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ニホンオオカミ総合スレッド〜参〜 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無虫さん
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2016/07/04(月) 12:41:51.25ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入議論は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
NGして完スルー推奨。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
0832名無虫さん
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2016/11/20(日) 01:30:49.07ID:vfaUjjWk
丸尾くん
0833名無虫さん
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2016/11/20(日) 08:12:22.49ID:2x4z3mzD
丸い尾かわいい
0834名無虫さん
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2016/11/20(日) 09:21:01.55ID:???
つまんねえコメントでスレ消費すんなやｋｓ
0836名無虫さん
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2016/11/20(日) 09:33:22.81ID:???
犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。
0837名無虫さん
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2016/11/20(日) 09:44:15.15ID:N4lpx5Cv
>>835
便秘四日目で詰まってます
0840名無虫さん
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2016/11/20(日) 10:38:21.91ID:???
>>822-823
何かに対して否定的意見を言う側の方が、実はその何かにこだわってるという
よくある心理？
0841名無虫さん
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2016/11/20(日) 10:57:17.85ID:kjQg+S13
>>833
マンガに出てくるタヌキの尻尾みたいだよな
0842名無虫さん
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2016/11/20(日) 11:56:08.95ID:cv6FqJay
＞キーホルダー

死んでる状態なんで緊張して尾を膨らませたりとかにはならないので
比較はしやすいなｗ
0843名無虫さん
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2016/11/20(日) 13:24:01.99ID:or0T8E86
死んでる四国犬の尾でも膨らんで丸くなるとか
ネタふりしてくれる猛者はおらんか？
0844名無虫さん
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2016/11/20(日) 13:44:41.08ID:ROLXIAX4
全ての日本犬の尾は丸いとネタふりしてた人ならいたな
0845名無虫さん
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2016/11/20(日) 14:20:18.92ID:pODJP+Ky
尾に関する反論意外に盛り上がらんのね
とりあえず丸尾かわいいは真理
0846名無虫さん
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2016/11/20(日) 16:08:57.91ID:MKM8fhlz
Alien Big Dog
0847名無虫さん
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2016/11/20(日) 17:04:56.09ID:???
>>844
そのネタの引っ張りに期待したんだけどなぁ
0848名無虫さん
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2016/11/20(日) 17:25:40.91ID:yqK8RwN7
まぁ平和で良いわ
0849名無虫さん
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2016/11/20(日) 17:48:31.67ID:PHVknDaV
「ニホンオオカミは生きている」




俺も見たいよ、ニホンオオカミ(笑)
0850名無虫さん
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2016/11/20(日) 19:11:32.46ID:???
日本犬の尾が丸いという異世界はぜひ見てみたい
0851名無虫さん
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2016/11/20(日) 19:37:51.15ID:ZgI+QY5i
>>849
>俺も見たいよ、ニホンオオカミ(笑)

国内でニホンオオカミの見られる場所

国立科学博物館(東京都台東区上野公園7番20号)
東京大学農学部(東京都文京区弥生1-1-1)
和歌山県立自然博物館(和歌山県海南市船尾370番地の1)

お好きな場所にGO！
0852名無虫さん
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2016/11/20(日) 20:01:02.67ID:AVoD3Wj2
実際の再現度はともかく、科博の剥製が一番バランスはとれてる感じだな
0853名無虫さん
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2016/11/20(日) 20:16:57.97ID:+eAsxT6r
どれどれ？
0855名無虫さん
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2016/11/20(日) 20:31:41.54ID:???
>>853
wikiのニホンオオカミの項目に載ってて
２ちゃんのAAにもされてるやつだよ＞科博の剥製
0856名無虫さん
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2016/11/20(日) 20:47:30.50ID:Oe373D83
柴犬みたいでカワイイよな
あの剥製
0857名無虫さん
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2016/11/20(日) 20:52:32.61ID:+eAsxT6r
ありがと
かわいいね！
0858名無虫さん
垢版 |
2016/11/20(日) 21:09:17.13ID:ChjTw9K6
いつも思うがあれって成体じゃなくてまだ子犬だろ？
0859名無虫さん
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2016/11/20(日) 21:35:48.22ID:DMWxkYXF
>>858
歯の磨り減り具合からして若い個体なのは確か
0860名無虫さん
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2016/11/20(日) 22:09:19.23ID:yqK8RwN7
ニホンオオカミの子供が本当にああいう姿をしてるのなら
マジで犬と区別はつかないよなぁ
0861名無虫さん
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2016/11/20(日) 23:44:50.62ID:zu16sTC1
国立科学博物館のは日本犬剥製と言われても違和感無いわ
0862名無虫さん
垢版 |
2016/11/20(日) 23:46:15.51ID:qxpVp1Eq
実際、犬または混血疑惑あったんじゃなかったっけか
0863名無虫さん
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2016/11/20(日) 23:47:15.50ID:zu16sTC1
毛皮の退色が無ければまた印象違ってたかもしれない
0864名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 00:00:36.61ID:TznwV/0x
830 名無虫さん sage 2016/11/20(日) 00:30:45.96 ID:???
あっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ





↑
犬バカって本当に馬鹿なんだな
0866名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 04:41:53.38ID:EXYqkkKX
別に荒れてないし

関係無いけど、わさおカワイイよわさお
0868名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 07:42:29.39ID:uPspp6+q
830 名無虫さん sage 2016/11/20(日) 00:30:45.96 ID:???
あっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ





↑
わさおはかわいいかもしれないが、
この書き込みは馬鹿としか言いようがない
0869名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 08:17:29.35ID:???
>>862
毛の流れから巻尾だった疑惑あるそうだな
そこを詳しく突っ込んだ人はいるんだろうか？
0870名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 08:47:38.34ID:eD8Z16Vp
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した
0871名無虫さん
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2016/11/21(月) 09:47:04.41ID:PPal5Wd7
画像を直接貼ってくれると助かる
0872名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 09:48:54.27ID:wpR8Wlwf
柴犬にも稀に長毛出るよな
ポメラニアンみたいになるが

わさおに限らず長毛和犬って可愛い
0873名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 10:06:54.92ID:???
>>871
>>870じゃないけど、見やすいようにh足しといた

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
http://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
http://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
http://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
0874名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 10:18:06.36ID:???
873だけど、ごめん
今確かめたら環境によっちゃ見えないみたいだね
後ろに付いてる「?caw=800」を抜いてみた
これで見れるか？

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
http://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg
0875名無虫さん
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2016/11/21(月) 10:28:05.25ID:???
自己レス
>>874
ＰＣからは見えるんだけど、携帯からは駄目だったorz

携帯でもアドレスコピペして飛べは見られるっぽい
0876名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 12:52:08.43ID:Qw7alWZ9
ムク犬かわえぇ…
0877名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 13:14:22.53ID:YaA0KylN
滅多に2chでリンクは踏まないからねぇ
0878名無虫さん
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2016/11/21(月) 16:18:56.00ID:cxqGEine
>>869
病気や怪我や加齢で垂れ耳になってしまうオオカミもいるが
巻き尾のオオカミはいるんだろうか？
0882名無虫さん
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2016/11/21(月) 19:32:22.80ID:ivv+pgrA
垂れ尾すらオオカミであることの決め手にはならんとは！
0883名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 22:00:53.55ID:Vak20KJZ
867 名無虫さん sage 2016/11/21(月) 05:46:57.46 ID:???
>>819の画像、見づらいし商品画像なんで今後消えてしまう可能性大だし〜で
画像用掲示板に移しときました。今後の参考までに。
　
　
キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg




↑
イタチの話題はイタチスレでお願いします
0884名無虫さん
垢版 |
2016/11/21(月) 22:18:48.44ID:???
イタチの話ってのは突っ込み待ちですか？ｗ
0885名無虫さん
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2016/11/21(月) 22:40:55.57ID:WMgmT25n
そんなことよりクロテン型の尾萌え〜
0888名無虫さん
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2016/11/22(火) 02:07:25.77ID:ihN21Utv
洋犬だけどグレートデンとかも超足長
0890名無虫さん
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2016/11/22(火) 08:06:14.86ID:J3NAwEWn
>>889
左がヤマイヌで右がオホカミと書いてあるけど、後は字細かくて読めないひ
でも右側のオオカミの図は、背中の模様とか尾とか、ニホンオオカミの特徴描かれてるな
0891＞＜
垢版 |
2016/11/22(火) 08:39:00.75ID:kUKU7uA7
ありがと
詳しく知りたいな
0892＞＜
垢版 |
2016/11/22(火) 08:42:25.74ID:kUKU7uA7
秋田犬並の頭骨はオホカミなのかな
0893名無虫さん
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2016/11/22(火) 09:54:54.82ID:RXSkr6c2
タヌキとムジナの呼び名のこんがらがり具合と同様、オオカミとヤマイヌの呼び名も色々とこんがらがってるよね

地方によってアナグマのことをタヌキと言ったりムジナと言ったり、逆にタヌキのことをムジナと言ってアナグマをタヌキと言ったり

オオカミは人を襲わなくてヤマイヌは人を襲うと言われたり、逆にヤマイヌは人を襲わなくて、オオカミは人を襲うと言われたり
0894名無虫さん
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2016/11/22(火) 16:03:04.75ID:kDwWpqlc
オオカミとヤマイヌと本当に二種類いたのか？
地域による呼び名の違いが二種類いるように誤解されてしまったのか？
冬毛と夏毛で印象違いすぎるから二種類いるように見えたのか？
0895名無虫さん
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2016/11/22(火) 17:40:28.23ID:PsoJz/UH
宇倍剥製見るにやはり二種いるのかなと思う
0896名無虫さん
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2016/11/22(火) 20:15:02.28ID:D1LSXnQZ
忠明氏は、ヤマイヌはイエイヌより脚長い、と言っていたけど、
このシーボルトの飼い犬の方が、科博のより長くみえるのだけど.
0898名無虫さん
垢版 |
2016/11/22(火) 20:44:51.00ID:aeJ2NpJF
>>896
同じ倍率で写さないとまず大きさがわからんよ。比率で見て足が長いって言っても
全体の大きさが小さければ肢の長さは短いかもよ。和犬は胴と肢の長さが１対１だから。
0899名無虫さん
垢版 |
2016/11/22(火) 21:45:23.85ID:mwTi8P5F
科博のはまだ子供だからというのもあると思う
ライデン剥製に比べたら丸顔だし
0900名無虫さん
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2016/11/22(火) 22:06:31.36ID:Bou0j5O6
今泉吉典？氏ってニホンオオカミの話題で出てくる？
こなきゃ、忠明氏を今泉氏って書こうかな.
0902名無虫さん
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2016/11/23(水) 01:05:55.61ID:V2dHerEJ
>>901
剥製の作り方(型どり)しだいだろ。剥製は所詮剥製さ。
0903名無虫さん
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2016/11/23(水) 10:36:45.42ID:IvmPtl4k
前肢の短さ云々は骨の計測値によるものだったかと
標本だと作り方やポーズによってかなり形が変わってきてしまうから
0904名無虫さん
垢版 |
2016/11/23(水) 15:01:17.41ID:qjUyjVU2
ヤマイヌ＝小型ドール
オホカミ＝小型タイリクオオカミ

って考えればええんか？
0905名無虫さん
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2016/11/23(水) 16:31:02.44ID:Bon8s3e3
>>904
ヤマイヌ＝ニホンオオカミ(小型のオオカミ)
オオカミ＝ニホンオオカミと飼い犬の混血

ヤマイヌ＝ニホンオオカミと飼い犬の混血
オオカミ＝ニホンオオカミ

ヤマイヌ＝未知のイヌ科動物(ドールとか知られていないキツネの亜種とか)
オオカミ＝ニホンオオカミ

ヤマイヌ＝ニホンオオカミ
オオカミ＝未知のイヌ科動物


様々な考えがあるかと
0906名無虫さん
垢版 |
2016/11/23(水) 20:56:34.03ID:4tHOifnC
ヤマイヌ＝夏毛のニホンオオカミ

オオカミ＝冬毛のニホンオオカミ

夏毛と冬毛でイメージが変わるから別種に見えたという説もある
0907名無虫さん
垢版 |
2016/11/23(水) 21:14:26.60ID:xvQaGYJy
今泉氏はどんな根拠でドールを原始的なオオカミとみなしたの？
0908名無虫さん
垢版 |
2016/11/23(水) 23:25:48.14ID:m83v0RBg
>>907
今泉氏はニホンオオカミはドールだなんて言ってないお
0909名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 00:18:11.25ID:v5N4jBN0
整理するとこう


ドール(和名アカオオカミ　学名：Cuon alpinus）イヌ科ドール属

アメリカアカオオカミ(学名：Canis rufus)　イヌ科イヌ属

タイリクオオカミ(学名：Canis lupus)　イヌ科イヌ属

ニホンオオカミ(学名：Canis lupus hodophilaxまたはCanis hodophilax)　イヌ科イヌ属

エゾオオカミ(学名:Canis lupus hattai)イヌ科イヌ属

イエイヌ(学名：Canis lupus familiaris)イヌ科イヌ属


ドールはイヌ属ですらないからオオカミの系統とは関係無い
0910名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 00:53:18.11ID:bvxIujDF
今泉氏は、頭骨の小孔の数が同じという点に、ドールとニホンオオカミの共通点を見出だしているんだけどね
ま、ワイもそんなには興味ないので深入りはしないけど
0911名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 00:55:24.80ID:bvxIujDF
ワイも、DNA分析の結果、ハイイロオオカミとドールがかなり離れているのは一応知ってる
0912名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 01:06:36.87ID:YNStk5Dy
>>910
『頭骨の小孔の数が同じという点に、ドールとニホンオオカミの共通点』
ドールじゃなくてリカオンじゃなかったかなぁ。
0913名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 01:14:46.64ID:bvxIujDF
「(略)リカオンやドールに類似することなどから、本種はきわめて原始的なオオカミであると考えられる。」
0914名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 01:19:54.16ID:bvxIujDF
↑
今泉氏にとって、リカオンやドールが原始的なオオカミである、のは前提であると思われ
0915名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 07:22:14.12ID:???
>>913-914
リカオン＆ドールは古いタイプのイヌ科動物→ニホンオオカミもそれらと共通点があるから古いタイプのオオカミ
こういう意味で、ドールがオオカミという意味ではないのでは？
広義のオオカミ類という意味ならそうだろうが
0916名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 07:55:51.05ID:pT5O/CVI
ドールって古いタイプのイヌ科なの(´・ω・`)？
0917名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 09:17:47.59ID:koYxsptV
>>907-916
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/okata.html
＞なお神経孔は他のイヌ科動物(キツネ、タヌキ、コヨーテ、ジャッカル、ドール等)では私が見た限りでは常に５個で、
＞原始的な状態を示すと思われる６個型が不思議な事に最も進化度が高いとしか考えられない狼にしか現れない。

神経孔六つが原始的な特徴としてるが、ドールが神経孔六つとも原始的なオオカミだとも言ってないよーな。

ちなみにイヌ科の系統
http://livedoor.blogimg.jp/namahaget/imgs/4/e/4e21854d-s.jpg
0918名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 10:14:36.54ID:???
さわっちゃいけない人間なのかもしれないが>>864>>868
「ふさふさで尖ってる尾の日本犬はいるか」→「いるよ」
って答えのどこにこんなにファビョるのか意味不明なんだが？
つーか犬の尾って、例外もあるが基本先尖ってるよな
祖母山野犬の尾が日本犬と一緒って…
0919名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 10:23:03.76ID:TQzAmjat
さわっちゃいけないと思ってるならスルー推奨、みんなそうしてるんだから。


中国だと、豺＝ドール、狼＝オオカミ
しかし日本には有史時代にドールはいないので(化石では出るが)
豺(サイ、ヤマイヌ)、狼(オオカミ)とされる。
中国に合わせて無理矢理、豺・山犬という動物がいることにしたのか
本当に二種類いたのかはわからない。
0920名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 11:03:10.75ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
＞日本では古来から、ヤマイヌ（豺、山犬）、オオカミ（狼）と呼ばれるイヌ科の野生動物がいるとされていて、説話や絵画などに登場している。
＞これらは、同じものとされることもあったが、江戸時代ごろから、別であると明記された文献も現れた。
＞ヤマイヌは小さくオオカミは大きい、オオカミは信仰の対象となったがヤマイヌはならなかった、などの違いがあった。
　
ややこしい
0921名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 11:46:47.84ID:N74HcIaP
917
個人ブログには興味なくて読まないんだけど、
先ずは、
今泉氏が神経孔6つを根拠にニホンオオカミを原始的なオオカミとみなした、
という事実は共有できるのかしら
0922名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 12:46:36.95ID:???
>>921
載ってる場所はどこあれ、リンク先は今泉氏直筆の文かと
あと原始的云々は神経孔だけでなく足の短さとか
相対的なこと含めてだったよーな
0923名無虫さん
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2016/11/24(木) 13:30:12.24ID:prPZpiiZ
今泉氏じゃないが、ニホンオオカミは歯帯の特徴から、アメリカアカオオカミと近縁の古代オオカミだったんじゃないかという説とる人も。
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

分類一つとってみても、ニホンオオカミは諸説あってなかなかにカオス。
0924名無虫さん
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2016/11/24(木) 16:06:49.38ID:wWnPCZgE
>>921
某スレでブログ形式になってないサイトの事までブログ連呼してる人いるけど、ひょっとして同じ人？
あとリンク先見ないのは勝手だけど、話に加わるならソース元の記事確かめてからってのは常識じゃね？
元記事確かめない人がいるために、今だってドールがどうのこうので誤解してる人いるんだし
0925名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 16:25:02.51ID:3aYR89Ub
「興味無いから自分でソース元読んでないけど、ここのみんなはこう言ってるんでしょー」みたいなのは
言ってる人間には自覚無くとも、厄介なデマの元だからね。気をつけんと。
0926名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 16:58:21.74ID:yPTetgzn
で？
0928名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 17:26:06.48ID:yVAGJYd4
実際アメリカアカオオカミは犬ともオオカミともコヨーテとも交配出来るってことと
あとなぜか古い時代の化石が出てないってのも雑種疑惑を生んだらすぃ
0929名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 17:26:16.34ID:783uKVLm
830 名無虫さん sage 2016/11/20(日) 00:30:45.96 ID:???
あっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ





↑
釣りかと思ったら本当の馬鹿だったな
0930名無虫さん
垢版 |
2016/11/24(木) 17:27:49.28ID:783uKVLm
ああごめん、ここはオオカミスレで犬の話題はスレチだね笑
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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