ニホンオオカミ総合スレッド～参～ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/07/04(月) 12:41:51.25

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入議論は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
NGして完スルー推奨。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

**sage** · 2016/11/09(水) 21:23:19.28

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**名無虫さん** · 2016/11/09(水) 21:44:12.21

柴犬って一般的にイメージされるくるくる尻尾に短い胴体も昔は主流じゃなかったけど、
開国後に犬がどんどん形態変化するため犬種保存しようと昭和最初だったかに
保存会立ち上げて保存運動やったためそれがデフォ形態になったとかそういう話あったよね。
けど絶えてしまった日本犬の犬種も多いとか。

また猫も日本猫は短尾だったのに幕末以降に海外の猫が入ってきて長尾になってるし。

開国後に入ってきた犬猫で日本の犬猫がたちまち形態変化するとかなんでこうなる？

**名無虫さん** · 2016/11/09(水) 22:59:08.55

絶えちゃった日本犬の系統、実に惜しいなぁ

**名無虫さん** · 2016/11/10(木) 10:14:23.94

余裕のある時は餌を与えるけど、そうでない時は放置の放し飼い半野良飼い
そういう昔の庶民の犬の飼い方なら、餌をやれない時は自力で餌を見つけてくる
ある程度は野生的な犬種の方が都合が良かったけれど
犬の役割が使役から愛玩犬に傾くにつれ
慣れ易さ扱い易さの勝る犬種に淘汰されていってしまったんでしょうね

**名無虫さん** · 2016/11/10(木) 21:53:24.51

昔の日本犬は半ばディンゴだったのかも？

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 08:08:41.40

ハイブリッド･ディンゴ

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 16:45:15.81

小学生の頃に父の転勤で半年だけ長野の山の中に住む事になったんだけど
そこの小学校では野良犬のことを「いごりもん」と呼んでいた
とにかく全てが嫌だったけど、この意味不明な「いごりもん」という単語は聞いただけで吐き気がするぐらい嫌だった
二度と長野には行きたくない

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 19:01:08.78

長野というと、某スレで「長野には野良犬さえいない！」と言って譲らなかった変な人を思い出すなぁ。
長野県人は、野良猫がうろついてても即通報する県民性だから、野犬が目撃されても通報駆除されることなく
放置されたままなどありえないんだとｗ

でも夢の世界ではない現実の長野にはちゃんと野犬は存在してるわけなんだよなぁ。

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 21:14:31.49

幻の長野野犬

**名無虫さん** · 2016/11/12(土) 23:48:39.36

長野野犬を探す会

**名無虫さん** · 2016/11/13(日) 11:50:02.51

いるのかいないのか不明だが、生存を信じて探してる人はいる幻のニホンオオカミ
　
いることは明白なのに、生存を否定して暴れだす人のいる幻の長野野犬

**名無虫さん** · 2016/11/14(月) 15:37:04.01

長野犬

**名無虫さん** · 2016/11/14(月) 17:49:50.67

幻じゃないのに幻にされてる長野野犬上げ

**名無虫さん** · 2016/11/14(月) 20:20:19.80

心の穢れてる人には見えない長野野犬

**名無虫さん** · 2016/11/14(月) 23:12:52.72

でも長野なら飼われてる犬はガチの狩猟用の可能性が高いから滅多に捨てられないだろうし
わざわざ他県からペットを捨てにくるとも思えない
冬は寒いからたぶん野良犬は全滅すると考えるとマジで野良犬は少ないかもな

**名無虫さん** · 2016/11/14(月) 23:58:26.50

少ないとゼロはちゃうし
ちなみに冬越した個体は確認されてる
やつら南極でも凍え死なない動物でっせ

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 08:41:15.82

>>745
＞狩猟用の可能性が高いから滅多に捨てられないだろうし

猟犬の迷い犬や遺棄こそ問題になってるのに？

＞わざわざ他県からペットを捨てにくるとも思えない

計画的に捨てる人間は、わざわざ遠くに捨てに行くのがむしろ基本
ご近所に捨てたら、犬の帰巣本能で戻ってきちゃうからね

＞冬は寒いからたぶん野良犬は全滅すると考えると

冬になれば全滅してくれるものなら野犬問題はおきないし
北海道でも野犬が生きてるのご存知？

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 12:13:42.86

つか、天然記念物食って問題になるぐらいにはいるよ＞長野の犬的動物

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 18:27:27.36

気候はともかく餌はたくさんあるだろうからな＞長野

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 20:36:59.11

「長野で野犬が生き残れるはずがないんだから
カメラにうつったり、毛糞残したりしてるのは
野犬じゃなく○○の見間違いだ」とか
言いに来るネタ師はおらんのか？

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 20:55:51.65

長野に野犬がいないのは他の何かに喰われてるからじゃね？

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 21:03:53.62

いや、MI6によって情報操作されてんだよｗ

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 21:12:57.78

黒服の男たちが来て、野犬を見たという人の記憶を消していったお

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 21:43:19.32

野犬がUFOにさらわれて
あとにはミステリーサークルが残されてたマジで

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 23:35:56.03

お前らさんざん長野を田舎だとバカにしてるけどさあ
もしお前らの中に青森や島根に住んでるような奴がいたら俺は許さんよ

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 23:39:35.57

スレ違いの質問かもしれませんが、ニュース板の論争見ての素朴な疑問。
下のページの図３６
http://www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf
http://i.imgur.com/4s4ytMc.jpg
やたら攻撃的に、オオカミがイノシシ減らしてる！と強調してる人がいたんですが、
自分には、１月平均が０度から４度あたりで減らし気味。
それ以上高温ではオオカミ有のデータが無くて
低温だと逆にイノシシがオオカミ有＞＞オオカミ無（イノシシがいない）と見えます。
冬寒いとオオカミがイノシシ増やすというか生かしてない？と突っ込みたかったんですが・・・
（なんか躊躇しました。）

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 05:50:12.40

>>755
どこから長野が田舎だから馬鹿にするって話が出てきたんだよｗ
　
>>756
やたら攻撃的に「オオカミがイノシシ減らしてる！」って言ってるなら、それ深夜キチガイって呼ばれてる荒らしじゃね？
天敵による影響は、捕食そのものより、天敵の圧力で採食機会や交尾機会が減ることだってのが最近の研究結果だけど
ハンターが獲物増やすために餌やりやってるような馬鹿な状況じゃ、そりゃいくら天敵がいようがイノシシ減らんと思うが

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 07:10:25.07

>>756-757
その論争がどういうものだったのかは知らんが、今やニュース系板は、釣り氏とアフィ厨とキチガイのプレゼン大会の場になってるから。
　
オオカミ関連に関して言えば
「オオカミがイノシシを減らしてる→だから日本にもオオカミ導入は必要！」と、攻撃的にわめいてるなら、多分それは深夜キチガイと呼ばれてるやつ。
逆に「オオカミがイノシシを減らしてる→だからオオカミは最凶ビースト、皆殺しにしろ！」とか「オオカミはシカやイノシシには全く関与していない
滅んでも何の影響も無い、不用な動物！」と攻撃的にわめいてるなら、多分それはモメサと呼ばれてるやつ。
という、それぞれ名の知れた荒らしである可能性が高い。
　
天敵効果に関しては他に様々な要素が絡むから、オオカミは必ずイノシシ増やすとか減らすとか、そうそう単純化出来るもんでなし。
というか、まだまだ研究の余地が大いにある分野。（相反する研究結果がそれぞれあったりもする）
自説のためにオオカミの役割を過大評価するのも過小評価するのもどちらも間違いだし、ましてや上記のキチガイ連中はもってのほか。
　
いずれにしろ、オオカミによる獣害コントロールについては導入論に絡んできて荒らしがわきやすいんで、導入論スレでやるのがおすすめ。
あっちも深夜キチガイのせいで、逆にオオカミ否定派で偏っちゃってるきらいがあるけどな。

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 08:18:41.19

「オオカミがイノシシ食うか食わないか」っつったら、そりゃ天敵なんだから「食う」し
事実、大きなイノシシがオオカミに追いかけられていたという証言もあるし
当然、食い殺されたイノシシの死体なんかも肉食獣の存在を示す証拠の一つにはなる
それと獣害コントロールだの導入だのの話はまた別もんだよな

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 11:06:35.98

ニホンオオカミ「シシ鍋は大好物ですv」

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 15:20:51.08

もみじ鍋も桜鍋もいける

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 16:06:21.02

まいうー

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 20:04:22.97

そもそも捕食者に食われて命を落とす被食者など全体の数％にすぎないと言われてる
捕食者が被食者に与える影響というのは、直接殺す数以外の部分が大きいとされてるな

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 21:56:59.87

肉食獣の食べ残しも環境での役割があり
餌の少ない厳しい冬に、オオカミの獲物の残りを強奪してヒグマが肉を食い
さらに冬眠しないイノシシにとって、残り肉は冬の貴重な食料

だからオオカミが消えると肉が食えず、北方でヒグマが草食化するわイノシシが餓死で減るわ
肉食獣は他の動物を多様に増やす方にも働く
もちろんそれが人間社会に都合が良いかどうかは別だけど

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 22:15:08.11

>>764
今さら言わなくても、深夜キチガイが「オオカミのおかげで、木が増えた～鳥が増えた～ビーバーが増えた～ウサギやネズミが増えた～キツネが増えた～」とうるさかったから
オオカミ関連スレの人間には耳タコだと思うよ
オオカミが環境に影響与えるのは当然だが、他の外的要因でそうなった部分までオオカミ原因に誇張しすぎではとの批判はあるしな

**名無虫さん** · 2016/11/16(水) 23:00:42.44

>>763
これだな

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html
　
オオカミの場合は
オオカミがいると獲物になる動物はストレスで妊娠率が下がる
一箇所にとどまって餌を食べることはせず常に移動するようになる
→その場の植物が食い尽くされることを回避
また上記のような状態から老齢個体や病弱個体の冬場の死亡率が上がる

みたいな影響が知られてるとか

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 07:52:51.29

天敵がプラスの効果をもたらすのはイワシとサメでも知られている

イワシ・サバイバル？！
http://www.zyuk
usuiseikatu.com/2014/10/post-59.html

一方、こんな結果になることも

イワシ２万匹が消えた･･･！？GW前に訪れた、須磨水族園４日間の悲劇
https://mat
ome.naver.jp/odai/2136755156319696901

捕食者と非職者の関係は複雑であり、諸条件によりどっちに転ぶかわからない
今後の更なる研究が必要

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 11:18:24.55

>>767
サメの体の大きさとかちょっとしたことで、食われる食われないが決まってしまうらしい

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 15:03:22.43

>>767-768
人間の思惑大はずれで食われちゃうイワシ玉わらタｗｗｗ
イノシシはオオカミに食われるの食われないの～
人間はオオカミに食われるの食われないの～という話と同じやね
んなもん時と場合による
どっちかしかおこらないと決め付ける奴は総じておかしいと

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 16:34:59.41

>>764
＞北方でヒグマが草食化するわ

最近肉食化した人食いツキノワグマが出没してるのはひょっとして…

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 19:27:01.68

>>770
狼的犬科動物によりツキノワグマが餌付けされてる？

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 19:42:30.95

くまもん「ニホンオオカミさんには、いつもお世話になっております」

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 20:58:11.37

イノシシ「オオカミさん、冬場に餌くれるのは良いけど、俺等まで食い殺すのはやめて～」

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 21:30:40.90

オオカミ化するくまもん

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:02:26.34

肉食系くまもん

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:09:50.79

アラビアオオカミ「オオカミなのに草食系でスミマセン」

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:22:34.00

ウサギ・ウリ坊・ネズミなど小動物には、専門に狙うキツネ・フクロウ等のが脅威
大型肉食獣からはむしろスルー対象
そして健康な成体イノシシになってしまえば、まともな天敵はいない

スペインで、鹿がおらず、イノシシ・ウサギのみ多い地区では
少ないオオカミは植物Castillaを食う割合が多い、という報告があった

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:32:28.98

>>777
他スレでは、そういう地方こそ他の地方よりオオカミのイノシシに与える影響が多いという研究も出てるな
皮肉なことに
　
あと、成体　も　襲われることがあるからオオカミはイノシシの天敵の一種なんよ
　
健康な成体が捕食者には滅多に捕まらないというのは別にイノシシに限った話ではない

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:37:08.63

まぁ、どんな捕食者も、不健康な個体、弱い個体から間引いてくし。
祖母山野犬が撮影された近辺で、病気とは思われない雄イノシシ成獣が食い殺されてたみたいなケースもあるが。

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:40:11.33

たしか鹿がいないと同時に
イノシシの密度が少ない、他の適当な餌も無い、とか条件がつく話ではなかったのか
何せオオカミてのはサケが豊富な季節ならシカの狩りすら避けるぞ

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:44:32.53

>>780
オオカミが狩りやすい獲物から狩ってくことを否定してる人間なぞいないのに
なにか読み違えてね？

**780** · 2016/11/17(木) 22:46:57.62

>>778への話でした

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:47:04.00

なーんか、他スレ含めてだけど
なぜかイノシシ関連には深夜キチとはまた別方向に変な人がいついてるよーな？

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:51:12.91

>>783
だから>>778だって、オオカミはイノシシに限らず健康な成体はめったに捕食出来ないって話してね？

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 22:57:40.80

とりあえず、野犬や狼がイノシシ襲う動画は、軽くググッただけで出てくるぐらいにはあるから襲うのは事実
成功率は知らん

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 23:23:10.30

俺らだっていくら牡丹鍋好きでも毎日は食えん
それと同じことだろ？

**名無虫さん** · 2016/11/17(木) 23:50:44.40

ヒグマ「菜食中心の食事に切り替えたのはダイエットのためです」

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 00:44:43.92

シロクマのように美白を目指すのか？

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 08:35:52.59

意外に女子力高いヒグマ

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 11:37:50.61

くまもんがダイエットに成功してニホンオオカミに変身！

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 12:06:33.04

MP47 DE OK

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 15:03:26.39

くまもん「あんたチークの色濃すぎってシロクマちゃんに言われちゃってぇ～」

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 17:14:46.47

シロクマ　美白

クロクマ　ガングロ

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 20:19:16.76

くまモンと言えば、九州のツキノワグマも、いるよいないよではっきりしないんだよな

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 22:18:02.57

猟犬出身の野犬は、訓練により強気で獣に挑む傾向があるが
無茶なのが敵に淘汰されて代を重ねれば、慎重で狡猾なのが生き残る

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 22:54:32.09

長野県民でも青森や島根をバカにしてることが興味深いw

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 23:08:51.57

だからそこでなんで県民対決になるｗ

**名無虫さん** · 2016/11/18(金) 23:51:57.72

某スレのアイヌ民族disのネトウヨとか、紀伊半島出身者に私怨剥き出しの糞コテみたいに
変な属性叩きをスレに持ち込もうとして必死なのがいるな

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 01:02:23.49

長野にはヤベオオツノジカがいたんだよな

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 01:18:40.44

800げっと！

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 07:39:49.81

>>799
有史以前にはかなり大型の動物も日本に住んでたが、滅んでしまったんだよな

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 13:32:22.32

ネコ科のヤマネコ類も昔はいたけど一部の島のぞいていなくなった
だけどイヌ科はタヌキみたいな世界的に見たらマイナー気味の動物まで生き残った不思議

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 14:47:40.09

タヌキはアジアの一部以外ではマイナー動物だからなぁ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 15:53:17.97

キツネは世界的にメジャーなのに…

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 18:51:39.49

ローカルな人気タレントのタヌキ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 19:36:39.52

キツネやオオカミは世界的なスターだ品

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 20:03:32.85

ニホンオオカミもメジャーにしようぜ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 20:17:21.48

もし発見されれば世界的ニュースになるだろうが＞ニホンオオカミ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 20:27:07.48

発見されたら即スター誕生か

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 20:38:53.61

某スレの荒らしさんへ
ネコだって緊張してたりしたらあんな風に尾は丸くなるし
瞬間的にならああいう形状の写真を撮ることは可能だけど
祖母山野犬はそうじゃないことを言われてるって過去スレで既出
過去ログちゃんと読もうね

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 21:07:33.00

ネコだってホラこのとおり
http://white.ap.teacup.com/ginchan/img/1164637981.jpg
http://white.ap.teacup.com/ginchan/img/1164648502.jpg

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 21:38:51.34

種による差

キテンの尾(尖ってる)
http://www.fur-shop.com/goods_image/A80_I4.jpg

キテンの尾(丸い)
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1751240711/%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B7%B7%E5%90%88100-%E6%9C%AC%E7%89%A9%E3%81%
AE%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E5%B0%BE%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%
E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E5
%8D%B8%E5%A3%B2%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%88.jpg

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 21:48:38.75

>>812
キーホルダーって
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:10:41.87

確かにわかりやすいけどｗｗｗ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:18:42.38

合掌…

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:19:35.34

あっちのスレからのコピペ

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:25:41.56

スレチ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:30:54.40

>>817
尾の形の話はスレ違いじゃない尾

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:33:39.57

>>812
自己レス

下段はタイプミス、正しくはクロテンの尾ね

キテンの尾(尖ってる)
http://www.fur-shop.com/goods_image/A80_I4.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1751240711/%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B7%B7%E5%90%88100-%E6%9C%AC%E7%89%A9%E3%81%
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**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:48:42.14

>>816
太刀尾とか薙刀尾とか柳尾という名称が答えを表しちゃってるよーな

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 22:58:53.17

ニホンオオカミが生きていて欲しいという願望は分かるけど、現実を直視しないと

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:20:02.90

>>821
絶対生きてるなんて言ってる人いないのに
どなたと戦ってるの？

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:25:57.12

今の流れはキテン型とクロテン型の尾の話なのに
どこからニホンオオカミの生存が～という話に飛ぶんだろ？

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:43:36.67

ただのスレチ荒らし

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:43:44.04

>>823
「○○要素がある」「××と似た形態である」を「○○は100％」「××そのもの」に変換して
否定に走っちゃうタイプなんでは？

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:48:51.08

どうでもいいけどスレタイくらいは読んでね

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 23:52:55.41

ひょっとしてなんで尾の話が出てるのかわからん人がいるのか？

**名無虫さん** · 2016/11/20(日) 00:00:25.07

今泉吉典氏により名づけられた尾の形状の違い
(「ニホンオオカミは生きている」Ｐ１１４－１１５参照)

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ

クロテン型　ニホンオオカミ

**名無虫さん** · 2016/11/20(日) 00:29:36.29

「ニホンオオカミは生きている」

生きているといいね笑

**名無虫さん** · 2016/11/20(日) 00:30:45.96

あっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ

**名無虫さん** · 2016/11/20(日) 00:56:57.11

むこうのスレの775
しゃくれについてはＮ氏の著作「ニホンオオカミは生きている」の199～200ページ読んでみるといいお
(ダイレクトマーケティング)