無虫さん2018/06/25(月) 02:12:32.81ID:DC/iuLAH
611

612名無虫さん2018/06/25(月) 19:05:27.78ID:???
>>596
その絶滅亜種には犬の先祖だった狼亜種も含まれてるのかもしれなひ…

613名無虫さん2018/06/25(月) 19:45:17.01ID:VWlj2Lnw
(T x T)

614名無虫さん2018/06/25(月) 20:01:11.35ID:???
(T A T)

615名無虫さん2018/06/25(月) 20:21:23.46ID:gDuOxJBX
615

616名無虫さん2018/06/25(月) 22:52:09.93ID:???
ニホンオオカミやエゾオオカミ以外にも生存説のあるオオカミはいるんだろうか

617名無虫さん2018/06/26(火) 06:28:41.38ID:???
タスマニアオオカミ
(イヌ科じゃないので正確にはオオカミじゃない)

618名無虫さん2018/06/26(火) 09:36:24.02ID:TixL1Gxn
オオカミではないが実際生きてたケース

絶滅したハズが生きていた!不死鳥のごとく復活した脅威の動物達
https://mat
ome.naver.jp/odai/2133275466684613201

絶滅から復活した動物15種(再発見ほか)
https://ailovei.com/?p=77553

619名無虫さん2018/06/26(火) 12:46:33.85ID:???
>>618
けっこういるのな

620名無虫さん2018/06/26(火) 13:46:14.42ID:???
>>351 のDNA分析結果判明

DNA検査結果は動物がハイイロオオカミであることを証明した。

「結論は明らかだった。LAB-1、LAB-2、およびLAB-3に代表される個体は、北ロッキー山脈の雌のハイイロオオカミ(Canis lupus)であった」
オオカミは「鼻の先端から臀部まで45インチを測定し、体重84.5ポンドだった」と発表した。
「2歳から3歳と推定される非泌乳のメスです」

http://www.ktva.com/story/38453248/dna-test-solves-mystery-of-wolf-like-creature-shot-in-montana
http://www.wewillriot.com/dna-tests-back-on-the-mysterious-wolf-dog-shot-in-montana/
https://www.huffingtonpost.com/entry/montana-wolf-mystery-dna_us_5b29193ee4b05d6c16c7adfe
https://www.geek.com/science/dna-test-identifies-mysterious-midwestern-mammal-1743621/

621名無虫さん2018/06/26(火) 13:53:51.82ID:XyO/godS

622名無虫さん2018/06/26(火) 14:05:35.07ID:VSJ5CLuX
622

623名無虫さん2018/06/26(火) 14:52:48.46ID:???
>>620
あれ、最初の写真となんか違って見えるような気がするが、写真写りのせいか?
狼か狼犬だってことだけど、狼も場合によっちゃこんな姿形になるのか?
不思議や

624名無虫さん2018/06/26(火) 17:29:39.87ID:???
>>623
ここの画像だと
http://www.wewillriot.com/dna-tests-back-on-the-mysterious-wolf-dog-shot-in-montana/
http://www.wewillriot.com/wp-content/uploads/2018/06/Wolf-Dog.jpg
やや猪首なだけのオオカミに見えるな

最初の報道写真は写りが悪いか、死体の状態が悪かったのかな?

625名無虫さん2018/06/26(火) 18:47:02.61ID:iyE4Fnsf
>>620 サンクス。
『結論は明らかだった - この動物はロッキー山脈北部の灰色のオオカミです。』
体長114cm、体重38kgとありますのでメス亜成獣のハイイロオオカミだったんですね。
犬歯が細く感じましたが、実寸をノギスなどで測らないと画像からでは正確にわかりませんね。

626名無虫さん2018/06/26(火) 19:51:24.34ID:???
耳の形が違ってたのは犬の血が混じってたのか亜成獣だったためか

627名無虫さん2018/06/26(火) 20:50:55.54ID:???
死体は保存状態によっちゃ変な癖がついたり死後硬直で変形して見えたりするしな
研究所に運ばれた時には写真と違って普通の狼っぽく見えたというから時間経過で死後硬直が解けたってのが真相なんでは?

628名無虫さん2018/06/26(火) 22:50:51.31ID:ygO/wWwh
>>624
イクビオオカミ?

629名無虫さん2018/06/26(火) 22:58:04.40ID:iyE4Fnsf
>>626
耳の形状は、ハイイロオオカミの耳と一致すると思いますが。
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/3.html 】の一番下をご参照。
ハイイロオオカミの耳の形は三角形ではなく刀の先型のようですよ。

630名無虫さん2018/06/26(火) 22:58:30.41ID:uHwtXQIy
>>616
エゾオオカミは生存説あるの?

631名無虫さん2018/06/26(火) 23:16:40.60ID:???
>>630
ニホンオオカミほどではないがあるよ

632名無虫さん2018/06/26(火) 23:29:42.15ID:iyE4Fnsf
>>630
関係無いかもしれませんがご参考まで。
http://smilemammy.exblog.jp/15819057

633名無虫さん2018/06/27(水) 01:11:01.75ID:9K2jqHRF
633

634名無虫さん2018/06/27(水) 01:12:17.98ID:yBrk66CT

635名無虫さん2018/06/27(水) 01:19:48.28ID:dXq439rO
635

636名無虫さん2018/06/27(水) 04:45:19.73ID:???
>>630
エゾオオカミスレのテンプレにもちょこっと載ってる
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529900572/9

637名無虫さん2018/06/27(水) 06:41:05.88ID:???
>>620
首や四肢の短さは幼獣の特徴
子供っぽい体型のオオカミが死体として写真に写った時にたまたまそれが強調されたのか
それともたまたまそういう幼い形質をもったオオカミだったのか

638名無虫さん2018/06/27(水) 09:33:09.16ID:qmD7xIPC
>>602
秋田地方のほっそりした、ハニワの犬みたいなスタイルの柴犬を、地元の保存会が細々と繁殖していた。
日本犬保存会のスタンダードとは異なる、ニホンオオカミを小型にして巻き尾にしたような個体群をね。

それを後に、より原始的な犬種で、縄文時代の出土した犬とも近いとわかり、縄文柴犬と名づけた。

詳しくは縄文柴犬保存会のサイト他、参照。

639名無虫さん2018/06/27(水) 16:12:15.28ID:???
>>623-624
毛の質や色が最初の写真とかなり違って見えるな

640名無虫さん2018/06/27(水) 16:45:15.12ID:73QCPATC
640

641名無虫さん2018/06/27(水) 17:20:08.78ID:???
>>618
最初のリンク先、ニホンオオカミの剥製と紹介してるけど違うやろw

642名無虫さん2018/06/27(水) 18:28:42.07ID:???
ナショジオの記事でみたコミミイヌは、どことなくニホンオオカミの剥製に似ている気がする。

643名無虫さん2018/06/27(水) 19:33:41.41ID:vsvMkFzn
>>641
正確には剥製じゃなく複製だってな
 
>>642
耳が小さめで胴長短足なニホンオオカミの特徴を戯画化した感じじゃね

644名無虫さん2018/06/27(水) 21:12:52.87ID:y6Tbiy1z
644

645名無虫さん2018/06/27(水) 21:15:08.07ID:cJFEnBK6
645

646名無虫さん2018/06/27(水) 21:20:48.65ID:h4Z8hgds

647名無虫さん2018/06/28(木) 08:01:54.59ID:???
>>642

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%83%8C
によると

このへんがニホンオオカミと似てる

>四肢は細くて短い。
>耳は短く丸い。

このへんが伝承上のオオカメに似てる

>足には水かきがあり
>多くのイヌ科動物が比較的開けた場所に住むのに対し、コミミイヌは密林に住んでおり、獲物に忍び寄る習性があると推測されている。
>主に森林で単独生活し、人を避ける。

648名無虫さん2018/06/28(木) 11:40:11.59ID:ecG1oxgG
コミミイヌと類似点が多いヤブイヌ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
>耳介は小型で、丸みを帯びる。
>四肢は短く、藪の中を移動したり泳ぐのに適していると考えられている。
>指趾の間には水かきがあり

タヌキにも水かき状の皮膜あり
https://twitter.com/chibi_tori/status/736571613714382848
>指の間に水かき状の膜が付いている狸は、水を見れば本能的にかき回してしまうようです。

649名無虫さん2018/06/28(木) 13:56:16.18ID:???
狼爪同様
水かき状の皮膜は古いイヌ科動物の特徴なんじゃないかと
他スレで推測されてたね

650名無虫さん2018/06/28(木) 14:55:54.52ID:/RULHASn
650

651名無虫さん2018/06/28(木) 14:56:40.22ID:EIvEPVtj

652名無虫さん2018/06/28(木) 15:32:45.62ID:???
>>641
でも本物の毛皮使ってるニホンオオカミの剥製よりもオオカミらしいっちゃらしい皮肉

653名無虫さん2018/06/28(木) 15:50:24.59ID:AojtmuwS
>>638 ということは東北の絶滅した中型犬(高安犬・秋田マタギ犬など)にもそういう形質があったのかな
それとも小型種だけ?

654名無虫さん2018/06/28(木) 16:00:02.40ID:AojtmuwS
>>618 カスピアンホースが日本に入ったら、サラブレッドっぽい見た目でポニーサイズってことで初心者の乗馬用に人気が出そうw
でも乗馬をやる人は、気質に難があったり大きすぎても元競走馬に乗りたいか

655名無虫さん2018/06/28(木) 19:17:31.85ID:h7WTB4DN
655

656名無虫さん2018/06/28(木) 19:49:37.01ID:???
>>654
ペットとして飼いたいって人もいそう

657名無虫さん2018/06/28(木) 20:24:56.63ID:???
ポニーサイズのサラブレッド外見の馬萌え
確かに人気出そうだ

658名無虫さん2018/06/28(木) 22:30:01.63ID:GfFMbsDP
縄文柴もミニチュアディンゴみたいな触れ込みで売ればマニアが飛び付きそう

659名無虫さん2018/06/28(木) 23:02:15.97ID:???
(´∀`)

660名無虫さん2018/06/28(木) 23:18:22.24ID:4sQX/lLK
660

661名無虫さん2018/06/29(金) 00:25:13.00ID:???
>>643
>剥製じゃなく複製
 
復元するなら正確にやってほしいんだけど
ニホンオオカミの外見はよくわかってないから無理か…

662名無虫さん2018/06/29(金) 02:42:25.73ID:???
>>618-619
小型の動物だけでなく、結構大型のものも再発見されてるね

663名無虫さん2018/06/29(金) 07:36:34.99ID:VweeEWE+
>>662
やがて日本のカワウソやアシカやオオカミもそれらに加わればいい

664名無虫さん2018/06/29(金) 08:30:05.76ID:???
高知のカワウソは報告見るに順調だから近いうちにそうなりそう

665名無虫さん2018/06/29(金) 08:48:57.72ID:PE7XrjG3
665

666名無虫さん2018/06/29(金) 08:49:45.20ID:yutbt12Q
666

667名無虫さん2018/06/29(金) 09:31:40.25ID:???
カワウソが日本のEMA確認一番乗りになる予感はする

668名無虫さん2018/06/29(金) 13:02:52.61ID:VDbpAZqv
だぬ

669名無虫さん2018/06/29(金) 13:31:53.34ID:???
wktk

670名無虫さん2018/06/29(金) 15:23:09.25ID:IJLcl199
670

671名無虫さん2018/06/29(金) 15:32:43.88ID:???
対馬にも外来種かもしれないがカワウソ居ついてるらしいし
カワウソが生きてける環境が今も部分的にあることは確か

672名無虫さん2018/06/29(金) 16:22:03.78ID:k+D4Mdij
ナマズが東日本で生息するようになったのは近世以降で、それも人為的な分布拡大だそうだけど、
それ以前に何が東日本の淡水生態系のトップにいたのかな...と思ったけど、カワウソか

673名無虫さん2018/06/29(金) 16:26:14.06ID:???
他のEMAも後に続いてほしい

674名無虫さん2018/06/29(金) 17:19:06.50ID:k+D4Mdij
鳥だけどカンムリツクシガモもどこかで生きててほしい

675名無虫さん2018/06/29(金) 20:03:31.78ID:kupMHh17
675

676名無虫さん2018/06/29(金) 20:04:21.92ID:oVcTytUS

677名無虫さん2018/06/29(金) 20:05:28.92ID:qEOizjF/
677

678名無虫さん2018/06/29(金) 20:35:37.92ID:???
日本のタンチョウヅルも一時期絶滅したと思われてたけど
1924年に再発見されたんだよな
どんな動物でも希望は持ってたい

679名無虫さん2018/06/30(土) 00:20:32.33ID:GH0mf25V
カワウソって猿並に知能が高いんだってね。

680名無虫さん2018/06/30(土) 08:21:44.91ID:XobhniNF
680

681名無虫さん2018/06/30(土) 08:35:18.75ID:???
>>679
河童のモデルじゃないかと言われてるくらいだしな

682名無虫さん2018/06/30(土) 10:02:09.70ID:???
>>674
日本以外では目撃例があるからワンチャンあるお
http://www.zetumetukigushu.com/bird/anseriformes/tadorna_cristata/

683名無虫さん2018/06/30(土) 11:28:15.97ID:???
ニホンオオカミはそもそもいなかった説。

684名無虫さん2018/06/30(土) 14:05:37.34ID:???
>>683
ニホンヤマイヌって和名の方が良かった説はあるをね

685名無虫さん2018/06/30(土) 14:31:57.77ID:d2lrYlsE
685

686名無虫さん2018/06/30(土) 15:33:39.26ID:???
明治時代に捕獲されてるのは既に犬になってた狼子孫でないかな。

687名無虫さん2018/06/30(土) 16:46:17.48ID:cv17dpdZ
国立博剥製と三峯神社毛皮は同じ動物に見えない。

688名無虫さん2018/06/30(土) 17:35:50.80ID:hJHTkKEF
688

689名無虫さん2018/06/30(土) 17:36:41.40ID:mk0XxWCP

690名無虫さん2018/06/30(土) 17:37:33.30ID:a5ZIgJdK
690

691名無虫さん2018/06/30(土) 18:53:51.31ID:???
>>686
神経孔の数が6個とか尾の先が丸いとか
明治期に捕獲された個体にもニホンオオカミの特徴とされるものはあるやん
殆どのオオカミがそうであるように犬との混血はあったろうけど

>>687
そこでオオカメとヤマイヌと二種いた説ですよ

692名無虫さん2018/06/30(土) 19:35:46.66ID:???
ニホンオオカミは謎多杉

693名無虫さん2018/06/30(土) 21:00:25.09ID:NdzBBweB
>>15
>ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説 石黒直隆
 
ニホンオオカミとされるものの中にも遺伝的には二系統あったことは確定

694名無虫さん2018/06/30(土) 22:06:49.07ID:???
四国犬論争スレの方で同じ種類なのに体色の変異大き過ぎなヤマカガシの話題になってたが
ニホンオオカミも姿形違い過ぎな二系統あったのかも
でもってタイプ標本であるライデン剥製とかはヤマイヌと呼ばれてた小型な方

695名無虫さん2018/06/30(土) 22:27:18.27ID:AykG5f09
695

696名無虫さん2018/07/01(日) 08:31:22.33ID:???
一方でライデン剥製はやはり野犬じゃないか説もある
確かにオオカミらしくないしな

697名無虫さん2018/07/01(日) 09:54:38.62ID:eHqGQYj/
仮にニホンオオカミが犬(人間がいったん家畜化して日本列島に
持ち込んだ動物)だったとしても
同類のいないユニークな狼的犬科動物であるのは変わらないよ
他の狼にも犬にも遺伝子が一致するものは無いんだから

698名無虫さん2018/07/01(日) 12:47:53.07ID:???
ニホンオオカミでもニホンヤマイヌでも価値は変わらないお

699名無虫さん2018/07/01(日) 13:38:58.63ID:CbwpSUZ3
699

700名無虫さん2018/07/01(日) 13:39:54.09ID:+CNp6W+S
700

701名無虫さん2018/07/01(日) 13:58:30.28ID:QxegDhok
【脱バカウヨ】 脱ポチ、脱ヒバク、脱アホノミクス、脱レイプもみ消し、マ人トレーヤへと繋げていこう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530412077/l50

702名無虫さん2018/07/01(日) 18:22:55.89ID:???
ニホンアシカの続報も欲しい

703名無虫さん2018/07/01(日) 19:08:28.12ID:LoSKoRrp
>>653
高安犬は張り子のような体型だね。ガッチリした感じの。
あれも埴輪の犬っぽいとも言われている。
ただ、縄文柴犬が南方系のほっそりとして俊敏な動きを表すのに比して、高安犬、現行秋田犬は、北方系のどっしりとして落ちついた動きだね。

704名無虫さん2018/07/01(日) 20:12:31.87ID:???
>>702
EMA情報ならなんでも欲しいゾ

705名無虫さん2018/07/01(日) 20:51:13.94ID:h83XzxWq
>>694 ここで性的二型説
ってそういえば貧弱なはく製の性別はどっちなんだっけ

706名無虫さん2018/07/01(日) 21:25:00.67ID:mF3x/BTO

707名無虫さん2018/07/01(日) 22:02:54.42ID:???
>>705
ライデン剥製なら足に腫瘍があったメスだよ
メスの上に病気(足の腫瘍)の個体だったから体が小さかったのではとも言われてる

708名無虫さん2018/07/01(日) 23:38:03.11ID:dGI+d9oZ
ちなみにライオンを思わせるガッチリ体型の秩父野犬は亜成獣オス
ウエストほっそりの祖母山野犬は子育て中のメスとの推測

709名無虫さん2018/07/02(月) 07:20:19.13ID:???
横から見た時の秩父野犬はメスライオンっぽいフォルムだをね

710名無虫さん2018/07/02(月) 09:07:49.58ID:vkxJ0szN
710

711名無虫さん2018/07/02(月) 09:09:08.94ID:ZAustXQF
711

712名無虫さん2018/07/02(月) 10:35:21.97ID:???
>>681
カワウソの探索サイトに皮標本の写真が載ってたんで一瞬びっくりしたw

713名無虫さん2018/07/02(月) 11:09:33.76ID:Er3JCBAF
>>708
プリミティブドッグでは、オスでもウエストほっそり入るよ。おちんちんがよく見える(恥

714名無虫さん2018/07/02(月) 17:27:22.79ID:???
プリミティブドッグは細腰かわいい

715名無虫さん2018/07/02(月) 18:02:13.27ID:???
秩父のは、肥えてるし綺麗めで、飼育個体っぽさを感じる。

716名無虫さん2018/07/02(月) 18:08:06.11ID:+ptYKUGb

717名無虫さん2018/07/02(月) 19:12:25.02ID:???
>>715
亜成獣っぽい丸さはあるけど肥えてはいないんでね?

718名無虫さん2018/07/02(月) 20:47:36.66ID:LQFQe709
>>698
ヤマイヌって名は知らない人にはただの野犬と誤認されかねないから言い換えたほうがいいのでは?

719名無虫さん2018/07/02(月) 21:19:26.67ID:???
前々スレでもちょこっと出た話題だけど
ヤマドリ、ヤマバト、ヤマアリ、ヤマユリ、ヤマイモ、ヤマネコ
日本語で「ヤマ○○」という場合「野良の○○」という意味ではなく、ほぼ種名なのに
ヤマイヌになった途端、野良犬と混同されがちな不思議
犬と言ったら家畜のイメージがそれだけ強いからだろうか?

720名無虫さん2018/07/02(月) 21:37:29.63ID:ohkmGO6e
720

721名無虫さん2018/07/02(月) 21:38:23.79ID:J1DSE5X8

722名無虫さん2018/07/02(月) 21:39:11.73ID:R7KUi4R0
722

723名無虫さん2018/07/02(月) 22:39:44.82ID:???
>>712
1m45cmってデカすぎ
犬やん

724名無虫さん2018/07/03(火) 04:44:06.04ID:???
>>723
大迫力な三峯神社のニホンオオカミ毛皮標本を思い出したわ
こっちも一刻も早く生きてみつかってほしい

725名無虫さん2018/07/03(火) 08:43:17.93ID:3xypI5FR
725

726名無虫さん2018/07/03(火) 10:06:37.63ID:???
>>702
あれっきり続報が無いのがちと残念

727名無虫さん2018/07/03(火) 13:03:53.03ID:0Bb5XUPW
>>723
あれが川から顔出したら確かに河童と見間違うかも?

728名無虫さん2018/07/03(火) 13:33:14.37ID:ok8CT9M6
他にもタマちゃんやナカちゃんの大先輩も河童の正体だったりして
小氷期の江戸時代だったらアザラシの南への迷子は今以上に多かったかも
あとは二ホンアシカが間違えて川に入ってきたとか
でもどれが正体にしても、全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう

729名無虫さん2018/07/03(火) 17:01:40.68ID:???
_........_
(・w・)

730名無虫さん2018/07/03(火) 18:53:06.06ID:AB+w26ot
730

731名無虫さん2018/07/03(火) 20:38:06.83ID:???
>>728
>全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう
 
スッポンって種類によっちゃマジで妖怪なみにデカくなるのな
昔の日本に外来スッポンが輸入されて棲みついてたら妖怪認定まったなし

732名無虫さん2018/07/03(火) 23:37:53.75ID:???
>>726
もし本物なら若いオスってところに希望がもてるな

733名無虫さん2018/07/04(水) 01:28:14.92ID:Tj20indv
733

734名無虫さん2018/07/04(水) 01:29:09.82ID:moI3gxyk
734

735名無虫さん2018/07/04(水) 01:31:20.11ID:k+415buv
735

736名無虫さん2018/07/04(水) 02:40:05.94ID:???
>>732
早くつがい見つけて増えれ

737名無虫さん2018/07/04(水) 08:06:26.07ID:???
海は広すぎて希少種の発見は尚更困難

738名無虫さん2018/07/04(水) 10:00:00.84ID:2rFhaWBA
でも写真に撮られたものの他にも目撃例あるみたいだし>ニホンアシカ

739名無虫さん2018/07/04(水) 13:09:55.88ID:???
ニホンアシカも意外と期待出来るのかも
ちゃんと調査すればあるいは…

740名無虫さん2018/07/04(水) 15:43:55.71ID:pwC6QlVN
740

741名無虫さん2018/07/04(水) 20:00:14.16ID:tWwgRxDB
うちのオス犬が発情中の雌オオカミや雌イヌとエッチしたいって感覚があったら笑っちゃう。
親父は母さんと子供作る必要ないのにエッチしてたらしいが。

742名無虫さん2018/07/04(水) 22:10:32.63ID:kCz7666/
>>739
ワンチャンあり?

743名無虫さん2018/07/04(水) 22:32:27.37ID:???
ありあり

744名無虫さん2018/07/04(水) 23:40:19.66ID:lBH8m/kz
>>737 ダイオウイカですら数百万?の桁で生息する可能性があるとか

745名無虫さん2018/07/05(木) 01:48:36.70ID:WV/6PNo2
745

746名無虫さん2018/07/05(木) 04:33:08.64ID:???
>>744
あれだけでかい動物ですら生きてる姿を動画でがっちり撮れたのは近年になってからだ品

747名無虫さん2018/07/05(木) 06:26:18.37ID:???
生きてる時は金色に輝いてたのが驚いた>ダイオウイカ

748名無虫さん2018/07/05(木) 08:30:38.34ID:ObeTS4U0
>>742
しかし目撃あっても外見からは他種のアシカと判別が難しいのが難点

749名無虫さん2018/07/05(木) 10:46:09.47ID:???
>>748
オオカミと同様のもどかしループか

750名無虫さん2018/07/05(木) 10:59:23.36ID:TQwsBUmk
750

751名無虫さん2018/07/05(木) 11:02:09.23ID:???
>>748-749
皮肉なことに伝染病による大量死で固有種とわかった(判別可能になった)在来型コイェ…

752名無虫さん2018/07/05(木) 12:05:03.93ID:???

753名無虫さん2018/07/05(木) 15:45:17.24ID:QFLuhi94
>>751
(T x T)
 
>>752
クマ以外イヌ科動物以外で可能性のある肉食う大型動物ってあとイノシシくらい?
でもひっかいたような跡ってところが気になるな

754名無虫さん2018/07/05(木) 16:03:47.92ID:Hqw+tIMu
【ヒロヒト】 石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】 天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

世界教師マイトLーヤの登場前に、ゴミ一族を一掃しよう!

755名無虫さん2018/07/05(木) 17:23:54.61ID:F6FaQtxu
755

756名無虫さん2018/07/05(木) 19:09:18.49ID:???
>>752
wktk

757名無虫さん2018/07/05(木) 20:39:19.74ID:???
>>752
クマでないなら何なんだろう?>採取された獣毛

758名無虫さん2018/07/05(木) 21:54:59.13ID:oFbTd2ru
『 〜 遺体付近から採取した獣毛1本をDNA型鑑定した結果、「クマの体毛とは異なった」と発表した。〜 』
とありますから襲った動物の毛なのか亡くなってから遺体のそばに来た動物の毛なのかは、誰も見ていないので解りませんよね。

九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていましたが完全な証拠とはなり得ません。

759名無虫さん2018/07/05(木) 23:07:13.86ID:yo849eow
ロシアの地犬の画像

https://youtu.be/WgTyI9nG_EI

白い犬は、尻尾を下げているとホッキョクオオカミにもキツネの白毛種にも見えたりして。
ちょっぴり野生的な環境の飼育。
昔の日本の地犬もこんな飼育風景だったんだろうな。
イチゴ類を始め、木の実の豊富さもいい!

760名無虫さん2018/07/06(金) 03:42:17.28ID:tzcvcLIk
760

761名無虫さん2018/07/06(金) 05:13:10.73ID:???
>>758
>九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていました

あの決め付けはひどかった。
今回もアナグマとかタヌキの毛だってわかったら「アナグマの糞が見つかったので被害男性を襲ったのもアナグマ」と
決め付けるぐらいの一貫性を見せてくれるのなら逆に見直すw

762名無虫さん2018/07/06(金) 05:26:46.09ID:g3VIb8ss
リアル赤カブト?(今だったら代替わりしてモンスーンか)
ツキノワグマではないという意味だとしたら、別種のクマの可能性も微レ存W

763名無虫さん2018/07/06(金) 08:53:43.69ID:???
>>759
かわゆす

>>762
既出だけどコブグマ?

764名無虫さん2018/07/06(金) 12:48:51.92ID:???

765名無虫さん2018/07/06(金) 13:21:13.64ID:52uLAr3d
765

766名無虫さん2018/07/06(金) 13:22:28.49ID:uvpgIaPH
766

767名無虫さん2018/07/06(金) 14:27:21.26ID:AucmPxn5
このタマスカンの画像。
一瞬、四国犬かと思う毛色。

https://www.instagram.com/p/Bkq8jObBs2U/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=yt94xhpq4htj

ひふがえって和犬は、ニホンオオカミの血を引くのか、引いていなくても見た目ニホンオオカミ似の犬が好まれて飼育されてきたのか。
そのミックスか。

3つ目の答えと思うんだけどな。遺伝子は、柴犬と秋田犬が近いんだっけ。
見た目は、体型は甲斐犬や紀州犬が近く、頭骨は四国犬か。
ピンと立った耳はハイイロオオカミ似。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

768名無虫さん2018/07/06(金) 17:00:35.31ID:g3VIb8ss
この犬口輪をされてるのか
おとなしそうに見えるけど、やっぱり飼い主は不測の事態に備えてるのかな

769名無虫さん2018/07/06(金) 18:26:55.35ID:tNy+vDgf
この迷子犬の画像

https://twitter.com/maigo_pet_dog/status/1014865173448986626?s=21

顔はテリアだけれど、胴体を横から見たら!
ニホンオオカミ似。尻尾がかかとあたりで途絶えたようなのも。
豆柴とミックスして、ニホンオオカミっぽい体型になった?

770名無虫さん2018/07/06(金) 18:46:15.94ID:???
┐(´ー`)┌

771名無虫さん2018/07/06(金) 20:35:47.24ID:d2J/OwfI

772名無虫さん2018/07/06(金) 20:46:50.93ID:???
>>769
怯えて毛を逆立てながら尾を垂らしたり股の間に挟んでたりすると、元の尾の形に関係なくそういう見かけになる時あるよ
祖母山野犬のように、尾の根元がやや持ち上がった状態なのに切り尾状態になってるのは見ないけど

773名無虫さん2018/07/06(金) 22:35:21.99ID:/Kng0neO
>>763-764
木曽の鬼熊、奥吉野の巨大熊、小和瀬のコブグマ、大深の大グマ

>>767
ほんと和犬(四国犬)によく似てる〜

774名無虫さん2018/07/06(金) 23:51:09.09ID:???
>>764
ミナグロ(全身黒い)は実際にいるし、ミナシロ(全身白い)はアルビノとすればこれも実際ありえる
コブクマだけが謎やね

775名無虫さん2018/07/07(土) 04:55:30.22ID:bLclUEcN
775

776名無虫さん2018/07/07(土) 04:56:36.31ID:n6ZbfjnU

777名無虫さん2018/07/07(土) 04:57:30.44ID:n+t5woTP
777

778名無虫さん2018/07/07(土) 09:02:23.89ID:???
>>772
猫は尾は下げないけど警戒すると毛逆立てるので
漫画のタヌキのような丸っこい尻尾になるわな

779名無虫さん2018/07/07(土) 12:44:30.96ID:???
怯えてたりそれで毛が広がってたりって条件関係なく(死んで加工されてるので)丸いのが
>>10に示されてるクロテン型の尾だよね
で、ニホンオオカミはクロテン型

780名無虫さん2018/07/07(土) 13:34:33.24ID:+nKXHbOL
780

781名無虫さん2018/07/07(土) 14:27:21.71ID:???
>木曽の鬼熊、奥吉野の巨大熊、小和瀬のコブグマ、大深の大グマ
 
一万年ぐらい前ならヒグマも本州にいた(化石が出る)から
有史時代になっても生き残りはいた(いる)のかも

782名無虫さん2018/07/07(土) 17:40:38.30ID:???
イエティも未記載種のクマである可能性あるらしいな

783名無虫さん2018/07/07(土) 19:24:11.05ID:2QgG7lic
>>751
警戒心が強くてなかなか捕獲しにくかったから
大量死で死体のサンプルが豊富になって研究が進んだ

784名無虫さん2018/07/07(土) 21:23:24.60ID:???
>>782
家畜を盗ったりするという伝承からしても
クマ類の可能性高いよな

785名無虫さん2018/07/07(土) 21:39:54.85ID:EjDEuHVc
785

786名無虫さん2018/07/07(土) 23:11:39.19ID:???
>>783
遅まきながらわかって良かったは

787名無虫さん2018/07/08(日) 06:30:53.10ID:???
だぬ

788名無虫さん2018/07/08(日) 09:51:22.72ID:9lWbV1pA
788

789名無虫さん2018/07/08(日) 09:52:09.85ID:9uUDBsXk

790名無虫さん2018/07/08(日) 09:52:56.09ID:k0Dbg5GP
790

791名無虫さん2018/07/08(日) 10:52:57.04ID:???
>>786
下手すりゃ固有種であることが知られないまま滅んでたかもしれない品

792名無虫さん2018/07/08(日) 11:13:59.01ID:???
>>791
同意

793名無虫さん2018/07/08(日) 13:44:39.88ID:IusiH1R6
最悪の事態は回避出来て良かっ棚

794名無虫さん2018/07/08(日) 15:03:28.19ID:???
いったん滅んだものは再生しないからぬ

795名無虫さん2018/07/08(日) 15:24:09.63ID:SnZ9YEig
795

796名無虫さん2018/07/08(日) 18:37:15.58ID:???
クニマスもセーフだた
つか、あれは絶滅認定が駄目すぎだっただけなケースか

797名無虫さん2018/07/08(日) 20:34:08.70ID:PR5RMSn7
再発見自体は喜ばしいが再発見が遅れた背景考えると素直に喜べんな

798名無虫さん2018/07/08(日) 21:40:53.75ID:KDnqXmMX

799名無虫さん2018/07/08(日) 23:54:15.90ID:Sp3Y4JZp
799

800名無虫さん2018/07/08(日) 23:55:12.21ID:MqhS/yoZ
800

801名無虫さん2018/07/09(月) 02:49:33.50ID:???
とりあえず西湖とさかなくんグッジョブ

802名無虫さん2018/07/09(月) 07:12:08.42ID:???
釣りキチ三平で予言されたクニマス復活が現実に

803名無虫さん2018/07/09(月) 09:33:31.29ID:9rStaN/z
>>802
矢口高雄乙

804名無虫さん2018/07/09(月) 11:03:22.53ID:???
>>802
預言者

805名無虫さん2018/07/09(月) 12:41:06.07ID:dke8dHbV
【安倍が関与か!?】 「統一教会がいつのまにかオウム真理教になった」「中国の人権問題を笑えないな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531103663/l50

806名無虫さん2018/07/09(月) 13:00:22.39ID:c2iWxwLK
805

807名無虫さん2018/07/09(月) 15:10:21.31ID:???
まぁ放流した記録はあるんだから予想はついてたってか

808名無虫さん2018/07/09(月) 17:13:44.40ID:vPLqVIEV
クニマスが釣られまくられ鑑定にも持ち込まれまくられてたのに
黒化したヒメマスだと言いはってた専門家の所為なだけ

809名無虫さん2018/07/09(月) 18:00:50.51ID:???
困った話だが結果的に劇的な再発見になった

810名無虫さん2018/07/09(月) 18:42:00.28ID:hKsnEAEi
810

811名無虫さん2018/07/09(月) 18:42:55.78ID:qKZTritJ
811

812名無虫さん2018/07/09(月) 20:08:24.48ID:???
しかしクニマスの一件は後世の教訓にしないとな

813名無虫さん2018/07/10(火) 06:15:55.06ID:ULXkTKDi
実際、近縁種と紛らわしい動物の確認はどうしたらいいんやろ

814名無虫さん2018/07/10(火) 09:32:32.53ID:???
>>813
生体か保存状態が極めて良い死体をめつけなきゃ定期

815名無虫さん2018/07/10(火) 10:52:00.06ID:vx587+vY
815

816名無虫さん2018/07/10(火) 14:50:26.04ID:???
時間がたった残留物からも判別出来るぐらいに遺伝子の研究が進めばなぁ

817名無虫さん2018/07/10(火) 17:32:45.75ID:???
犬と狼は外見ばかりか中身(遺伝子)まで似てて区別しづらいのか

818名無虫さん2018/07/10(火) 20:32:10.82ID:oBhG9loy
まぁ同種だし
イヌが飼われるようになってからもオオカミと交雑してるし

819名無虫さん2018/07/10(火) 20:52:41.14ID:WIWFYrSC
狼犬の赤ちゃん(癒し系)

https://youtu.be/4XHvhimWDtE

寝ている子のちび尻尾がひときわかわいい。

820名無虫さん2018/07/10(火) 23:07:53.12ID:xGyeTwaS
>>818 遺伝子の分析で犬がヨーロッパ起源だったり東アジア起源だったり一貫しないのはそういうこともあるか
どちらかが間違いとは言い切れない?

821名無虫さん2018/07/11(水) 06:00:35.68ID:???
(∪^ω^)わんわんお!

822名無虫さん2018/07/11(水) 07:24:48.83ID:UObdsNP3
822

823名無虫さん2018/07/11(水) 07:46:50.99ID:???
>>820
各国のオオカミと犬の遺伝子を比べて分析
  ↓
なるべく多くサンプル募るが、どうしても自国に近いオオカミと犬のサンプルが多くなる
  ↓
数あるサンプルの中で自国の犬と自国のオオカミと一致する遺伝子発見
  ↓
おらが国こそ犬のルーツ



こうなるとかならないとか…
一致するのは今まで考えられていた以上に各地のオオカミと犬が交雑してた結果で
多く調べれば交雑子孫に当たるからかもしれないんだけど

824名無虫さん2018/07/11(水) 08:19:39.33ID:???
犬が家畜化されてからも狼と交雑してるのなら
野生化犬と狼とを厳密にわける必要あるのかという疑問も…

825名無虫さん2018/07/11(水) 10:19:42.06ID:As04Dhos
825

826名無虫さん2018/07/11(水) 10:40:30.46ID:???
人間に家畜化されたことがあるかどうかの違い…としても
モンゴルではオオカミの巣穴から仔をとってきて馴らすこともするというし
程度の問題ってだけな気がする

827名無虫さん2018/07/11(水) 12:44:22.86ID:???
ある意味、野生のオオカミも殆どウルフドッグ?

828名無虫さん2018/07/11(水) 12:47:01.43ID:gvTlviMv
【同音同語】 ヘブライ文字は、そのままカタカナとして読める、漢字から作られたというなら証拠だせ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531275971/l50


日本人は、Dの一族(遺伝系統D型=チベット=ユダヤ系)″だった!?

829名無虫さん2018/07/11(水) 13:36:41.36ID:NrJyzk0e
グレイウルフの赤ちゃん

https://youtu.be/9VrouzLudxo

いいなぁ。オオカミの保母・保父さん、やってみたいなぁ。

830名無虫さん2018/07/11(水) 19:44:02.15ID:N3kwrWtB
830

831名無虫さん2018/07/11(水) 21:41:38.01ID:???
犬の直接の先祖であった古代オオカミは既に絶滅してるっぽいというのもルーツ探しがややこしい一因
犬はオオカミから品種改良されたと言っても、犬の元になったオオカミは現生のオオカミとは違うわけで

>>829
かわえぇ…

832名無虫さん2018/07/11(水) 22:19:14.88ID:IaIdMEJM
>>823 メキシコ原産のチワワも、よく調べたら元祖コイドッグ(コヨーテと犬の雑種)だったりしてw

833名無虫さん2018/07/11(水) 23:35:53.42ID:6k6C2mkq
833

834名無虫さん2018/07/11(水) 23:36:35.65ID:zPFD6a1u

835名無虫さん2018/07/11(水) 23:37:37.27ID:LHZbT4ym
835

836名無虫さん2018/07/12(木) 00:48:38.28ID:???
>>827
>>832
家畜犬は皆広い意味でのウルフドッグやろ

837名無虫さん2018/07/12(木) 01:28:26.07ID:MfgRnr/I
パグとかペキニーズとオオカミの混血種を見てみたいw

838名無虫さん2018/07/12(木) 09:39:41.52ID:GPykLLzR
>>837
同意

839名無虫さん2018/07/12(木) 10:17:03.61ID:Y5VioNRm
>>838
狼のベイビーを見ていたらわかるお

840名無虫さん2018/07/12(木) 13:12:02.51ID:???
パグとかペキニーズもイヌの品種でありオオカミの一種だから
理論上はオオカミと交雑可能なんだと思うと不思議な気持ちになってくる

841名無虫さん2018/07/12(木) 14:42:01.74ID:zSPFzjoD
だぬ

842名無虫さん2018/07/12(木) 18:24:17.37ID:???
>>836
発情した雌犬を山につないで狼と掛け合わせた伝説は
はなはだ眉唾だけどな

843名無虫さん2018/07/12(木) 19:21:58.56ID:???
>>842
過去スレでも言われてたが、よってきたオオカミがメスだったら
メス犬詰むよなぁw

844名無虫さん2018/07/12(木) 19:44:16.22ID:RPDEAP9D
844

845名無虫さん2018/07/12(木) 19:45:12.91ID:u2+C/Gqw
845

846名無虫さん2018/07/12(木) 20:43:34.18ID:???
どうみても成功率低いし
メス犬がかわいそうなだけだからやめれと言いたくなる

847名無虫さん2018/07/12(木) 21:02:26.24ID:???
オオカミが来るかどうかもまずわからないし(野良の駄犬と交尾してしまったとしても確かめようがない)
来たオオカミがオスでなおかつ、他所者を排除する本能より交尾したい本能の勝る個体限定でなきゃ成功しない
極めて率の悪いやり方

848名無虫さん2018/07/13(金) 02:31:21.64ID:TT3Fc249
そういえば人間で見て個体差がわからないものを、その種の間ではきちんと見分けがつくんだから、
(しかもどう考えても人間の人種間より見た目の差異が少なそうな種でも)
人間から見てはっきりと違いが判る個体同士だったら、互いにはどう見えてるんだろうな
恐らく人種間の違いより些細な外見上の差異で通常個人個人を見分けてるとしたら、ものすごく違った外見、でも実は同じ種なんてのに出くわしたら、互いにほとんど別種に見えてそう
でもイヌやオオカミは音声やにおいの情報の方が重要なのか

849名無虫さん2018/07/13(金) 07:47:17.62ID:???
>>848
他種の動物は犬もオオカミと認識してるっぽい話題がここの過去スレであったよーな

850名無虫さん2018/07/13(金) 08:30:07.59ID:5rkXHHfq
850

851名無虫さん2018/07/13(金) 08:45:16.36ID:???

852名無虫さん2018/07/13(金) 10:51:17.39ID:???
>>848
>でもイヌやオオカミは音声やにおいの情報の方が重要なのか

イヌやオオカミは視覚より臭覚や聴覚が発達してるから、そっちの情報が重要視されるんじゃないかなぁ?
オオカミが発情する季節になると、メスオオカミに攻撃出来なくなって(メスオオカミのフェロモンによる色仕掛け?)
羊を盗られてしまうオスの護羊犬もいるそうだし
臭い情報は何より重要そう

853名無虫さん2018/07/13(金) 13:22:35.10ID:hHHTn5b0
実際に交雑はおこってるんだから
犬と狼が互いに抱く違和感は人間が異人種に抱く程度なんじゃないだろうか?
はじめて異人種を見た日本人は鬼や天狗と思って伝説にした説もあるぐらいビビッたらしいけど
相手も変り種の人間にすぎない(同種)とわかれば国際結婚ありありだから、それて同じで

854名無虫さん2018/07/13(金) 16:57:48.00ID:???
天然ハーフ

855名無虫さん2018/07/13(金) 17:14:15.49ID:0GkShItG
855

856名無虫さん2018/07/13(金) 19:39:27.52ID:???
>>843-847
はずれを引いてオオカミに殺されたりしたら、そのメス犬はまさしく犬死に

857名無虫さん2018/07/13(金) 20:30:14.34ID:???
>>856
だれうまw

858名無虫さん2018/07/13(金) 21:01:45.08ID:h9FxAxaX
交尾に使うメス犬だって駄犬じゃないんだろうし
無駄死にはマジかわいそう

859名無虫さん2018/07/13(金) 22:01:32.32ID:???
(メス犬の)ご利用は計画的に

860名無虫さん2018/07/13(金) 22:29:24.39ID:yUkT8xEs
860

861名無虫さん2018/07/13(金) 23:21:56.76ID:???
>>859
びでぇw

862名無虫さん2018/07/14(土) 00:04:28.04ID:???
そこらの野良犬と交雑したのにオオカミの仔がとれたと思い込んだりしてたら猟師マジピエロ

863名無虫さん2018/07/14(土) 01:51:28.21ID:BD0a1w8q
>>847 寛容な雄オオカミでもホモだったりw

864名無虫さん2018/07/14(土) 08:13:31.72ID:???
┌(┌^o^)┐ホモォ…

865名無虫さん2018/07/14(土) 08:38:06.90ID:YPkf4xg+
865

866名無虫さん2018/07/14(土) 08:58:38.73ID:J3R0BVr7
866

867名無虫さん2018/07/14(土) 13:24:37.68ID:???
>>864
やめぃw

868名無虫さん2018/07/14(土) 16:31:33.37ID:kIbG14s1
>>862
まぁ思い込みで駄犬の仔も名犬に見えたりするんだろうw

869名無虫さん2018/07/14(土) 18:27:07.63ID:???
思い込みの力すご

870名無虫さん2018/07/14(土) 20:34:25.53ID:9BHlveXw
870

871名無虫さん2018/07/14(土) 21:49:07.35ID:???
プラシーボ効果!!

872名無虫さん2018/07/14(土) 22:15:06.83ID:???
>>871
オオカミの骨が病気に効くというのもそれだろうな

873名無虫さん2018/07/14(土) 23:31:35.34ID:UV3xvJRO
カルシウム不足になりがちだった江戸時代の人には
オオカミのものに限らず骨粉摂取は体に良かったという一面もある

874名無虫さん2018/07/14(土) 23:52:15.65ID:???
キツネはオオカミ怖がるから、キツネを追い出す→キツネ憑きをなおすのには効く
という迷信ェ…

875名無虫さん2018/07/15(日) 05:58:07.14ID:G6IfRoa3
875

876名無虫さん2018/07/15(日) 05:58:56.32ID:LgS+3hYD

877名無虫さん2018/07/15(日) 05:59:49.29ID:3KDgNTlU
877

878名無虫さん2018/07/15(日) 08:23:33.12ID:WZxzRZRQ
何にせよ、いまでもオオカミ信仰の神社とかが現役なのが凄いわ

879名無虫さん2018/07/15(日) 13:15:38.77ID:???
犬が狼の亜種なら犬はイエオオカミでいいじゃん

880名無虫さん2018/07/15(日) 14:38:13.45ID:W16m4RZ1
880

881名無虫さん2018/07/15(日) 15:05:35.82ID:???
>>879
たしかにw

882名無虫さん2018/07/15(日) 18:22:14.41ID:???
犬と狼は同種なんだから
里犬(家畜犬)と山犬(狼)という
昔の呼び名は理にかなってんだよな

883名無虫さん2018/07/15(日) 21:13:41.91ID:I6i7p/u1
>>878
同意
 
>>879
ネコ科はイエネコとヤマネコの呼び名で問題無いんだから
イヌ科もそれに習えば良かったのにな

884名無虫さん2018/07/15(日) 22:01:12.55ID:???
いっそ「やまぞぬ」で

885名無虫さん2018/07/15(日) 23:48:30.65ID:oBzp28+Q
885

886名無虫さん2018/07/16(月) 07:31:57.76ID:???
>>884
だれうまw

887名無虫さん2018/07/16(月) 14:01:46.91ID:???
>>874
偽の狼頭骨や偽の狼札なんかも出回ったらしいな

888名無虫さん2018/07/16(月) 17:05:37.99ID:rZxmO9Na
888

889名無虫さん2018/07/16(月) 17:06:25.34ID:NYLLnAm4

890名無虫さん2018/07/16(月) 17:07:18.72ID:ijv6hqSr
890

891名無虫さん2018/07/16(月) 18:13:58.03ID:???
いっそ偽日本狼誰か出せよw

892名無虫さん2018/07/16(月) 18:30:46.96ID:???
>>891
できばえに期待w

893名無虫さん2018/07/16(月) 19:35:13.14ID:v81VagTd
>>891
イメージ上のオオカミにあわせてでっちあげてくるか
資料でわかってるニホンオオカミにあわしてくるか
見もの

894名無虫さん2018/07/16(月) 21:14:50.12ID:???
>>893
大穴で斐太猪之介のオオカミ(オホカミ)イメージで

895名無虫さん2018/07/16(月) 21:41:22.17ID:HRUMKDXe
895

896名無虫さん2018/07/16(月) 22:23:03.10ID:GH37PbPu
>>883 イノシシ科・ガンカモ科も日本語では原種と家畜で呼び分けてるな
山豚or飼い猪・山アヒルor飼い鴨・山ガチョウor飼い雁(かり)とは呼ばない

897名無虫さん2018/07/16(月) 23:02:45.17ID:???
>>896
たしかにそうだわ

898名無虫さん2018/07/16(月) 23:36:28.45ID:UZ5snNML
なんで科学的に検証されたニホンオオカミの模型ってないのかねぇ?

国立博の剥製と三峯神社の毛皮がモデルじゃ全く別の動物だぞ。

899名無虫さん2018/07/17(火) 02:29:26.26ID:s4jcljR5
>>856
北海道犬とエゾオオカミの間でそれに近い話がアイヌに伝わるってね。

900名無虫さん2018/07/17(火) 02:30:33.58ID:s4jcljR5
>>891
ハイイロオオカミと和犬のミックスに期待。

901名無虫さん2018/07/17(火) 07:33:32.64ID:???
>>894
大穴すぐるw

902名無虫さん2018/07/17(火) 09:06:40.83ID:???
>>899
(T A T)

903名無虫さん2018/07/17(火) 11:57:35.58ID:SoYBOY6C
>>891 ドールをこそっと放獣とかw

904名無虫さん2018/07/17(火) 12:55:10.19ID:eOhtQ4dv
【オウム7人死刑の翌日7月7日】 最新鋭ミステリーサークル出現、マヰトレーヤが罪の赦しを説いてるんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531793981/l50


どんでん返しキター、氷河期世代こそ、真の勝ち組!!

905名無虫さん2018/07/17(火) 17:26:12.06ID:eDGPHWZf
905

906名無虫さん2018/07/17(火) 20:03:57.85ID:???
>>903
ジャパニーズドール(偽)ってかw

907名無虫さん2018/07/17(火) 20:47:51.69ID:???
ジャパニーズドールって日本人形みたいだw

908名無虫さん2018/07/18(水) 00:34:41.77ID:???
>>898
ライデンと科博の剥製は毛皮の他に骨格も残ってるから
骨格から体を3D画像で再現して、毛皮をテクスチャで貼り付けるとか?
誰かやらないかなぁ

909名無虫さん2018/07/18(水) 06:56:25.31ID:???
>>908
それ見てみたい

910名無虫さん2018/07/18(水) 08:31:22.27ID:oH/1DzE7
910

911名無虫さん2018/07/18(水) 08:32:29.01ID:hOz/G0bI
911

912名無虫さん2018/07/18(水) 11:27:08.43ID:???
>>894
斐太氏のオオカミ像はファンタジーだぬ

913名無虫さん2018/07/18(水) 12:18:44.33ID:YH7rv1r5
参考画像: 仁淀川・四万十川へ行った柴犬
アオスジアゲハの群生も

https://youtu.be/bYmV_9-_mP8

泳いでいるとちびニホンオオカミみたいにも見える。
耳をやや後ろへやるとライデン剥製似になる。
顔立ちは祖母山野犬似。

914名無虫さん2018/07/18(水) 12:27:58.05ID:brZ5Mwz4
>>912
日本でオオカミと呼ばれていた動物は
大陸のウルフでもなく犬科動物でもない、未知の哺乳類だというのが
斐太猪之介氏の主張やし

>>913
かわいい

915名無虫さん2018/07/18(水) 13:49:59.50ID:YaUBce2q
915

916名無虫さん2018/07/18(水) 15:49:37.17ID:???
一方でライデン剥製はオオカミじゃなく山犬で、あれは大陸のドールに分類されるとの主張>斐太氏

917名無虫さん2018/07/18(水) 18:40:24.59ID:???
斐太オオカミはイヌ科動物よりはるかに長生きで、足に水かきがあって
前足の足跡より後足の足跡が異様に大きいとか

918名無虫さん2018/07/18(水) 20:56:55.48ID:YNgfPAFs
>>914
オオカミの分類のために、イヌ科じゃなくオオカミ科をもうけるべきだそうだ>斐太猪之介氏

919名無虫さん2018/07/18(水) 21:21:56.81ID:???
(;´Д`)?

920名無虫さん2018/07/18(水) 21:46:16.42ID:AIgJlFaB
920

921名無虫さん2018/07/18(水) 21:47:26.76ID:7F8ejujs

922名無虫さん2018/07/18(水) 21:48:17.10ID:G5IHfH2K
922

923名無虫さん2018/07/19(木) 03:08:45.49ID:iO61iMN8
>>918 もうミアキス科でいいよw

924名無虫さん2018/07/19(木) 08:05:09.70ID:???
>>923
それで解決w

925名無虫さん2018/07/19(木) 08:48:25.03ID:yfCMsrij
925

926名無虫さん2018/07/19(木) 10:03:51.48ID:???
>>912
斐太オオカミはEMA(Extinct Mysterious Animals)絶滅未確認動物じゃなくて
まさにUMA(Unidentified Mysterious Animal)未確認動物だな

927名無虫さん2018/07/19(木) 12:57:24.91ID:19txaPH7
よく混同されるけど、かつて実在したことは確実だが現在生存が未確認なのがEMA
目撃などはあるが実在自体が未確認なのがUMAだよね
よってニホンオオカミはEMA、斐太氏が存在を主張したオオカミ(オホカミ)はUMA

928名無虫さん2018/07/19(木) 13:21:20.17ID:???
いずれにしろ斐太オオカミとニホンオオカミとは別の領域の話になる罠

929名無虫さん2018/07/19(木) 14:42:30.64ID:???
でもオオカミとは別次元で興味深いという人いるだろうな

930名無虫さん2018/07/19(木) 17:03:23.97ID:Kuviecw1
930

931名無虫さん2018/07/19(木) 20:13:44.76ID:???
>>929
もし実在したらニホンオオカミより派手だし

932名無虫さん2018/07/19(木) 21:08:14.41ID:8cZDzTbe
>>927
たしか寿命は30年位と主張していたような。

933名無虫さん2018/07/19(木) 22:01:24.06ID:Cd65kmun
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50


サヨク政権になると地震が起き(阪神は村山、東日本は菅)、自民政権が被災者に冷たいのは、こういうことだったのか!

934名無虫さん2018/07/20(金) 04:11:17.65ID:O1HALu0v

935名無虫さん2018/07/20(金) 04:12:18.05ID:NyvspxvV
935

936名無虫さん2018/07/20(金) 07:42:18.36ID:???
>>931
イヌ科動物ですらない未発見の哺乳類ってことだからな

>>932
オオカミぐらいの大きさの哺乳類で野生下でそんだけ長生きする動物っていないような…

937名無虫さん2018/07/20(金) 08:17:25.15ID:???
>>932ご長寿様〜

938名無虫さん2018/07/20(金) 11:46:25.04ID:lH0hubko
>>931
世紀の発見になるお

939名無虫さん2018/07/20(金) 16:33:56.21ID:???
ニホンオオカミでも発見されれば凄いニュースになるだろうけど
イヌ科でもない誰も知らなかった日本独自の新種哺乳類となるとインパクト違うな

940名無虫さん2018/07/20(金) 17:23:52.13ID:aP2rEDG/
940

941名無虫さん2018/07/20(金) 19:10:27.18ID:???
カワウソやアシカも忘れないで

942名無虫さん2018/07/20(金) 19:21:00.69ID:???
狼王クルトー

943名無虫さん2018/07/20(金) 22:06:53.84ID:???
>>942
ニホンオオカミみたいな切り取ったような尾の持ち主だったらしいね
ひょっとしたらフランスに生き残っていたニホンオオカミと同種のオオカミだったのかも

944名無虫さん2018/07/21(土) 00:01:47.81ID:???
>>943
さすがに親方だけあって
ちょっとデカかったみたいですね

夢の有る話しです

945名無虫さん2018/07/21(土) 00:32:21.57ID:UT1Vd+Yj
945

946名無虫さん2018/07/21(土) 06:32:48.48ID:???
>>942-944
クルトーwktk

947名無虫さん2018/07/21(土) 07:46:45.49ID:???
ヨーロッパでニホンオオカミ(と同種のオオカミ)発見の可能性は微レ在?

948名無虫さん2018/07/21(土) 11:30:16.71ID:OhaFN2RV
>>947
ファンタジーを疑って悪いけれど、実際、個体差じゃないかな。
今の日本の動物園の狼でも、尻尾の長い家系の中に短いと個体もいるよ。

949名無虫さん2018/07/21(土) 11:55:49.13ID:t8UP+joy
>>947
そもそもニホンオオカミがどこにいてどこから日本に来たのかがまず色々と謎だしなぁ
 
>>948
クルトーさんは尾が短いだけでなく、先っぽがブッた切り状態なのが特徴じゃなかったか
いずれにしろ個体差だったのかニホンオオカミに関係してたからなのかはわからんけど

950名無虫さん2018/07/21(土) 13:30:27.09ID:bGpujb1x
950

951名無虫さん2018/07/21(土) 13:47:29.10ID:???
後天的に尾が短くなる場合もある
円山動物園のルークちゃんの場合は巣穴の中で兄弟に噛まれた?
 
https://twitter.com/wolfes_jp/status/772401985429528580
>様々な事情から尾が途中で切れ,短い尾をもつオオカミもいます。
>とくに円山動物園のルークはしっぽが極端に短く見えるといわれますが,
>野生下でも同じくらい短い尾のオオカミの観察事例が複数あるようです。

>ルークの尾は巣穴から出てきた時点からはっきりと短く,毛が生えていない断面も長期間確認できていたため,
>生まれた後に何らかの理由で断ち切られてしまったのではないかと考えられています(今は無事に毛が生えてフサフサになっています)
 
オオカミは肉食だし、仲間同士でふざけたり他の動物とバトルしたりで、尾が食いちぎられて短くなるケースも多々あるだろうな

952名無虫さん2018/07/21(土) 15:44:56.12ID:???
クルトーに関しては遺骸が残ってなくて推測するしかないからこそ色々妄想広がって楽しい

953名無虫さん2018/07/21(土) 18:36:21.14ID:???
人喰いになるってのは
人間が思ったよりたやすく狩れる事に気付いてしまうからなのか?
あるいは例の『塩味効いててウマイ』説の通りなのか?
どうでしょう?

954名無虫さん2018/07/21(土) 18:45:32.87ID:???
しまった!
クルトーの時代辺りは
人間くらいしか獲物が居なかった説も有った

955名無虫さん2018/07/21(土) 19:26:04.99ID:N2ssLpDd
955

956名無虫さん2018/07/21(土) 19:36:28.61ID:???
>>953
塩味と狩りやすさ
おそらく両方の理由なんじゃないだろうか?

957名無虫さん2018/07/21(土) 20:35:38.61ID:???
動物は子供の頃に覚えた食性に偏る傾向があるらしい

クルトーに関しては
クルトーの時代=百年戦争の時代であちこちに人間の死体ゴロゴロ
→それを食べた若いオオカミが手に入りやすい獲物として人間を認識してしまう
ってパターンで人食いが生じた説が有力

あと戦争で森が焼けてしまいオオカミの獲物がなくなってしまったというのもあるだろうね>>954

いずれにしろ原因は人間のおこした戦争ってことになるから痛ましい話だ

958名無虫さん2018/07/21(土) 20:58:07.01ID:/m+CGZIT
ペストの犠牲者の遺体は...と思ったけどクルト―より100年前か

959名無虫さん2018/07/21(土) 22:17:59.63ID:???
>>956>>957
なるほど
お手頃に転がってたり歩いてたりして
慣れ親しんだ味でウマイ!ときた

なんとも恐ろしい…

960名無虫さん2018/07/21(土) 22:21:09.00ID:???
>>958
妙な病死体みたいなのは
敬遠しますかね?
腹減ってたら喰っちゃうかな

961名無虫さん2018/07/21(土) 23:13:04.05ID:93FaXLyx
クルトーは特徴的な尾の他に体色が斑っぽかったとか普通のオオカミの数倍の大きさだったとかって伝えられているので
クルトーの群は純血のオオカミではなく、大型犬との混血狼群で、それで人間を恐れず襲い続けたのだ説もある

962名無虫さん2018/07/22(日) 00:04:26.57ID:???
>>951
祖母山野犬の特殊な尾の形状に関しても
人為的に切り取ればああいう形になると言ってた獣医さんもいたんじゃなかったっけか
まぁあの尾がどういう原因であの形なのかはわからないけど
尾の根元は上がってるから怯えて垂れ尾になってるのとはちと違うよね

クルトーの尾はどんなだったんだろう?

963名無虫さん2018/07/22(日) 05:10:18.07ID:RXBsyl80
クルトーとは切り尾の意味で、それがまんま通り名になってるのがなんかカコイイ

964名無虫さん2018/07/22(日) 07:51:43.42ID:???
謎なのは警備隊長ボワスリエ
何故クルトーみたいな化物相手にタイマン勝負を挑んだか?
タイマンでも張ってアピールしておかないと功績薄いと感じたか?
カナダやコロラドのアノ巨大狼の画像見る限りオレならゴメンだね
プレートアーマーフル装備でも嫌だわ

965名無虫さん2018/07/22(日) 08:50:24.38ID:c/efyRZ3
965

966名無虫さん2018/07/22(日) 08:51:10.87ID:/hFlItC7
966

967名無虫さん2018/07/22(日) 09:36:48.92ID:???
これぞ、ニホンオオカミ という写真は残ってないの?

968名無虫さん2018/07/22(日) 10:01:14.61ID:???
>>967
ニホンオオカミだと確定してる写真は無かったかと
図画の類いしか残ってない

969名無虫さん2018/07/22(日) 10:58:24.90ID:???
>>968
そうですか 形だけ再現するにもしるべが無いと

970名無虫さん2018/07/22(日) 11:54:30.50ID:dExTt/fC
マンモスを再生せよ 映画化決定

https://www.amazon.co.jp/dp/416390879X/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_jg.uBb6TPY14M

このプロジェクトにある技術で、日本でもニホンオオカミ、ニホンカワウソ復活やってほしい。

971名無虫さん2018/07/22(日) 18:06:39.17ID:nhn7qZ+K
>>961 耳はどうだったんだろう
立ち耳の日本犬と垂れ耳の洋犬の雑種はいろんな程度で垂れてるけど、フランスの犬とオオカミの交雑なら少なくともF1はだらしなく途中から垂れてたかも
まあベルジアンシェパードやテリアみたいなのが片親なら、雑種でも耳が立ってるだろうけど
耳の描写はどうなんだろう

972名無虫さん2018/07/22(日) 22:31:13.12ID:???
百年戦争中でオオカミに襲撃される様な状況のパリでは
詳細な画を残すのは難しかったかなぁ

973名無虫さん2018/07/23(月) 07:28:00.20ID:FXcG+lrG
>>971
特殊な尾の形は伝えられてるのだから、耳が垂れてれば何らかの形で記録に残ったかも

クルトーより後の時代に出現した(これも普通のオオカミとは考えられない)ジェヴォーダンの獣も
背中に縞模様があったとか尻尾がオオカミのそれじゃなくライオンみたいに先端が房状だったとか
細かい特徴が伝えられてるから

974名無虫さん2018/07/23(月) 08:32:08.93ID:???
>>970
wktk

975名無虫さん2018/07/23(月) 09:11:20.28ID:8iszi+Nf
975

976名無虫さん2018/07/23(月) 09:12:58.16ID:aqtBC5rh

977名無虫さん2018/07/23(月) 09:14:05.16ID:QCvzIndW
977

978名無虫さん2018/07/23(月) 11:05:38.11ID:???
大口真神原の老狼
これもソソルやね

979名無虫さん2018/07/23(月) 17:54:58.10ID:???
大口真神って名前もカコイイ

980名無虫さん2018/07/23(月) 19:20:13.16ID:RBRKU38e
980

981名無虫さん2018/07/23(月) 20:36:33.34ID:???
>>973
ジェヴォーダンの獣も何だかわかんない謎の存在だをね

982名無虫さん2018/07/24(火) 07:52:53.09ID:???
次スレです

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

983名無虫さん2018/07/24(火) 08:45:07.58ID:???
>>982
おつ

984名無虫さん2018/07/24(火) 12:08:08.46ID:FVsnJh4c
44

985名無虫さん2018/07/24(火) 16:38:12.82ID:9wO+Lcaz
垂れ耳の仔オオカミが、立ち耳になっていく過程の例。

https://twitter.com/hirakawazoo/status/1021549138922467328?s=21

ううう。かわいい。暑いのに抱きしめたい!

986名無虫さん2018/07/24(火) 18:17:11.83ID:???
>>985
かわゆすなぁ

987名無虫さん2018/07/24(火) 20:19:14.86ID:???
埋め

988名無虫さん2018/07/24(火) 20:19:31.16ID:???
うめ

989名無虫さん2018/07/24(火) 20:19:46.95ID:???
生め

990名無虫さん2018/07/24(火) 20:20:02.70ID:???
ウメ

991名無虫さん2018/07/24(火) 20:20:21.41ID:???
産め

992名無虫さん2018/07/24(火) 20:20:37.37ID:???
倦め

993名無虫さん2018/07/24(火) 20:20:53.03ID:???

994名無虫さん2018/07/24(火) 20:21:14.06ID:???
膿め

995名無虫さん2018/07/24(火) 20:21:36.31ID:???
次スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

996名無虫さん2018/07/24(火) 20:21:54.04ID:???
宇目

997名無虫さん2018/07/24(火) 20:22:09.65ID:???
うめ

998名無虫さん2018/07/24(火) 20:22:25.86ID:???
埋め

999名無虫さん2018/07/24(火) 20:22:42.31ID:???
埋める

1000名無虫さん2018/07/24(火) 20:22:57.93ID:???
埋めた

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