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口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-GZI1 [220.144.110.159])
垢版 |
2022/05/21(土) 10:42:39.50ID:ireDdIb60

↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652933722/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652970215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653034854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-edUF [49.98.150.171 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 10:49:59.31ID:2TL4rVUSd
【時系列】
3月24日
・AとKの元にXからトレパク疑惑の連絡が来る
・トレパクされたと信じたAがファンネルを飛ばし、界隈でトレパク疑惑が広まる
・Kをブロックする人が出始める(ブロック前にKに疑惑について尋ねる人はいなかった模様)

3月27日
・オフイベントで来ると言っていた人がこない、隣席のRが自分に対し挙動不審等の状況にKが困惑
・KからAにDMで連絡を取り話し合い開始

3月28日
・KがXの検証画像をツイート(AからKのツイッターで検証を公開するよう希望された為)

4月27日
・３月末以降Aが一方的に連絡を断ったためKが1個目のnoteを公開した結果バズる
・Aが鍵垢内で謝罪文のようなものを公開

5月1日
・Kが2個目のnoteを公開、Xのアカウントが公表される
・イベでKの隣席Rが挙動不審だった理由が判明(イベ当日にAから「Kにトレパクされている」と聞かされた)
・KとRの和解成立

5月2日
・ヲチスレでXの別垢2つが特定され居住地域、誕生日、作成イラスト等が発掘される

5月3日
・ヲチスレにX=Zではないかという書き込みがされる
・書き込み後すぐにZがツイ消し＆鍵＆黒歴史クリーナー＆支部ポイピク削除等を始める
・Zが謝罪文を公開

5月4日
・KがAとZと話し合いをすることをツイート
・Zが再度謝罪文を公開、匿名掲示板に一度書き込みをしたと自白する

5月5日
・KとZの話し合いが終了、和解成立
・Kが自身への誹謗中傷等に対する法的措置(刑事告訴)を行うとツイート
・法的措置にビビった該当垢達の謝罪&ツイ消し＆垢消しラッシュ
・Kがヲチスレに降臨し情報提供の呼びかけを行う
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-edUF [49.98.150.171 [上級国民]])
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2022/05/21(土) 10:50:46.93ID:2TL4rVUSd
5月7日
・K宛にお気持ち長文メールが何件も届いているとツイッターにて苦言
・KとAとの話し合いが終了、Kのツイートに「後日Aからも文章が提出される」と記載
・Kがnoteの加筆修正を行う為に一旦公開停止

5月10日
・Kが一連の経緯を纏めたnoteを公開(ツイ垢での告知はなし)
0004名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-edUF [49.98.150.171 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 10:51:30.47ID:2TL4rVUSd
5月12日
・Kが誹謗中傷を行った第三者に対して法的措置を取るため警察に資料提出済みとツイート

5月16日
・Aが鍵垢内で誹謗中傷やKのnoteに関して情報提供を呼び掛ける

5月17日
・16日にAが発信した内容に関連する情報をKがツイート

5月18日
・Kが医師の助言によりTwitterの一時休止を宣言
・Aがツイートを大量削除

5月19日
・Kが中傷ととれる増田全てに対して追加の開示請求と通報を行ったとツイート
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-edUF [49.98.150.171 [上級国民]])
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2022/05/21(土) 10:52:23.64ID:2TL4rVUSd
【登場人物】
●冤罪(K)
・Xにトレパクのパク側であるとされた(冤罪)
・トレパク検証は5/9時点までに出ているものは全てヲチスレ内で白判定
・ARZは話し合いで和解済みだったが5/16Aとの延長戦に突入
・5/5スレに降臨し情報提供を要求、同IPで過去にKを擁護するレスが散見する
・誹謗中傷の第三者に対しては法的措置を取るため警察に資料提出済み

●A＝シ干
・Xにトレパクのラレ側とされた
・検証を信じてしまい３万フォロワーツイ垢でKの名前を出してファンネル発射
・KとのDM内容やRによるイベ当日のAの話が事実であれば言動に矛盾が見られる
・5/7時点でKとは本件に関しての話し合いが終了していたが5/16に情報提供を求め延長戦に入る可能性あり

●X＝図木(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X＝Zがヲチスレでバレた際に即反応しヲチスレ常駐の可能性があるが本人曰く書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1にKとRの共著noteを公開し和解成立

●誹謗中傷(刑事訴訟対象候補)アカウント
・チャミ=ゲロウンコ
・ドット
・ ・🍚=🐴
・騙されてやんの増田
・つよつよ弁護士増田
・稲川増田
・■nk
0006名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-edUF [49.98.150.171 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 10:53:00.59ID:2TL4rVUSd
【FAQ】

Q Kは絵柄パクやトレパクをしてる？
A 外部の判定では白。そもそも二次創作者は最初に全員原作絵を見ながら描いてるのだからある程度似るのは当たり前
パクリだと思うならスレ住民を納得させる検証画像を自分で2枚以上用意してね

Q 絵柄パクでもトレパクでもないのにAは何故ここまでKへの敵意があるの？
A わかりません。Aが直接語ったこともないので謎だよ

Q 同CP者を模写して勉強するなんてよくない！
A 模写して絵を勉強するのはなんら問題ない。模写をオリジナルとして発表するのはダメ
そもそも絵のプロも資料を模写して絵の勉強、練習してます
事実Kは練習の模写をネットにあげておらず、かつA絵を模写・トレスしたK作品は発見されていません
0017名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tpDH [106.180.24.70])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:17:32.48ID:BzYpLkyca
>>1 たておつ

最新情報目当てで別ジャンルの難民にいたことあるけど日々対抗界隈の悪口と足の引っ張り合い揚げ足の取り合いと他スレヲチツイヲチばっかで本当に碌なところではない
口の悪さやネガティブな思考が私生活にも出てきてしまって見るのやめた
常駐できる人は本当にすごいと思う
流れも早いからそれこそ一日中張り付いてないとログ読むのも大変だし暇で羨ましい
0026名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-G2vU [114.162.130.0])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:28:39.62ID:4rgEfmso0
度々話題に上がって面倒だからFAQに追加したいんだけどどうかな

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも～」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・A垢からA商業垢（自画像がAと同じ）へ飛べた
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
誰が漏らしたのかな？不思議だね

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！個人情報漏洩！
A 個人情報とはその情報だけで個人が特定できるものを指し本名、住所、電話番号など特定できる情報が紐付けされた情報の場合はその限りではない（要約）
商業行きの話（噂）を信じてた旨の文言で誰の何の個人情報が漏れたのかな？教えて
0048名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-y0bw [180.144.133.79])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:40:42.13ID:uVTWCAvt0
前スレに貼られてた規約は基本利用条件だからイラレとかフォトショも含まれる
性描写はその程度を問わず全部卑猥で猥褻で規約違反という解釈ならアドビ製品使って作られた二次創作の大半死ぬ
規約は捏造じゃないけど拡大解釈だと思う
0058名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-G2vU [114.162.130.0])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:43:42.28ID:4rgEfmso0
>>32,33,35,36,37
意見サンキュー まとめました
編集部云々は現場のお話で証拠が残ってないのと元のnoteスクショ取ってなかったので入れなかったけど入れた方がいい？

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも～」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・A垢からA商業垢（自画像がAと同じ）へ飛べた
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう
0068名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-+b+W [126.182.9.145])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:50:00.60ID:ez58QzTLp
素材を使うこととそれを使って描く本が年齢制限有りだったとして
規約としては問題ないことを私が気に入らないを理由にやりたい放題を正当化する神経がわからねぇ
そういうのをいじめだって学校や親から学べなかったのか？とマジで思う
0069名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-ep6E [59.159.193.11])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:51:07.52ID:0eQe3wl10
Aの商業話って必要？
A個人の利害に直結するナイーブな話だしここに書くことによってAに不利益が出る（Aの最後のツイからの類推）のは係争そのものに関わるしヲチ的には本意ではないのでは

揉め事の根幹にも思えるから外せないのもわかるけど
0073名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-BYvE [49.97.24.213])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:52:39.59ID:NN3eO4r0d
>>68
たぶん本当にその通りの情操教育しか受けられなかったんだと思う可哀想だけど難民は本当に異常だから
まともにリアルで人とのコミュニケーションが取れるとは思えない歪み方してる
だからこそKが難民のことをセーフティネットとか居場所っていう言い方をしたんだろうなと思ったよ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-G2vU [114.162.130.0])
垢版 |
2022/05/21(土) 11:56:33.22ID:4rgEfmso0
とりあえず編集部入れました。一応ソース確認したつもりだけど間違いあったら修正お願いします
テンプレに追加するかもおまかせしまさ

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも～」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・A垢からA商業垢（自画像がAと同じ）へ飛べた
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note（顛末noteを掲載した為現在削除済）のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう
0086名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-mA5Y [126.7.219.116])
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2022/05/21(土) 12:01:34.90ID:YKhaTfw30
Aがトレパクだって騒いでたイベント当日あたりはAは結構冷静ではなかったと思うんだけど
Rに編集部にも話してるとか言ったのがそもそもこの事態は大ごとなんだよ！って伝えるための言葉で
実は編集部に話したりしてなくてその辺の行き違いでポシャった
みたいな可能性もありそうとか考えたり
ポシャったとか確定してないけど
0135名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1615-1qUf [113.148.159.232])
垢版 |
2022/05/21(土) 12:52:18.27ID:MTZL50Aq0
>>83
難民板が予告無しにID導入して現行スレが少人数で自演のごとく怒涛の連投して回してたのが露見した時も
たまに「専ブラの機能でID見れるんだけど」って発言する人が現れた時も
「だから何？」って張り切って踊りまくる人続出だった
誰かに「やばい連投バレた途端黙った」って思われることで傷つくプライドが大事な人もいるんだろうと感じた
0136名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+b+E [49.98.167.115])
垢版 |
2022/05/21(土) 12:54:03.04ID:b8MqBTOdd
Kへの第三者からの誹謗中傷の件についてはもう警察へ提出済み
難民もまだ提出に至ってないが警察把握済みでこれから警察と共に精査って時点でもう示談も和解もないよ
Kは当初から第三者の誹謗中傷は許す気はないてはっきり言ってても実際行動してるんだから

トレパク冤罪についてはこれからでもGWの和解条項守ればそれで良しとなるだろうけど
この分ならAの方がそれを履行する気がなかろうから展開を観察するしかないね
難民や増田の方から関係者出てきたらもうレールは一直線
0165名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae16-g2DZ [119.173.122.232])
垢版 |
2022/05/21(土) 13:23:18.66ID:3gxRukfD0
震災の件や祈祷の件でデマばら蒔いたり誤解をしていた方々は言い訳しないできちんと謝罪した方がいいだろうね
ツイ消ししたりそんなつもりではなかったという態度なのは誤解をして引っ込みつかないのだと理解はできる
でも知らないふりをしているから周囲も敢えて突っ込まないだけで、Kさんのことだったとわかってるでしょ
内心の自由には証拠がないから直接言わないだけなんだよ
ごまかして切り抜けたつもりでも、デマを鵜呑みに発信したという目で見られたままだと思う
たぶんそういう現実的な目を理解してないんだろうね
0167名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-M6i/ [106.132.100.65])
垢版 |
2022/05/21(土) 13:25:45.57ID:sPkd/sDaa
収束直前だった和解案を蹴ってまで是正()したい何かがあるんだろうなくらいしか今のところわからんよな
鍵スクショ見ると商業ポシャった責任をKに転嫁したいんだろうかが動機として1番納得しやすい
でも企業側からしたらAを抱える利益よりリスクを危惧したんじゃないかなって
全部予想と妄想だが
0174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f731-58er [150.147.105.27])
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2022/05/21(土) 13:32:37.56ID:ArDVP6jm0
>>167
自分もそっちだと思う
デビュー情報漏れというよりトラブル持ち作家は要らないっていう出版社判断な気がしてならない
だとしたらnoteが発端という事でK起因と言えなくもない
だがそもそもnoteはAがやりたきゃやれよと言ったから出たものだからな
Kに責任は問いにくいかな
0184名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-G2vU [114.162.130.0])
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2022/05/21(土) 13:52:13.32ID:4rgEfmso0
大体意見が出揃ったと思うのでスクショ等証拠があるものだけでまとめました

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも～」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・AとA商業垢の自画像が同じ
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note（顛末noteを掲載した為現在削除済）のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう
0189名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 13:58:40.75ID:7ssLTTzs0
4スレかもうちょっと前に出てた震災動画見て笑う人嫌だとか言ってた🐍見に行ったら
「間違ってる情報って言われたので削除しました」とツイ消ししたのに次の日には
「震災とか大事件の映像を笑いながら見る人いるんだよ怖い〜」「人が死ぬの呆気なくて笑えるって言ってたって聞いた」
という話を職場の人話しました〜みたいなこと言ってて本当に反省しないなコイツってなってる
前出した後鍵かけてたけど鍵中にそれを言って、今はすっかり忘れたのか鍵開けてるわ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 429e-so8y [221.118.245.207])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:17:03.42ID:RE+v0jpe0
Aはいつになったら事態を理解するんだろうな
SNSで冤罪ふっかけてファンネル飛ばして謝罪どころか経緯説明もできない

常識的に考えてこんなトラブル抱えた人間なんてどこも雇いたがらないよ
いつどこで会社側に矛先が向くか分からないんだから
契約済みだとしてもデビュー前ならこれ幸いと切れる理由必死に探して切るレベル
0200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-8jyA [126.2.152.147])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:18:19.71ID:d0tDFpFP0
落としどころも行き着く先も見えないんだがこれ…
Aツイ消し終わったら鍵開け謝罪か？て思ってたけど残ったツイを一個一個手動で
消すにしても一日ありゃ終わるし今何やってんだろうな
今まで築いてきたであろうお友達は我関せずなのか連絡してるのにAが全部無視してんのかどうなんだろうね
ここまで徹底抗戦するなら大逆転の真実があるんだろうけど　あるんですよね…？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:22:07.65ID:BU5Yb0DJ0
Kを貶める発言を繰り返す奴ってKと一度でも個人的に話したことある私怨なのかね
スマイリーさんの時みたいにファンでもアンチでもないけど楽しいから汚名被せて遊んでます
みたいなまさにイジメがエスカレートして犯罪に足を踏み入れてても気づいてない感じなんだろうか
0212名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:28:18.27ID:7ssLTTzs0
>>210
謝罪すると死ぬ人種が恐ろしいことに世の中には結構いる
「私も悪かったけどあなたにも悪いところがあった！」←で謝ったことにした人見たことある
遅くとも社会人やったら自分に非があったら迅速に謝ることが最良って普通は学ぶんだけどね

adb素材違反に関してはFAQいらんかな
後のスレで蒸し返されるようになったらいるぐらい？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-8jyA [112.138.107.78])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:28:56.76ID:XGyV92Md0
光をテーマに性を土台にして震災を自分の中で昇華させようと試みる事の何が罪なの？
性描写があるから不謹慎は物語という術に対する理解がなさすぎる
自分が被災したからモヤると言うなら震災を素材にして売ってるadbに文句言うべき
0215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-8jyA [60.107.86.73])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:29:32.64ID:NN4cSIqo0
Zに乗せられたとはいえ冤罪でトレパク疑惑をふっかけたのは消せないんだから
KがAやZのフォローしてる段階で早々に謝罪しておけば最低限の傷で済んだのにな
ここまで間違った選択続けてたら自分の主張だってしにくくなるし
Aを利用して粘着してる奴らのせいでどんどん立場追い込まれてくのに
0216名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-/a7t [60.144.50.23])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:30:05.00ID:KVOiB2z70
>>187
湖南の最大カプ出身者が多いみたいだし気に入らない人を蹴落とす習性が染み付いてるんだと思う
あそこ地雷カプに対してある事ない事捏造して認知歪みまくって数の暴力で叩くのがまかり通ってたからこっちでもそれが当然できると思ってんだろうな
0222名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-bYSG [180.51.93.154])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:32:51.75ID:1Z1Qvw++0
>>208
ごめん
0231名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:38:39.85ID:BU5Yb0DJ0
被害者が少なからずいる震災台風洪水を話題にする時はすべて配慮しろになるし
社畜をネタにしてんじゃねーよいまこの瞬間パワハラで命を断とうとしてる人もいるのに～みたいなことにもなるので
嫌なことは相手を殴って黙らせるんじゃなくてこっちが目を瞑るが基本なんだよな
noteやTwitterの垢はあくまでホストは本人
法に反したことや誹謗中傷してるなら別だけどさ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a735-y0bw [220.105.50.237])
垢版 |
2022/05/21(土) 14:50:03.65ID:XmuI80Qk0
こんな状況の時にあえて震災関連の画像を使うのはどうなんだろうと思わない事はないけど創作と切り離せない位思い入れが強くて諸々覚悟の上でそれでも使いたかったのはツイから伝わってきた

フォロワー数ガー！とかペラッペラの事言ってる奴らはここまでの想い込めて創作してるんだろうか
原作のキャラ借りてちやほやされる事しか頭になさそう
0259名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-GZI1 [221.171.103.34])
垢版 |
2022/05/21(土) 15:08:19.26ID:ST54plUT0
好き嫌いはもちろんあって良いし全肯定する必要もないからKさんのやることにモヤるなら黙って離れていけば良いんだよな
思うことある相手にだって当たり障りなくすることはできるし
普通に社会生活においてみんなそうやってるだろ？普段会社やご近所相手にやってることと同じ
同人界隈その辺りが稚拙な人多いかも
それにしたって今回は限度超えてたけどね
0267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1WBP [106.146.98.59])
垢版 |
2022/05/21(土) 15:14:52.20ID:o88zH/N5a
落ち着いて落ち着いて
気分が落ち着かないのも腹が立つのも天気とか気圧のせいってことにしてここで争うんじゃなくてツイ見に行こうよ
お気持ちさん達もツイでたくさん呟いたらいいよ

🌰が注目浴びてて草
面白いこと言ってる人がいるんだけど登場人物多くて誰がプレゼンされてて誰がされてないかもう分からん
0268名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b274-8jyA [133.207.46.224])
垢版 |
2022/05/21(土) 15:17:42.21ID:MJNpdk8c0
Kの本にそんな言及されるのがわからん
そも原作だって術士同士で戦争状態なんだから全て終わったあとを時間軸として描くなら
背景は被災地とほぼ変わらんだろうしそういった震災当時の資料を見てインスピレーション沸かすことに問題あるとは思えない
プロの作家だってやってるやろ
これでKが不謹慎だと言われるならそれこそ今世の中に出ている戦争や災害をテーマにしたありとあらゆる商業作品もアウトだよ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qVYo [49.98.77.82])
垢版 |
2022/05/21(土) 15:17:57.45ID:ADVfeu3td
悪口やネット叩きってドーパミンによる成功報酬の依存症なんだよね
この刺激は回数を重ねる毎に鈍化していくからどんどん強い刺激を求めるようになって過激な言動になっていく
難民はそういった連中の溜まり場だからどうにもならない
0291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1WBP [106.146.98.59])
垢版 |
2022/05/21(土) 15:42:47.85ID:o88zH/N5a
>>271
ありがとう
でも画像貼れなかった
画像貼れる人全員天才か

>>278の言いがかりまとめを見て改めて騒動の最初から思い返してみると　K叩きしてる人達ってゴール動かしてるんじゃなくて増やしてない？
トレパクしてるし模写と絵柄パクまでしてて口調とか参拝やばいし姫プしてたし…みたいな
これぞ難癖だわ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 16:01:38.55ID:7ssLTTzs0
>>950
テンプレのFAQ纏めといたのでよろしくお願いします

【FAQ】

Q Kは絵柄パクやトレパクをしてる？
A 外部の判定では白。そもそも二次創作者は最初に全員原作絵を見ながら描いてるのだからある程度似るのは当たり前
パクリだと思うならスレ住民を納得させる検証画像を自分で2枚以上用意してね

Q 絵柄パクでもトレパクでもないのにAは何故ここまでKへの敵意があるの？
A わかりません。Aが直接語ったこともないので謎だよ

Q 同CP者を模写して勉強するなんてよくない！
A 模写して絵を勉強するのはなんら問題ない。模写をオリジナルとして発表するのはダメ
そもそも絵のプロも資料を模写して絵の勉強、練習してます
事実Kは練習の模写をネットにあげておらず、かつA絵を模写・トレスしたK作品は発見されていません

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも〜」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・AとA商業垢の自画像が同じ
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note（顛末noteを掲載した為現在削除済）のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-L0nq [116.64.68.237])
垢版 |
2022/05/21(土) 16:04:11.60ID:dRhAIZVE0
>>303
そんなことしたら界隈内どころか界隈外の二次創作同人作家達からも非難の嵐になるだろ
あとそんなことされても編集側は何も動かないと思う
公式に同人誌送りつけられるのって絶対タブーってことになってるけど嫌がらせとかの目的でやってる人達ってすでにいるんだよ
でも原作側は大体スルーしてるから
コンプラ的にスルー出来ないのは某子供向けゲーム作ってるあの会社
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1733-upLV [118.104.160.23])
垢版 |
2022/05/21(土) 16:17:07.59ID:KHLJ9lUk0
飛翔ジャンルは同人黎明期から公式に二次同人送りつけてるから今さら燃えないよ
腐の幽霊漫画もアプリで載せてるしね
でも二次創作で著作権争いを裁判でし始めたら話は別だと思うよ
単純に権利侵害だからね
だからKが自分への誹謗中傷のみで訴えるのはまぁまぁ理には叶ってる
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-aUcO [49.98.12.241])
垢版 |
2022/05/21(土) 16:38:38.09ID:zlP722wMd
>>305 まとめ乙
まとまった後でごめん少し気になったことが
このスレ分裂前からずっと追ってて確かにこのQの話題が度々出てたのは知ってるんだが
「商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！ 」みたいにはっきり明言した様な誰かからの指摘？ってどこかにあったかな

あくまでK批判する人が次はその線で追求したいのかもね？って推測で出た話題で
実際「そうなんだろ！」って言ってた人の記憶が憶えが無かったので
該当する指摘無かったとしたら既指摘済みのような言いきり表記するのは少し気になって

今後のツッコミへの懸念として書くなら「Q　KはnoteでAの商業行きの話題に触れたがリークや守秘義務違反、個人情報漏洩に当たる？」みたいな書き方はどうかな？
どうでもよかったらごめん
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-GZI1 [119.241.200.247])
垢版 |
2022/05/21(土) 17:24:52.92ID:xKH6WL3bM
ペットアイコンにして暴言吐いてるの見ると一猫飼いとして残念な気分になるね
アニメアイコンとかで暴言吐いてる人見てると微妙な気分になるのと同じなのかも
飼い主の性格の悪さを可愛い愛猫愛犬に負わせるのもなかなか罪深いな

ましてや損害賠償発生しかねない真似なんな絶対に避けるわ
金は愛猫に使いたい
0367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pyqV [1.75.228.109])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:03:02.04ID:/xUmF04nd
Kツイ読んだけど人としての成熟度が一般平均50だとしたらKは70くらいあってまだ20で発展途上の連中からする理解が出来なくてイライラするのかもな
そういう連中が自分らと同じ泥塗れのところまで引きずり下ろしたくて
いじめのターゲットとして狙われたのかもしれないとも思う
人を苦しめて憂さ晴らしをしてる奴が100%悪いわ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-fOV+ [153.239.251.1])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:07:54.43ID:OKf5SgQY0
今後予想されてる進展も

・Kの原稿完成とそれに伴うスペース復帰
・29日のイベント内でのKによる初代増田（Kの推測）のスペ凸時の報告

あるとしたらこの位か？スペ凸は今となるとしないかもだが
Aはいつ動くのかまるで言わないし
0370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 429e-so8y [221.118.245.207])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:07:59.46ID:RE+v0jpe0
イジメ界隈、よりにもよってトラブル対応能力ずば抜けてる人をイジメのターゲットにしたもんだよなあと思ってたけど、今まで散々似たような事して引退者続出させてたのだとしたらいずれ行き着く必然の結末だったんだろうな
犯罪常習者は捕まるまで止めないもんだわ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gjeP [106.130.147.47])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:13:48.66ID:actwsS67a
>>368
最悪に行けとは言ってないよ
なんでもありの方がいいと思う
鬱憤ぶつけるも何も安価つけてきたのはそっちだよね？
これだけローカルルール違反ばかりで移動反対なのは何で？ルールも守れてないし注意した人間追い出すけど自分たちはヲチしてるだけって体面が欲しいから？
ルール違反してる人間は追い出さないのに都合よすぎない
0391名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-fOV+ [153.239.251.1])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:23:17.06ID:OKf5SgQY0
板移動しても話題のせいで増えたお客様がいなくならない限りはルールなんてやぶられ続けるから移動も意味ないかもとは思ってる
「トレパク　スレ」で検索したらすぐ出る位だし
スレタイだけ変えてマシになったりしないか？A517問題とか

さっき書き込まれたみたいに派生スレも作って誘導でもいい
0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-so8y [126.157.32.229])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:33:26.00ID:WqYZtq4Pp
また同じこと書くのも嫌だがツイ中心の騒動だからここでいい
増田に関しては一応ツイが絡んでからって決まったからしばらく都度注意するしかないのでは
テンプレ入ってないし入れる？

派生スレは賛成だな別に難民見てないし参加しなきゃいいだけだからやりたい人は勝手にやって
移動したくないのは何でもアリになって注意も無くなり一線越えまくるのを危惧しているから
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-A9wW [27.85.204.251])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:37:25.48ID:IzPHfmNEa
Kさん本来ならAさんのことだけ対応すれば済む話だったのに関係ない外野が騒ぎまくるせいで対処しなきゃいけないものが無限に増え続けててあまりに気の毒
Aさん擁護Kさんsageで暴れてる人、Kさんの手を煩わせAさんと界隈の評判を地に落とし自分は訴えられるという全員損するムーブだと思うんだけどどうして暴れ続けてるんだろう？
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-8jyA [112.138.107.78])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:38:39.49ID:XGyV92Md0
>>405
不特定多数が集まる場で完全にルールが守られるわけがない
これはどの板どのスレでも同じ
誰の責任でもなくどこに移動しても同じ
ルールを守れないから板移動してなんでもありにしろ！という主張はルールを盾にされると困る人間の主張なんだよ

ここにいる人間が観察したいのはツイッターであって喧嘩売ってくるスレヲチ難民じゃないの
分かったら巣にお帰り
0433名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1WBP [106.146.98.59])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:41:26.87ID:o88zH/N5a
お客さんは板ルールなんて確認してないよな
都度スレチだなんだって注意されてるけど無視してるし注意されてることすら分かってない人いるよね
しまいには過剰な自治厨とまで言われるし
ここ出たらもっと色んなの混ざりそうだから板分けがいい
難民ヲチ報告まじでいらない
難民と増田はツイで触れてる人がいたらありになったからそれでいいと思う
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-p4ca [124.39.117.134])
垢版 |
2022/05/21(土) 18:44:48.13ID:QZH3clbt0
注意する人の数がルール知らない人および知ってて無視してる人の数に追いついてないけど当然のように許容されてるとは思わないけどな
自分もスレ分け良いとは思うがそれでこのスレにルール違反が起こらなくなるかと言ったら怪しいとも思う
0475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-sqz1 [111.239.161.167])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:06:16.95ID:h7Dqun0Ya
○人扱いしたり規約違反のガセネタみたいなのとか、明らかにKやAのプライバシーに触れてるやつは増田、難民も「このネタやばい」くらい書いて良い気はする
判断難しいならプレゼン前にスレで聞く感じで
次のイベントでリアル凸や写真とるまでやる人が出ないといいな
0499名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1733-upLV [118.104.160.23])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:23:08.84ID:KHLJ9lUk0
Kが難民について触れてスレで悪口（）言えずにストレス発散できなくなったから、
ここを揉めさせながら分断させようとしてんのかな～と思って面白く見てる
16パートまでだんまりしといて急に暴れだすのは答え合わせでしかないんだよなぁ…
0516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1733-upLV [118.104.160.23])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:33:50.22ID:KHLJ9lUk0
>>500
お客さんや教えてちゃんが通りすがる回数が多くなってんのにスレルールがーって
言ったところで聞くわけないし読む訳もない
車で通り過ぎた人に声かけて聞こえると思う？
難民の希望が絶たれたから来たんだな～っていう感想しかないよww
でもここも本スレもKにはしっかり補足されてる事は自覚しといた方がいいんじゃないかな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-so8y [126.157.33.113])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:36:29.60ID:DkIuasiLp
ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gjeP
ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-88JI
ﾜｯﾁｮｲ 8b78-luD6
はやくスレタイテンプレ決めて自分で立てるか安価つけて依頼してね

>>513
だから移動したい移動しろ派がスレ立ててってずっと書いてるだろ
スレタイテンプレ意見募るかテンプレ書いて立て宣言してよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c28b-M6i/ [157.107.124.43])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:38:48.75ID:RFQrRsYF0
Kはここに降臨したしAにも捕捉されてないと思ってる人いるの？

移動なり派生なり先のスレが難民の受け皿になりそうならやめた方がいいんじゃ
その場合
・増田はツイで話題になってから
・ツイ垢でヲチしたい対象はプレゼンしてから
・難民ヲチはやめましょう
を徹底するしかない
0526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qVYo [49.96.29.137])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:40:50.41ID:6dzA7QBGd
移動先にスレ立てすれば良いだけなのでは？
移動したい人は移動するでしょ
ここが残ってたって移動してるならスレストかまされても構わないんだし
派生スレ作るにしたってさっさと作って誘導すれば良いだけなのになんでしないの？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-so8y [126.157.33.113])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:41:35.21ID:DkIuasiLp
めっちゃ親切に立てれないなら依頼してって書いてるのにどうして一向にスレタイ移動先すら意見募集しないんだよ
立てばスレチ奴は誘導くらいするって心配しなくても

>>524
受け皿になるならそれはそれで隔離スレになるからよくないか
向こうの自治は向こうでしてもらうしかない
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-6h2Y [122.100.31.173])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:47:53.04ID:f4QytgR1M
>>534
同意
派生板も建てないし板移動はもう完全にモメサでしかない
0547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D5Dc [106.130.194.6])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:48:34.45ID:X36b81u7a
難民見たくないし移動したくない
ここは増田とかツイで話題になってからを徹底する

増田と難民をヲチってて実況したい人はヲチ板に派生作って移動してもらうのが良い気がする
移動が良いんじゃないかって意見の人たちでスレタイとか決めてほしい
0550名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KVEI [49.98.147.40])
垢版 |
2022/05/21(土) 19:48:59.10ID:Ps4xbGQZd
>>530
そもそも自主的に移動したい人がいないと思う
移転してほしい派はルール違反者が邪魔で追い出したいだけで自分が移動したいわけじゃない
移転反対派も移転することが無意味だと思ってるから別に移動したくないって感じに見えるわ
個人的には>>531に同意
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WBiK [106.146.113.73])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:04:16.60ID:+JB7hmo1a
>>565
Kが言ってる意味が理解不能でとうとうおかしくなったかと思ったけどそういうことか
0596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-EZ9y [27.84.67.144])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:23:58.52ID:zl3SNsxc0
悩んだけどこんな感じでどうかな
プレゼンの最終行、禁止事項の最終行とその下を追記してみた

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・ツイッター以外のヲチはローカルルールで禁止

スレヲチと増田ヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-19vx [126.157.52.84])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:26:20.50ID:IhAaXfcDp
「同じような事例(界隈内での村八分・いじめ等)で
　悩んでる人居たら助けになれるかもなんで
　相談受付けます」ってメアド公開しといたら
「学校で友達に話したら叩かれたぴえん🥺」とか来たら
そら「いや知らんがな」としか言えんわな
0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-8jyA [112.138.107.78])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:28:49.55ID:XGyV92Md0
新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・増田はツイで話題になってから
・ツイ垢でヲチしたい対象はプレゼンしてから


スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい

以前決まった事を加えるとこうだと思うけどどうかな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-EZ9y [27.84.67.144])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:40:37.93ID:zl3SNsxc0
こんなのでどうかな
増田実況禁止わかりやすいから実況禁止の後に入れてみた
プレゼンしてからは禁止事項の一行目とも重複するから増田は話題になってからと一緒に消してみた

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測

スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
0618sage (ﾜｯﾁｮｲ e625-58er [153.213.69.246])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:42:45.90ID:QGl0wzA10
>>612
素養じゃなくて教養では
0636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-8jyA [112.138.107.78])
垢版 |
2022/05/21(土) 20:52:17.64ID:XGyV92Md0
自分が居たスレではプレゼン前に匂わせして住民のどうぞがあってからプレゼンだったんでここも同じかと思ってた
プレゼンどうぞなしでいきなりプレゼンすると叩かれてたよ
匂わせ段階で分かってしまう強者が話題の流れ作るとその後のプレゼンに繋がらないのあると思う
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-EZ9y [27.84.67.144])
垢版 |
2022/05/21(土) 21:03:16.09ID:zl3SNsxc0
>>950
立てる時は下記の通りテンプレ更新お願いします

↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測

スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-so8y [126.157.47.127])
垢版 |
2022/05/21(土) 21:17:14.76ID:SHvO8deSp
>>643
これでどうかな
前スレも変えたのでこのまま使えるはず

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・いきなり画像晒しは禁止、まずは細部をぼかした説明で需要を確認
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測

スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1653097359/
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-EZ9y [27.84.67.144])
垢版 |
2022/05/21(土) 21:17:34.61ID:zl3SNsxc0
忘れてそのままコピペしてた！指摘ありがとう

>>950
訂正します、立てる時は下記を使用して下さい

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン
・ソースは伏せ必須(カプ、キャラ、サークル名、当事者以外の名前やIDは必ず隠してから貼る)
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測

スレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 21:22:09.08ID:7ssLTTzs0
登場人物改善案なんですがいかがですか？主要4名のところは変えてないです
【登場人物】
●冤罪(K)
・Xにトレパクのパク側であるとされた(冤罪)
・トレパク検証は5/9時点までに出ているものは全てヲチスレ内で白判定
・ARZは話し合いで和解済みだったが5/16Aとの延長戦に突入
・5/5スレに降臨し情報提供を要求、同IPで過去にKを擁護するレスが散見する
・誹謗中傷の第三者に対しては法的措置を取るため警察に資料提出済み

●A＝シ干
・Xにトレパクのラレ側とされた
・検証を信じてしまい３万フォロワーツイ垢でKの名前を出してファンネル発射
・KとのDM内容やRによるイベ当日のAの話が事実であれば言動に矛盾が見られる
・5/7時点でKとは本件に関しての話し合いが終了していたが5/16に情報提供を求め延長戦に入る可能性あり

●X＝図木(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X＝Zがヲチスレでバレた際に即反応しヲチスレ常駐の可能性があるが本人曰く書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1にKとRの共著noteを公開し和解成立

●プレゼン済みヲチアカウント　★は誹謗中傷(刑事訴訟対象候補)アカウント
★チャミ=ゲロウンコ　★ドット　★🍚=🐴　★■nk
★騙されてやんの増田　★つよつよ弁護士増田　★稲川増田
・新ドット　・息　・とろ🐈＝マロ🐈　・53ks嬢　・学　・🌰
・🐍　・犬吸い（＝パグ？）　・帰宅難民
0658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
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2022/05/21(土) 22:07:52.39ID:7ssLTTzs0
>>656
あくまで疑惑だけど、Twitterとかでは降臨した上に自分擁護Asageのレスをして自演バレした扱いする人がいるので
それを見てきた人対策に書いておく必要があると思うから記載は外さないで良いと思う
事実だけを書いた中立的な書き方だとも思うし、でももっと良い書き方があったら出してくれ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:18:08.94ID:7ssLTTzs0
>>661
今までのテンプレだと一まとめに訴訟対象の可能性がある相手として纏められててそこにいたから一応
震災関連とか結構酷い風評流してたし
でも★ほどではないかな？変えるのも一考だね

触れたくないから迷ったけど★対象としてだけなら難民も入ると思うんだよな
ツイヲチだから入れなくてもいいとは思うけどそしたら増田はなんで入ってるの？ってなるし
0666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
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2022/05/21(土) 22:22:38.96ID:BU5Yb0DJ0
>>661
発言内容としては事実無根の捏造をカプ者に拡散してこ批判だから★されてもおかしくないけど
Kは名前出ししてるサークルに甘い判定を出すのかそれとも作家として尊敬してるサークルだからこそAを許そうとしたのかその辺の基準がよく分からんね
Zのことも謝罪付きで許したし
0668名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WBiK [106.146.113.232])
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2022/05/21(土) 22:24:47.90ID:JkYi6JIza
>>663
Kさん人の不幸も願ってないし個人情報晒してないのに言ってるし名誉毀損してるから微妙
0671名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:29:17.23ID:BU5Yb0DJ0
>>666
自己レスだけどこういうの藁人形論法っていうんだっけ
言ってもいないやってもいないことを批判してフォロワーを扇動したり相手の地位を貶める手法
悪質度は高いと思うけどKもいちいち誰を24して誰を許すなんて全員の名簿発表するほどお人好しではないだろう
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-tQdv [49.97.10.121])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:33:38.45ID:82KD3cLkd
おいこなつヲチャがニラニラできなくなったらどうなるか分かるか
二次のR18同人誌に震災画像使うのがどういう事か解ってないだろ
だから実行したかも不明な募金語りや自作の昇華の為とかおためごかし吹けるんだよ
警察に駆け込むならさっさと行け
弁護士に相談して今すぐこちらへ連絡しろ

板チロカル無視Idipﾜｯﾁｮｲの意味も調べもせず無知なユーザーが他者の誹謗中傷を続け助長示唆したのはお前だぞ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:33:39.85ID:7ssLTTzs0
>>665　違いが分からないわごめん
5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかK本人かは不明）
とかは？まあ意見を募りたいわ

>>669
明言はチャミドットと増田ぐらいかな
他はあるかもという推測だから外していいかもね
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-c9y6 [126.156.240.30])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:40:03.42ID:Y6nQoHttr
正直ZはAのおまけって感じするけどな
対応変えると何でZだけそんな厳しいの？とかAにだけ甘すぎじゃない？みたいなお気持ちわきそうだし
後はここでバレて自白した流れとはいえ直接Kとコンタクトとって話し合い＋謝罪してるのも大きいんじゃない？
まあでもこういうのいくら話してもゲスパーにしかならないからなあ開示に関してはKの判断次第だし
個人的にはプレゼン済み一覧だけにして開示可能性示す★自体いらないと思う
各々が何したのか気になる人は各自スレ遡ればいいよ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
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2022/05/21(土) 22:42:55.34ID:7ssLTTzs0
>>681
補足はしてたけどプレゼン済みなのかまたなんて呼ばれてるか分からなかったから外したわ
bzで入れよう
他にも忘れてるのあったら教えて欲しい

●プレゼン済みヲチアカウント　★は誹謗中傷(刑事訴訟対象候補)アカウント
★チャミ=ゲロウンコ　★ドット　★騙されてやんの増田　★つよつよ弁護士増田　★稲川増田
・🍚=🐴　・■🐈　・新ドット　・息　・とろ🐈＝マロ🐈　・53ks嬢　・学　・🌰
・🐍　・犬吸い（＝パグ？）　・帰宅難民　・bz

あとこれを変えるか変えないか審議欲しい
・5/5スレに降臨し情報提供を要求、同IPで過去にKを擁護するレスが散見する
・5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかKなのかは不明）
0697名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-kwzg [175.177.44.158])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:54:16.11ID:jlk2+oKz0
>>687
これでどうかな

●ヲチ殿堂入りアカウント
チャミ＝ゲロウンコ、ドット

●プレゼン済みヲチアカウント
🍚=🐴、息、学、新ドット、🐍
騙されてやんの増田、つよつよ弁護士増田、稲川増田
■🐈、とろ🐈＝マロ🐈、53ks嬢、🌰
犬吸い（＝パグ？）、bz

> あとこれを変えるか変えないか審議欲しい
> ・5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかKなのかは不明）
後者でいいのでは
0698名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:55:32.45ID:7ssLTTzs0
>>691
相談して問題ない内容をツイートしてると思うよ
変なメール来てるのとこれ以上誹謗中傷止めるように言うだけのツイートだし
訴訟には関係ない内容だから別に止められない

>>692　そうするわ

プレゼン一覧についてだけど
あと新（英語）ってやつもここでプレゼンされてたと思うけどなんて呼ばれてたか分かる人いない？
いっちょかみ漫画家と🐰忘れてたけどこの二人もう関わってこなそうだから追加するか迷うわ
難民も一応明言されてるから足しておく派がちょっといるけど
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-aUcO [49.96.244.193])
垢版 |
2022/05/21(土) 22:56:32.96ID:IeCwnNrdd
更新していい情報だけ出しているのでは
こういうことする人は対象になるって言っておかないとどんどん増える気配していたし
メルアドの件もこんなのまで対応出来るかいは言っておかないとどんどん送られてきそうだったし
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 23:05:52.25ID:7ssLTTzs0
>>702
■🐈の震災ツイートにいいねしてからの
「どんな事件や震災でも誰かしら被害者がいるのでそれを見て笑うような人がいる事実は悲しい」
因みにその数時間前のツイートでは
「あやふやな情報は人からの又聞きとかならなおさら言いふらすもんではないと思う」
0708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/21(土) 23:41:53.49ID:7ssLTTzs0
>>707
確🦀
難民は入れないほうがいいね、>>697　の案で行こう
0719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1WBP [106.146.98.59])
垢版 |
2022/05/22(日) 00:08:12.64ID:vo6Jbidia
>>698
見てきた
消えた引リツとしか言われてなかった
Kにちくりと言われたらすぐに消してnote3は絶賛してるしたまに関連のことRTしてるけど大人しいね
消えちまえって言ってた人もそうだけどすっかり静かで忘れてた
小田山とかまとめちゃんも消えたけどこの辺はもういいかな
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/22(日) 00:31:55.64ID:Eh7HAZRG0
>>697　のを利用して
あと延長戦のとこの表記を今までKさんとAさんで違ったから揃えた
【登場人物】
●冤罪(K)
・Xにトレパクのパク側であるとされた(冤罪)
・トレパク検証は5/9時点までに出ているものは全てヲチスレ内で白判定
・5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかK本人なのかは不明）
・5/7時点ではARZとの話し合いを終え和解済みだったが、5/16Aとの延長戦に突入
・誹謗中傷の第三者に対して法的措置を取るため警察に資料提出済み

●A＝シ干
・Xにトレパクのラレ側とされた
・検証を信じてしまい３万フォロワーツイ垢でKの名前を出してファンネル発射
・KとのDM内容やRによるイベ当日のAの話が事実であれば言動に矛盾が見られる
・5/7時点でKとは本件に関しての話し合いが終了していたが5/16に情報提供を求めKとの延長戦に突入

●X＝図木(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X＝Zがヲチスレでバレた際に即反応しヲチスレ常駐の可能性があるが本人曰く書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1にKとRの共著noteを公開し和解成立

●ヲチ殿堂入りアカウント
チャミ＝ゲロウンコ、ドット

●プレゼン済みヲチアカウント
🍚=🐴、息、学、新ドット、🐍
騙されてやんの増田、つよつよ弁護士増田、稲川増田
■🐈、とろ🐈＝マロ🐈、53ks嬢、🌰
犬吸い（＝パグ？）、bz、帰宅難民、小田山

※テンプレに載せる予定なしの引退勢
いっちょかみ漫画家、🐰、新（英語）、まとめちゃん
0731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-/2Hp [114.186.82.181])
垢版 |
2022/05/22(日) 00:55:26.19ID:RgR1ZXk80
誰を誹謗中傷として訴える予定なのかわからないからね
「情報提供の呼びかけとともに自首して示談を希望するなら
本名等併せて送るよう書かれているがそこに弁護士情報の記載なし」
というところまで書くとくどくなっちゃうかな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-Ri4X [114.155.82.122 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/22(日) 01:04:05.40ID:Eh7HAZRG0
ではAさんについては情報提供関連は追記なしで
時系列は短くなったしFAQとまとめたテンプレにしていいと思う

【時系列】※part.17以降画像化。修正・追加する場合はpart.16を参照して下さい
ttps://i.imgur.com/UhqRrwx.jpg

【FAQ】
Q Kは絵柄パクやトレパクをしてる？
A 外部の判定では白。そもそも二次創作者は最初に全員原作絵を見ながら描いてるのだからある程度似るのは当たり前
パクリだと思うならスレ住民を納得させる検証画像を自分で2枚以上用意してね

Q 絵柄パクでもトレパクでもないのにAは何故ここまでKへの敵意があるの？
A わかりません。Aが直接語ったこともないので謎だよ

Q 同CP者を模写して勉強するなんてよくない！
A 模写して絵を勉強するのはなんら問題ない。模写をオリジナルとして発表するのはダメ
そもそも絵のプロも資料を模写して絵の勉強、練習してます
事実Kは練習の模写をネットにあげておらず、かつA絵を模写・トレスしたK作品は発見されていません

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも〜」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・AとA商業垢の自画像が同じ
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note（顛末noteを掲載した為現在削除済）のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-8jyA [14.13.241.131])
垢版 |
2022/05/22(日) 01:51:20.03ID:2RP90bZq0
ついでに大人用紙オムツも送ってあげると喜ばれそうだね
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c28b-M6i/ [157.107.124.43])
垢版 |
2022/05/22(日) 02:52:44.89ID:v3QozZLT0
若瑠垢を稼働させてないんのはなんでなんだろう
商業の話が立ち消えになっていないとして
未発表だったというならAと若瑠の接点はないテイでいるはずだから普通に使えばいいのに
まぁ商業がぽしゃったか延期になったかで今動きがないのかもしれないし
Kの最初のnoteが出た時すぐにAの商業垢として回ってきたからヲチられてて動かせないと言い訳もできるけど
0753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
垢版 |
2022/05/22(日) 03:54:02.21ID:03WO0pcN0
Aの落としどころが分からない
・Kにパクを認めさせて逆転勝利
・パク疑惑を賭けたのは間違いだったと認めるが商業デビューをnoteに書いたことは責任を取って欲しい
・沈黙して風化するのを待っている
対話での和解は消えたからこの三つのどれかを望んでるのかなと予想してるけれども
0756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-8jyA [114.159.184.163])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:05:48.07ID:r9KeG8Ee0
>>753
恐らく痛み分けを狙ってるんでしょ
ここまで不利な立場に置かれてまだ徹底抗戦の構えとかやべーだろどう考えても
0757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-8jyA [114.159.184.163])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:08:54.24ID:r9KeG8Ee0
【とりあえず現時点で和解が成立して俺らがとやかく言っちゃいけない人】
図木
R
【未だに徹底抗戦の構えのAHO☆】
A
ファンネル
増田関連
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4267-qYsi [221.32.249.253 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:09:31.97ID:s29PLpxQ0
自分はそれがKさんなりの震災との向き合い方なんだなって納得したけど
検索してみたら震災の画像を同人表紙に使うことに対して批判ツイが結構出てくるからやっぱ受け入れられない人そこそこいるのかなーと思ってたけどよく見ると何十いいねもされてても全部いいねの殆どが鍵垢なんだよね
増田に苦言大手に鍵リプつけまくるようなサロンメンバーがようやくそれらしく叩ける材料が来たと思ってはしゃいでるだけかな
0760名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-ep6E [59.159.193.11])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:13:53.91ID:KoXDH78B0
>>753
普通に自身の名誉回復でしょ
それをKをディスらずにできるかっていうと心情的に難しい、それだけ
Kを味方にすればA本人が印象操作に近いと感じるような表現だって訂正可能だと思うがすでに敵という認識なのでそれができない

難民読んできてあちらの言うことも割と飲み込めてきたれど基本は揚げ足取りばかりで起死回生には繋がらないネタばかり
論理的には反論として組み立てにくいから真に受けて証拠集めしてもだから何やねんみたいな出さない方がマシな反論しか組み立てにくい
あれに振り回される方が可哀想な気がする
0761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-ep6E [59.159.193.11])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:30:08.92ID:KoXDH78B0
ぶっちゃけKだって3月の時点でAのことめっちゃ嫌ってるやん（noteを見た憶測です）
それが滲み出ないよう最大限頑張って相手に配慮したnoteを書いてるし最小ダメージになるルートも用意してる（と野次馬おれは思う）

Aも同じ戦略を取る方がスマートだし傷も浅いが嫌いが先に立つと全面抗争にならざるを得ないしそれは仕方ないのでは
嫌いになる気持ちめちゃくちゃわかるし
ただ嫌いだからってディスっていいわけじゃないし（道徳じゃなく法律の問題）それが先に立つならその戦略は危険だよね

わりとAの起死回生を楽しみに野次馬をしてるので頑張ってほしい
0763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-c9y6 [126.156.226.176])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:39:55.40ID:2MLB/Dhhr
Kの和解話の流れに乗っておけば一定までは名誉挽回できたのをちゃぶ台返ししちゃった時点でもう無理だよね
多分Aとしては騒動前の状況にまで回復したいんだろうけど１ヶ月以上説明せずに鍵垢籠ってファンネル飛ばし続けてる行動も評判が地に落ちてる原因の一端だってこと分かってなさそう
アカウント残すのは乗っ取り回避のためって明言してるし状況が変えらんないって判断したら本当にこのまま雲隠れかもな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-ep6E [59.159.193.11])
垢版 |
2022/05/22(日) 06:55:02.07ID:KoXDH78B0
A側は道徳問題として受け止めがちに見えるが論理を法律問題にまで落とし込むように頑張ってと思いました

おれも3行以上は読まない

Zは手慣れてると言う人もいるがKとの和解条件がSNS謝罪だったと思うと結構ホラー
知らんけど
0770名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-M6i/ [106.132.117.17])
垢版 |
2022/05/22(日) 07:11:16.16ID:DrGpwWyAa
道徳問題として受け止めていると錯覚してるお気持ち言い掛かりだよ
Kが気に食わない腹が立つぺしゃんこになったところを見てスッキリしたい
暴れてるやつ結局はこういう感情だろ
そうじゃなきゃゴールポスト無限増殖なんかしないわ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab13-LhVb [58.98.245.155])
垢版 |
2022/05/22(日) 07:21:49.71ID:Sfr2Cz7w0
SNS上の謝罪って反省してるなら裁判までせんわっていう寛大な和解条件の温情のパターンで珍しいことでもないよ
最近だとやきう選手が家族に対してヤフコメやSNSで中傷した相手刑事で訴訟するって言ってたけど
加害者が反省してたから今回のみ許すって実名部分は黒塗りにして手書きの謝罪文公開させてた

Zだって謝罪文出したのは本名でやってるSNSじゃないんだしホラーでもなんでもない
0776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-pyqV [219.126.188.204])
垢版 |
2022/05/22(日) 07:42:39.13ID:03WO0pcN0
>>764
Aが意図的に飛ばしたと思われるファンネルは
Kが私をパクってる助けてください！の発言のみだと思う
助けてと明確に指示を出してるので
Kが商業を知ってたのなぜかってのとお祓いのせいか分からないけどの二件は
Aが言及してからKへのバッシングが始まったのでファンネル飛ばしに入るかもな
他は完全に外野の便乗凸でしょ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-BYvE [49.97.24.213])
垢版 |
2022/05/22(日) 07:52:38.88ID:OPUm6O/1d
謝罪文ってKに対してじゃなくてファンに対してのものとファンに対してどうしてこういうことをしたのかの説明を求められてたはずだからあの恐怖のメモスクショが出た時ファンのことより自分の事優先なんだな〜っておもたよ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-ep6E [59.159.193.11])
垢版 |
2022/05/22(日) 08:04:02.92ID:KoXDH78B0
>>780
だいたい誤読しちゃうんだよね
Kがnoteを書いた経緯からすれば充分嫌いでもおかしくないと思うけど例えばイイネの話にしたでてそりゃしますよ好きなので、てあったの、ある完全に煽ってるじゃん
でも好きとしか書いてないし問題ないよね

そゆとこKはうまくてAは下手だなーと
まあ誤読なんだけど
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3a3-Zuae [120.138.172.60])
垢版 |
2022/05/22(日) 08:15:54.15ID:B60FXPIn0
AとKが本音では互いのことが好きでなくても状況的におかしくはない
ただ表面上だけでみるなら
・Kは誹謗中傷が周囲に及んだとき比較的早めに注意を出した
・Aは誹謗中傷が自分に及んでから注意を出した
だから、行動的な面で明らかな違いがある
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b274-8jyA [133.207.46.224])
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2022/05/22(日) 08:50:34.26ID:FYMGnPdN0
わざわじ可愛い

それはそれとしてほんとAが何したいのかわからんが
裏でまた変なのにちょっかい出されて暴走してるとかだと流石に哀れになる
今回の騒動の本当の標的は商業予定があったAでどんな手を使っても商業ぽしゃらせるのが目的だったんじゃないかとすら思ってしまう
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afdf-8bnV [222.145.76.229])
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2022/05/22(日) 08:59:02.09ID:i8LTTiln0
Aは今後どう活動していきたいんだろ
もう一生あの垢で鍵にとじ込もってAにとって害でしかない儲と仲良くやるつもりなのかな
でもその儲はAが口兄に居るから担ぎ上げてくれてるだけでAか儲どちらかが口兄から離れたらそこまでの存在なんだけどな…
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afdf-8bnV [222.145.76.229])
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2022/05/22(日) 09:44:06.45ID:i8LTTiln0
>>831
あの時点では被害者として戻ってこられる舞台をちゃんとご用意されてたよね
下に見てたと思われるKにご用意されたっていうのがプライドに引っ掛かっちゃったのか何なのか
A本人が自身にとっても一番キツいルート選び続けてるから儲から見たら逆に傷だらけの聖女っぽく見えてんのかな
端から見てるとオウンゴールしかしてないんだけど
0840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D5Dc [106.130.195.178])
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2022/05/22(日) 09:52:10.82ID:t4La8eMja
震災素材をR18同人誌に使うのダメって騒いでる人達は本来は何に使うべきなのか分かってるの？金儲けの為に素材出してる事は良いの？分かってるなら事細かに教えてほしいわ

募金の事わざわざ書かなくていいみたいな意見もあったけど最早ただの難癖で草wwそういう奴らは募金した事ないだろww震災後11年経っても向き合って色々考えて募金してるのは素直に凄いなと思うし本当かどうかも分からない外野の被災者マウントに傷付いてる人だっているよ

叩きの理由に自分被災者って言葉使う方がどうかしてるわ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6e4-eugl [153.192.160.172])
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2022/05/22(日) 09:58:38.99ID:bPUgkp7Z0
Zがやったことに対して無傷すぎる
やっぱこういう話は加害者にしろ被害者にしろさっさと逃げて知らんぷりするのが一番ダメージ少ないのかなと思わされる一連の流れだった
Kのやってることは同人業界の今後を考えても応援したいとこだけど失ってるもんが多いわ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-ep6E [61.205.97.52])
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2022/05/22(日) 10:04:15.86ID:M+Hw5qC/M
自分は被災地住んでたけど別に何とも思わん
震災そのものをネタにしてバカにしたりするんじゃなくてあくまで風景の素材として使うんでしょ？
同人誌なんだから好きに描けばいい
つーか元々ヘテロの他人のキャラをホモにしてる時点で正しいも間違いもないだろ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afdf-8bnV [222.145.76.229])
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2022/05/22(日) 10:07:18.68ID:i8LTTiln0
あらゆるいじめのケースというか手段がKに集中してる感じ
いじめって書くから軽く見えるだけでKがもし取り返しのつかない事になったら◯人になるし
何とかなっても◯人未遂になるってことわからないのかな
大袈裟ｗｗｗって思うかもだけどいじめで残念な結果になった事件って大体周囲はそうやって軽く見て現実逃避してたけど
本人にとっては命に関わるぐらいの現実だったっていう認識の差からきてるのにね
事実Kはもう弁も警も入れてるわけでさ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+b+E [49.98.167.115])
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2022/05/22(日) 10:21:02.25ID:B3TqXzCYd
苦言大手みたいにK叩きに苦言すると鍵リプ鍵引RTが速攻でクソほどつくけど
A叩きに苦言したツイートには鍵引RTもかなり少ないし鍵リプは全然つかない
鍵リプもそこそこ時間かけてつくならまだしも本当に速攻で一気に着くから
ある程度組織的に意図を持ってやってるのは間違いない
0868名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+b+E [1.72.6.41])
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2022/05/22(日) 10:30:21.88ID:Q/yRgQKad
あの理由に言及したのは難民でイベントであの表紙の本を使ったことを理由に
総叩きする計画が上がってるのを捕捉したから先制で公開したからだろ
実際に総叩きが始まってから公開しても先に叩きに乗っかっちゃった人は後に引けなくてそのまま継続して収まらないのはよくあること
先制で理由を公開したことで総叩きが起こらなければその方がずっと楽
それでも理由を説明するのがおかしいって言うのか？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-cjEd [133.106.55.188])
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2022/05/22(日) 10:31:18.93ID:LEbRXXcwM
ミイラ取りがミイラという感じで
職業柄すごく受け止めてしまった事柄だったのかなと思ったわ
その表現方法は個人のものなので好きにすればいいと思うのだが
「これをみた人が同人のことをどう思うのか！」とか
マクロの問題にすり替えて叩きの材料にしてるのがいやらしいわ
実際叩いてんのって元々k叩きしたくてうずうずしてた連中ばっかりじゃん
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-vH3D [14.9.134.193])
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2022/05/22(日) 10:34:36.45ID:9TRs6ERA0
そもそもトレパク冤罪の被害にあって対応してる被害者に対して801ｴﾛ同人の表紙に震災の素材使ってるの不謹慎なんですけどぉ！そっちにも落ち度あるじゃん！って叩いてる事実が心底筋違いだってのに気づけ
そういう筋違いの誹謗中傷に対してKが真摯に謝る度に他界隈に「この界隈どうでもいいとこで叩いて人追い出そうとしてマジ怖い…」って思われてんのに
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pyqV [1.72.4.206])
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2022/05/22(日) 10:34:38.70ID:AnJHvEhxd
>>867
一次でやろうが二次でやろうが創作者の勝手だよ
創作はああしろこうしろ他人から指示されてやるものじゃない
不満な人は買わなければいいんだから
ちなみに自分は震災素材を使うことを感情的にはよく思ってないよ
ただそれを口出しして止めさせる権利なんて他人にはないでしょ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b274-atRu [133.206.97.225])
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2022/05/22(日) 10:38:45.00ID:o2BnXBAC0
例に出された震災とは別の震災で被災した一市民としては正直自己弁護で震災を語ってほしくない


後からなら何とでも言えるからな本当に購入してるかも怪しいもんだ
何にしろ二次創作しかもR指定同人誌の表紙で使うのが倫理観なさすぎなんだよ
まず表紙の背景ぐらい自分で描けよ


まずアダルト本に使用できないという規約のサイトの方が多いし、仮に使用OKだとして震災の写真をエロ二次同人に使おうと思うかぁ？？


note.1が出た時点から追ってたけど同人の表紙に震災画像が使われてたなんて…


いやどうかしてるのは震災画像を同人の表紙に使う方だろう頭おかしいのはどっちだよ


規約違反じゃないとしても震災の被害にあわれた方のことを思うとエロ同人の表紙に使おうとは…思わないのでは……？
復興への感動の気持ちを昇華するならエロ同人は適切でないような…もっと他の方法があるのでは


呪術廻戦のBL同人誌で実際の震災写真素材を使うのは、さすがに、ちょっと…　石巻市に住んでた親戚２人が津波の犠牲になっているので、とても、モヤモヤするきもち…😑うまく言えない


男性妊娠・出産表現ありのBL二次同人誌表紙に震災の画像使うは草
規約としてOKでも道義的に踏みとどまるべき点はあるでしょ
どんなに内容が素晴らしい同人誌でも、作品に直接関係無い事故や災害の画像を利用されるのはな　ましてR18同人に
あなたにとってあの出来事はその程度のものだったんですか？って思うよ


震災写真を同人誌(二次創作)に利用する件については思うところはありますが第三者が規制できることではないと私は思っています。
ただし配布元のAdobestockの利用規約の確認を行い問題ないという認識については疑問を持っていますね…


震災経験者じゃないけど原爆投下があった県の生まれなので買った同人誌が実は原爆写真で、でもそういうつもりではありませんと言われたら、？？？うん？？？ってなるっちゃなるな…


震災の画像をBL同人誌に使用かあ…
売上の一部が寄付に回るとしてもなんかモヤモヤする…


素材は規約でアダルト禁止の場合が多いのでそこは突っ込まれて当然だと思う
ましてや震災の写真をBＬ同人誌に使うとなればたとえ規約に沿っていても眉をひそめる人も多いだろう
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8258-oezs [219.102.13.122])
垢版 |
2022/05/22(日) 10:43:24.75ID:c+NFoybq0
自分もR18同人の表紙に有償素材使ったことあるけど
規約のポルノ禁止っていう事項に抵触するかもと
配布元と素材を撮った方に連絡して
本の趣旨説明して使用許可を貰ったことがあるから
サイト規約のポルノに抵触するかは疑問なんだよね
Ｋも同じ様に確認して使ってるのでは？と思ってるから
騒ぐにしてもそういう可能性は考えない人たちなんだなって
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-/a7t [126.33.202.205])
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2022/05/22(日) 10:43:57.14ID:YW+ntPR3p
震災への思いに関しては賛否ある事は本人も分かってたでしょ
お気持ちで批判される事は承知の上でそれでも募金する人が増える方がいいと判断しただけ
自分の言葉にちゃんと責任を持てる人だと感じたよ
どの道それを叩き材料に行き過ぎた中傷続ける人は対処されるだけだし冤罪に関係ないお気持ち表明はツイでやってどうぞ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-mUFz [14.13.244.96])
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2022/05/22(日) 10:44:19.23ID:8GtMryxB0
人の萌えは人の萎えっていうくらいだし本当に気に入らなければ買わないし目にも入れなければいいのに
ああやっていちゃもんつけに行くのは難癖つける材料はなんでもいいからだろ
自分の正義に酔ってる連中にはどんな言葉も届かないだろうし、次は法廷でご対面したらいいと思う
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vH3D [49.98.142.109])
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2022/05/22(日) 10:44:44.77ID:kmSbcwLRd
例に出された震災とは別の震災で親族がガッツリ被災して苦しんだ一市民だけどKが素材使うことに何一つ思うことは無いですね
炎上したくて規約守れず誹謗中傷に使う人にあれこれ言うのは至極当然だと思うが
これだけしっかり使う理由を叩かれそうなのにはっきり書いてる人で規約違反してるわけでもないのにとやかく言えないわ
被災者だから不謹慎だとKに言える立場なんですって思ってるなら本当にやめてくれ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb93-X9JN [106.73.12.64])
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2022/05/22(日) 10:48:34.95ID:/+zJXrSv0
倒壊した建物なんて自力で描くの難しそうだけど
今そういう物の素材って言ったら震災か戦争かで倒壊したものくらいしかなさそうだなって思うんだけどそんな事ないの？描き手じゃないのでおかしい事言ってたらごめん
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4267-qYsi [221.32.249.253 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/22(日) 10:53:36.19ID:s29PLpxQ0
>>886

>>884はkさんが震災画像素材を同人誌に使用することに対するヒでのネガティブツイートのほぼ全て

それぞれ何十いいねもされてるけど何故かほぼ鍵垢だから見えなくて表垢も同じお気持ち愚痴表明垢が殆ど
色々なワードで検索したけど「どんな理由があろうと18禁同人誌に震災画像を使用した事実が一般人に広まってしまってる」って言われるほど多くはなかった
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pyqV [1.72.4.206])
垢版 |
2022/05/22(日) 10:59:55.20ID:AnJHvEhxd
震災を18二次同人に使うなんてショックKが嫌いになった
ならそういう人もいるだろうねで理解できるのに
叩きたいだけなのに不謹慎だの道徳観だのと講釈垂れて正義の代弁者面してんのが気持ち悪いんだわ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-n39S [106.154.2.103])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:51.92ID:fE+7+4uDa
映画の神五児羅なんて震災がなかったらあの描写にならんやろって作品なんで
モチーフにしたらいけないことはないよ
賛否は分かれるだろうけど

戦争や災害をモチーフに作品を作ってはいけないのなら
既存の作品批判にもなるから範囲広すぎる

それに誰かの誕生日は誰かの命日だ
全方位でに配慮することは無理
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1WBP [106.146.98.166])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:05:18.71ID:SOICdAuoa
お気持ちはツイッターかチラ裏行って
お客さんにお触りして無駄にレス消費するのも止めようって流れ何回目だよ
せっかくプレゼンする流れ戻ってきたんだから>>1声に出して読んできて

今ふと見たらAのフォロワー1人増えてた
垢消してた人が復活したのかもしれないけどフォロリク通したのなら何か動きあるのかな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1733-upLV [118.104.160.23])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:16:33.43ID:98dfQ1wO0
素材サイトの規約PDF版まで確認してきたけど、ポルノや誹謗中傷には使用不可って書いてあるその直後に
18歳以下はセーフサーチで禁止されたエロ素材は見ちゃ駄目って書いてあった
なんでこんな自己矛盾発生した規約になってるのか分からんw
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 875a-19vx [60.46.115.197])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:29:59.61ID:o0jnhGi00
>>927
まあ確かに素材そのものが
セーフサーチフィルターにかかるポルノなのに
「ポルノへの使用不可」とはこれ如何に
となるけども
PDFで言うとこの7.1-Dは「法律に引っかかるコンテンツに使うなよ」かと思われるので
現状日本でR18 BL同人誌は「違法猥褻出版物」ではないからセーフでは

ちなみにAdobe Stockには🔞マークの素材なんてのもあるので
「ここの素材はR18コンテンツには何が何でも使用禁止なんです！」は通らないと思われる
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-vH3D [14.9.134.193])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:36:52.11ID:9TRs6ERA0
書いてるジャンルであーだこーだ言われるの
ちゃんと外部に漏らさないようにしっかりやってたのにどっかのバカが晒してネタにされまくった某漫画の41歳とか某ロボ漫画のBL同人の件みたいでやめて欲しい
そもそも叩くヤツいなかったら今書いてる同人の内容Kが言う必要無かったのに
10011001
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