（新型コロナ）医クラ観察スレ5
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いちおつ
ばぶ先生、ついにコロラド先生と直接対決か？ >>3
そうです
なおばぶ先生がコロラド先生をブロックしてしまった為、直接対決は実現しない運びに >>4
ありがとう
大福ブロックかー
「ばぶ先生は心優しいから」とか言われて
「まぁキレたりとかしないから」ってｗ コロラドさんめっちゃイライラしてて笑うwww
まず数学から勉強し直したらいいのにw 🍼ってマシュマロを通して信者に吉牛されて自分を持ち上げるの大好きだよねw PCRの特異度が99.99999ならかなり正確に判定できる
PCRのキャパを上げないと無症状感染者をキャッチできない
この状況でPCR検査体制の拡充に反対する理由って何？ 来年のオリンピックが無理って宣言してる医クラいる？ >>13
無症状で普通に生活してる人にも検査するって意味？
その見つかった無症状陽性者にはどういう措置するの？ >>16
自宅内orホテル隔離じゃないの？
今もクラスタ追跡で見つかった無症状者にはそうやってるでしょ そもそもさすがにスンナ派と言えど検査拡充自体に反対してるやつはおらんやろ…と思いたい あいつら猿だから拡充反対でマウント取れるならするぞ 治療のための検査と公衆衛生のための検査は違う
偽陽性が問題になるなら後者はフィードバックしなくたっていい
動向調査自体に意味がある >>17
そもそもキャパシティそのものの拡充に反対している医クラなど存在しない
医師が必要と判断した人に対してのキャパシティを拡充するのは必要だが検査対象を無症状や希望者に無闇に拡げるのは害>>>メリット
無闇に拡げると愚民により医療崩壊を招きかねないことは沖縄の例が実証済み
https://i.imgur.com/Mg6AZf9.jpg コロラドって自分のフォロワー向けに下品な言葉で反対意見の医クラ罵って論点逸らして自分のミス有耶無耶にしようとしてんだなぁ
そうじゃないならトドの質問にも答えられるはずなのにw
ここの住人そっくりだなあ( ) 渋谷の全員検査という言説に異論を唱えるだけで検査スンナ派のレッテルが貼られるんだから馬鹿馬鹿しいわな スンナ派=医者が必要と判断した患者に検査で患者希望のPCRは反対
シーヤ派=希望者全員検査
PCRそのものが不要(クラスターフェスの人達)全例検査(渋谷玉川)→論外
これで良い？ シーヤ派は何を求めてるのかさっぱりわからない
「こっちだって全員に検査しろとは言ってない！ストローマン論法！」とかいうわりに、じゃあ誰に対してどういう基準でやるのか？現実的にそれって可能なのか？っていう具体的な話を見た試しがない コロナに対する医師の判断なんて感度も特異度もPCRよりはるかに下なのだから
医師の判断なんて防疫にとって邪魔なだけ
医師の判断によらずPCRを受けられるようにすべき >>24
「医者が必要と判断」って前提は防疫なら不要だと思うよ
そもそもその判断基準もクソ曖昧なわけだから >>17
無症状陽性者をホテルなどへの隔離は分かったけど、どういう対象に行えばいいの？
無症状ってことは、風邪引いて受診した人ではないわけだよね。 >>27
1億2000万人にどうやって検査をするのか、どの程度の予算で、turn around timeはどれくらいを見込んでいて、検査のための人員と物資確保はどうするのか >>29
ではどの基準で誰に検査をすれば「防疫」に有効なんですか？ >>30
感染者に少しでも接触歴のある人や、感染した時の社会的ダメージが甚大な医療従事者とかかな？
あと現状「濃厚接触者」に認定されるハードルが高過ぎなのも問題。ゼロ距離でずっと大声で会話してもお互いマスクしてりゃ濃厚接触者から外れて積極的検査が行われないんだから。そのへんを掬い上げられればいいね >>27
東京のPCR検査数が少なすぎるって話題になった時に
日本の医者は優秀だから診察で判断できるしCTもあるから検査してないだけとか言ってるの医クラもいたけどなw
結局少ないのは医療機関での検査数が遅れて反映されてるだけだったけどw >>33
少しでも接触っていうのはどれくらいだろう？
後に陽性と判明した人に近距離すれ違っただけでも「少しでも接触」？ >>27
あと医師の判断は確定診断ではなく事前確率の絞りこみ、他の疾患の可能性の考慮、軽症重症などの緊急性の判断
感度特異度とか的はずれもいいところだなw >>32
わざわざ一人一人に対して今後も医者が検査適応を判断していくってこと？医者自体の判断基準が個々人によってバラバラなのに？
「社会」が検査を必要と判断したら行うのが防疫。渡航者やプロスポーツ界で行われている検査はまさにそれでしょ。 >>24
元々の発端は3月に医師が検査要望出したときに検査できないのが問題だったんだからそれでいい
今は検査対象拡大して論点ずらしてる奴いるけど基本はここ >>34
＞日本の医者は優秀だから診察で判断できるしCTもあるから検査してないだけとか言ってるの医クラもいたけどなw
誰？ >>35
同じフロアに滞在していたり社会的な共通項が多い場合になるだろうね あれ24の内容読み違えたや
シーヤ派は医師が検査要望出したものは検査すべきだね
そこからずれてきてるのはみんなシーヤ派でいい
スンナ派は事実上絶滅した >>37
社会がどういう基準で必要とすべきなのかが一番大事なので、そこを詰める議論が必要。
検査すべき、すべきでないという議論ではなくね。
ちなみにプロスポーツ選手の検査基準は個人的に納得していない。 >>37
何言ってるのかわからない
要するに誰を対象に検査すれば防疫に有効なんですか？
プロスポーツで行われている社会的隔離を伴わない定期検査が防疫に有効じゃないことはすでにメジャーリーグで実証されているわけだが インフルエンザだってなんだってこれまでも全て「わざわざ一人一人に対して医者が検査適応を判断している」んだけどw >>41
意味不明
それなら医クラも専門家会議も全員初めからシーヤ派 >>40
同じフロアの滞在のみだと個人的には厳しすぎるように感じるけどな。
検査する前の確からしさが下がれば偽陽性の確率も上がるので、本当は陰性なのに隔離させられてしまう人が出てくる問題点はあるわけで。
皆が「日本の感染拡大防止のために、自分は無症状で本当は陰性かもしれないけど2週間程度の隔離に応じる！」と一致団結してくれるなら良いけどね。 >>45
医クラは治療法がないんだからと軽症者の患者は否定してたね
重症者に絞るべきと言ってた >>47
リソースが足りなかった時期にそれは妥当オブ妥当
今の議論とは別問題 >>48
彼らの論拠はリソースが足りないからではなく、治療法がないからと言ってたよ
軽症者は家でじっとしてれば治るんだから検査せずに家にいろってものだよ
リソースが足りないなんて当時は全く言ってなかった >>49
それはあなたの読解力が足りなかっただけ
医師は皆医療資源が有限であることを前提に話をしている >>50
リソースがないからなんてお前ら言ってなかっただろ
認知症も患ってるのか？ >>44
いやインフルエンザと同類で語るなよ…
もう世間では医師の判断に依らない検査がどんどん分科会の指導のもと拡充されてるわけだから、矛先はそっちに向けよう ちなみに軽症者は検査せずに隔離、は日本だけではなくヨーロッパでもアメリカでも普通に行われていたこと
それは検査キットだけではなくPPE、人員などの医療資源が圧倒的に不足していたから
今後ももし感染爆発が起きたらまた検査は重症者のみへと変わっていく可能性もある
実際沖縄は無症状へと一時広げたが資源が逼迫したので症状のある人のみへと検査を制限したし、NYも検査結果がまともに返ってこないので検査制限が議論されている
常に医療資源とのバランスで流動的に変わっていくもの
非現場系はこれが理解できない人が多いな >>51
例えばどの医クラかくらい提示したら？
自分はずっとリソースとのバランスの話はしてるので >>52
＞もう世間では医師の判断に依らない検査がどんどん分科会の指導のもと拡充されてる
行政が必要と判断したもののみね
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bde7a7b42734f24689e307dbd175f66bdd6de7?page=1
> 一方で、症状がなく、かつ状況等からみて感染の可能性が低い人（＝事前確率が低い人）に対する検査は、行政検査としては行わないという。単に「不安から調べてほしい」という人には、国の施策としては、現段階では積極的に検査はしない、ということだ。 さて、「どの対象にどうやって検査をすれば防疫に有効か」
これに答えられる人はいないわけ？ >>56
自分で言ってるじゃん。行政が必要と判断したもの、それこそが防疫でしょ。
「個々人の医者が必要としないとダメなんだ！」という君の主張がいきなり覆ったけどどんな気持ち？
あと君がコロナ診てないことはこのスレの全員が知ってるからそこは虚勢張らなくても大丈夫よ。 >>59
行政が必要と判断するものには必ず医師の判断が入っているのですがw
濃厚接触者の定義を作ったのも医師、入院時や手術前に必要かを判断するのも医師、クラスター対策を指揮しているのも医師
まあ分科会が提示した検査基準に異論がないってことならそれでいいんじゃない？
シーヤ派も大満足の現状ってことでw ずっと前から何度も書いてるやつ貼っておくね
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>60
それ言うならプロスポーツや芸能の定期PCRもGOを出したのは専門家会議、各会社が勝手にやってる抗体検査(笑)も産業医判断となってしまうわけだが… >>58
あ、「バカ」さんこんにちはw
「てれわーくのすいしん」
以上に「具体的」かつ「実現可能性」のある策とやらは思いつきまちたか？
いやいや、何も書かなくてもいいんですよ
何せ僕ちゃん「てれわーくのすいしん」が言えまちたもんねwえらいでちゅね～w >>62
プロスポーツの定期検査を決めたのは専門家会議じゃないですよ
で、シーヤ派はこれ以上何を求めてるの？着地点は？ あとプロスポーツや芸能での検査は自費で行われているものであって、検査体制の拡充には全く関係ない話 スンナ派と言われている人たち
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
シーヤ派( )
「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！」 まーた藁人形攻撃してる
スンナ派ってやっぱ馬鹿だな >>67
では誰に対してどのように検査しろと言っているのか明確にしてください
わら人形だというならねw シーヤ派は議論をする気もなくてすぐ二言目に認知症だの馬鹿だの罵詈雑言が飛び出すのがよくないね >>64
で、「てれわーくのすいしん」以上に具体的かつ効果的かつ実現可能性のある策は？ なんでわざわざひらがなで「」付けするんだろう
そういうので人を小馬鹿にしてる時点で性根が透けて見えるよね 具体的な策は？と聞くと話を逸らすしかできなくて最終的にはダンマリw
策を考える脳なんて一つもないけど叩く材料にしてるだけってハッキリわかんだね >>72
ブーメラン、グサっw
「てれわーくのすいしん」が「具体的」なら
「検査拡大」も十分「具体的」やろw 何？またスンナ派の荒らしが湧いたの？お前ら構うなよ ブーメラン、グサっw
なんてワード今時なんJでも使わないんだよね
3年前でインターネットの流行が止まってそう >>75
スンナ派と言われている人たち
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
シーヤ派( )
「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！」 自分の気に入らないスレの流れ→また荒らしが暴れてるのかと上から目線で講評する
自分の気に入ったレスが来ると→やめたれw と嬉しそうに茶々を入れる ＞スンナ派と言われている人たち
＞「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
この主張を大真面目にやってるのほんま馬鹿だと思うわ
だってこれって「失敗しないようにすれば成功する」とか「正しく間違えないようにやれば上手くいく」
って言ってるのと同レベルの身も蓋もない主張だぞ
こういうのをトートロジーっていうんだよなぁ
よく考えなくてもシーヤ派も「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」っていうに決まってんだろw
「成功すれば成功する」んだからさぁw
なんで医クラの馬鹿共はこんな当たり前のことをどや顔で拡散しまくったんだよwww >>76
「バカ」くんイライラで草
携帯電話ポチポチw >>74
全然具体的じゃないよ。
どういう対象に検査を拡大するのか、という話をしないとね。 >>81
バカが「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！」って言い続けてるから 誰もそんなこと言ってないんだよなぁ
医クラさんには幻覚が見えてるらしい
そもそも検査を増やすなと言うならまず日本政府に文句を言ってほしい >>85
では誰に対してどのように検査しろと言っているのか明確にしてください
わら人形だというならねw >>82
お前も携帯じゃん
禿フォン使ってるからお前もハゲなんだろ？ 日本政府
「症状がなく、かつ状況等からみて感染の可能性が低い人（＝事前確率が低い人）に対する検査は、行政検査としては行わないという。単に「不安から調べてほしい」という人には、国の施策としては、現段階では積極的に検査はしない、ということだ。」 医クラの馬鹿共は明らかに症状が出てた黒沢をリンチしてた屑だから説得力がまったくないんだよなぁ
公然と歴史修正しようとするのやめてもらえます？ >>87
ソフバン叩く辺りやっぱりネトウヨじゃないか(呆れ)
自分がただの知恵遅れだって自覚持てよ 嫌儲のネトウヨごっこみたいに、もう日本の感染者数をガン無視して
「韓国の日間感染者数が三桁突破wwww K防疫失敗wwwwwww」
とかやり続けたほうがまだ精神衛生上マシじゃね? >>89
4月の混乱期に熱もなく医師にも必要ないと言われたのにドクターショッピングして不安だから仕事を休みたいからと何箇所も受診した迷惑行為が批判されるのは当然 >>89
では誰に対してどのように検査しろと言っているのか明確にしてください
なんでできないの？
もしかして何も案がないの？ >>92
それ、事務所が経緯発表してたけど全然事実と違ったやん
事実無根のことをあまり言うと誹謗中傷の類になるぞ >>92
発熱してただろ
お前のこと通報していいか？適当なこと言い過ぎ ソフトバンク使ってる奴はみんなハゲだぞ
俺の知り合いみんなそうだからな
ドコモ使ってる奴はみんな気持ち悪いぐらい髪の毛ふさふさだけど >>93
少なくとも医クラが言うような「なにがなんでも検査数絞れ」という主張よりも多く検査すればいいだろ
韓国兄さんというお手本がいるんだから、個人情報の紐付け以外の部分を積極的に真似すればいい >>94
3/21 発熱 夜間救急受診 受診時にはすでに平熱
その後一度も発熱はないがテレビで味覚嗅覚障害がコロナの症状と知り不安になり保健所や病院各所に「粘って粘って頼み込んで」検査
ちなみに3/21受診時から医者は念のため仕事を休むよう指示していた >>97
韓国兄さんって言葉使ったりやっぱり○○じゃないか(呆れ)とか使ってたりするあたり
なんJと嫌儲を行き来してるようなホモガキでしょ？
まぁガキっていう程の歳じゃないだろうし同級生の子供にガキがいるぐらいの歳なんだろうけど >>98
粘って粘って頼み込んでってのは公的な情報ではなく、知り合いの放送作家が誇張して言っただけでしょ
事務所が発表した経緯自体は全く問題なかったし、それ以上事実無根のことを言うとちょっとマズいことになるよ君
そのへんにしときなさい >>93
では誰に対してどのように「てれわーくのすいしん」をしろと言っているのか明確にしてください
なんでできないの？
もしかして何の案もないの？ >>99
レッテル貼りに終始する辺り相当イライラしてるんやろうなこいつ >>97
「なにがなんでも検査数絞れ」と言っている医クラは1人もいません
韓国を見習うのは携帯電話追跡と監視カメラ追跡、個人が特定できるレベルの行動歴の公表かな？
K防疫の権威が一番重要って言ってるもんね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-27/QE3R7NDWLU6N01
>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 >>100
https://www.yoshimoto.co.jp/corp/sp/news/media/media200404.html
黒沢かずこは3月21日(土)昼に発熱症状が見られ、その後回復しましたが、味覚、嗅覚異常の症状のみが残存し、回復が見られないことから都内の保健所に連絡し、複数の医療機関を受診しておりました。
3月21日(土)の発熱症状は当日の夕方には平熱に戻っておりましたが、医師の指導により2 日間の自宅療養を経て、3月25日(水)に撮影のため稼働しましたが、翌日26日(木)に味覚、嗅覚異常が新型コロナウイルス感染の一つの症状であるとの報道もなされていたことから、その後の仕事はすべてキャンセルしておりました。 ちなみにあのくだりで一番面白かったのは
きゅーさんが発熱嗅覚障害で受診した黒沢さんを叩きつつ、平熱で受診した橋下氏を持ち上げてたこと
ソースを確認せず先入観だけで感染者を叩く行為に医クラからも苦言を呈されてた >>104
うん、典型的なコロナの経過だね。
で、君の言う無理矢理頼み込んでってのはどこ？
誹謗中傷行為として一応報告しとくね >>103
＞K防疫の権威が一番重要って言ってる
日本の場合はその"一番"どころか二番目にも三番目にも及ばない対策しか出来ていないんだから、二番三番を真似すればいいだろ
これは韓国が優れているというより、それだけ日本が劣っているということ >>102
お前から先にレッテル貼りしてきたんだけど
それって俺はイライラしてるから俺のいう事を聞けって事？
わぁ >>109
馬鹿とかネトウヨは見たまんまでは？
本当のこと言われて怒ったの？ まぁこのスレで日本が韓国の真似しろって言ったところで誰に向かって話してるのかよく分かんないんだけどね
このスレを政府の中枢機関が見てる訳でもないし >>110
レス早いじゃん
やっぱイライラしてるのは本当なんだね >>106
「都内の保健所に連絡し、複数の医療機関を受診しておりました。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fddebb452b4c7ec4922f3c21a871e8e0d57180b
「病院行っても、検査してくれなくて、粘って粘って、頼みこんで、やっと今週水曜日検査してくれたんです！
つべの本人談
発熱した日は「熱っぽいな～」と感じたものの、午前中は36.2度だったそう。夜に再度、測りなおすと41.2度と出たため、症状を話して病院に行った。
病院到着時は36.4度だった。
「味覚・嗅覚が感じにくい症状があった」というニュースを見て、思い当たる節があったようで各所に電話。
しかし「それだけではコロナウイルスの症状ではないので」と判断されてしまった。 >>112
うーんこのブーメラン
1分で返信してくる辺り相当頭に来てるな >>107
二番目三番目の対策とはなんですか？
誰を対象にどのように検査をしますか？ >>114
お前がブーメラン先に飛ばしてきたのに頑なにそれを認めようとしないよね
まぁそれ認めたら“負けた”事になっちゃうからね
ごめんごめん >>115
ある建物で感染者が発生したらその建物を利用していた人間すべてを検査する等の対策
日本は当初こんなことやってなかったよな >>117
それをやるにはその建物にいた人を全員特定追跡するために携帯電話の位置情報や監視カメラの映像が必要になるんですが？w >>113
それ、親族でもなんでもない放送作家のツイートね
それを鵜呑みにして感染者を叩く行為を是としてるのか
救いようがないね君 >>116
ひょっとしてこっちに合わせてわざと二分間時間空けたのかな？
ちょっと分かりやすすぎんよー >>118
追跡以前に検査をしようとする意志すらなかったことをスルーしてて草
どんだけ歴史修正したいんや 3168-tvaMの妹でございます。
この度は3168-tvaMがこのスレを騒がしてしまい誠に申し訳ございません。
3168-tvaMがここまで我が強くて自分から先に煽ってきた事を認めない性格の人間だとは思いませんでした。
会社でもこれぐらい強気に出られたらもっと人生も充実していたのだろうになと思わずにはいられません。 飛行機の座席前後で感染かー
医クラ的にエアロゾルガーだからありえないよね >>123
自信満々で煽っておきながら最後は超然とした態度を装いながら遁走、か……
お手本のような美しい勝利宣言ですね ニューヨークの最前線で診療にあたったコロンビア大学循環器内科の日本人医師のレポート
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3266
PCR検査に対する考え方がtwitterの医クラの皆様とは大分違うようですね～
以下冒頭の要約
・ニューヨーク州は第一波の抑え込みに失敗したが、感染を収束させることに成功してからは、経済的活動の段階的な再開にも関わらず感染者数は低いままで保たれている。この背景には人口当たり世界最多のPCR検査数がある
・ニューヨーク州では早い段階からPCR検査数を州知事の主導で増やし、その結果に基づいて対策を決定してきた。
・経済活動再開の４段階をいつどの地域で進めるかを判断するための７つの指標をもっているが、そのうちの４つは数多くのPCR検査が行われていないと把握できない指標である。
・PCR検査数を増やすことによって初めて正確な現状把握ができ、データと科学的根拠に基づいた政策決定が可能になる。実効再生産数をモニターして増加傾向が見られたら経済活動再開の計画を見直す、などはその一例である。 >>122
意味不明な詭弁だな
個人情報利用なしに「同じ建物を利用した全員を検査する」方法を述べよ >>119
全くの知り合いでもないお前より鈴木おさむの方が圧倒的に信用できるのだが？
吉本の公式コメも本人のコメントも鈴木おさむ談話を一切否定していない >>124
エアロゾル感染を否定している医クラなど1人もいない >>127
全部じゃなくても追跡可能な範囲で出来るだけ多く検査すればいいだけだろ
全員コロナ予備軍なんだから当たり前のことじゃん >>117
地方だけど陽性者が出たら店名公表して同一建物内利用者で名乗り出た人間は全員検査してたよ
ただ地方の場合陽性になる事よりも差別の方が怖いから店側の協力も建物利用者の協力も得るのが難しくてなかなか難航してたけど >>130
「追跡可能な範囲でできるだけ検査」
→濃厚接触者を特定して必要なら検査
→それって日本がやっているクラスター追跡ですが？ >>130
そもそも全て検査しろと言ったのはお前なんだが…
117 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-tvaM) [sage] :2020/08/14(金) 20:57:13.82 ID:/nQT4IB70
>>115
ある建物で感染者が発生したらその建物を利用していた人間すべてを検査する等の対策
日本は当初こんなことやってなかったよな >>133
だから政府は終始検査拡充を訴えていた
なのに医クラの素人たちは何故か検査数を増やすなと吠えていた
それによって日本中が大混乱に陥ったというわけ
医クラって頭おかしいよね >>135
＞なのに医クラの素人たちは何故か検査数を増やすなと吠えていた
そのような医クラは1人もいません
一つとしてそのようなツイートをお前が貼れないのがその証拠 >>134
理想を言えばすべてってことだろ……
追いきれないなら次善の策としてなるべく多く検査するしかないという簡単な理屈すら理解してないのか…… >>136
みんなそう思ってるよ
なんで歴史を新たに作ろうとするのかね >>128
エビデンスエビデンスうるせぇくせにこう言う時だけN=1の確証もないことを盲信して感染者を叩くんだな、恥を知れよ。
まあこんなスレに1日中張り付いてる時点でお前の人生は恥そのものだけどw >>137
特定可能な濃厚接触者で医師や行政が必要と判断した人にはすでに検査含め医療観察が行われていますが？
検査拡充( )して、誰に対象を広げるんですか？
それともすでに対象にしている人たちに検査ができていないという主張ですか？
>>138
何言ってるかさっぱり
皆とは誰？「そうおもってる」とは何をどうおもってるの？
「検査数を増やすな」と言っていた医クラは誰ですか？ツイートを貼ってください >>139
本人も所属事務所も「複数医療機関を受診した」「それだけでコロナを疑わないと言われた」と話している
初診時にはすでに解熱していた
医師からは自宅安静を指示されていた
その情報だけで充分ドクターショッピング行為と判断できます >>140
＞特定可能な濃厚接触者で医師や行政が必要と判断した人にはすでに検査含め医療観察が行われていますが？
＞検査拡充( )して、誰に対象を広げるんですか？
初期の日本の不手際から目背けてんじゃねえよダボが
オリンピックを強硬開催するために対応が遅れて検査しなかったんだろ？
そしてそれを知恵遅れの医クラ共が「検査数は今のままで十分だから増やすな」というズレた現状追認で擁護した結果、今ネット上で馬鹿にされまくってるんだろ
いくら現実逃避しても状況がよくなる訳じゃないぞw >>142
＞初期の日本の不手際
東京の抗体保有率0.1%
＞オリンピックを強硬開催するために対応が遅れて検査しなかったんだろ？
妄想乙
＞「検査数は今のままで十分だから増やすな」というズレた現状追認で擁護した
そのような医クラは1人もいません
いるなら一つくらいツイート貼れるよね？w
＞いくら現実逃避しても状況がよくなる訳じゃないぞ
状況を良くするために検査拡充( )して、誰に対象を広げるんですか？ >>143
＞状況を良くするために検査拡充( )して、誰に対象を広げるんですか？
お前が散々したり顔で言ってる
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
を実現するための検査数を確保すればよかっただけだろ
明らかに足りてなかったのになんで現実逃避してるのか、コレガワカラナイ >>144
>明らかに足りてなかったのになんで現実逃避してるのか、コレガワカラナイ
いつの話をしているの？
3月4月の時点でリソースが足りていなかったって話はずっとしていますが？
今現在、検査対象となっている人に対しての検査数が足りてないんですか？
それとも検査対象を拡げろって言ってるんですか？ >>146
お前最初から論点分かってなかったのか
このスレはずっと、初期コロナ禍における医クラの言動のおかしさについて語ってたスレなんだが
君ってアスペなの？ 日本の無様な現状見ればどっちが間違ってたかなんて一目瞭然ですよね
手洗い…三密…ﾌﾟｯw >>147
＞このスレはずっと、初期コロナ禍における医クラの言動のおかしさ
初期に検査数を増やすなと言っていた医クラのツイートを貼ってください >>148
オタ小児科医とか居たなあ
典型的自称医師 >>148
韓国メディアによると、集団感染が発生した南部の大邱市で、多くの軽症者や無症状者が病院や隔離施設の病床を占めてしまい、重症者が入院できない事態が起きている。自宅や病院の応急処置室で亡くなった人は17人に上るとの報道もある。
https://www.fnn.jp/articles/-/25169 医クラって自分たちのことを科学的だと思い込んでる非科学的な馬鹿の集団だからね 黒沢が検査を受けて陽性になった時の医クラ見て
目が覚めた人いたよ
病気になって検査を受けられず苦しんでる患者を
あんなに叩きまくってるの人として酷かったし
医者としてなら最悪だった
病気を治したり患者のQOLをあげるために
努力するより患者の不手際をあげつらって叩く方が
楽しいんだって自己紹介したようなもの >>154
＞病気になって検査を受けられず苦しんでる患者を
「検査を受けられないこと」で苦しむ人には精神科受診をお勧めします
＞病気を治したり患者のQOLをあげるために努力する
検査をしても病気は治らず患者のQOLもあがりません
そのために重症患者に割くべきリソースを使っては本末転倒です 韓国死亡者激増！！！検査すると医療崩壊！！！
これなんだったの？
死亡者数なんて一瞬で日本が抜いちゃったけどこれには激増って言わないのはなんで？？？
答えはネトウヨだからです(笑) >>152
半年近く前のニュースな上に産経グループのFNNなんだよなぁ。。という >>157
半年近く前の話をしてるんだそうですよーw
147 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-tvaM) [sage] :2020/08/14(金) 21:51:19.23 ID:/nQT4IB70
>>146
お前最初から論点分かってなかったのか
このスレはずっと、初期コロナ禍における医クラの言動のおかしさについて語ってたスレなんだが
君ってアスペなの？ >>156
K防疫はすばらしいよ
だからK防疫に倣ってこれをやるべきだと思う？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-27/QE3R7NDWLU6N01
>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 「検査拡充しろー！」
→誰を対象に？
「韓国ガー！」
→韓国は検査じゃなくプライバシー侵害が重要と言ってますが？
「個人情報掌握以外を真似しろ！」
→すでにやってますが？
「今の話じゃない、初期の話をしてるんだ！」
→初期なら韓国でも医療崩壊起きてましたよ？
「ネトウヨ！韓国ガー！(発狂)」 >>154
というか医クラの特徴って患者をやたらバカにした発言する奴が多いんだよな
普通は内心この野郎と思うこともあるけど、公の場でそんな発言せんよ
周りの医師ならまだしも医師関係ない人であれをよいと思ってる奴の気が知れない >>161
患者も医者を人とも認めないような言い様のやつたくさんいるしお互い様
まさか聖職( )とかおもってないよね？w https://i.imgur.com/JUctlkt.png
ちなみに>>148の直後日本は医療崩壊しました(笑)
イクラがダンマリ逃亡した時期です(笑) 黒澤は発熱が収まっても嗅覚や味覚に異常があるって事で自主的に自宅待機して病院に頼み込んでも検査してくれず結局肺炎になって始めて検査されたって、今思うと完全に4日ルールの被害者なんだよな。
その上
「軽症者にpcr検査にするべきではない」
「医療機関の負担に！」
ってTwitterの反PCR論者とそれに扇動された奴らに叩かれまくったという。
あの時点でどっかがおかしかったしそれがいまの状態に繋がってるんだろうなぁと思う >>163
日本が医療崩壊してないなんて一言も言ってませんが？ >>164
まずは自分が医師免許とってから言いなよw
ドクターショッピングを批判するのは医療崩壊を防ぐため
医師として声をあげるべき事案 どーせアールやきゅーさん並みの三流医大にしか受からなかった癖になにをイキってるんやこいつは >>165
＞黒澤は発熱が収まっても嗅覚や味覚に異常があるって事で自主的に自宅待機して病院に頼み込んでも検査してくれず結局肺炎になって始めて検査されたって、今思うと完全に4日ルールの被害者なんだよな。
捏造はよくないな
受診前の一瞬の発熱以外、呼吸器症状も発熱もない
検査の10日前な
「肺炎になって始めて検査」されたのではない、「必要ないのに粘って粘ってゴリ押しで検査してもらった肺炎の所見が認められた」だけ >>168
でもあなたは三流医大さえ受験すらできなかったんでしょう？
議論に負けて無意味な罵倒しかできなくなったんだね、かわいそうに… >>171
国立大だけど地方だからねぇ
一流なんてとてもとても言えませんわ というかこいつ早速歴史修正して論破したことにしてるんやな
本当に都合のいい頭してるわ >>173
具体的に誰を対象にどうやって検査するか、実現性のある施策を示せない時点であなたの負けですよ ゴールラインずらそうとしてもお前らの初期の黒歴史は消えないぞ >>175
ゴールライン？
初めからずっと聞いてることに答えられないだけだよねー
具体的に誰を対象にどうやって検査をしますか？ >>177
へえーすごいねぇ
この人東京の抗体保有率も超過死亡人数も隠蔽されてるって思ってるんだろうなぁ
日本のネトウヨも大概だけど韓国の反日もなかなかですなw
ネトウヨと反日韓国人だけで永遠にやり合ってればいいのにw >>176
だからお前が論点理解してないだけだろw>>142 >>179
>>142
＞初期の日本の不手際
東京の抗体保有率0.1%
＞オリンピックを強硬開催するために対応が遅れて検査しなかったんだろ？
妄想乙
＞「検査数は今のままで十分だから増やすな」というズレた現状追認で擁護した
そのような医クラは1人もいません
いるなら一つくらいツイート貼れるよね？w
＞いくら現実逃避しても状況がよくなる訳じゃないぞ
状況を良くするために検査拡充( )して、誰に対象を広げるんですか？ ガチで現場にいる医クラって
逆恨みで韓国人の患者に毒でも投与してそう
まあエア医者だから実害ないのかも知れんが >>120
典型的な「分かってる風なだけ」のレスだけど、
逆に積極的疫学調査がどんなものか知ってる？
そして検査対象をどんな人にすべきか具体的に答えてよ。 >>181
そう？
そんな嫌韓な医クラいる？
イタリアで医療崩壊したって言ってる医者いるけど、嫌伊？ww
アメリカの検査体制見習うべきじゃないって言ってる医クラは嫌米？w 現在と過去の時系列がごっちゃになったまま反論してるからもうめちゃくちゃだわ
Twitterでしか承認欲求を満たせない底辺医だけあってガイジすぎる >>184
じゃああなたは「今現在」の検査は足りているとおもっていますか？
単に3月4月当時の検査が足りなかったことにグチグチ粘着してるだけなの？ >>186
その当時の医クラが余計なことしかしなかったからここで馬鹿にされているっていう自覚はないんでしょうか？
己の無能を理解して大人しくしていてください
くれぐれもコロナウイルスを承認欲求を満たすためのツールにしないでください >>187
＞その当時の医クラが余計なことしかしなかった
その当時
「検査数を増やすな」>>135
「なにがなんでも検査数を絞れ」>>97
「検査数は今のままで十分だから増やすな」>>142
と言っていた医クラのツイートを貼ってください >>188
医クラ個々人の意見を統合して考えるとそう言ってるとしか思えないからそう判断されるのはしょうがないよ
君は頑固で馬鹿だから受け入れられないんだろうけど、まともな人間はその事をちゃんと理解してるからね
これ以降は文不相応な真似はしない方がいいよ、マジで >>189
＞医クラ個々人の意見を統合して考えるとそう言ってるとしか思えないからそう判断されるのはしょうがないよ
そう判断できるような個々人のツイートを貼ってください 医クラが最初から言っているのは
「必要な人に必要なだけ検査をしましょう」
「必要な検査をするためのリソースを確保し、検査の確実性を担保するために不要な検査はやめましょう」
さて、「必要な人」とは誰でしょう？ なお>>174のいう「実現性のある施策」
「てれわーくをすいしんすればいいとおもいます！」
これが「具体的」で「実現性」のある「施策」らしいっすねw 馬鹿を構っても時間を消費するだけで何も得られないぞ
特にレス乞食の馬鹿は構うだけ無駄
話は変わるが🔥のご尊顔が貼られてて草
【画像】手を洗う救急医こと木下喬弘先生、めちゃくちゃイケメンでしたwしかも大阪大学卒のエリート、英語もペラペラ [529672706]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597303646/ お前に付き合うのもうめんどくさいわ
やり口が歴史修正主義者のネトウヨとなんら変わらない
というかしきりに現場がどうこう言って現場主義を気取ってるくせになんでそんなに暇なんだよ >>189
お前がソースのツイートを張らないからここまで拗れてるんだろ早くソース貼れよ無能
あと金曜の夜に4時間以上スレッドに貼りついてレスバしてる奴が普通とか二度と騙るなよ
お前は普通じゃない ﾜｯﾁｮｲ 3168-tvaM
ID:/nQT4IB70
によると、必要な人とは「感染者と同じ建物に出入りした人すべて」とのこと(>>117)
つまり感染者の所在地や勤務地を公表し、その建物にいた人を募る、または携帯電話の位置情報や監視カメラ、顧客名簿などの個人情報を利用しその建物に出入りした人を特定する必要がある
さて、それが現行の日本の法律で可能ですか？ましてや3月4月の時点でそれが可能でしたか？ >>193
Taka先生の顔なんてだいぶ前から検索すればすぐ出てたけど…情弱？w >>1
次スレ立てるときにシーライオニングやレス乞食はスルーしろって入れてくれ
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」
このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは
問いかけに答えさせる事で
己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」
という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360
https://i.imgur.com/ih3gt3D.jpg
https://i.imgur.com/347Jc87.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>195
レスバに負けたのがそんなに悔しかったのか？ >>194
休日だからねぇ
今は医療崩壊間近ってわけじゃないってことですよ
敗北遁走宣言ですかぁ
お得意のネトウヨ認定w
K防疫素晴らしいとおもってるけどなぁ、否定してるのはあなただよね？嫌韓なの？なんで韓国見習おうとしないの？ >>198
審査に耐えない主張しかしていないという自覚があるんですねw >>199
いいから早くソース貼れよ
ソースも貼れないで騒いでる奴なんて無条件負けと同じだから
早くソース探してこいよ >>196
>>137
マジで都合の悪いことについてはすぐに忘れるんだな
これが歴史修正が常態化している人間の末路か >>194
「てれわーくをすいしんすればいいとおもいます！」
が、こいつの精一杯の「具体的」で「実現性」があって「有効」な「施策」だからね
つまり自分のことを医者だと思ってるトンチキ、簡単に言えば「バカ」ってこと
そりゃまともなお話はできない訳よ >>198
そのレスしてる金魚屋ってチンポ騎士団の皮を被ったただの女衒なんだけども
自分の都合の良い主張なら女衒のツイートでもお構いなしに引用してくるの引くわ～ >>202
一般論についてソースを求めるのか……
これだから医クラは馬鹿にされるんだよ >>203
理想の話なんて聞いてないんだよね
理想でいいなら「頑張って明日ワクチンを開発すればいい」で済みますので
「濃厚接触者をなるべく多く検査する」のはとっくの昔からやってたよね？て話をしてるんですが>>140
クラスター対策っていうんですけど聞いたことありません？ >>206
一般論って言葉に逃げ込んでソースを貼ろうとしないじゃん
もうその時点でお前は負けてるんだよ
医クラがどうとかじゃなくてお前は完膚なきまでに負けてるの
分かるかな？ >>206
いっぱんろんwwwww
つまりソースはなく、「検査スンナ派」と言われる人々は初めからあなたの脳内にしか存在しなかったということですね >>207
だから初期は全く検査が追い付いてなかったって事実を認めろよガイジ
それを「検査は不要」っつって擁護してたのがお前らだろ
ほんま話にならないわこいつ >>208
>>209
当時もこうやって韓国は失敗したって論調をゴリ押ししてたという絵面が目に浮かぶわな
嘘も百回言えば真実になると思ってるんやろな >>210
そうそうお前の言葉を借りれば「ガイジ」なんだよねガイジ
医クラがこう言ったから～ってレスしてじゃあそのソース貼れよって言われたらいやこれは一般論で～って逃げるの
これはどこからどう見てもガイジでしょ
こう言ったから～って言うならソースを貼れという当たり前の事すら出来ないからお前はガイジなの >>210
えーっと、初めからずっとそう言ってますよね？
>>48、50、53
リソースが足りない時期には医療崩壊を防ぎ救命率をあげるために重症者に検査を絞る必要があった、これは押谷教授もずっと言ってますし
それと緊急事態宣言による接触減の効果で東京の抗体保有率は0.1%、超過死亡人数は150人以下に抑えることに成功した >>212
だから早くソース貼れよ
さっきから逃げてばっかりじゃねえかお前 >>213
今はコロナ関連でシーライオニングしてるけど
お前コロナと全く無関係なソフバンユーザーへの誹謗中傷（エビデンスなし）やってたのは許されんぞ
研究がうまくいかなくて頭でも狂った？ >>212
韓国は失敗したのは単なる事実
ただし成功した国など存在しないうえに、韓国は失敗から素早く方向転換し強権的に個人情報を把握して徹底追跡することで立て直した
すばらしいよ、K防疫
反面日本はクラスター追跡など専門家は有能なのに「個人情報をわたすな！」「休業なんて無理、経済が死ぬ！」というリベラル気取りや経済方面からの横槍で時期尚早に全域に経済活動再開したせいで再拡大を招いている >>215
お前らに同調してくれる人間なんて医クラ当人とTwitterの取り巻きくらいしかいないんだよなぁ
それ以外の人間はお前らの糞みたいな承認欲求に起因する悪知恵に気付いてるからな？
ガキみたいな駄々こねても事実は変わらないぞ >>211
検査しててもしなくてもアウトカム変わんないじゃん
当時は医療が逼迫してたのになんの効果もない検査のためにリソースを割き、あちこちの病院を渡り歩いてウイルス媒介のリスクを侵したのは軽率としか言いようがない >>217
医クラじゃないけど
日本を防疫に一番成功した国って述べてる一派がいて医クラに擦り寄ってませんでしたか？
池田信〇って言うんですが >>218
だからソース早く貼れよガイジ
いくら悪態付いたところでお前がソースすら貼れないガイジなのは変わりねーんだから早く挽回しろやガイジ >>216
黙れよ禿
ハゲじゃなかったら頭頂部でも撮ってアップロードしろ >>219
でも検査しなかったら仕事休ませてもらえなくて熱下がったからって出演してトークで感染拡大させてたかもしれないじゃない >>222
本当にただ誹謗中傷したいだけなんだな
酷いわ 池田信夫って西浦先生叩きした人では？
あの人のBCG理論って医クラに鼻で笑われてたと思うが >>221
takaをはじめとする医クラ連中が軒並み責任逃れのような言い訳を繰り返していることについてお前はどう認識してるんだ？
馬鹿な発言を繰り返した結果袋叩きにあってるやん >>227
そんな事どうでもいいから早くソース貼れよガイジ
お前が幾らケムに撒こうとしてもお前は今ソースすら貼れないガイジなんだから早くソースを探してこいよ >>228
お前のソフバンユーザーはハゲっていうそれもソース貼れよ
貼れないならお前もガイジ >>228
本気でそれが会心の正論だと思ってそうな辺りがおめでたいわな
お前らはこれから皆に憎まれながら生きていくんやで >>229
そうですね
まあどういう指示があったか実際のところはわかりませんが、1週間は休めと明確に指示しなかったのならその医者の落ち度でしょう、結果論ですが
だからといってその当時から「疑わしい症状があれば自己隔離せよ」とはずっと言われていたのに、仕事を休むことができていたにもかかわらず「不安だから」と「粘って粘って頼み込んで」「複数の医療機関を受診」することが無責任な行為であることには変わりありません
さらに3/21発症であれば検査をした4/1にはすでに感染力はなかったので検査隔離は全くの無意味でした、結果論ですが ちなみに頼み込みはじめた3/26にはすでに発症から5日過ぎていたこと(6日目以降に他人に感染する確率は極々わずか)、検査をしても仕事に行っていい免罪符にはならないことより、どちらにせよアウトカムへの影響はほぼなかったと言える >>230
ソースは上に提示したじゃん
俺の知り合いがみんなそうなの
>>231
別に俺の事とかどうでもいいけどお前がソースも貼らないで延々と言い訳だけするガイジなのはよく分かったわ
今度お前が偉そうな事言ってたら随時蒸し返して行くから >>234
お前の個人的な体験がソースになるんなら俺の体験もソースになるよな
俺が見てきた医クラもいい加減なことばかり言って世論を混乱させた無能なスンナ派ばかりやったで
はいソース提示完了
もうこれでええな？ >>235
は？
俺がそういう基準だからってお前がそれに準じると、お前が俺に散々言ってたネトウヨやガイジと同レベルですって自白してるようなじゃん
あまりにガイジガイジ言われたらから自分の事ガイジだと思ってくれたのかな？ それならいいけど 結局これ
スンナ派と言われている人たち
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
シーヤ派( )
「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！」 >>236
流石にその理屈は通らんやろ
まあ結果はお前や医クラを取り巻く大衆が教えてくれるよw
ともかくお前の理論に則って俺は有効なソースを提示したので >>237
またそれか壊れるなぁ
正しくはこうだろ
スンナ派
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
シーヤ派
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
同じこと言ってるだけっていうw
そしてスンナ派は政権擁護のために暴走して"必要な検査"の基準がその都度めちゃくちゃに変動するガイジ基準の持ち主
端的に説明するならそんな感じ >>238
まぁお前がソースすら貼らないで勝手に逃げた奴だっていうのは変わらないしな
俺の理論に沿って有効なソースを貼ったとかそんな言い訳こそ理屈としては全く通らないよ
とにかくお前はソースを貼らないでずーっと逃げまわってたガイジなんだから文相応に弁えろよ分かったか？ >>233
じゃあなぜ2週間近くも自己隔離が勧められるんですか？
>>234
君は調査したのかい？定量的データがありませんね？君の知り合いとは誰だ？決闘者か？それとも異世界人ですか？ >>239
正しくはこうだろ
スンナ派
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
シーヤ派
「必要な人に必要な時に必要な回数やりましょう」
＞同じこと言ってるだけっていうw
そしてシーヤ派はど素人が政権批判のために暴走して
「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！韓国ガー！個人情報？そんなの把握しなくても接触者全員検査できる！」
しか言えない能無し
端的に説明するならそんな感じ >>233
>じゃあなぜ2週間近くも自己隔離が勧められるんですか？
今は10日間
大事をとって
Lauer SA, et al:Ann Intern Med. 2020 Mar 10.
He, X., Lau, E.H.Y., Wu, P. et al. Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19. Nat Med（2020） ちなみに検査をする対象が変わっているのは「医クラ」でも「日本」でもなく世界中で起きていること
それが疾病対策
がん検診の変遷やMRSA検査の変遷とかなにも知らないど素人には理解できないでしょうけどね 医クラがクソとかネトウヨとかどうでも良いから、
検査対象をどんな基準にすべきか言ってくれれば済むのにな。
ウエメセで罵倒したいだけで具体的なこと言うと突っ込まれるのが怖いのは分かるけどさ。 >>246
ほんとそれ
ずーーーーーっと聞いてるけど一度もまともに答えたことないんだよ、ここの人らw >>242
急にソフバンユーザー叩きし始めたお前が何言ってんの？ >>246
児玉教授と世田谷区長の出した方針に賛成してる >>249
マジかーw
世田谷モデルが未だに金策も人員確保もできてなくて誰でもいつでも( )には程遠いの知ってる？
それを全国でやれっておもってる？
児玉さんが政治家は全員アビガン飲んでるとか耄碌したこと言ってたの知ってる？ >>246
もうすでに検査対象の基準とかいう段階じゃなくて「いつどれだけやるか」って議論の段階やで
陰性証明に使われてるから >>244
これ初期の武漢型の話で44%が最初の症状が出る前に
要は発症前に他人に移しているって話でしょ
中央値5.2日が5日の根拠？ >>248
それで何か上手い事返したつもりか？
そんなに悔しかったら頭頂部を自撮りしてimgurに上げろよ
ほら早く上げろ しかし禿って言うだけでここまでレスが来るとは思わなかったな
禿に禿って言って何が悪いんだよ
ネトウヨにネトウヨって言うのと同じなのに >>250
お前言い方気を付けないと本当に名誉毀損になり得るぞ？
誰でもいつでもができないからって出した次善の方針の方に賛同してる
取り敢えず効率の良い検査キット入れただけでもいいよ >>255
お前早く頭頂部を自撮りしてアップロードしてくれよ
悔しいんだろ？
ほら早く上げてくれよフサフサの髪をよ >>254
孫社長に言うなら（それでも侮辱に問われそうだけど）まだしもなぜ特定企業のユーザーがハゲであると言い始めるのか分からん
しかも自分の経験則で
院の論文でそういう風に書いてみろよ
自分の経験だとHPVワクチンを打つとショック症状を起こす障害者がいっぱいいますみたいにさ >>251
陰性証明に使っているのは外交上のやりとりだけ >>257-258
お前が何言ってるのかよくわかんねーけど
とにかくハゲをバカにされて悔しいってのはよく分かったよ
だから早く自分の頭頂部を自撮りしてアップロードしてくれや >>255
効率の良い検査キットとは唾液PCRのこと？ >>255
名誉毀損？じゃああなたは政治家はアビガン飲んでる、専門家は自分たちが飲むために効果を隠してるっていう児玉さんの与太話を信じてるの？w >>268
ハゲと耄碌に敏感やなwごめんやでww
医クラが人間のクズだとか「韓国人に毒投与してる」(>>181)とかは名誉毀損！て怒らないんすねw
で、検査機器実際はまだ導入してないんですよね？ まあ検査機能の拡充はいいとして、それは国を挙げてやってるんだし、世田谷モデルの特徴であるところのいつでもどこでも何度でも、がいいと思ってるんだね
つまり
「検査は絶対！無症状だろうが軽症だろうが希望者全員！やり方やリソースなんて知らね！全自動マシーンさえあれば検査なんて即座にどんどんできる！隔離場所なんて知らね！医療崩壊なんて起きない！(根拠なし)とにかくやりゃあいいんだよやりゃあ！」
のシーヤ派さんですね >>270
で、そろそろ「てれわーくのすいしん」について具体的かつ実現性のある詳細について書けたの？
まあ「ぼくのかんがえたさいきょうのコロナたいさく」が「てれわーくのすいしん」の「バカ」くんには無理かw >>269
それもダメでしょ
上から読んでてスレと関係ない発言が先に目に入っただけでそれは見てなかった
導入することは決めているし中止するなんて話にもなってない十分だろ？
>>270
国を挙げてはやってないだろ？
厚労省が全自動PCRとか唾液PCRとかはずっと渋っててアビガンは今も渋ってる
フランスとかはいち早く機能拡充をしたけど日本は取り敢えず検査を必要最低限に絞ることに躍起になってて今の変異型が流行し始めるまでは検査能力の拡充も不十分だったし全然検査を増やしてない
世田谷モデルの元々のアレじゃなくて今の方針に賛同してる >>273
×検査を増やしてない
〇検査を増やしてなかった >>271
レス乞食もそうだがレス乞食を構う馬鹿も邪魔だわ K値って何の科学的根拠もないし科学者がこれ信奉したらあかんやろ 発症してない入院予定の患者のPCR検査なんてまんま「不要な検査」だろ、スンナ派が言うには学校や会社で感染を広げない為に検査するがダメなのになんで病院だけ正当化されるのかがわからん
それそこ会社や学校みたいに発症してから検査でいいだろ >>244
またMar 10の10しか読めなかったのかホイ卒？ たつはるがばぶ先生の記事書きやがった
最後のこれが辛辣すぎて笑った
マシュマロで自作自演して仲間が多いように見せかけているだけでしょう。 >>281
おっしゃる通り不要な検査だよ
単に「安全ですよ」アピールと、院内感染があったときに世間に「ちゃんとやってました」と言える、経営的判断でやってるだけ
ただしこれは行政検査ではないのでほとんどの病院では自前の機械で持ち出しでやってるので医療逼迫にはつながらないし、検査拡充とは関係ない話です >>273
全自動PCR( )入れたら検査がバンバン増やせると思ってる時点でアホやなとしか
唾液PCR渋ってるってなに？w
信頼性がある程度あるとわかったときからとっくに保険適応にもなってるし申請すればどこでもできるようになってる
とにかく厚労省が妨害している！みたいな妄想ってどこからくるの？
縦軸おじさんカミ様信者かな？w 厚生省陰謀論でこの記事を思い出したわ
https://diamond.jp/articles/-/245369
カミ先生やイワケンが評価している >>251
どれだけっていうのは検査"数"の意味？
だとしたら的外れなんだけどな。
検査対象を決めた結果として、検査数が〇〇件になる、
というのが正しいあり方なので。
もちろん検査対象を適切に決めた結果、〇〇件必要なのだがキャパがそれに満たない、というのは問題。 >>249
いつでも誰でも何度でもってことは、無症状だろうが希望者には全員いつでもやるってこと？
それとも日本国民全員に毎日やるの？
その辺が不明瞭なんだよね… >>182
聞いたことないかとこちらが聞いたんだけど？
聞いたことないならそれでいい >>289
あなたは「積極的疫学調査」を無症状陽性者へのPCR検査のことだと思ってるんだねwww
知ったかぶり恥ずかしいね… ｱｳｱｳｶﾞｲｼﾞちゃん言論修正してなかったことにしたい本人だろ 誰に宛てて何を言ってるのかわからんがとりあえず「言論修正」なる言葉は日本語には存在しないな
日本人じゃないのか、義務教育を終えてないのか… まあそのへんの医者よりウイルスに詳しいのは確かだけどな >>294
ウイルスそのものに詳しくても疾病対策や感染症に関してはど素人でしかないからてんでダメ
K値とかトンデモ理論信じちゃってるし 抗がん剤開発している研究者ががん治療や予防に詳しいわけではない
がんの発生過程を研究している生物学者ががんの治療方針を決められるわけではない
ピロリ菌の研究をしている人が消化器内科医になれるわけではない
脳科学者が神経疾患の診療ができるわけではない >>295
まあそれ言い出したら感染症専門医でも公衆衛生の権威でもない医クラがご高説垂れるのも謎やけどね >>298
感染症や感染防御はどの科の医師も共通の事項
ど素人と非感染症内科医師では知識にも経験にも天と地の差があります もっと言うなら医師はPCRについては素人みたいなもんだよ >>300
そりゃPCRに限らず血液培養や普通の血算生化だって病理スライドの作り方だって技術的な面は大抵の医者はやったこともないし知る必要もないからな
でもオーダーする患者を決めるのも、結果を解釈してそれを治療なりにつなげるのも医師
臨床検査技師は医師のオーダーで検査をする、それだけ >>297
このおっさんTwitterやめるとかメディア出演やめるとか泣き散らかして
結局まだk値に固執してるのか
万年准教授な理由がようわかるわ >>301
知る必要がないことはないでしょ、それに言及するならちゃんと理解しないと
逆にそのへんの原理を理解できてないから特異度などの話で齟齬が生まれてるわけで
肺炎かーCTRXとりあえずぶち込んどくか！みたいな医者が現実では大半なわけだしさ >>304
感度特異度の話で齟齬を生み出してるのは検査というものが検体採取から結果の解釈までを含むことを理解してない技術屋がしゃしゃり出ようとしてくるからでしょ
数々の工程のうちの一つだけ取り上げて「原理的に100%ぉ！」って吠えられても…w あと培養が出てない、喀痰の鏡検もできてない段階の肺炎に広域抗生剤でエンピリックに治療するのは至極真っ当なことなので…
浅いなぁ >>305
原理的に100%なのはその通りでしょ？
コンタミ！コンタミ！って言うけど手技的な問題をそこに含むのは実務的だが科学的ではないと思う >>305
で、「てれわーくのすいしん」以上に「具体的」かつ「実現性」のある「策」とやらを思いつくのにはまーだ時間かかりそうですかね？
自分のことを医者が何かだと思い込んでる「バカ」さんw >>306
CTRXとりあえずぶち込んでエンピリック！とか言ってるとイワケンに馬鹿にされるぞw浅いなあ >>307
原理的にも偽陰性偽陽性はゼロにはならないし、医学的検査の感度特異度の話をするときにコンタミや人為ミスや取り違えや検体不十分や搬送時の検体損傷などなどを考慮せずに話すのは無意味です >>309
おう、なんにもわかってないですという自白乙 >>310
「てれわーくのすいしん」の方がよっぽど無意味だろw >>303
🔥みたいになりたいんだろうなぁこの人
炎上芸人は飽きられるのが苦痛だからどんどん過激だったりアホな言動になるだけなのに ばぶちゃんはご機嫌ななめだったね
マシュマロ自作自演説には笑った 🔥やっぱりTwitter止められないよねｗ
HPVに全力っていってすぐ舞い戻ってくる先生
かわいいよ～ｗ >>288
具体的な指針や目下可能な限りの方針として出している声明を参照すると希望者全員の方だと思う
後者は多分実現できないので目指してない
そもそも検査の義務とか強制検査という話ではないから >>290
聞いたことあるのか、ないのか
それも答えられない無能 >>289
いや知ってるんだけど>>289はたぶん積極的疫学調査を、
無症状者にも無差別的にPCRしまくることだと思ってるよね？
それが全然違うんだよ。
だから>>30に対する返答として
「積極的疫学調査って知ってる？」
はまるで的外れなの。
それとも何か他の意図があるなら、ちゃんと述べて欲しい。 なるほど、>>316としては
「症状の有無に関わらず希望者全員にPCRをすべき」
ってことだね。
他の「シーヤ派」の人も同じ見解かな？ 手を洗う医者、正論 「PCR検査の特異度が99％でも99.99％でも大して変わりません。 大量検査よりも真面目な感染対策を」 [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597473421/ 医師会の声明や各地の大学病院がにゅういんじPCRを義務付けてるのを見ても
医クラが大きな顔してるのはTwitterだけだよ
現場はシーヤ派 >>321
偏差値45のド田舎底辺医師が一番言っちゃいけない奴
もうこれ言ったら全部嫉妬だってバレちゃうよ >>324
これが全てですよ
入院時PCRは前からやられてた(このスレには頑なに信じようとしないアホもいたけどねw)
あなたの願望である無症状希望者にいつでもどこでも( )は絶対に実現しませんから安心してね
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bde7a7b42734f24689e307dbd175f66bdd6de7?page=2 Taka医師、また例のn=1論文を引用してフルボッコにされとる...
もう無理しなくていいのに >>327
ここでも論文読めないって突っ込まれてる…… >>324
twitterで医師会の会長に関するWikipediaの記述がないとかいうしょーもない難癖に草
あと野党の手先みたいに言われてて可哀そう 経済重視の宇佐美と藤澤が中国と韓国を持ち上げ始めた途端に大規模デモが起きるとは逆神の本領発揮しすぎだな まーた禿が反応してる
そんな神経質だから毛が抜けるんだよ >>328
いつまでも手を洗ってないで腕をみがけよ救急医 https://i.imgur.com/CAAXL2f.jpg
E先生講演で自分のTwitterアカウント紹介とかしてんの？
流石自己顕示欲半端ないなぁ >>336
診てもらいたくない医者No.1かもしれん 「無症状でも希望者にPCRを」は不適切って散々言われてるのにな。
>>324が義務とか言うけど、デマ。
全入院患者のPCR義務なんてないからね。病院によっては拡大的に検査してるけど、ごく限られたとこしかない。
それも地域の流行具合や病院機能、その他の状況によって適応を決めるべきであって、全病院で全例にでやる必要はない。 無症状者に対するPCRは医学的には無意味ってさんざん言われてるんだけど、経済回すには陰性証明がないと無理だからどんどん拡大してやってくしかない状態だし、無症状患者を基点とした院内感染も多発してるからなぁ。
その結果として病院離れも起きてて各地の病院が赤字になってるって、病院運営上の問題になりつつある
臨床的な視点しか持たない（それでいいんだけど）医者にはわからんで。 >>340
分をわきまえることが必要だよなぁ
臨床的視点しかない医クラがさも全体が見えてるように振舞って民衆を啓蒙するみたいなのは害悪 23歳助産師 ri_ilki
身バレするのも時間の問題だろな。色々載せすぎw麻薬とか書いていいのか 『彼らも医者である前に一人のネトウヨだからな』
って最初に言った人が本当に神 >>344
ネトウヨっなんで謙虚さとか真摯さっていう日本的美徳を備えてないんだろ？
日本人じゃないのか、それとも某医師なんかはやっぱりキャリアにつまづいて病んだのか >>345
謙虚さ、真摯さが「日本的」美徳かどうかはさておき
自分はできると思っていたのに上には上がいるとか挫折を経験して卑屈なところがある人が、日本という形のないものに自己投影して「日本スゲー、つまり日本人の俺スゲー」やるのがネトウヨだから 自分に自信がないか、自信をへし折られた人がプライドを保つために日本ﾎﾙﾎﾙしてネトウヨになるんだと思う 本当隙あればネトウヨ分析だな
あちこちの海外のいいところをホルホルしながら日本を叩いてるこのスレ民も相当痛いと思うが じゃあある意味ネトウヨの対極としての
日本最低、日本死ね
世界の人に迷惑をおかけしました
一生謝罪と賠償を続けます
ってのは自分に自信がある人の言動なの？ >>347の論理で行けば
自分に自信がないか、自信をへし折られた人がプライドを保つために海外ﾎﾙﾎﾙしてネトサヨになるんだろうな
まぁネトウヨと同じムジナだし仲良くしとけばって思うけど ハゲは禿って言葉に敏感だなぁ
そんな薄い頭で考えを巡らせても仕方ないというのに >>340
医学的に無意味と分かってる陰性証明( )を必要とする社会になんの疑問も抱かず、それを変えようとファクトに基づいて啓蒙する科学者たちに反発して金儲けに走るって、本当にさすが反科学で奴隷根性の日本人だな…
もっとエビデンスに基づいた、サステナブルな社会を築いていこうという向上心のかけらもない
まあだからこんなところで学歴、社会的地位コンプレックス丸出しで医師叩いてるんだろうな…
社会の足引っ張るなよ 病院の経営が傾くのは不要不急なコンビニ受診させないと成り立たないような診療報酬減額がずっとされてきたから
コロナでそれがはっきりわかったんだから診療報酬をガンガン上げて風邪ごときで受診できないようにして本当に必要な医療で病院が経営できるようにすること 社会の足を引っ張ってるのはどっちなのなよく考えよう >>346
うん、その論理はわかるんだけど、なんというか「日本人の俺スゲー」なだけじゃなくて、某医師なんか四六時中ひたすら「俺スゲー」を連呼してるわけじゃん？
で、客観的には、その仕事に就いて10年も経ってない奴が何をイキってるんだとしか言えない
そもそもスタートラインからして勘違いしてるというか、「自分はできると思っていた」としても、まわりには同等レベルの経歴のヤツしかいないわけで、その世界では別に特別な人間なわけじゃない
それを理解するための謙虚さ、その上で、実績で信頼を得ていくための努力（真摯さ）ってのが、病的なまでにすっぽり抜け落ちていて、これはなんなんだろうなって心底 疑問に思うわけさ >>356
圧倒的に陰性証明( )とかいってるアホ >>353
お前の方が分かってないだろバカが
イライラするとまた髪の毛抜けるぞ まあ安心しろ、病院で公費負担で陰性証明( )を出す社会は絶対にこない
自費で何日かかってもいいからとやる分には勝手にすればいいしw 診療しててだいぶ楽になったなと思うのは、たいしてコロナ症状もないのに検査受けさせろとゴネるやつには「自費で受けられるところがあるのでそちらへどうぞ」って言えるようになったことだな
値段聞くと行かないやつがほとんど
結局そういうこと、自分たちの懐がいたまないんだからやってもらわなきゃ損みたいな乞食根性のやつらが多い しかし医クラが臨床的な事で指摘するのは重要な事だろ
経済学者の中では検査拡大&大量隔離による封じ込めがモアベターな扱いだけどそれで争って決めるのは政治の役割だしな
ほんの少し前までのここのスレでは医クラが経済の分野に口出すなって言ってたのに今になって臨床的な意味でものを言うだけの世間知らずっていうのはどういう説明が付くんだ？
ただ単に医クラに嫉妬して叩いてるようにしか見えないけど >>362
君はめっちゃ早口でいったい誰と戦っているんだい？w 痛いところ突かれると「早口w」とか馬鹿にしたフリをして溜飲下げるしかできなくなるんだよね、わかるわかる、かわいいw >>364
俺は君に対して横レスだったんで、別に痛いところを突かれてもいないが…
正直いうとあまり君のレスを読んでもいないが、なんか必死だなと思われたんで書き込んでしまった。悪いな > ほんの少し前までのここのスレでは医クラが経済の分野に口出すなって言ってたのに今になって臨床的な意味でものを言うだけの世間知らずっていうのはどういう説明が付くんだ？
なんも矛盾してないじゃん >>366
経済の分野にも臨床分野にも口出すなと馬鹿にしてる医者よりお前の方が圧倒的に知識も経験も社会的地位も下なのは自分でどう納得してんの？ >>367
>臨床分野にも口出すな
もう論理的思考出来なくなってきてんじゃん
煽りじゃなくまじで休んだほうがいいよ >>364
自分を批判する人間を全て「嫉妬」で片付けようとする無能にも同じことを言ってやれ >>339
実際やってる大病院が多いのだから院内感染を防ぐためにも余力があればやるに越したことはないってことや >>366
部外者からすれば何の矛盾もしてないけど
お前らがただ色々と理由を付けて叩きたいだけというのはよく分かったよ >>336
病理医ヤもそうです。学会等で実は僕有名なんですと言って、自分のアイコンスライドまでデカデカと出してました。
皆興味ないから？？という反応でした。
その頃ちょうど糸井氏が紛らわしい帯を書いた本が出版される頃で、其処には間もなく10万人followerをもつみたいなくだりが書いてあったから、話題作りに花を添えるため客寄せみたいな感じで利用したんだなと思ってます。 >>375
僕有名人なんです。チェックしてみてくださいと壇上で言ってましたので、見てみたところ、一日中絵を書いたり下ネタしたり、有名アカに媚び諂い、副業の宣伝ばかりのツイ廃で驚きました。
一般の方から見たらそりゃ、なんだか有名なお医者さんが親しく喋ってきてくれるんですもの、信者になりますよね。
しかし、同業者から見たらただ上から目線でﾜｸﾜｸﾁﾝﾁﾝ言って半勃起してる先生という印象しかありませんでした。 >>373
1例だけ引っ張ってきてどうしたの？君の好きなエビデンスレベルは最下層だよ >>377
大学というある程度クローズドなセッティングであっても1回の定期検査でも感染抑制はできない
医療従事者は自由に出入りしている病院の入院時単発なんて言わずもがな
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2768923 >>376
業務中の巨大アカや編集者などへの小まめな媚び諂い、全員へのリプ活動wが功を奏して、今の執筆活動やイベントにつながっているのだと思います。
過去ログも見たけど、暴言下ネタも多くて病理医のイメージがかなり悪くなりました。
今、ヤの周囲に集まってくる人は宣伝目的、お金になりそうとかそういうものが多そうで（女優もどきも）、お付き合いがあるから褒めてるんだろうなみたいなのが見てとれるので、自分はこの先生のRTや選書は茶番みたいで参考にしてないです。
特に医者以外の取り巻きにあからさまなのが多い感じがします。 さてさて、帰ってきて読み返してみたら>>364と>>362は別人だったんだな
>>365は>>362へのお詫びだ
済まなかったな、シンジ
で、じゃあ>>364は何者なんだろうと思ってID:R8lWy6qw0のレス見てみたら…ああ(笑) >>383
いやー済まん済まんw
文脈的にてっきり>>364は>>362が書いたもんだと思いこんでいたもんで、脊髄反射的に書きこんじまったw >>384
全てがそれだな、思い込み
ドンマイ
でもそろそろ思い込みだらけの人生見直した方がいいぞ ユニバーサルスクリーニングが有効と考えられるのは安価(数百円以内)で迅速(機械を必要とせずに15分程度で結果が出る)で感度70%程度あるキットが認可されて、全国民が2日に1回利用できるほどの生産体制が整い、かつ陰性証明に利用しないという社会的コンセンサスが得られた場合のみ
それが準備できたら「誰でもどこでもいつでも( )」を支持するよ 馬鹿の批判をかわすための経営的判断でPCRをするってわけわからん理論だわ
PCR陰性を過信して院内感染が広がったって事例があってPCRすんなって話なら
PCRして偽陰性が出たせいで院内感染が広がるっていうリスクがあるんだから
院内感染リスクより世間のアホの批評にビビってる病院がアホってことになるやんけ >>375
ヤじゃない病理の人は懇親会で「先生のTwitterフォローしてます」って声かけたら、
「いえ私はTwitterやってないんで」ってめっちゃ冷たく言われた
取り付く島もない感じ。そういう冗談なんだとしても感じ悪かったわ >>389
病院の経営陣がアホじゃないなんて言った覚えはないがw
まあインフル迅速乱用もそうだが、アホにいちいち説明する手間も時間もないのよこっちは
説明されても理解できないPhDとか教授( )みたいなのもわんさかいるしね
それなら意味が無くてもやっといた方が後々の手間が省けるってだけ
一番頭が悪いところに合わせてやらないといけないからね >>390
スギコタ先生？
そういうこと言いそうw >>391
アホに説明するのがめんどくさい！だからPCRするんだ！
すげえなw >>393
まさにその通りですよ
インフル迅速なんてこれまでも毎年そう
どれだけ厚労省が陰性証明求めるなって通達だしてもいうこと聞かないアホ企業ばっかりなんで
そもそもインフルエンザを診断しないといけない、インフルエンザには薬を飲まなきゃいけないと思いこんでるのは日本人だけ
国民皆保険の弊害ともいう >>395
みんな？
いえいえ、ここで「大規模検査すれば感染抑制できる」とか言ってるアホのことを知的レベルが低いなぁと思っているだけです さらに言えば会社に言われて陰性証明を希望する人や、なにもわからないけどワイドショーに煽られて怖い怖いっつって引きこもってる一般人は別になにも悪くない
頭が絶望的に悪いなと思うのは「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」をまき散らして専門家を妨害して我こそが正義と思いこんでるアホ お、「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」として
「てれわーくのすいしん！」を意気揚々と掲げるに飽き足らず
「てれわーくのすいしん」が「具体的」で「実現性」のある策なんだー！と強弁していた「バカ」さんじゃないですか！ テレワークの推進は必須としてもテレワークで代用できない人は大変ゾ なんか早口弁論大会になってて草
セデーションお願いします 大規模検査よりもクラスター追跡、接触アプリの活用、症状や接触歴に基づく自己隔離、ソーシャルディスタンスを保つ方策がずっと有効
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext >>400
読むスピードが遅いから早口みたいに見えるんだろうね
情報処理能力が低い人は大変だな >>402
落ち着いてきましたか、良かった良かった 国民皆保険廃止とか社会保障費大幅削減で姨捨とかマジで考えている医者がいるんだなぁ…
インフルやコロナで公欠扱いとかいうのもなしにして徹底的な自己責任社会（）を目指しているんだろうなぁ
陰性証明求める外国も説得できてない腰抜けなんだよなぁ… >>404
考えてるわけないだろ
国民皆保険こそ日本の守るべき財産だよ
それにあぐらをかいて乱用するバカがのさばるのを否定してるだけ
インフルもコロナも公休扱いが当然だしそのために検査を求めるな
風邪をひいたら原因特定なんてせずに良くなるまで家で寝てられる社会にしろ
それを妨害しようとする検査乱発派はリベラル気取りの頭弱 122人乗船の漁船で出発48時間前以内にPCR検査で全員陰性→18日間の航海中にアウトブレイク発生→122人中101人がPCR陽性に
スクリーニングの効果www
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.20173161v1.full.pdf 何かめちゃくちゃアフィカス臭いんだけどこいつマジでどこから来たんだ？ 国民皆保険に胡座をかくって何だよ
制度としてあるものを濫用しているって何だよ
全く診断つかないのにインフルですとかコロナですとか言って公休になるわけないだろ（風邪とか気のせいとかと同じ）
釣りか？
>>408
信者って何だよアフィか？
医クラがやらかしてるだけ 現実社会での学校や会社で承認欲求が満たされず，それを 埋め合わせるために，ソーシャルメディアに承認欲求 の矛先を向かわせている可能性もある.
「いやいや、医者になっただけで、もうじゅうぶん承認欲求は満たされてるんじゃないの？」と、そう考える方がいるかもしれない。たしかに、医者は世間的に認められやすい職業だし、病院の中ではトップの存在として扱われる。看護師や患者に怒鳴る医者もまだいる一方、医者に怒鳴る看護師というのは聞いたことがない。少なくとも病院という組織の中では、医者は承認欲求を満たされているはずではないかと思うだろう。
しかし「医者同士※」となると話は別なのだ。医者としてキャリアを積めば自分より優秀な医者はごまんといることを知るし、上下関係も厳しい業界だ。特に、大学の医局に属している医者は、理不尽な思いをすることがしばしばある。無給医問題や女性差別など、最近ようやく大学病院における環境の理不尽さが表面化してきたものの、我慢ならずに医局を去る医者もまだまだ多い。
さらに「教授になりたい」という野望をいだいて、それが叶わずに医局を去った人間の怨念は深い。学会の幹部が作成したガイドラインに真っ向から反対し、自分の承認欲求を満たすことに必死になっている医クラがいることもたしかだ。
※医クラ同士では見ての通り。 >>411
本当に無知で会社に決められたルールに盲目的に従う家畜並みの知性だな 国民皆保険で待機日数もほぼ無く今の日本みたいな高度医療が受けられるなんていうのは国民が良識的に利用するからこそ成り立つもの
良識のない利用の仕方は排除していかないとね >>340
症状が軽いほど感度が下がって偽陰性が増えるから、陰性証明に何の意味もない。
一方で経済を再開させなきゃいけないのはその通り。
名前だけの陰性証明(しかもそこから感染拡大する可能性あり)に頼った再開ではなくて、感染拡大に関するリスクを国民が理解し一定の許容をして再開していくべきだと思うのね。 >>413
革命も起こせない間抜けがほざけ！
>>415
このままGo To キャンペーンを続けるとかは良い手段ではないだろ
増税の検討もおかしな話 >>372
余力の問題ではなくてその病院が担う機能と状況の問題だと思うよ。
そして正直なところ、その対応が果たして良好なアウトカムに繋がっているかという検証はまだされていない。 >>417
革命w
医療的にGo To続けることに賛成の医クラなんていないと思うが
経営的にやらないといけないという旅行業界意見はわかる
増税とかなに言ってんだ状態、それは経済学者と政治家に言え >>393
どれだけ医学的に検査が意味ないか説明しても延々と居座ってヒステリックに声を荒げる人も多いんだよ。
それにそういう人は医学的に妥当なことをしたか、じゃなくて(どんなに偶然でも)結果が自分の期待通りかどうかであれこれ言うんだ。
正直これは医療の敗北。
そういうのをガン無視していいって国がお墨付き与えて無駄検査しなくても経営が回る仕組みになればそういうのはなくなると思うよ。 >>417
GoToキャンペーンの是非を言ってるわけじゃないよ。
そもそも陰性証明を前提にした再開を目指す必要がないよねってこと。 >>421
感染者が毎日1000人以上出る状況を受け入れて感染対策して全部普通通りに戻しましょうねって言っても
企業は医師の診断書がないとコロナと見なして止むに止まれぬ欠席には扱ってくれない訳だし
患者の分だけ労働力は減るわけだし何だか…
少なくとも感染が少ない地域にヒトが動くような政策に反対してくれればまだ理解できるが
狭い地域でGo To とかならまだしも >>422
＞感染者が毎日1000人以上出る状況を受け入れて感染対策して全部普通通りに戻しましょうねって言っても
誰もそんなことは言ってないと思うが
感染対策しながら普通通りには絶対に戻らない
飲食店にしろ劇場にしろ感染対策をするならば客数は半数以下にしないといけないし換気の悪いところはそもそも営業できない
＞企業は医師の診断書がないとコロナと見なして止むに止まれぬ欠席には扱ってくれない訳だし
なんでそこを変えようとしないで医学的に正しいことをいってる医クラを叩くことに専念してるの？
＞少なくとも感染が少ない地域にヒトが動くような政策に反対してくれればまだ理解できるが
＞狭い地域でGo To とかならまだしも
感染地域と少ない地域との往来に反対していない医クラなんていないのだが、お得意の藁人形論法ですか？ > 企業は医師の診断書がないとコロナと見なして止むに止まれぬ欠席には扱ってくれない訳だし
それ企業が悪い案件で医クラの問題じゃないだろ
COCOAや追跡システムで濃厚接触者だと分かればそれを企業に訴えたりとやりようがあるのにそれすらしないで現状追認してるとか社畜すぎて草
結局お前は長いモノに巻かれるしかない現状を医クラという仮想ネトウヨを叩いて憂さ晴らししてるだけなんだよ >>423
普通通りにならないのに普通通り扱いとしか思えない状況だぞ？
>なんでそこを変えようとしないで
本当にアホか？俺は企業じゃないし一介の社会学の学生の俺の一存で変わるかよ
厚労省だけじゃなくてお前みたいな自称賢い（）医療関係者が声あげろよ
休業補償もセットでな
お前みたいに経済を回すためだから言い分は分かるみたいな妙な妥協や理解を示すじゃないか つーか社会や企業がそうは絶対動かないのを分かってて医クラがこれがいい、ああするべきだというのは企業や監督する省庁や彼らの従う資本主義の原理からしたらありえない話なんだよ
医クラやそのシンパはPCRシーヤ派は実質無理で無駄なこと・リスクのあるを推しまくってるバカと罵るが
企業や労働関係を監督してる省庁からしたら医師の診断すら付かないのになんで休むんだよと思うし医クラの言うようなことは実現不可能な絵空事なんだよ
バランス感覚ゼロで企業をコケにするとか恥ずかしすぎる
それに海外渡航に証明を求める機関とか未だにあるわけだし医クラシンパの意見はっきり言って通ってないからな >>425
＞普通通りにならないのに普通通り扱いとしか思えない状況だぞ？
まともに感染対策してない、できないところで感染拡大してる
夜の街とか部活とかプロスポーツとか芸能界
＞俺は企業じゃないし一介の社会学の学生の俺の一存で変わるかよ
＞厚労省だけじゃなくてお前みたいな自称賢い（）医療関係者が声あげろよ
はぁ？だから医クラは皆陰性証明やスクリーニングのために検査拡充したってなんの意味もないからやめろって言ってんだろ？
症状があれば仕事に行くな、陰性証明意味なしと初期からずっと言ってる
むしろ言ってなかった医クラ1人でも挙げてみろよw
＞休業補償もセットでな
政治家と経済学者に言えよ
社会学の学生なら自分とこの教授にでも言え
＞お前みたいに経済を回すためだから言い分は分かるみたいな妙な妥協や理解を示すじゃないか
旅行業界も芸能界も夜の街も生きるために仕事しなきゃいけないということにお前は理解を示す気が一切ないわけ？
リベラル気取りのあっさい考えしかない阿呆が
お前みたいな考えのやつが感染者に誹謗中傷の手紙投げ込むんだろうな >>426
お前まだ学生なんだろ？
本当に今の社会のままで働きたいのか？
資本主義的に仕方ないから～って病気になっても3割の確率で陰性と出る検査で陰性なら出勤しないといけない社会を受け入れんの？
企業は正しい、ビジネスのためには科学に基づいた対策よりも目先の安心と労働力の確保！って洗脳されてる学生とか本当に気の毒すぎるわ
めちゃくちゃかわいそうになってきた
そんな働き方する必要ないぞ、本当に
勉強しろ、勉強してできれば海外に行け、海外も日本もいいところもあれば悪いところもあるが少なくとも日本の企業の働かせ方が「仕方ない」という洗脳から解かれろ 尾身先生や山中先生クラスが言うならともかく部外者の医クラが言ったところでその辺の企業が変わるわけないだろ
まぁ本当に休業補償を含めた休みを入れるように世の中変えてほしいんだったらその言い方では誰も言う事聞かんし
親から人に対する頼み方を教えて貰わなかったのかな？ あと尾身先生は分科会で感染者を減らすなら今から経済を諦めて8割減すればいいとは言ってたけどそんな事にすんなりうんと言えるのは引きこもりのコロおじぐらいなもんだろ >>427
>できないところ
これどうするんだよ
>仕事に行くな
そう気楽に休めない、これが企業や労働者にとっちゃ実現不可能
というか医者によって診断基準ズレてたり保健所の担当者によって断りまくったりOKしまくってる状況は何なんだよ
>自分のとこの教授にでも言え
担当教授に言ってどうするんだよ
お前他の学問の知識ゼロに等しいな
>生きるために仕事しなきゃ
だからこその国債発行と休業補償だよ
>>428
俺は科学的に正しいことを言ってるだけw社会変革しない若者クッソ哀れw企業は反科学のバカも多いねwとか言いながら
第三者目線で結局自分では何も変えようとしないの典型的な口だけのクソ左翼だよな
お前だって社会の一員だろうが >>430
見ず知らずの人にクソみたいな罵倒飛ばす奴が人へのものの頼み方を語るかよwwwバッカじゃねーの無職 >>432
＞というか医者によって診断基準ズレてたり保健所の担当者によって断りまくったりOKしまくってる状況は何なんだよ
実例をどうぞ
＞担当教授に言ってどうするんだよ
医クラに言ってどうするおつもりで？
＞だからこその国債発行と休業補償だよ
政治家に言え
>>428
何もできないなら黙ってろ
なんの具体策もなくいつでもどこでも誰でも～とかNYガー韓国ガーって乗りやすいキャッチフレーズに乗って鬱憤晴らして専門家の邪魔してんじゃねーよクソガキってことですよ >>434
保健所に電話して症状があるって言ったら逼迫した状況でそんな風邪様症状でコロナの診療は無理と断られ
翌日にかけ直したら別の担当者が出てすぐに手配するとOKした事例
シーヤ派を全部潰せないのは本当に哀れだねwww
御愁傷様 >>435
なんだその証拠もない体験談( )はww
シーヤ派じゃなくて「いつでも誰でも何度でも、科学的根拠が無くても企業さまの都合のために無意味な検査をしろ派」でしょw
スクリーニング検査、無症状への定期検査に感染拡大予防効果はないってエビデンスが出てるし国も無症状への検査なんてしないと名言、世田谷モデル( )も結局3000件がせいぜいなんだからとっくに潰されてるわけです、現実に向き合ってね >>436
社会を知らないでウエメセの医療従事者（）の片手落ちがよく言うよw
家庭内感染問題とかよく考えてから言えば？ >>437
社会を知らないとか、学生がなにいってんのwww
家庭内感染は検査をすれば防げるんですか？
検査すれば隔離できる！
→検査を受けていない無症状からも感染しますよ？
陽性でも軽症例は基本家庭隔離ですよ？これは日本だけじゃなく世界中でそうです
適切に過ごせば家庭内でも感染させる確率はそう高くありません
無症状にも検査すればいい！
→無症状での偽陰性率は少なくとも半数以上です
偽陰性から感染が広がった例はいくらでもあります
無症状全員に定期的に検査するリソースは世界中どこにもありません
LAで5月から実施されているいつでも誰でもどこでも無料検査の末路
https://i.imgur.com/RwArYU8.jpg ｽｯﾌﾟの支離滅裂ぶりが酷いな
学校がもう直ぐ始まるから行きたくないんだろうな
あまり親を悲しませるような真似はするなよ でもまだ学生だとわかったらこの支離滅裂な理想論戦士っぷりが理解できたわ
本当のお子ちゃまだったわけだし しかし社会学って本当にろくなこと教えてないんだな
Twitterでも社会学者って名乗ってるのあたおかばっかだし 自称医療従事者でここに1日あたり35レスとか70レス以上も書き込む暇がある方があたおかなんだが？
どんだけ暇なんだよ？ >>442
きちんと法定休日と残業時間を守って働いてるのでねぇ
社会を変えるのは個人の行動ですよ >>442
間違いなく適当に仕事してるヤブ医者だろうな
こんな奴近所にいてほしくないわ >>439
大学・大学院の秋学期の開始時期なんて大学によって全然違うんだが
まだまだワシの休みは続く
勝手な推論して無知晒すなや
あと親はワシよりPCR推進派や なるほど、この親にしてこの子ありなわけかぁ
夏休み中の学生がせっせと書き込んでると思うと泣けるね…
社会経験を積むことも勉強をすることもなく、一生知識でも地位でも収入でも敵わないであろう医師をごちゃんでこき下ろして悦にいる社会学学生の夏休み…… >>443
怪しい…
>>444
医者だとしたらマジでヤブだし個人でやってる開業医？
少なくとも東京にいて欲しくないわ
企業とか行政のあり方とか微塵もわからずにあーだこーだ言うし自分の持つ真理に反する社会の状況をこちらに責任転嫁するしな
レスバの暇あるなら真面目に論文読んで自己研鑽してろよっていう >>444
仕事なんて「適当」にするもんですよ
適切にちょうどよく、やるべきことをやるだけ >>446
法律家になるのは確定してるのでwww
学者と法律家の兼任www 学生
「企業とか行政のあり方とか微塵もわからずにあーだこーだ言うし」
失笑w >>442
1日中Twitterに張り付いてる医クラの悪口はやめろ >>445
イライラで草
休みでも1日の生活リズムはちゃんと整えろよ >>449
お、ちょうどいいわ
「体調不良でも陰性証明ができなければ出勤させること」の法的正当性を教えて
法学者さんw >>450
実際分かってないじゃん
法改正のプロセスも知らないで業界の人のお気持ちやら何やら述べ立てるわ
皆保険に胡座をかくバカだのカスだの喚くわ
名誉毀損一歩手前の罵詈雑言書き込むわ
そんなん他の人に言えよw俺は知らんわwとか >>449
あと、検査するからには当然陽性となった人は隔離しないといけないよね？
それを拒否する人に対して強制隔離することは現行の憲法で可能ですか？
同じように、ホストクラブなんかは国から出る補償金だけでは到底成り立たないんですが、そういう業態をに休業を強制できる法的根拠はありますか？ まぁいいんだけどこんな場末のスレで俺は法律家になるのが確定してるとか言ってる奴はほぼほぼ嘘だからな
こんなスレでわざわざステータスをひけらかしてやる事がレスバなんでしょ？ 本当だとしたらアホでしかない >>454
「企業と行政のあり方」を教えてくださーい識者さまぁ
「症状があっても検査によって陰性証明ができなければ働かせる」のが企業のあり方なんですかぁ～？ >>451
あっ…（察し）
>>453
https://lmedia.jp/2017/04/24/78568/
少なくとも立証に診断書はいる
何ももらえずにお断りされたら休む理由はなくなるし労働契約法5条の保護はない (そもそも「法律家になるのが確定」って意味不明だし、司法試験受かってるって書かないあたりお察し) >>460
当たり前だがもう受かってるし
研修がこれからある
ただ先に研究をしに院に出戻ったからな >>448
明らかにそういう意味での適当ではないだろ…… >>462
多分入試に国語がない非国立医なんだよ… >>462
皮肉だってわかんない？わかんないかぁw >>458
就業規則に規定していなくても立証責任( )があるんですかぁ？
自己責任社会推進派に鞍替えされたんですかぁ？
404 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-rF60) :2020/08/16(日) 18:01:39.59 ID:sdCwNMkvd
国民皆保険廃止とか社会保障費大幅削減で姨捨とかマジで考えている医者がいるんだなぁ…
インフルやコロナで公欠扱いとかいうのもなしにして徹底的な自己責任社会（）を目指しているんだろうなぁ
陰性証明求める外国も説得できてない腰抜けなんだよなぁ… >>461
そっかそっかすごーーい
じゃあこっちも教えて
＞あと、検査するからには当然陽性となった人は隔離しないといけないよね？
＞それを拒否する人に対して強制隔離することは現行の憲法で可能ですか？
＞同じように、ホストクラブなんかは国から出る補償金だけでは到底成り立たないんですが、そういう業態をに休業を強制できる法的根拠はありますか？ >>464
こっちが皮肉で返したこともわかんないのか しかし司法試験に合格して将来は法律家になるというような人が
>俺は企業じゃないし一介の社会学の学生の俺の一存で変わるかよ
>厚労省だけじゃなくてお前みたいな自称賢い（）医療関係者が声あげろよ
>休業補償もセットでな
全く法改正には関係ない医クラに働き方改革を丸投げしようとするなんてよもまつですわ～ >>467
ふえーいw
これからも「適当」にはたらくねw
もしお前が「仕事休むためにインフル検査が必要なんですぅ」って受診してきたら、その日のテンションでめんどくさかったり外来混んでたらハイハイっつってやらせるし、暇ならコンコンと説教したうえで検査なしで帰すねw 医療訴訟専門の弁護士になるといいんじゃないかな、鬱憤も晴らせて小銭も稼げるみたいよ
まあ最近は敗訴率高いらしいけど >>465
企業の感染対策と財務に関わるんだから規定していない企業ないよ…
>>466
新型インフルエンザ対策特措法を適用できるようにすれば必要な隔離は法律上できる
憲法上は強制はできないし結果的に全く不要で根拠のない隔離をしたハンセン病のときには違憲判決が出たが、なるべく日数を絞って13条の公共の福祉を盾に半強制的に入院させるような法律を作ることは可能 >>471
＞企業の感染対策と財務に関わるんだから規定していない企業ないよ…
じゃあその規定を変えるように働きかけるのが「自己責任社会」からの脱却ですね
それでも経済が回るように企業が適切な労働環境を整えることを義務づけられるよう、法律家の人が法整備してください
陰性証明が証明にならないし偽陰性がかなりの確率でいることも単なる医学的事実なので、それに適した体制を整えることが企業と国に求められますね
医療側としてはこれからも診断書のための検査は不要、陰性証明は不可能ということを喧伝していくので、ぜひ晴れて法律家となったときには協力してください
＞>>466
＞新型インフルエンザ対策特措法を適用できるようにすれば必要な隔離は法律上できる
＞憲法上は強制はできないし結果的に全く不要で根拠のない隔離をしたハンセン病のときには違憲判決が出たが、なるべく日数を絞って13条の公共の福祉を盾に半強制的に入院させるような法律を作ることは可能
なるほど
特措法と憲法どっちが上なの？
実際に病院から脱走したり入院拒否したり自宅療養を希望する人が多いし、家から一歩も出るなと現時点では強制はできないんだけど >>472
憲法13条の公共の福祉、つまり他人の人権の保護のため止むを得ず合理的な範囲で私権の制限となるような措置を行うことはできる
今は対応する法律を作ってないので強制しきれずに脱走などが起こっているが
これを盾に制定することは政治家がその気になればできる
特措法として期間限定で合理的範囲で強制するような規則を作った場合
後から違憲判決を食らう可能性はあるが
とりあえず目下のところで十分な隔離強制を行うことは可能
そもそも憲法を厳密に解釈すれば今の入国拒否や隔離も違憲になり得る >>470
バルーン手術失敗とか群〇大の死亡事故とか色々あるだろ
敗訴率ってどこの何のデータだよ
ソース至上主義のくせに >>473
君的にはそれは許容できる私権制限なのか
それって社会的コンセンサスは得られそうなの？
医療者としてはそこまでの隔離強制や法改正は不要だと思ってるんだけども
単に接触アプリを活用して、体調不良者は自己隔離、発症したものには適切に検査を行いその濃厚接触者には健康観察と接触減、必要に応じて検査を指示する
一般人は三密回避と手洗いを徹底
これを徹底していけばそこまでの私権制限はせずに感染を収束はできなくても医療崩壊しないレベルでコントロールできると思うのだが、そっちを推進せずに無意味だとわかっているスクリーニング検査や陰性証明にこだわる理由って何？ >>474
あ、ソースとかないから「らしい」って書いたんで
まあ昔ほどなんでもかんでも医療過誤～！とはならなくなったよね、って印象よ印象
この前のドーナツ誤嚥とかさ
群馬大のやつは普通にミスなんだから負けて当然 >>475
接触アプリは何回も不具合が報告されていてまともに機能していない
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/amp/k10012555161000.html
三密回避と手洗いの徹底は散々推進してきたけどこれだけ毎日のように感染が出て減らないわけだし見通し甘いと思う
気を付けているであろう医療従事者でも
例えば看護師の感染は特に初期から度々報じられてきたけど
東大病院では8月に入ってから看護師1人が市中感染している >>476
あれは事前に遺族と示談が成立していて
「准看護師」にはドーナツで死亡を予見することができず
事故後すぐに救命の処置をとるなど「准看護師」1人が払うべき注意は欠いていなかったのと
責任として重くなりすぎるからな
あと区別ついてないのかもしれないけどこれ刑事な
民事では示談とはいえ賠償してますので >>477
そうね、接触アプリの洗練は必要ね
でもまあ「いつでも誰でもどこでも」よりはよっぽど実現可能ですね
＞三密回避と手洗いの徹底は散々推進してきたけどこれだけ毎日のように感染が出て減らないわけだし見通し甘いと思う
＞気を付けているであろう医療従事者でも
＞例えば看護師の感染は特に初期から度々報じられてきたけど
＞東大病院では8月に入ってから看護師1人が市中感染している
一人も出さないのは無理よ
でも接触アプリが利用されれば感染伝播は2、3割減できるという福井からの報告はあるし、濃厚接触者の接触減ができればさらなる効果も期待できるだろう
で、君はじゃあどうすればいいという具体案があるの？ >>478
ふーん、別に詳しくないし
医療訴訟方面に行くの？w
吉村みたいになっちゃいそうだね…残念なこと >>475
おや
「てれわーくのすいしん」以外にも「具体的」な策が言えて偉いじゃないですか！
「てあらい！さんみつかいひのてってい！」が「具体的」かつ「実現性」のある策ですか！
さすが「バカ」さんらしい鋭い着眼点ですねえ
ご立派！ >>480
あいつは弁護士だけど別に医療訴訟をやっていたわけではないし
知事としてイソジンに効果があるような誤った伝え方をしたのがミスであってそれとこれとは微塵も関係ない >>482
うん、あんなアホにはならんでくれよ、頼むわ
で、君はじゃあどうすれば感染拡大しないという具体案があるの？ あーあ、シーライオニング大好きで自分のことを医クラの仲間だと思い込んでる「バカ」さん、
私に完敗した苦い思い出から一切レスバ仕掛けてこなくなっちゃったw
一度痛い目に遭ったら忘れないんですねえ
野生動物みたいで笑える🤣 手洗い三密回避マスクで解決するなら公衆衛生の専門家なんて必要ないだろwwww
誰でも言えるやんかそんなんwwww
ハーバードで統計学や疫学を必死に勉強した結果「手洗いマスク三密回避を徹底して下さい！」ぐらいしか提言できないとか本気でお笑いだわ >>479
まずアプリが残念すぎるのをなんとかするべきなんだが何ヶ月かかってるんですかね…
色々あるけど
ある施設でクラスターが発生した場合にその施設の利用者がその後どのような足取りを取ったか追える範囲で追って関連する施設を利用した希望者全員に検査を行う
市区町村などの細かい地域で分けて感染経路不明の陽性者が一定割合出た場合又はクラスターが発生した場合希望者にスクリーニング検査する（全体の人数に対して感染者の割合が高いなら誤った検査結果は出ない）
医療従事者向けのガイドラインを決める
咳・喉の痛み・味覚及び嗅覚障害・発熱とその程度などの症状のうちいくつ当てはまれば検査を受けられるのか個人差が生じないようにする
少なくとも全員同じ対応をすればショッピングの末陽性が出たというのは防げる
交通機関でも国内線の航空機と離島行きの船は搭乗前後に抗原検査を行う
地域に合った対応ができるように地方自治体の権限を拡張する
休業要請と補償に関して地方が独自に決定できるように国が支援する
政府に要請があれば柔軟に地方交付金や医療資源等を融通する
隔離のためのホテルなど施設を十分に用意する
数年はこうした波が来ては去ると予想されているので波が収まったからと施設を手放さないこと
全国平均で病床数を考えるとまだ医療の逼迫の心配はないというような発表をやめる >>486
誤った結果が出ないじゃない
誤った結果が出る確率は下がる 坂本また院内感染起こしたの？
アホメディアで検査ヤメロ検査ヤメロ言っててこのザマはひどいな 岩永さんに言わせたら聖路加の陰性証明は野良検査で
保健所のしてほしい検査には該当しませんね？
陰性証明って不安解消意外の何があるんですか？
https://i.imgur.com/CRpAivf.jpg 医クラの言う「不安解消」って便利な言葉だよね
「野良検査」は失礼過ぎる
とにかく素人は黙ってろ感が溢れてる言葉選びだ 検査後にコロナに感染するリスクを許容しないのであれば陰性証明って悪質な商売だな～ 医学的に正しくコロナ対策をするために徹底的に陰性証明を批判するのであれば「海外渡航で陰性証明を求められるので発行してください」というのも安心を理由に許容していたらおかしい
ここに妥協があるくせにそこを突くと
「それは専門外だから愚民の皆さんが非科学的発想から脱して意識改革と構造改革をする努力をしたまえ」
と医クラシンパはマウントを取りたがる
違うそうじゃない
これは社会の問題であって
社会に属して働いている以上
社会について部外者のように語れる人間なんていない
本当に真摯に感染対策を考えてるなら
まず陰性証明の要求の禁止を企業に対して強制力のある法律に明記するべきで
ここに専門家として国会に出席して助言をするべき
それに海外にも陰性証明の禁止を発信していくべき >>492
陰性証明は不安解消じゃないからセーフっていつの間に基準変えたんだよ
陰性証明も入院前PCRも否定してたよなこの人ら GOTOは廃棄前提おじさんを生み出したんだから実質成功 >>486
＞まずアプリが残念すぎるのをなんとかするべきなんだが何ヶ月かかってるんですかね…
新規開発アプリに不具合があることなんて普通のこと
その都度アップデートされてるんだしクサすより普及されるように宣伝したら？
＞ある施設でクラスターが発生した場合にその施設の利用者がその後どのような足取りを取ったか追える範囲で追って関連する施設を利用した希望者全員に検査を行う
クラスターが起きれば利用者のうち感染者との濃厚接触者は全員検査されてますよ
濃厚でない接触者に関しては職員は自宅で経過観察などの措置も取られてます
発症前の検査はあてにならないので不要
関係者が私的に利用した施設まで自己申告以外でも追うとなるとかなり個人情報を探らないといけないけど、それは法的に可能ですか？
＞市区町村などの細かい地域で分けて感染経路不明の陽性者が一定割合出た場合又はクラスターが発生した場合希望者にスクリーニング検査する（全体の人数に対して感染者の割合が高いなら誤った検査結果は出ない）
感染経路不明が一定割合出た場合とクラスター発生時では市中感染者数の推定が全く違うんですが…
事前確率が高い集団には誤った検査結果は出ない、は完全に間違いです、偽陰性は増えます
基本的なことは理解してから言ってくれ
また、「希望者」への「スクリーニング」でその集団での感染拡大が抑えられるというソースはありません
＞医療従事者向けのガイドラインを決める
＞咳・喉の痛み・味覚及び嗅覚障害・発熱とその程度などの症状のうちいくつ当てはまれば検査を受けられるのか個人差が生じないようにする
＞少なくとも全員同じ対応をすればショッピングの末陽性が出たというのは防げる
例えば周囲で発熱患者が多いケースと全く独立のケースでは咽頭痛のみで検査をすべきかすべきじゃないかというのは全く違います
基礎疾患の有無や程度でも違う
臨床ではケースバイケースで判断しないといけないのでガイドラインは役に立たないことがほとんどだから制定されてないわけ
全てのケースが当てはまるガイドラインなんて存在しない
さらに言えば患者側の要因だけではなく、その時の人的物的リソースによっても優先順位をつけなければいけない
First come first serveではない
そのための問診、医師の診察による検査必要度の判定であってそんなことで個人差が～と不平感を持つことがおかしいんですよ
＞交通機関でも国内線の航空機と離島行きの船は搭乗前後に抗原検査を行う
陰性であっても陰性証明になりませんし、何を目的に？新幹線はやらなくていいんですか？
＞地域に合った対応ができるように地方自治体の権限を拡張する
＞休業要請と補償に関して地方が独自に決定できるように国が支援する
＞政府に要請があれば柔軟に地方交付金や医療資源等を融通する
＞隔離のためのホテルなど施設を十分に用意する
＞数年はこうした波が来ては去ると予想されているので波が収まったからと施設を手放さないこと
この辺は医クラとは全く関係ないので政府や経済学者に言ってこい
＞全国平均で病床数を考えるとまだ医療の逼迫の心配はないというような発表をやめる
これは本当にその通りですね >>492
ビジネス目的って書いてあるやんけ
渡航先の国が陰性証明を求めている場合、それをやらないとビジネス往来ができないなら発行しますよ
そして万が一陽性が病院が最後まで引き受けるので野良検査ではありません
野良検査とは孫がやったような、なんの事前調整もないままにやるだけやってあとは保健所に丸投げするような無責任検査ビジネスのこと >>495
＞医学的に正しくコロナ対策をするために徹底的に陰性証明を批判するのであれば「海外渡航で陰性証明を求められるので発行してください」というのも安心を理由に許容していたらおかしい
安心が理由ではなく「海外渡航で相手国に求められるから」が理由ですよ
海外の医療政策に口を出せるわけではないので
＞まず陰性証明の要求の禁止を企業に対して強制力のある法律に明記するべきで
＞ここに専門家として国会に出席して助言をするべき
お前が知らないだけ
https://i.imgur.com/wfm4Jon.jpg
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
＞それに海外にも陰性証明の禁止を発信していくべき
海外では陰性となっても一定期間隔離が義務付けられてるところが多いし、他所の国の法律に口出せ、そうじゃなきゃ日本の感染対策やってる資格なしとか頭おかしいんか？ >>483
で、君には「てれわーくのすいしん」以上に具体的かつ実現性のある完全予防策はあるの？
「バカ」w 医クラと信者がなんか反・反原発クラスタあたりに似てきたなあとか思ってたら
早野が村中璃子の本とか紹介してて大草原
キクマコほど酷くないけど、やっぱ専門を一歩でも離れると完全に駄目な人になるな
ていうかネット立ち回りが上手い人達はかつて押してた村中璃子を皆さんもはや素知らぬ顔で見放し過ぎ
責任取れや >>503
同意w
K値の人(名前忘れた)とか政治家アビガン飲んでるデマの児玉さんとカミ様もよろしく https://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-2061924.html?fbclid=IwAR3kUqwjyqjZEDrscHk7MA6DoIiipy-xD0JOh_PrOBzwkF1FBaGPvpaWRuA
医療ジャーナリスト・村中璃子氏 ＰＣＲ信仰による医療崩壊を危惧「世界でも日本くらいのもの」
2020/08/11 17:52東スポWeb
医師でジャーナリストの村中璃子氏が１１日、ツイッターで現在も続くＰＣＲ論争について言及した。
村中氏は不必要の人までが「念のため」とＰＣＲ検査のために医療施設や保健所に押しかけ、医療現場をひっ迫させることを危惧。現在は１日５万件以上の検査が行われているが、それでも「検査数が足りない」と主張する専門家が多数いる。
この状況に村中氏は「流行爆発で医療崩壊を起こした国はいくつもありますが『ＰＣＲ信仰による人』が心配された国は世界でも日本くらいのもの」と指摘。
その上で「『もっとＰＣＲしないと大変なことになる！』そう予言する〝専門家〟の登場で日本はどうなったのか。今こそ日本のＰＣＲ信仰を冷静に考えたい」と訴えた。
ＰＣＲ検査は精度が７０％程度と言われ、およそ３０％の偽陰性が出る可能性から「絞って検査をすべき」という声がある一方「国民全員に受けさせるべき」といった推進派も多い。
うわぁ… >>505
村中さんはアレだけど、ここで言ってることは現実に起きてるしなあ
「不要な検査を求めて外来に押し寄せるアホによる医療崩壊の危機」
https://i.imgur.com/tRBpx1d.jpg 村中璃子の言動がここんとこでかなりやばくなったの、精神的な問題じゃねえかなとも思うわ
はすみとしことかあれと同じ系統でビジネス右翼じゃなくて本気で病んでる系
あれは社会問題語る前にまず自分の治療が必要だと思うわ、煽り抜きで >>500
それは望ましくないという厚労省の声明であって強制力のある法律でも何でもない
いいか日本の行政が縦割りであるということにもっと気を配れや >>506
救急外来と同じ導線で検査するわけねーじゃん
その画像ばかり引っ張ってきてアホちゃうか 医クラおじさんたち
「PCR検査よりも熱が出たらやスメル社会を。具体的な改革案？俺は医者だから専門外です」
みたいなことばっかり言ってる印象 >>510
-pOI8
-gUfr
がまさにそれ… >>508
厚生労働省が法律作るわけじゃないんで
不満なら政治家に言え
法律家( )になるんだろ？
厚労省が出した科学的な知見を基に立法するのはお前らの仕事
>>509
意味不明w
不必要なアホが念のためと医療施設(救急外来含む)に押しかけることを問題にしてるんですが？
>>511
じゃあ社会学者が救急診療と院内感染対策と人工呼吸器管理すればぁ？w >>512
>立法するのはお前らの仕事
省庁とも関連が深い族議員の仕事であって法律家の仕事ではない
まさか司法に立法権があると思ってるの？
>医療施設（救急外来含む）に押しかける
突然押しかけるのは検査の拡大を求めるのとは関係ないルール違反だろ
>社会学者が
お前らの仕事は資格がないと法律上無理だろ（急患に対する応急処置を除く）
本当にバカなのか？
資格がなくてもロビー活動なり医師の関わる政治団体なり政治的ムーブメントを起こすことは可能 話がそれるけど
立法の提案の一つすらしようとしない法律家なんて唐澤貴洋以下だからな >>514
提案したところで議員に届かないと全く無意味なので >>513
＞資格がなくてもロビー活動なり医師の関わる政治団体なり政治的ムーブメントを起こすことは可能
じゃあお前がさっさとやれよw
全体的にただの屁理屈で単に駄々こねてるだけだなw
医クラになぜか全く専門外の法改正ムーブメント( )起こせとか言っておいて自分は何一つやる気は無いんかいww
医師は医師の資格でやるべき仕事をしている
お前はただの穀潰し
>突然押しかけるのは検査の拡大を求めるのとは関係ないルール違反だろ
救急外来に救急診療が必要な人突然受診するのはルール違反でもなんでもないが？
そして無症状も適応にしたからこそこんなことが起きたわけ、そうじゃなかったら対応すらせずに終わり
良識があれば「不安だから」なんていう理由で症状もないのに検査を受けに来たりしない
その良識さえ持ち合わせてないアホが多いから適応を拡げることで医療崩壊を招く
ここまで説明してあげないとわからないのかよw >>510
PCR検査を増やしても人間に可能な数と回数では感染拡大は防げません
感染拡大を防ぐことにエビデンスがあるのは三密回避、手洗い、症状のある人の自己隔離です
PCR検査をバンバンやっても3割いる偽陰性の人が出社したら意味ないので体調不良の人が出歩かないことが大事です
体調不良の人が出歩かなくてすむ方法は社会全体の問題ですので企業、政治家、経済学者、一般人皆で考えましょう >>516
そう主張することに利益がある人間がデモでも法改正ムーブメントでもするべきであって
別に自分の利益にならないならやらなくてよい
世田谷区の今のところ準備しているアレでいいと思っている自分にはムーブメントを起こす利益がない
利害関係のある団体が与党に提言すれば良い
コロナの疑いがあるなら正規の手段を踏むべきで電話をすることがまず筋
それとこれとは全然話が違う >>517
お前も考えるんだよ
第三者ヅラするな
誰のおかげで食べさせてもらってるのかな >>519
＞そう主張することに利益がある人間がデモでも法改正ムーブメントでもするべきであって
＞別に自分の利益にならないならやらなくてよい
＞世田谷区の今のところ準備しているアレでいいと思っている自分にはムーブメントを起こす利益がない
＞利害関係のある団体が与党に提言すれば良い
なら国の分科会の方針に特に異論もない医クラはもっと提言( )する理由がないんでw
陰性証明求めて来る人はこれからも検査なしで打ち返すだけ
＞コロナの疑いがあるなら正規の手段を踏むべきで電話をすることがまず筋
＞それとこれとは全然話が違う
意味不明なんですがなんの話をしているの？？？
こっちは村中璃子のこの発言(>>505)
「不必要の人までが「念のため」とＰＣＲ検査のために医療施設や保健所に押しかけ、医療現場をひっ迫させることを危惧。」
に対してその通りになりましたね、って話をしてるんですが
https://i.imgur.com/PjeY5VL.jpg >>520
「企業が体調不良の労働者を診断が無いからと働かせるのをやめるべき」
医療側からの意見はこれ
以上 体調不良を診断なし休ませられない理由ばかり探してない？
やれない理由じゃなくてやる方法を考えるんだよ、ホレホレ考えろー >>521
一応コロナにかかったときのフローチャートに沿えば実際に押しかけて医療崩壊と感染爆発なんてことは起こらないので
>>524
コロナの確証がないなら働きたいというだろうし診断もないし別に強制的に休ませる法的理由がないと来られたら感染が広がるけど
企業としても少しでも働き手に動いてもらいたいからOKしてしまうだろうし
コロナの疑いが少ないとされてしまった以上無理に休ませると企業が休業補償を払わないといけない
少なくとも産業医やってないのは分かったから寝てろ >>525
＞一応コロナにかかったときのフローチャートに沿えば実際に押しかけて医療崩壊と感染爆発なんてことは起こらないので
お前は本当に文盲なのか？？？
無 症 状のアホが「念のため」と受診して来る、という話なんですよねぇ
「コロナにかかったときのフローチャート」てなに？
受診するまでコロナにかかったかどうかはわからないんですが？？
＞>>524
＞コロナの確証がないなら働きたいというだろうし診断もないし別に強制的に休ませる法的理由がないと来られたら感染が広がるけど
＞企業としても少しでも働き手に動いてもらいたいからOKしてしまうだろうし
＞コロナの疑いが少ないとされてしまった以上無理に休ませると企業が休業補償を払わないといけない
やれない言い訳ばっかりwやる方法をさっさと考えろよ
あと「コロナの疑いが少ないとされた」ってなんの話をしてるんだお前は
「コロナだろうがインフルだろうが具合が悪い以上感染性疾患の可能性があるので休ませろ」しか言ってないんだが？ 「企業がお金を出したくないので感染拡大させても医療崩壊させても仕方ありませーん」
これを学生が高らかにドヤってるってどんなクソ社会だ >>526
で、「バカ」さん
いい加減「てれわーくのすいしん」以上に「具体的」で「実現性」のある策は思いつきましたか？w >>527
「てれわーくのすいしん」しか「具体的」で「実現性」のある「策」を言えないような知恵遅れ(あ、これは「バカ」さんのことですよw)が医者をやってる社会…w >>526
自宅療養しとけって帰せば病床は埋まらないし
コロナにかかったかもしれない場合はかかりつけ医や保健所、新コロコールセンターに電話相談するわけで突然検査しろと保健所や外来に押しかける訳ではないだろ
常識的な人なら
コロナや新型インフルみたいな強制的に休ませていい理由があるかないかってのは企業にも労働者にも重大な違い
分からないってことは産業医ではないことがよくわかる
>>527
資本主義社会が嫌なら社会主義革命運動にでも参加してろ >>515
意味がないからやる必要がないんだったら
ただのサラリーマンと一緒じゃん
人に意見を届ける意気もなくてやる事は匿名掲示板でのマウンティングって社会に出る前から既に死んでるようなもんでしょ >>530
＞>>526
＞自宅療養しとけって帰せば病床は埋まらないし
＞コロナにかかったかもしれない場合はかかりつけ医や保健所、新コロコールセンターに電話相談するわけで突然検査しろと保健所や外来に押しかける訳ではないだろ
＞常識的な人なら
いやいやだからさぁ
https://qmir.wordpress.com/2020/08/10/okinawa_pcr/
https://i.imgur.com/yALACjF.jpg
https://i.imgur.com/KZF3O9S.jpg
＞コロナや新型インフルみたいな強制的に休ませていい理由があるかないかってのは企業にも労働者にも重大な違い
単に社内規定の診断書提出義務を削除すればいいだけ
どうしてもなら7日以上からにすればいい(現にそうしてるところもたんまりある)
＞分からないってことは産業医ではないことがよくわかる
誰も産業医だなんて一言も言ってないんだが…
なに、産業医が偉いみたいな勘違いしてらっしゃる？w
>>530
＞資本主義社会が嫌なら社会主義革命運動にでも参加してろ
K防疫並みの私権制限やNZ並みのロックダウンがお好みなら移住してろ >>530
お前の周りの人間が常識的であるのと医師が突然検査しろと押し掛けてくる人間が居るという事実を述べるのは矛盾しないんだよ
仮に9割の人間が厚労省推進の手続きをとったとしても残りの1割が押し掛けてきてそいつが症状持ちだったらそれで感染が広がるから困ってるんだろ？
そういう基本的な事すら忘れて議論しようとしたところで意味ないからその辺頭に入れてもう一回レスしてくれない？ また暇な院生が暴れてるのか
どんどん日本が彼の望んでいない方向に舵を切ってるから悔しくて堪らんのだろうな
職場でも冷遇されてそうだしまぁここでストレス発散するくらいは許してやるか ツイカスドクターTaka「政府に怒りを覚えたら批判するんじゃなくて精神科に行くんやで」
手を洗う救急医Taka@mph_for_doctors
現状に怒りを感じる医療従事者の気持ちはとてもよくわかりますが、それを政治にぶつけても状況が改善するとは限りません。
政治は政治で複雑で、医療従事者の考えが必ずしも正しいわけではないので。「辛い」と思ったら精神科で話を聞いてもらうという手があることは、絶対に覚えておいて欲しいです。
https://i.imgur.com/k6qNOcz.png >>532
お前がペタペタ貼った画像で問題だと言っている事例における対策とお前の支持する村中の主張とは若干意味合いが違う
お前の意見は無症状は全部検査NGじゃなかったっけ？
あと同じサイトのニュース
https://qmir.wordpress.com/2020/08/08/自治体独自pcr検査「世田谷モデル」全国に加速%E3%80%80/
お前が取り上げているのはこの記事の1番・2番の話
ワイが問題だと思っているのがこの記事の3番な
https://news.yahoo.co.jp/byline/kurashigekotaro/20200427-00175618/
お前の記事読んでても思うけどやっぱり隔離期間って10日じゃなくて14日じゃね？
お前は本当は5日で十分で今は大事をとって10日間隔離が普通になっているとか言ってたけど >>536
これ自分や政府と違う考えで政府方針に不満を持つような医療従事者は精神病患者だと侮辱してるだろ >>536
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>539
国内企業が陰性証明を求めるのはキレるくせに
海外の機関から陰性証明求められるのは認めるのおかしくない？
ダブスタって奴では？海外の医療関係者とタッグを組んで海外向けにも陰性証明が不要になるように働きかけてはどうなんですか？
医クラでも分科会の専門家でも誰が提言やってもいいけど
とりあえずWHOに国が働きかけてそういう警戒の仕方は非科学的だともっと世界に発信しなきゃ >>537
濃厚接触者で発症していないものに検査しても陽性に出る確率は低いので検査する価値はありません
会社が休業中の給料出したくないからという理由で検査を求めるなら会社が自腹で自前で用意してやればいい
隔離必須期間は発症から10日間
6日目以降はほとんど人に感染させない
調べるときはYahoo記事( )とかじゃなくてちゃんとしたソースをあたろうな
https://www.mhlw.go.jp/content/000650160.pdf
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2765641 >>541
>濃厚接触者で発症していないものに検査しても
厚労省は一応医者が必要と判断する可能性があると想定したのか検査してもよいと言っているみたいだが
いや当然その結果の解釈には注意喚起してる
https://gemmed.ghc-j.com/?p=35360
>会社が自前で
それはそう
日立は海外渡航者のためにPCR検査を自社で賄うことにしたし
いやお前の挙げた沖縄の記事でも14日間となっていたが
発症から10日間、発症前含んで14日間？
いやありえんな
よくわからん >>544
会社が自前でやる分には勝手にやれって永遠に言ってるんだが…なにをごねてんの？
お前は日本語も読めんのか？
接触そく感染成立でもなければそく発症でもないことはわかる？ >>542
何で医学的に正しくないことを許しちゃってるの？
別に内政干渉とかそういうものではないでしょ？
>>543
草ァ！ >>545
は？無症状の濃厚接触者について言ってるのか？
検査で陽性の人の隔離ではなく >>547
は？お前はなんの話をしてるの？
前から思ってるんだけどお前の頭の中でだけ話進めておいてそれを人にぶつけるのって無能のやることだぞ
10日って言ってるのは初めから発症からの話>>233
であって検査も濃厚接触も無症状も関係ないのだが >>546
許すってなに？
他国の入国基準に許すもなにもないんだが？
しかもビジネス渡航は自費なので勝手にやれジャンルです >>548
で、いつになったら「バカ」さんは「てれわーくのすいしん」以上に具体的で実現性のある「策」とやらを発表するんですかぁ？
他人にネチネチ粘着してケチ付けまくってる割に、ご自分にはまるで「具体的」で「実現性」のある「策」とやらがないようですが…w
あ、すいませんw「バカ」だからしょうがないですよねw >>390
それも嫌ね。わかりやすい嘘も引くな。
病理医ヤは壇上で発表の時、毎度毎度の離婚養育費ネタ、そこにいない方をダシにして笑いを取ろうとする、偉い先生からもらった高級品の自慢話（お前ら貰えないだろう的ニュアンスに聞こえた）、〇〇が高級な服を着ていたという恨み節が急に入ったかと思ったら、皆が自分のTwitterをリアルでチェックしているという体で話してて、依存症？話が飛ぶ飛ぶ、ネット現実の線引きができてない方なんだなと思った。
個性だね。
兎に角、フォロワーに追われてて落ち着かない人だなと思ったし不憫だよね。
学会中もほんの一瞬でTwitter書き込んでて、何書いてんのかなと思ってTweet見たらフォロワーに返信沢山書いてた。この人こんな調子で仕事してるんだろうね。。
自分でももうコントロールできないって言ってたよ。
だったらやめりゃいいのにと思いながら聞いてた。 >>548
OK
お前さんが以前挙げた台湾の症例研究で発症6日目以降の感染がゼロだったこと
ドイツの症例で8日目以降の感染がゼロだったことを踏まえて
有症状者は発症後最低10日間入院 軽快後24時間経過、24時間空けて2連続で陰性
無症状者は検体採取日から10日間経過、検体採取後6日で24時間空けて陰性
が原則とな
https://gemmed.ghc-j.com/?p=34428
>>549
他国が入国基準として陰性照明を求めるのも非医学的なんでしょ？
企業が陰性証明求めるのはおかしいし求められてもそんな検査はしないとはっきり述べるのに
自費なら陰性証明もらっていいんすよね？ >>551
自分の１つツイートで周りが反応するし、金儲けできそうなと思った人（ほぼ日、編集関連）が寄ってきてヨイショしてくれてお金も入って、まだ独身だと思ってしゅきしゅきしてくれる女もいたり、人生ピークだね、ヤ。 >>552
＞他国が入国基準として陰性照明を求めるのも非医学的なんでしょ？
はい
ただし清浄国が水際対策として入国後の隔離と組み合わせて行うものには意味があります
＞企業が陰性証明求めるのはおかしいし求められてもそんな検査はしないとはっきり述べるのに
＞自費なら陰性証明もらっていいんすよね？
企業が陰性証明を求めるケースもビジネス渡航の陰性証明と同じように決まった曜日しかやってない検査の事前予約とって結果まで日数かかっていいと思う？
その間の隔離の必要性、検査場における感染対策、不要な検査のために受診することで発生する感染伝播リスクはビジネス渡航と企業が陰性証明を求めるケース(原因未特定だがなんらかの症状がある)とで同じだと思う？？
バカも休み休み言いな～？ >>554
>清浄国
水際対策としてもイランみたいにとても清浄国とは言いがたい国がやっていることもあるけど
企業が求める陰性証明の検査を受ける対象よりももっと低リスクな人が対象だから
渡航用の検査なんてもっと無駄な検査ではないですかね
検査用キットの資源足りるんですか？ >>555
海外とのビジネスでの往来は計り知れない価値がある
今の時期に海外にビジネスで渡航する人はごくごく少数
予約制だし不急なので数量をコントロールできる
国全体で検査資源が足りないとなれば優先順位はさらに下がるでしょう
もう屁理屈こねこねこねこねするのやめなよ見苦しい ヤンデルに粘着してる奴ってワッチョイなしスレ荒してるあいつなんだろうな >>558
疑問ww
知らないことが多いとそのぶん疑問が多くて大変だね >>561
お、「てれわーくのすいしん」しか言えない「バカ」さんブーメランぶっ刺さってて草だ…w >>561
ねえねえ、「てれわーくのすいしん」以外に「具体的」で「実現性」のある「策」はまーーだ言えそうにないっすかぁ？w
いつまでも逃げ続けるその感じ、自称医者の知恵遅れシーライオンこと「バカ」さんらしくて素敵やでえw 批判が来そうなツイートだけリプ禁止にするの、控えめに言ってダサいな 海外渡航先当局から新型コロナウイルス感染症PCR検査結果証明書（陰性証明書）の提出が求められる方（高校生以上）に証明書の発行を開始します
http://hospital.luke.ac.jp/topinformation/news/20200624.html
ビジネスオンリーみたいな前提で話進んでるけど違くない？ >>566
ビジネスだろうが留学だろうが同じことだよ
企業が体調不良の社員に診断書を義務付けるのとは全く違う話 陰性証明と不安解消のための検査なんて明確に区別する必要ないし同じようなもんだろ
陰性証明がOKなら不安解消のための検査だってOKだろ
保険適用はさすがにダメだが自費でできるようにすればいいだけのこと
沖縄みたいな急激に感染者が増加したときのみ一時的に検査も抑えるべきだが、今みたいに自治体の責任ではなく国が医療体制と隔離施設を真剣に整備して動かないといけないんだよ 計り知れない価値とか言ってたのはなんなのか
高校生の留学にあるの？笑 >>568
＞陰性証明と不安解消のための検査なんて明確に区別する必要ないし同じようなもんだろ
＞陰性証明がOKなら不安解消のための検査だってOKだろ
海外渡航のための陰性証明と不安解消の検査が同じとかこの世で多分お前くらいしか言わない
＞保険適用はさすがにダメだが自費でできるようにすればいいだけのこと
すでに自費でできますけど…無知晒して恥ずかしくはないの？
＞国が医療体制と隔離施設を真剣に整備
どうやって？？
今の状態でも隔離施設で働く医師も看護師も不足しているんですが、その人手どこから湧いてくるの？
まさか医療従事者から基本的人権を強奪して強制労働させようとしてんの？ >>569
無いと思ってんの？
不安なんですぅぅぅ！って発狂してドクターショッピングしまくるアホに検査してやるのと、未来の人材育成のために自費で検査受けさせて留学をバックアップするの、どっちが意味があると思う？
どっちが国益になると思う？
どっちが公衆衛生的にリスクが低く有意義だと思う？ >>571
明治時代の国費留学生じゃあるまいし…
無いやついるじゃん
形だけ留学して帰ってくるボンボンとか
海外との取引だって行ったはいいもののどうしても噛み合わなくて成果なしで戻ってくる可能性もある >>570
法改正してニューヨークみたいに院生みたいなトーシローちゃんを検査要員に使えば？（鼻ホジ）
医者・看護師のリソースをそっちに割くために（適当） >>571
日本の高校ついてけなくなった金持ちのボンボンが海外留学とかよくある話やろ笑 >>573
ほらな、それくらいの案しかないんだろ？
ど素人はマジで黙ってママのおっぱいでもしゃぶってろ >>575
ムキになってキレてて草
これが表現の自由やぞw ヲチは凸するなとよく言われるが
ヲチ先がこっちにくるとどうしようもない 絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>579
ストライクゾーンが日に日に広くなっるぞw >>580
868 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/) [sage] :2020/07/28(火) 11:55:41.14 ID:p9MMlTVSa
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請 869 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/) [sage] :2020/07/28(火) 11:57:56.67 ID:p9MMlTVSa
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない 鼓膜
って、精神不安定っぽい人
医者なの？
それっぽく呟くけど… また素人が不謹慎なお医者を非難して、怒られてもいない人がしゅばばって来て上から目線で否定ってなるとこ見たいな
同業の熱い絆感じるから イムス東京健診クリニックでは、無症状の方（自費診療）を対象とした、唾液PCR検査および抗体検査を実施しております。
院内では、『感染管理認定看護師』監修のもと、徹底した感染対策を行っており、安心してご受診いただける環境を整えております。
その為、症状のある方（保険診療）での検査は実施しておりませんので、ご了承ください。 ああいうのって女医さんが多いけど、
前世「屁負い比丘尼」かなんかしてたんすかね？
江戸時代に貴婦人のおならを代わりに謝ってた職業らしいんですけど、そういうスピリッツ感じます >>557 複数いるよね。粘着？
事実を書いてるんじゃない？ リプライ制限って意味ある？
引用あり見たらむしろリプライのツリーより見やすくない？ >>592
ここでワイとかが批判したことと同じことを批判したらﾜｯﾁｮｲ 3160-gUfrと全く同じ反応を返したみたいね
不要なPCR検査は一切しないという立場から
経営的判断とか外国に求められるから不要なPCRもやると言って
批判者の発言を歪曲するゴールポストずらしをやめろって話がしたかったんだけどね >>593
おるとは最初他の医クラに乗っかって同じようなこといってたけど
途中で形勢が悪いと思ったのか逃げた感がある >>592
この記事改めて読むと、この3月頭の時点でもう封じ込めは諦めた段階として、軽症と無症状に対する検査は意味ないと言ってるな
陰性証明なんて論外だから触れもしてない
この記事の時点と主張自体変わってしまうのは状況と知見の変化もあってそれは当たり前なんだからそこは認めればいいのに >>596
「フェーズが変わったので」でもいいのにねｗ
そこまで意固地になるってことは、裏に何かあると思われても仕方ないよ
世界中で日本だけがこんなバカなことやってるの情けないよね
それにしても坂本さんの顔がアップで出てくるの可哀想になってくるｗ 確かに粘着してる奴は複数いるな
ﾜｯﾁｮｲ e2c5-68fl
ｱｳｱｳｳｰ Saa5-68fl 謝ったら死んじゃう病ってのは本当に不治の病だな・・・ >>601
まーだ言ってんのかこいつら(笑)
イクラほど反科学主義な集団見たことないんだけど(笑) >>601
すげえなこれ
この感度特異度がもし本当だったとしたら世界を震撼させるレベルの大発見だろ
なんで医クラの人は検査拡大したら医療崩壊するって論文書かないんだろうな～不思議だな～ 日本の検査キャパがゴミすぎるから嘘と屁理屈こねくり回すしかないってとこまで読んだ
流石！先進国面する医療後進国は違うね！ 御意
「もともと日本の外来は受診回数が多すぎ。薄利多売ではなく、正当な診療報酬で質の高い外来診療を。コロナの禍を転じて福と為すチャンスと捉えるべき。」
https://twitter.com/georgebest1969/status/1295722162477768706?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>606
HAQインデックス G7中2位
出生時平均余命 OECD1位
がん5年生存率 1位
人口あたり臨床医数 OECD平均以下
つまり少ない臨床医で最高レベルの医療を提供している
しかも皆保険、待ち日数なし まあそのやりがい搾取の反動が例の外科医ビデオ論争なんですけどね >>599
それ持ってこられてもお前がここで喚いてる話と分科会の主張がズレてるからダメ
反論になってない >>611
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>611
そもそも何に対して「反論」なのかわからないんですが…
ゴールポストがズレるってなに？？？
初めから「必要な人に必要なだけ検査しましょう」としか言ってないのですが
美容医療や人間ドックは必要な医療ではないが自費診療なので許容されている
だからといって保険診療の範囲で不必要な検査や治療が容認されるわけではない >>612
分科会はお前みたいに不要な検査を列挙して咎めるということはしていない
ただ医療崩壊や感染拡大の防止にとって悪影響である場合があることを考えて無症状者のスクリーニングなどの過剰な診断には慎重姿勢を取っているだけ
それに
>相対的に必要な検査
>余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
というのはお前がこのスレでの議論中に後から付け加えたもので以前はそうは言ってなかった
というかワイが書き込むと早朝ではない限り2時間以内とか早めに返信してくるし
そのコピペすぐ貼るし
ウェブサイトもすぐ引用してペタペタ貼るし
本当に医者なのか疑問
現役医師を退いて暇になった爺さんかもしれんが >>615
＞お前がこのスレでの議論中に後から付け加えたもので以前はそうは言ってなかった
は？？歴史修正主義？www
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/l50
868 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/) [sage] :2020/07/28(火) 11:55:41.14 ID:p9MMlTVSa
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
869 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/) [sage] :2020/07/28(火) 11:57:56.67 ID:p9MMlTVSa
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>616
＞安心のためっていう意味の医療が限定的に許容されるなら濃厚接触者の陰性証明も自費で取るならいいんだろ別に
＞みんながみんな感染疑いじゃないんだから殺到はしない
自費でやるならご自由にどうぞ
何回言わすの>>360 >>545
お前認知症かなんか？ どうでもいいが感度がPCRよりもさらに低い抗原検査をスクリーニングに使うことを検討とかマジイカれてんなwww
まあ、お気持ち>>>サイエンスなアホ首長のやりそうなことではある
沖縄が医療崩壊しかけたわけだわ >>617
その貼ってアるスレと日付が合わねンだが？
>>618
>会社が自腹で自前で用意してやればいい
従業員が自費ででも変わらんしいいってことな
>>619
お前もバカだな
ワイが挙げた記事は首長は関係ないよ
与党である公明党が申し入れたものです
考えたのも知事ではございませんw
ほんと政権と分科会の騎士だなw >>620
政権では語弊があるな
安倍内閣と分科会の騎士かな >>620
＞その貼ってアるスレと日付が合わねンだが？
はぁ？？？
https://i.imgur.com/IrXpHHH.jpg
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1594692244/
＞>>618
＞>会社が自腹で自前で用意してやればいい
＞従業員が自費ででも変わらんしいいってことな
360 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd10-pOI8) [sage] :2020/08/16(日) 13:25:18.72 ID:R8lWy6qw0
自費で何日かかってもいいからとやる分には勝手にすればいいしw
＞>>619
＞お前もバカだな
＞ワイが挙げた記事は首長は関係ないよ
＞与党である公明党が申し入れたものです
＞考えたのも知事ではございませんw
＞ほんと政権と分科会の騎士だなw
はぁ？？
https://i.imgur.com/QMPiQjc.jpg
616 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-+kub) :2020/08/19(水) 01:29:52.11 ID:AAKwMnfXd
>>613
それにお前が色々キレても地方自治体は勝手にやるからな
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200814/k00/00m/040/189000c.amp あと安倍さんも自民党も不支持です、何度も言ってますが…w ネトウヨだ安倍信者だと相手にレッテルを貼ったりすぐにわかる嘘をついて道理を曲げ
いい恫喝弁護士になれそうだねぇ >>622
おっ正しくなったじゃない
URL貼り間違えは認めろよwww
お前も人のことバカにできないくらい日本語不自由じゃない？w
確かにPCRスクリーニングは首長である沖縄県知事の発想だよ？
でもそれワイが挙げた記事では関係無いじゃん？
さらに感度が低い抗原検査入れろっつてんのは与党の公明党さんですwww
>>624
自分だってちょっとした勘違いや言い間違いはすることはあるんだからそこは認めろよw >>625
1番下の抗原検査の記事ね
上の東京都と沖縄県の記事ではなく 知事の言うアレは併用だからw
公明党は抗原検査単一なのでw しっかしお医者様もいいご身分だ
こんな深夜まで学生と嘯いていたナマポ無職に構うとはw 自称医療関係者が来て1日あたり100レス近くもしてるの見たら
誤った事実や対立意見をぶつけたくなるよなぁ？
そこに歴史修正でもう一回遊べるドン！ 公明党議員の抗原検査提案はアホまっしぐらなジャストアイディアなので絶対に実現しないでしょう あーあ
言われちゃってるよ
医クラは自分たちを否定するクラスタから死人が出ることを望んでいるからクズいって
助産師モカー
https://twitter.com/3V0zCHzxrGAHvpX/status/1295736499200077824
https://twitter.com/3V0zCHzxrGAHvpX/status/1295095953653866496
生ワクチンに関しては効果はてきめんだが怖いと思うけどね
それでも筋金入り扱いかな？
HPVもそうする予定がない人には要らないと言うとか
関係を持ちたい人は関係を持つ前に必ず男女関係なく打つように啓発してはどうだろうか（口と口を付けただけで感染するので関係を持つ前にかかる可能性はあるが）
宣伝のように女性の子供ばかりターゲットのように描き
その結果他の要因でなったのかもしれない難病がワクチンと結びつけられたせいで
筋金入りを生んだのかもしれませんよ
Nomnyan先生方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>635
「PCR検査は利権」
ってまぁお約束のアレ過ぎて辛い。 >>636
陰謀論なんだがね…
医学的に正しい発想（）からすると真実（）なのかもね 利権って言ってもPCR全員検査を推奨している渋谷の所属が 民間PCRを推進している村上ファンドGだったって事ぐらいだろ？
そんなの全然利権じゃないよね 杉本はパヨクアベガーだけどPCRしろとは言わないよな コロナで自称医療関係者増えスギィ
ヲチってる自称医療関係者もPCR検査拡大反対派でアベノマスクありがたく受け取れって説教してる自称京大医学部卒オタクなんだけど 反ワクチン派に「利権とか言うならもう少し考えろwと煽ってる人の過去ツイートを検索すると
「楽天は商売になるからPCR検査に飛びついただけでしょうね」
というツイートを真顔でしてたりするのを見て辛いものがこみ上げてくるなどした。
反PCR検査派って反ワクチン派とよく似た主張するけど、あれは医療系陰謀論は反ワクチン派があらかたやり尽くしたってことなんだろうな 渋谷先生は村上ファンド関係って言ってもどうも東大自体が産学連携相手に村上を選んでいるってだけのような気がするな
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000002.000057394.html
>>641
アベノマスクをやたら褒めているスシローおじさんみたいな医クラもいるよな
ここに凸してきた医クラ君はそんなやついないと否定してた気がするけど
>>642
とにかくダブスタだよなぁ >>645
そいつは財務省反日悪玉論とか唱えているネトウヨ
リプがアンチフェミ兼オタ医者 岩永はいい加減坂本を解放してやれよ
2月の記事を未だにピン留めとか狂ってるわ 夕方、峰がニュース番組で解説するというので見たけど
「ニューヨークがうまく行ったのは厳しい行動抑制のおかげ
日本もこれから大変になればある程度の行動抑制は必要かもしれませんね」
くらいの話しかしてなかった 武漢がやったのは徹底的に検査してクラスター潰し
↓
患者が出なくなったら全市民に仕上げ検査
なんだよな
特に無作為な全体検査ではないんだが
あと世田谷は発熱などあれば濃厚接触なしでも検査できて(現在は陽性者接触もマスクをしていればカウントされないので)
高齢者施設や病院、保育所は定期で検査だからそう変な対策ではない >>652
ここでは出てないかな？
それにしてもあの界隈の人たち、どうしてこうなったのかその原因が知りたい
HPV絡みなのか、政府から金もらってるのか
何か理由があるはずだよね >>654
652見て政府系の工作と考えると渋谷医師あたりとかマッチポンプの工作みたいになるし
HPV関連だとすると阪大のワクチン開発が本庶先生からケチつけられたときにもっと反発しているのでは…と思う（ワクチン学者もワクチン派対反ワクチン派やホメオパシー派を前提にワクチンのリスクは考えなくていいほど小さいと述べるのが大半）
7月末ごろからこのスレに張り付いて反医クラを叩いてた連中ってまんま医クラの二大勢力だと思う…
自称医者はちゃんとしたソースをすぐに持ってくる点とか勤務中であろう時間や深夜にもすぐレスつけてくるあたり何かからお金もらってるようにしか見えない
同時期にいた院生は医者に乗っかって叩きつつ大半は売り言葉に買い言葉みたいな意味不明な罵詈雑言を並べるだけだったからスクリプトの可能性もある
保守系団体とか内科専門医の団体とか試薬・検査機部門競合他社でもバイトを雇ってるんじゃない？
Twitterの医クラもバックにいるのは似たようなもんかと
慈恵閥の医官が現政権の公衆衛生指導を一部担ってて医クラと似た考え方らしいんだけど官僚が関わってるのもあるとは思う
派閥とかがあるのやも >>655
5chが大衆に対してどんな影響力があるとしてリソースが投入されたの？ >>655
5chにそんな影響力があるわけねーだろこの世間知らず
夜郎自大も大概にしろ >>655
ランサーズか官房機密費もらってるイクラとか >>655
自称院生は自分だろwww
え、なにこいつキモ…
615 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-+kub) :2020/08/19(水) 01:18:34.52 ID:AAKwMnfXd
>>612
分科会はお前みたいに不要な検査を列挙して咎めるということはしていない
ただ医療崩壊や感染拡大の防止にとって悪影響である場合があることを考えて無症状者のスクリーニングなどの過剰な診断には慎重姿勢を取っているだけ
それに
>相対的に必要な検査
>余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
というのはお前がこのスレでの議論中に後から付け加えたもので以前はそうは言ってなかった
というかワイが書き込むと早朝ではない限り2時間以内とか早めに返信してくるし
そのコピペすぐ貼るし
ウェブサイトもすぐ引用してペタペタ貼るし
本当に医者なのか疑問
現役医師を退いて暇になった爺さんかもしれんが 峰はFacebookで暴れまくってるな
信者だけ集めてるから遠慮も思慮も何もない 検査ガー全集
・臨床検査技師に負担ガー説
→検体摂取してるのは主に医師や看護師で唾液検査が拡大しつつある
→検体分析は民間に委託、資格不要の作業
→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
・CTに負担ガー説
→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
・値段が高い説
→本来試薬は安いので備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
中抜きが疑われる
(韓国の検査料金は診断書付きで9000円) >>343
この人結婚しているのに男のご飯の誘いにオッケーしている >>665
＞→検体摂取してるのは主に医師や看護師で
→ソースは？(採取な)
＞→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
→民間の検査会社でやってるのも検査技師ですが…？お前はなにを言ってるんだ？
＞・CTに負担ガー説
→そんな説は聞いたことないが…？日本にCTの台数が多い話はよくあるが
＞→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
→はあ？？よくこんな口からデマカセを言えるなあ恥ずかしくないの？
＞・値段が高い説
＞→本来試薬は安いので備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
＞中抜きが疑われる
＞(韓国の検査料金は診断書付きで9000円)
→陰謀論www
そもそも韓国で9千円のものがなんで日本では4千円になるの？
4000円で回せる(ｷﾘｯ)するならまずは内訳を示せよ >>668
まずははい
実際のPCR検査応募欄な
＞立川支店�ﾌコメント
○大手臨床受託検査会社での急募！
○～WDB派遣スタッフ活躍中～
○臨床検査未経験でも応募可能です！
【勤務先の概要】
国内最大級の受託臨床検査を行う企業です。
【業務の詳細】
メインはコロナ検査業務です。
・コロナウイルスの検査補助業務
・検体前処理
・ＰＣＲ検査
＞＞＞未経験の方でも理系の出身の方で、
テキパキと作業ができる方であれば歓迎します！ >>669
検査「補助」業務
臨床検査技師法って知ってるか？ ＞応募条件
【語学力】
【実務経験】不問
ピペット操作ができる方 臨床検査経験があれば尚可
【学歴】不問
いや検査技師(笑) >>669
＞・コロナウイルスの検査補助業務
＞・コロナウイルスの検査補助業務
＞・コロナウイルスの検査補助業務 >>672
＞仕事内容
＞【治験検査に伴うウイルス検査業務】
治験検査に伴うウイルス抗原検査、培養検査をお願いします。
＞■抗原検出検査、薬剤感受性試験
＞■検査の準備・前処理～後片付け
＞■分析・測定結果の数値確認、PCでのデータ入力
＞※OJTや繁忙状況等により、臨床検体の検査もお願いすることがあります。
＞【必須】
●細胞・ウイルス培養等の実験経験がある方（学生実験OK）
【歓迎！】
●臨床検査技師資格をお持ちの方
●核酸検査、実験（PCR等）経験をお持ちの方
●顕微鏡判定が可能な方
学生でもできちゃうねぇ(笑) >>673
なにを勝ち誇ってるのか意味不明だが業務補助の学生バイトがいることは
→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
とは全くイコールではありませんが
まあ検体摂取( )とか言っちゃう低能にはわからんだろうな… ＞→検体摂取してるのは主に医師や看護師で
→ソースよろ
＞・CTに負担ガー説
→そんな説は聞いたことないが…？日本にCTの台数が多い話はよくあるが
ソースのツイートよろ
＞→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
→ソースよろ
＞・値段が高い説
＞→本来試薬は安いので備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
＞中抜きが疑われる
＞(韓国の検査料金は診断書付きで9000円)
→4000円の内訳よろ >>674
はーい検査技師じゃなくても出来るってさ
＞♪急募♪コロナウイルスPCR検査/ピロリ菌検査/臨床検査技師歓迎
給与時給 1,600円～1,600円
職種研究開発業務仕事内容新型コロナウイルスのPCR受託検査
・検体の受付、検体のPCR検査（コントロールサンプルあり）
・作業手順書があり、チェックしながら進める
・ごみ捨て等のラボメンテナンス
応募資格
実務経験PCR経験者
臨床検査技師資格お持ちの方歓迎 検体採取してるのが医者か看護師という意見にソースって必要か？
どこの病院でもそうだろ >>676
検査技師以外が補助業務をできることと
→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
は全くイコールではありません
＞→検体摂取してるのは主に医師や看護師で
→ソースよろ
＞・CTに負担ガー説
→そんな説は聞いたことないが…？日本にCTの台数が多い話はよくあるが
ソースのツイートよろ
＞→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
→ソースよろ
＞・値段が高い説
＞→本来試薬は安いので備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
＞中抜きが疑われる
＞(韓国の検査料金は診断書付きで9000円)
→4000円の内訳よろ ほいPCRの唾液検査キット試薬(一回分1050円)
→ただし自前で調合すれば一回20円くらい
https://i.imgur.com/piyC9Cu.jpg
ほいPCRの検査機器(一時間用/150万～400万)
https://i.imgur.com/SNtMIxS.jpg
人件費合わせて4000円で足りるやんけ >>679
採取する人と検査する人の人件費、検体運搬費用、検体保管施設の運営費用、結果管理にかかる費用、他の検査ができなくなる分の補填費用 パスタは原価100円でバイトの時給800円だから1050円の値段づけは中抜き！とか言ってそうw
本当に馬鹿… あ、てれわーくのすいしん」が「具体的」で「実現性」のある「策」だと豪語して憚らない知的障害者だw >>680
えっ馬鹿なの？
だからドライブスルーPCR検査で数十人まとめて検査して経費効率上げてるんじゃん
まあ一般のクリニックが潰れそうだからそっちで業績上げてもらうとしても
医者の時給が6000円＋検査委託費3000円程度にして保険適用前1万円前後の３割負担3000円程が相場かなぁと思う >>683
医者の時給が6000円とかどこのおめでたい世界から来たの？
ドライブスルー検査場設営費用、運搬費用は？
数十人まとめても検体採取の手間は変わりませんが？
保険適用ってなんの話？
まさか無症状希望者の検査を保険適応でやれって言ってんの？？？ >>684
上記の検体採取キットは唾液検査も出来るってわざわざ書いてやったろボケ
キットの容器に唾垂らすだけの動画見たことないのか？知恵遅れ
ドライブスルー検査場なんざ病院の駐車場や市役所の地下駐車場なんかに出来とるわ
引きこもってないでニュースぐらいみろゴミ >>684
＞医師という職業は大変高収入な仕事です。医師の平均年収は、勤務医で約1,200万円前後ほどです。
そこで、医師のアルバイトの時給も大変高額なものになります。平均時給は5,000円から10,000円、産婦人科や外科では12,000円から15,000円ほどです。【医師求人サイトより】
もうバカに説明すんの疲れるわ >>685
はあ？
唾液PCRができるところがそもそも限られてます
唾液を採取して各人が機械にセットするんですか？そんなわありませんよね？？
なおプーリング検査をやっているところは現時点でありませんので「プーリング検査でやれば◯◯円ですむから今の値段は中抜き！」ってもう気狂いすぎるんですが
平均時給が5000～10000で6000円に設定した理由は？？そもそもバイト医で賄っているという妄想はどこからくるんです？
話にならないね
① 検査技師以外が補助業務をできることと
→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
は全くイコールではありません
②4000円( )も保険適応( )もお前の妄想の中だけ
他のもさっさと自説ご披露どうぞ
＞→検体摂取してるのは主に医師や看護師で
→ソースよろ
＞・CTに負担ガー説
→そんな説は聞いたことないが…？日本にCTの台数が多い話はよくあるが
ソースのツイートよろ
＞→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
→ソースよろ ＞・福岡県のくらて病院
無症状も対象にしたPCR検査を開始
ドライブスルー方式/唾液
即日で結果を返却 自由診療1万円
わいの読みがあたったわ >>688
お前、立地による施設運営費の違いとか全くわかんないの？？？
まあ自費でやる分にはご勝手にw >>658
TwitterとかFBとか5chや4chとかの掲示板とかニコ動とかもうネットの言論空間と言えるところには全部そう書くように指令しているようにしか
じゃないと場末のバカは放っておこうで済むじゃない
こんな一日中ここで書く意味なんてそれくらいしか… 立地とは()
・広島県唾液採取を673クリニックで実施 PCR検査網拡充で新規感染者の把握へ >>694
はあ？
中抜き( )の話してんだろ？
論点逸らしw >>692
世の中には想像もつかないくらい暇なアホがいるのよ
このスレに張り付いて人生を浪費することを善しとするアホがさ
変な陰謀論持ち込まなくていいよ >>695
そうだなぁ自前検査で一万らしいけどあとの二万どこに消えてんの？ 医クラ擁護もちょくちょく来るようになったな
2-3人くらいじゃなかったのか
4,5人いる？ >>697
人件費
土地代
検査物資費
診療代
ありとあらゆるものがありますしそもそも自費診療というのはそういうもの ID:jzuDhFEYFとID:Qs+TxmU1aはワッチョイが一緒 >>696
理解しがたい
ワイがここにいつくようになったのP1D5クンのレス数のおかげやからな ほんと医クラ擁護ってバカよな
一件ずつ輸送しねーで拠点を回収して回れば人件費かからんやん バカにも分かるPCR検査の負担ガー特集
・臨床検査技師に負担ガー説
→検体採取してるのは主に医師や看護師で唾液検査が拡大しつつある
→検体分析は民間に委託、資格不要の作業
→そもそも自前でやってるのは技師を雇用している大病院だけ
・CTに負担ガー説
→基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
・値段が高い説
→本来試薬は安いので(1000円)備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
中抜きが疑われる
↓
・韓国の検査料金は診断書付きで9000円)
・福岡のくらて総合病院で自由診療の自前唾液検査開始/一万円) >>701
ﾜｯﾁｮｲ ff56-qCN6とかｱｰｸｾｰ Sx73-Ssjxとかｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XaEGとかﾜｯﾁｮｲ 9f37-P1D5とか何か陰謀論唱えたら一気に釣れたなと思って 検査会社がかなりの費用ぶん取ってるのは分かったけど
なんで医クラはPCR検査の医療報酬を下げる方向に行かずに、検査会社を叩くんだろうな？
医療機関の収入源が減るとか？点数についてはまだ調べてないけど >>701
公共wifiにつながったんでね…
内容からして同一人物に決まってんだろ ・試薬は1000円(機器も安い方)
・自前で検出まですれば自由診療一万円(最安は4200円)
・だが通常は三万円
高騰させてるのはどっちだ？
・医療報酬
・検査代金 >>706
他のもさっさと自説ご披露どうぞ
＞→検体摂取してるのは主に医師や看護師で
→ソースよろ
＞・CTに負担ガー説
→そんな説は聞いたことないが…？日本にCTの台数が多い話はよくあるが
ソースのツイートよろ
＞→もう基本軽症には唾液PCRとレントゲン(600円)だけ
→ソースよろ
>>706
＞なんで医クラはPCR検査の医療報酬を下げる方向に行かずに、検査会社を叩くんだろうな？
→検査会社叩いてる医クラのツイートよろ >>708
そもそもお前は診療報酬の話をしてんの？
自由診療での値段設定の話をしてんの？
両者は全く別物なので話を統一しなよ >>709
おまえもうNGに入れてるからすまんがスルーだわw
臨床検査技師だいちゅきオナニーでもしてろ低能w >>712
答えられなくなったんだねwww
かわいいなぁw
妄想の中の医クラ( )と一生勝ち目のない脳内バトルしてなよw >>713
「テレワークの推進」について突っ込まれたら何も答えられなくなったド低脳が何か言ってて草 >>713
で「てれわーくのすいしん」がどう具体的でどう実現性があるのか説明まだっすかぁ？
19時までにレスが無かったらお前の完全敗北なw ＞診療報酬上、▼検査所等へ検体を郵送する場合には1800点（1万8000円）▼それ以外の場合には1350点（1万3500円）―とするが、「都道府県から医療機関等に検査を委託するもの」と取り扱い、患者の自己負担は求めないこととする。
うーんやはり危険手当ても含め診療報酬も高めなんだな
ピロリ菌は診察1400円判定1200円だからけっこうする
市販の唾液検査パックは医師のフォロー付きで14000円があるな >>716
診療報酬が高すぎるって言ってんの？
自由診療の値段設定が高すぎるって言ってんの？
どっち？
違いわかってなさそうww クリニックも収入減だから診療報酬高めで補填もいいと思うけど
予算圧迫云々いうなら報酬も唾液検査で安全になった分下げていくべきだし
検査会社だけロックオンして叩いてるのは本末転倒というか
予算に収まるように検査数抑えたい、でも報酬は欲しいから検査会社を叩くというカラクリなんかね >>719
＞検査会社だけロックオンして叩いてるのは本末転倒というか
一人でもいいから「検査会社叩いてる」医クラ貼ってみろよw >>720
世田谷モデルに協力してるあの企業はどう思ってんの？ >>721
検査会社は一般企業なんだから依頼された下請け仕事を受けることになんの問題があんの？
発案したアホはアホだが 自分が叩かれてるの医クラ擁護だと勘違いしてる奴がいるな >>720
あー逃げたw
お前は「てれわーくのすいしん」以上に具体的で実現性のあることを言えないゴミカス知的障害者のド低脳の敗北者だなwwwww
よっ、クソバカ敗北者！シーライオニングすらまともにできない知的障害者wwww >>722
そうなの？
企業の社会的責任は？
>>723
すまんやで
まぁネットは同じ考え方をする人が1つのところに集まりやすいという理論もあるからそれかもな >>728
？？どこが医クラなの？
ただのIQの低い素人っぽいが…？ >>727
21時のニュースでも結局訂正されず別の専門家を使って国の方に合わせた方がいいのではないかという報道だったな https://i.imgur.com/wFEssSk.png
必死に歴史修正して検査ヤメロ連呼の愚かさを隠したいのは分かったけどキチガイじみた陰謀論をばら撒いた意図はちゃんと説明しないとだめだよね >>734
まず、医クラフォロワーってなに？？
あと早く「検査会社を叩いてる」「医クラ」を教えてね
706 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-68KJ) [sage] :2020/08/20(木) 18:19:39.16 ID:K5kc+mxU0
なんで医クラはPCR検査の医療報酬を下げる方向に行かずに、検査会社を叩くんだろうな？ そもそも医クラを戦犯って言ってる人をフォロワーって意味不明だな
暑さで頭おかしくなったんか？頭が悪いのはもともとだろうけど >>733
バカだろこいつらw
頭にフルーチェでも詰まってんのかなイクラって そもそも武漢が爆発した頃の簡易キットなんて古くてもう使ってないだろアホか >>735
>>736
それワイじゃないしワンパターン戦法ご苦労 >>740
プッ
言い逃れしようとしてんの？w
わざわざ検査会社に一つも言及してない意味不明など素人のツイート貼って宣伝したかったの？
ご本人かな、承認欲求強すぎキモっ >>664
何かこの二人よく結託してる気がするけど気があうんか
萩野も東大出た割にはしょっぱい経歴だし、現実では微妙な奴らが傷を舐めあってんのか >>742
@Jリーグのコロナ感染による試合中止、事前にPCRで陰性が出た選手が、四日後に体調不良から陽性になったっていう話で、完全にPCR検査したら安全になる神話をブチ壊しに来てて良い教訓になってる
その通りでは？w 122人乗船の漁船で出発48時間前以内にPCR検査で全員陰性→18日間の航海中にアウトブレイク発生→122人中101人がPCR陽性に
スクリーニングwww
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.20173161v1.full.pdf 反論できなくなって悔し紛れに意味不明なツイートを貼るだけのbot化したか… >>752
リプで論破されてて草
まーた自演マシュマロでシコり出すぞこいつw
死ぬほど惨めだなw 医クラ反対派のフリ疲れたわー
>>745
草ァ！
離島PCR検討しとる自治体冷えとるかぁ～w ＞政府は、インターネットでPCR検査の予約ができるサイトを、10月に立ち上げる予定で準備を進めている。
＞PCR検査のインターネット予約は、まず「陰性証明書」が必要となるビジネス目的の海外渡航者に限定して始める予定。
政府は、ビジネス渡航が目的のPCR検査ができる医療機関を公募していて、1日3,000件を超える検査能力の確保を目指している。
頓珍漢で草だけど見事に検査拡大の流れではあんだよね
一部医クラとバカ信者が認識できないだけで >>751
東京型とか埼玉型とかウイルスに型付けて遊んどる場合かぁ？w
陰性証明なんか1人の感染者で紙くずなんだよなぁ…
>>752
正論やんけ >>752
もう20時間が経とうとしてんのに賛同されなさ草 >>755
医学的に意味がないとはいえ
ビジネス目的の海外渡航者のPCRを否定した医クラはおりません
それも優先度は極めて低いが
必要な数も少なく調整できるので大丈夫です
試薬や検査機器の余力がある範囲でやってます >>758
よく読めバカ
「まず」海外渡航者限定だから今後広げて行くんだとよ
読解力がない奴のレスはいらんからNGすんな 0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3160-pOI8) 2020/08/14 13:16:27
ずっと前から何度も書いてるやつ貼っておくね
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>760
次に他の「陰性証明書」を認めるなんてどこにも書いてない
インターネット予約を認めただけで
次に国内企業の陰性証明のための検査をやるなんて書いてない なんでいちいちこの低能バカにググって教えなきゃなんねーんだ
日本語読めねーのか
＞PCR予約サイト、政府が10月開設 まずビジネス渡航
2020年8月19日 23:00(2020年8月20日 5:19�X新)
政府はPCR検査を受けられる診療所の検索や予約が一元的にできるサイトを10月に立ち上げる。
検査結果はスマートフォンなどにデジタルデータで送付する仕組みを検討している。
まずビジネス目的の海外渡航者に限定して始める予定で、検査体制の拡充に合わせて対象を広げる見通しだ。
【対象を広げる見通しだ。】 >>764
PCR検査に関するウェブ上の診療所検索・予約と検査結果のスマートフォンへの連絡システムが新しくなるだけ
その対象を他の目的のPCR検査にも広げるというだけ
会社に求められた陰性証明のための検査に広げるなんて一言も書いてない これだから現場の専門家の言うことを聞かない素人どもは…w 厚労省の狙いはなんだったんだろ
民間の検査参入を妨害して小規模なクリニックに診察させたかったんか？
いやクリニック感染の危険を犯すより普通にドライブスルーで検査した方が安全だと思うんだがなぁ
なんか首の皮一枚で生かす方法にするよなぁ >>755
自 費 でなww
無症状の希望者に保険適応で検査する社会は永遠に来ないから安心しろ >>769
無症状のビジネス渡航者に限定してるのになんでドライブスルーなんだよw
クリニックは自費診療でこれまでのコロナ赤字補填になる
ビジネスで陰性証明求められる人は日程に余裕を持って予約制で受診する
当然結果待ちの間の隔離の必要もないし医療機関が実施する検査は万が一陽性だった時のルートもちゃんとある
孫の野良検査とは別モノだ >>743
元を辿ればコロナに負けない日本スゴイとかいう根拠ゼロのウヨ妄想でオナニーしてた連中だからな
誰にも相手されない底辺医同士ボクタチ間違ってないんだもんと傷舐め合うのはある意味自然なこと アンチ医クラとかやり始めたスレ民はこれでも読んどけ
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/index.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/waisho_goebbels.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/akitacovid19dema.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/corona_shinrikyo.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/tkyvsny.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/junkantibodytest.html
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/lessthan025percent.html >>769
厚労省の狙い（）
一体君は何と戦っているの？
>>772
医者にもなれなくて悔しいね >>763
正体現したね。
ツイッター医師団のネトウヨがなんJ民気取りしてんじゃねえよガイジ https://i.imgur.com/1IU3wBo.jpg
今振り替えるとズラ押谷もクソ無能だな
なんの根拠もなく過小評価していざ爆発したらぼくたちわるくありましぇ～んと責任逃れに終始してるゴミ
こんなんが対策チーム？なんかのギャグ？w なんJ民やケンモメンである事にアイデンティティ感じてそう >>775
自然派？ホメオパシー信仰？
あ勧誘なら結構やで
帰ってクレメンス
>>776
ソフバンユーザーはハゲ多いし気にしてるんか？ >>777
ここで暴れとる反医クラはチョンモメンなんやろうなぁ…
>>775とかな >>773
糖質が作ったサイトかなにか？
ネトウヨで糖質とかやばすぎでしょ >>780
医者なんやがね
文盲かな？
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/mycv.html
>>782
イライラしすぎやぞ
手帳持っとるか？ ではここまでの+kubの言動を振り返ってみましょう >>784
ご本人かな？
やたらハゲかどうかに固執してるし お友達の電通に中抜きさせる金はあっても国民の医療費はケチりたい
だから公金注入せず、敷地など検査する余力のあるクリニック(アベトモ)に金落とすためにHPとシステム作りまぁすってとこかな？
コロナ診る余力のないクリニックは無理に加わって感染して潰れろってことなんかね >>787
この1週間以上頭パヨパヨの真似しとったからパヨチョンがそういう陰謀論好きなのは分かったで
>>785の言う通り振り返ってみれば
あら大変！ >>788
もう糖質妄想を隠そうともしなくなってるやん……
最近なんJに話通じないキチガイが湧くようになったと感じてたけどもしかしてお前だったんか？ >>752
ばぶばぶ言っててもやっぱムカついてんだなｗ >>787
お前はまず保険診療と自由診療の違いを勉強してこい
医療報酬( )検体摂取( )のど素人なんだからさ 検体を摂取するど素人さん
665 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-68KJ) [sage] :2020/08/20(木) 13:57:52.41 ID:K5kc+mxU0
→検体摂取してるのは主に医師や看護師で唾液検査が拡大しつつある >>790
なんJ本土では背乗りパヨクに飽き飽きなんやで
半島ガイジと岡くんとハンJ民を生み出したことを反省して
TwitterのガイジハンJ民クラスタを潰すことを考えたんや
そのクラスタ民どもは安倍政権に文句言えれば何でもええから
PCR検査拡大とか知識もないのに喚いとるんや
それがこのザマやwww >>795
パヨチョン GO TO 祖国キャンペーン 日本の医者にネトウヨが多いって風評は本当なんだってことはコロナ騒動で再認識出来たわ
高須といい日本って矜持も道徳もあったもんじゃないゴミみたいな医者しかいないんだな
こんなんじゃ韓国に負けるのもわかるわ 保険診療と自由診療をごっちゃにしてケンサカクジュウガーするど素人さん
医療報酬( )なる謎ワードを繰り出すど素人さん
自前診療(？)で3万円と言いつつ「高くしているのは医療報酬( )」と意味不明な供述を繰り返すど素人さん
665 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-68KJ) [sage] :2020/08/20(木) 13:57:52.41 ID:K5kc+mxU0
・値段が高い説
→本来試薬は安いので備品人件費込みでも4000円くらいで回せるはず
中抜きが疑われる
(韓国の検査料金は診断書付きで9000円)
706 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-68KJ) [sage] :2020/08/20(木) 18:19:39.16 ID:K5kc+mxU0
検査会社がかなりの費用ぶん取ってるのは分かったけど
なんで医クラはPCR検査の医療報酬を下げる方向に行かずに、検査会社を叩くんだろうな？
医療機関の収入源が減るとか？点数についてはまだ調べてないけど
708 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-68KJ) [sage] :2020/08/20(木) 18:27:29.74 ID:K5kc+mxU0
・試薬は1000円(機器も安い方)
・自前で検出まですれば自由診療一万円(最安は4200円)
・だが通常は三万円
高騰させてるのはどっちだ？
・医療報酬
・検査代金 >>794
このガイジまだJ民ごっこ続けるつもりかよ
バスタースレに書き込んでそう
お前みたいな高齢糖質ネトウヨは余命ブログにでも籠ってるのがお似合いやで >>798
まともな医者は忙しくてTwitterなんてやってないってw
なんで外傷医とか元麻酔科医とか感染症専門医以外の言葉を鵜呑みにすんだろな >>798
本当にK防疫は素晴らしいね
真似しなきゃ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-27/QE3R7NDWLU6N01
＞感染の疑いのある人の追跡は、何百時間にも及ぶ監視カメラ映像のチェックや、携帯電話の記録、クレジットカード取引の調査を伴う。韓国ではほぼ全ての街路や職場に監視カメラが設置されている。
＞
疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 >>800
ハングル板になんJ民なんて来なかったんやで
最初から妄想でサヨガイジが
ワイらはなんJ民や！とイキって
必死で猛虎弁勉強したんや ＞半島ガイジと岡くんとハンJ民を生み出したことを反省して
＞TwitterのガイジハンJ民クラスタを潰すことを考えたんや
この辺ガチで統合失調症じみてて怖いんやけど、現実ちゃんと見れてるか？
バスターお願いした方がいいか？ >>802
少なくとも外傷医や麻酔科医は検体摂取はしないからなぁw (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+kub)
(ｽｯﾌﾟ Sd9f-+kub)
しかしネタくせえなこいつ
スタンス関係なく議論ごっこがやりたいだけか >>810
頭が弱くていちいち日本語教えるの疲れるで >>813
お前医クラ信者ですらない表現の自由戦士界隈の奴らだろ
くっさいから帰ってどうぞ >>815
おまえと違って頭がいいからワッチョイ覚えとるんじゃボケ >>817
表現の自由戦士界隈（）
フェミガイジか質ガイジか知らんがチョンコパヨク民らしいわ >>820
自称ハンJ民自白で草ァ！
駒ガイジもチョウショウカキドリも大炎上
孤独死候補のクラスタ民もたくさんおるけど
息しとるかぁ～？ >>822
ハングル板っていうネトウヨとパヨクが戦争してる板のネトウヨ陣営のおっさん
「チョンコパヨク」って言葉を使うのが特徴でトリップがなくてもすぐに分かる >>825
木村の猿真似で釣れるとはなぁ～
ハンJ民クラスタっていうのはな
自分をなんJと思い込むお客さんのパヨクってことやで
俺たちがなんJだぁ！俺たちは余命スレがあるから勝ってるんだぁ！ぱよぱよちーん！！！
って感じの奴らや 「臨床検査技師ガー！」
バカやろ
その話題６月には終わったで >>844
どこがや？
先生は優秀な学生の意見に賛成して声高に仰ってるぞ
PCR推進派になる連中は小学生未満
某区長らのこと
とな
ワイからしたら
某州知事もやぞ 峰先生業績しょぼすぎ
ツィッターで論文でも書こうとしてるの？ (韓国様ガー！の人最近おとなしいな、どうかしたのかな？w) ノーベル賞を受賞し世界の医療に飛躍的進歩をもたらした人を芸人呼ばわりしたお方だからな
さぞや凄い業績があるのだろう 峰先生有名な学者の知能を侮辱して何か素人が発見したと喜んでいるのを誉めているけどどういうこと？ >>798
この最凶（笑）の布陣に対する相対化としてはアリだと思う
ttps://twitter.com/minasemeisui/status/1288254507537666048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://i.imgur.com/d3SIrVc.jpg
正しく恐れる(笑)の内容がこれだからバカにされてるといつ気付くのだろうか 「安全ですよ」アピールと院内感染の際に世間に「ちゃんとやってました」アピールをするための検査は医学的には全く無意味だが可能
自前の機械でやるので医療逼迫にはつながらないし検査拡充とは関係ない >>852
一般にヒト-ヒト感染を繰り返すたび毒性は下がる
死者の割合の観点ではSARSやMARSはおろかインフルエンザほども恐れることはない
但し重症患者の割合を考えるとインフルエンザよりは警戒しなければならない 1人1人が手洗い・3密回避・他人への感染の予防のためのマスク着用を徹底すれば十分
当然マスクに関しては熱中症に気を付けて外せる場所では外した方が良い
検査なんてしなくとも経済は再開できるし感染防御も十分可能
空中除菌や健康な人が感染予防のためにするマスクやイソジン含めうがいの効果に科学的根拠はないからやめるべき 小学生でも分かる当然のことを分からない専門家や政治家
専門的な話がよく分かっている専門家の話を聞かない素人
こうした人間には黙っててもらうしかない >>852
そりゃMARSは致死率34％で高齢者が罹患したら100％死ぬから怖いだろうよ
コロナの致死率が1％インフルの致死率が0.3％も公表しろや 憲法を改正してデマを流す政治家や専門家を黙らせる法律を制定するなら臨時国会を早めに開いてもいいかもしれない 5月ぐらいから正しく恐れるとか言わなくなったのはやっぱり自分達が正しくないと気付いたからなんだろうか(笑) >>862
抵抗勢力への対応に追われていたため
今はだいぶ討伐も済んだから笑 2週間後のニューヨークガァァ！
武漢では人がバタバタ道端で死んでる！！
火葬が2割増しで火葬場が悲鳴！！！
死亡診断書にコロナって書くなって言われて隠蔽されている！
実は何万人も感染して何千人も超過死亡ガァァ！
↑こういうデマに流されず冷静に三密回避、手洗い、マスク、可能な人はステイホームしましょう
これが「正しく恐れる」ですね 道端で死んでいて後で調べたら陽性だったことはあったような すれ違っただけで空気感染！
犬から感染！！
便器から感染！！！
満員電車で集団感染！
五輪のために隠蔽されている！！
↑こういう集団ヒステリーにも流されず、正しく恐れましょうね >>859
検体摂取
医療報酬
MARS←new!
火星ウイルス？w イヌには感染するけど
イヌから感染するかはわからないんだっけか
ネコはネコ同士で感染する
https://www.anicom.co.jp/release/2020/200731.html
>>868
？
道端の死体が感染者かどうかは分からないけど？ >>861
憲法は国が守るもので国民が守るものでは無いよ。
小学生からやり直し。 https://i.imgur.com/JYFvksH.jpg
関東の病院？で勤務医している人が同僚とこういう事喋ってるらしい 医クラだからといってモラルや政治に優れている訳じゃないと嫌というほど知ったわ 医師はそもそも金持ちの家に生まれた人多いし上級意識強い奴多いんじゃないかな
だからウヨ系思想になるし、庶民や患者をいかにも見下してますというのが出てきてしまう
それに自分の食い扶持が診療報酬だから公務員並みに体制側思想になるんかもしれん 自分が理解できないことを言われると「上から目線」「見下された」ってなるやつが多いんだよなぁ
で、付け焼き刃の浅い知識でマウント取ろうとするアホもいるからめんどくさいわ 初期のインフルエンザよりたいしたことないとか言ってる時期に正しく恐れよだからな
何が正しいかわからないくせに正しく恐れよとか当時からおかしいと思ってた
しかも2月になると中国で知見は積み上がっていて論文もドンドンでていたのに中国はガン無視だった
中国のこと完全に舐めてかかってたなぁと思う >>878
実際earl、taka、オタ小児科医はそのレベルの糞みたいな人間性だからなぁ バリバリ保守思想なのに「私にイデオロギーはありません！」とか主張するアカウント多いよね、医クラ。
自分のリプ欄に日の丸アイコンが賛辞並べてるの見たら、自分がどっち寄りなのか客観的に分かりそうなもんだけど。 峰⭐ポスドクマシュマロマン⭐ 宗太郎
峰⭐3年論文無し⭐宗太郎 ツイッターでコロナ自論語るのはいいけど中には虚言で医者だと言ってるやつはそうじゃない一般人より罪重いわ
本物の医者より重いわ 残念ながらといったほうがいいが医クラのほとんどは実在の医師として確認は取れてるんだよな
怪しいのはオタ小児科医くらいだけどこの人も多分実際医師だと思う さすがにアルファクラスで医者騙ってるのはおらんよ
偽医者探しも医クラの好物だしな だとしたらなおのこと救いがないな
医者としての良心よりネトウヨ思想を優先させてんだから さすがの医クラでも表立って”コロナはただの風邪キャンペーン”に加勢してるのはほぼおらんな
目につくのはドロッポ医パトラッシュってやつぐらい >>890
無差別検査乱発反対はネトウヨ思想( )ではなく医師として当然の医学的知識に基づいた知見だからな？ >>894
うん
でもわざわざネトウヨ思想持ちと仲良くする必要はないよね
それとは無関係なウヨツイを拡散する必要もないし >>894
野党が変なこと言うと鬼の首取ったように袋叩きにするクセに、与党の失政にはダンマリだからそういうこと言われるんでしょ
布マスクの過度な擁護とかさ >>881
そもそも外科小児科公衆衛生()専門不明()がいっちょ噛みすることに疑問を抱かないのかね
ネトウヨってクソバカだよな >>895
別に右翼的思想を持っているのは個人の自由だろ？
右翼的思想を持った医者が科学的に正しいことを言ってるのに「ネトウヨだから」とそれに反論するのはアホ >>896
布マスク擁護ってなんの話？
医クラのほとんどはアベノマスクにもGo Toにも批判的だと思うが >>897
医療報酬とか検体摂取とかMARSとか言ってるど素人がいっちょかみするよりは一億倍信頼性あるんだけどなw >>899
「つべこべ言わず有難くいただけ」「マスクが小さいなんて嘘！」「アベノマスクのおかげでマスク流通復活！←嘘」「アベノマスクのカビ混入は捏造」
こういう医クラもいっぱいいたのよ～ 素人に医者が科学的に言ってる事が正しいかどうかなんて分からないからそいつの思想見て判断するんだろ
面接官が就活生を足切りするのと同じだな >>902
イデオロギーが感染対策の邪魔してるよなぁ
まあ一般人の知性じゃそれが限界やろな >>904
俺は優しいからわざわざ晒すことはしないよ
てか君の言う「医クラ」ってめちゃくちゃ狭義だよね
フォロワー1万以上限定とかなんか？ アベノマスク擁護なんてこのスレに散々貼られてただろ
Takaなんてアベノマスクのおかげでマスク流通復活の他人の発言だけどリツイートしてたからな taka先生またミスリードな恣意的引用ツイートして叩かれてる >>906
なるほどそんな人はいなかったってことかな
それとも医療従事者のツイッタラーなんてゴマンといるなかで一人が呟いたことをベースに「医クラ」「いっぱいいた」と誇大しちゃったのかな gotoは廃棄前提おじさんのおかげで盛り上がったよ 前に陽性者の出た建物にいた人間全員検査しろとか言ってた人～
感染者がいた場合に無症状の濃厚接触者を検査して陽性の人だけを隔離するのは偽陰性率が高いため感染拡大防止効果は低い
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30630-7/fulltext#sec1
To avoid quarantine of large numbers of individuals when the incidence of infection is high, testing of contacts could be done and only those who test positive for SARS-CoV-2 infection put into isolation. The effectiveness of such a test-trace-test strategy is substantially lower than than of test and trace because of the high probability of false-negative results among contacts tested early in their infection. 接触者を検査して陰性の人を隔離解除する方式は隔離されてしまう人数を減らすことはできるが、このアプローチでは感染直後3日間の高い偽陰性率のため、検査隔離の効果を大きく弱めてしまう
Testing of contacts and releasing those who test negative from quarantine would decrease the number in quarantine, but this approach substantially reduces the effectiveness of test and trace because of the high probability of false-negative test results in the first 3 days of infection. 症状の有無にかかわらずPCRスクリーニングを一般市民にまで広げるのは論理的に不可能なうえに非効率的である。
症状のある個人を検査し陽性であった場合にその接触者を追跡する法が適切である。
しかし、この戦略でも、症状がある人間が自己隔離するという戦略に比べて26%の感染を防止するにすぎない。
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30630-7/fulltext#sec1
Extending regular PCR screening, irrespective of symptoms, to the general population would be logistically impossible and inefficient.
Instead, a test-and-trace strategy based on testing of symptomatic individuals and tracing the contacts of those with laboratory-confirmed SARS-CoV-2 infection is more appropriate. However, we estimate this strategy would at best prevent about 26% (95% UI 14–35) of transmission compared with self-isolation based on symptoms alone, 80%の有症者が受診して発症したその日に検査を受け、24時間以内に結果が出て濃厚接触者の8割が特定され効果的に24時間以内に隔離されるというベストケースシナリオで、さらに有症者が全員自己隔離しても2.5と想定されているRは61%しか減少せず1以下にならないため感染収束しない
However, we estimate this strategy would at best prevent about 26% (95% UI 14–35) of transmission compared with self-isolation based on symptoms alone, depending on the extent of asymptomatic transmission,
assuming 80% of symptomatic infections are reported,
80% of their contacts are traced and effectively quarantined (no onwards transmission),
and that testing is done on the day of symptom onset with just a 24 h delay to test results and quarantine of contacts.
The combined effectiveness of self-isolation based on symptoms (47% reduction in R) and a test-and-trace strategy (26% reduction in R) would be a 61% reduction in R based on these assumptions and our best estimates of the prevalence of asymptomatic infection and its contribution to SARS-CoV-2 transmission.
If R in the absence of these interventions is greater than 2·5, as estimated for most European countries at the start of the pandemic and probably still the case given the relatively low prevalence of immunity (<10%), this strategy would be insufficient to achieve R lower than 1.18 ヘルスケアワーカーへの週一のスクリーニングによる感染拡大防止効果は、有症者の自己隔離戦略に25%程度上乗せできる
We estimate that weekly screening of health-care workers for infection through PCR testing would reduce their contribution to SARS-CoV-2 transmission by around one quarter on top of any reductions already achieved by self-isolation following onset of symptoms. 医療従事者のみ週一スクリーニングは多少効果がありそうだな
全国民症状が出たら検査なしで仕事も休んで引きこもる前提だけど
症状がある人が全員自己隔離(検査の有無にかかわらず)
→47%減
ヘルスケアワーカーに対して24時間以内に返ってくる感度90%以上の検査で週に一回のスクリーニング
→23%減
発症当日に行った検査で陽性だった感染者の濃厚接触者の8割を特定して全員隔離(検査なし)
→26%減
5割しか特定できなかった場合は
→8%減
検査で陽性だった個人の濃厚接触者の8割を特定して検査、陽性のみ隔離
→10%減
5割しか特定できなかった場合は
→4%減
検査の有無にかかわらず発症した人と濃厚接触者を全員隔離
→31%減 ほれ、ちゃんとファクトとエビデンスに基づいて議論しような
みんなも読めよ
みんなの大好きな検査追跡隔離～！検査拡充～！！のお話だぞ、しかも渋谷先生所属のインペリアルカレッジだ
医療従事者スクリーニングも誰に対してやったら1日何件くらい必要かまで試算してくれてるぞw
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30630-7/fulltext#sec1 >>919
なんかここにもこのtaka君と同じことを言ってばかりで聞かない人がいたような… >>924
エピジェネティクスも遺伝的背景に入るのだろうかね
一方で体質はインスリン抵抗性とか全く後天的なものも含むのかな
それで絡まれてるんだろうか >>927
体質なんて医学的に定義づけられないから遺伝的背景などの用語と並べては語れないしこういう場面で使うべきではないってことね
申し訳ない >>929
要するに小河原先生の「環境負荷に影響を受けやすい体質」という言葉にはエビデンスがあるのか不明（遺伝的要因より環境要因の影響が大きいと何を以って言うのか分からない）
ツッコミの杉本先生も体質=遺伝的背景と捉えて批判したので体質をより広く捉えている小河原先生からそこを突いた再ツッコミが入る（体質は改善できるが遺伝的背景を改善することはできないという前提の質問、本題から逸れる）
体質という定義不明の言葉を使ったから入れ違ったのでは >>932
お前の脳内では2020年7月1日は昨日なのか？(困惑) ハーバードで学んだお医者さんが英語が読めてないと一般人に突っ込まれまくってて草 >>390
自分の副業を学会等に持ち込むなよとは思った。
そこまでして、フォロワー増やしてお金に繋げたいのかなと思った。 Takaはもう各所でマークされてるから恣意的な論文引用するとフルボッコだな 医師会会長によるとまだ医師が必要と考える検査も十分できてないって Takaが論文を恣意的に引用してるって論文の著者にチクるのは新しいなｗ 希望者全員に検査拡充しろって言ってた奴らは今でも同じ意見なのかな？上に論文貼られてるように意義乏しいわけだけど。 Bakaのやってることが歴史修正主義と変わらなくて草
ネトウヨの素養ありすぎ
つかネトウヨだわ それでもcalciやearlみたいなガチレイシストには負けるけどな >>946
wikipediaの記述がないとかいうしょうもないイチャモン付けられて可哀そう
ttps://twitter.com/ogawaeitaro/status/1292312172303798278
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>893
え
何言ってるんですかﾜｯﾁｮｲ **c5-****さん
588 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c5-68fl) sage 2020/08/18(火) 19:12:23.25 ID:HoaG4LfX0
557 複数いるよね。粘着？
事実を書いてるんじゃない？ >>953
calciとかかなりヤバイのにあんまり話題にならんよな
他の奴らに比べるとフォロワー数少ない小物だからだろうけど ウヨでもサヨでも別にいいんだがレイシストはどこで発狂するか分からないから普段のツイートをHPなり何なりに貼ってほしい
共感したレイシストは担当医にしたいだろうしそういうのを避けたい人は拒否出来るしWin-Winだろ Earlが大学クビになったのって検査デマが原因だろｗ 一日中Twitterにいる医者ってチーズ牛丼食ってそう https://i.imgur.com/thylI9u.jpg
イクラちゃんは検査したら感染拡大の言い訳する前にこっちなんとかしようよｗ
また逃げるのか？ｗ >>960
こいつ毎回うしろに映してるけどオンライン脱毛って何だよ。
オンライン脱毛のステマなんじゃねーの？ >>956
あいつはネトウヨなうえに下ネタのクソリプでセクハラしまくりだからな >>964
医クラは検査拡充派を何とかする前にそいつらを何とかしろよってことでしょう Taka先生、そのうち選挙に出そうとか言われてて草 >>965
その前にってなに？
ケンサカクジュウガーのアホたちに反論するのはそれが医学的に間違えているから
コロナはただの風邪とか言ってるアホにも同様に反論している医クラしかいませんが
どっちも害悪だし、泥棒が検挙されてあっちの空き巣に先に言えみたいな言い逃れされてもww >>962
下ネタのクソリプは知らなかったけどそんなことしてるんだ
医者だけじゃなく趣味でも上から目線で偉そうにしてる割に大したことないし終わってるわ >>967
私が言った意見ではないのに私に反論されても >>969
あなたが代弁した
＞医クラは検査拡充派を何とかする前にそいつらを何とかしろよってこと
これに反論しただけだけど？ この虫けら並の知能しかない自称医者、まだいたんだw
「てれわーくのすいしん」以外何も具体的で実現性のある策を述べられない糞低能なのに生きてて恥ずかしくないんかな？ >>943
何が問題かもわからんの？w
恥ずかしいw 匿名某アカウントが弁護士に相談しようと書いてたから後日談に期待してる
hpvワクチン関係の誹謗中傷で訴えようかなという内容だったはず
後日談早く読みたい
他のアカウントのも訴訟をちらつかせてたけどアレどうなったん？ >>972
米山自体はちょっと倫理観どうなのと思う方だけど別にあの指摘自体は良いのではないでしょうか むやみに検査するなといいながらbaka本人はアメリカで週2回検査受けてる可能性大とか面白過ぎるだろw 元ツイ見たわ 今年の6月から週二回ってやつ
でも🔥はもう卒業したから受けてないんじゃない？ 世田谷モデル( )www
「検査完了には約２か月かかるとみている。」
「総額約４億円の費用。」
世田谷区の保育士ら２万人、一斉ＰＣＲ検査へ…症状の有無問わず
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200824-OYT1T50054/ 峰ってこんなボヤっとした顔だったんか
157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha3-lzvr) 2020/08/24(月) 23:54:47.55 ID:GNGuCKd3H
このクソ野郎を理解するための参考にどうぞ
https://i.imgur.com/SWtj0Yx.jpg
https://i.imgur.com/4BdEZkH.jpg
https://i.imgur.com/tF5NSw8.jpg
https://i.imgur.com/1uqsMen.jpg 医師会にボコられる世田谷モデル( )wwwww
無症状に検査なんかやらねーよバーーーカってさw
「報道されております、いわゆる「世田谷モデル」事業と、世田谷区医師会ＰＣＲ検査センターは全く関係ありません。世田谷モデルは別の事業であり、医師会員の出務協力及び義務などはありません。
医師会ＰＣＲ検査センターは手遅れになる患者さんを出さないという理念の元、症状のある患者さんを最優先で受け入れ、酸素濃度測定やCT検査、入院対応など医療機関としての機能を大切にしています。いわば医療的検査を行う場所です。
世田谷モデルの提唱する「誰でも、いつでも、何度でも」は、いわゆる社会的検査ニーズに応えるためのものです。
渡航前、施設入所前、手術前、介護や保育、教育現場など社会的検査のニーズは高まっていますが、現状受け入れ先が無く、医療的検査の現場に紛れ込んできているのが実状です。そのために医療の必要な患者さんへの対応が遅れるような事があってはなりません。
医療的検査機能を保つためにも、社会的検査はきちんと切り離して行われるべきです。
この度、自費扱いの検査であれば鼻咽頭検査も唾液検査も東京都の認可や集合契約の必要なく一般開業医が行なって良いことになりました。
元々医師会ＰＣＲ検査センターでも社会的検査は自費扱いです。これからは世田谷モデル事業などといわずとも、個々のクリニックで社会的検査を自費で請け負っていただければ「いつでも、どこでも」が実現します。
世田谷区医師会ＰＣＲ検査センターはこれまで通り、症状のある患者さん最優先の医療機関としての立場で、医療的検査を受け持って行きたいと考えております。」
https://www.setagaya-med.or.jp/information_data/報道されております「世田谷モデル」について-2/ 世田谷モデル、疫学調査の一環としては面白いかもと思ってたが結局対象絞るんじゃ何の意味もないなぁ >>986
最初からどう考えても無理でしたわ
疫学調査なら抗体検査か下水調査の方がよっぽど意味ありだわ こいつも医クラか
脳外科医「オバマとトランプを見て学んだことが、露悪的なトランプの方が遥かに弱者に優しかったこと」 →共感多数、リベラル激怒 [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598342708/ >>983
糸井氏がここにもww
北の病理医の配信にも出てたし、
いろいろ顔突っ込んでる。 takaは今無職？MPH取得して何をしたかったのかな？研究者なのか臨床医なのか。
匿名のままだったら日本に帰ってきても職あったかもたけど、実名であんな理論破綻した書き込みしてたらどこも雇ってくれないのでは？
なんか心配になってきたよ。 ハーバードMPH持ちの医者が仕事に就けないとか願望妄想強すぎんよww
認知症でおしっこ漏らしてる爺さんでも田舎なら年収1000万はかたいのに >>991
本人曰くアメリカのヘルスケア系企業でデータサイエンティスト職についているらしい 色々箔つけて行政系の仕事につくつもりとか？
Twitterであんな極端な言動はしないほうがよさそうだけどね。 国から留学の費用を援助してもらってるとかじゃないの？ 藤井聡は各論に反論してると言ってるだろ
結局の所藤井聡が保守論壇から除け者にされる事が分かっただけだが >>993
プロフィールにのせてないってことはマイナーな企業なのか、それとも本採用ならなかったのか
>>996
「ハーバード帰りの（）医療コンサル」とかにおさまるのかねー。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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