エゾオオカミ
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>>488
開拓時代に家畜を襲って駆除されたのは圧倒的に野犬が多いって件にしてもそうだが
犬の戦闘力は生半可なものじゃないんだな。
うちに体重16キロの雑種犬がいるけど肉体的には体重倍の子鹿を殺せる力ありそう。 海外の警察犬の動画など見ても、体重でははるかに勝るであろう体格の良い成人男性が
シェパードの攻撃であっさりひっくり返されて無力化されてるのがわかります
中型犬以上の大きさのイヌ科動物にとったら、かなり大きめの動物でも餌ですな ギガちゃんやくうちゃんでも、出荷間際のブロイラーなら倒せそうだなｗ ギガちゃんやくうちゃんでも本気出せば人間の指を食いちぎれるぐらいの顎の力はあるそうで
小さくても肉食獣を怒らせたらヤバいですね 犬は身体のわりに頭がデカイ。
特に日本犬はそう。
犬科はワニのように口吻が出てるので
テコの原理で同じ体重の猫科より顎の
力が強い。
四肢を上手く使えない分、顎力こそ犬科は
の武器。 北海道の野犬や放し飼い犬は、牧場の馬を足場の悪い場所に追い込んで
そこで転ばせたりして襲ったようだな サラブレッドなんか骨が弱いから、普通に転ばせただけで一ちょあがりか 野犬にしろ狼にしろ肉食獣のいる地域で、そういう弱い家畜を放し飼いにしちゃあね
肉食獣側にとっちゃ他の野生動物に比べて超イージーモードなんだから、襲うなと言ったって無理だし
そりゃ軋轢おこるわという感じ >>500
馬なら保険金目当てに殺してもバレないと思ったのか、ほんと稚拙な犯罪だなぁ
それこそ野犬に食い殺されたような工作ぐらいすればいいのに
まぁ馬鹿がすぐ逮捕されたのは良いことだが、こんな飼い主に飼われた馬はマジ気の毒 >>485
それって本当に全部野犬なんだろうか？
中には犬にしちゃ妙なのが混じってる…とかは
さすがに無いか？ >>489-490
タタリ神になる前はヒモだったのか＞乙事主 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 北海道のイノブタ「冬場に餌をくれるのは野犬さんなのか狼さんなのか、どっちだろ？」 >>538
ニホンオオカミほどじゃないがあるらしいよ 北海道は青木ヶ原より広い樹海がたくさんあるのに
入っていったってブログやサイトは全くヒットしないね。
展望台から俯瞰したってのだけ。
だから仮にいたとしても人間と遭遇する可能性はかなり低そう。 >>516
広い上に人口も少ないから山深い所に入る物好きも少ないし〜で
希少動物が目撃される機会も当然稀だろうな 先日深夜のTVで北海道の上空からの映像を見ました。平野部もそこそこ面積が広いけれども
山間部の面積もかなり広く見えました。NO.471に書かれているとおり北海道はとてつもなく
広いので生息数の少ない動物を見つけるのは至難の業だと思います。誰も調査してないし、
調査できるとも思えません。ですから生き残っていてもおかしくありません。誰か写真か
録画撮らないかなぁ。 いくら北海道が広くてもオオカミの群れを作る、
遠吠えする習性上まともな目撃例がないのは
あり得ないよ >>519
オオカミでも状況によっちゃ群れを作らないし遠吠えもしないことはあるよ
あと北海道でもよく目撃されてるという野犬の群れも本当に野犬オンリーなのか
捕獲して調査してみた人間もいないね 北海道はとにかく広大だし遠吠えは5km、10km先まで聞こえてきませんね、群れ作りたくても生息数が少なければかないません。 そこまで生息数が少ないなら存続できない
最小存続可能個体数ってのがあってな >>521>>523
同意
エゾオオカミみたいな大型動物が繁殖可能な個体数を
維持しているなら目撃例が皆無なわけがない そもそも>>1にあるように目撃例はゼロじゃないし
>>523
広い地域で目撃がめったにされない程度の個体数が
最小存続可能個体数を必ず下回るって根拠を
>>524
＞大型動物が繁殖可能な個体数を維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い、
目撃されても既存種(野犬)と誤認されている可能性もある
この悪条件っすよ？
まぁエゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
目撃ないから〜を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
これは水掛け論かな？ 夢見すぎでしょ
エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
> 人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い
もっと人口少ない場所でもちゃんと確認されてますね
大陸の生息地では
日本人がすごく無能っていう設定にしないと無理がありますね ＞エゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
＞目撃ないから〜を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
＞これは水掛け論かな？
まともな目撃例はないけど、きっとどこかにいるとか
ネッシーやツチノコと変わらん エゾはニホンとは違ってそれと思われる目撃情報が無い、というのがキツいよね。 >>526
＞エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
＞タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
常にタイリクオオカミにあてはめられると思うのが、それこそ夢じゃね？
エゾオオカミは>>379-385にあるとおり競合者である野犬や人間の圧力で
あまり大規模な群れは作らないようになってた可能性がある
つーか何が何でもいるって話じゃなく
そういう生態変化をしてた可能性もある動物な上に
まともに調査もされてないんじゃ
まったく"わからない"というのが正解
＞日本人がすごく無能っていう設定にしないと
そもそも調査してもいないのに確認も無能も何もなくね？
>>528
Ｙ氏のように目撃をまとめてくれる人間もいないしねぇ >>527
>きっとどこかにいるとか
>ネッシーやツチノコと変わらん
「きっとどこかにいる」という言い方してる人間などいないのに
「ネッシーやツチノコと同じ」と繰り返す荒らしが某スレにもいるけど同じ人？ 荒らしとわかってるなら相手にしないようお願いします
ネッシーやツチノコや、その他罵倒語でNGおすすめ
>>209-224にもあるように、犬が狼と間違えられることはよくあるし
その逆もまたしかり
なにせ専門家すら頭骨調べないと結論出ない 夢とまでは言いませんが
エゾオオカミは、大英博物館にある特別大きめだったものの印象が強いようだし
実像以上に大型オオカミ的イメージにひぎずられてる気がします。
ニホンオオカミよりは大きいが実際大きさにはかなりばらつきあったようなのに。 大英博物館にあるオオカミの頭骨の中でエゾオオカミのが一番大きくて274mmだっけか？
エゾオオカミの中でもそれは特別デカい個体だったんだろうな >>533
274mmの頭骨の持ち主…
生きてる時はさぞド迫力だったろうなぁ >>529
>まったく"わからない"というのが正解
環境省はエゾオオカミを絶滅種に指定してるから
そういう誤魔化しは通じないよ http://dictionary.goo.ne.jp/jn/81792/meaning/m0u/
＞ごまかし
＞だまして人目を欺くこと。でまかせを言って真実を隠すこと。
絶滅した説に対して「そうとは限らないんでは？」という説が出たら
誰が誰に対して騙したり隠したりしていることになるというのだろう？
某スレで陰謀論唱えてた人がマジで来たのかな？ おかしなマスゴミ陰謀論を信じてる人の方がある意味やばいよなぁｗ 環境省の絶滅宣言は、カワウソやアシカの時も疑問視されてたがな 煽りに煽りで返すのは悪手、荒らしに構う人も荒らしですよ
それはそうと、実際アシカは見直しした後に有力情報来たし
近縁種と誤認しやすい生物の絶滅判定をどうしたら良いかは
今後の課題でしょうね >>529
専門家の精査に耐えるまともな目撃例なし、痕跡もなしじゃ
エゾオオカミは絶滅した可能性が
非常に高いというのが正解だな ＞専門家の精査に耐える
エゾオオカミの専門家なんているっけ？ ちなみに愛媛県もカワウソについては環境省と異なった見解です。
環境省レッドリスト→絶滅(EX)
愛媛県レッドデータブック→絶滅危惧1A類(CR) >>541
野犬調査で北海道にはイヌ科動物が生息してる痕跡ならしっかり出てるから
(糞からじゃ、オオカミかイヌかわからない)
正確には痕跡が無いってのは間違いだおｗ >>545
糞の内容物が残飯やドッグフードじゃなく
野生動物の成れの果てである糞は
そうそうそのへんに落ちてないと思いまーす つか、専門家による調査ってのが、ろくに行われちゃいないんだから
目撃例の精査も痕跡もそれ以前の問題
まさしく幻の専門家見解 野生動物としてのイヌ科動物の糞を調べても野犬やオオカミと
タヌキやキツネでは区別つくんだろうか？ タヌキの糞
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%AE%E7%B3%9E&;biw=1037&bih=573&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj3_PfxYLQAhVLe7wKHYGRAFEQ_AUIBigB
キツネの糞
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%AE%E7%B3%9E&;biw=1037&bih=573&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj3_PfxYLQAhVLe7wKHYGRAFEQ_AUIBigB#tbm=isch&q=%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D%E3%81%AE%E7%B3%9E
タヌキは形の他に貯め糞をする習性があるんでわかりやすい
キツネはオオカミに比べたらかなり小型なので大きさでわかる
それなりの大きさで完全に野生化してる犬と狼は区別は無理だろうね >>529
夢見すぎでしょ
海外ではハンターによる情報が活用されてること知らないのか
日本のハンターは無能ってことにしたいのか >>550
ハンターはオオカミの専門家じゃないでしょうに
あと余計な話だけど「夢見すぎ」って口癖は直した方が
半コテみたくなってるよ つーか、野犬調査もハンターの協力の元に行ってるんだけど、それでも調査不十分で
とりあえず、野犬らしき動物が日本中にいるらしいことしかわかってなかったかと
祖母山野犬オオカミ説を推してた人の中には、狼犬をたくさん飼ってたハンターもいたけど
そういう人以外のハンターは、オオカミやオオカミ調査の専門家でもないし
通常はハンティング対象にならない野犬(猟犬にあらず)やオオカミについては関心無くても
それを無能とは責められないでしょう
無能有能以前に調査もしてない専門家は言わずもがな 「友人のハンターが○○という場所には野犬もいなかったと言ってた、だからオオカミなんかいるわけない」と言ってたら
まさしくその場所の監視カメラに野犬らしき姿が写ってたという、赤っ恥話もニホンオオカミスレであったっけなｗ
まぁ誰かさんのいう「友人のハンター」とやらは脳内ハンターじゃないかという疑惑も囁かれてるが >>550
オオカミ生存情報を探するならハンターの証言は重要だと思うけどあまり無いよね。
ハンターも林業も山に入る関係上オオカミと接触しやすいとは思うが
獲物や木材を運ぶ必要性から林道からそう遠くまではいかないだろうし夜間行動はしない。
オオカミはハンターや林業より更に山奥の深山幽谷な場所に生息していて昼は寝ていて
夜は昼に時々人間が入る場所に降りてきてるのだったら目撃されないのも分かる気がする。
一番山奥に行くのは登山だろう。登山ルートは人の手が入っていても少し外れたら深山幽谷だ。
Ｙ氏の統計で登山中の目撃例が多い理由も分かる気がする。 >>550
信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で終わりなのに
野犬がオオカミの生き残りかもしれない〜とか
夢というより、ただの妄想だよ >>555
その野犬がいるらしいけど詳しい生態情報が分からずあやふや、かつ野犬とオオカミは極めて誤認する外観。
だから野犬の生態調査をやらないとオオカミ生存なのか絶滅確定なのか分からない。 >>555
>信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で
信頼性もまるで無しも何も
ニホンオオカミの場合と違って誰もその目撃例を収集検討してませんがな
そこを理解せずに同じことリピートしてるって、それこそ妄想？ 夢だ妄想だ連呼の人はもうスルーで良いんでは？
>>554
エゾオオカミの目撃例が少ない(とされる)のは、北海道の人口の少なさに加え
Ｙ氏のように目撃を収集情報発信してくれる人間がいないというのもあるかも
Ｙ氏が点在する情報を線でつなげて発信してくれるからそれを共有出来るのであって
もしＹ氏がいなかったらば、ニホンオオカミも個人の目撃どまりのまま埋もれて
エゾオオカミと同じような状態だったかもしれない ニホンオオカミ研究家はエゾオオカミのことはどう思ってるんだろ？ Ｙ氏とは無関係な民俗学方面の聞き取り調査でも昭和の時代のニホンオオカミの伝承はあるよ
エゾオオカミもニホンオオカミのような聞き取り調査する人がもっと多ければまた違うかも 大雪山で福岡大のワンゲル部がヒグマに襲われた事件で、ニュースでインタビューにコメントしてたアイヌの猟師のおじいさんがいたけど、
ああいった人なら何か情報を持ってたかもな
まあもう40年前だから、10中9.9鬼籍に入ってるだろうけど ニホンオオカミの証言探したら昭和の最初どころか昭和の後期になっても
生息疑いのある証言があるらしいがエゾオオカミも調べたら出てくるんじゃないかとの疑いあり。
日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。 >>563
>日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
同意 他力本願じゃなくて自分でやればいい
こういうのは、いると思う方が立証しないと進まないのが常
行われていないのはフィールドにいる動植物の研究者がたぶんいないだろうと思ってるから >>565
まずいラーメン屋を批判したら、だったら自分で作れというような的外れでは？
絶滅指定ひとつとってみても色々と問題点があるのは事実なのだから
そこは批判されても当然だし、議論の際の立証責任とは別の話
ましてやニホンオオカミやニホンカワウソに関しては
目撃は既にあるのにそれが無視されてる形やし さんざん既出の意見だけど
近縁種と誤認されやすい動物の絶滅判定をどうしたら良いかは今後の課題
クニマスが良い例 >>566
ニホンカワウソは愛媛県が目撃を呼びかけるチラシを作っていたよね。
カワウソに関しては姿を消すまでに研究されて実態が分かってるというのは大きい。
オオカミについては研究が始まる前に姿を消したというのも不幸だよね。
最悪だけどよくある反応が「オオカミなんて夢物語、目撃情報は野犬を誤認しただけだ」
それなら野犬の生態調査をやれっての！ >>568 同意。
「目撃情報は野犬を誤認しただけだ」とよく書き込みされていますが裏を返せば
「遠くから見たらオオカミは毛色の汚れたイヌに見えますから」野犬と思われて
います目撃情報はまんざら根も葉もないことではないような気がします。多くの
野犬(と思われている)の目撃情報の中に本物がいてもおかしくありません。
北海道はとてつもなく広いので遠くから見ただけではイヌかオオカミか判断つく
人などいないでしょ。 >>569 追伸
野犬と認識した動物と仮に100m離れていたらイヌかオオカミか判断できないと思います。 常に口だらしなく開けて舌伸ばしてハァハァしてれば犬。 けど汗をかかないため口からハァハァいって放熱するのはオオカミも犬も一緒でしょ？
そういやオス犬は片足を上げて排尿するけど、オオカミもそうするの？ >>571-572
https://youtu.be/58dw331HdSM?t=30
王子動物園の狼
犬のオスと同じやり方で排尿するし、舌も出してて
「舌長いな〜」って言われてるｗ オオカミの存在でイノシシが寒冷適応する話、江戸時代は小氷期だと思い出した。
南方系で雪に弱いはずのイノシシが、寒い江戸時代に今より北方に広く生息してた。 >>570-573
イヌはオオカミの一種なんだから当たり前だけど、ほんと>>573は表情も仕草もイヌそのもの
オオカミは日本にいるわけないという先入観もってたら、そりゃイヌにしか見えないわと思う 逆にオオカミ以上にオオカミっぽいイメージ外見の犬もいる品
素人目には区別つかん >>578
他スレからのコピペだけど、動物園の飼育個体なら垂れ耳オオカミは実在する
年取るとオオカミでも、耳がへちゃっとなってそうなっちゃうらしい
こうなると絶対ワンコにしか見えないｗ
＞垂れ耳になってるオオカミ
＞富山市ファミリーパークの「サスケ」
＞http://www.toyama-familypark.jp/animal/IMG_6399.JPG のはらシロ おす ？さい
さつえいしゃ のはらしんのすけ 病気で耳が曲がったってどこかに書いてあったような… 忠犬ハチ公も純血種の秋田犬だから若い時は両耳共に立ってたけど
怪我だか病気だかで片方の耳が垂れちゃったんだっけ？
垂れ耳と立ち耳さえも見分けの決め手になるとは限らんとは… 秋田犬＝わさお
みたいなブサカワってイメージしかない。 昭和43年まではいわゆる「出羽系」らしき犬でも入賞してたんだな
性格的には洋犬の血の強い出羽系と子孫のアメリカンアキタの方が、今の秋田犬により知った人以外にも慣れやすいんだろうか
それとも闘犬化されたときの名残だから逆にさらに獰猛？ >>588
友人夫婦が秋田犬飼ってるが
女子供でも危険なく扱える大型犬ならこれとブリーダーに薦められたそうだ
で、実際非常に賢く、人間が嫌がることは空気読んでしなくなるので、殆ど躾の必要すらないとか
アメリカンアキタでなくともちゃんとした血統の秋田なら慣れるっぽいよ わさおが最初にテレビでとりあげられた時、秋田犬にもこんなのがいるんだと驚いた覚えが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
