エゾオオカミ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
私も知らなかったんですが、野生のオオカミが普通に『ワンワン』と吠えるのです。
【https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8】50秒辺りから聞けます。
もし仮に目的の動物が夕方から巣穴を出て活動する夜行性だとすると真昼間『ワンワン』
と吠えるのはたぶん野犬で夕方以降に『ワンワン』と吠えているのは、エゾオオカミの
可能性があるのかもしれません。
このようなことから、登山者達にはなかなか目撃されなかったのかもしれませんね。 >>380 前脚の指が長くて器用そう
外来生物のアライグマってことはないかな エゾオオカミは小学校の頃に見かけたな
見た目はちょっとでかい犬
https://youtu.be/xQPwhc7h0ls >>393 この動画宝くじ当選の動画で38分もありますが。 >>389
ニホン、エゾいずれもごく少数で山奥に追いやられたオオカミが子孫を残すために野犬と交配
した可能性があり得るけど海外の絶滅寸前に追い込まれたオオカミがそうした例あるのかな？ この流れなら言える
他にも謎動物の骨に悩んでる人はいる
君はいったい何者だね。【注：骨画】
http://smilemammy.exblog.jp/15819057 >>380
タヌキの子供と思う。
>>390
敵意をむき出しにした吠え方で「ワンワン」とは聞こえなかったな。
>>396
参考までにレトリーバー犬の頭蓋骨。
ttp://blog.livedoor.jp/golden_peace0213/archives/51825638.html >>395
タイリクオオカミ（Canis lupus）の系統ではないオオカミだけど、エチオピアオオカミはイヌとの混血を問題視されてたと思う >>388
北海道には野生のイノシシはいないけれど、家畜から野生化したブタやイノブタはいるそうで。
犬も野生化しているし、雑食傾向の強い動物なら、元家畜でも生き延びられるだけの自然の恵みはあるようです。 >>402
チンパンやウータンみたいな類人猿の骨だろ？ >>403
リンク先で、病気のせいで頭蓋骨が変形したオオカミだろうと推理されてるよ
病気による異常行動に加え、顔が変形して人間みたいになったオオカミ
想像しただけで怖いわ、そりゃオオカミ男の伝説になるわ 病気で奇形化してもオオカミの頭蓋骨が類人猿のそれみたいになるか？
そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？ >>405
頭蓋骨と外皮が病気で変形して象のようになって
見せ物小屋で晒し者になってた人間もいましてね
402の頭蓋骨が病気なのかどうなのかは知らんが >>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
類人猿顔の狼になるから狼男だキモいって話なるんだと思うが？
ちょっと変わった狼に見える程度の奇形なら狼男だとは騒がれないだろう >>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
人面狼 >>380も>>396もイヌ科なことは確かなのかな？ ＞414-416
＞NO.398の頭骨は手の平に乗っている状態から推測してもかなり大きいのでオオカミの頭骨でしょうね。
＞北海道ですからエゾオオカミと考えるのが妥当な気がします。
オオカミ並みのデカさと長さからして外見はオオカミ似の生き物であるのは確かなような…
しかし北海道とはいえ１００年前の頭骨がこんなにきれいに残って転がってるもんなんでしょうか？
もし新しい骨であるならそれは… まぁ野犬だとしても、北海道は
こんなデカい個体がうろついてて
骨になって拾われるような環境ってことだな 北海道の原生林なんか下りてくやつまずいないしな。
みんな展望台で俯瞰するだけだし。
双湖台あたりになにかいそう。 外国産オオカミを放つための伏線だろ。
北海道にエゾオオカミは生きていました！って。 >>417
エゾオオカミが生きてんなら尚更安易に外来オオカミなんか導入出来なくなるし
エゾオオカミと遺伝子が一致したというカナダのオオカミをこっそり放つにしろ
>>126-132を読めばわかるとおり、余程うまくやらなきゃ飼育の痕跡や土着の寄生虫でばれる 導入せずとも流氷伝いに自力でやってくる可能性も無くは無いと思う 北海道の広さを考えたら何が隠れてても不思議じゃない >>424
オオカミとは別口でそういうのの発見もまた面白そうだなｗ 北海道でも本州でも深山幽谷には何がいてもおかしくないと思うべきなんだろう。
林道から歩いて１時間程度の山ならともかく。 >436
>10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
砂金掘りみたいな困難さだと思う イエティの正体は、絶滅したホッキョクグマの一種に近い未発見のクマの可能性大だそうだが
北海道にも未知のヒグマの亜種ぐらいいそうな気はするｗ 実は生きていたエゾオオカミ「痩せたヒグマさんと間違われてます」 三毛別羆事件のヒグマも、頭部の金毛が針のように固くて体に比べ頭部が異常に大きかったというから
突然変異の奇形か、普通のヒグマでない何かか、何にしろ異常なクマだったらしいな 三毛別羆事件はwikiの記述を読むだけでもグロ注意なホラー案件
ヒグマのような巨大な肉食獣がいる北海道はまさに現代の魔境ってイメージ エゾオオカミも大型だから
実際遭遇したら怖いだろうな((((；゜Д゜))) けど首輪させて街で散歩されていたらちょっと変わった大型犬だと思われそう。 >459
>永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
エゾオオカミが生存していたとわかってた時代でも
狩猟による駆除は難しかったわけだからね >>437
ヒグマは肉食獣ではないよ
三毛別のwikiもおかしなことを書いているので
あまり真に受けない方がいい クマは食肉目(ネコ目)で先祖は肉食だったが、雑食に進化してる生物だね
オオカミがいなくなって以後(絶滅or数が減った)、オオカミの食べ残しを得られないためか
草食傾向がより進んでるらしい
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/05/hokkaido-brown-bear_n_7008526.html
まぁ生き物を殺して肉を食べることもあるのは確かだが オオカミでも植物食(果実)中心で生きてけるのいるんだよな
アラビアオオカミだっけ >>443 ただ天敵の不在で被捕食者が増えることで、天寿を全うした亡骸は増えそうだけど オオカミって世界のほとんどの地域で最強の肉食獣だよね。
熊は食性も行動範囲も違うから論外だし、
大型ネコ科がいる場所にはまずオオカミはいないし。 >>448
大型ネコ科が衰退した地域で、その生態的地位を埋める形でイヌ科最大タイリクオオカミが発展したとの説がある
だから大型ネコ科とタイリクオオカミの分布は重ならず、オオカミ最強の地域は多くなる >>448
ヒグマはオオカミには滅法、強いらしい
オオカミの群れ相手でも獲物を強奪してしまう
狩りはヘタクソだがカツアゲは上手いヒグマ オオカミなど肉食獣がいると、残飯や餌強奪でクマが増えて食性が肉食に傾く
それと同じく
獲物を骨まで砕いて食べるイノシシは、ウリ坊の他はほぼオオカミに食われず
オオカミの獲物のおかげで冬も肉の餌に困らず、昔は寒冷地にも広く適応していた
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
オオカミが消え残飯減ったおかげで、クマやイノシシの数とその害が減ったのは確かにある イノシシは天敵であるオオカミの絶滅で
むしろ増えてるけどね >>452
日本の場合、イノシシが増えてるのは温暖化の影響も大きいと思う >>450
>>448の言う最強は肉食獣の中でって意味でね？
クズリはグリズリーから餌を奪うことさえあるし
本来は天敵のピューマから餌を奪うアライグマさえいる
怪我をすることで次の獲物がとれなくなるリスクを警戒してしまう肉食獣と違い
比較的雑食は強気なので大金星をあげることも珍しくない
オオカミが群れるのは、そういう雑食の強者に対抗するためという説もある
http://animalbattles.wealthyblogs.com/?p=742 >>451-453
オオカミがいればイノシシは食われて減るが
寒冷な地方に限って言えば、餌の乏しい冬季にオオカミの食べ残しを食えるので、オオカミの存在によってイノシシは生きて行けた
(寒冷地ではオオカミの恩恵で増えられる)
だから、オオカミの絶滅(または減少)によって、イノシシもいったん寒冷地では姿を消した
しかし気候が温暖化している昨今は、オオカミに関係なくイノシシは寒冷地にも進出してる
矛盾は無いな そもそもイノシシはほとんど草食だよ
動物性のエサも虫かヘビなど爬虫類 >>456
普段はほとんど草食だからこそ冬場は厳しくなって
冬の長い地方ではオオカミのおこぼれ頼みになるんだろう
冬場のイノシンの胃の中身は肉だらけとリンク先にある 昔の日本人「イノシシさん同様、オオカミ落としの恩恵にあずかってました」 その話ではイノシシがオオカミの食べ残しを横取りして冬に生存できていたというけど、
大型肉食獣のオオカミの数はもともと多くないんだから
その食べ残しだけで絶対数の多いイノシシが冬を越せるだけの餌を確保できるとは思えないな。 >>459
胃の内容物が肉まみれの冬場イノシシの例はポーランドだけど
日本の場合、オオカミとよく似た生態だったノイヌ(ひょっとしてヤマイヌも？)などもその役割を果たしてたんでね？
本州にも北海道にもオオカミの他に山棲みの犬はいたし、北海道ではオオカミ同様に駆除対象になった 0才イノシシの天敵は、キツネや猛禽などもだが、そのキツネはオオカミに減らされる
神﨑先生の各主張まとめ
日本オオカミ協会「イノシシとオオカミ」
・イノシシの分布拡大や個体数増加をオオカミで抑えることは困難
・オオカミが補食するイノシシは殆どが0才
捕食はシカの方を選択
・自分のポーランドの研究では、オオカミによる密度コントロールが示唆されたが
それはシカ・イノシシの密度が低くさらに寒さが厳しい特殊な例で、研究が必要
他の「オオカミはイノシシを救う」等で
・他の研究では、オオカミがイノシシの生態や個体数変動にあまり影響しない
・オオカミがいることでイノシシは寒冷地適応が可能
まとめると
オオカミはイノシシの個体数に関係が少ない、または寒冷地でのイノシシ生息増やす イノシシはそう易々とオオカミが仕留められる相手ではなさそうだ >>462
それも個体差・地域差ある
本州じゃイノシシの成獣を狩ってたらしい証言もあるし そこでオスの成獣イノシシを食い殺してた疑惑のある祖母山野犬ですよ 子供を狩ってくれるだけでもだいぶ違ってくるはずだ。
今の日本ではウリボウですら敵なんぞどこにいるのかって状態だろ。
キツネですら怪しい。クマタカとかの大型猛禽は数が少なすぎる。
おかげで増える増える。 イノシシは沖縄でハブ食い闘技場ではピットブル圧倒
佐賀 イノシシが生きたヤギを食殺してニュースになり
福島 震災で取残された犬を食べたイノシシ軍団が
人家襲って飼犬を食殺した後には頭だけになった犬の骨が残る
本当だから調べてみ ＞ID:1tlCp7hvL
SCからの書き込みだとSCからしか読めないよ >>397 >390に対して、
You-Tubeのオオカミの吠え声ですが至近距離で聞くとイヌとは違うなと思いますが、
音は高音域ほど直進性が強く遠くに届き、低音域は遠くに届かず分散しますから離れて
聞くと殆どイヌの吠え声と区別できないのではないでしょうか。あのVTRの状況から
片目のオオカミは近づく３人の人間に対して威嚇していたように思えます。
山の中であのような状況はいくらでも考えられ同様な吠え方をしていたとしても
おかしくないと思います。山中で聞こえるイヌの吠え声をノライヌ・猟犬・野犬だと
思い込まない方がいいのではと言う事です。仮に山中で聞こえても野犬の可能性も
ありますので声のする方へ近づくのはくれぐれも注意が必要でしょう。
もう一つ、参考までに、Wolf sounds
【 http://www.wolfcountry.net/WolfSounds.html#yipping 】
『Pup Howl』『Wimpering』『Yipping』この３種類の吠え声はイヌと変わらないですね。
特に『Pup Howl』はイヌの吠え声そのものですね。オオカミに興味の無い人達はこういう
ことを全く知らないと思います。
山中で『ワンワン』と聞こえたらオオカミの可能性もあるということです。 >>396
『君はいったい何者だね。』の頭骨は、フォルムからしてイヌ科動物でしょうかね。
かなり大きく見えますのでオオカミでしょう。(大型犬でもあれほど大きくない)
寸法をはっきりとしりたいですね。北海道で見つけたものであれば北海道大学に
エゾオオカミの頭骨や全身骨格があると思いますので調べてもらえば判ると思います。
いずれにしましても大変貴重な頭骨ですよね。
(ご参考)
ハイイロオオカミの頭骨画像 【 http://www.geocities.jp/tusu6/honeookami.htm 】 北海道の面積 ８４，４２４ 平方キロメートル
九州の面積 ３６，７８２ 平方キロメートル
四国の面積 １８，２９７ 平方キロメートル
紀伊半島の面積 ９，９００ 平方キロメートル
九州＋四国＋紀伊半島 ＝ ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道 ８４，４２４ 平方キロメートル ＞ 九州＋四国＋紀伊半島 ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道はとてつもなく広い !!!
こう考えるとどうだろう。北海道の面積の内、仮に10分の1が河原・谷間・山間部として、
8,400平方kmに、84匹のイヌを10km四方の正方形に1匹ずつ放してみたとする。
10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
河原・谷間・山間部という隠れ場所がたくさんある自然の中じゃまず見つけられないんじゃないかな。
勿論、全く人の住んでいない自然の中に放すという前提で。
北海道の山間部にはエゾヒグマや完全に野生化している野犬もいるようですからエゾオオカミを
捜索するのには危険が伴います。くれぐれも少数人数で山歩きしないよう注意が必要です。
北海道は広すぎて一斉に調査するなんてことはほぼ不可能ですね。
人が調査の為に山入っても他の山へ逃げてしまい、またその山に人が来れば調査済の山に
逃げられてしまえば永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
自然の中では人間よりも先に野生動物の方が気付くのが早く身を隠してしまいますから。
エゾオオカミ自体も本州・四国・九州のニホンオオカミと違って大きいですからもし2～3匹の群れと
遭遇しても相当な恐怖を感じると思います。Wikipediaによると頭胴長120 - 129センチメートル、
尾長27 - 40センチメートルとあります。オスで全長169cmということですからかなりでかい。 >>461-467
飼育されてたブタによる被害は犬やヤギだけでなく人食い事故も昔からある。
日本の本州の場合、送りオオカミされると、そういった凶暴なイノシシをはじめとした危険な獣が寄り付かなくなり
安全に歩けるとしてありがたがられてた側面もあったので、伝承上は、オオカミ＞イノシシ。(真相は不明だが)
本州には大型のオオカミとそれより小型のヤマイヌ(こっちが標本になってるニホンオオカミ？)と二種類いた説があり
小型がウサギやシカオンリー、大型がイノシシなどの大物狙いと、食性による住み分けをしてたのかもしれない。
一頭でもエゾシカを狩れたというエゾオオカミの場合はどうであったのか知りたいところ。
>>469-472
大型犬を見慣れない身としては、一頭だけのエゾオオカミに遭遇したって相当な脅威と思う。
>>396の頭骨を鑑定してもらいたいというのには激しく同意。 送りオオカミ伝説は、イノシシに対しては逆だろ
イノシシは敵認定すると先制攻撃する習性があるし
犬を連れてると、逆にイノシシが攻撃してくる
イノシシは鼻が良いが、オオカミへの警戒行動は皆無
イノシシ対策に使われているオオカミ尿には忌避効果がない
http://www.naro.affrc.go.jp/project/results/laboratory/warc/2012/420d0_03_70.html >>474
尿についてはシカにすら効果が無いケースもあるからそれで断言は出来ないよ
あと敵認識に関しても、勝てそうな相手なら先制攻撃でそうでなきゃ逃げる行動は熊などにも確認されてる
まぁ生きてるニホンオオカミとイノシシを観察してみなきゃ結論は出ないがな ニホンオオカミの大きさや他のオオカミ類から推測される習性などからイノシシを狩るのは疑問説
日本でオオカミまたはヤマイヌやお犬様と呼ばれてた動物は確かにイノシシを狩っていた、当然獣害避け効果もあった説(昭和の時代の現在生存者の証言あり)
これは昔から言われてる矛盾点
たしかに実物見つけてこなきゃ結論は出ないだろう
つーか本州のオオカミの話はここでは微妙にスレ違いか
エゾオオカミの話に無理矢理戻すと
オオカミの尿を販売する業者は、シカ以外にもクマやイノシシにも忌避効果ありとうたってるんだけど
なぜかシカにすら効果無い場合があるんで、そのへんはまだまだわからないことは多い
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/509235.html >>472-473
NO.396のブログ様宛昨日コメントしておきました。コメントが非公開のままか公開されるかは
ブログ主様のご判断です。
内容は北海道大学への鑑定依頼のお勧めと、エゾオオカミとmtDNAが一致したユーコンオオカミの
頭骨画像サイト情報を記載しておきました。 >>474-476
476のリンク先によるとライオンやトラの糞ですら効果無いんだから、イノシシが逃げないのは
オオカミとの力関係関係無いよーな。
>>477
乙です。
ブログ主さんの返信が楽しみ。 >>399
極寒のロシア等でも猪がいるのは、冬に肉食獣の獲物強奪や食べ残しを得るせいか
もし北海道で大型野犬・狼が増えたら
野生イノブタが、冬にも死肉を食べて山中まで一気に増える懸念があるなあ >>477
NO.396のブログ様がコメント欄に公開して下さり、比較結果を記されています。 >>479 豚野郎どもなど穴持たずのヒグマが蹴散らしてくれるわ！ 穴持たずが凶暴化するとかいうのは
羆嵐のデマらしいね >>479
逆に言うと、野生化豚が増えてる地域には
野犬とか何らかの肉食獣がいる可能性も？… ホルスタインは牛の中でも大型の品種とはいえ、幼いうちに角を焼き切られて、しかもふつう酪農家に飼われてるのは雄より小柄な雌ばかりだから、
放牧中に野犬に狙われる可能性も多そうだな。1頭倒せば、乳が出る前の子牛でも2、300㎏の肉の塊が手に入る 北海道では北海道犬を使って羆や鹿を狩るけど
あまり大きくない北海道犬でも2匹いれば人の助け無しに雄のエゾシカを倒すことができる。
だから大型のエゾオオカミは相当力があったと思うよ。 乙「こんなにうまい部分を残すのか」
モ「よくそんな部位が食えるな」
だけど仲良し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
