青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんだろう…
表現規制反対派が完全に日本会議等の宗教右翼の尻馬に乗ってる感 >>247
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
青識の主張はもうほとんど「健康のためなら死んでもいい」みたいな話だな。
表現の自由のためならどれほど人が傷つこうと社会秩序が破壊されようと構わない。
まさに表現の自由戦士の面目躍如ｗ >>249
「健康のためなら死んでもいい」は他者に危害が加えられるでもない、一人の人間の中で納まる話だけど
＞表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない
これ、“俺の表現行為で誰かが傷付いても我慢してくれよな”って“他人への要請”じゃん。
恐らくはその表現で傷付くであろう人達への。
引き合いに出すのはちょっと違う気がする。
青識のプロフィール、「あらゆる表現の自由を守る」じゃなく「俺のあらゆる表現の自由をお前らは守れ」が正解だな。
だいたい、誰がそれを“正当な表現行為”であると判断するのか。 過去に似たような評価はされてるのね、青識
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
＞つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
（参考>>7） かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread という人がイベントで誰がどう発言したのかをチラホラとツイートしているのだけど、酷すぎて話にならない。
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
＞『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
「ヘイトスピーチ等の“他人の尊厳を踏みにじる表現”も表現の自由だ。表現で傷ついた？ んなもん知らねえよ。」ってことだろ。
こんな無責任があるか。 ハクアキ
@Hakuaki136
最近の表現の自由界隈を見ていてわかったのは「表現そのもの」は勉強しなくてもある程度才能があればできる人はいるけど、
「表現が社会に与える影響」はやっぱり大学なり本なりで勉強しないとわからない、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
「表現の自由」を含めた自由論はかなり昔から哲学者に議論され続けているのですが、「表現論」、即ち表現と社会の相互作用について初めてきちんとした議論をしたのはアーヴィング・ゴッフマンという社会学者の著作『行為と演技』で、1959年の話なんですよ。
かなり近代の話です。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
おっ、じゃあ続き書きます。このゴッフマンの導入した「表出(front)」という概念は「我々は日々社会で生きるため、特定の行動や周囲の環境を利用して自分の社会的役割を定義してる」というちょっと難しいですが
ざっくり言えば「僕らはみんな少しずつ演技しながら社会を生きてる」ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
この「外見、行動、環境などによりアイデンティティが定義される」という考え方はとても画期的で、
その後のジュディス・バトラーやローラ・マルヴィーなどのフェミニスト/ジェンダー学者たちに大きな影響を与えました
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
特にローラ・マルヴィーは表現論において重要な人で、ハリウッド映画における「女性に対する男性の視線」を喝破し、それが女性の客体化を促してる、と指摘した人なんです。(いわゆる「まなざし」てやつですね。こなたま氏あたりが嫌ってる)。
英語では"male-gaze"なんて呼ばれてます。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
マルヴィは1975年の著作「視覚的快楽と物語映画」で精神分析論を利用した研究を行い『男性上位社会が、男性に視覚的快楽を与えるようにフィルム・ノワールを構築している』と書いています。
75年にこの洞察力ですよ。半端ないですね。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
ハリウッド映画以外で応用例を出しますと、例えばこのハンバーガーの宣伝。見ていてオエッとなるような代物ですが、
ここでは胸や身体のラインにカメラが注目する=男性目線になることによって、「肉を食べる」というある種男性的な行為が「女性化」されているわけです。
ハクアキ
@Hakuaki136
返信先 @Hakuaki136
商品の「女性化」により、男性客を掻き立てると。
まあざっくり言ってしまえば「エロいチャンネーに男が寄ってくる」…大変下品で申し訳ない。マルヴィが批判したのはこのような「男性の視線」を意識した作品が作られることで、女性を「見るモノ」として扱う文化が再生産されている、ということですね。
ハクアキ
@Hakuaki136 返信先 @Hakuaki136
まあここまでくれば「表現は社会と人間の行動に大きな影響を与える」というのがわかってもらえるのではないでしょうか。
以前↓でも書きましたが、表現というのは表現者当人すら想像をし得ない力を持ち、扱いには責任を持たなければいけない、ということです。おわり。twitter.com/Hakuaki136/sta…
18:11 - 2018年4月12日
https://twitter.com/Hakuaki136/status/984599801437224961?p=v Apes! Not Monkeys! 本館
2016-05-28
[政治･社会]ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ対策法成立にあたって
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20160528&;guid=on§ion=p1
警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは､裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり､議会が行政をきちんとｺﾝﾄﾛｰﾙするよう市民が国会を監視すること､です｡ﾏｲﾉﾘﾃｨにしわ寄せをくらわせることではありません｡
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html
冷静に考えてください、マイノリティーの多くは参政権を有しない外国籍の方々です。立法権へのアクセスでは不利です。多数決で物事が決まる政治の場では、参政権を有するレイシストには勝てません。
多数決原理を通じて、少数者の権利が確保されると考えるのは楽観的すぎます。少数者の権利を守るものは、多数決によっても侵害し得ない「表現の自由」以外にはありません。
マイノリティーこそ、「表現の自由」を大事にすべきであり、例外を認めることには慎重であるべきです。
何故、ヘイトスピーチ規制派は、そのリスクに気がつかないのでしょうか？想像力が不足しているとしか思えません。 >>249
これって
リア充、DQN、体育会系「わかりました。では昔のようにオタクを馬鹿にしていきます」
ってやられたらどうするんかな テラケイ-借金玉がKKOで訣別ムードだけど借金-青眼鏡とテラケイ-青眼鏡のパイプは今まで通りか。イベントでテラケイに「KKO界隈が葬式状態なんだけどこのまま黙ってたら負け犬になりますよ」と言えばよかったのに リソースには限りがあると思うよ
表現は大なり小なりリソースを食ってるんだ
だからリソースの配分は等分であるべきだと思う
個人個人のリソース内での表現は自由だけど
他者のリソースを消費すると批判されるだろう？ 青眼鏡も借金玉もテラケイも
あの界隈皆んな大っ嫌いだ ほんともう
むしゃくしゃするから此処をチラ裏代わりに使わせてもらった
ごめんありがとう まあナンだ
ツイッターであの界隈を覗かなければいいだけの事なんだけどね 今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
じゅうぶん民主主義で平等なんちゃう？ あーそうか、わかった、あいつら、
今まで言えてたことを言ってはいけないと言うなら
言ってはいけないとする側が言うことの不当を証明しろと
で話をすると
それは単に感情であって論理ではないので却下と
くそ 山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
青健は引っ込め可能なデコイで、家庭教育支援法案の方を通したくて、引っ込めた途端自由戦士がさささーと引くのを期待してる出来レース
そんで家庭教育支援法案への反対運動展開するフェミたちに高村あたりが「青健は山田太郎ルートでとっくに修正されてるんだよ。馬鹿ウンターは自分たちだけであがけ」とか叩き合いを期待してるとか で最近の青眼鏡は “感情” という要素も自分の言説の中に取り入れるようにし始めて
そしたらあいつの感情も自身の言説に滲み出てきて
あいつと似たような感情を持ってる奴等が理解ではなく共感で新しく支持し始めたってことか
ふん >>217
似たようなことＳＮＳどころか東大教授レベルの人間が
あほみたいに言ってるし、しかもそれが人権とか言ってる連中が
あほみたいにしゃべってるってそれ一番言われているから。 >>242 >>245
前スレで荒れた話題思い出したわｗｗｗ
全力で基礎レベルが崩壊していた議論で無茶苦茶やったなｗｗｗ >>263
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。
特に目立つのが『寛容さの消失』と『（自分たちの意志のためならば公権力の権限を強化しても構わないという）公権力への信頼』だ」 #おぎの白饅頭
22:32 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985028051015680004?p=v
＞今までは「言われたくない」人がそれを言えないで言われっぱなしだったんだけど「言われたくない」って言えるようになったから
＞「言いたい」人が今まで言えてた言いたいことを言えなくなった
山口弁護士が「最近、護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちが変質している。」と感じたりその他表現の自由戦士が「ポリコレ棒で殴られてる」と感じてることの正体がこれ。 表現規制反対運動を“消費者運動”と捉え直してるのは不味い流れだろうに。 弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
https://twitter.com/kambara7/status/745678735081246720?p=v 表現者がその表現の対象となった人達のことを全く考えず、被害を訴えられても
＞『だから？』と返すのが表現の自由。
などと返すようではもはやそれは我々が知っている表現の自由とは全くの別物のように思う。
強者による表現の自由の独占に他ならない。
“弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！”
これ自体は大分前のだけどこのタイトルからして、内容とも相まって“表現の自由のためにお前らマイノリティはヘイトスピーチに耐えてろ”としか俺は取れない。
レイシストによるヘイトスピーチに耐えたところでマイノリティの表現の自由は抑圧される一方なだけ。
“表現の自由のトリクルダウン”なんて絶対に起きない。 昔はもう少しまともというかギリギリブレーキあった気がするが最近暴走しまくりだな >>270
消費者運動の側面がある又はそうした一派がいる、とは思うんだ＞鈴折とか
オタクローヤーとかの（揺らぎはあるけど）表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに
「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
クラシックな「民事不介入」意識とでもいうか、その「民事不介入」でストーカー規制法ができたけど。
で↑のどちらも自由戦士のなかでは少数派という気が >>265
＞山田太郎が青健を骨抜きにしたとかおぎの白饅頭で言ってたらしくて、いつもの噴かしか？とも思うけど、甘めに見てありえるとしたら、
こういうことみたいよ
VR
@VRhitman
骨抜きになったのは表現の自由に対する部分だけなのかな。子どもの人権侵害の方はどうなってるんだろう？
青健法は、表現の自由の侵害もだが、子どもの人権侵害も問題なので気になる。 twitter.com/UL14_MITINOKU/…
いぬすけ
@inusuke321 返信先 @VRhitman
おはようございます。 以下は昨日 #おぎの白饅頭 で聞いてメモしたことの写しになります。
・「子ども・若者育成支援基本法」は残し、「青少年健全育成基本法」は新法として提出。
・”国際的な協力のための措置”→削除
・十九条→削除
・二十二条→削除
・二十三条の”配慮”→削除
16:20 - 2018年4月14日
いぬすけ
@inusuke321
返信先 @VRhitman
この話は現在進行形で、まだまだ油断できないという趣旨のことも山田太郎さんがおっしゃっていたこと、追記しておきます。 #おぎの白饅頭
VR
@VRhitman
返信先 @inusuke321
情報ありがとうございます。子ども・若者育成支援基本法は残して、内容を変えたうえで新法で提出なんですね。
とりあえずは良かったなのかな。これからも油断はせずに情報収集などしていきます。
https://twitter.com/inusuke321/status/985296879108874240?p=v
“表現の自由”はだいたい“子供・青少年の人権保護”で回収できる。 >>274
＞表現の自由原理主義属性と↑の消費者運動属性はともに「許認可行政（警察etc.）とは敵対せざるをえない」みたいな危機意識ある感じする
それだと彼らが左翼やフェミニスト、市井の人達からの表現への批判には過剰に反発するのに対して公権力による表現規制には鷹揚なことの説明がつかなくない？ >>277
それを多数派として>>274 を「少数派」として分けられないかを探りたい。希望的観測という気はする
表現の自由にかかることを「政治案件」化して切り離すのはヘタレだと思うけど、
＞刑法175条（性器修正）に反対してます。
から、自由戦士多数派のする表現の自由の財産権的側面と、少数派にはあるとわたしは思ってる「表現の自由の生活権的側面」への視点の差というか
https://twitter.com/nodahayato/status/985285545092833280
＞海賊版サイトブロッキングの政府方針が出ました。(中村伊知哉) - Y!ニュース
＞2018年4月14日
＞https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamura-ichiya/20180414-00083942/
＞＞ブロッキングについて政府は法的リスクを負い、ゴーサインを出す。
＞＞ただし、民間に対しては要請も行政指導もしない。
＞＞ISP＋コンテンツら民間側で対応を決める。その場を政府が用意する。
＞＞同時並行で法制度を整備する。
＞＞--これが決定です。いま政府の取り得るギリギリの措置でしょう。
＞＞ブロッキングを指示ないし行政指導すると見られていた地点からみれば自制的だと考えます。
著作権絡みでISPがトラブる →行政がこういうの用意してたのになんで使わなかったの？
「やましいことがないなら検閲されても問題ないだろ」
自由戦士多数派は（より踏み込んだ内容でも）ブロッキングをのむと思ってるのだけどそれは
①創作の自由
②発表・流通の自由
を分けたときに、創作物もしくは創作能力を財産として、
創作の自由はその行為が観測しえないこともあることと相まって、「好きにすればいい」
発表流通は表現の自由市場において市場に適応しているならば露出する「機会」があるし、
その財産が「真に優れた」適応をしているのならば「たとえ検閲があったとしても」その表現は流通するだろう、
表現の自由市場では本来はその前提条件である「検閲の排除」すら流通取り扱い者がする値踏み・ディスカウント要素に過ぎなくなる
検閲されるリスクがあるから取り扱わないということに過ぎず、それは表現の自由の問題ではない 右の風紀委員と左の民生委員とPTAで表現規制推進委員会は構成されてるんですね #おぎの白饅頭 らの“表現の自由”により最大限に守られ利益を得られるモノ（とレス者が思う）を紹介しているツイート。
やんばるぐらし@辺野古新基地反対☆高江をまもれ
@yanbarugurashi
テロ支援ヘイト団体「日本第一党(元在特会)」が沖縄県庁前で下劣極まる街宣を展開。
「カネ貰ってる癖に文句言うんじゃねえよ」「基地反対、基地反対と県外からパヨクが押しかけて騒いでいるだけ」等々聞くに堪えない酷い内容。
県外から押しかけて騒いでるのはあなた方では？ pic.twitter.com/xlVHRrVxw4
20:38 - 2018年4月13日
https://twitter.com/yanbarugurashi/status/984999433333952512?p=v SP
@Espyzfof
「自分自身の権利を守るためには、このクズの権利を守るしかない」 #おぎの白饅頭
22:31 - 2018年4月13日
https://twitter.com/Espyzfof/status/985027700350832640?p=v
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
このクズの権利をも守る、という矜恃 #おぎの白饅頭
https://twitter.com/dokuninjin_blue?p=s
#おぎの白饅頭 はレイシスト・ヘイトスピーカーが集まって「俺たちの口を塞ぐな」と言うだけのイベントだったか。
“クズの権利をも守る”という矜恃はあっても“クズによって傷つけられてる人達の表現の自由を守る”という矜持は持ち合わせていない人達… 守りたいのは「クズ」が自らの考えを吐露する自由ではなく、「クズ」をクズ呼ばわりする自由である
表現の自由戦士は「クズ」を晒し者にすることでファンネルを総動員し全力で「クズ」の発言権を奪取しようとするのである 白河清周
@shirakawa_kiyo
.@tk_takamura さんのコメント「.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベルでは規制反対派は左派議員が多いですが、民間レベルになると途端に規制派は左派..」にいいね！しました。 togetter.com/li/1218162#c48…
20:42 - 2018年4月14日
https://twitter.com/shirakawa_kiyo/status/985362750317641728?p=v
高村武義
@tk_takamura
.@kanenooto7248 山田太郎前参議院議員も先日のおぎの白饅頭トークイベントで、表現規制派は左派が多いといってましたしね。
政党レベル.. togetter.com/li/1218162#c48… 「「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持すること..」togetter.com/li/1218162 にコメントしました。
20:25 - 2018年4月14日
「表現の自由を謳うオタクの多くが、それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが、(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました」
いつもの的外れな考察からの「本当はエロ表現だけ守りたいんだ！」の決め付け。
トゥギャッター @togetter_jp
｢表現の自由を謳うｵﾀｸの多くが､それを抑圧する気満々の自民党を支持することの奇異さは前々から指摘されていますが､(中略) 本音のところでは表現の自由は二の次なんじゃないかと思えてきました｣
Azul17531
https://togetter.com/li/1218162 >白河清周
>@shirakawa_kiyo
>@vicy さんのコメント「だいいち民主党政権のとき、何もしてくれなかったじゃん。メディアセンター潰しただけ。」にいいね！しました。
民主党が「何もしてくれなかった」というのは民主党が「青健法」のようなものを提出しなかったってことだろうか。
それなら「何もしてくれなかった」ことで逆説的に「表現の自由」は守られたということになるのではないか。 おぎの白饅頭に集まってる人って、牙を抜かれた狼だよね おぎの白饅頭のトークイベントは参加費が2500円で参加者が128人なので32万円の収益。
会場の「KP市ヶ谷カンファレンスセンター ANNEXホール5A」のレンタル費用は13万2000円なので18万8000円の利益。
自ら「トークイベント」と称してるように、表現の自由や関連法令について勉強するというより興行という感じなんだろう。
だから実情に関わらず参加者が気持ちよくなりさえすれば十分で結果リベラルバッシングが多くなったのだ。
参加者がお金を上納してる点でも認知が歪んでる点でも外部に攻撃的な点でもカルト宗教に近いと思う。 山田太郎氏は「報道・コンテンツ」分離論について誤解だというならちゃんと口頭で説明すべきなんじゃないかなあ しかしなんで表現の自由戦士幹部は俺様を無視するかな イカれた宗教＝カルト
実際表現の自由戦士界隈もイカた宗教だろ
表現の自由を守るっていいながらその表現の自由を理由にあらゆる人権の自由に拡大解釈しているのだから
キモい
その一言に尽きる >>289
おまえが小物だからだろ。
言わせんなJK >>288
ちゃんと自分で説明して意味を固定させたら自縄自縛になるからじゃね？ 私実は表現の自由戦士界隈ではきゃしゃんさんのファンなんですよね、ご意見に同意出来ないところはありますが。 鈴折りって暴言吐きまくるけどお仲間のオタクを批判するときは奥歯に物が挟まったような言い方しかできない 社虫太郎
@kabutoyama_taro
「男性差別」もね twitter.com/ooa_jpn/status…
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
オタク差別にせよ男性差別にせよ、ネットでお題目ばっか唱えてるんじゃなく、個別具体的な権利要求を掲げて訴訟を起こすなり公論に訴えるなりして成果を勝ち取ればいいのに、電車男らが訴訟起こしてボロ負けしたってぐらいしか具体的運動の情報が無い。
それじゃ君ら単なる便所の落書きじゃん。
9:14 - 2018年4月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/985552012124147712?p=v
社虫太郎
@kabutoyama_taro
これはちょっと違う気がする。
例えば階層（階級）格差が問題である、つまりアッパークラスによってロワークラスが踏まれているとする場合、アッパークラスには原理的にその階層の女性も含まれる。
ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。 twitter.com/HYBdyc3KONfQrX…
9:27 - 2018年4月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/985555199224774656?p=v
＞ただ弱者男性論が概して奇妙なのは、男女いずれも含む強者集団から女性だけ抜き出して敵視する点。
なるほど確かに振り返ってみれば奇妙だし、層が被る表現規制反対派が「規制をしようとする勢力には右も左もいる」と言いつつ左とフェミニズムだけを抜き出して敵視するのにも通じてる気がする。 https://twitter.com/yamtom/status/984107678048776192?p=v
社虫太郎
@kabutoyama_taro
4月11日
返信先 @yamtom
単純に再来とは考えないほうがいいような気がしますね。
科研費への攻撃、フェミニストアカへの執拗な個人攻撃、狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭など、おそらく事態の深刻度は当時を遥かに上回っているのではないかと。
＞科研費への攻撃
＞フェミニストアカへの執拗な個人攻撃
＞狭義のネトウヨではないがしかしフェミニストに明確な憎悪を抱く層の台頭
これ全部表現規制反対派が係わってるだろ。 >>291
どう考えても大物だし青識亜論さえ無視とかないわ
相互フォロー相手を無視するマブダチありかよ はい本日も完全スルー
雑談への反応も皆無
やっぱりあれ完全にただの御輿だろ
徳島県在住の公務員もデマだな >>296
そういえばノイホイ凍結も自由戦士が発端だと >>275
見えない相手にボクシングしてるだけだから、そらいくらネットで勝利宣言したところで
現実では負け続けるだけだわな
見えないしばき隊相手に配線続きの鳳を思い出す >>265 >>276
前スレで書いたパターンになってきそうだよね。
879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-zBuD)2018/04/07(土) 00:49:43.19ID:7phmr3E40
>875 >878
それよりそいつの引用してる山田太郎のツイートのほうが問題。
twitter.com/yamadataro43/status/982098122774986752
【速報】6日午前、自民党青少年健全育成推進調査会の事務局長の上野通子参院議員と面談、青少年健全育成基本法について詳細までかなり突っ込んだ議論と意見交換をしました。
これまで提出されてきた基本法とは条文を大きく変えていく事になりそうです。面談内容の詳細や今後の展開は折を見て報告します
山田太郎が首を突っ込んだということは>870や共謀罪の時のパターンから見て、子供の権利や支援の規定の削除は容認して
例によって表現規制に関係ある部分だけ無しにしてもらうという落し所を目指してるのだろうということは容易に想像がつく。
（逆の落し所だったらそれはそれで笑えるけど）
で、高村あたりが「表現規制は解決したんだから、子供の問題にこれ以上俺たちを巻き込むな」と言い始める。 太郎ちゃんはどこの戸尾から出るかそろそろ表明しとけ。希望(新民主)以外選択肢はほぼないけどさ twitter.com/phenixsaber/status/923537488538243072
＞アニメアイコンが他のアイコンのヘイト行為を止めないという奴は、このヤフコメの真っ只中に直接、反論できるか？大抵の人間は袋叩きに合う事が分かるからできるわけがない。
＞精々、運営に通報位。そういう事だ。否定するならこれを実行してからだな。
「ヘイトスピーチ規制反対！言論には言論で対抗！」「ラディフェミだー！まなざし村だー！ポリコレ棒だー！」
↓
「ヤフコメ怖杉ネトウヨ怖杉反論するとかﾏｼﾞ無理wwwwww」
こうですか？わかりません。 >>299
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/26(火) 00:09:31.54 ID:zZXR02Fs
>>36
アカウント凍結に山田太郎支持者が噛んでるっぽいね。
@noiehoieのtwitterアカウントが永久凍結。何があったの？沙羅 薫 氏との対話に注目！
ojiro10さん
https://matome.nav★er.jp/odai/2150592733871228401?&page=1
2016/6 菅野 氏が、山田太郎 氏の支持層について「幼女の裸を見る人」と発言し、表現規制に反対する「オタク層」の敵として記憶される。
↓
沙羅 薫 氏が、菅野 氏の無関係な話題の中の「あんたらのその安請負が、われわれフリーの物書きを殺すんです」、という言葉に反応し、「それが、我々サブカルクリエイターを殺すんです(*´ω｀*)」と話しかける。
↓
菅野 氏は何を批判されているのか分からないまま、言い争いが始まり、沙羅 薫 氏について（訳の分からない理由でからんでくる）「キチガイ」と発言。また「罵声は規制するけどコキネタ規制しないでね！って？」と発言。
↓
沙羅 薫 氏は差別発言があったとして、訴訟も辞さないと表明。警察に相談。
果たして、これが凍結騒動に関係しているかはわからないが、仮に違反報告に繋がった場合、twitter社が経緯を正確に認識するのは大変困難かと思われる。
ojiro10さん｜2017.09.21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1489467287/43 >>295
社虫太郎って、どっかの教員らしいけど暴言はいたりしまくるし、
データとか無視したりするくずじゃん。 そんなもん信奉するレベルじゃないだろ。 青識、赤木、狐志庵、サイレントトラベラーと自由戦士勢ぞろいだったんだね >>307
“ある意見に賛同する＝信奉”ってちと短絡過ぎない？ 山田やおぎのに続いて小野田がデモを否定しているのを見ると
自民党は何を恐れているのか？が逆にわかりやすくなるね キモヲタ自由戦士が路上デモやっても、不潔な身だしなみでテレビ映り悪くて逆に顰蹙を買うからな >>310
俺だったら社虫は引用するレベルの人間じゃないと思うわｗｗｗ >>311
「表現の自由を守れ」とデモ否定をどうやって両立させてるのか聞いてみたいな。 青識さんの言うこと、何となくわからなくもない、と思うようになってきた、「あなたの言うことに異論はないが、私はあなたが嫌いだ。」 >>315
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢するしかない」という前提で言うなら俺もまぁわからなくもないけど、
彼の場合は「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」だから。
“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
似てるようで全然違うからね、これ。 我慢しろというが、別にあの人反論するなとは言ってないような。 https://twitter.com/YamakenIC/status/985090415840788481?p=v
最早カルト宗教化しているのはわかっていたとはいえ
あの辺の連中が教祖様気取りで指示だけするから
後から｢選別｣する対象に面倒な事だけはやらせてあげると >>317
「我慢しろ、しかし反論は自由だ」と書いてみる。
これ、反論は我慢しなくていいんだ？
じゃあ「我慢しろ」とはどういう意味で言ってると思う？ ミゾジニスト(青識亜論)、>>220名誉男
このスレで名誉発表されると思わなかった
きっつい >>318
＞ 山田太郎氏とテラケイ氏は、表現規制反対派は超党派であることを意識した発言をされているのに
表現規制反対派から左派を排してきた原動力と言ってもいい山田太郎が超党派であることを意識って
うーん。 >>316
＞“我慢するしかない”と“我慢してもらうしかない”
＞似てるようで全然違うからね、これ。
ほんとこれ。
青識界隈は、他人には「我慢しろ」と言うが、自分だちが「我慢する」とは言わないんだよな。
ＬＧＢＴの人々が世間から気持ち悪いと言われることは我慢しろと言う。
しかし世間がロリオタを気持ち悪いと言うことは許さないと言う。
これ以上ないほど分かりやすいダブスタ。 >>321
そもそも始めからみずほなどの古参を敵視して追い出そうとしてたくせにな >>319
話す自由があるのだから、反論する権利もある。
反論しないように我慢する必要はない。
ということを書いたに過ぎないが？
そんな大した話ではないはずだが？ いつもあちらが言ってそうな事だろ。 表現とかオタクとか男性差別とか
確実に右左を論じると荒れる内容だから別にどっちでもいいだろ。 テラケイを氏とか言うのがもうアレだな
あんなのdadaや鐘の音と変わりゃしないのに 立場が弱くなった側ほどノーサイドでやりましょうと言い出す。
山田太郎も野党に頼らないとしてるのか >>322
大抵の場合我慢の範疇（ここまでは我慢すべきだがそこまでは我慢しなくていい）を決定するのは言った側。
言われた側にしてみれば我慢することそれ自体がシュレーディンガーの猫 の実験をするようなもの。 いやほんとこの界隈初心者で分からんのだけど、借金玉って既婚者なの？ｗ
弱者男性でもなんでもないやん。びっくりした。 >>329
これはあくまでも俺個人の考えなんだけど、在特会が反差別への抵抗として「自分達こそが差別されている」と“日本人差別”を持ち出してきたようなものだと思ってる。 >>330
ふうむ。分かるような分からんようなｗ
でもということは弱者でも何でもない人間が「弱者」の位置を簒奪してあれこれ言ってるようなもんか。
いやほんとこの界隈訳わからん。もう少し観察する必要があるな。 >>331
借金玉はASDらしいし、周囲からどう見られるかを考えずに自分の正しいと信じたことを突き進むタイプなだけに見えるけどなぁ 少なくとも青眼鏡とは別の人種じゃないか
弱者かどうかは兎角少なくとも人一倍ASDで苦労はしてるんと違うの？ >>319
「我慢しろ」とは「お気持ちは横に置いといて」と言ってるんだなと理解してる。
お気持ちを混ぜないで反論するってどういうことなんだ？
「傷つく」をどう論理的に証明すればいい？
「傷」に正当な傷とか不当な傷とかあるのか？
などと考えてて、はっきり言語化出来たのが
((青識亜論な考え方の青識さんは嫌いだ))
という気持ち。
これ反論にはならんけど、言う正当性はあるんだよね？青識亜論的には。 >>333
お気持ちを混ぜないでというが、それどっから出てきたんだ？
俺的にお気持ちを出すことで問題がありそうなことといえば
お気持ちが法とか超え出したり、ろくな結果を生みださないとかってところやけど
（ミーガン法とか）、そこまでいかないお気持ちの発露があかんとは何ぞや？ >>331
https://twitter.com/yuukim/status/984083039952166912
https://twitter.com/yuukim/status/984304873268133889
＞繰り返しになりますが、やはり「精神障害者は犯罪を犯す」といった言説は差別的だし事実認識としても間違ってると思います。
＞#peing #質問箱
↑このﾂｲを見た時にも思ったのだけど、注意障害は障害かアイデンティティか、障害だろう。きわめて身体的な。
だれかにとｔって都合がいいのが障碍者ではないし、本人にとって誰かにとって都合が悪いのが障碍者でもない、のが人権だ同時に、
「本人が困難を感じているのでない限り」の原則は全部を包括はしないし、
その原則から「困難を感じないための」処世術がもっぱら外部（もしくは自分の全人格）に向く場合、
社会はその障害を包摂するのか、包摂はせずフォローするのか >>335
うん、それで私も、
「お気持ちを発露するな!」とは言えないか
と思うようになって来た。
でも、お気持ちを発露されることで傷つく人もいて、その傷つく人に対して「我慢しろ」はないよな
と考えるんだけど、どう倫理的に反論すれば青識亜論がその論を少しでも修正するのか、悩み中。 >>337
①「俺の気持ち(を発露)」
②「私はあなたの気持ちの発露で傷ついた(と発露)」
青識さんはこれでいいでしょと言ってるんだよね？
①が無ければ②も無いわけで、
でも①を禁止するのは間違ってる、でも言い方ってもんが有るだろと思う。
青識さんの「気持ち悪いけど尊重する」という表現には
（尊重するって言葉を使ってるだけじゃん、実際は尊重してないじゃん）
という気持ちしか持てない。 ちょっと前に「『傷ついた』と訴える人を無視するような態度は改めていこうと思います」とか言って「口だけだろ。どうせ」と思ったが案の定だった 気持ちで他人の人権制限出来ないんだから我慢しろってだけだろうに
男嫌いだからって男の人権無視しちゃいかんし
女嫌いだからって女の人権無視しちゃいかん なんで言われた側にばかり我慢を要求するかね？
「我慢しろ」とは言えても「我慢する」とは言わないってどういうこと？ 極論で言えば気持ちだけで制限出来るというのが民主主義であってな、青識の言及はいちいち誤解を招くから批判されてるんよ みんなさ
＞「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。
と自らを称して
＞エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線
と言って憚らない人が
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と公言することの意味を考えようよ。 青識さんの言う『正当な表現行為』ってどんなんですか？
『公共の福祉に反しない』ってどんなんですか？
ここから教えて欲しいです。
例えば「私は性犯罪表現でしか興奮出来ない」と言う吐露は
正当な表現行為ですか？公共の福祉に反しませんか？
正当か不当か、反するか反さないかは、TPOによるから
「それを言ってはいけない」と言うことにはならないのでしたら
「TPOを考えないでそれを言ってもいい」と言うことにもならないでしょう？ レイシズムの自由を守るという事がレイシズムを助長するっていうのが分からないのか分かりたくないのか 青識白饅頭イベントに仮に被差別者側が登壇しても、差別と自由について語る以前に全く込み入った話ができないんだろうな サイレントトラベラー@slpolient
https://twitter.com/slpolient/status/985850614092460032?s=19
朝日の世論調査を見ると、29歳以下の支持率が2月から3月にかけて20ポイント下がった後、3月から4月にかけて10ポイント回復している。
これは森友や加計などでは説明のつかない現象。
https://t.co/65cLpmRgKQ
サイレントトラベラー@slpolient
山田太郎氏が動いたことと関係あるだろうなと思ったけれども、その事を知っている人は、青健法の動きを知っている人よりもはるかに少ないのは間違いない。よって、世論調査には全く反映されないはず…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
