カードワースクラスタ愚痴スレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 13:11:22.05

ツイ垢相手に疲れた時にでもどうぞ
クラスタ内だけで配られた糞シナ愚痴もOK
カードワースクラスタ愚痴スレ part15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1491797795/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 21:27:22.54

新スレありがとうございまーす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 17:28:51.02

うちのこ厨なシナ作者どもがツで人狼対応シナ増えて欲しいと呟いた絵ウマに「うちのシナリオ人狼対応してますよ！」と擦り寄ってて必死すぎ草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 19:22:26.65

人狼シナ求めてる人も人でファッションエログロ大好きうちの子厨で擦り寄っている作者たちが滑稽にしかみえない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 19:58:15.70

見てきたわらた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 20:50:48.09

昔は人狼は硬派なゲームでよく遊んだけど、こういう輩が出てきてから人狼が嫌いになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 20:59:29.89

昔は呪いだからペナルティ扱いだったけど
今の人狼は吸血鬼と同じくファッションだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 21:21:53.82

吸血鬼だの人狼だの死神だのにきゃいきゃい言ってるのは
35年くらい前の少女マンガを思い出すよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:35:32.79

CWうちの子界隈はファッションエログロ好きが多いみたいだけど
素朴な疑問としてファッションとそうじゃない人の線引きってどこらへんなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:40:31.99

聖水で消えることも楽しむのがガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:43:19.05

(吸血鬼だの人狼だの死神だのにしろファッションエログロにしろその手の要素が)1回だけなら誤射かもしれない

2つ以上持ち出してくる、あるいはその手の同じ物を何度も引っ張ってくるのは間違いなくファッション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:54:20.90

>>9
美男美女かどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:57:00.20

本来マイナスな部分を他人と違う自分アピールに使うあれですね
自称うつ病が何故かドヤ顔なのと似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 22:58:51.46

吸血鬼やら死神様やらに、キラキラした美形の若者男女(人外じゃないけどチートとか強キャラの場合もあり)という役満要素見ると痒くなるけどうちのこ界隈には多いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 23:05:26.39

>>9
伝承をきちんと勉強して由来やペナルティ込みでフレーバーとして機能させているか
夜の貴族（）ケモミミもふもふかわいい（）みたいな外見だけで萌えてるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 23:21:55.68

＞ファッションエログロうちの子
弱点無し吸血鬼に死霊術師（もちろん若者で美形男女）がPCに居る
レベルはもちろん限界突破してL10以上大体15
エログロくださいくださいほしい！って喚く割に
自分からはネタ出さないしマジモノのエログロ勧められるとスルーする
ってイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 23:28:03.53

レベル15の超人が集まって宿で楽しく雑談

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 16:29:02.67

市販のゲームでもPCを人狼や吸血鬼にできるやつあるけどデメリットもあるし凄く強いわけでもないな
クーポンだけでデメリット無くてキラキラした設定あったりするやつはファッションっぽいかなあ
それでもやたらPCの話題出したりせず一人で楽しんでるだけならいいんだけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 17:12:37.33

吸血鬼の王になった時はショックだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 17:34:37.30

昨日質問した者だけど色々意見くれてありがとう
エログロから設定方面の話になってるのもあったがそれも含めてまとめると好きだと言う物事に対して言葉の割に薄っぺらい目線でしか見てないか否かって感じかね
ツ見てる限りだと何かのジャンルが真剣に好きかキラキラ設定のないうちの子厨も１割はいそうだな、１割だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 17:49:45.93

うちの宿の吸血鬼は昔ながらの伝承のままでキラキラではないので
首の下に内臓をぶら下げて飛ぶろくろ首みたいな存在です！みたいな吸血鬼大好きすぎる人は見た事ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 18:10:27.15

流石にそれは飛躍しすぎな気もするがそういう人がいたら尊敬するわ
生首冒険者は新ジャンルだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 18:27:31.82

>>19
スカイリムの吸血鬼の王はBLOODの翼主思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:56:48.09

「酔生夢死」っていうカードワースレビューサイト、今見ると懐かしいな　こんなにクソシナがあったのかって感じ
中の人が今のシナリオをやったら、どう思うだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:13:59.15

酔生夢死で貶してても自分には楽しかったのもあるな
まさに「個人の感想です」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:14:38.42

中の人はアモーレ・モーテに激ハマリっぽかったから、今のうちの子シナとは相性がいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:29:10.44

多分当時と変わんないと思うよ

ところでハンドさん今回のはちみつさんとのことで相当もやってんだろうかね
どうも直近のリツイート見てるとそんな感じを受けるんだけど
趣味の創作なんて自分がやりたいようにやるべきだろうし関係者との付き合いも適当な距離取らんとモチベだだ下がりよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:47:48.43

>>26
感想の傾向を見ると店シナ、カップルシナ、うちのこ雑談系シナとかには全く興味なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:48:36.50

>>24
当時はTwitterどころかブログも黎明期、気軽に自作絵をアップできるとしたらオエビくらいか
その中でカードワースは手軽にオリキャラを登場させることができる手段の一つだったからな
それはもう凄かったぞ。今のうちの子勢が可愛く見えるくらいの自キャラ売り出しセール
たまに面白いシナリオもあるにはあるんだけど地雷率が半端なかったなぁ
昔は自作絵自作クソシナでプレイヤーを自キャラの当て馬にして
今はうちの子PCでシナリオをオモチャにしているってとこかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 20:54:59.69

今のシナは役割分担は勿論、人間関係や夢クーポン、心の闇、はたまた吸血鬼にも気を配らないといけないシナすらあるから、
プレイする前におなか一杯になってしまうかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 21:31:30.47

>>27
あのシナじゃなければ冷静に対応できるんだろうけど
handにとってあのシナは七篠におけるSTARと同じで執着ものすごいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 00:48:57.40

技術的には凄いんだろうけど、周囲がそこまで関心を持ってないのが少し悲しいところではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 01:02:22.88

いやあ凄い凄い
で、それをカードワースでやる意味は？

その答えは作者にとってはものすごく意義のあるものだと思うのだけど
周りにしてみればふうんで終わる程度のものだし
何より今ユーザーの大多数を占めてるうちの子女性陣にガチのSLGなんてまるでウケないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 01:30:47.88

hand氏がウケるウケないとか、そんな理由で六角平野を作っていたと思ってるのか
並大抵の執着じゃないから3年も持続してたんだよ
非常に残念だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 02:26:52.80

正直handさんの事はそんなに知らんけどここ数ヶ月の流れ見てて周りの人間に恵まれてないなとは思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 09:16:31.91

それ言ったらCW界隈で周りの人間に恵まれた作者・開発者は居るのか、とゆー…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 13:42:00.69

>>33
そのCWでやる意味って要するに>>33がそのシナリオをやりたいかでしょ
主観語りだしやるだけ無駄だと思うけどねぇ

>>34
>>33が言ってるのはウケるウケないじゃないと思うぞ
ウケるウケないだとフレーバークーポンシナや素材で飾り立てた店シナは
ウケてるからCWでやる意味があるってことになるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 15:01:43.94

キラキラ人外もそうだけどCW本来の世界観に合わないのが増えまくってCWでやる意味とは…って感覚にはなるな
SFやらスチパンやら中世ファンタジーじゃないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 15:23:59.67

それだと下水道とかじゃがいもとかロケランとか中世じゃないだろ
世界観がこうでなきゃだめって主張こそカードワースにそぐわないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 17:12:52.75

バリアントがファンタジーⅠ型の世界観に合わないのはむしろ当然では
合わないから分けてると思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 17:22:54.03

たぶんバリアントの話はしてないんじゃないかな
普通のシナリオにスチームパンク（というかFF7？）とかSFぽいの幾つかあるし
まあ自分も>>39に同意だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 17:37:26.25

世界観に関しては、昔はもっとはっちゃけたシナリオばかりだったな
最近なんかむしろ比べ物にならんレベルで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 18:53:26.23

下水道は旧文明の遺跡でロケットランチャーは鋼鉄の箱なわけで
のっけから何の説明もなくファンタジーとかけ離れた世界観のシナリオは昔でもさすがに少数派だし
そういうシナのほとんどはアレな出来だった

それは置いといて>>38は最近のうちのこ界隈で
SFとかスチパンっぽいキャラが流行ってるとかそういう話なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 19:01:25.51

昔昔って懐古ぶったおばさんばっかかよ
さっさと引退してくれーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 19:39:31.75

懐古やってるのはむしろおっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 19:44:07.30

うん
俺も書いた後でバリアントシナが増えたの見ないけど変だなと思った
名前で勘違いだなｗ

最近のシナってSFとかスチームパンクと言うよりMMOのイメージだわ
PCやNPCはその世界で生きてるんじゃなくログアウトしたら消える虚構って感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 20:06:16.02

そういう世界観が中世ファンタジーからかけ離れてるシナリオはログアウトしたら消える虚構というか、パラレルワールドみたいなイメージで自分は楽しんでるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 20:43:58.97

そもそもカードワースのシナリオは宿画面とAskシナのみが自分の中のカードワース世界イメージで
他人のシナリオは全部それぞれのパラレルワールドにお邪魔しますな所ある
作者の人と中世ファンタジー感が合うシナリオの場合は俺国と地続きな気がしてちょっと嬉しくなる

ここ数年増えたSFっぽいやつとかは多分ツで「今度の奴らは群で来る」オマージュとかで
若干盛り上がってたやつも含まれてそうだ
つまりかなり旧作へのリスペクトだと認識してるし最近は愛護が更新したのでバリアントの話題とかも見かけるので
中世だけじゃなくて色んなの盛り上がるのは自分は歓迎だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 20:45:17.19

書いててこれだと吸血鬼ホモホモも盛り上がってどうぞみたいに読めるな
まあそう言うのもやりたきゃお仲間内でだけゾーニングして楽しくどうぞだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 21:08:47.36

ツの連中にゾーニングなんて期待するだけムダだぞ
アイツらホモネタが隔離されなければならない理由が一つも思い付かない人種なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 15:10:47.05

ホモネタ隔離とか言ったら「セクシャルマイノリティ弾圧反対」とか斜め上の反応返す奴らだからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 16:04:13.21

そういう過激反応はうちのこほも連中よりセクマイに理解ある百合おばさんの方がすごかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 17:41:52.09

ホモを受け入れろ！ってのはホモハラじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 18:30:52.98

以前から疑問に思ってるけど、BL好きにリアルなゲイビデオ見せたらどうなるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 18:34:41.62

それはエロゲ好きに三次AV見せたらと同義
人によるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 18:40:34.71

ごめん言い方間違えた
BL好きの女子に、野郎向けのホモ作品を見せたらどうなるかなって話
BLはそれこそイケメンしかいないけど野郎向けは・・・おっとこれ以上はやめておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 18:58:53.44

ホモって言うけどたぶんチンポのことは考えてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 20:59:22.79

淫夢とかでBLやってる腐もいるし人によるとしか

ツで検索してたらうちのこ厨のシナリオ感想が目に入ったので読んだけど
自分のPCの話題が多くてシナリオの内容自体にはあまり触れてなかったな
フレーバークーポンに対応してたりしてうちのこ厨が好きそうなシナリオではあったけど
もうちょっとシナリオの内容について何かなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 20:59:51.36

つまりはファッションホモか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 21:03:00.23

リアルゲイ動画見せたら云々言ってる奴は
女に「BLでオナってるの？ｗ」ってリプ送ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 21:53:10.63

うちの子厨たちついに参謀ワンドロとか言い出し大草原

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 22:08:03.17

参謀という担当枠自体はもう受け入れたけど、参謀にキャッキャしてる連中が無理だからもはや地獄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 22:18:07.50

ヤマジュンは掲載誌（ガチホモ）ではウケてなかったらしいぞ
むしろ腐に人気のような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 22:20:35.42

（ちょっと隙がある参謀が見たいから）がマジで意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 12:28:38.89

>>62
参謀＝仲間だけに弱い最強無敵様
盗賊＝仲間至上の超クール様
戦士＝戦闘だけが能のアホの子
リーダー＝仲間からの人望とお人好しさが全て
マスコット＝空気読まない＋知能足りない
残りひとりは居る意味すらない空気

マスコット切ればうちの子系は４人パーティでことたりる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 13:13:55.03

シナリオ作る側からすると、参謀というか物知りキャラを1人特定できると作劇上ものすごくラクなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 13:14:42.74

参謀って役割だし…結局「うちのPTの」一番偏愛されてるキャラ展覧会やん…

誰が興味持つんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 15:48:14.64

女参謀ってのはあまり想定されてないのかね
前やったシナリオで会話の流れ的に男扱いされてておいおいって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 16:26:11.86

わかるわ
男限定の役割でもないのに(リドミなどに男想定とか記載ないのに)女キャラを指して「彼」って出てくると白ける
ステップで彼/彼女の分岐するのめんどくさいならPC名表示させときゃいいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 16:27:46.25

女参謀なんてうちの子勢には一切求められてない存在だし
イケメン、クール、知的、あといくらかのBL要素があってナンボの存在だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 16:48:32.42

女PCが男扱いされることはうちのこシナや参謀じゃなくてもよくあるよ
逆もそんなにめずらしくない気がするのは私の引きが悪いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:02:57.73

三人称性別間違いに関してはそのシナリオが作者の自PTを想定して作られたか
もしくはデバグの際にその性別のPCを使ってプレイしてたとかが主な原因なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:21:04.24

三人称の間違いとか男言葉で喋るとかなら別にいいんだが
よりによって参謀が痛めつけられるようなシーンで
男であることを想定してるような会話だったのが何ともかんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:32:57.80

彼は女にも使えるぞ
教養ねえなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:40:41.29

今時女に対して彼なんて言う奴見た事無いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:44:08.75

教養がないって言うのはなめれとかふげさんみたいな奴のことを言うんだよ
教養ねえなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:51:41.54

なめれやふげは教養がないというよりなんだろう
やたら主語の大きなものを叩いている自分は偉いが周りは愚民だらけだと思い込んでいる
厨二病ならぬアラフィフ病？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 17:59:14.67

プレイヤーに誤認させるような表現を使うのが誤り
常識ねぇのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 22:28:27.70

#CW大参謀博覧会
#おたくの参謀さんはどんな口調ですか
っていうのもあったしうちの子厨は参謀大好きだな

参謀という役割自体は「霧を抱く…」にもあったから昔からあったと思うんだけど
何でこんなに流行ってるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 22:32:12.11

武侠モノの影響じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 23:34:12.75

うちの子ホモ好きな連中にとって参謀様は
一番のお気に入りの受けタイプうちの子をぶち込むのに
最適だからでしょ

頭脳明晰で戦闘も一応こなして魔法にも堪能な万能選手
いざとなったら自分が捕まったり痛い目見たりして仲間を守り
リーダーや盗賊（攻め）に助けられるヒロイン（秀麗若者男）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 23:41:30.24

ピンポンとかみかんとかカ○ンとかの”クソ性格の悪い参謀(笑)”に萌えたうちのこ連のしわざ
証拠は、CWでは参謀(笑)というとテンプレのように「自己中でクソ性格が悪い」にされるから
我が宿はそうでない頭脳労働係の方が多いので使いづらい
桃源郷の恋人みたいにニュートラルなスタンスだと助かるんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 23:44:20.99

このスレには参謀他テンプレポジションの存在を
武侠ものの影響ということにしたくて仕方ない人がいるみたいだけど
うちの子大好き女性陣はそんなの読まないよ
じゃあ何の影響かというのは>>81が書いてる通りだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/22(土) 23:57:09.52

>>82
吹雪の新作は同じ知恵者でもいつもの参謀様とニュートラルなのとで設定わけてたな
サンガツの新作も主役以外は役割設定なしにできたし
自宿想定シナの放出でしかなかった初期と違って
最初から公開想定で作るシナは大衆向けにチューニングしはじめたのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 01:35:44.13

>>28
アモーレモーテ自体ダークファンタジーだしな
当時の硬派なシナリオがやっぱ強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 08:16:46.07

参謀とかリアリティーないよね
今のシナリオには辟易ってのが
ここの基本の流れなんだけど
結局その時代の声のでかいやつに媚びた作風が
名作として残るところもあるんじゃない
Thuさんや硬派地味厨の声がでかかった時代も
彼らと趣味が合わない奴は
こうして地下で愚痴るしかなかったのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 08:21:15.33

×ここの
○キチガイの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 08:42:40.77

NPC劇場が流行っていた時は、NPC持ち上げを好むの人の声が大きかったわけですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 08:47:20.62

THUが活動していた2000年前後はNPC劇場の全盛期だったな
うちの子が生き生きと動くアモーレ・モーテは新鮮だったに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 14:02:03.59

>>89
アモーレモーテうちのこか？
チコやらサニィやらレタルやらチュカやらの印象のほうが強いんだが
Lさんの前にいた恋愛至上ならみぃ氏とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 14:17:24.76

NPCだとかうちの子とかで区別しているからピンと来ないけど
単純に今も昔も「技量のない作者の用意した、稚拙なキャラ設定とその子等が動く学芸会レベルのドラマ」を見せ付けられるのにウンザリしてるだけであって
そこをクリアした良質なシナリオであればNPC劇場やいわゆるテンプレPTの活劇の形式を踏襲してても評価されるワケよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 14:19:43.91

みいさんは光と闇シリーズとか猫たちの宴シリーズとか低レベルシリーズとか
NPCの恋愛対象じゃないのもかなりあるので、恋愛至上主義のイメージないな

Lは恋愛至上主義というより、NPCが主役のNPC劇場を今もやってるだけ
最近のなんか「（シナリオ名）主人公」なるクーポンが、連れ込まれたヒロイン様についてるし
話の内容もまさにPCが踏み台というか引き立て役というか…
※（シナリオ名）主人公クーポンはPCにもつく。作中で配布されるスキルの使用に必要だが
そのスキルをもらったのはPCだし、クーポン名は他にやりようがあると思うんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:00:15.39

狼の親子やアモーレモーテが今なお評価されてるのは
高い文章力が生み出す硬派なファンタジーの雰囲気とCW的なゲーム性を兼ね備えた名作だったから
うちの子要素なんてのはおまけに過ぎないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:07:55.03

結局すべては作者の腕次第なんだよね
うちの子シナであっても出来が良ければ誉められるし
出来が悪ければ叩かれる

要するに最近のシナリオは硬派かどうか関係なしに残念クオリティなのが多いんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:09:14.90

ストーリーやキャラクターの出来以前に
「ゲームとして」遊べるかどうかのほうが大事じゃないかという気も。

ＮＰＣ劇場がウザがられるのって
ＰＣ≒プレイヤーの意志決定権とか行動に対するレスポンスが
あからさまに制限されるところに原因があると思う。
逆に言えば、例えＰＣがしっかりと主人公に据えられたシナリオでも
プレイヤーがエンターキー連打するだけで勝手に終わっちまうような内容だったら
あなた面白いと思います？という話でもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:30:36.00

>>93
俺、狼の親子もアモーレモーテも話自体は全然好みじゃないわ
（トゥーレだっけ？　あいつは良い奴だったけど）。
そんな俺でもちゃんと名作だと思えるのは言う通り、
ゲームとしてしっかり作ってあるからだろうな。

ＣＷというかＲＰＧとして考えるなら
ストーリー１００のゲーム０よりは
ストーリー０のゲーム１００のほうがなんぼか必然性があるっていうか。

何が言いたいかっていうとアレだ、
シナリオ紹介に読み物タグがついてるとそれだけで足が遠のくんです。
僕の勝手な好みですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:32:34.57

狼の親子にはＮＰＣナビゲーションはともかく、
うちのこ要素なんて微塵も感じなかったんだが…
マルチバッドエンドの理不尽を楽しむシナでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:34:10.94

アモーレモーテはトゥーレを宿に連れ込むルートだけが好み
「全員生きて帰る」を達成した正ルートだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:38:28.47

「6人PT専用、1時間以上の長編、口調分け多数」という力作にして大作が最近は多いのがいい傾向
それ以上に2人用読み物シナが増えすぎなのは悪い傾向
15年以上前なんか宿で親父かなんかと戦って終わり、っていう中学生が作ったっぽい糞シナも多かったし、
それに比べると中身は洗練されてきている・・・のか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 15:58:14.25

プレイヤーの満足度をどれ程満たしてくれるかってのが良質なシナリオかどうかの境界だと思う
ストーリーはともかくゲーム性が必要ってのもそういうプレイヤーの需要に対する作者の供給の話だし
いやでもゲーム性なくてもストーリーが良ければそれでいいよっていう需要と供給の話もあるだろう
15年以上前にクソシナ一歩手前が許容されていたのもカードワースに対するプレイヤーの期待度がまだその程度だったというのもあるし
何にしてもやたら評価が高いシナリオってのはそういう期待していたもの以上を提供されて満足できたからそうなったんだろう

ただいくらクオリティが高くても期待する方向とまるで違うものを出されたらそれはそれでまた満足できないしむづかしいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 16:09:49.06

ゲーム性はいらないとは言わないが
バルドラさんのスティープルチェイサーやhand氏のSLGのように
一からバランスを作ったものならともかく、公式の戦闘システムは
ゲーム性が大味な気がして飽きやすい
リューン技能縛りでギリギリいける戦闘シナとか
作りようはあるのだろうけど
俺自身は元になったソードワールドのような自分の考えた冒険者ごっこに
付きあってくれる懐の広さがあればどんなシナでもOKかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 16:36:58.47

紫紅に染まる真紅都市だったが自由度とうちの子満足度高い印象
敏腕冒険者だと事件がくだらなすぎて一瞬で解決してしまうぐらい難易度こそ低いけど
うちの子ロールもそれに合わせた攻略の自由度も高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 16:50:57.74

スキルの外部からの持ち込み可能なシステムは
マイキャラ再現ツールとしては優秀だけど
リソース配分ゲームとしてみたらクソゲーだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 17:57:43.53

読み物も独自システム搭載もデフォシナもNPC主導も長編も
どれも好きだし楽しめるのに
恋愛や最強参謀といった設定押しつけは不思議とダメなんだよな

たとえば
NPCを助ける？と聞かれて自分で救出選択するのは燃えるが
NPCを助けないなんてとんでもない！と強制されると冷める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 20:57:01.28

シナリオ作った事ある立場からすると
比較的非人道的な選択肢って入れようと思っててもいざ書こうとすると
精神的に辛くなってきてその後の展開が書けなくなって結局選択肢自体オミットした事あるわ

悪役がやった事なら割り切りできるがPCが選択した結果そうなると思うと凄く辛くなるのよ
NPCが大切かどうかというより読んでて辛くなる展開への選択肢そのものを避けたくなるって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 21:04:46.27

最近のシナは金を取ってもいいくらいのクォリティのものもあるな
寝るサクは主にギルドにうpされてるのが対象みたいだけど、個人のうpロダにも良作はまだまだあるぞ
CWに限らず、最近の創作物はプロとアマの境界が薄れてきてると感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 21:18:19.35

>>105
PCが助けなかった展開もきちんと書けとは言ってない
第三者が代わりに助けたでも構わんし
その後そのNPCの姿を見たものはいない的なあっさりト書きでも構わんよ
PLの思惑を無視して絶対助けるマンやられると冷めるってだけ

つかシナ作るときそこまでキャラに同調して書く人もいるのか
遊ぶときのPCとシナに登場する冒険者は別と切り離してるからちょっと新鮮だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 22:24:51.51

>>105
文句言われるのは逆のパターンが多い
きちんとした選択肢があるのに作者の思惑と違う方を選択したら
暗に非難されたり明確なペナルティを喰らうやつが嫌がられる
作者として正解が一つなら分かれ道なんて用意されない方がいいって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 23:11:11.33

>>102
どうも～。2周目トラップに引っかかった奴です
>>108
「よくぞそっちを選んだな、褒美に0点クーポンをとらせる」が好み
1本道がいいなら小説書けばいいのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 23:27:42.04

カードワースというメディアだからこそ表現できるものもあるだろうから
必ずしも一本道は良くない小説でやれってわけでもないんだけど
それ小説にする方が向いてるんじゃねってのはよくある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 00:00:29.24

創作小説が元ネタのシナって多いらしいからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 00:56:48.86

長々と文章を読まされていきなり選択肢→間違えたら取り返しがつかないってのは不味いが
選択肢の前でセーブできてやり直すのが簡単なら
見えてる地雷を踏んでみるのも楽しい
妙に凝った展開が用意してあったり意外な事実が判明したりすることもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 01:53:03.95

負けイベントの戦闘で勝つと怒られたり急に狂い系になったり負けるようにお願いされるのは嫌だったな
一番辛かったのは負けないと駄目なのに仲間のNPCが全体回復するせいでなかなか負けられなかったシナリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 15:29:12.06

そういう時のために味方全体必中無属性最大ダメージの自爆用アイテムを準備してるわ
シナリオ設定に付き合って負けるのに時間を使うなんてもったいないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/24(月) 22:20:33.53

破滅の書は肝心な時に忘れる罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 00:46:40.50

RTで来たから一緒にDLした来た知る人ぞ知るとある宿ってシナリオにある死神技能に
明らかに月姫の直死の魔眼パクリ入ってる件
しかも作者はそれを版権を参考にしたらしいわけじゃなくて完全に創作死神のオリジナル設定って言い張ってて草

参謀ワンドロといううちの子厨は本当に節操がねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 01:32:29.41

当ててやろう
その上で例の死霊術師店シナの二次創作その物を置いてるおまけスキルよりも出来が悪いんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 02:50:00.87

なんだ横流しの人か
節操なんか求めるのが間違いだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 04:09:43.22

>>118
浜崎‏はお仲間に横流しもしていたのか・・・
うちの子厨の中でも節操がなさすぎる厨だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 11:21:16.42

型月の幼稚な焼き直しの硝子月を世界観が深いとかマンセーしてきたCW界隈で何を今更

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 11:49:49.03

この際型月はどうでもいいけど横流しはマナーや場合によっては法規に抵触するものだからなあ
節操どころか文化人として生きていけるかどうかの問題な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 12:44:51.85

硝子月は今やると厨二臭すぎて無理
昔は好きだったんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 12:58:10.17

まだ横流しするなとか言ってる非文明人のおばさんがいるのか
個人の勝手で結論出ただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 13:04:02.13

>>123
頭シラスか
死ね屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 14:05:10.56

個人の勝手で結論出たとか聞いたことないけど
お前は一体どこの世界で生きてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 15:07:25.80

確かこの人以前この話題でぼろくそに叩かれてた時には俺俺大日本国憲法の世界で生きていたね
そういえば表でも最近そんな俺俺大日本国憲法を制定してこのスレで呆れられてた人がいたけど
まさかねる吉の正体って・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 15:17:47.36

このおばさんも大概ｱｰｸｿ並みの精神病だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 15:32:51.72

自己紹介乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/25(火) 22:41:59.37

>>123
おっ、なめれ復帰か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 00:14:18.92

ツイッターもやってる感想書いてる人が
最近配布終了してるシナリオの感想をあたかも初めてやったように感想書いてて
横流しか角煮使用疑惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 00:28:20.12

ツの感想書き？？？というか
栗鼠ゲあたりから流れてきたうちのこ連中のnowでの

最近勧められて始めました！
→どんなシナリオがオススメでしょうか！
→〇〇がいいんですね！うわぁ…すごい…（一人でどこかの誰かと会話状態）
→配布終了済シナの感想orＳＳ垂れ流し
→某シナ（いつものホモシナ）が気になります…配布終了済ですか？

の流れはもはや様式美に近い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 00:37:05.36

>>131
ブログでの感想書き
ツイッターもやってるからここで書いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 00:37:43.31

○○が××みたいなシナください！
うちのこの××シチュに萌えすぎて尊い
手に入らない△△ってシナやりたくて涙がでてくる…誰かもってる方DMまってます…！

この３つはほんと様式美すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 04:47:11.02

>>132
もしかして某Hさん？
倒錯した遊びはどこで手に入れたのか怪しすぎるが
実は古参PLという可能性もあるが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 09:11:49.87

>>132 >>134

その人なら1.28の頃からやってるみたいだし、持ってたんじゃないかな
最近のウチの子勢じゃ宵闇さんは中々知らん気もする

消失シナ取り上げる時は記事の端で触れておいた方がいいとは思うが
ずっと続いてる貴重な感想書きなので頑張って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 10:03:37.84

角煮ってスレ落ちたんじゃないの？だから少しは平和になったものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 11:19:05.89

不特定多数の匿名による闇取引が実名同士の二者間闇取引に変わっただけだよ
どれだけ巨大な麻薬組織がつぶれたところで麻薬取引事件そのものはなくならないのと一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 12:02:10.53

それなら別に問題はないな
麻薬と違って単純所持罪はないわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 12:24:15.76

いや犯罪とか関係なくマナーとかモラルの問題だろう……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 13:48:42.95

マナーやモラルの問題になってしまうのは警察の怠慢のせいだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 15:35:38.71

闇取引自体が駄目って話に単純所持罪とか関係ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 18:03:54.01

>>140
著作権法違反は親告罪だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 18:34:38.08

>>142
作者がやめてくださいってりどみに書いててもやってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 20:34:41.95

参謀＝仲間だけに弱い最強無敵様
盗賊＝仲間至上の超クール様
戦士＝戦闘だけが能のアホの子
リーダー＝仲間からの人望とお人好しさが全て
マスコット＝空気読まない＋知能足りない
残りひとりは居る意味すらない空気

聖職者さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
ある時はサブリーダー、ある時は冷静なツッコミ役、ある時は会計係、ある時は「勘が鋭い」（「杖の行方」より）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 21:03:39.87

うちのこﾊﾟｰﾘｨには大概吸血鬼や死霊術師がいるので
聖職者ははいれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 21:35:36.35

うちの子勢ですら割と持て余す聖職者・・・
ヒーラーいないのは流石に草
封傷の法とかあるから聖職者入れないプレイはできるけどそういうフォローできないnoobプレイヤーがうちの子勢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 21:56:05.63

邪教にも聖職者みたいなポジションはありそう
死霊術師や吸血鬼と一緒でもいいんじゃないか

>>142
親告罪イコール作者が訴えなければ犯罪じゃないと勘違いしてる方ですか
まぁよくいるよね、そういう人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 22:04:26.52

>>147
クドラならなんとか？
駄菓子菓子、うちのこ連でもクドラ教は激しく目立たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 22:32:15.89

うちの子勢だからこそ>>145な理由ただそれだけで聖職者はだめなんだろうな
まああいつらうちの子のためならレベル10オーバーもなんのそのだから
回復手段くらい神聖魔法に頼らない何かがいくらでもあるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 23:00:19.28

うちの子勢うんぬんを抜きに考えても
「聖職者」って色々面倒臭い肩書だと思うけどね。
それ自体は個人の職能でもパーティ内の役割分担や人間関係を表す属性でもなく
特定の宗教や宗教組織に付属した職業でしかない訳で。

肉弾戦や武器の扱いに長けるなら戦士、魔法が使えるなら魔術師、みたいに
具体的な技能と結びつけやすい肩書ならいざ知らず、
聖職者って「サラリーマン」みたいなもんで
務めてる会社や部署まで訊かないと本当のところ何ができるのかまるで分からないし。

ついでに「隠密行動や罠の捜索・解除担当」が盗賊と呼ばれてるのもよくよく考えると変な話だ。
こっちは聖職者と違って誰の認可も要らない自営業だから
本人がそう名乗りたきゃそれでいいのかなって気もするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 23:53:53.57

>>148
クドラじゃなく思想や行動があわなくて出奔した聖北破戒僧が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 23:55:26.68

誰が付けたか盗賊という肩書以上にピンと来るものを誰も思いつけなかったというのが大きかろうよ
盗賊も聖職者も参謀もポジションを指す単語としては不似合いもいいところだけど
なら何と言えばいいのか誰もそれに代わる名案が思い付かないわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 00:02:21.79

参謀や相棒のポジションはサブリーダーじゃダメなのかと思わんでもない
そもそも知恵者がひとりに偏りすぎてるのが不思議ではある
世俗事情なら盗賊、魔術知識なら魔術師、信仰伝承は聖職者とか分ければ出番を奪うことも無いものを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 01:37:55.05

誕生日ってだけでお祭りとか言ってて草
他のフォロワーたちの誕生日のときは相手が交流ある絵描きでも一言おめでとうリプだけ多いのに
明らかによそのこ絵描いてくれる相手にだけは大騒ぎしてる時点で
知りたくもないうちの子厨感の格差がよく見えますねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 02:10:43.41

他所のうちの子連中を擁護する訳じゃないけどあそこまで露骨に下心見え透いた交流する集団も珍しいぞ

cwで悪目立ちしてるあの辺のグループは今まで見て来たどの界隈よりも見ててきついわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 07:16:50.05

サブリーダーと知恵者や冷徹な決断をするポジションは全然違うと思う
もちろん同じという人も多いだろうけど
あるパーティーでは当然のようにいる役割
(女の冒険者とか異種族とか)が
別のパーティーでは珍しいものだったりするから
このゲームの一般的なキャラクターを語るのは難しくないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 07:34:42.97

女冒険者が香水だファッションだアクセだにアンテナたてまくりなのに違和感しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 11:28:32.60

リューンにいる間だけは目いっぱい楽しみたいの、冒険者だけど女ごころはあるのよ…
とかならまーわからんでもないけど
冒険中も毎日風呂入ってせっせと香水付けて化粧してそうなのは失笑しちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 12:03:22.24

匂いで居場所バレそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 12:32:28.08

>>152
斥候
斥候＝スカウト。いにしえのウッドチャックがスカウトだってなにかに書いてあったな
>>157
L氏の姫冒険者だけだろ
「私がヴァルハラに案内してやるぜー」みたいなのがそんな趣味があるとはね
（あってもいいがな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 13:13:33.06

斥候ってのも冒険者集団における位置づけ表現としてはかなり微妙じゃね
ならず者の種別名から兵隊の種別名に変わっただけという

前にこの手の意見で見かけたような気がけどポジションと職業を混同するなっていうのから感じる違和感かなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 13:16:42.10

参謀と一緒よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 14:33:46.24

軍隊トップクラスのポストである参謀と
一介の兵士の役回りである斥候が
喩えとは言え同じチーム内に同居しているのは考えてみたら滑稽よね
そら参謀様（）なのも当然か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 15:33:52.13

軍事用語に詳しい人がツッコミ視点で見るから変なのであって
単なるメタゲーム上の識別用語なんだと思うぞ
実際に参謀とか斥候とか呼び合ってるわけじゃないだろう

ダンジョンやタンクという言葉が本来の意味を離れてゲーム用語として使われるのと同じだから
違和感あるなら各自好きに呼べばいいんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 18:02:38.56

TRPGでもやってないとまず聞かない斥候はともかく参謀とか軍事用語というほどでもないような
内閣官房長官とかアメリカ合衆国大統領くらいには割と社会ニュース用語かと
とにかく国家レベルで重要人物っぽいイメージは小学生あたりでもたぶん理解できるはず

むしろ個人的には参謀って単語が気になるのは警察という単語と同じで
ファンタジー世界の文化レベルでは登場しない後世の社会構造になって初めて登場する造語だってところかな
まあラピュタでロボットという単語がぽろっと出てきたのは代替語用意するのが面倒だったんだな程度に思ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 18:21:37.73

>>164
最近は冒険者同士でリーダー、参謀と呼び合うシナもたまにある（盗賊のことを盗賊呼ばわりはしない）

普通に名前で呼んだら駄目なんだろうか
「俺のことはリーダーと呼べ！」とか仲間に強制してるのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 19:30:54.83

>>166
名前呼ばせるシステム組むのが大変だから苦肉の策でそうなってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 19:32:06.00

つか古いエンジンだと２人シナ以外では名前呼び無理なんじゃなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 19:36:40.64

みえないともだちとかでやってるしカ●ン氏に技術がなかっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 19:51:47.37

あのテンプレ６人組って誰が最初かはしらんけどバランスは取れてるぞ
うちの子厨が嫌いでもそこは認めないと（アカン）
魔術師参謀、副参謀兼聖職者、直接火力の戦士、観察役＆暗殺技能の盗賊、
一人になったとしても対応できるバランスの良いスキルを持つリーダー
バフ・デバフ技能や、不足しがちな遠距離KC持ちのスキルを持つムードメーカー（マスコット）
CWは地味に狩人が強いと思う　「賢者の果実」では弓担当のマスコットが大活躍した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 20:01:15.03

>>165
俺はそこは大して気にならないなあ。それこそ「ファンタジー」だし。
魔法や魔物が存在する時点で現実世界とは大違いなんだから、
技術や文化や政治も現実と違っていてむしろ当然な訳で。

>>167
1.50以上なら名前呼ばれる側をクーポンその他で選択メンバにして、
セリフ話者は評価メンバで指定すりゃいいだけなんじゃないか？
名前呼びする場面があんまり多いと面倒そうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 20:18:15.33

テンプレ6人組のバランスがいいのなんて当然って言うか
TRPGのクラスやアーキタイプの分類で考えても6人パーティってこんなもんじゃないかな

参謀は違和感はあるが別段そんなに嫌と言う程でもないなあ
うちの参謀カッコイイって他人の書いたシナリオのプレイログを根拠に陶酔してるのを見ると笑っちゃうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 20:19:50.65

テンプレパーティの構成よりももうこいつ１人でいいんじゃないかなな万能参謀や
リーダーの癖にお人好し、戦うしか能がない戦士等の
本来各種のスペシャリストとして扱うべき役割分担を
すべて台無しにしているシナリオ描写とそれに歓喜しているうちの子にはやっぱりげんにょりするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 20:23:24.58

>>168
参謀大好きな方々はNextで作ってる人ばかりなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 20:27:05.37

万能参謀、冷徹盗賊、お人好しリーダーは、
他ゲームにおけるビギナー向け量産ステみたいなもの。
困ったら作っておけばたくさんいる初心者作者さんたちがそこそこ設定拾ったり活躍させたりしてくれる。あくまでそこそこ。

それ以上にオリジナリティあるキャラを作りたくなった時点で、プレイヤーは初心者を卒業してるはず。
そうなったら台詞のないシナで描写を自分で想像し楽しむ事も必要だし、より自由度の高いシナを自分で作る段階に来てる。
いつまでも初心者向けテンプレにあれが足りないこれが足りないと言ってたら、このゲームの自由度の半分も体験できず終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 21:09:18.18

その初心者向けと言われているうちの子厨御用達テンプレなんてなかった時代がそれこそ15年以上無事続いていたところに
下手するとただのdisじゃねって感じのキャスティングが何故だか持て囃されるようになってきたワケなんだが
うちの子厨ってそこまでしてやらないと設定も拾えないほどそんなにガッカリな創作クオリティな人達ばっかりなのか？さすがにそこまで酷くはないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 21:28:29.89

うちの子厨アンチスレのうちの子厨の定義をみればわかるが
碌に創作できないくせに創作って言い張るのがうちの子厨連中だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 21:29:19.80

自分で自分のキャラを思った通りに漫画にしたり
物語を作れるような人はCWやったとしてもそこまで拘らず
とっとと自分で創作活動するのでは？

まともに創作できない或いは努力したくはないけど
ゴテゴテ設定だけを自分で考えたうちの子が
活躍したりイチャイチャホモしてるのが見たい！っていう連中と
彼らにシナ作者様かうちの子描き手としてチヤホヤされて承認欲満たしたい！
ってのが今このクラスタで一番騒いでる連中だからしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 22:12:27.55

参謀がテンプレとして定着したのはいつ頃なんだろう
2000年頃でも参謀役を設定できるシナリオはあるけどテンプレになったのはここ数年のイメージだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 22:39:31.91

>>164
名前呼びさせるスキルが無い作者さまをディスるのはやめるんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 22:58:16.53

>>179
思い返せばそのイメージ通りだったわ
数年前に栗鼠ゲからうちの子難民が大量に流入してきて
さらにそいつらがお友だちも引き連れてきて界隈がうちの子で溢れかえる
その集まりが自分でシナリオ探さず集団乞食になって誰かが教えたカッコいい参謀活躍シナがクチコミでバズる
それが原因で万能参謀がうちの子の間では共通認識になってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 23:04:37.61

「もうこいつ一人でいい」万能参謀様一人旅という電波を受信した
1人パーティなのに参謀というロックさがハートを鷲掴みにしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 23:48:30.62

一人用シナに参謀突っ込んだらほぼそれだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 00:27:05.99

そもそもソロで旅する冒険者はスーパー万能人だからな
剣も魔法も使えて（あるいはどちらかを極めてて）
頭脳明晰で謎解きも罠解除もできて
狩猟採集も料理も得意で交渉も巧みじゃないときつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 16:49:52.41

扱いは喪の＃Ｍと大して変わらんのだけど
参謀無双だとなんか印象が違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 18:49:40.23

参謀というかパーティの知恵袋という役どころからの「参謀」ポジであって。

喪における主人公像が何でもできるスーパーマンゆえにモテるとかいうイメージとは違って
知力の面では優れているけどそれ以外の所は他のメンバーに任せるというのが本則だろう
前者は「参謀」ではなく「英雄」って呼ばれるタイプだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 19:26:59.91

喪#Mはコブラ、うちの子参謀は明智警視

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 20:08:33.20

そりゃ＃Ｍ一人しかいない状況で＃Ｍが八面六臂の活躍するのと
六人いるのに参謀様が無双するのとでは全然違うでしょ…
前者は英雄譚、後者はえこひいき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 21:00:03.47

それなんだよなあ
万能参謀とそれを取り巻くお人好しリーダークール盗賊脳筋戦士無能マスコット影薄聖職者が汎用テンプレってのはただの言い訳で
本当にシナリオの中で参謀をあたかも万能超人レベルでかっこよく描写できるんだったら
その他のキャラクター達も同じくらい力入れて描写した誰もが褒めちぎる名作シナリオになるはずなんだよな
結局薄っぺらな表現力を全部参謀に注ぎ込んで他をその引き立て役にしてるだけなんだよなうちの子厨が讃えてるメンバー構成は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 22:13:59.41

お人よしリーダーとマスコットは醜態さらして笑いと仲間たちの絆を強調するのが仕事で
フリー枠は他と比べて目立ってはいけない
なぜなら頭が良かったり勘が良かったりして有能だと参謀様や盗賊様がご活躍できないからね
周りから比較されて○○より上って踏み台作る以外で有能な描写が作れそうにないし
ま、無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 22:56:46.50

6人も主人公設定してそれぞれ活躍させるのはプロ脚本家でも難易度高いだろ
その上キャラが秩序派なのか混沌派なのか過激なのか温厚なのかも分からんハンデ付き

SAOみたいなチート主人公と狙ったようなヒロインでもキャラ付けしてあるだけマシ
勝手なキャラがつくのが嫌なユーザーは台詞なし無駄表現なしの公式シナが最適という結論になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 23:08:42.99

その結論に至ったのが総合なんだろな
うちの子勢に毎回噛み付かれてたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 23:17:58.38

>>191
わからんから普通はプレイヤーに選択を任せるわけだが
勝手な性格付けした「主人公」をつくろうというのが根本的な間違いっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 23:45:05.48

しろねこの幻想冒険者などをつかえば、パーティ組みつつ参謀さまの一人旅になるのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/28(金) 23:56:23.11

いやだから普通なんて線引きはそれぞれの作者で違うもんだ
プレイヤーの選択を重視して勝手なセリフを極力喋らせないのもデザイン手法だし
うちの子キャラにサービスするためにここでは評判悪い参謀無双させるのも
ひとつの作者の方向性だ
俺らプレイヤー側は一度プレイすれば作者の傾向は読めるから
好みの路線を選ぶ余地がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/29(土) 00:55:25.33

新たな哲学や定義の話は要らんよね
普通ってのはカードワースというデザインの定められた単一のゲームにおける前提条件を考慮している状態の事だよ
プレイヤーがどんなメンツを投入してくるかは分からないから
それ見越した無難な作りにしとけばいいよって手本をゲームデザイナー達が態々用意してくれてる
そこから敢えて外れたシナリオを設計する以上は良くも悪くも普通じゃないし
良ければすげえって言われて悪ければ鼻で笑われる
参謀無双は普通からわざと外れて鼻で笑われる方になったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/29(土) 14:20:11.58

すぐ某ゲームの便乗ばかりのうちのこ厨達が不快。人気ゲーに便乗しなきゃ着せ替え遊びもきんのかと。普段から自意識過剰にうちのこ見て見てする割に本当は自信ないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/29(土) 15:23:44.91

公開した以上いい感想ばかり来ないのは当然だし
好きに笑えばいいのではないかな
作る苦労をした身としては最近の若い作者からは
笑うような稚拙さより感心させられる事が多いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/29(土) 15:43:15.12

若い人が作ったように見えてしまうシナリオの作者が若いとは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/29(土) 18:37:49.94

カードワースにうちの子厨がうちの子ツールとして使えるだけの懐の広さがあるところはすごいが
それは別にカードワースの魅力のごく一部であってうちの子厨がうちの子ツールとして使うためだけにそうなっているわけじゃない
うちの子厨はカードワースをうちの子ツールだなどと思わずに自分たちだけがそういうキモい使い方をしているのだという点は自覚してほしいし
その上でどこかでこっそり人につかないようにそういう遊び方をしてもらいたいもんだ