（新型コロナ）医クラ観察スレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
明らかにネット世論の韓国下げ(韓国嫌い)ムーブメントに影響されてたよね。この界隈。
検査したら感染拡大ってそのためだけに生み出された感じすらするもん >>6
＞検査したら感染拡大
こんなことを言っている人は医クラにはいない
藁人形論法やってる人たち発信の謎理論 検査すると医療崩壊すると吹聴して回ったツイッター医師一覧
こいつらが戦犯や
EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw(本名 福家良太)
がんと遺伝子の専門医
手を洗う救急医Taka@mph_for_doctors
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
@drhiromi(本名 仲田洋美)
オタ小児科医 @otapediatrician
Calci@Calcijp
おると@Ortho_FL >>6
岡部先生が韓国のようにやるのは日本の検査体制じゃ無理と言ってたわね
そりゃあできるなら3月の時点でやってるわって感じでしょ https://news.yahoo.co.jp/articles/24c56e824fef036497de35643a70fc10350a62f0?page=2
よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
へーそうなんだ https://i.imgur.com/SwdcGG2.png
そういえばキチガイじみた陰謀論リツイートしてた医クラちゃんも居たね
生きてて恥ずかしくないのかな >>13
すごいよなこいつら
このツイートなんの科学的根拠もないんだぜ 医クラではないけど陰謀論ガー（失笑）、科学的な判断をみたいなこと言ってた人がPCR拡大の主張は儲かるからなんだろうとか言い出して草も生えない >>11
今、日本の感染が増えてるのは検査を増やしたからなんでしょうねぇ（） >>17
バカ「おそらきれい…おそらきれい…」
ヲチ民「…PCR検査(ﾎﾞｿｯ」
バカ「…っ！！！検査ヤメロォッ！検査ヤメロォッ！（発作）」
ヲチ民「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
この状態 >>8
そのうちの一人でも
「検査したら医療崩壊」
って言ってるツイ貼って
「不要な」「無闇な」検査したら医療崩壊を招きかねない、というのは単なる事実だし >>5
日本の対策って何だったんだろうな？
それに32万人の優秀な医者とか自分で書いてて恥ずかしくないのか >>19
いやソース提示してやったんだからお前が探せよw
ん？どした？w あーあ医クラ医師会にベッコベコに怒られちゃったじゃんw
またお得意の見ないふりかなw 東京都医師会がPCRカーを用意して検体採取の人員も確保
一日で200〜300の検査可能って言ってるわ 忽那大先生の援護射撃
＞これまでに指摘されているように、第1波ではPCR検査体制が十分に整備されていませんでした。
＞つまり、新型コロナに感染しているのにPCR検査が実施されずに診断に至らない事例が相当数あったものと考えられます。
＞軽症例については当時「4日ルール」などもあり検査の敷居がやや高かったため、重症例の方が優先的に診断されていた実態があります。
＞おそらく第1波のときも若者を中心に軽症者や無症候性感染者はたくさんいたのでしょう。 >>25
その続き
「さて、現在はと言いますと、1日当たりのPCR検査数は3600件と10倍ほどに増加しており、検査陽性率も6％台を維持しています。
つまり第1波と比較すると、軽症例を含めて感染者が適切に診断されているものと考えられます。」
適切に診断されているものと考えられます
適切に診断されているものと考えられます
適切に診断されているものと考えられます 検査をすることは感染の拡大を防ぐのに大きな力があると言ってるね >>27
宮根がそう食い下がってたけど出演した医師二人に「濃厚接触者と感染者だけでいい」って否定されてたね >>27
これは東京都医師会の会見で医師会側が言ってること
YouTubeで見てるけど質疑応答も見応えがあるわ 検査する前から感染者見分けられるなら検査いらんやろ >>29
うん、で現場の医師と藤田医大の人に否定されてたね >>30
風邪症状発症者のうち感染が疑われる人、のことです 東京医師会までシーヤ派かよ
スンナ派立場なさすぎだろ 医師会みたいなお爺ちゃん開業医の組織の意見なんて医療者は誰も取り合わないよw やっぱり3,4,5月頭までのPCR検査って足りてなかったで決着だよな？ >>37
開業医はコロナ診療にほとんど携わってないしもともと医師会は勤務医軽視、自分たちの利益最優先だから
今も公衆衛生のことよりも自分たちの外来利益が下がったことに一番怒ってんのよ >>34
「医療従事者は誰も取り合わない」との事ですがソースはありますかw? >>36
何をもって「足りてなかった」なの？
実際に東京の6月前半の既感染は多く見積もっても0.2%程度で抑えられていたし、死者数も先進国最低レベルを保っているわけですが >>28
「キャパ拡大には賛成だけど無症状にはごにょごにょ…」と註釈をつけたがる人いますよね。
検査不足が明白な中、今は対象者をどう拡大するか、どういった集団にスクリーニングすべきか？といった議論が必要な時。「患者ゼロのニュージーランドで全員検査は無意味！」みたいな意見は要らないんですよ。 >>39
個人の意見ですw
まあこれまでも医師会はずっとぴーぴーしーしーあーあー言ってたけど実際無症状患者への検査拡大はしないと分科会が明言してるのでそれが証左になるかな >>41
うん、で、どの集団にどういう方法でやればいいと思う？ >>40
感染症専門家の忽那先生がPCR検査は足りていなかったとおっしゃってます >>44
じゃあ忽那先生の意見だと今は充分足りてるからいいってことだね！ ちなみに忽那先生が言っているのは「無症候や軽症患者は捕捉されたよりも多かった」っていうことだけ
で、それは最初から織り込み済み
日本は最初から全数把握など目指してもいなかったので >>40
俺は感染者多そうな所に絞ってPCR検査してそこからクラスター追跡する日本のやり方は正しいと思うよ
それでも家庭内で陽性者が出ても家族へのPCR検査しなかった3月4月5月頭ってキャパ不足で検査足りてなかったと思うけどお前は足りてたと思うの？
ちなみに今は検査足りてると思ってるよ。峰先生もラジオで言ってたし
ちなみに俺に医療の知識は無いから峰先生や岩田先生とかの意見を参考にしてる このスレだと峰先生もよく批判されるけど俺はめっちゃ参考にしてるわ
たまに荻上チキのSession22に出るけど解説が参考になる
Twitter見ると医療の知識無い人へ伝える努力してるみたいだけど解説もその心遣いを感じる >>48
うーん、後出しジャンケンの結果論でしかないからなぁ
実際の結果としてあの当時の検査数でも8割おじさんや緊急事態宣言のおかげで感染者数が抑えられていたんだからピークを遅らせる日本の戦略に対しては足りていたと思うよ
ミクロで個々の症例を見れば「この症例にはやっておいた方がよかった」というのは当然あるだろうけど、この症例にはやらなくてもよかった(濃厚接触者だったり症状からは疑われたが実際は陰性だった)というのはその数倍あるわけだし 検査に反対したのも大した理由じゃなくて、韓国への人種偏見というか
ネトウヨ思考で初手を間違えただけだよな
その初手を取り消せないでここまで来ちゃった 韓国やパヨクや反安倍の逆をやっていれば必ず正しかったはずなのに韓国が正しかったから仕方ないんや >>22
あ？こんなに時間やったのにまだ探してきてねーの？ｗ
つっかえねえなお前ｗ
ほら早く探して来いよボクちゃんｗ 峰先生はあの頃にラジオで一部地域は明らかに検査足りてないと言ってたはず
ソース出せと言われると困るけど… 岩田先生も陽性率高過ぎるから検査足りてない地域あるとTweetしてたな
>>50
TBSラジオで青木裕子さんの闘病レポート聴いたけどめちゃくちゃ気の毒だったわ
夫が感染したけど自分たちのPCR検査は断られて、結果発熱して本人も感染、残った娘の世話をどうしたらいいのかとか言ってた
本人は友達や親に助けてもらったと言ってたけど身寄りない人は絶望するしかない時期だったでしょ
今はさすがにそんなことないと思うんだよね。だって沖縄の中部医療センターの人もラジオで「あの頃とは違って医療体制はかなり整ってる」と言ってたから
でも沖縄で46人とか出てるし俺は不安だけどな正直。でも大丈夫って言ってるし ある意味コロナ以上に厄介なネトウヨという不治の病にかかったから仕方ない >>51
そんな嫌韓の医クラっている？
萩野先生が筋金入りのネトウヨだなぁと思うがそれ以外はそんなに 「彼らは医師である前に一人のネトウヨだから」
↑
名言 >>54
＞TBSラジオで青木裕子さんの闘病レポート聴いたけどめちゃくちゃ気の毒だったわ
＞夫が感染したけど自分たちのPCR検査は断られて、結果発熱して本人も感染、残った娘の世話をどうしたらいいのかとか言ってた
＞本人は友達や親に助けてもらったと言ってたけど身寄りない人は絶望するしかない時期だったでしょ
よくわからんのだが、これは検査したらどうにかなってた話なの？
無症状のうちから検査対象を拡大してたら結局全員入院はできないんだから自宅療養になってただろうし 峰先生の解説はまじで参考になるぞ。ここで批判されるような医師じゃないと思うけど
みんな荻上チキのラジオ聴いてくれ不安を煽ったりしないし絶対専門家に解説させるしいいラジオだぞ >>59
おいおいいちゃもんつけてきて即逃亡かよｗ
言ってるって知ってるから調べたくないんだもんなｗｗ 日本すごい！
韓国に負けたくない！
これだけだもんな医クラの考えてる事ってｗ
だから赤っ恥書いても訂正できずにフゴフゴ鳴くしかないっていう惨めな現状なｗ >>61
ごめんごめん見落としてて無視しちゃったww
寂しかったねーごめんねーよしよし
もういいよ、貼れないんだもんね、無理難題言って申しわけなかったね >>59
陰性は明日の陽性を否定しないって事でしょ？それは分かるけど陽性にならんと素人判断で感染させないよう家庭隔離するから酷いと思ったけどね でもあの頃って病院とかホテルも全然空いてなかったんだっけ。今は違うんだろうけどやっぱ増えて増えて重傷者も増えてあの頃みたいになる不安どうしても持つよな？ https://i.imgur.com/m63cP3t.png
同じ研修医でも冷静に現状見れてた奴が居たのに…バカくんどうして… >>63
ん？結局何も出せないってことでいいの？ｗ
精神勝利してないで答えてくれよボクちゃんｗ >>64
ん？違うよ
陽性だろうが結局自宅隔離になるか子供の預け先探さなきゃいけないのは変わらないでしょ？って話 >>68
おーいまだかー？ｗ
自分が言い出したんだから責任持ってはやく探してこいよｗ 世田谷モデル、今ちょうど宣言したはいいけど財源確保も人員確保もこれから考えるっての見てずっこけてたところw 【悲報】記者「医師会は伝統的に自民党支持ですが安倍政権についてどう思いますか」医師会会長「不満はあるが、与党支持に変わりはない」 [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596096402/ >>71
あーらら、逃げちゃった＾＾；
検査すると医療崩壊するんだァ！ホンギャホンギャアアアア！！！！って喚いてた医クラちゃんはどう責任取るのやら…ｗ >>73
＞検査すると医療崩壊するんだ
そんな人は存在しない定期 >>74
あれ？キミすぐ上で証拠出せないんでちゅう；；ゆるしてくだちゃいって泣いてたじゃん
どしたの急に顔真っ赤にして >>65
このまま何もしなければ間違いなくそうなるしもっとひどいことになると思うよ
それを回避するには適切な検査戦略とロックダウンなどある程度私権を制限するような施策がどちらも必要なんだけど、検査厨は大量検査さえしてれば皆がコロナ以前みたいに自由に過ごせると思い込んでるからなぁ イキってる割りに何一つ具体的な話できないよね医クラって
私大卒の低能だから仕方ないか >>80
じゃあ具体的になにをどうすればいいと思っているのか述べよ 検査ヤメロォッ！医療崩壊ガァ！→関連はありません
PCRよりCTを使った検査がイインダァ！→意味ありませんでした
BGCがあるから日本人は強いんだァ！！→医学的根拠はありません
に、日本人は体質的にコロナにつよいんｄ→医学的根拠はありません
K値！！！！K値！！！！（発狂）→医学的根拠はありません
とにかく日本はまちがってないんだあああああ！！！！！うぎゃあああああ！！！！！→精神科へどうぞ
あらためて見るとマジで宗教だなイクラって
そのうち手をかざせばコロナが治るとか言い出しそう >>81
ん？なんで？w
それは医クラの仕事でしょ？w
なんか心当たりでもあって絡んできたんか？w https://www.cnn.co.jp/tech/35157472.html
米国のコロナ検査、「全くの無駄」とビル・ゲイツ氏 結果報告の遅さ理由に
2020.07.30 Thu posted at 16:45 JST
アメリカは検査数多いけど結果判明までに３日から１週間かかってるから無駄だと。
確かにウィルス排出量が多いのは発症前後あわせて４日とすると
検査しても隔離までに時間かりすぎて防疫には意味ないな
日本はクラスター以外は検査受けるまでに発症後数日をすでに必要とし始めてるから
これも意味ないかもな >>82
＞検査ヤメロォッ！医療崩壊ガァ！
→そんなことを言っている医クラは一人もいません
無駄な検査はするなと言っていることをすり替える藁人形論法
＞BGCがあるから日本人は強いんだァ！！
→言い始めた池田信夫は医師でもないし医クラでもありません
＞に、日本人は体質的にコロナにつよいんｄ
→医クラでそんなことを言っている人は一人もいません
＞K値！！！！K値！！！！（発狂）
→K値提唱者の中野氏は医師でもなく医クラでK値を容認している人は一人もいません
医師コンプ、学歴コンプ、妄想が激しいようですね、精神科へどうぞ >>85
1日おきに検査して即日結果出させてるメジャーリーグで完全爆発してるんだから検査に防疫的意味なんて無いよ >>86
お前は俺から逃げてないでさっさと証拠出してから絡んで来いｗ
ほらキビキビ働けよｗ仕事できないんだから足動かせ足ｗ >>84
つまり自分は具体的な策もないけど医クラ叩きたいから文句垂れてるだけです、という自白ですね
了解です このようにシーライオンくんは自分が攻められると逃げ回るしかないのであったｗ
そろそろ飽きたからネタバラシするわｗ 「検査をすると医療崩壊」と言っている医クラのツイートをあなたがひとつたりとも貼れないことがなによりの証拠
そのような医クラは一人もいません
無駄、不要、意味のない検査はむしろ有害であることは単なる事実 え、これシーライオニングのつもりだったの…(困惑)
稚拙すぎて全然意味わかんなかった
自分が「医クラは検査すると医療崩壊すると言っていた」と嘘で印象操作しようとしたのを証拠求められたのを意味不明な言動で逸らしてるだけにしか見えなかったなぁ〜(棒) >>90
つまり具体的な対策はなにも言えないという自白ですねわかりますw >>92
で？君の立場はイクラはそんな事言ってないって事でいいのね？ｗ
じゃあ言ってないって事を証明しようよｗ
俺優しいから謎に指定してきた>>8の中からで許してあげるよｗ
ガキじゃないんだからヤダヤダぼくちん調べたくないんだもんとか泣く前にやることやろ？ね？ｗ >>94
具体的な策なんて三密回避、手洗い、テレワーク推進でFAですが？？？ 一人でもいたらアウトなんだけど
そんなハッタリかまして大丈夫なんか？
それとも貼られた後にこれはそのような意味ではないと逃げるつもりなんか >>95
あると言う方が証明するのが当然ですよ
悪魔の証明を求めるのはつまり証拠がない人がやる逃げ戦法 想像するにこれは不要な検査の事を言ってるとか
これは医療崩壊と言ってるのではないと言って逃げると予想 >>102
逃げるもなにも初めからそう言ってますが？
不要な検査や無闇に検査対象を拡大することが医療崩壊につながると言う主旨の発言は当然あっても(事実ですし)、「検査をすることで医療崩壊する」なんて意見の人は医クラと言われる人たち(ここのオチ対象)には一人もいませんね >>104
いやいや初めからその前提で話していますよ>>19
そうやって逃げようとするんですねぇ流石です 何が不要かをハッキリ定義しないと
いくらでもゴールポスト動かして逃げれるからなwww まずはなにが不要な検査か
どのような状態を医療崩壊と呼ぶのか
はっきりと定義してもらおうか話はそれからだ >>107
前スレからずっと言ってるんですが
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない 医療崩壊の定義なんて無いけど、韓国大邱で起きた「重症なのに入院空きベッドがなくて調整中に死亡」は医療崩壊という認識
局地的には日本でももちろん起きていた(今は瀬戸際かな)という認識ですね
大阪の「医療崩壊なんて起きていない」は愚の骨頂だった イワケンに同意
ここの人たちの言ってるのはまさに「できるできないじゃない、やるんだよ」の無駄口w
昨日の関西経済同友会での講演でも申し上げましたが感染者が増加した地域では説教的なPCRの活用は有効です。ただし、人と物のキャパシティ・ビルディングが前提です。人と物の軽視はインパール依頼の日本の伝統芸なので要注意。
「できるできないじゃない、やるんだよ」は現場を知らない組織のトップ（院長とか、、）がいかにも言いそうな牟田口チックな無駄口です。手持ちのキャパから逆算して、優先順位を決めてクールに作戦を立ててPCRを回すのです。 >>112
がんの5年生存率 世界一位
一人当たりの医療を受けられる回数 世界一位
HAQインデックス 世界12位、G7中2位
乳児死亡率 世界一位 >>113
前スレから書き込んでるのでもっとですよ(^ ^) >>96
それ4月から散々言ってるけど日々感染者は増えるばかりだよね
つまり悪いのは手洗い三密テレワーク推進をやらない人々ってことでいいのかな？ 474 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da15-aL9S) 2020/07/18(土) 10:07:15.93 ID:X0n1wzLm0
よくまとまってる
sekkaiも晒してやれ
https://tatsuharug.com/corona-transition >>116
緊急事態宣言して三密が無い状況ではみるみる減ったんだが…認知症ですか？？
三密回避を全員が徹底すればホストクラブクラスターも演劇クラスターも起きなかった
緊急事態宣言解除、経済活動再開すれば増えるのは自明の理 >>118
なるほど
「全員が回避できるなら」という理想論を並べ立てることくらいしか言えないのな >>119
「希望者全員検査」よりはずっと現実的ですね しかも緊急事態宣言下では水商売は要請を守らなかったにもかかわらずあれだけ減らせたので全員が守る必要はありませんね
全員ができればそれが一番いいでしょうが 321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM91-4z6G) 2020/07/30(木) 12:40:59.30 ID:L5eYeFtxM
疑ってもいない無症状患者へのPCR検査は危険なんだよ？
わかってんのかスダレ
s://i.imgur.com/PxDsuEY.jpg
s://i.imgur.com/XdN2pzi.jpg
s://i.imgur.com/6Rhyzxb.jpg
s://i.imgur.com/GwzyKFY.jpg
s://i.imgur.com/NxqU0Mv.jpg
s://i.imgur.com/0aMe2bm.jpg >>122
本当3月のソンさんの提案は軽率すぎたね
これだけきちんと有識者が反発してその根拠を説明したからこそ今回はちゃんと医療機関と提携することにしたんだろう
まあ今回のもどうなることか、と思うけど >>117,122,123,124
もしテンプレみたいなのを作るならこれ入れてほしい これはいろいろな意味でひどいです👶検査キットは薬事承認を得たものであるかどうか、どこの製品で精度はどのぐらいか、検査の目的はなんなのか…疑問点がたくさんありますね…。
https://twitter.com/minesoh/status/1256570969684131841
おまけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>120
ふーん
それで、「三密回避」「手洗い」「テレワーク推進」がそれぞれどの程度の効力を持つの？
どのようにして「三密回避」「手洗い」「テレワーク推進」を行うの？
そして「三密回避」「手洗い」「テレワーク推進」は
どの程度の人数がどの程度の期間どれだけ実行すれば
どの程度の感染拡大抑制効果があるの？
具体的な数値と説明をよろしくお願いしますね
具体的な数値や実現可能性のある具体的な説明ができないなら
あなたが散々バカにしてきた「ただ理想論を語る人」と同レベルのゴミってことでいいですね >>128
さて、つぎはあなたが「具体的な」策を示してね
このスレで一度も出てきたことないから、「具体的な策」 >>129
何の回答にもなってないですね
やはりあなたは「ただ理想論を語るだけ」のバカなんですね
8割の接触機会減を実現するためにどのような具体的な施策を行うの？
手洗いやテレワーク推進のマクロな効果についてのエビデンスは？
手洗いやテレワーク推進を実現するためにどのような具体的な施策を行うの？
実現可能かつエビデンスに基づいた回答ができない「バカ」ってことですねw >>131
三密回避も手洗いも緊急事態宣言時にもう効果証明つきで実現済みなのになに屁理屈こねてるのwww
テレワーク推進は要請済みなので施策は取られてますね
手洗いの効果なんて100万年前から言われてますよ
コロナではエビデンスがない！とか駄駄こねないでね、現時点でランダム化なんて不可能なので
さて、あなたの「具体的な策」は？ >>132
なんだ、本当にバカなんですね
エビデンスに基づいた具体的かつ実現可能な施策を述べることができない「ただ理想論を語るだけのバカ」どころか
質問されたことにロクに回答できず、壊れたラジオの如く「さあ次はお前の番だ！」としか言えない単なる「バカ」なんですね 石投げさんTwitterして夜更かしはいけませんね
ちゃんと寝た方がいいと思います😃 あ、もうひとつ効果的な具体策があるわ
無駄口叩く検査厨をこうやって一個一個論破していくこと >>133
そうやってごまかすのがリベラル気取りのやり方ですよね〜ww
エビデンスに基づいた具体的な策はもう取られて効果も実証済みですよ
反面、検査を増やせば感染拡大を防げるというエビデンスはひとつもありませんね 「バカ」は論破って言葉が好きだよね
西村博之とかに憧れてそう 具体的なことを詰められると反論できなくなると罵倒して支離滅裂なことを繰り返して逃げる、毎回これですね >>137
誰ですか？それ
で、具体的な策は一つも示せないんですねぇ結局
さすが医者コンプ拗らせてる文句言いたいだけのオチ民 >>136
「バカ」だから訊かれたことが理解できないんですね
手洗いを多くの人間が実行するには何をどうすればよいのか？
テレワークの推進は政府の要請によってどの程度達成され
そもそも目標となる実現可能な数値とは一体いくつなのか？
などといった「理想論」ではないならば述べることができるであろう事柄について、
やはり「バカ」だから何も具体的かつ実現可能な策を答えられないんですね
「バカ」w >>139
CTが即撮れるのは診療にかなり役立ってると思うけどねぇ >>140
そっくりブーメラン突き刺さってますよ、「バカ」w まさかこちらに遊びに来てるってことはないよね
口調というかクセが似てる >>141
＞手洗いを多くの人間が実行するには何をどうすればよいのか？
ポスターやSNS、テレビコマーシャルなどでの一般への啓蒙
アルコール消毒薬の設置
すでに全国でやられていますね
インフルエンザもノロも非常に少なかったのがこれらの策によって手洗い率があがっていることの証左です
＞テレワークの推進は政府の要請によってどの程度達成され
まだこれからなんだからどの程度達成されたかなんて未来のことがわかるわけありませんね
＞そもそも目標となる実現可能な数値とは一体いくつなのか？
7割目標ですでに要請が出てますがニュースとか見ないんです？ ま、「アメリカと日本では国が違うから！」みたいな妄言を吐くアホアホ医クラ首魁の言動に一切疑問を抱かないような「バカ」はこんなもんだわな
「医者コンプを拗らせた検査厨」とやら、わら人形に名前をつけて必死で釘を打ち込むことしかできない無能な「バカ」w 臨床医って患者以外客じゃないから
無症状者はアウトオブ眼中なんですー >>146
で、具体策は？
医師になってよかったのは無駄にコンプレックスを抱いて卑屈に影でいちゃもんつけて満足するような底辺にならずに済むところだなぁとつくづく >>146
え、アメリカのやってることがやりたいの？wwww >>145
で、ポスターやSNS、テレビコマーシャルなどによる一般への啓蒙によってどの程度の効果があったんですか？
エビデンスに基づいた具体的な数値が述べられないあたり、やはり「バカ」なんですね
で、「未来のことなんだからわからない」くせに「実現可能」と大見栄を切ってる大バカっぷりにご自分で気づいていらっしゃらないあたり、やはり「バカ」なんですね
で、同様に「7割」という数値についてもなぜ「実現可能」であると大見栄を切れるのかが意味不明すぎて、やはりあなたは「バカ」であると断ぜざるを得ないですね
で、テレワークの実現のための具体的な策が「政府が要請する」以外のことをロクに述べられないくせに「実現可能」と大威張りしてるあたり、
やはりあなたは特大ホームラン級の「バカ」であることは確かなようですね
「バカ」w やはり「バカ」だから、訊かれたことにロクに返答できず「具体策ガー！具体策ガー！」と壊れたラジオの如く泣き喚くことしかできないんですね
こういう論理的思考能力がとことん欠如した「バカ」が医者であるとは思いたくないけども、
今の医クラのアホアホっぷりを鑑みるに、案外本当に医者なのかもしれないですねえ なんだろな
参謀将校が戦況判断して戦略練ってるところに
野戦指揮官とかが「現場ガー」とか「ドアの蹴りやぶり方は〜」とか叫んでる感じ？w >>147
>>124とかみるとまさにその悪癖が出てるんだよな。
家庭内感染予防の視点とか疫学的な検査とか経済的な観点での検査とか別の視点が一切抜け落ちちゃってる。
あの頃は
「みんな感染してるつもりで自粛しろ！！」
ってロジックだったから一面としてそれでもまぁ良かったけど、今となっちゃ何言ってんだおまえみたいな状態 >>153
まずは文章がしっちゃかめっちゃかなので落ち着いてねw
＞で、ポスターやSNS、テレビコマーシャルなどによる一般への啓蒙によってどの程度の効果があったんですか？
書いてあるのでよく読んでね
＞で、「未来のことなんだからわからない」くせに「実現可能」と大見栄を切ってる
＞で、同様に「7割」という数値についてもなぜ「実現可能」であると大見栄を切れる
＞で、テレワークの実現のための具体的な策が「政府が要請する」以外のことをロクに述べられないくせに「実現可能」と大威張り
「実現可能」なんてこっちは一言も書いてないのでよく読んでね
「具体的な策」を述べているだけで実現するしないは企業努力と政府の補償にかかっていますよ
さて、あなたの具体策は？
一つでもいいから言ってみ？ アジアの国からも感染対策学べ 東京都医師会・尾崎治夫会長
2020年07月26日 06時00分
―政府の対策への評価は。
（感染者集団を見つける）クラスター対策が悪いわけではないが、感染が拡大して限界を迎えた。
韓国は大量検査と施設収容が一体となって対策が機能していた。
欧米のまねはするが、アジアの国から学ぼうとしないのは日本のよくないところだ。
クラスター対策のチームとは別に、検査と入院態勢の拡充に重点的に取り組むべきだった。
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/e/c/b/3/ecb3771d55172e1fda0887f98f0f6a3f_1.jpg
https://www.tokyo-np.co.jp/article/44827 >>155
参謀将校は日本で言えば尾身先生や分科会メンバーですね
尾身先生の出す案にはほぼ全て賛成ですよw
まさかコロラド博士( )やPhDカワカミや声震わせ放射脳芸人が参謀将校と思ってるわけではないですよね？w >>156
ほんとそれ
ここに貼り付いてる馬鹿も「現場ガー」とか連呼してるだけ
一行以下で通じるのに
何文字も何文字もw >>99
あ、あああああ悪魔の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで有限のツイートから言ってないって探すだけの簡単な作業が悪魔の証明になるんだよｗｗｗｗｗ
マジで致命的に頭悪いなお前…
ちょっと引いたわ >>157
「実現可能性のないことであっても具体的でありさえすればいいんだー！俺様は医者なんだぞー！」
という悲鳴を長々とありがとうございます、「バカ」さんw >>162
具体的な策がない！無能！と喚くことで医者にマウント取ったつもり(だけど実際は5ちゃんでぐちぐち言ってるだけw)のど素人さん >>162
結局積極的検査の台湾韓国がコロナに勝って日本がボロ負けしてる時点でねぇ…w
多分痴呆なんだと思うよ彼w >>60
ヤンデルだって素晴らしい持論をお持ちだぞ。
ﾊﾟｺﾊﾟｺﾂｲｰﾄ！！ >>156
＞家庭内感染予防の視点とか疫学的な検査とか経済的な観点での検査とか別の視点が一切抜け落ちちゃってる。
では、あなたは具体的にどの集団にどういう頻度で検査すればそれが達成されるというお考えですか？ >>163
具体的だったら何だっていいんだー！実現可能性がなくたっていいんだー！
僕チンは「具体的(笑)」に「てれわーくのすいしん」を述べたから僕チンの勝ちなんだー！
という屠殺される豚の断末魔みたいなレス、ありがとうございます！自称医者の「バカ」さんw >>167
オーバーキルしてて草
やめろよ今涙目でスマホいじってんだからｗ >>164
どうなれば「勝ち」でどうなれば「負け」なの？
例えばアメリカは積極的検査をするって言って検査数爆増してるけど100万人あたりの死者数で見れば圧倒的「負け」に見えるけどどう思う？
国民全検査を目指したルクセンブルクは2ヶ月経ってもまだ完遂も出来てない上に第二波の真っ最中だけどどう？
1日おきにスクリーニング検査してたメジャーリーグで感染爆発したのはどう思う？ 草
医クラ発狂しちゃう
【速報】東京都医師会、日本政府に逆らい1400ヶ所ものPCR検査所を開設する方針 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596107306/ >>169
とりあえず韓国台湾に負けてるのは事実ですねw数字が出てるのでw
そんな必死に話逸らさなくていいよww
論破されて悔しいのは分かるけどはっきり言ってみっともないw >>167
僕は策なんてひとつもありません、って一言言えばいいだけなのにw
下品な言葉を使って罵るだけで、中身のまったくないレスだけ延々としてるの、恥ずかしくはならないの？ >>173
「認知症ですか？」と罵るのは「綺麗な言葉遣い」なんですねw
一生
「僕チンは"てれわーくのすいしん"を言えたからえらいんだー！」って威張ってるといいと思いますよw
えらいでちゅね〜w「てれわーくのすいしん」が「ぐたいてき」だもんねえ〜w >>172
韓国も台湾も素晴らしいよね、勝ってる勝ってる
特に台湾のオードリーさんの爪の垢は日本の政治家に飲ませたいわ
韓国は軍医がたくさんいるしMERSの時にクラスター追跡要員をしっかり整えていた先見の明が素晴らしかったね
日本も真似してクレカ履歴や個人情報を政府が自由にアクセスできるようにして私権制限もできるようにしたらいいのかもしれないけど、日本の文化では難しいかもね
で、その勝ち負けが検査数に依存してるっていうデータある？ >>176
うーん、テレワーク推進はつまるところ「三密回避」なのよねぇ
三密回避をするための具体的施策の一つがテレワーク推進だし、できるなら休業要請よね
でも休業要請はまあ経済的にマジでもう実現不可能そうだからせめてものテレワーク推進って感じ
まあなんの策もない「検査拡充〜( )」よりは1億倍実現可能だし有効ですよ >>172
小学生でも理解できる理屈を理解できないどころか、
「ふふーん！僕チン世間の"常識"に抗っててカッコいいんでちゅ〜！」
と大見栄を切っている状態が恥ずかしくない程度に能無しなんですよね >>180
世間の常識ってなんだろう…(困惑)
K値を常識としている人もいれば「コロナはただの風邪」派も根強いしw
まあPhDカワカミとかコロラド博士( )とかよりは感染症専門医、少なくともMD持ちの面々の方が信頼できるというのが「世間の常識」だと思うんだよねぇw >>182
点数気にするのは開業医だけよ
つまり医師会w
開業医はPCRやりたいんだろうね、外来収入減ってるから
その割に「うちでやります！入院患者もみます！」とは絶対に言わないw 循環器学会のヤンデルのzoom配信見てるけど、いつも顔の中心が暗いから信者さんに女優ライト買って貰えば？ そういえば峰先生ってヤンデル先生と仲悪いんだっけ？
経緯知らないけど ヤンデル、下から懐中電灯照らしてごらんよ！明るく！ >>177
「具体的な策」になんのデータも出せないのに他人にはデータガーってなんかのギャグでやってんの？w
ごめん、こういうことあんま言いたくないんだけど君バカだわwww ヤンデルzoomやりながらTL同時に8個見てるの、凄いじゃなくてキモいよ。ギリギリ医者で良かったねという感想しかない。 ツイッター医師「PCR検査で国民全員を検査しようと思ったら2兆円以上かかるんだが？検査しろって言う奴は自分でお金調達しろや」 [511335184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596111892/
例の研修医がまた言ってる >>187
緊急事態宣言による接触減の効果は一目瞭然
://i.imgur.com/bqbL8na.jpg >>189
安倍ちゃんのお友達が利権とれるなら普通にやりそうなのがね… >>189
マウントポジのためなら立ち位置自由自在 毎週の無作為検査による感染拡大防止効果はわずか2%減
www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltex
2日に1度全員PCR検査をしていても感染爆発
www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/07/30/us/covid-19-outbreak-sports-lessons-learned/index.html
>>189
このスレ見ると「Go To」の金で〜って言ってるの多いけど、GoToの金は多少は庶民に回るけど、無駄うち検査はなんのメリットもなくそれこそ利権に金が回るだけだと思うんだけどな
まあ決してGoTo賛成ではないがw 中韓とばかり比較して勝ちだ負けだって言ってる人たちって医クラが中韓嫌いという幻想に取り憑かれてるんだろうけど、中韓と同じような政策とって個人情報強制徴収されたり外出禁止令とか出たら発狂するんだろうなぁ またバカが糞レス連発してるのな
スレの何割もレスするならスレ立てくらいしろよ >>190
えーっと、君の感想聞いてる訳じゃないんだけど、もしかしてそれがデータのつもりなの？
エビデンスって言葉聞いたことある？w
ごめんここまで知能低い子相手するの始めてだからどこをどう指導するべきなのか分からんw 何の相関も示してないグラフっぽいもの出されてびっくりしちゃったw >>196
？なにが欲しいの？
接触減が効果的だっていうことを示せって言ってるんじゃないの？
三密回避が効果的だという論拠ならとっくに載せてるのですが>>129
では韓国や台湾の感染状況が「検査数の増加」によるものだという査読付き論文はってね レス乞食なんだからNGぶっこんで放っとけよ
構うから連レスしまくってんだぞ >>195
うーん、このスレの存在価値あんまりないと思うからいいや >>198
はい、じゃあまずそのデータ()が正しいかどうか日本に適用できるかどうか精査してやりなおし！w
落第ねw 参照されてないけどこれが根拠です！(ｷﾘｯ
マジで教育受けてないんだなっての丸わかりなんだよなぁ〜w
やっぱこいつバカだわw >>201
そういう論点ずらしは感心しないなぁ
まあきちんと反論できないからそうやって逃げるしかないよねw
マウンティングしたつもりなんだろうけどお里が知れますなぁ… そしてここまでこのスレの1から住人による具体策一切なし
誰を対象に検査をどの頻度でやり、そのリソースはどこからどうやって持ってくるか、医学的妥当性、distributiveな妥当性
一切検討もせずイクラが〜イクラが〜検査が〜と盲目的に繰り返すだけ…
こんなんばっかりだから日本の未来は暗いなぁ まーだやってんのかよこいつ
で、医クラが「検査したら医療崩壊する」なんて言ってないって証拠は探したの？
ほら返事は？ >>205
はい、「検査したら医療崩壊する」と言っている医クラは一人もいませんでした
貼らずに論点ずらしに終始しているということはひとつもないから
はい終わりw >>206
マジか…わかったわ俺の負けだわ…
>>9
これ見てくれ…ｗ いやーずっとニヤニヤしてたもん俺ｗ
なんで>>8ってわざわざ謎の医クラ指定までしてきたのにすぐその↓見ないんだろってｗｗｗｗｗ
ずーっと泳がせてたら盛大に自爆してくれたからマジ笑ったｗｗｗｗｗｗ
ぜーんぶ見透かされてたんでちゅよボクｗ
残念でちたね〜ｗ バカ医クラいじめんのたっのしいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちな前スレで同じこと詰めた時のレス貼っておくね
どれもこれも「不要な」検査をするなという主旨ですね
＞「検査は間違うことが多いので、検査をしなくていい場合があるのはご理解ください」
＞「検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならない。」
＞「2009年の新型インフルエンザ流行時よろしく無症状の者や軽症の者が不安解消や出勤登校の許可欲しさに検査を求めて病院に殺到、結果医療崩壊する武漢パターンなんだけどな。」
＞「積極的な検査は患者の予後を改善せず、むしろ医療機関の業務を圧迫して医療崩壊を招きます そのため政府は検査を推奨していません もっと勉強したうえで発信していただけるとありがたいです」
>「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」 このバカが自分のマヌケに気付いて逃げたらパーだから慎重に慎重に誘導してたんだけどこっちの思い通り動いてくれたからなぁｗｗｗｗ
いやーこいつがバカで助かった！！！ｗｗｗｗｗｗ >>207
えっっっ？？？？
「手袋交換をしなければ感染拡大をさせかねない」
→ただの事実
「「「「無防備な」」」検査で医療従事者の感染招く」
→ただの事実
これのどこが「検査したら医療崩壊する」って書いてあることになるの？？？
頭ヤバくね…？ >>208
めちゃくちゃ性格悪いなお前w
あんまいじめるともう二度と来なくなるぞw つまり「検査したら医療崩壊する」と言っている医クラは一人もいなかった、でFAってことだねww
「不要な検査」「無闇な検査」は有害になりかねない、と言っているだけだね >>199
良いんじゃない
それだけこのスレが目の敵にされてるって事だし ここでアシカごっこしても意味ないのに必死に粘着する理由がわからん
東京都医師会の記者会見の内容とワイドショーの
コメンテーターの一言を同列に扱う頭の弱さだから
説明されても俺にはわからんような気もするが
ここでどんなにスンナスンナ叫んでも世の流れはもうシーヤだよ >>210
うん、それお前が勝手に言い出した事だよね
俺一回もお前の論点逸らしに乗ってないぞ？
逆に聞きたいんだけどなんでお前自分の謎条件に付き合ってもらえてると思ったわけ？ｗｗｗ
206名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)2020/07/30(木) 22:33:39.92ID:tmXzoPbYa>>207
>>205
はい、「検査したら医療崩壊する」と言っている医クラは一人もいませんでした
しかもお前最後の最期で自分が動かしたゴールポスト元に戻してるしなｗ
これ見た時マジで爆笑しちゃったもん俺ｗｗｗ
だから言っただろ？「見透かされてたんだよ」ってｗ
丸一日潰して俺のおもちゃになってくれてありがとなバカｗちょっとは勉強しろよｗ という事でバカは狩ったしいつも通り「検査で感染拡大」とか言ってたイクラちゃんバカにしていこうなｗ
東京都医師会が記者会見を開き、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を受けられる医療機関を都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。尾崎治夫会長は「感染が拡大している地域では、法的強制力を持った補償を伴う休業要請が必要だ」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。
この中で東京都医師会の尾崎会長は「感染が集中して発生する地域が東京だけでなく、愛知や大阪など各地に形成されつつあり、今のやり方では限界がある」と述べ、医師会として唾液を使ったＰＣＲ検査を受けられる地域の医療機関を、都内で1400か所まで増やす方向で検討していることを明らかにしました。
そのうえで「これらの地域で法的強制力を持った補償を伴う14日程度の休業要請を行っていく必要がある。今が感染防止の最後のチャンスだと考えている。東京だけの問題ではなく国がきちんと対策をとらないといけない。国民を安心させてほしい」と述べ、政府に特別措置法の改正などを求めていく考えも示しました。
さらに尾崎会長は、介護施設などで集団で感染者が発生した時には、現地で集中的にＰＣＲ検査を行うために、医師会が所有するＰＣＲ専用車を派遣することも明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200730/k10012541601000.html
イクラ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 軽症に検査するのダメ
検査したら偽陽性出るからダメ >>217
はいい？？？？
つまり「検査をすると医療崩壊する」と言っていた人はいない、で合意ですねww >>218
「検査で感染拡大」
こんなことを言っていた医クラは一人もいない
「ロキソニンを飲むと胃潰瘍になるから飲んではいけない」と「ロキソニンを乱用すると胃潰瘍になるので必要な時だけ飲みましょう」は全然違うだろ？
>>219
一個め
「手当たり次第検査したら」
二個目
「そんなに検査数増やしたら」
三個目
「検査乱発」
四個目
「軽症例全部拾ったら」
どれもこれも「検査をすると医療崩壊」なんて言ってませんね
不要な検査、無闇な検査はよくないと言ってるだけですね
はい嘘つき乙〜w >>219
（中国のあの一夜城な病院はさすがに例外として）韓国あたりはいち早くホテルや企業の施設なんかを借り上げて簡易病棟で対応したし、世界もそれを真似て、日本も結局同じ路線に走ったんだよな。
ドライブスルー検査とかもそうだけど、韓国発じゃなくてヨーロッパ発とかだったらまた違う話しになったんだろうなぁ、と真面目に思う https://twitter.com/pony_sumire/status/1288830003782721536
sumire#つながるコロナチラシ拡散中
@pony_sumire
Twitterデモに参加します。「無症状者=ただ健康な人」です!
無意味な自粛をこれ以上つづけたら日本の経済は終わり、中共支配でウイグルのようになりかねません。
#コロナを指定感染症から外して
医クラが言ってる事って要するにこれと同じだよなｗ
もう変な宗教だものｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あ〜、でも自分で書いて思ったけど、そういう患者いるな
ロキソニンは胃潰瘍になるって薬剤師が言ってた！飲まない！みたいなこという患者
大抵知的レベルや教育レベルが低くてコンプライアンスが悪い人だけど…何回説明してもダメな感じの人
なら仕方ないな、まあ、お大事にとしか
>>223
韓国は大邱で医療崩壊して何百人も入院必要な患者が自宅待機になってそこから死者も出て、そこから方針転換したんだよ
そのフットワークの軽さは見習いたいよね
>>224
全く違いますよ
感染拡大を防ぐには全員自粛が望ましいがそれは無理なので三密回避などで感染者の水準を抑えつつ経済を回しましょう、ですよ 言うにことかけば
韓国に負けた
ネトウヨ
とか知能の低い煽りばっかだなぁ。
検査増やすったって、数が目標じゃないのよ。
どういう基準で検査するかが問題。
検査数はあくまでその結果であって。 うん、言い負かされて悔しくて悔しくて眠れないってのは分かったw
検査すると医療崩壊なんて言っていない(ｷﾘｯからの即論破だもんなw悔しかったねw
そら日本人が韓国に勝てないわけですわw
知能が低すぎるw やはり世田谷モデルは一斉に批判しだしてるな奴ら
これ保坂だから批判してるけどブーメランにならんといいな イクラ同士で○○先生と呼び合ってるのはなんか笑える このNG、その内に１日100レスの偉業を達成してくれそう 米山の集中砲火が容赦ないwww
本当に選挙に出馬するんだとしたら、この喧嘩師がツイッターの
バトル界からいなくなるのが勿体ない 医クラが酷いのは何の影響力もない外野の川上浩一とかをさんざん馬鹿にするのに、
実際に政策を決定していて無理解がすなわち国民の健康に直結する政府の無策には何の苦言も呈さないとこなんだよ ──3月の段階で、押谷さんは日本はPCR検査数を抑えていると発言していた。その後は拡大したほうがいいと、方針を転換したかのように報じられていたが......。
転換したというようなことは全くない。メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_1.php
参考画像
https://i.imgur.com/lvucZdu.jpg 4月までの超過死亡たったの138人
何千人も死んでるのに検査してないからわかってないとか言ってた医クラ涙目ww
久住んどうすんのこれ 医クラ「医クラはずっと検査拡大派！」
ネトウヨらしい歴史修正と言える コロナでほんとアホが炙り出されたなー
いまだに開き直ってアホ晒してるタカには恐れ入る
Twitter更新より真面目に仕事してください 15時からスマホポチポチして
79レスとか本当にこの人医者なのかねえ
ID:tmXzoPbYa イクラのデマ一覧
ただの風邪→デマ
中国国内で収束→デマ
日本人は死なない→デマ
若者は死なない→デマ
ヒトヒト感染しない→デマ
緊急事態宣言なくても収束→デマ
BCGが効く→効かない
検査するな→感染爆発
アビガンが効く→効かない
陽性率は下がってる→デマ
夜の街のせい→デマ
パチンコ屋のせい→デマ
重傷者は減ってる→デマ
すまん、こいつら犯罪者では？ 米山さんにフルボコされてるのはウケる
がはっきり言われないとダメだよ普通に悪質だから 検査云々とは別にヤバイ連中が政府に直接食い込んでたらしい
大木隆生と高橋泰。二人とも安倍に近い
どちらも日本人は特別論者で自然免疫があるという主張
緊急事態宣言はいらなかったも唱えてる
どちらの主張もごく簡単な統計に関する事実誤認が複数あってはっきり論外なんだが 慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
要約
・緊急事態宣言の効果は2ヶ月持たなかったからやる意味なし
・コロナは欧米じゃヤバイけど、なぜか日本だとインフルと同程度の病気だから恐れる必要なし
・欧米のやり方やWHOの見解に従う必要なし、日本独自でやるべき
・コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性者数」に一喜一憂せず、第2類感染症指定を外すべき
ヒエッ >>243
反ワクチン思想とお隣さんになりつつ在るな。
みんなでコロナパーティーでも開くか？アメリカのコロナパーティーはデマだったらしいし、日本で実施したら世界初の試みだぜ １波でいえば緊急事態宣言後の3.5週間後にピークを迎えるまで指数関数的に急増し続け、
それが半分になるまでさらに１ヶ月かかる重症者を（よって解除に２ヶ月近くかかった）
５０％のICU使用率で抑え続けたいという妄想の所有者をいかにすべきか
アメリカの南部の第二波が例なるが、
高齢者施設や院内感染を防いだので重症者や死者増はマイルドだが
その分裾野の感染者は多くてフロリダ、テキサス、カリフォルニアは感染者数ではニューヨークを上回ってしまっている
緊急事態宣言後も重症者の拡大がおそらく長く広く続くことになる
結局医療はパンクして死者は増加し続けている
後遺症者もNYより多くなる
重症者が少ないと裾野の感染者を増やし続ける日本が今たどっているルートがこれ みんな大好き全自動PCR機の敗北
アングル：米で再びコロナ検査不足、「高度な自動化」が裏目に
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-testing-idJPKCN24T1LI
ロイターは１６の病院や大学の付属研究機関に取材、州や市の調達計画を分析。全国的に感染率が上昇する一方、試薬キットなどの供給体制にボトルネックがあるため、多くの研究所で検査体制がフル稼働に遠く及ばない状態にあることが明らかになった。
> 新型コロナのパンデミック（世界的な大流行）初期、検査のやり方はどこの国でも似たようなものだった。研究所の職員が機器を使って遺伝子材料を抽出し、別の機器に移してウイルスを確認する。だが、こうした検査は手間がかかり、技術的な熟練を必要とした。
>現在、米国の研究所の多くは、高度に自動化された「検体抽出から結果まで」式の分析機器に頼っている。だが一部の専門家によれば、標準化された試薬やパーツがないため、こうしたやり方が不適切であることが分かったという。 >>242
追加
http://www.japanendovascular.com/covid-19_proposal_Ohki.pdf
「新型コロナクライシスに対する大木提言」（コロナ・大木レポート No63）
慈恵医大外科学講座・教授・統括責任者
コロナ対策・院長特別補佐
大木隆生（Takohki@msn.com）
1）新型コロナパンデミックにおける唯一のゴールは集団免疫の獲得である。
2）その手段としてワクチン接種が基本だが速やかに実用化される保障はなく代替プランが必要。
3）代替手段として制御された自然感染・集団免疫ルートがある。
4）日本を含む東アジアでは施策の種類にかかわらずオーバーシュートは起こっていない。
5）実際、専門家会議も本邦における COVID-19 の感染のピークは 4 月 1 日だったと認めている。つまり日
本では 4/7 に非常事態宣言・外出自粛が発出される前にピークを越えていた。非常事態宣言がなくても結
果は同じだった可能性を検証すべき。
6）日本での新型コロナの死亡率は欧米に比べて著しく低く、さらに筆者が推定した真の感染者数から計
算した死亡率は季節性インフルエンザと同等レベル。したがって「東京も NY 化する」という前提で「感
染増→ロックダウン→感染増→再ロックダウン」と欧米に右習え、をする必要はなく、日本の状況に合わ
せた独自プランを立てるべき。
7）日本では医療崩壊リスクは過大評価されていて実際は一部のコロナ受け入れ病院に集中しているだ
け。その上、新型コロナを受け入れた病院の赤字は大きく（約 20％の減収）、医療体制を強化するために
予算措置をとる必要がある。新型コロナ患者が今のまま経済合理性のない状態だと引き受ける病院も減り
「たらい回し」が悪化するばかりでなく医療崩壊をまねく。つまり今はコップが小さいので溢れそうにな
りましたが、予算措置によりコップを大きくすればそのリスクは格段に下げる事ができます。
8）これまでにクラスターが発生した状況を再検証し根拠のある、「ほぼ通常の社会経済活動」を提案すべ
き。クラスターが発生したライブハウス、カラオケ店、ホストクラブ（夜の街は一様ではない）は要注意
だがそれ以外はマスク着用、手指衛生などの基本的な感染対策だけで大丈夫。
9）もし、不幸にして新型コロナに罹患したら強化された医療が全力で国民を守る。「ほぼ通常の社会経済
活動」を中止するリミッターに基本的に感染者数は不要で、医療崩壊度とオーバーシュート兆候のみをチ
ェック。
10）非常事態宣言と「徹底した行動変容の要請」を解除し、「ほぼ通常の社会活動」に戻すことで社会経
済活動への影響を最小化しつつ、人的被害を拡大させずに、社会経済活動を再開する。その結果、集団免
疫を獲得してしまったら歓迎すべき副産物である。スローガンは「stay at home」から「back to
school, back to work」へ。日本以外の各国が集団免疫獲得に手間取る中、いち早くゴールインした日本
がリーダーシップを発揮してアフターコロナ時代の New World Order を形成する好機かもしれない。
11）考察。日本でオーバーシュートが起こらず、死亡率が低い原因として１）高性能の Japan Strain を
用いた BCG 接種、２）１-３月に弱毒の武漢ウィルスによる第一波が到来の際に PCR 抑制政策のために
「見えざるオーバーシュート」が起こっており、多くの日本人が感染し「天然ワクチン」として作用した
ため集団免疫を既に獲得した可能性、自然免疫で新型コロナを駆逐した可能性（この場合、感染後に抗体
検査をしても陰性となる可能性あり）、HLA の人種差、アジアの風土病的コロナ感染による新型コロナに対
する交叉免疫、等が考えられるがいずれも推論の域をでない。 大木は武漢ウィルスとか使っちゃうやつらしい
手先が器用なだけの高名な心臓外科医は
一步外出ると仮説に仮説を重ねる学生未満のゴミになるんだ >>248
未だに集団免疫とか言ってる時点でヤバいのに
こんなやつが官邸に意見してるのかよ
それにしても次から次へと御用学者が湧いてくるな、本邦もしかしてバカなのでは…？ 6/18の首相動静に大木の名前があるな…
この日に都道府県をまたぐ移動の緩和をしてる 日本人の生命健康が危険にさらされるより日本がコロナ対策で韓国にボロ負けしたって現実をデータで突きつけられる方がつらいんよ...�� >>19
森三中が検査受けて陽性反応出たって記事にきゅーさんが人格攻撃じみた批判してたの忘れてないぞ @timobobby1
これも医クラ？頭くらくらした >>251
コロナ一番やばいときに貴重な時間を何時間も割いて会ってたのが百田だの有本だのな時点で分かってたけど
安倍ちゃん本当にろくな人間しか周りにいないよな
そんな人間としか親しくしないというか
昔の自民党の首相ってもっと重々しい大物ブレーンとか持ってたよな >>258
医クラで指定感染症から外してって言ってるのはこの人くらいかな？
ぶっ飛んでるとは思う あれは医クラとは言わんだろ…魔法と共に完全にヤバイ奴枠 >>257
政府ははじめから検査拡大派だよ。
「がんばって増やそうとしてるんですがうまく行かないんです。引きづづき増やしていきます」みたいな感じでうまく増やしていけなかっただけで。
野党も専門家会議も目標値は違うけど増やすのは一緒の路線。
足りない能力をうまく配分する戦術が「重症者を重点的に狙う」だったわけだけど、それをみた連中が「政府は検査数を意図的に抑制してる。これはただしいんだ」って勘違いして抑制論が生まれる元のひとつになった コロナの弱毒性によって感染は広まらないとしたのがK値論者
日本人は特別にコロナに強いという仮説に基づいたのが自然免疫論者（安倍に近い高橋泰と大木隆生など財界で講演会してるやつに発見された）
どっちも緊急事態宣言はいらなかった、という願望的な主張をするのが目的
感染させられるウイルスをばらまいてるのは２割だけだからクラスター調査だけでいいという押谷とか。
押谷って耄碌しすぎてこいつ誰からも相手にされてないよな？天皇か何かなの？ 緊急事態宣言は必要なかったという願望的な主張っていうけど、このスレのコロおじが言う緊急事態宣言をし続ければ感染を根治できてたという主張も願望的な主張としか言えないんだよな それを言うならたくさん検査すれば感染防止できるっつーのも単なる願望 マスクとアルコール消毒液転売規制撤廃に触れてる医クラいる？
現場は物資足りてるの？ >>267
はぁ？海外流入があるからどの国でも無駄だしできてないよ
さすがに誰も言ってないことを妄想できるバカのいうことは違うな >>205>>206
村中璃子って証明したろ
シーライオンは早く薬殺されろ ただの風邪なのに医療が受けられないって日本はどんだけ落ちぶれたら気が済むんだ？ >>270
お前に言ってないしそうカッカするなよ😅
日中夜の境目がないニートはこれだから困る
自分の事だと思い込んでキレる統合失調症 >>273
緊急事態宣言出し続ければ根治できたなんて発言、このスレであったっけ？ あーごめんごめん
Twitterで言ってる奴のを見て勘違いしてた
しかし改めてざっとログを見直して見たけどケンモジサンが何の理念も無くただただ韓国とかと比べて煽ってるだけだったわ
あとツイート傾向を見てこいつは政府の御用だとかバランスが良いとか言ってジャッジしてる様がキモかった(こなみ) ケンモジサン反応早すぎでしょ😅
医クラを叩いてる奴が嫌儲に入り浸ってるコロおじだってバレるのがそんなに都合が悪いのかな🙄 >>279
現状一番中立で正しい情報発信してるの草
中の人、何者なんやろな 対策本部の中の人はあれだけ海外論文拾ってきて分析してるのはすごい
偏ってないから参考になるし
理系の研究者か院生ではないかと思うんだが、結構時間はありそうだから現役ではないかもしれん 対策本部の中の人がどんなに優秀だったとしてもここのスレにいるケンモジサンがただ何の理念もなく喚いてる事実に変わりはないんだよなあ🤣
普段ここでよく言ってる専門家は優秀だけど医クラはクソっていう風に切り分けて考えるのが普通なのに、一部の優秀な人間と自分を同一視してる事に気付いてないのマジでやばくね？ >>283
Twitterで見た意見をここの意見だと勝手に混同して何言ってるんだ？架空の敵を作るなよ暇なやつだな >>282
アカウント内のMDの文字ぐらしいか素性がわからないね
>>283
5chで「理念」ですか、がんばってください。 ケンモジサンは本当すぐここは5chだから〜って開き直るよね
多分今までの人生でもそうしてきたから習慣付いてるんだろうね
その癖5chのローカルルール笑に固執してるのは滑稽としか言えないけどそんな事も気づかないんだろうなあ😅 ID:5zpfJGh60 が純粋で誠実なのは理解しました☺ 対策本部の中の人、記事の貼り方も分野ごとに分けて検索しやすくしててまとめ慣れしてるわ
昔よく見かけたまとめwikiっぽい >>273
糖質は見たことのないものが見えるお前だよゴミ 指定感染症外せって出てきたのは外国人の大量の受け入れが決まったからじゃないかな
以前から中国人が日本にコロナ治しに医療ツーリズムにやってくるって被害妄想は流行ってたから >>272
ただの風邪なら様々な理由で簡単には病院いけない国はいくつも浮かぶな
インドは市民が薬局で開発競争下でいくつも市販されてるジェネリックアビガン買うらしい
副作用考えると空恐ろしいもんがある >>290
あっ12時に起きたんだおはよう😃
4時まで5chして昼過ぎに起きるって典型的なこどおじのニートじゃん🤣
そこまで夜更かししてやってる事がこれとかゴミすぎて草 >>295
結局、嫌韓から出発したからその後の全てがおかしくなったんだよな
ていうかこの辺で、あの時は間違ってました他所の国に失礼なこと言って済みませんでって
ごめんなさいした人いるの
黒歴史を掘り起こすことになるから、もはや韓国のカの字も見たく無いだろうけど 東京は検査上限2100件増えたようです〜
っていいのそれで？医療崩壊しない？
E先生東京じゃないからそこまで興味ないか？ >>298
陽性率1割目指すにしても今後増えること考えると一万件単位で足りないな
都は日本は五輪やる気なら選手、ボランティア、観客の
大量の陰性確認検査をし続ける必要があり
大量の検査機器を用意する必要があるはずなんだが
五輪までは用意しない気なのか？
それとももう諦めてるのか？ >>298
上限が増える分にはいいんじゃないの？
キャパが無いのに増やすなっつってるだけだし >>296
「韓国を見習え！私は初めから韓国が正しいと信じてました！」
という恥知らずはいる >>296
ネトウヨは謝ったら死ぬ病に罹ってるから謝るくらいなら死んでる >>301
そういうのはもはやネトウヨではないな
アールの馬鹿とかは口が裂けてもそんなこと言わんだろ この時期帰省するならgo to利用するだろ
というかgo toがあるからわざわざ帰省するやつも相当数いるはず
なのに「go toじゃなくて帰省が原因！」ってのは意味不明である Takaは米山に論文に書け言われたの結構根にもってそうだ E先生は検査スンナ、特効薬ないから自宅で寝てろって吠えてたから
新型コロナはただの風邪派閥だと思う 対策本部の人の情報収集と発信の能力がすごい一方でたまにみせるボケで「あ、こいつ俺らと同じ文化圏の人だ」って思う >>310
Go toはホテルと移動手段がセットだから帰省じゃ使わんやろ
新幹線半額とかやってんだから実家に寝泊まりする
ところでJRの半額はなんで叩かないんだろ ちっぱ医ってニセ医者じゃなかったの？
放射線科の設定で復活してるけど NYモデル崩壊w
検査増やしすぎた結果、結果が出るまで2週間待ちになって無意味にww
“I’m afraid that we have to prioritize people with symptoms, someone who has been exposed, or someone whose work puts them in contact with a lot of people,” said a city councilman, Mark Levine, a Manhattan Democrat who heads the Council’s health committee. “That’s what I’m about to call for, but I don’t think City Hall wants to.”
https://www.nytimes.com/2020/07/23/nyregion/coronavirus-testing-nyc.html >>314
家族で帰省なら使うかも知れない
義実家は他人の家だから泊まりたくないけどGo Toでホテルに安くで泊まれるならまあ…という人は居てもおかしくないかと
義実家への帰省ハードルを若干下げた感はある >>314
Go to使って実家近くの温泉宿にみんなで集合ってパターン結構あるよ
少なくともGo toが広げないという論拠にはならんかなと >>314
goto使えないとしても帰省我慢しようって思ってた人が帰省していいんだって考えるには十分だと思う
帰省と旅行じゃリスクが違うから旅行は推奨するけど帰省は我慢してくれるはずなんてのは机上の理屈だろ https://i.imgur.com/ycTDC3w.jpg
渡邉哲也@daitojimari
Q.国会を開催したら、コロナは減るのですか？
A 減りません、逆に行政の混乱を招きます。
Q 何故野党は国会を開けと言っているのですか
A 政権を叩く姿を支持者に魅せて、支持率を上げたいからでしょう。
Q PCR検査を主張する議員がいますが、PCR検査で治るんですか
A 治りませんが、儲かるひとがいます
ほらーイクラが安倍ちゃん必死擁護するからこういうバカが出てくる
責任取れよ なんかネトウヨみたいな人と「コロナは風邪、寝てれば治る」理論の相性が良いのはなんでだろうね >>323
簡単だ、現実逃避してるだけ。
>>314みたいな〜だろう論も同じ根っこ これと似た構図
なぜリフレ派にはネトウヨチックな人が多いのでしょうか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187952919
ネトウヨもリフレ派も、基本的な仕組みや歴史的経緯よりも、「持論」が最重要なんですよ。それに「引用」と「誰かがこういったから」という、他人の言葉をすぐに利用したがる。加えて論理的に否定されると、すぐキレる。
ネトウヨは「自虐からの逃避」であり、リフレ派は「自己肯定」ですから、客観的になれなくて当たり前です。しかも非常に行動原理がよく似ています。 ネトウヨには野党が主張してることと反対のこと言っとけばいい、みたいな思考停止タイプが多いからでは
本来こういう「誰が言ったか」でしか判断できない思考停止マンは低偏差値層に多いが、世間知らずのツイッター医者にも多い
まあ医局になんとなく入って惰性で生きていくには長い物に巻かれて思考停止するしかないんだろうな、ネトウヨと親和性がいいはずだよ “アベノマスク”やめた？総理の顔に大きな別モノ
安倍総理大臣が、いわゆる「アベノマスク」をやめて一般的なマスクを着け始めました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000189832.html
https://i.imgur.com/rKFHzf0.jpg
これじゃ昨日まで全力でアベノマスク擁護してたTakaが馬鹿みたいじゃん 医クラは誤った感度・特異度まで持ち出して検査のデメリットばかりを喧伝してたからな。
検査を忌避してると捉えられても仕方ないよな。 >>323
ネトウヨたっていろいろだけど、「左翼とマスコミと朝日がこう言ってるから反対が正しい」みたいな発想する人がたくさんいるってのはある だれだよ専門家会議は国民を愚民扱いしてるとか言ってたの
愚民だらけじゃねーかww
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1167150.html
>那覇市の男性（50）は行きつけの松山のバーで陽性者が出たことを知り、検査に駆け付けた。男性は「バーのスタッフからPCR検査を受けられると聞いてやってきた」と不安げに話した。
>松山のキャバクラ店に勤務する女性（25）＝同＝は、0歳と4歳の子どもを連れて検査に訪れ、「知り合いのバーの店主に陽性反応が出た。子どもたちに感染させていないか心配」
>予想外の来場で、検査は終了予定時刻の1時間前で打ち切られ、検査を受けられなかった市民からは不満の声も上がった。
>松山在住の自営業の男性（28）は「予定を立てて行ったのに追い返された」という。会場に設置された待機場所には検査を待つ人が近い距離で座っていたといい、男性は「『3密』状態だった。かえって感染リスクがあったんじゃないか」と憤る。 勝手に押しかける愚民たち
押谷のスライドにあった絵の通りだなw
>那覇市は、感染拡大が目立つ同市松山の店舗関係者に限定した形で実施することを想定。案内のチラシも同地域だけで配布していたが、噂を聞きつけた市民が大挙して訪れた。 最近政府の周りに出てきたのはすごいな
K値が失敗して感染者数が増えてしまったあとは
今度は重症化はしない、死者は増えないという
人々の願望を満たしてくれるさらに突出したキチガイを求めるになったようだ
ツイッター検索するとわかるが納得と安心はある種の連中では同じものらしい
上久保靖彦 集団免疫論者。しかもすでに日本人は保有している論者
大木隆生 集団免疫論者。
高橋泰 自然免疫で98%は発症しない。死者は最大で3800人 >>332
事後孔明を繰り返してくる事に腹を立ててるのもあると思う >>335
その3人に対して医クラは立ち向かってるね
無能な検査乱発論者たちとは大違い >>333
「専門家会議は国民を愚民扱いしてる」なんて言ってる奴どこにいるの？お前しか言ってなくない？
また仮想の敵作ってお人形遊びして楽しいか？ 検査乱発論者の希望通りいつでも( )誰でも( )やった結果
NY→検査のパーツたらねえええ！結果7-10日待ち！制限せな！！
沖縄→無症状の不安な愚民が大挙して押し寄せキット不足で肝心の従業員全員にできず打ち切り >>335
医クラは野党が選んだ医者のメンツがやばい！ってキャッキャしてるけど、安倍周辺の医者も大概だからな
相討ちしてほしいわ >>338
言ってる奴が1人もいないって証明しなよwww >>339
検査乱発論者もどこにいるの？
申し訳ないがお人形遊びならTwitterでやってくれないか >>340
上久保、大木、児玉、これらは自民党側？でしょ
医クラはこれらを強烈に批判してるが >>341
お前が「愚民扱いしてるやつがいる！」って言ってるんだから、お前がそれを引用してくるのが先だよね？悪魔の証明って知ってる？
義務教育終わってないのかな >>342
検査乱発論者がいないって証明しなよwww >>344
あ、あああああ悪魔の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで有限のスレから言ってないって探すだけの簡単な作業が悪魔の証明になるんだよｗｗｗｗｗ
マジで致命的に頭悪いなお前…
ちょっと引いたわ >>343
でも主語は「与党は〜」とはならないよね。
野党が変な医者に引っかかった時だけ「野党ガー」って嘲笑するのはイデオロギーそのものだよね。 >>346
はいこのスレで検索したけど0件だったわ
次は君の番ね
論破したしこれ以上こんな頭悪いやりとりしたくないからミュートにするわごめんね
ちゃんと学校行けよ あっ休校中か まーたあの頭おかしい奴が暴れてんのか
相手にすんなよ暇な小学生なんだから Jリーグの発表によれば、リーグの公式PCR検査の結果、福岡の選手1名が「陽性の可能性が非常に高い」と判定されたとのこと。実際に陽性と診断された場合、試合開催前に濃厚接触者の特定ができないことが確認されたため、中止が決定されたとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab55dfa6250bb23ddefbb5a3619371dd3dc7b4e
防疫成功 高橋泰てすごくね
千人死んでるからすでに3000万人が感染してることになるんだよな みんなの憧れオーストラリア
100万人あたり17万件検査しているオーストラリア
完全に第一波を超えるスケールで第二波で夜間外出禁止令発令
100万人あたりの死者数日本と同じ
防疫のための検査( )とはなんだったのかw
https://www.bbc.com/news/world-australia-53627038 >>340
1番ヤバいのはどちら陣営からも声がかからないのに有識者ぶってる医クラだけどなw >>358
全くの専門外なのに声だけでかいPhD川上よりはマシだろww
MDPhDでない方は引っ込んでいて欲しいw E先生は順調に記憶改ざん進んでるな
2週間？前は年齢分布図出して4月とは違うとイキってたのに そもそもちゃんとした有識者なら行政なり病院なりに招集されるからTwitterやってる暇がない
それ以外である程度実績がある人や立場在る人は箔付けもかねてマスコミなりワイドショーなりに呼ばれる。
その2つから呼ばれない人がTwitterの有識者枠に残るわけよ。 >>363
武田邦彦みたいな学者の枠もあるでよ
宮沢孝幸も自分が武田邦彦と同じ枠で支持されてるて知ったらきっと傷つくだろな
まぁ実質的な価値もそのとおりになったんたが 忽那先生、go toに対する怒りがダダ漏れでわろた >>362
2週間も前なら今と言ってること違って当然では？
何ヶ月も検査拡充ガー(具体策ゼロ)しか言えないひとたちよりはマシやろ >>358-360
マスコミに出れたら偉いとかいうゴミみたいな権威主義で草
それだったら坂本も峰も記事になってるから大丈夫って話になるじゃん
中身を見る知性がないからと言ってマスコミに呼ばれてるかそうでないかで測るのって如何にも底辺のロジックだよね >>367
誰もマスコミの話なんてしてないけど急にどうした？
日本語教育も受けてないガイジは黙ってた方がいいぞ 権威主義者アワアワで草ァ
5chで権威主義者とかネトウヨと同じぐらいキモいから😅
人にガイジとか言う前にちゃんとしようね😅 検査抑制派の言ってた検査のデメリットが事実と合わないことも割とあったからな。
しかもその嘘を指摘されても嘘のデメリットをゴリ推しし続けてる人もいるから検査を忌避してると思われても仕方ない。 BuzzFeed、基本的に質がいい記事を出すメディアではあるけどPCR検査については検査抑制論に偏ってた印象しかないんだよな。
SNSやまとめサイトの不確かな医療情報を批判してたら、Twitterの医クラに影響されちゃった感じがある あと、ちっぱ医ってやつは医者じゃないのバレて引退しなかったか？
なんか復活してるけど別人なの？
それともまたニセ医者なの？ 検査抑制派の言ってることが重箱の隅をつついて
なんとか検査を抑制してやろうっていう思惑が感じられるものばかりで共感できないものも多いからな。
素人が見ても事実や理屈にどう考えても合わないだろっていうものが多い。
それを医療者や専門家といわれる人が唱えてるから不信感も増す。 >>376
固定記事が固定記事なんだからスンナ派だろ
事実を指摘されてるだけじゃん 検査抑制派検査推進派って分け方の時点で検査のこと分かってないから黙ってて欲しい >>383
そもそもコロナ問題において検査のこと分かってる人ってほぼいないような。
専門家･医者ですら意見バラバラなわけで。 >>384
ちなみに誰がどんな意見でばらばら？
「感染症医」に限っての話なら検査に関する見解はほぼ統一してると思うけど 感染症含めた医師アカはほとんどが「無症候や希望者に対しての検査はするべきではない」で統一されてるような そもそも感染症医ってTwitter上にどんだけ存在するんだろ。ちゃんと専門医資格持ってるのは忽那先生とshungo先生くらいじゃないか？
抑制推進で分けたくないが、忽那先生は少なくとも検査抑制派ではないよね。まあ3ー4月の地獄のような東京を経験してらっしゃるからだけど… >>383
それ言い出すと殆どの医者は全員検査のことをよくわかってない素人に毛が生えた存在だからみんな黙ってないと。。
（本来そうあるべきだったのに、学部生の頃の知識やら聞きかじった知識でPCR検査は精度がとかベイズ推定とか言い出したからこういうスレがある）
PCR検査についてだけ言えば医者より獣医の方が詳しかったりするんだよな。
家畜の感染病でやるから >>388
医クラはPCRをあくまで臨床的な診断キットとしか見てないから色々ズレるんだろうね
インフル迅速キットと同じように啓蒙すれば良いと思ってる
よくある感度70% or 100%理論も正直どちらも正しいと思うよ、視点が違うだけで 検査抑制派というより検査を増やせない日本を肯定したいだけ派に思える
理由は後付け 沖縄の惨状を見る限り検査を増やせない日本というよりかは
検査を増やして余計な傷を広げる日本しか想像できないんだろう
そこの余計な傷を出さないようにするのが政府の役目だと丸投げできて責任を取らないでいいから検査シーヤ派は楽でいいよね >>393
あれは殺到させた行政側の問題でしょ、単純なアナウンス不足だよ
むしろ日本人の性格考えりゃ海外ほど殺到せん気がするがどうだろね >>393
逆にだれの役目なんだよww
検査乱発厨なんか根拠提示もしない、やり方の提案もしない、国と専門家に丸投げのど素人集団じゃんw
お気楽もいいとこだろ >>390
医クラは最初こそインフルエンザと変わらんとは言っていたものの、
コロナはただの風邪派では決してないんだからそっち方面叩いて溜飲下げておけばいいんじゃないかと思うわ 高山
--------
本日、沖縄県対策本部にて疫学状況について説明・・・
４月と比すれば検査へのアクセスが向上しているため、診断される患者数が増加しているのは当然です。2000人の結果が判明すれば、さらに感染者数は記録を更新するでしょう。
４月は検査体制が確立していなかったので、重症化リスクのある高齢者や基礎疾患を有する方へと対象を絞り込まざるを得ませんでした。しかし、いまは（誰でも不安なら検査するというわけにはいきませんが）感染が疑われる人であれば、幅広く検査を行えるようになっています。
４月には埋もれていた氷山の一角を掘り出しているのが、現在の沖縄の疫学情報です。報告されている感染者数は「最高を更新」していますが、実際の感染者数が４月よりも多いのかは不明です。
たとえば、４月の中旬ごろの新規感染者数は５〜１０人／日ぐらいで推移しており、入院している重症者数は７〜１２人ぐらいでした。現在の新規感染者数は５０人／日前後ですが、本日時点の重症者数は２人に過ぎません。一部の報道が「最悪」という表現を使ってますが、何が最悪なのか不明確です。 >>390
峰先生はよく分からんけど坂本先生も岩田先生も忽那先生も言ってる事はほとんど変わらんよ
忽那先生の無症状者への検査も「検査体制が整っており濃厚接触者である場合」だからね
誰でも検査だの希望者に検査だの誰も言ってない
逆に何をもって推奨派抑制派なの？
そこの定義から知りたいわ >>388
医クラですらないこのスレのほとんどは
もっと黙ってないといけないんじゃないかな
なんでこのスレのド素人はこんなに偉そうなの？ 検査をすると偽陰性か大量に出て（この時点で少し怪しい）、
この偽陰性の人たちが安心して出歩きまくってウイルスをばらまくから危険！！
とか言ってたの今にして思えば、無茶苦茶な理屈というか理屈ですらないよな
根拠ゼロの完全な妄想というか単に理屈としても完全に破綻してるよな ちなみに忽那先生は新宿のいくつかの病院は入院時PCR 推奨してるけどそれも全ての病院でやれとは言ってない
岩田先生はスポーツ選手のPCRも「今の状況ならやるべき」とは言ってるけどいつでもやれとは言ってない
感染症医は推進派でもなく抑制派でもなく「必要な時に必要な人間にやるべき」と言ってるだけだよ >>399
そりゃお前ツイッターで議論する気も無くウォッチと言いながらただ悪口書いてるだけの奴が責任とか感じてるわけないじゃん
そうじゃ無いやつもいるかもしれないけどそういう奴はこんなスレに居つかないしな 👶を先生呼びしてるやつはなんでここに来たんだ？
どう考えてもくる所間違ってるからましゅまろに帰んな >>404
峰先生アンチスレじゃないのに何勝手にルール決めてんの >>400
＞検査をすると偽陰性か大量に出て（この時点で少し怪しい）、
＞この偽陰性の人たちが安心して出歩きまくってウイルスをばらまくから危険！！
今も普通に真実だが
「大量」っつーか3割が偽陰性出て、そいつらが偽の安心で出勤などしたことで感染拡大
これは劇場クラスターでもいくつかの院内感染でもすでに起きてる事案なのに今更何言ってんの？ 散々イキリ散らしてたこいつは生きてんのか
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C)[sage] 投稿日：2020/07/29(水) 14:04:43.60 ID:1l7gmYxka
>>942
みんなの大好きな倉持仁が自慢げにドヤってる希望者とかいう偏りまくり集団の無作為( )抗体検査で陽性者(たったの三人だけど)は誰も家族に感染させてなかったって白状してたぞw
「殆どのは患者は家庭内感染さえ起こさない」ことの証明してるな >>400
別にそいつら検査しなくても普通に出歩くからな
なんか医クラは検査してない人間はずっと引きこもってる前提で話してるけど >>408
どうした？
倉持の試験結果がでたらめだって言いにきたの？w >>409
症状があるのに抗体検査( )陰性で普通に舞台に立ったアホがいたが そもそも「陰性なら安心だから」で検査希望したり「検査をすれば安心に経済回せるから検査拡充しろ」とかいう論調のバカだらけなんだから偽陰性が出歩くリスクは当然考えなきゃダメだろw >>400
でもGotoの理屈で言えば陽性者が観光地を巡っても感染広げるリスク自体はかなり低いわけだろ
だったら出歩きまくっても別に大丈夫だと思うのだが
同居してる家族には感染させてしまうかもしれないけど 検査陰性で出歩く人間は
検査してなくても出歩くって話なんだが
やっぱり医クラにはこの話は難しかったのか >>415
症状のある奴は出歩くな
無症状から感染させるリスクは検査しようがしまいが変わらないので無駄なリソースを検査に割くな
自分が常に感染しているかもさせるかもという意識で生きろ、そのためには無駄な占い検査なんて無い方がいい
それだけのことだけど
知的レベルに差がありすぎてなにがわからないのかわからない >>414
家族単位での観光と出勤などのクラスター発生しやすい環境の差がわからないなら、もう君しゃべらないほうが… 無症状から感染させる確率は検査すりゃ変わるだろ
医クラってそこでつまづいてんのかよ
そら話し通じんわ 1日中ここに張り付いてるやつのプロファイルしてみた
1.医者or医学生なのは本当(ただし私立卒)
2.勤務医とは思えない暇さなので閑職か院生
3.溢れるイキリ感と幼さから医者10年目以内(確実)
4.自分でコロナ診療したことは皆無(これも確実)
こんな感じかな >>420
うん、俺の印象もこんな感じ
あの精神構造の幼さは残念な医者特有だね
職場で馬鹿にされ続けている鬱憤をここに吐き出してんだろ >>423
それなw
医師コンプが激しくなきゃいしゃ以外が医クラオチする理由なんてそもそもないしね >>421
全部ハズレならお前医者ですらなかったのかw
お医者さんごっこしか出来ない幼児は消えてどうぞ まあコンプだろうが単なる人格障害だろうがまともに議論すればいいよ
検査拡充ガーの根拠をさ
どれくらいの頻度でだれを対象にすれば無症状からの感染拡大がどれくらい抑止できるのか
ちゃんとそれを検証した論文もいくつか出てるのにそれを引用さえできない、ただ「やりゃあいいんだよやりゃあ！1人でも減らせればいい！」みたいな無根拠かつ幼稚園児なみの無駄口しかたたかないから突っ込まざるをえないんだよなぁ >>425
そう思って溜飲が下がって絡んでこなくなるならそう思っときゃいいよw 忽那賢志
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200802-00191337/
「だからGo Toトラベルキャンペーンを止めろ！」と言っているわけではなく、私は「国内旅行は新型コロナを広げますよ」という科学的事実を述べているだけです。「止めろ！」という心の声が漏れているかもしれませんが、これは私の想いが皆さんの脳にテレパシーで届いてしまっているだけでして、決して表向きには言っていません。そこんところどうぞよろしくお願い申し上げます。 >>427
あーあ自分で矛盾作ったから言い返せなくなっちゃって可哀想…
あと自演するなら口調をちゃんと変えた方がいいぞ、バレバレだから >>428
Go To推奨してる医クラなんておらんやろ >>429
私大卒医師ではない、医師である、は両立するのよ赤ちゃんw
まあでも別に全く信じてもらう必要もないので…
お前のバックグラウンドとかマジで興味もないし、ちゃんと中身のある議論をしましょうね？
あ、できないから個人攻撃( )に徹して話逸らしてるんだよねwwごめんごめん >>423-424みたいなバレバレの自演をしちゃうところがまた幼さなんだよな
頭に血が上ってここがﾜｯﾁｮｲだということ忘れちゃったか >>401
坂本史衣は自分とこの病院と見解が違うじゃん（笑） 自演がバレたから流石に顔真っ赤になって消えたかw
次また来たら自演野郎と笑ってやろう >>432
上4桁が被ることはよくある
5ちゃんは初めてか？力抜けよw
試しにこのスレでSa09のやつ探してみw ろくに答えられもしないからIDころころ認定、人格攻撃で話題を逸らすしかない気の毒な1TqBちゃん
このスレ始まってから一度も知性のある答えをしたことのない1TqBちゃん… うんうん分かった分かったw
素直にごめんなさいでいいんだよw >>440
早く「どの集団にどのくらい検査すれば感染拡大がどれくらい抑止できる見込みか」いいなよw
言えないから必死なんだよねープギャーw >>428
卑怯な言い回しやな
どうせ旅行と帰省を別にしてるイクラ共も後々歴史修正してくるやろ そういやここのシーライオンが「子供から大人に感染させる」件のエビデンスについて吠えてたけど
西村大臣も子・孫から祖父母に移すから帰省するなって言い出したな
西浦が「子どもから大人にうつしたエビデンスはない」は
学校閉鎖によって子供の感染がなかった頃から言ってたのは知ってるが公的な扱いはどうなってんだろ
いつから変わったんだろう 子供から大人にも感染させるのは当たり前
子供がメインの感染拡大要因になっているエビデンスはない >>407
医クラの馬鹿は森三中黒沢が検査受けて実際に感染してたことが分かったときに意味不明な理由で滅茶苦茶に叩いてたよな
偽陰性にならなくても感染してたら職場でウイルス移しまくるのは自明なんだがなんでそんな単純なことも分からないほど頭悪いの？
こいつらの頭の中では検査してない人間はこの世に存在しない扱いになってるのかな？ >>412
んで、陽性だったら陽性だったで黒沢みたいに「検査受けたさに感染広げるな利己的な屑め」とかいって罵るわけだな
結局陰性でも陽性でも検査受けたら叩く辺り最初から結論決まってるんだろうなこいつら
こいつらの主張を要約すると「感染が疑わしかった検査を受けずに引きこもって周りに迷惑掛けるな。陽性かどうかの判別は常に自分の判断で自己責任でやれ」って言いたいんだろ
医者としての知見は何も示さず判断は個人に丸投げした挙げ句少しでも過失がありそうな素人は槍玉に挙げて袋叩きにするように誘導
こんなん他力本願で無責任な屑が偉ぶってるだけじゃん >>448
意味不明なんだが
体調に不安があるなら休めばいいだけの話
実際に有働由美子や嵐のやつは体調が少し悪いだけで休養、自己隔離してる
森三中の人が叩かれたのはたいした症状もないのに「不安だから」とゴネまくってあらゆる病院渡りあるいたアホだから
陰性はコロナ非感染の証明にならないし不安の解消にならない
「自分の安心、陰性なら仕事を続けたいというエゴ>>>>医療従事者の安全、院内感染防止」の自分勝手
な迷惑行為 >>449
症状があり医師の診察を受けて必要と判断された人
濃厚接触者や地域検査などで行政が必要と判断した人
入院時や手術前で自動的に検査される人
それ以外の検査は無意味だが興行的に自前で費用も自分たち持ちでやるぶんには勝手にすればいい
陰性(しかも抗体検査のw)だからといって無責任に症状があるのに舞台に出るやつ
不安だからと必要もないのに自己隔離したくないからゴリ押しで検査受けるやつ
こういうのは結果に関わらず単なる迷惑行為なので批判されて当然 お、ド低能で自称医者の「バカ」さんまだいたんだ
相変わらず知的障害者っぷりを元気に発揮されているようで何よりです 自演認定クソウケる🤣
やっぱり争いって同じレベルの奴でしか起こり得ないって本当だったんだな😃
まぁTwitterで直接議論する事すらできずにボソボソと誹謗中傷を言い連ねるここの連中にはその自称医者のバカとやらの絡みがこの上なくお似合いだよ☺ 陰性だからと出歩く奴は検査しなくても出歩くし
そういう奴らが症状があるから引きこもる訳がないんだよな
そういう奴らを100%野放しにするのと70%でも隔離するのとどっちがマシなんだろうな >>456
そういう奴らは陽性でも陰性でも出歩く
強制隔離は法改正しないと無理
不完全に隔離しても総感染者数の減少効果はなく感染のピークを多少遅らせる効果しかない >>457
4月頃に感染のピークを遅らせるんだｧって騒いでたのは医クラじゃなかったっけw
フェーズが変わったから今は違うのか？w >>458
我々が言うflatten the curveはもっと強く早く抑える必要があるので、検査だけで遅らせられる程度では無意味 ピークを抑えるとピークを遅らせることの違いさえわからないならまあ理解できないだろうね 朝から晩まで書き込みしてるけど
よほど暇な医者なんやね 内容で反論できなくなった時の返しのワンパターンさよw 理由はさっぱりわからんが
なぜかこの時期に沖縄に帰省ラッシュが発生したらしい
https://i.imgur.com/7dp1Upl.jpg >>456
検査せず野放しにすると国民が取れる行動は
「よくわからんからみんな感染してる前提で行動せよ」
だけなんで経済が回らないし、感染リスクの中で経済を回そうとしない。
だから100%じゃなかろうがどんどん検査して感染リスクを下げて、「これなら旅行行ってもいいな」と思わせることがまずスタートラインになる >>466
wwww
旅行行かせようとするんじゃねぇよw
その方式でEU移動解禁した欧州が今どうなってるか上先生のクソグラフでもしっかり見てこいw >>465
ソースは僕の妄想ですとか底辺私大でもしばかれるだろ
こいつ本当に卒業したのか？ >>465
＞なぜかこの時期に沖縄に帰省ラッシュが発生したらしい
どこにそんなことが書いてあるんだ？ GO TO始まる前から感染が広がっていて
なおかつ実行再生産数が本土より高いなら
アメリカ独立記念日に沖縄で大騒ぎしていた在日米軍から
感染力のつよいアメリカ型が漏れてる可能性が……
そうならマジでやばいぞ イクラちゃんって散々台湾や他の国でも検査の有用性が示されてて散々論破されてるのに未だにスンナ派やってんの？
どっからか金もらってるから後に引けないのか？ >>465
もう政府のアクロバティック擁護を全く隠さなくなってきたな >>473
検査をするなと言っている医クラはいません
あなたの脳内のみ >>473
日本はCTスキャンの普及が世界でも類を見ないんだが？ >>456
ただの風邪っていう洗脳が浸透し始めてるから陽性だろうが無症状なら満員電車でご通勤ですよ
必要なのは検査+隔離と補償 >>479
おっお家のWi-Fiに繋いだか、お帰り 医クラの言ってる「適切な数の検査をしろ」って要は「何事も臨機応変にやれ」とか「失敗しないようにやれば失敗しない」みたいな新次郎構文でしかないからな
実質何も言ってないのと同じ EARLは帰省のほうが安全みたいなアホみたいな政府擁護はまだするけど、
自分でも患者見てるからか検査については何も言わなくなったよな >>483
お前らの希望者全員検査しろという荒唐無稽な案よりはずっと実現可能 >>485
誰かと思ったら「僕ちんはてれわーくのすいしんがええたからえらいんだ！」「ぐたいてきなんだ！」
とかほざいてた「バカ」さんじゃないか！
どう？相変わらず「てれわーくのすいしん」は「ぐたいてき」ですか？ PCRの専門家？って大概検査技師でしょ？
下請けじゃんw このスレまだ500いってないのに
一人で100以上書き込んでるのすごいな(褒めてない) 最近のtakaやばくね？
こんなに頭悪かったっけってぐらい頭悪い発言連発してるんだが 頭悪いっていうか精神疾患じゃないのこれ
ちょっと支離滅裂すぎる
マジで周りの奴誰か止めてやれよ ここはナビタス関係はそこまで評価してないと思うけどな >>467
欧州たって広いがあんたけ騒がれたイタリアの感染者数派200人ちょいなんで日本の6分の1くらいだよ
まだまだやばいイギリスでも700人くらいで新規感染者では日本といい勝負レベル
日本はもう「感染が抑えられてる国」じゃなくなりつつ有るんだよ。。 このスレ民は他人の発言を蒸し返して煽る癖して自分らの過去の発言は顧みないんだな
このスレ民は上先生も渋谷先生も牧田博士も米山弁護士も賛同しているけどそいつらが炎上してもずーっと知らん顔してたネトウヨみたいな卑劣な奴ら >>503
人口比を考慮しない、欧州でなぜかイタリア「だけ」.を出す
お前は上かww
観光立国スペインは毎日3000人弱出てます、人口1/2以下
日本の1/10の人口のベルギーは未だに500例程度出してる
フランスも1400例まで上昇、ここは日本の人口1/2
全てロックダウン解除後より上昇
人口あたりの検査数はどこも日本よりずーっと上ですけどね…
あれ？検査数関係なくね？www 阪大医学部出て使命感あふれて救急医になったTakaはどこいったんだ
最初のキャリアだけなら米山より全然えらいと思うんだが
今はダースベイダーみたいに闇堕ちしたようにしか思えない
灘の先輩の米山と上に説教されて目を覚ましたほうがいいんじゃないか >>506
大丈夫、まともな人には全くの逆に見えてるからw イデオロギー云々言う奴って自分がそれでしか判断できないから他人もそうだと思ってるんだろな。可哀想だな。 上先生のグラフを蓮舫が引用してて草
ネトウヨこれどーすんの？ 与党も野党もアホをどんどん露呈するから、医クラがイデオロギーから解放されつつあるの笑う >>504
面白がってるだけで別に支持してるわけではないんだろ
敵の敵は味方理論にすぎんよ せやろがいのリプ欄やべーw
川上信者って多いんだな、よくあんなの信じる気になるなぁ 川上って確か匿名でパワハラを匂わせたツイートをしてた奴にTwitter上で鬼詰めしてた奴だろ 川上は「PhDでない方は引っ込んでいてください」という迷言を遺した偉人
MDから嘲笑を受けているが未だに「検査の精度＝検体がラボに既にあり、それを機械が正確に判定できる確率のこと」と信じてやまないストロングハートの持ち主 思い出したわ。全レスシーライオンは看護師か技師のはずだよ
前に大学内だか病院内の入院前検査で手当もらえるって自分語りしてたから >>516
即NGしてたから自分語り見てなかったわ
罵倒が「非医者」じゃなく「非医療者」なのはそういうことなんか >>505
イタリアが一番ひどい時期があったからじゃん
本当におまえシーライオンだな。文脈理解力ゼロでそこら中に噛み付く シーライオニングといえば優位に立てると思ってるやつがスレに居ついてるな
シーライオン君と名付けよう
まぁシーライオンの方がよほど可愛げあって愛されてるのにシーライオン君はかわいそうだな ツイッターアカウントの｢手を洗う救急医Taka｣とかいうのコレ、いいのか？ [529672706]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596507775/
ついに個別スレ立ったぞ >>516
何で自分語りしちゃうんだろうな
特定されちゃうじゃん sekkaiとか承認欲求丸出し女医は聖マリアンナ出とかだろな >>518
「該当する時期(欧州間旅行自由化以降)より数ヶ月前に一番ひどい時期があった国」が適切な比較対象だと思ってんの？？？
さすがカミ様レベルのウマシカww >>520
おっケンモメンじゃんオッスオッス
あっ🤭違ったわ「ケンモメンっぽいジャップ」だったわ コピペ繰り返すようになったか。こいつもう病気だな
これだけ検査に対する憎悪を募らしてるとなると、現場でも自分の主張を否定されてよっぽど傷ついたんだな
未だに保健所の検査が足りてないから増やせって言ってるのに、どこか遠い国の話をしている >>529
保健所の検査を増やすななんて言ってる医クラがいるとでも？？ 絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない >>505
ネトウヨってまだこのレベルなのかww
猿だなコイツらww さすがに坂本本人がコピペ繰り返すとは思わんのだけど、
最近聖路加もPCR陰性証明やり出してるんだよな >>533
ハイレベルな御高説賜りたくw
どの集団に、どのような頻度で、どうやって実施するのが適切な検査戦略だと思いますか？ >>534
坂本先生かもと思ってもらえるなんて光栄ww
まああの人はそこらへんの医師よりも優秀だしね
>>532
＞相対的に必要な検査(優先度は低い)
＞・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人 同じストローマン論法で押し通せると思ってるアホがいるから繰り返しコピペする羽目になるんだよなあワラ よそのスレと言ってること違うんだが。。
246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C) 2020/08/04(火) 12:31:26.78 ID:J+x+imwYa
>>232
だから初めから検査なんて意味ないっていってんじゃん
全国民一斉検査ならまあ多少は意味あるかもね
それでも偽陰性あるから多少って程度だけど 全国民一斉検査
→1億2千万件の検査がまず無理、結果が出るまで一年くらいかかるwwアメリカでさえ1日にできている件数は50万件程度
しかも無意味
→2ヶ月経っても完遂さえできず第二波のルクセンブルク
https://today.rtl.lu/news/luxembourg/a/1554887.html 韓国市中感染8人だって
情けなくて泣けてくるわ
マジで医療で負けたんだな… >>544
韓国はすごいよ
GPSで追跡、クレジットカード監視、個人情報もつべこべ言わさずに徴収してゲイクラブ通いのアウティングさえ厭わずに情報公開
これが日本でもできればなあ…
感染症対策に関しては日本のリベラル気取りが求める社会は完全敗北だよな
とはいえその社会で自分が楽しく生きていける自信もないわー >>546
全国民検査作戦完遂できず第二波防げずのルクセンブルクモデル(草)
定期検査で防げるはず！のクラスター発生メジャーリーグモデル(草)
誰でもいつでも作戦で検査体制崩壊、結果10日待ちのNYモデル(草)
希望者検査で愚民が押し寄せ三密の沖縄モデル(草)
個人情報保護法ナニソレ美味いの韓国モデル(草) >>544
日本の場合市中感染はすべて経路不明だもんな >>548
ライブハウスも劇場もキャバクラも全部市中感染だが？？？
市中感染の意味もわからないMDPhDでない方は引っ込んでいてくださいww >>549
で、全部ヨルノマチガーって言うだけじゃん
日本のコロナウイルスは昼行性のご都合主義ウイルスみたいだし >>552
劇場もライブハウスも昼カラも夜の街ではない市中感染なんですが
PhDとは言わない、大卒レベルの知性さえお持ちでない方は引っ込んでいてくださいw 昼行性、夜行性の意味逆に覚えてるとことかほんとかわいくて好きだよねw 吉村がぶっ込んできたなｗ
医クラの見解を是非知りたい イソジンどうするの、頭からかぶるの？空間噴霧するの？w 医学もへったくれもないタカり屋みたいな奴がゴロゴロしてるんだぞ
日本の医療負けて当然だ。治療よりTwitter口喧嘩優先だねみっともない イソジン並べて会見はくさ
アレ法律に引っかからんの >>560
カミさまとかねw
縦軸おじさんて呼ばれてるのほんと草 政治家を叩くのか医クラを叩くのかどっちかにしろや
今までだったら医クラが政治家を擁護しているという建前があったから叩けてたけどそうじゃないのに叩く奴は自説開陳ネトウヨと代わんねーしスレ違いなんだよ イソジンはさすがに笑ったわ
K値でおかしくなったか吉村さん 大阪のブレインは俺の師匠やとドヤってた
Takaはどう反応するのか見ものだな まぁ飲めって言わないだけかなりマシか
いたよな、そんなやつ 世界の恥だろ
トランプの紫外線体内照射計画とかもう他人事として笑えんわ イソジン吉村に医クラたちもさすがに引いてるのか？w >>569
さすがにこれにはイクラちゃんも頭クラクラだな >>575
吉村なんてK値からずっと引かれてるだろ 早くイソジンについてなんか言えよTakaさんよ〜w
大好きな科学的な啓蒙するチャンスだぞ？ 無能なくせに声だけはでかいバカってイクラそっくりだな吉村 >>579
全くの専門外のくせに声だけでかいところはコロラドやPhDさんとそっくりだけどなw 高校数学がわからないPhDさんとコロラドさん周辺
高校化学がわからない吉村知事 ウヨもサヨも気持ちよく殴れるサンドバッグの登場でインターネットが団結する可能性 吉村と松井の責任より松山晃文（大阪はびきの医療センター長）の問題でしょ
うがい薬がコロナに効果か研究｜NHK 関西のニュース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200804/2000033223.html
理屈的にはマスクと同じく有症状、無症状の保有者がバラまくウイルスを減らすのが目的らしい
4日から20日の期限がよくわからないが、その間は大阪府が必要とした人たちは市中では手に入らないだろう
うがいにイソジン混ぜてみて、と市内の店舗で指導する店、しない店の
対象群実験がそもそもできたんでは >>578
さすがのbakaさんも現場が逼迫し始めてそれどころじゃなくなってきたんじゃないの？ taka先生責めるならプロファイルくらい確認しとけよ
いまあっちは深夜だぞw テストの導入目的からして口内のウイルス減少の確認だったんだろう
口内消毒して唾液検査で根治の確認なんてさすがにありえないからな
仮説の有用性そのものは感染者がフェースカバーやマスクの着用して
他人にうつさないようにするのと同程度じゃなかろうか
ただし、この程度の仮説で
耳目を集める会見し誤解を招いたのと、買い占め招いたこと、適切な試験と論文化もなしに行ったこと、
これらは万死に値する >>587
先週の半沢直樹のインサイダー見てるみたいだったわw イソジンで口腔内のウイルスが殺菌されて唾液のウイルスが一時的に減るって当たり前の話じゃないのか
それだけの話なら会見して効果あるとかドヤ顔してたらやばいだろ つまり検査前にイソジンで消毒して検査すりゃ陰性にできる=収束を演出できるって算段だろ そういう意味じゃ別にイソジンじゃなくてもいいしな
アズレンの方がいいんじゃないのw >>590
大阪はこれから鼻咽頭検査のみになります
府民は苦しんでください ああ違った
全国的な問題だよなこれ。やべえじゃんこれ
イソジンではPCR唾液検査の有用性は直ちに衰えないことを確認する必要が出てくるのか
イソジンしたやつは鼻咽頭検査にするから患者にイチイチ聞かなきゃいけないのか
手間増えたな 「ある意味減っていく」がじわじわくる
笑えないけど >>587
うがい後1時間程度の効果だから日常的には無理だけど
例えば会見する人らがそのときだけやるみたいな使い方は出来るのかもな 府知事の言い訳ツイート見るに、未だに問題点を理解してなさそう。これは厳しいぞ ゲェジ
37 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 21:56:47.59 ID:IfXFk/NMx
アンチ乙
会見した聖帝吉村よりもそれを伝えたミヤネ屋のほうが罪が重いんやで
ソースはTwitter医師
https://i.imgur.com/IMuwBzv.jpg >>603
こいつほんと頭悪いな
さすが偏差値45 >>603
「よくわからんときはワイドショーのせい」というインターネッッ伝統のムーブ ここのスレ民がtakaのプロファイルすら把握してなくて吉村の発言にダンマリwwwwみたいな感じではしゃいで大恥かいたというのは記憶しておこう
ヲチスレなのに対象相手の活動時間帯も把握してないっていうのスレ民失格だからな
早く嫌儲でもなんJにでも帰って欲しい いやガイジすぎでしょ
お前のヲチスレ観なんざどうでもいいんだよボケ お前のヲチスレ観がどうでもいいと言われようともスレ民が対象のプロファイルすら知らずにはしゃいで大恥を晒したという過去は消えないよ
本当ならそういう恥を晒した奴は恥ずかしくてもう書き込めない筈なんだけどもここにいる連中は恥も外聞もないジジイとおっさんばっかりだからいつまでも居座り続けるんだろうな >>611のレスにつく予想
いやお前の方が恥晒してるのにずっと居ついてるだろガイジか？←これ しかし
「PCR検査は検査薬メーカの利権」
みたいな根拠なしの陰謀論なんかは医クラでもわりと口にする人がいるのに、それより一応（ほんと一応）根拠があるイソジンうがいがこれだけ叩かれるのみると、なんだろうねって感じがある。 イソジンってやばいネタ落ちてきたけど医クラはどう見てるの PCR推進には利権の臭いは感じるけどイソジンの裏には利権の臭いは感じないんですか先生方 >>616
イソジンに突っ込んでないイクラなんかいるか？ >>617
イソジンの有効性に突っ込んでるのは勿論見たけど？ >>615
利権は知らんけど
そういう事ばかりいうから検査忌避派とかいわれるんだろうけど。 利権がどうこう言い出したのは主張している渋谷がワイドショーに出まくってたからだろ
基本嫉妬なんだよ
電通利権とか言ってる奴と同じ 「これも結局科学者側の問題です｡」ｷﾘｯ
草生える 科学的にトンデモとかニセモノってわけじゃなくて
「まだ十分な検証がされてない説」 のひとつなのがイソジンうがい。
カテゴリ的に言えばBCG仮説とかアヒガン、日本人に特殊な遺伝子論あたりと一緒。
予算や人員、援助集めのためにこの段階でプレリリース出す科学の問題もあるし、手柄欲しさに検証不十分な科学に飛びついて政策反映する政治家とか、「病気には○○が効く！」って目新しくてわかりやすいネタをもとめるマスコミ、検証不十分でもホットなネタに飛びつく大衆と、正直現代の科学の問題つうか病気に違い。 そういえば東京都医師会がなんか言ってたのって完全スルーされたまま？ 上先生vstakaの対決なのにここのスレ民は静かだな
迂闊なこと言って叩かれるのが嫌なのかな？ 川上浩一は放射脳だし相当アレなことを言ってるけど、残念ながら本業は一流だ
そのことを知らない医クラが川上を素人扱いして、研究業績で殴り返されてるのが面白くてたまらん ちなみに川上浩一の一番の業績はトランスポゾン配列を使った効率のよい遺伝子導入法の開発
トランスポゾン配列は反復配列が多いのでPCRがめちゃめちゃ難しい
だから川上浩一は頭脳だけじゃなくてテクとしてもPCRが超一流に上手い
それでももちろん研究のPCRと検査のPCRの違いとかよくわかってないだろうなとは思うけど
喧嘩のやり方を考えないと、恥ずかしいのは医クラの方だぞ 医クラの取り巻きが医クラを褒めるみたいなイキリ方してんなお前 >>628
そもそも臨床検査の話してるのに工学者しか使わないテクニカルなタームでドヤってマウント取ろうとしてる方が恥ずかしいがw
検査って検体取るところから始まり患者に結果を伝えて適切な治療法が判断できるところまでがセットなんで バブ先生、医学素人のソフトウェアエンジニアに論破されてて草 【悲報】ツイッター外科医「手術前には大量にイソジンを使います。アホな知事の発言のせいでイソジン不足になるとか想像もしたくない」 [511335184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596628231/ ばぶ先生は文章の雰囲気が優しそうだからみんな騙されちゃうけど
性格は相当ねじ曲がってると思う >>636
どうすんよ？って既に既知の情報しかない記事貼られてもなあ ナチ須先生までイソジン信仰してるとは医療ネタだけはまともだと思ってたのに >>634
ヤンデルも一昨日自ら右に曲がってるとtweet。
気持ち悪い。仕事しろや。 >>639
むしろ高須みたいな自称愛国者みたいな奴より冷笑系の医クラの方がイソジン叩いてね 高須見てると思うけど、若い時のルサンチマンと承認欲求と
医者って職業とツイッターって最悪の組み合わせというかモンスターを生むよな
医クラと高須って根っこは同じだと思う 上先生buzzfeedを戦犯呼ばわりしてて草
ブチ切れすぎだろ 高須の場合誰が言ったかでくるくるしてるだけの風見鶏だと思うわ
ヨシムラが発言したからアクロバティック擁護してるだけで
イソジン発言を立民や共産党員が言ってたら全力で叩いてただろう コロナ云々も中国発祥かも？ってなってたからだろうな
多分日本発祥ならスンナ派だろうし多分コロナは風邪！って言ってたと思う E先生珍しく高須に突っ込んでるのか
橋のたもとされないように気をつけてくださいw >>644
病理医ヤが今日yesss！ OMG！と書いてたけど、負けず嫌いだし高須意識してるのかもしれないな。 >>644 仕事中Twitterでステマやってる病理医ヤ >>650
へー偉いじゃんとか思ってしまったw
アルファがなんか言ったとたん手のひら返すやつもいるからな 高須おじさんはあれ成金の目立ちたがり屋だから流行りに飛びつくのは何時もの事ではある。
>>643
検索するとわかるけど「PCR検査しないのはおかしなことじゃない」より前に発表したネタだよ。 高須おじさんはネトウヨを玩具にしようとしたら、自分もミイラになったパターンに思える 「go toより帰省が危険！」と政府擁護してた界隈、帰省励行する政府を批判しないのはなんでだろうね… >>658
欧州型に比べて弱毒のアジア型とかいってたアホがいたな 愛知と大阪の重症者の増加率があかん
大阪はすでに東京都より重症者数が多い
独居率の高い都内より世帯人数多い地方部で感染広がるほうがやばいなやっぱり 手を洗う救急医Taka
@mph_for_doctors
新型コロナに気を奪われがちですが、熱中症も最近は毎年1000人前後が亡くなっています。
若い人が運動中になるイメージかも知れませんが、圧倒的に多いのは猛暑日に自宅でクーラーをつけなかった高齢者です。
独居の親族がおられる方は、ひとことでよいのでお電話を。
2:38 PM ・ Aug 7, 2020・Twitter Web App >>659
経済目的に移動・宿泊は補助するが行先での接触を避ける趣旨のGoToと、高齢者と接触する機会の多い帰省とで、同じ移動でも危険性は異なる、ってのは間違っちゃいないんじゃない？支持するかどうかは別として。
あと政府って帰省励行してるの？ 気を付けて帰省しろっていうのを帰省推奨であるかのように言ってる奴なら居るな
https://twitter.com/gov_online/status/1291548993747525633
まぁそういう奴って東京とか愛知とか沖縄とかの独自の緊急事態宣言出されてる所に住んでる奴だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日のBS TBS 19:30の先端研の児玉さんの発言に関してはガン無視か >>665
誰も見てないんじゃない？
児玉先生、自分で検体採取しに行くところ驚いた
下北沢の検査場にする協会がいい雰囲気だった
いつもの調子で厳しいこと言ってたね >>660
どっちも入ってくるから意味ないっていうね >>665
感染研の突っ込みにコメントしてた？
東京型埼玉型ってやつ E先生、また変なとこにちょっかいかけて返り討ちにあってるな。「デマ」なんて言葉を科学者が易々と使っちゃいかんのだって でもあれキレてる法クラ垢たちも頭悪すぎね？
EがRTしたのと別のツイートの文言引っ張ってきて反論とか
そりゃあんなクソリプつけられたらブロックするだろって感じだけど、
ブロックされた垢たちがすげー罵詈雑言吐いて中傷してて怖いわ
あいつらが法曹目指してるとか終わってるよ ツイッターに張り付いてるような人間が終わってるだけや
イクラが良い例 直情的だなとは思う
ちょっとこの辺が🔥に似てるような気がする
ただ、ツイ消しちゃったけどこれに関しては突撃してた法クラが悪質だわ Eの炎上ツイート消してるからかどれのことかわからんかった >>672
辺野古でデモ隊が救急車止めたとデマ流した際にソースとして自ら貼ったのがこれだからな
自分が強調した部分の文末読み飛ばすという離れ業
高江のヘリパッド付近なので「辺野古」の時点でデマと本当に文章読めないのか都合の悪い内容は読めなくなるのか…ｗ
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1140944988643008513
https://pbs.twimg.com/media/D9VzaowUYAA4nhD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東洋経済の大崎明子と高橋泰の組合せは最悪だな
ネトウヨ中心に異様にシェアされ始めてるな BuzzFeed
「野良検査」って
岩永さん検査スンナ派のリストに入れられて怒ってたけど
その通りじゃん >>677
まともな人間なら全員「ソフバンみたいな野良検査はスンナ派」でしょ >>678
ソフトバンクがやってるのは市販の妊娠検査薬みたいなもんだから、あれ否定されると民間での検査の道が絶たれちゃう。
そうなると無症状だろうが保健所がやることになるからパンクするというかパンクしてる。 妊娠検査と指定感染症の検査を同列で語るのは違うと思うわ 指定感染症を外して大量検査すれば大木先生の提言にかなり近づくな！ ソフトバンクが悪目立ちしてるだけで、もう野良検査は普通に世間に浸透してるよね。よく言う「偽物の安心」なわけだが、それにすがらざるをえない職種もいっぱいあるわけで。世間知らずな医クラには理解できないだろう。 そこで世間知らずって言ったら
緊急事態宣言をしてロックダウンすれば経済は復活するって言ってるコロおじとか相当アレじゃない？ また見たこともない敵をいきなり連れてくんなよめんどくせぇな >>666
国会の行き帰り二回、やってるのはすごいな
マスクから鼻出てるって弄られてることへの反論になってたね
にこやかに厳しい感じね
>>668
感染研自体には触れていたけど、別にそこには触れてなかったと思う
確かに彼の言った東京型・埼玉型は流石に現時点では根拠薄いと思う
エピセンター化への警告が主題だったからまぁその補強のために言ったんだと思う
ヒト・ヒト感染で変異すると病原性が低くなる適応を遂げるって感染研は反論してるけど、新型インフルのデータと5月初めのコロナのデータを合わせて推論したいち論文の予測が根拠だし、水かけっぽさはある
先端研で自分が何回も検査してるのは言ってた
新しい機械の重要性と研究機関のPCR検査キット余りはまた言ってたよ >>683
それにすがってなんのいいことがあんの？？
そういう無策な自己満は自費で勝手にやってればいい、孫のやった保健所に丸投げは単なる迷惑行為だわ
まさに野良 非常事態で資産家が金も出すつってんのにそれで保健所が手配できないなら行政が糞無能なだけだろ
悔しかったらてめーのちんけな病院で対応してみな >>687
「偽物の安心」に騙された人間(国民のほとんど)を客として呼べるじゃん
あと万が一クラスタ作っても「一応定期PCRしてたんすけどね」っていうある種の免罪符になる
そもそもプロリーグにしろ芸能にしろ国が推奨してんだからそれに従ってるだけだろ、文句があるなら国に言えや
あと企業が金出して社員にやらせてるPCRは民間で回してて保健所機能圧迫しないからそこんとこ宜しく >>689
資産家ww
とことんバカだな
あんなの金儲けのために決まってんだろ
そうじゃないならそれこそ保健所に全額寄付すりゃいい >>690
＞「偽物の安心」に騙された人間(国民のほとんど)を客として呼べる
＞あと万が一クラスタ作っても「一応定期PCRしてたんすけどね」っていうある種の免罪符になる
だから、これになんの意味があんの？
偽の安心で出歩いたアホから感染拡大しようがクラスターになろうが儲けになりゃいいだろひゃっはーってこと？？
＞そもそもプロリーグにしろ芸能にしろ国が推奨してんだからそれに従ってるだけだろ、文句があるなら国に言えや
＞あと企業が金出して社員にやらせてるPCRは民間で回してて保健所機能圧迫しないからそこんとこ宜しく
だからそれは勝手にやれっつってんじゃん
陽性者が出たときの対応まで自力でやれよ >>692
そうだよ、そうして経済回してくしかないの。それが国が選んだウィズコロナの道なんだから。お分かり？
野良検査で引っかかった無症状者は自宅隔離でいいじゃん。有症状者は当然治療受けるべきだけど。 >>693
＞そうだよ、そうして経済回してくしかないの。それが国が選んだウィズコロナの道なんだから。お分かり？
悪いがそんなことを選んだ覚えはないしそんな無意味なことしたって結局感染が拡大すれば経済は回りません
＞野良検査で引っかかった無症状者は自宅隔離でいいじゃん。有症状者は当然治療受けるべきだけど。
孫は無症状で陽性が出た自社の社員の対応を丸投げしようとした、単なる迷惑行為
以上 >>694
いつからお前は国になったんだよ「国が」選んだことだと言ってるだろ。じゃあなんでプロリーグや芸能関係への定期検査を国が推奨してると思ってるわけ？「偽物の安心」を国と専門家が許容したということだろ。それすらも認められない？
コロナなんてどんなに頑張っても向こう数年は落ち着かないんだから、ロックダウンかつ完全抑え込みで経済回復！なんて夢物語でしかない。
あとJAMAに載ったハーバードとイェール大の数理モデル見た？感度70%でも2日に1回検査なら感染拡大は抑えられると。今後PCRコストも安くなるだろうしプール検査なども組み合わせれば日本でもこれが主流になるかもね。 >>696
ベトナム台湾モンゴル中国韓国とほぼ鎮圧して経済ほぼ普通にまわしてるとこもあるし、
そういう国のがGDPへの影響少ないよ >>696
国とは国民のこと
お前はアベの奴隷なのか？
2日に1回全国民に検査とか正気とは思えんなw
1日に6000万件だぞ？アメリカ全土で今1日50万件でヒーヒー言ってるわけだが
インフルの迅速でさえピークシーズンで1日35万件が限界
お前はピークシーズンの内科外来みたことあるか？ >>698
既に安価な簡易迅速頻回検査の開発にアメリカは舵切ったからな。防疫視点から検査頻度>検査感度ということはコンセンサスになりつつある。こっからは早いと思うがまあ日本が追従するかは知らん。
バイト先の外来なら冬は1日100人さばくし、なんなら今も発熱外来がピークだよ。
コロナ診てないクセに変なとこでマウント取ろうとするなよ悪い癖だぞ。 >>699
だからピークで1日100人迅速やっても35万なんだよ？
どうやって1日6000万件やるんですか？バカですか？ ちなみに今の発熱外来は冬場のピークの足下にも及ばないレベル
感染症指定病院ですけどね >>700
児玉教授が後ろ盾になってるPSS製PCR検査機って日本のあらゆる感染症指定病院に置くとしたら1日いくら回せる？一度に24検体を扱えるそうだが6時間かかっていた4人分の検査が全自動で2時間でできるようになるらしい
6000万人は無理としても1日35万より少ないか？多いと思うけど まあE先生は医学ツイートの方無くなっても
magicianearlがあんじゃんｗ
最悪医学ツイート消しても裏にこもれば安心安全
不利なツイートはそっと消しておけばいいのだよあははｗ >>700
文章全体が読めないイクラっぽいな
簡易迅速頻回検査の開発ってのが頭から抜けちゃう
これまでの検査方法じゃムリなのは当たり前 へー感染症指定病院の勤務者が降臨しててるなんてヲチスレも偉くなったもんだねえ
職種はわからんけど >>700
なんで医療機関が採取する前提なんだよw
そのへんの詳しいmethodも論文に全部書いてるからとりあえず見てこいや、もし英語読めるなら。
あと文脈で「コロナ対応の」発熱外来って読めないんか？今がどこもピークなんだけど。まあ1日中このスレに張り付けるくらい暇な現場ならわかんないか。 earlって学歴もしょっぱいし頭も悪いのになんで他の医クラよりもフォロワー多いの？ バカだから後先考えずにコロナはインフルより弱いだの検査したら医療崩壊だのデマばら撒いて逆張りネトウヨを味方につけたからだよ 逆張りネトウヨのfollowerがあんなに居る訳ないだろ
頭悪いなコロおじ Earlがフォロワー多いのは古くからやってるし先駆者の利が多いからだと思う
他の医クラも大概が多いしEarlのお株を奪うのがいないということだろう >>710
ここに熱心に突撃してくるほど多いじゃないか(笑) >>707
おいおい
お前こそちゃんとあれ読んでないのバレバレなんだが…
Conclusionのところだけ読んでもお前の言ってることがトンチキなのわかると思うので貼っておいてあげるねw
In this analytic modeling study, screening every 2 days using a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5, is estimated to maintain a controllable number of COVID-19 infections and permit the safe return of students to campus.
あと、何よりもまずは「10ドルで」「患者本人ができるほど簡易で」「すぐに結果が出て」「70%以上の感度がある」検査を、1日6000万できるほど大量生産してから言えって話
どっちが夢物語だよww >>715
言うほどしょっぱくないやん
そりゃO塚先生とか🔥と比較したらアレだけど
つか金持ちなんだな
なんとなく合点がいくとこほはあるなw >>716
なんでMethodじゃなくConclusionなん？
「10ドルで」「患者本人ができるほど簡易で」ってどっからきた？
日本のPSSの検査機器はダメなの？ >>708
過去ツイ掘ったらその辺のネトウヨと変わらん事言ってるな
「医者」という肩書で(普通は慮られるような)ウヨ発言するのは珍しいしサヨクを痛めつける武器になると考えてみんなフォローRTするんじゃないか >>718
さすがPSSとか言ってるアホは英語も読めない…
PCRの話なんて今誰もしてないので論文読んでから出直してきてね >>716
この手法なら安全な学校再開が期待できるって書いてあるけど
英語読めないのがばれちゃったねえ中卒くん
自分が読めないからコピペして貼れば誤魔化せるとでも思ったのかな？ >>723
a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5,
a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5,
a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5,
a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5, ﾜｯﾁｮｲ **10-****
だからいつもの人？ >>725
頻度と厳格な衛生指導でカバーすればたとえ精度7割弱の検査であっても感染数を大学を安全に再開できるほどに抑えられるって書いてあるぞ中卒
お前は小卒だから「>70%」っていう数字2文字と記号2つしか読めなかったんだもんな？ｗｗ
悔しかったここでその結論全文翻訳してみろよホイ卒
ベビーベッドの中からママりつおいしゃさんごっこびょういんでも経営してるのかー？ｗｗｗ ママりつおいしゃさんごっこびょういん経営してるのは別の奴だったわ >>727
a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5,
rapid
inexpensive
behavioral intervention(衛生指導wwじゃねーよばーか)
まず感度70%以上でその場で結果が出る10ドル程度の検査開発してからどうぞ
あとちゃんと論文全文読んで、偽陽性の頻度とそれに対してどうするか書いてあるからそれもちゃんと加味して実現可能かどうか考えてみ？バーカw >>729
行動制限なんだから衛生指導で一緒だろホイ卒
あとお前は全文日本語訳な？ >>721
コロナについて発言するとヤブヘビになりまくるから
得意分野にだけ絞って戦術的撤退ってことだなw 高学歴がネットのカスなんて外国語読めんやろってくんならわかるけど自分が読めん癖に英文コピペして突撃してくんのはわかんねーわ 中卒とかホイ卒とかコロおじのコンプ炸裂しすぎで草ァ！ 行動制限と衛生指導が同じとか言ってる人と話す気がしないなww
バーカw 前日の感度33%って例の「1例だけで推定しちゃった論文」ですね(左)。あんないい加減なfittingした論文は「エビデンス」とは言えない。DP号論文など、信頼できる記述統計中心の論文はたくさんある。目を通して自分で考えないと。もうコロナ関係の発信はやめるようですが(右)、最後まで困ったもの…
https://twitter.com/morilyn1123/status/1292383253299523584?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>736
やっぱこのアイコン笑ってしまう
しかしコロナ関係やめたからといってちょいちょい燃えるツイートするのはやめられなさそう Takaなあ
数ヶ月前までの威勢がすっかり消え失せて自信なさげな発言ばっかだったからな最近
自分の主張が無理筋だと分かってたはず >>736
この論文医クラどんだけ好きなんだよってくらいいつまでも使い続けてるよな https://i.imgur.com/3Kq66qJ.png
だって実際はこれだもの
キチガイのフリしてでもバカからのいいねが欲しいんだろう
哀れですよね このスレのコロおじに比べたらまだマシだと思うけどなー
2週間後のNYになるおじさんのいう事真に受けて騒いでたんでしょ？ >>714
「日本人が重症化しにくいのは日本人集団が持つ特有の遺伝子のおかげ」
って研究でほんとにはじめは注目されたんだけど、続報がない上に感染者の増加とかで一気に忘れ去られた感じの研究 >>742
アジア人全体の傾向としてワルファリン感受性に関する遺伝子は仮説的に残ったかな
日本だけ優れているみたいなひどい妄想はもうないだろな なんだここ最近調子いいなと思ってたらペン二郎って奴がいい感じの論法を提供してくれてそれで殴ってるのか
コロおじにも味方がいてくれて良かったじゃん
follow一覧がブサヨ全開だけど >>733
>>734
もう二度と論文の話できないねえ
あとホイ卒バレしたからって語彙まで園児に合わせなくていいんだぞｗｗ 上念が言いたいのはコロナ制圧タスクフォースのサイトで定期的にのせてる「今週のコロナニュース」がわかりやすいって話なのか。
たしかにあれわかりやすいんだけど、3ヶ月たっても本来の目的である研究成果とか論文とか途中結果とか公表しないわりに、病院のホームページに乗ってるコラムみたいなPDFを定期的にのせてるあたりにこの研究のビミョーさ的な物が見えてくるんだよな >>714
サイトの文体が既にカルトのそれやん、今にも日本には四季があるとか言い出しそう
まともな理念の団体とも思えんわ サイトの文面だけ見て中身も見ずに判断するって流石コロおじ
中韓の名前見ただけで発狂するネトウヨと一緒やん >>738
4月の裏垢開けてた時なんてこんな余裕ぶっこいてたからな
別に今も何とも思ってないと思う
単に色々めんどくさくなっただけじゃないかな
https://i.imgur.com/rFAKjf8.jpg >>714
阪大のDNAワクチン研究については最初は期待したけど
本庶先生や上さんが指摘するように実用に至るのはかなり難しいんじゃないかという話に納得したところに
こんな感じで特に開発の方向性も定まっているとは言い難い曖昧なワクチン開発PR出されても評価できないよね
>>749
実際上念なんて自分のやってるジムの営業継続を望んだのか最初期の自粛要請にも反対してたし
今回のコロナに関してはめちゃくちゃ 後Taka先生はもっと細いから
まるるやひまみみのアイコン描いた人だと思うけど
今のアイコンは小室圭にしか見えない >>746
スライドみたけどいくつかかなりひどいとこあるな
PCR検査を揶揄する気まんまんだし、相変わらずの特異度９９％も含めて
作ったのはただの風邪派流れのスンナ派のやつなんだろう
＞ ただ、よく「新型コロナは風邪と一緒」という方がいますが、半分正解半分不正解。
＞ 確かに重症度は普通の風邪や肺炎と同等。でも拡がりやすさはぜんぜん違う。
＞ 感染力A 重症度C 持続力C 社会的注目A みたいな病気であり、勢いつけられると
＞ やはり高齢者を中心に重症者は増える。死亡者は増える。
コロナの重症度Cておかしくね
高齢者でもインフルの重症率0.05%、致死率0.03%と比べて >>754
感染力と重症度逆かもな
しかしこのジョジョリスペクトみたいないかにも素人ウケ狙ってます感まずいな ばぶといい精神弱い奴多いな医クラって
元々半分メンヘラだからツイッターでフォロワー集めてちやほやされたい願望すごいんだろうけど 安価な簡易迅速検査を頻回に行えば学校や経済と両立可能との理論はハーバード大の複数の専門家が提唱し論文も複数発表されてます。ハーバード大は自ら得た知見を実行に移すようです。日本も感染者数が閾値に達する=学校閉鎖•自粛で思考停止するのではなく、科学と技術で両立目指す議論もっとすべき。
https://twitter.com/Hiroshi_Tsuji/status/1291551317328932864
安価な簡易迅速検査を頻回に家で行う事が切札になるとの理論をハーバード大のDr. Michael Minaが5分で説明する動画が今朝アップされました。PCR検査と比べ
•診断目的の検査でなく、防疫目的
•検査アクセス大幅改善
•結果その場
•頻回検査で最も感染性のある時逃さない
https://twitter.com/Hiroshi_Tsuji/status/1292574589319438336
ハーバードでも無症状者への定期的な検査が始まるからね
Twitterとはいえあんまり馬鹿な事ばかり言ってると自分の立場が危うい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 8月
「初期の数が少ないうちにおおげさなほどの徹底的対処を行うのが定石」
「宣言を回避しているうちに増加し根絶には大変な手間・時間・コストがかかる」
3月
「経済悪化でも人は死ぬ」
「緊急事態宣言なんか出したら経済が今どころでなく無茶苦茶になる」
「宣言は五輪実施のためではないか」
https://twitter.com/nikoyky/status/1292621911407566849
感染増加した時 ↑
( ･`ω･´)
「政府は無策」
感染を抑え込んだ時 ↓
( ･`ω･´)
「徹底して無能だったから専門家の足を引っ張ることもできなかったというのが私の見立て」
https://twitter.com/nikoyky/status/1292625170021007360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761
どの医クラがそんなこと言ってるの？
パトラッシュとかいうヤベーアカウント？ >>760
松浦の検査否定はどうかと思うが、この状況で抑え込んだとか思ってるこのツイ主も十分おかしい ネトウヨ女医「甲子園？の開幕式、大分商は君が代の時に全員一文字に口を結んで誰も歌ってない。こんな異様な光景ない。バカヤロー」 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597039320/
この人本当に相変わらずだなぁ >>749
英文の>70%だけ読んで内容も理解できない癖に突撃してきた知能障害がなんか言ってる >>765
こういう受け売りで人に文句言ってまわるアホを
量産するだけ量産して元凶はさっさと足を洗ったのか
信者も早く撤収した方がいいと思うんだけど
馬鹿はなかなか気付かないんだよな >>770
アメリカでの勤務が始まるからではないかな。
ヘイトやデマに対して厳しい国だから。 >>771
でも過去は消えないし性格も治らないし根底の思想は変わらないから
またやらかすだろうね 「イデオロギーに巻き込まないでください。ネトウヨともパヨクとも言われて困っています(ｷﾘｯ」とか言ってるアカウント、大体ネトウヨとしか言われてないのウケるな。中立アピしたいんだろうけど。 >>776
関係ないけどちょうどリアルでこの時期に靖国神社にお参りに行くという人が同じこと言ってた >>774
まだこんなの居たんだな
責任のない匿名医師って自己紹介か？w こんな風に検査否定しまくってるけど
感染症指定病院じゃない東大は入院患者全員にPCRやってるんですよね
医クラとその受け売りのおバカさんはこのこと知ったらどんな罵声を東大に浴びせることか >>779
大手はだいたいどこの病院も５月頃からやってるよ
大っぴらには言わないだけ てか都内の大規模病院はほとんどそうなってるでしょ
不都合な真実には目を向けないのが常套手よ
なぜか女子医大のポリクリ生へのPCRはクソほど叩いてたけどw >>782
あそこは極めて強い疑いがある場合に限定する形でPCRを絞ってる
抗体検査も唾液検査も痰を使った検査もしない
他院の抗体検査に基づくPCRもなし
診療も書き方からすると複数症状がないとコロナと認めない
面会の条件も東大より緩い まあ坂本先生含むICTがいるわけだからそうなるよね
大学病院のように自前でPCR回す余裕がないだけという可能性もあるが、まあどっちにしろ全室個室というこれ以上ないアドバンテージがあるからな 聖路加病院は患者受け入れを積極的にやっててキャパオーバーと他の業務の停止で経済的打撃を受けてる
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/009000c.amp
大学の方も
数多く学生抱えてるわけでもないし
対面になったところで授業時間も短いし
キャンパスと病院やや離れてるし
病院の気質も先端技術導入よりも伝統的な医療による社会貢献というスタンスの方が強いし
性格が東大とか女子医大とは違う >>783
立派じゃん
きちんとエビデンスと医療的妥当性に基づいた医療を提供している
さすが坂本先生 ﾜｯﾁｮｲ 8910-JYLrのスタンスはどういうスタンスなのかよく分からん
医クラ擁護だとは思うが 医クラの意見見過ぎて自分までコロナファイターだと勘違いしてしまった暇な院生だから、あんま相手にしなくていいと思う >>787
医学的に正しいことをしているという指摘が擁護になるんだーへぇーさっすがーw E先生エゴサしてんの？w
自分のツイートに絡まない奴に自分から絡みに行くのは珍しい気がする >>788
了解
院生にしては議論よりも煽ることに特化してて頭良く見えない…
>>790
エゴサする時間があるって医者って意外と暇なのね…と思う これから続々と検査抑制派から離脱する医クラが出ると思う？ むしろ今更転向する医クラは遅いしダサいな
主要スンナ派はとっくに転向してるし >>792
偽陰性の問題はよりスピードの出る複数回検査である程度回避できるけど
偽陽性と偽陽性者強制隔離の問題は特異度が限りなく100に近づいても残るから
検査抑制派の根拠が完全になくなるとは思わない
但し今軽症の若者でも心筋症などの後遺症を少なくとも1ヶ月は抱えるのではないかという研究がドイツとかイタリアとかで出てるし他にも精神的なものとか数年続くかもしれないものもある↓
https://www.clinicfor.life/articles/covid-051/
かかってからでは取り返しがつかないことがあるかもしれないからそれで若干減るかもしれない
ただこんな風に加勢する変な人もいるから分からん（後遺症って別に必ずしも一生モノじゃないし後遺症なんてまだ示されてないからないとかいう問題じゃないだろ…辛坊さんよ…）
https://www.excite.co.jp/news/article/AllNightNippon_238739/ >>788
近頃の院生って英語一字も読めなくてもなれるんか… >>791
最近は議論とはレスバで目的は論破だと本気で思ってるやつも多そうだからなあ 必要な検査はするべきとかいう小泉構文どうにかしてくれや 忽那先生はうんこ学会毎年出てるでしょ
何でも難癖つける奴、クラスターフェスに参加してそう 医クラを熱心に叩いてる奴がTwitterに居るなと思ったら共産党員で笑ったわ
良かったなコロおじ お前にも味方が居て お盆だから暇に決まってるだろ
まぁここのコロおじは年中暇してるからそんな事にも気づかないらしいけど その共産党員よりも知能が低いのが医クラなんだよなぁ
自覚無さそうだけど コロおじ「その共産党員よりも知能が低いのが医クラなんだよなぁ自覚無さそうだけど」
草草草 医クラ信者顔真っ赤か
こんなところで油売ってないで検査スンナ運動でもしてな こんなスレ立ててる時点でコロおじの方が顔真っ赤に決まってるじゃん
そもそも医クラにまともに反論できなくて頭キューってなったからこのスレができたんだろ？ 今はスンナ派なんかより
高橋泰や上久保靖彦みたいな経済優先して社会的距離すら否定しかねん
自然免疫派や集団免疫派、ただの風邪派のが今はずっとやばいし影響力あるし危険だわ 信じたい情報にすがる人間が多いからな
オウムみたいなテロ組織が出てきてもおかしくない時代になってしまった >>809
君は頭キューってなって読めもしない英文貼ってドヤ顔しちゃったよね >>812
ほら真っ正面から言い返せないと過去の事を持ち出して言い返して何か言った気になってるw
そういう幼稚な所がコロおじの特徴なんだよ
分かったかコロおじ？ >>813
頼むぅぅ話題変わってくれぇぇぇその話はするなぁぁぁ
まで読んだ クラスターフェスみたいなのって一定数の糖質患者が混じってるだろ
マジで医療が必要な人少なくないだろうな コロナの正体は5GみたいなTシャツ着てたろ。
お察しだわな。 Takaが何か急に温和ないい人キャラ演じ始めたのが気持ち悪いんだけど
裏垢も消してる？ あ、ほんとだありがとう
俺はフォローしてないからもう見れないや
裏垢にこんだけフォロワーいたら普通に発言漏れそうだ >>816
ごめんな
その話題にしか固執できない程追い詰められてたなんてな……
自暴自棄になって俺コロナとか言いながら電器店や市役所に突撃しないか俺は心配だよ 救急医Bakaって元々HPVワクチンに便乗して、いいね稼ぎしてたアホだからね
他の分野も識者ぶって(そもそもHPVワクチンも部外者なのに)、知ったかぶってるからボロが出て当然 >>807
反共界隈つうか、反左翼界隈がもともと放射脳とか言って反原発の左翼を揶揄してた
その流れで
「検査拡大派は放射能の左翼と同じ。マスコミとワイドショーに踊らされてるだけ！」
みたいなノリで参戦してるのよ
そういう連中の根拠となったのがTwitterの医クラ界隈の科学的な？ツイートの数々なんだよな
むしろ医クラがそういう連中にこびて「コロナよりインフルエンザのほうが死んでるからwwww」とか言ってRT稼ぎしてたという 頑張って自粛してマスクして検査して追跡して隔離してってやってるからまだ死者数が抑えられてるという発想は頭に一切ないもんなの？ 🔥はある意味医クラのメイン盾だったと思う
目立つ分医クラへのヘイトも一挙に引き受けてた感があるけどツイート減って潜ってしまった今、今度はどうなるか....... >>822
一時間も一生懸命言い返す内容考えてたんやな まだ言ってるの（笑）
次のメイン盾はEじゃない？こっちはネトウヨバフもあるし強いでしょ（笑） >>826
ないない
多面的に考える訓練受けてないもん
受験もほぼ暗記、大学でも国試に向けたほぼ暗記 >>826
>>831
バカだなお前
自粛がどれだけされてるかもデータ化してない状況下でそれ言った所で素人の学歴コンプ以外の何物でもないじゃん
そんなんだからコロおじなんだよ >>831
ちなみに多面的な考えって何を指してるの？ Earlはこの期に及んで嫌味ったらしくGo to 擁護してんのか
ネトウヨってもう右左となじゃなくて単なる政府無謬説なんだな 安倍さんと自民党のなすことは全て正義であるという疑う余地のない真理を出発点として全てを説明する神学体系やぞ
よって一見悪に見えることも実は深遠なる計画の一部で、総体で見れば前とされる アナ雪ディスった美輪明宏さんとかもそうだけどネトウヨ臭いやつって少しでも平気で海外悪く言うくせに日本や安倍が悪く言われると我慢ならないダブスタ体質なのほんと草だわ 日本政府のなすことは全て失敗であるかのように放言して海外のいい所だけつまみ食いするコロおじ達と気が合うじゃん
医クラを叩いてるコロおじ達は自分たちの無謬性を鏡写しで叩いてるだけなんだよ
レッテルを貼って叩けば叩くほど己のコンプレックスが浮き上がってくる図式 >>838
要旨「ケンモメン許さん！」
さすが、国士様である コロおじの鳴き声見てると気分良いわ
家に閉じこもってないでたまには外出て運動しろよ なんだ、前は冷静な医師を装って煽ってたのに今はなりふり構わず
コロおじどうの言い出して煽るようになったんか エビデンスベースでの反論はもう世界に否定されてるからな
後はTakaのようにトンズラこくか煽って混ぜ返すしかない まあ所詮ど素人が検査のキャパは無限に広げられる前提で語った夢物語なんて現場では相手にもされてないw
どんなにPhD( )がイキっても無症状への検査は今後もされないから悔しいなら医師免許取りなはれ
https://qmir.wordpress.com/2020/08/10/okinawa_pcr/ ふぁっふぉい先生って自分の顔好きだよねw
ナルシシスティックだけど嫌いじゃない 沖縄でまた押谷教授の正しさが証明されてしまったなあ
検査を無制限にすると愚民が押し寄せて医療崩壊を招く、まさにその通りになってて笑うわ
韓国みたいに国に従順に秩序を保てる文化じゃないからなあ
民度で韓国に負けてる日本の一般人w 韓国、精鋭チームの迅速対応でコロナ感染爆発封じ込め
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-27/QE3R7NDWLU6N01
韓国の検査隔離は世界中で称賛されてるのに日本は>>847だからな…
土人すぎて泣けてくるよ…
医療で負けるって惨めすぎるじゃん… >>852
ほんとほんと、韓国はちゃんとすぐに濃厚接触者を特定できるくらい本人の意思と関係なく個人情報を国が吸い上げられるし、指定された濃厚接触者以外の愚民が検査受けさせろって殺到したりしないし、濃厚接触者が検査受けないってごねたりしないし優秀だよなあ 日本の一般人は韓国を見習うべき
お国の防疫のために個人情報利用も私権制限も今すぐ認めなきゃ
K防疫！ 感心するなあ
これを日本でもやるべき、尊敬すべき韓国の専門家様がそう仰ってるんだし
無症状希望者への検査とか定期検査とか無駄なことやってる場合じゃねーなこりゃ
監視カメラとクレカ情報、携帯のGPS記録をじゃんじゃん利用すべき！
> 韓国疾病管理本部の元本部長で現在は翰林大学メディカルセンターの教授を務めるチョン・ギソク氏は、「韓国によるコロナウイルス対応の大きな強みは、全ての患者について徹底的な疫学調査を行える能力にある」と説明。「感染の爆発的拡大の規模を抑え、新たな感染も阻止できるため、疫学調査はかつてないほど重要になっている」と語った。
>こうした徹底的かつ細心の追跡調査の戦略が功を奏し、ソウルの梨泰院（イテウォン）地区のナイトクラブから物流センターにまで広がった感染を追跡することに成功したと、 疾病管理本部の副科学ディレクター、クウォン・ドンヒョク氏は指摘した。
>ナイトクラブを訪れた塾講師から生徒１人に感染。同生徒が利用したカラオケルームの隣の部屋で歌っていたタクシー運転手も感染。この運転手はパートタイムのカメラマンで、物流センターのある地域のビュフェ形式レストランで開かれた誕生日パーティーで写真を撮っていた。監視カメラの映像や携帯電話記録を通じ、当局はこのパーティーが開かれたころにレストランにいた人全員と連絡が取れた。レストランで感染した人には、物流センターで働いていた女性１人が含まれた。 >>852の貼った記事は全員読むべきだぞ、なんせ検査隔離( )についてほとんど触れられてないからww
>>852は脊髄反射で韓国が褒められてる！と貼ったんだろうが、せめて一読してから貼った方がいいぞ、日本語さえ読めなくなっちゃったのか？
締めの文章はこれだw
日本の一般人もすぐさまプライバシー侵害などという概念を捨てるべし
>感染の疑いのある人の追跡は、何百時間にも及ぶ監視カメラ映像のチェックや、携帯電話の記録、クレジットカード取引の調査を伴う。韓国ではほぼ全ての街路や職場に監視カメラが設置されている。
>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 >>835
最初にGoToを支持してしまったもんだから意地になってる感があるね 俺の事院生君だと勘違いして勝手に騒いでるから5chの中でもゴミカスの底辺を這うようなこのスレに居着くんだよ
お前らみたいなコロおじは何もない影に怯えて踊る姿をコンテンツとして楽しんでやってるんだから俺に感謝しろよ >>860
言い負かされて悔しいってのだけは伝わったｗ
がんばれーｗ >>859
人工呼吸器どんどん増やしたって、それを扱う人員はどうやって増やすの？という簡単な質問にさえ答えられないPhDカワカミさんじゃんw
MD持ちでない方は引っ込んでいて欲しい >>861
君の貼った記事、どこで「韓国の検査隔離」が絶賛されてたの？
プライバシー侵害してるとしか書かれてなかったよ？ >>853
ジャップは個人情報国が管理しても終息はムリ！w >>864
マジ？オワタなw
さすがにキャバも風俗もゲイクラブでもお構いなく個人情報追跡して濃厚接触者には2週間分の辛ラーメン送りつけて家から一歩でも出たらタイーホ、ってしたらゆっくりでも収束しそうだけどw takaは見られる顔なんやからイケメンアイコンより自分の写真でええのに
クソリプも減るよ >>865
強制的に逮捕する権限を行使出来れば流石に日本でも収束可能だろw
逆に言えばそこまでやらないと無能ジャップに収束は、ムリ！w >>866
名前まで出してるのになんで顔写真にしないんだろうな 韓国はOECD中最もGDP減も影響なかったようだし
命のための経済掲げる連中にも考え直してほしいわ >>867
そうなんよなぁ
まあ適当にウィズコロナして、ノーマスクや俺コロナみたいな阿呆は同調圧力でやんわり戒めて、医療側が必要なケースのみに検査制限診療制限して医療崩壊防ぐくらいしかできんわな
これまでみたいにフリーアクセスでコンビニ受診できると思ってる愚民が絶滅するまで >>869
個人の身勝手を人権だと勘違いしてるリベラル気取りがのさばってる限り無理じゃね？ >>871
また日本の無能を民主主義や人権のせいにしてるのか 韓国の新規コロナ感染者５４人
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200812001700882
韓国さぁ…これ以上日本人を惨めな気持ちにさせるのはやめてくれよ！
これじゃ検査すると医療崩壊とか叫んでる日本がバカみたいじゃないか！ ここは医クラヲチスレでジャップ連呼するスレじゃないんだけど
日本の無能がどうのとか言いたい人間は該当スレでやってくんないかな >>873
本当、日本もこれができればなあ！！
韓国が羨ましいよ！
＞>感染の疑いのある人の追跡は、何百時間にも及ぶ監視カメラ映像のチェックや、携帯電話の記録、クレジットカード取引の調査を伴う。韓国ではほぼ全ての街路や職場に監視カメラが設置されている。
＞>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 なんかジャップって、自分の国が民主主義をやめさえすればあらゆる問題を解決できるって何故か思ってるよね
まんま国連脱退した日帝思考なんだけど、民主主義とは関係なく自分達が無能だという発想はそもそもないらしいw >>875
韓国草したい奴がおるんやからしゃーないやろ だって韓国はこんなに私権制限にも個人情報利用にも柔軟なのに、日本人はこれだぜ！？
https://i.imgur.com/dTEzUC8.jpg
検査解放した途端に無症状なのに不安だからと夜中に救急受診して医療崩壊させる愚民、これじゃジャップ( )とも言いたくなるよなあww >>877
民主主義やめろとか一言も言ってねーが？
自由を履き違えたアホが民主主義者のフリしてやりたい放題やろうとしてるってだけで まあ日本人無能はその通り
まともに勉強する気もない、自分たちの身体について普段は興味もない、ちょっと風邪ひいたくらいで夜中だろうがおかまいなしに格安で受診、それでいて医療費あげるな日本の医療はーとゴネる、老人は介護施設に丸投げしておいて老衰で死んでも訴えると脅す 結局検査ケチってパンデミックに私権制限もへったくれもないわ 私権制限すれば韓国並に封じ込め出来たと思ってないと
やってられないという気持ちはわかる >>882
検査すればパンデミックにならなかったんですか？
お手本にすべき韓国のお偉い先生がそれは違うとおっしゃってますが？
> 韓国疾病管理本部の元本部長で現在は翰林大学メディカルセンターの教授を務めるチョン・ギソク氏は、「韓国によるコロナウイルス対応の大きな強みは、全ての患者について徹底的な疫学調査を行える能力にある」と説明。「感染の爆発的拡大の規模を抑え、新たな感染も阻止できるため、疫学調査はかつてないほど重要になっている」と語った。
＞>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 >>883
私権制限なしで韓国並みに抑えることが可能だったんですか？
当の韓国が私権制限が一番重要って言ってますが
＞>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 イクラから目を逸らさせたいから韓国ネタしつこく出してるんやろ
今のBakaセンセーとか惨めやもん >>886
論旨が分かってないな
韓国が私権制限をかけて収束させたからといって、日本がそれを真似て私権制限したとしても収束には至らないだろう
という論理なんだが、理解できる？ >>889
論旨がわかってないな
「韓国の検査隔離が世界で称賛されているのに日本は」という>>852に対して「韓国が成功したのは私権制限をかけたからであって検査関係ないが？」という論理なんだが、理解できる？ >>890
ネトウヨの定義からまずどうぞw
わたくし安倍大嫌い自民党も大嫌いなんですけどね >>888
え、韓国ネタしつこく出してくる ID:2BwZPlni0が実はTaka先生の工作ってこと！？
それはさすがに斜め上ですなあw >>891
私権制限も検査数あってのものだって分かってないのか？
日本が私権制限しても大量検査が出来ないんだから宝の持ち腐れだろ
なにするにも検査数ありきなんだよなぁ >>894
検査も私権制限あってのものだって分かってないのか？
検査するにしてもクレカやら携帯やら監視カメラやら駆使して個人情報吸い上げてその場にいた人を全員追跡して事前確率をあげてからやらないと意味ないんだから検査数だけ増やしても宝の持ち腐れなんだよなぁ
無症状へのスクリーニング検査は無意味と論文にもなっているし
なにするにも追跡調査ありきなんだよなぁ ニュージーランドを見習ってほしいな
102日ぶりに4人感染者が出ただけで補償無しに最大都市の強制休業させられる有能なリーダー >>895
必死こいても検査数確保できない時点で私権制限さえすれば日本は感染を押さえ込めてたって理屈は成り立ってないよね >>897
必死こいても接触者の完全な追跡と強制隔離が不可能な時点で検査さえすれば日本は完全抑え込めてたって理屈は成り立ってないよね >>850
男前でもジャニーズ系でもないけど味のある面白い顔してんだよな takaがトンズラして医クラキッズの人格が崩壊してきたな 人格が崩壊してきた医クラキッズvs元から人格が崩壊しているコロおじ >>904
反論できなくなるとそれwww
敗北宣言だよねープークス >>903
なんでアメリカで研究してる人が入ってると思うの？
イワケンは…イワケンだしw
ここにいるメンバー誰に聞いてもイワケンの感染症医としての実力に文句言う人はいないよ イワケンはこういう集団を外巻きから毒吐いて自分が注目浴びて気持ち良くなるタイプの人だし 日本人てもうプライド折れてるよね
馬鹿にしてた韓国のほうが優秀だと世界が認めた
日本人は現実逃避するしかない
情けない国だね どうすんのこれ……
韓国のコロナ対策、ガチで世界中から賞賛されてしまう 悔しすぎて涙出てきたんだが… [536779938]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597222536/ >>905
反論てなんだじょ
壊れたレコードかよマーライオンw >>907
後出しじゃんけんのマウント窓際おじさんだから
誰にも相手にされなくなるだろうな
k値コンビと似た類 日本が終わりじゃなくてコロおじの人生が終わってるだけなのに勝手に日本ごと終わらせないでほしいわw クラスターフェスすらできない引きこもりのくせになw
しかもリンク先は嫌儲笑だし なんで韓国が（対韓国優劣）そんなに気になるのかー
白人が日本文化褒め称える番組みてプライド保ってるおっさんと同じだよな 瀬川が今更石投げツイートをRTしている
彼は爽やかイケメン優良アカウントに生まれ変わろうとしているんだぞ
更生の邪魔をするのはやめろ😡 瀬川なんて常に放言して炎上したらすぐ鍵垢に逃げ込むケンモメンみたいなカスじゃん さんざんコケにしてきた韓国にあっさりフルボッコにされて負けるって
医クラの人生、惨めすぎだろ 🔥はツイート減らして潜ったのにアカウントがあるもんだから過去分含め延々一方的に殴られ続けてて笑える 生田よしかつRTって本当に生まれ変わる気あるのかな… タカ先生の遺志は切開先生が引き継いでくれるはず
集中砲火されないようにコソコソしてるけど 医学的な根拠に基づいてると思いきや、ただの政治的な思想(しかもアホウヨ)に基づいた発言しかしないからな
それがタチ悪い まるでここのスレ民が医学的根拠に基づいた発言をしているかのように言うのはやめろ >>925
結局偉そうなこと言ってても、韓国が大量検査してる=大量検査は愚か！！とか
日本には検査能力・キャパない＝検査しないのが正解！！みたいな
まず最初はそんな子供じみたレベルから出発してるからなあの連中
その後の進展で現実に裏切られて、フェーズが変わっただの
検査するなとは言ってないだのと必死に歴史修正図ってるけど 新発見のウィルスが医者の思い通りに動くと思ってる時点でヤブ医者だからなぶっちゃけ >>928
まるで自分達が最初から大人であるかのような前提でレスをするのやめろよ
元はTwitterで反論できなくこの医クラが注目されてて憎いという嫉妬から生まれたスレなんだし >>930
論文の話ができなくなって印象操作しか手がなくなったホイ卒さん？ 俺が論文の話なんていつしたんだよ
もう一度よ〜く確認してみろ
>>931が俺のレス内容に反論できずに急にホイ卒とか言い出したあたりこのスレが医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心から生まれたスレだったっていうのは明白なんだよな
その時点でどう考えてもスレ民の人生は惨めなのにそいつらが医クラの人生は惨めだなw って言ってるんだぜ？
ただの僻み全開な底辺しぐさじゃん >>931
論文の話しようよ
例えばこれ
In this analytic modeling study, screening every 2 days using a rapid, inexpensive, and even poorly sensitive (>70%) test, coupled with strict behavioral interventions to keep Rt less than 2.5, is estimated to maintain a controllable number of COVID-19 infections and permit the safe return of students to campus.
これを君は
>>727
＞頻度と厳格な衛生指導でカバーすればたとえ精度7割弱の検査であっても感染数を大学を安全に再開できるほどに抑えられる
って訳してるわけだけど、根本的に論文の前提が間違ってるのわかるかな？？
あとこの論文の偽陽性についてのところちゃんと読んだ？たっぷり時間あげたんだから批判的査読できたよね？
さて、これを日本でやるとして、実現するための課題は何かな？それはクリアできる課題かな？？
実施できている国はあるかな？ それしか言えないの？
ブーメランが突き刺さってますよ笑で何か言った気になってるんだったら大間違いやぞ
俺にブーメランに刺さろうが刺さらないだろうがここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというという事実は変わらんからな 医クラの理屈が現実に尽く否定されて
妄想に逃げ込みたくなる気持ちはわかる 論文の話しないの？
また詰められたらトンズラこいたかーw シーライオニング( )ガー、でまた逃げるんだろうなぁ〜w
英語も読めない、論文の吟味もできないド素人さん ここの連中他人を誹謗中傷してる事を棚に上げて叩いてる癖に自分が叩かれると顔真っ赤にして悪口(反論ですらない)言ってくるから本当おもしれーわ
お前らは俺に何も反論できない時点でもう人として終わってるんだよ ほんとそれな。
論破(笑)した気になってるだけ。
もっとまともな話できるかと思ったけど、イデオロギーや煽りばっかりでうんざりしたわ。 根拠の無い医療デマを医クラがばらまいてきたから
しょうがないね
因果応報 医クラがばらまいてきた言説は
すべてでたらめという事で既に決着ついてるから
後はくだらん煽りばかりになってしまうな 医学的知識ゼロ現場経験ゼロのやつらのお気持ちによるデマ認定とか草でしかない >>938
「無闇に検査を広げると不安なだけの患者が殺到して医療崩壊する」が現実であることを実証する沖縄の皆さん
https://i.imgur.com/RQIzipa.jpg 🔥戻ってくるのはえーなｗ
いいねとRTのシャワーは麻薬やねｗ >このEARL..さんともやりとりをしたことが無いのですが。手を洗う...さんのお仲間でしょうか？
>せっかくのご招待ですので、ぜひ見に行きたいものです（匿名ですので連絡先を教えてくださいね）。
>お礼にPCRを教えてあげましょう。
ワロタ
EARL顔真っ赤になってるだろうなw しかし米山にしても川上にしてもEとかtakaにTwitterでぶん殴れる人にここのスレ民は喝采の声をあげるんだな
やっぱり俺が言ってたここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというのが間違いようのない事実だというのが明確になった またEARLが赤っ恥かかされてんのか
無知なんだから黙ってればいいのの >>954
ヲチ板のスレでなに言ってんの？
ここの住人に親でも殺されたのかよ。。 EARLやTakaが恥晒すと
まるで我が事のように怒り狂って耐えられなくなってしまうんだ しかしTakaも黙って逃げてりゃ傷口浅かったのに
のこのこ舞い戻って来てほんとアホだな ヲチ板のスレだろうがなんだろうが現状を教えてやるのは大切な事だろ
ここのスレ民も医クラに現状を教えてやってこれどーすんの？ って毎回言ってるだろ
ここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというのが間違いようのない事実なの
俺が言ってる事を医クラやその信者だと決め付けて現実逃避してるスレ民はどーすんの？ >>959
プロレスの観客に好きなレスラーを貶されて
「リングで戦え！卑怯者！」
て吠え続けてるようなもんだぞ 妄想と現状の区別がついてないアホがいるな
この程度の人間しかもう医クラみたいな馬鹿連中を支持してる奴がいないと思うと泣ける 医クラが醜態を晒し続けてるせいで
素直に信者ですと名乗る事すら出来なくなくてるのは少し哀れだな >>962
これについてどうおもう？
「無闇に検査を広げると不安なだけの患者が殺到して医療崩壊する」が現実であることを実証する沖縄の皆さん
https://i.imgur.com/RQIzipa.jpg >>960
訳の分からない例えするのやめてくれる？ >>961-962
まぁお前がそれを認めずに俺の事を妄想だと言うんだったらそれはそれでいいよ
お前の頭の中のストーリーである「このスレで俺らにケチつけてくる奴は医クラかその信者だ」っていうのを俺は変えられないからな
ただここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというのが間違いようのない事実なの
これだけ覚えて帰ってね 妄想を間違いようのない事実だと言い始めてしまって
いよいよキチガイ度合いが増して来た
これも全て医クラが醜態晒し続けてるのが悪い
哀れな犠牲者である >>966
ここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというのが間違いようのない事実
何回も教えてくれてありがとうな。
よかったな。万事解決したな。
俺も感銘を受けて藁半紙に印刷した。
１ＤＫの万年床の天井に貼っておいた。
これから毎朝音読するよ。 妄想と戦ってる医クラ信者はともかく
検査抑制論を唱えてきた医クラの悪影響は甚大よな
あいつらが馬鹿げた検査抑制論なんぞ言い続けてなければ
もっとましな検査体制が敷けてたかもしれんのに >>967
気持ち悪いよ
>>968
あとお前も気持ち悪い >>969
バカにしてるはずの医クラの影響力認めてて草www
まあ現場の医者の意見が圧倒的に強いわな
PhDさんたちがいくら頑張っても国は無症状への検査は否定するし、感度は70%特異度は99%と仮定してるし、世田谷モデル( )に予算はつかないし沖縄は無症状お断りだし 医クラの悪影響は本当に酷いよな
あいつらの馬鹿げた理屈のせいで
いまだに日本の検査体制がお粗末なままなんだから ところで特異度99%デマっていつまで大事に抱えてるの？ 日本の検査体制がお粗末なのは認めてくれてるようで何より >>964
え、君理解力低いの？もしかして三流医大出？ いつまで検査の話するんだろうね
感染症医がほぼ同じような見解示してるのにこれ以上議論の余地ある？ >>971
頭おかしい奴らが影響力を持ってしまっていることが問題視されてるんだぞ
悪影響力を誇るなよw >>976
お粗末なのはあなたの頭
MDコンプこじらせてろくに論文も読めないし具体的な策もないけどイクラ連呼してれば上に立てると勘違いしている能無し >>980
現場の医師の見解>>>>>>ド素人によるぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく まさか特異度のサンプルがダイプリだけとは言わんよな？
それだけのサンプルで未だに特異度語ってるの？ >>953
一個の間違いに一生粘着してるだけのボケの醜態を拡散するのはやめてやれよ いやー参った
特異度は99%！ソースはダイプリのみ！って >>983
わざわざ貼ってやったんだから論文読みなよww
あ、英語わかんないんだっけ、がんばw >>981
すまん特異度サンプルがダイプリのみの医クラよりは確実に上だわ
現実突きつけて申し訳ない >>984
一個の計算間違いのお陰でテレビで玉川に紹介されたらしいよね
さっき上で医クラの悪影響についてどうとか言ってたけど計算間違いした間違いの仮説をテレビに紹介した方がずっと悪影響じゃん
>>977
>>985
あと何も言い返せないからって適当に性別とか大学とか判断するなよマジでキモいなお前 間違った指針を元に間違った結論を出してしまう
医クラの問題点が如実に出てるな >>988
早く論文読みなよww
がんばれ、きっと5時間くらいかければGoogle翻訳でなんとかなるんじゃね？ww >>991
読んでもサンプルダイプリのみという結論は変わらんが？
苦しくなってきたんだからTakaのように素直に逃げたほうがいいぞ >>990
お前本当人の話聞かないで自説ばっかり押し通そうとするよな
それだから俺が何回も
ここのスレ民は医クラにTwitterで言い返すこともできない嫉妬心で凝り固まって人生が惨めだと判別してるというのが間違いようのない事実だというのが明確になった
と言わなきゃいけないんだよ
理解してくれよ
なぁ しかし特異度99%デマがダイプリ参考にしてるとは知らんかった
一つだけ勉強になったわ 妄想を事実だと押し通そうとするキチガイまだいたのか 少ないサンプルから間違った結論を導き出すのTakaっぽいな
馬鹿のパターンは似てくるのか >>992
読んでねええええええwwwwwww
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？読めないのに読めたフリしてんの？
縦軸おじさんなの？PhDさんなの？w
We found two studies that analyzed the SARS-CoV-2 asymptomatic ratio. The first reported on 565 Japanese citizens evacuated from Wuhan, China in February 2020. On arrival in Japan all were tested for SARS-CoV-2 by RT-PCR and 13 tested positive, of which 4 were asymptomatic with no symptoms observed up to 30 days after departure from Wuhan. The study calculated the asymptomatic ratio as 4/13=30.8%, suggesting that this was indicative of the general asymptomatic ratio for COVID-19. We recalculated with the test positivity rate of 13/565=2.3, FNR=0-40%, and FPR=0.8%, yielding an expected number of false positives is between 4.4 and 4.5, greater than the number of asymptomatic individuals that tested positive. If the symptomatic evacuees were true positives, then the estimated asymptomatic rate is zero. With FPR=2.3% the expected number of false positives is 13, equal to the number that tested positive, and the estimated prevalence of SARS-CoV-2 infection among the evacuees is zero. このスレッドは１０００を超えました。
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