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【ポリコレ】ポリティカル・コレクトネス界隈観察スレ【政治的配慮】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 16:09:51.00ID:l8WozjJo
アメリカ発の表現に対する配慮・規制や
ポリコレ棒を振り回して他人をぶん殴る方を観察するスレ
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 17:36:16.22ID:8xEqQkJ2
何気なく板覗いたらなんか立っててワロタ
トランプ当選で発狂してるポリコレ界隈ほんと笑えるよな
アメリカでは〜欧米では〜とかあいつらが言えなくなることだけがトランプ大統領のメリットだわ
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 17:47:24.60ID:8xEqQkJ2
このシュナムルって奴、意識高い系の自意識過剰男って感じで全体的にいつも痛い

「自分たちの好みに合わない弱者」が声をあげても弱者とは認めずに無視しておきながら
「弱者を踏むな」と言われるとレイシストだ!とか頓珍漢なレッテル貼って踏みつけて来たのはエセポリコレ勢の方じゃん
弱者を救おう、というポリコレの理想を理解してないのは貴様らだよふざけんな


シュナムル@chounamoul
人々がポリコレにうんざりしたのだ、そんな人々をバカにしたインテリが悪いのだ――そう言うけどさ。
差別するな、弱者を踏むなという、ただそれだけのことなんですよ。
ただそれだけの良心すら、インテリが平身低頭土下座しないことには、お持ちいただけないのですかね。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:16:14.71ID:8xEqQkJ2
この社会でエセポリコレが現実に行なっているのは、
苦しいと訴えた人が「自分好みの弱者」ではないと「偽の弱者だ」と叩いて黙らせることだったりする。
男は女より優遇されてる、日本人は在日より有利なんだから我慢しろ。皆そうだよねww


シュナムル@chounamoul
この社会で現実に起こってるのは、マジョリティとマイノリティの圧倒的な権力勾配を背景に、マイノリティを「偽の弱者だ」と叩いて黙らせることだったりする。
女性は優遇されてるという主張。生活保護叩き。在日特権。皆そうだよね。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:24:58.27ID:8xEqQkJ2
「多数決で負けた方の味方をするのがポリコレ」説 VS 「世界の多数派こそ正しい」
ファイッ!!!

高 史明(TAKA, Fumiaki)@Fumiaki_Taka
「トランプの勝利は反ポリコレの勝利だ」って反リベラルの人たちが盛り上がってるんだけど、そこから引き出せる結論は「だからポリコレはいらない」じゃなくて、
「そうだね、多数決の制度のもとでは負けるに決まってるマイノリティを守るために、多数決に依らないポリコレがやっぱり必要だよね」では。

シュナムル@chounamoul
日本のナチス賛美・擁護者を見てると、ホロコーストの衝撃以後、営々と議論を積み重ねて来た世界の言説空間の中でナチスを肯定する意味が全く分かってなくて、
「ナチスの良い所をきちんと評価する俺たちは公正」みたいな感覚すら抱いてる。こういうところに絶望的な人文知の内外格差を感じる。


なおこのシュナムルのツイにぶら下がってるのがこれ
反差別を掲げてる筈のシュナムル氏、これはスルーwww
torinoniku@torinoniku @chounamoul
やっぱり日本はアジアなんですね。西洋のような知性はない。特に今の自民は反知性がウリでしょ。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:48:43.64ID:DJYTXjAM
程度問題である程度までは正論だから難しい
行き過ぎた/過剰なポリコレは存在しない!みたいな主張は流石にお花畑過ぎるけど
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:53:27.91ID:8xEqQkJ2
>>6
正しさの根拠に数の多さを持ち出したかと思うとやっぱり正しい言説は数では負けるよねーとか言い出したり
都合よくコロコロ言うこと変えるからこの界隈は信用されなくなるんだよ
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:55:14.14ID:8xEqQkJ2
多少なりともまともな奴、もしくはまともに見られたい左翼なら
仲間だと思われたくないから無視してる野間易通なんかをRTしちゃうレベルの御仁みたいですね
「厨二で小林よしのりの影響受けて冷笑系に染まってたけど今は卒業した(キリッ」
だってさwwwwほんとこのシュナムルって奴ウォッチングに最適なイタさがあるわー(笑)
最近見つけたんだけどこのスレも今日見つけてタイムリーだから連投失礼

野間易通@kdxn
今あらためて考えるにやっぱ小林よしのりはでかかったな。今の中年の社会運動やデモへの冷笑、とくに若いやつらに対する態度って『脱正義論』そのまんまだわ。
あの当時は「純粋真っ直ぐ君」批判はそれなりに有効だったと思うけど、世の中がこれだけ不純で歪になった今、「脱正義」は完全に時代遅れだ。

シュナムル@chounamoul
RT>これほんとそう思うのは、俺自身、中学2年の時に『脱正義論』をはじめとするゴー宣読んで、まさに社会運動への冷笑スタンスをしっかり刷り込みながら十代過ごしてたから。
二十代の大学生活と読書と社会経験で視野を広げてなければ、あのままだった。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 18:58:09.45ID:8xEqQkJ2
アメリカ国民の痛みや葛藤を、理解も共有もしていない異 国 の 部 外 者 が
ウエメセでアメリカ人に「反省」を求めるという醜悪な地獄絵図
いつも日本人の意識の低さ()を馬鹿にしてるくせに、自分がゴミみたいなジャップだったというオチ

シュナムル@chounamoul
隣で寝てる妻がうなされてるじゃねーか。アメリカ人反省しろ。(関係あるのか知らないけど)



厨二病全開の痛々しさを堪能して下さい
もうほんとこいつキモすぎるw

シュナムル@chounamoul
この時間だから言うが、ぶっちゃけ昼に少し泣いたのだった。naïveだと自分でも思いつつ、それでもあそこまで明白に人権と理性をを否みしてきた人間を、民主主義が選ぶことの悲しさに、俺は殆ど耐えかねた。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 20:33:17.57ID:BG7bAa49
シュナムルって自分じゃ頭がいいと思ってるバカの典型だな
フェミやポリコレ思想も上辺だけの借り物って感じだし
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 22:20:50.62ID:/MDx0m9Z
自意識こじらせ系の男だよね
勝部みたいな女にモテたくてフェミやリベっぽいキャラ演じてる真性クズ男よりはマシだけど
自分の顔アイコンと合わせて痛い
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 23:18:13.64ID:6wFIBefZ
@inumash 董卓(不燃ごみ)

『「鬱は甘え」とか「過労死は自己責任」みたいな放言をした人間が叩かれるのもまたポリコレ』という話が理解できない人たちの「俺の考えるポリコレ」論が軒並みトンデモなのは、
多分アレなアンチフェミの語るフェミニズムがトンデモなのと同じような状態なんだろうな、と思いながら見ています。


コレはアカンやろ
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/10(木) 23:55:14.98ID:cUWkQZYF
>>12
弱者男性が苦しむのは自己責任!甘えるな!ってポリコレ反差別フェミ界隈がかなり言ってたんだけど
さすが頭の中まで不燃ごみ()だから覚えてないのかw
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 00:13:42.81ID:2ucMucW+
ポリコレがないと社会的弱者やマイノリティが云々言っている人らは
ポリコレ批判している連中の中に社会的弱者やマイノリティが混じっているかもしれないとは微塵も考えないのだろうか
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 00:34:52.69ID:bv3VI4T7
>>14
「誰が弱者で何が差別に当たるかは俺が決める」って連中だからね
ポリコレ批判してる奴は全員悪のレイシストだ!とレッテル貼って終わりです
その中に被害者や弱者が混じってても絶対に認めません

そりゃ多くの人がウンザリするわ、こんな独善ダブスタ連中
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 05:07:11.31ID:ALZZ3yqo
外教@yuantianlaoshi
トランプとか安倍とか石原慎太郎とかがトップになれるのが民主主義なら、胡錦濤・習近平など理工系テクノクラートの超インテリが指導者に選ばれる中国の政治システムのほうがマシな気がしてきた。


これに対して中国の事情に詳しい人達がツッコミ入れててワロタ

@ 習近平はたぶん大学でまともに勉強してないけどな
@ 因みに習近平は理科男子ではありません。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 08:23:20.23ID:iftwQp9T
例のジャングルジム火災で亡くなった男子のことを
ツイレディ達や女どもが「将来の性犯罪者が一人減った」と嬉々としてツイートしてて引いた。
こいつらこれでトランプが当選したのをポリコレ棒振り回して怒ってたからな。
今回の大統領選も男VS女の構図でしか見てなかったって事だろうな。

こんな「女様」に味方するポリコレ界隈は何考えてるんだろうな。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 08:54:07.35ID:VTH5RFfR
オタクからすればポリコレ棍棒はほんとウザかった
表現の自由と相性が悪すぎる
まあ過度な保守の表現規制とも相性最悪だけどw
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 09:44:13.57ID:rYucvKNM
>>20
オタクとポリコレの関連性って無いのにポリコレは「オタクが悪い」みたいに脅し文句を何故だかつけたがる
嫌味でやってんのか知らないがトランプが当選してからツイレディ含め差別主義者よ滅べとハチャメチャな事を発言してる
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 10:50:24.31ID:zHTb4vrL
日本にはポリコレが根付いていない→だから行き過ぎたポリコレは存在しない!
もうこういう理論展開ができちゃう人って時点で話す価値はない
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 10:56:45.60ID:zHTb4vrL
てか、トランプが当選してしまったという事実を受けた上で方法の反省じゃなく攻撃の激化を選ぶってのは、もうワザとやってんのかって感じ
こいつらのせいで桜井誠みたいなのがのし上がっても知らんぞ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 12:09:28.09ID:ALZZ3yqo
>>23
あいつらって反差別という名の独裁がやりたいだけってバレてきたのに
それを裏付ける行動取っててもうバカすぎるわ
気に入らなきゃ暴言吐いて個人攻撃して吊るし上げてもいい、反論は認めない!
だって我々こそが絶対正義だから!
常識的に考えてこんな連中がまともな人達に認められると思う?って話だよ
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 12:16:52.95ID:rYucvKNM
クリントンが当選してもトランプが当選してもポリコレは差別主義者という括りの人達を偏見の目で見るからな
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 12:42:58.12ID:tYCQHhF3
想像力の貧困さがヤバイよね、この界隈の人たち
トランプの差別思想は嫌いだけどヒラリーも偽善者だしヒラリーよりは経済回してくれそうだからって理由で
苦渋の決断でトランプ選んだトランプ支持者もいるだろうに
そういうことを一切想像できずに「トランプ支持者は皆レイシスト!」を壊れたスピーカーのように繰り返すだけ
トランプに入れた人(=アメリカ人の半数近く)が全員レイシストなら二期続けてオバマが当選するわけないでしょうがw
どこがインテリ?どこが頭いいの?自分はインテリだと勘違いしたバカだらけじゃん
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 16:44:13.13ID:tYCQHhF3
反差別界隈がポリコレポリコレ使いまくってたのに何さらっと嘘ついてるの?こいつは

赤い豚@cochonrouge
何か勘違いされているようですが、ポリコレポリコレ言うてるのは差別大好きな側で、わたしゃポリコレなんて言葉使いませんよ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 16:44:44.86ID:zVyhByHT
>>18
こういうふんわりとした批判は結局行き過ぎたポリコレ界隈と変わらんので個人名を挙げた方がいいと思うゾ〜
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 16:45:28.42ID:tYCQHhF3
ホラ、こーゆー「ポリコレに疲れたとか言う奴はレイシストで差別したいだけ!」
で思考停止してる想像力の貧困さが反知性なわけよ
ポリコレ・反差別を掲げて自分たちの気に食わないもんを排除、弾圧、差別してれば
弾圧された側が苦しいと抗議するのも人々が疲れるのも批判受けるのも自然なんだけどねえ


Simon_Sin@Simon_Sin
「人々はポリティカル・コレクトネスに疲れているので反ポリコレのトランプを応援した」ってのは単に
「俺様は差別したいので差別してる奴を応援した」ってだけのハナシで何の解決にも帰結にもなってないよね。
もっとシンプルに「差別したいので差別させろ」って大声で言えば?


論文未読マン@egeLA5SLQPV55jo
まあ「ポリコレ疲れ」って十中八九

「差別くらい自由にやらせろ」
「マイノリティー連中が俺らと同等に扱われるなんて我慢できない」
「ストレス発散に弱そうな奴を殴った程度で批判される社会は息苦しい」

の言い換えでしかないよね。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 16:58:15.94ID:41bFlhP6
”クリントン敗北の要因の一つはポリコレによる言葉狩り” 在米駐在の中小企業サラリーマン、梓弓さんがアメリカの実情を解説。 http://togetter.com/li/1046979

本当にこのまとめにある通りなら、今回のトランプ勝利もわかる。
こんなのやってけないわ。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 17:20:42.18ID:iftwQp9T
>>30
https://twitter.com/VqskwtNBFa2unHu
こいつ(炎上した当該ツイは削除されてる)
こいつらツイッターレディースがよく使う「ミラーリング」もスレタイに欲しかったな。
男がやってる行為をやり返してるだけだだからジャングルジムで死亡した男児も中傷していいとかいう屁理屈。
ポリコレ界隈はこんなのも平気で擁護するんだからそりゃどんな正論言っても届きませんわ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:08:49.03ID:mYs86epx
>>32
メリクリもできないディストピアwポリコレなら思想や信教の自由を守らないとダメでしょ
これを批判しない自称ポリコレはポリコレ掲げるのやめろ
こんなのナチや中共の言論弾圧と何が違うのさ
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:33:28.86ID:mYs86epx
>自分が"勝った側”にいると思い込むことで精神的な充足感を得ようとしているという点と、それが自分の首を絞めることにもなるという自覚がないことかなぁ

見事なまでのブーメランw

董卓(不燃ごみ)@inumash
いまポリコレがどうこう言ってリベラル叩きしてる人たちと、当時自己責任論に乗って労働問題解消を訴える左派を馬鹿にしてた人たちとの共通点は、
自分が"勝った側”にいると思い込むことで精神的な充足感を得ようとしているという点と、それが自分の首を絞めることにもなるという自覚がないことかなぁ
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:35:05.29ID:mYs86epx
だからなんで自分たちが正しいってことを疑わないの?
自分の主張に固執して違う意見を排除・弾圧してるアンタ達がもう差別行為やってるんですけど
「差別は正しくない」んだよね?

Simon_Sin@Simon_Sin
政治的に正しいからこそポリコレな訳であり、「行き過ぎたポリコレ」なんてものはないよね。「行き過ぎた正義」なんてものがないのと同様に
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 18:44:54.73ID:mYs86epx
「日本がトランプ支持者に影響与えた」とかデマ流して、間違い指摘されても訂正しない自称ジャーナリスト()
イラスト描いたのは中国人でした

津田大介@tsuda
そのデザイナーが作ったイラストがこれ。クリントンとトランプの争いをジブリ風のタッチで描いたもの。クオリティ高い。
こうした画像や情報交換は普段redditでやってるとのこと。こういうの見ると日本のネット文化(2ch→4chan)がalt-rightに与えた影響をリアルに感じるね。

@ 突然すみませんが、このイラストを描いた絵師は別人です:http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=59670646 彼は中国人絵師で、お話に出るようなやり取りはしていないと本人に確認済みです。訂正お願いします。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 20:05:57.30ID:2/ssJAn4
別に差別を擁護してるわけでもなく、むしろ差別を防ぐために有効なやり方を探してる人に対して
「死ね」「ズリネタ至上主義者」「蛆虫」などと聞くに耐えないヘイトスピーチするニセ反差別

@むしろ、欧州を見ると、いわゆるヘイト規制が行われてる国で、「極右が躍進している」とか「モスクに手榴弾が投げ込まれてる」とか
「移民に生活保護をやるなというデモが数万人規模で行われている」という現状を見るに、いわゆる反差別系の政治主張はともかく、政治的対策は有意義であったのか?

@一年半ほど前から、「欧州で極右が台頭しているんですが? それは?」とか言ってたわけか。

bingoumare@bingoumare1 でヘイトクライムで人が死んでも知った事ではないのが表現の自由原理主義者。つかお前が死ねよ

@ 極右の台頭に対してこういう意味不明な罵声を浴びせても状況は悪くなって言った結果がトランプ誕生だと思う。

bingoumare@bingoumare1 で日本もヘイトクライムが横行する社会がお望みなわけだ。そして偉そうに高みの見物を決め込む、と

@ 欧米では差別主義者が台頭しているというのに欧米では許されないというのは「同じ失敗を繰り返すだけ」です。
どうやったら欧米で極右が防げたと思うのか、逆に聞きたいです。

bingoumare@bingoumare1 そりゃ欧米よりも厳しくするだけの話しだろうが

@ これがインテリ左派の結論だと言うのならば、そりゃ極右の高笑いが止まりませんがな。

bingoumare@bingoumare1 などとズリネタ至上主義者がほざいております

@ インテリ左派がこの体たらくだからそりゃトランプも勝つわなあと、10分ごとにトランプが勝った理由が目の前を通過する。

bingoumare@bingoumare1 しまむらのハーケンクロイツアクセサリーを擁護する位だから目の前でヘイトクライムが起きても表現の自由扱いするんじゃねえの、お前

@ ハーケンクロイツアクセサリーをけしからん!! とか遊んでる間に、本物の極右が欧米を蝕んでる現状を見るに、危機感のなさがむしろ羨ましいわ。

bingoumare@bingoumare1 お前はヘイトクライムを煽る側だろうが蛆虫
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 20:07:13.83ID:2/ssJAn4
これもまた「反差別のやり片はまずかったよね」と言ってるだけの人に対して
口汚い罵声リプを飛ばす読解力皆無の反差別(笑)

@ リベラリズムや反差別運動は「悪」を作った時点で負けなんだろうね。その時点で自己矛盾を引き起こしてしまう。
これは本当に注意しないと行けない話だ。あんだけの人々が陥った罠なんだから。

bingoumare@bingoumare1
要は差別はいい事と捉えている訳だ。お前の頭の中はゴミタメか?オラ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 21:59:17.68ID:2/ssJAn4
日本のメディアはトランプを暴言王扱いでしたが…

たざきしあん@westinghouse565
しかしドゥテルテやトランプをいい人みたいに持ち上げる我が国の民放を見ると、10年前某アイドルがヒトラーを「アドルフおじさん」と言ったのをそのまま放送して大問題になった事件からまるで進歩してないんだなと呆れる
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:00:09.45ID:2/ssJAn4
似非ポリコレ勢がポリコレを独裁と弾圧の道具に利用したせいでポリコレへの信頼が地に落ちて
本来の正しいポリコレが機能しなくなってしまったことへの反省はないの?

瀬川深@segawashin
早速アメリカではゲイやムスリムがぶん殴られてるわけで。
ポリコレという歯止めが失われた社会がどんな具合になるかこの上なく鮮やかに可視化してるんじゃないですかね。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:03:36.06ID:k1R8fUJg
トランプの反ポリコレ思想が最も際立っていた共和党指名受諾演説
ここではポリコレを名指しで明確に否定している
これは歴史に残る名演説かもしれないな
"We cannot afford to be so politically correct anymore"
https://www.youtube.com/watch?v=J2AFqVaX3oI

あと2015年8月の共和党候補者討論会でも女性蔑視発言を批判された時の返答
"I think the big problem this country has is being politically correct"
https://www.youtube.com/watch?v=8ODgVXnRG-8
これも聴衆の喝采がすごい
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 22:52:53.44ID:k1R8fUJg
トランプの反ポリコレ語録

"They have put political correctness above common sense above your safety and above and all else.
I refuse to be politically correct"
https://www.youtube.com/watch?v=UFAY3sPDa-k

"We can't worry about being politically correct"
https://www.youtube.com/watch?v=_PztIqN-zJo

"Oh, you’re so politically correct.
You’re so beautiful. Oh, look at you. he’s so. Oh, I know.
You’ve never heard a little bad, a little off, language.
I know, you’re so perfect. Aren’t you perfect. Aren’t you just a perfect young man.
Give me a break. You know what? It’s stuff like that that people in this country are tired of.
It’s stuff like that"
https://www.youtube.com/watch?v=bEPLefoDwNM

ここまでポリコレ批判を明確に繰り返し主張している男が当選したっていうのは、
紛れもなくこのトランプ当選は「ポリコレ疲れ」「ポリコレに対する嫌悪感」が背景にあると考えるのが妥当だろう
聴衆の反応もポリコレ批判の箇所で際立っている
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 23:51:22.69ID:3Z2ZsXhN
>>45
ポリコレとか言ってるけど実態は被害者を踏む側の連中でしかないからね
このツイなんか典型
こいつらが傷ついたー!って騒いでる案件も全部「それ傷でも何でもないからね」で済ませてOKだよね?って感じ

瀬川深@segawashin 「棍棒で殴られた傷」つって出してきたのが案の定なのばっかでヘソが茶を沸かす。
それ傷でも何でもないからね。幼児がはしゃぎすぎたらママにメッされるでしょ、それと一緒。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 00:18:18.90ID:a72sggZT
年始早々ぶったまげたのはこれだった
あの界隈の手にかかれば落語も立派なヘイトスピーチ

桂文珍さんが「落語なんて文化わかるの日本人だけですよ」から コレはヘイトだといぶかリ、拡散中のお話。
http://togetter.com/li/920978
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 07:09:37.67ID:LQC+BfHQ
ポリティカル・コレクトネス自体は何も問題無くてポリティカル・コレクトネスを主張する人がポリティカル・コレクトネスを持ってないことが問題

リンゴを分ける時に他より少ない時には平等にしろと言うが他より多くもらってる時は黙ってる人
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 09:41:10.98ID:hWrOflrH
>>48
ほんとそれ
ポリコレは差別をなくすために大事な薬なのに
こいつらが差別しながらポリコレガーとやってたせいで「ポリコレという名の毒」になってしまった
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 11:41:20.65ID:l2j51aQK
トランプ勝利で日本のtwitterでも完全に反ポリコレが主導権を握ってるな
やっぱりアメリカ大統領は世界大統領だなぁ
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 11:42:53.38ID:liuJqbMK
>>31
「弾圧」ってなんだよ。被害者意識拗らせすぎだろ
法律で規制でもされてんのかよ
むしろ日本は甘いくらいだろ
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 11:51:32.42ID:tU3qoIzw
確かにポリコレは日本には根付いてないしまだまだ推し進めるべきだと思うけど、だからといって弾圧がなかったということにはならないぞ
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:02:31.52ID:liuJqbMK
弾圧ってポリコレ界隈は警察や自衛隊を動かせるのかよ
そりゃ驚きだな
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:16:12.12ID:hWrOflrH
>>51
>>53
リンチ、暴力、言葉狩りに吊るし上げだよなww
ポリティカル・コレクトネス(笑)

@ ”クリントン敗北の要因の一つはポリコレによる言葉狩り” 在米駐在の中小企業サラリーマン、梓弓さんがアメリカの実情を解説。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1046979

@ 驚愕。トランプに投票しただけでこんな酷い目に合わなければいけないのか。酷すぎる。
これがトランプを差別主義者、レイシストと批判してきたヒラリー支持者。彼らは自分たちを「反差別」だと思っているだろう。
https://www.facebook.com/myiannopoulos/videos/778588625612368/

@ もし逆に白人の集団が一人の黒人を殴り続けたらリベラル・メディアは大騒ぎするんだろうけど、この事件は大きく報道されないんだろうな。RT

@ 米国の高校で暴行を受ける女子高生(動画)
理由は彼女が「トランプが大統領になってほしい」と言ったから。
https://youtu.be/GfJenokrmb4

@ トランプに投票した、という理由だけで集団リンチを受ける白人男性。
これを報じる日本のマスコミはあるだろうか。
Black Men Brutally Attack Old White Guy For Voting Trump
https://youtu.be/djx3T9IEc1A
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:25:42.17ID:y1kAg/jI
弾圧とかは言葉の綾だろうに
字面通りに受け取らなくても…
日本は広まる前に過激なフェミやリベラルが殴るために悪用したからなぁ
世界的な潮流も考えると日本では上手くいかないかも
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 12:26:55.61ID:SjeczOZh
>>46
これ最低だよな〜
自分らのやってる事が弾圧だと気付いてるけど気付いてないフリをしてるんだなって思う
謝れない病だわな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 13:05:15.72ID:tU3qoIzw
反ポリコレとかやってる人たちはまだましな方で、大半の日本人はノンポリで事なかれ主義なんだから、こうやって争いが起きちゃった以上政治的で触れたくない、面倒くさい概念みたいになっちゃっただろうな
リベラルの人はまた新しい言葉を探してこなくちゃね
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 13:10:15.00ID:tU3qoIzw
特に若い層にとっちゃ、右翼だの左翼だの原発だの沖縄だの差別だのは人間関係を壊さないためにもあまり触れたくない話題で、どうしても触れるときはいろんな考え方がありますよね〜難しいですよね〜多様性が大事だと思います、みたいなスタイルの人が殆ど
その枠にレイシストとかと同じ枠でポリコレが入っちゃった
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 13:21:25.43ID:liuJqbMK
おかゆ @okayu_desert
「ポリコレ疲れ」という言葉を使ってる連中に「ポリコレ」を意識してる奴なんていない。
別にポリコレ疲れなんてしてないくせにしてるフリしてるだけ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 13:24:08.00ID:tU3qoIzw
てかポリコレを徹底したらLGBTって表現もダメだからな 性の多様性の中でそれらを特別視してそれ以外を無視してることになる
これは俺が今考えた理屈じゃなくて昔から言われてること
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 14:51:13.92ID:GRnevZ0i
>>61
で、出たー!今やポリコレお得意の「被害者の声を封じる」「痛みを訴える被害者の存在を否定」

もうこいつらさ、完全にかつて本来のポリコレが戦って来たはずの抑圧側に回ってんじゃんwww
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 15:18:44.39ID:Q9A7sQpJ
ポリコレは死んだな。ポリコレを絶対権力だと勘違いした馬鹿どもに殺されたんだよ

と思ったけど、よく考えてみれば「ポリティカル」なんだから
結局のところ「普遍的な正義」なんかじゃなくて力関係に左右される「政治」なんだよなぁ
そう考えると今暴れてるような、自分たちは殴られない安全圏から一方的にムカつく奴を悪だと決めつけて
自分らの加害行為を正当化したいタイプに悪用されるのも自然な流れだったのかもしれんね
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 15:24:41.73ID:SjeczOZh
反ポリコレ勢は、ポリコレ棒を使って殴る行為を批判してるのに(しかも殴られた側なのに)
ポリコレ勢は反ポが差別に気がついてないと指摘するツイートしかしてないので永遠にすれ違いだ
そしてポリコレ棒で殴った事を総括しないので全く世の中は良くならない予感
あとポリコレ勢は自分たちが少しでもマシな人間であると思うのなら、反ポに当てつけるようなツイートなんてしないほうが良いよ
具体的にどういうものを発信していけば世の中が良くなるのか考えろよって思うわ
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 15:26:53.72ID:SjeczOZh
>>65
…という事を考え、自分なりに活動してるがツイッターではつぶやかない事にしてる
ツイッターでポリコレについて呟くのは現時点で不毛だ
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 15:38:13.59ID:ow2zMfXd
385 名前: ビッグブーツ(三重県)@無断転載は禁止 [US] :2016/11/10(木) 13:41:38.36 ID:YjKSmfCZ0
津田みたいなポリティカルコレクトネス大好きな連中がのさばりすぎて
トランプが生まれてしまったんだよ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 15:46:15.15ID:wToNE8DQ
津田大介みたいなのが、ポリティカルコレクトって盾でガンガン人を殴るから、叩かれた人がそれは勘弁ってなってってるんだろうな
ポリコレナチなんだよ
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 17:21:05.66ID:Q9A7sQpJ
こいつは貧困を訴える白人にも「豊かな生活は"特権"だから手放せ。貧しいままでいろ」とか言うんですかね?

@Fumiaki_Taka 白人が“自分たちは虐げられている”と感じているというのは事実なのかもしれない。でも、当たり前だけど認知と現実は乖離していることがいくらでもある。
自分たちの特権を手放すことを“虐げられている”と感じている人に対してするべきなのは、特権を守ってやることではないでしょ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 17:26:55.19ID:rApyHUtH
厳密な話ではないことを断ったうえで書くけど、
ポリティカル・コレクトネスを認識するのはやはり大脳新皮質だと思うんだけど、
ポリコレ棒云々な反PCの人たちを動かしているのは大脳辺縁系なんだと思う。
反PCの人たちは何らかの理由で新皮質から辺縁系に判断の主体を奪われているのだと思う。
https://twitter.com/honeking/status/797343121864429568

すげえwwww差別主義者の見本市やww
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 17:59:48.02ID:tU3qoIzw
ポリコレは正しいけど使い方が間違ってるって意見だったけど、こういうのを見るとやっぱ構造的なおかしさを感じるな
レイシストの居場所は無くなってもいい、って口では言えるけど具体的にどうすんのよ、収容してガス室にでも送るのか?
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 19:00:20.32ID:ZQQ8qQR7
ヘイトスピーチがダメなのか、差別反対なのにヘイトをいうのがダメなのか
>>72のコピペ叩いてる人はどっちを言ってるのかよくわからない
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 19:43:14.98ID:Dtv9JAP8
どっちでもいいんでね?としか。というか大抵のやつは両方含んでるやろ、分ける意味がわからんw
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 21:03:28.90ID:Q9A7sQpJ
>>76
>>79
どっちも悪いに決まってんだろ馬鹿なの?
まぁ誰もが叩きやすいレイシストの隠さないヘイトよりも
自分の加害を「ポリコレ」と言い張って加害を不可視化しようとする奴のヘイトの方がより悪質だけどなw
更に付け加えるなら反差別掲げたバカの行為のせいでポリコレ・反差別に対する信頼を地に落とし
ダブスタなしに反差別をやりたいまともな反差別の人達にまで迷惑かけてるから最悪だよ
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 21:07:13.03ID:Dtv9JAP8
まあポリコレ棒を馬鹿にされたからがいきりたってんのが来てんだろ。しかしお仲間がはっきり大声で批判しないと、ポリコレ棒の信頼性がどんどん低くなるでw
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 21:57:51.24ID:liuJqbMK
まぁポリコレ観察スレとか立ててる時点で
ヘイトに対して何も言わないくせに「ポリコレガー」とかもうね
どっちに共感してるかなんてすぐ分かる
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/12(土) 22:10:41.02ID:Q9A7sQpJ
>>87
保守系ネトウヨ垢のオチスレやアンチフェミ(アンチリベサヨと被ってる)のオチスレにもいましたが何か?
そうそう、お前みたいなスレの趣旨そのものを叩きたくて仕方ないバカが焦って乗り込んで来るのは同じだったぞw
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:20:56.55ID:jdyWJxyd
>>87
ポリコレ「ポリコレ観察して矛盾に突っ込むのはレイシスト側!」

この手の客ってここで指摘されているポリコレ界隈の反知性をわざわざ証明してくれてるよな
親切か、親切なのかw
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:22:42.26ID:y1kAg/jI
>>87
ポリコレの悪用に対して意見をぶつけてるだけなのに
ヘイトには何も言わないくせに!って飛躍し過ぎだろw
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:34:33.31ID:Q9A7sQpJ
まぁダブスタを指摘されて焦って乗り込んでくるってことは自分たちでも薄々わかってんだろうな
今のポリコレが「被害者を踏むな」と叫びながら他の被害者を踏むダブスタ糞宗教に成り果ててしまっていることを
けどもう、自分を安全圏に置いたままムカつく奴を貶して万能感に浸れる麻薬を今さら手放せないんだろ
ポリコレを唱える側も加害者になり得るし批判の対象になり得る、なんて認めてしまったら
もう安全圏から一方的に叩けないからね
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:37:10.72ID:KgnPUI36
全ての人は全ての人を差別しているし全ての人は全ての人を愛している
足元を見返すことだな片方が人間だと思っている人達は
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 22:51:26.77ID:KgnPUI36
相手を悪と認識した時の人間は少なからずソシオパス化しているものな
でも大抵の人間は終わりのない共感に人生を捧げるより
自分の一生の改善や安定に身を捧げる程度のものだし
人間は善たるために精神内面においても努力をしなければならないと根性論を強い過ぎた
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 23:05:40.23ID:KgnPUI36
自由や平等が自分のわが身に都合が良いために人権思想を利用していた人には反省の良い機会でしょう
もっとも引いた視点からは別の強かなやり方で自分の利益を得るためにまた闘争に出るだけという話ですが
本当に自己犠牲が出来る人間は宗教家くらいにしかいませんし
ところで人権思想は昔は他人の表現を理解することが出来ないとされた
今で言う知的障碍者や発達障碍者を人権適用の対象としていなく
ナチスがこれを利用したこともあって昔から根本を省みられてきたものであります
金科玉条絶対正義と思ってると裏切られることだってあるのです
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 23:26:09.28ID:XZWsMjhd
黒人が白人を殴るのは必ずしもポリコレ関係ないけどね

黒人の極右と白人のリベラルなら迷わず黒人の極右を支持するような
思想とか全然興味なくて肌の色しか見ていない黒人もいるから
暴行の加害者がポリコレ的な思想を持っているというソースが必要だと思う

ソース無しでなんでもポリコレのせいにしていたら陰謀論みたいになりかねないので
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/12(土) 23:37:26.69ID:XZWsMjhd
というかそもそもポリコレ厨と戦うんだったら
暴行事件を起こしてる黒人には寛容にならないとまずいんじゃないの

DQNが悪だという前提だと結局インテリ同士の
ポリコレ対ポリコレの殴り合いになるだけだと思うがそれはいいのか
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 00:09:15.47ID:x8RcekOX
暴行事件って犯罪なのでポリコレ以前の問題なのでは

現世の法は全てインテリの定めしポリコレ左様なものに惑わされては反ポリコレ足りえませぬ
ってルールはありだけど、その理屈だとさんざん反ポリコレ言われたトランプですら弾かれるし、
反ポリコレの看板そのものに固執する人はそんなに居ないだろうからそれでよさそう
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 00:41:33.68ID:uUxIyfh5
マジョリティの利益確保のためにはマイノリティを切り捨てるような功利主義的なリアリズムをパヨクは理解してないから困る
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 01:16:56.28ID:uUxIyfh5
>>72
ソイツは我田引水のトンデモ脳機能論でディスってたことが問題であって
差別だのなんだの言葉を濫用するとポリコレ厨と同類になるだろ
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 02:03:20.30ID:uUxIyfh5
ポリコレに息苦しさを感じてたはずなのに
脳機能を持ち出した奴に知識の過ちとしてではなく倫理の面で糾弾するわけかー
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 02:42:54.94ID:VWEuKuk1
ID:uUxIyfh5

「反ポリコレで差別主義者のネトウヨ」を演じようとする(わざとらしすぎてそもそもバレバレだけど)
→「このスレでポリコレの矛盾を指摘してる人達を叩きたい」という本心を我慢できなくなり住人叩き連投

バカすぎるwww
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 02:49:20.10ID:uUxIyfh5
>>106
ポリコレ自体が矛盾してると考えてんのか?
行き過ぎたポリコレを叩きたいのか
ポリコレを支持してる連中の矛盾を叩きたい奴等の存在を無視するのか?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:02:29.38ID:IiYWr764
>>105
パヨクとかネトウヨとか叩きたい奴はそれぞれの専用スレでやってるでしょ
ここポリコレ界隈オチスレなんだけど住み分けって知ってる?
それもわからないほど頭が悪いのかな
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:06:47.54ID:uUxIyfh5
>>108
ポリコレが理解できないことを脳機能の欠陥みたいに言うのが差別なら
頭が悪いと言うのは差別じゃないのか
そんなガバガバ基準じゃポリコレ厨に批判されるぞ
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:13:14.65ID:uUxIyfh5
気に食わない奴を好きにやっつけたいなんて私的な動機で
正義の使者を名乗るポリコレ厨に対峙できると思ってんのか
もう少し意識を高く持とうぜ
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:14:52.65ID:IiYWr764
>>109
頭が悪い、は脳機能の欠陥等の身体的な障害を指してないんですが
「頭が悪い」は差別用語、とかマジでどこの世界からいらっしゃったの?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:18:32.08ID:IiYWr764
>>110
自己紹介乙です
ポリコレ界隈の欺瞞への批判に反論できないからって
ガバガバ理論を通り越してイミフ理論で誤魔化そうとして必死ですね
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:24:14.25ID:VWEuKuk1
>>100
>>101
根拠もないのに朝鮮人の遺伝子には障害があるとか嘯いてりゃ差別だろ
だからこいつのやってることも差別だよ
特定の集団を叩くために(根拠もないのに)何らかの障害があると嘯くのは立派な差別
それすら理解できないお前はそもそもなんで今のポリコレが批判されてるのか理解できないだろうね
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:26:56.48ID:IiYWr764
>>113
頭悪いが差別とか聞いたこともありません
頭が悪いは差別!とか言ってる人とそれに同意してる人達の事例見せて

>>114
ポリコレ厨の欺瞞への批判に対して難癖つけまくって今更とぼけてるんですか
凄い神経ですね
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:27:37.07ID:VWEuKuk1
>>103
×ポリコレに息苦しさを感じている
○加害を正当化する道具に堕した偽ポリコレにウンザリしている

本来のポリコレを、今ポリコレ掲げてる連中自身の手で破壊したから
ポリコレの理想自体は良きものとして認める人達も怒って批判してるやん
ヘイターと、ポリコレの理想を認めるが故に今の似非ポリコレを批判してる人らの区別もつかずに
「批判する奴は全員反ポリコレ!レイシスト!」とレッテル貼って思考停止してる奴には理解できないかもしれんがね

>>107
まともな日本語話せよw
それから>>43とか>>85とか本来のポリコレを貶めてる今のポリコレ界隈に怒ってるレス読め
「本来のポリコレ」と「今ダブスタかましてる界隈の掲げるポリコレ」は違うって前提で話してることくらいわかるだろ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:28:16.98ID:uUxIyfh5
ここでポリコレ厨による頭が悪いレベルのツイートが欺瞞に満ちてると批難されてるわけだし
何を今更基準を緩めてるんだって感じだな
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:30:13.78ID:IiYWr764
>>118
だから欺瞞に満ちたポリコレ厨と同じ欺瞞をここのポリコレ界隈批判レスに見出したなら
具体的かつ論理的に指摘してみればいいんじゃない?
出来ないから屁理屈こねて難癖つけてるんだよね
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:30:32.70ID:uUxIyfh5
>>117
>「批判する奴は全員反ポリコレ!レイシスト!」とレッテル貼って思考停止してる奴には理解できないかもしれんがね
俺のことか?
相手を叩き易い都合のいい何者として見なす
レイシスト認定するポリコレ厨みたいなことにならんの?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:36:25.34ID:uUxIyfh5
>>116
じゃあ、ポリコレ厨がポリコレが理解できないを奴等は頭が悪いと言っても
倫理的に問題にしませんと宣言しよう
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:37:06.49ID:VWEuKuk1
>>120
認定ってのは断定してこそだろ。いつ断定したよ
違うなら違うと言えばいいじゃん

つまりお前はポリコレ界隈批判してるからといって反ポリコレやレイシストとは限らない、と認めるわけだな?
真面目に答えろよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:46:48.42ID:uUxIyfh5
>>122
お前が反ポリコレやレイシストじゃなくても
少なくとも反ポリコレやレイシストよりもポリコレ厨を叩く方を
優先してる奴だってことは分かるぜ
同士よ
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 03:53:16.16ID:VWEuKuk1
>>123
>少なくとも反ポリコレやレイシストよりもポリコレ厨を叩く方を
優先してる奴だってことは分かるぜ

お前が「レッテル貼りで思考停止してる奴」だと白状してくれてありがとうなwww
これで心置きなくレッテル貼り思考停止厨だと呼べる
こんな奴と同士とかあり得ねーわw
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 05:43:15.38ID:A44lHHwB
差別がしたいが本心なんだからポリコレに適応してポリコレ棒で殴ればよかったのに
それができないでわめいてるから馬鹿っていわれんだよ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 11:00:16.36ID:IiYWr764
>>121
ポリコレ厨がポリコレ理解できない連中は頭が悪い、と言った場合「頭が悪い」という言葉そのものは倫理的に問題ないね
そして気に食わない被害者を踏みながら我々はポリコレであると主張しているポリコレ厨が
「ポリコレ理解できないなんて頭が悪い」とか言ったらその欺瞞と愚かさを徹底的に批判されても仕方ないよね
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 11:14:58.92ID:gIfWVff9
ポリコレ棒支持するなら常にポリコレ的言葉を使わないと自己矛盾なんだよなぁ。牧師や警官が物を盗むなと説教しながら万引きとかしてたら、そんなやつらの話真面目に聞かんでしょ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 12:32:09.48ID:JWDiZHbZ
ちなみに
アメリカの人口における

大卒は3割
高専・コミュニティカレッジは3割
高卒以下は4割

だって。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 13:21:06.84ID:WM1TDvJz
学校で行われた擬似大統領選挙でトランプに投票したという息子を追い出すリベラルの母親。
泣き叫ぶ息子に「スーツケースとトランプ支持サインを持って出て行け!」と恫喝。
これがこのリベラルママの正義感教育。ツイートは「この女性を探せ。これは児童虐待だ。」と。#TrumpProtest
https://twitter.com/barrycunningham/status/797090239428825088
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 14:27:03.67ID:a6TXnAVn
「ポリコレ厨は学歴差別する」って感じはあんまりしないなぁ
むしろネトウヨとかのほうが学歴とか偏差値とかで人を差別してるような
特にシールズの登場以降はそういう傾向が強まってる
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:03:15.01ID:5z5dk0M/
>>130
シールズ代表奥田の出身校は実際偏差値が低かったから言われてた
トランプ支持者は実際は中間層も多かったにも関わらず
「トランプ支持者は低学歴」とネガキャンしまくってたのがリベラル系の方々

>>131
ここで「差別したいネトウヨ」の話を出せば差別を正当化してるポリコレ界隈への批判を躱せると思った?
差別したがってるポリコレ界隈も同じ穴の狢じゃん
どっちもまとめて馬鹿だと思われてるのよ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:05:34.44ID:kPq0buNg
@Ponkom
ポリコレを「私的司法権」と言い換えればなんかこう、もっと地獄が広げられそうな気がしません?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:16:22.76ID:VWEuKuk1
>>134
この「私的司法権」が権力からのお墨付きを貰うと文化大革命になるんだよなぁ

米大統領選挙結果を受けて一部のアホが
「民主主義は衆愚政治!インテリだけに投票権を与えよう」とか言い出してたけど
こいつらの言うインテリって「ポリコレやリベラルの看板で自分の差別行為を正当化したい奴」だから
もしこいつらの言う通りリベラルな()インテリ()が選んだ同類が権力持ったら行き着く先は文革だよな
「こいつはポリコレの敵だ!」とレッテル貼りまくって私刑の嵐が吹き荒れる…まさに文革
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 15:45:37.24ID:a6TXnAVn
>>133
実際に偏差値や学歴がどうであれ、それを侮蔑的に用いれば十分差別的だと思うぞ
結局、そういう認識の甘さを批判されてるだけなのに「ポリコレガー」って喚いてただけじゃないの?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 16:01:38.63ID:JfAdoGUP
ttps://mobile.twitter.com/takash4/status/797146531681865729

ほんと申し訳ないけど、ポリコレ批判する方々、僕みたいな東大卒の赤の他人から
「だいたい高校の教科書をまともに理解してたらさ、東大くらい入れると思うんだよね。なんであなたにはそれができなかったのかな。私には理解できないので教えて。」
とか毎日言われる世界を望んでるのかなあ。

ポリコレ厨=学歴差別主義
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 16:15:06.74ID:5z5dk0M/
>>136
じゃあ学歴差別してたシールズ叩きもポリコレ界隈も差別的だ、ってことじゃん
なんでポリコレ界隈だけを無罪にしたがるわけ?
まさにその、ポリコレ界隈だけを正当化する態度があの界隈への批判を強めてるんだよ?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 16:32:27.24ID:JfAdoGUP
ネトウヨあたりが差別とかしてもまあそうやろな、としか言えないんよな。しかしポリコレ棒を持ってるのが差別してたら自己矛盾甚だしいんだよな。消防士が放火したり警官が泥棒したりみたいな話でお前何がやりたいのwって
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 16:46:34.39ID:/CWO9Ee5
>>137
「ポリコレがなかったら僕は学歴差別するような人間です」と宣言して何がしたいの?この人w
どうしてこう次から次へと自分が差別主義者であることを告白しちゃうポリコレ厨が湧いて出るんだw
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 17:21:30.48ID:JWDiZHbZ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。
2016/11/13(日) 16:47:04.17 ID:QiXwvwvr
ポリティカルコレクトネス(社会的公正さ)を否定しつつ言う「差別するな」は「“私”はあなたに優越する」と言う意味しか持たないのでそのココロは「“私”に特権を与えよ」だ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 17:34:40.36ID:x8RcekOX
「これぐらいできるよね?できないほうが不思議だよ」的な言説って
今でも毎日世の中で言われてるし、それを差別だという人のが少ない気がする

>>139
>>140
「どうか、私に差別者を断罪する権利をお与えください
 もしそれがかなわぬのなら、他人を差別する権利をお与えください」

が差別の是非以前になんとなく気持ち悪いってのはわかるな
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 20:12:55.69ID:i6oMM0dX
PCやってる奴って
これはPC的にOK!あれはアウト!って自分たちで
世界に許容できるものを選別しようって考えだから
PCやってる奴は根本的に差別主義者の素養を持ってるんだよ
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 20:18:17.50ID:qUSJ52DE
「ポリコレ界隈」とこのスレで言われてる人たちの大多数は学歴とかで人を差別したりはしないよ
むしろそういう風潮には嫌悪感さえ持っていて、そういう連中を批判するのが「ポリコレ界隈」だと思うよ
一部のアレな奴のツイートを持って来て「これがポリコレ厨の正体です」みたいに言われても
まぁそういう奴もいるだろうから盛大に叩きますよって話なんです
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 21:37:11.25ID:85KL1mZB
まあその一部のおかしな人を晒し上げるのがこのスレの目的でしょ
一部ってのがどれくらいの割合か知らんが
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:05:02.81ID:JWDiZHbZ
エターナルきのこ
@kinoko161616
twitter.com/japan74524736/… 反ポリコレのトランプが次期大統領に決まった途端にタガが外れて全米で無数のヘイトクライムが発生したことでポリコレがないと人間はすぐ差別することが証明された
4:21 - 2016年11月13日
https://twitter.com/kinoko161616/status/797776410626527232?p=v
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:16:16.38ID:NKEWi/1L
>>146みたいな学歴差別するポリコレ批判叩きが乗り込んでくることで
ポリコレ界隈に差別意識が蔓延していることをますます確信させてくれてるわけだな
もはやコントw
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:52:11.74ID:k6XMmv4E
津田大介がポリコレ、ポリコレって言って、捏造までしてプラウドボーイズ=低学歴のオタクってレッテル貼ってバッシングしようとしてる時点で、ポリコレ棒なんて与えたらますます社会がギスギスして人から優しさが無くなるのは明らかじゃん
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:53:08.98ID:k6XMmv4E
ポリコレの概念はそれぞれの心の中にあっても良いけど、ポリコレ棒は誰にも与えてはならないってだけの話だろ?
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:53:44.61ID:VWEuKuk1
>>147
そのおかしな一部とやらを批判するポリコレ勢が殆ど見当たらない時点で今のポリコレ界隈はもうダメだろ
差別や被害者を抑圧する行為に誰よりも敏感であるべきポリコレが
差別や抑圧行為してるのが身内だからってスルーするのはそれだけでダブスタじゃん
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 23:58:58.55ID:x8RcekOX
ぶっちゃけ津田大介とかのアレってただのブランディングだと思うけどなー

>>152
先天的じゃないから差別じゃない、差別だけど大した問題じゃない、
被差別側の属性が差別しやすい属性とも一致してるから調子乗らせたくない、
とかそういうのを全部くぐり抜けて、やっと批判する声が残るぐらいだからな
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 00:14:05.22ID:ptSoGm8y
ここの住人的にはNHKスペシャルでパヤオが川上量生にキレてたのはどう思う?
見てない人は検索して
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 00:42:23.08ID:HDb8hfUS
>>154
呼ばれたから言ってるだけなんだろうけど偉そうな発言ではあったと思う
ただ個人のコメントでポリコレうんぬんとは関係ないじゃない?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 00:54:08.16ID:9xnUaRMh
「抗議デモやネットでお詫びもしないで、私トランプ嫌いですけど〜と言う奴はトランプ支持者!」
ポリコレ界隈の狂気はここまで来ました


エターナルきのこ@kinoko161616
アメリカ人でトランプに投票せず今もトランプに反対してる人は「私もトランプ嫌いですけど〜」なんて言わない。
直接路上に出て抗議のデモをしてるし、ネットでは「アメリカ人を代表して世界中の人にお詫びする」と言ってる。
「私もトランプ嫌いですけど〜」とか言う奴ら間違いなくトランプ支持者
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 01:20:15.08ID:ptSoGm8y
>>158
そのキノコとかいうアカウントはポリコレでも何でもないぞ
適当なこと言って炎上したいだけのアカウント
そのためならポリコレ厨にも反ポリコレにもなれるタイプ
前垢では「すべての男性に路上で女性を殴りつけることを義務化すべし」とか言ってた
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 03:03:04.96ID:AohXK64n
アメリカではポリコレを否定して宗教的な道徳に立ち返ろうって運動なのは理解できるが
日本で政治的正しさを否定したら自分たちも何も言えなくなると思うが
正しさを全部とっぱらったマウンティングだけの世界ってアンチポリコレの不利な世界なんじゃ
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 03:08:53.33ID:LlJcqRqO
NGT48の山口真帆の動画に絡んで
これを叩いているのはレイシスト!女叩き!って意見がTLを飛んでったんだけど
そういうのもポリコレ関係ってことでこのスレで扱っていいの?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 04:25:26.22ID:NI+eLml5
>>161
ポリコレ信奉者が言うほどポリコレは世間に通じてないよ。そもそも日本はポリコレ信奉者が大嫌いな安倍自民党政権下なんだがw
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 04:29:25.22ID:NI+eLml5
というか安倍に限っては下痢とか揶揄したり戦犯の息子とか揶揄してポリコレ側にいるのがが割とポリコレ違反してるよな。
ちっとはその辺り注意しないと、ポリコレの信頼性どんどん下がりますがなw
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 06:55:02.74ID:AohXK64n
>>140
学歴差別って概念がポリコレでしょうって主張なんだから
お前はポリコレを使わずに学歴差別を否定してみろよ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 09:45:10.73ID:tNep3RZM
>>165
内容が内容だけに議論を呼ぶし
次スレは偽ポリコレ派とか自称ポリコレ派とか彼ら自身がポリコレを守ってない点を中心にした方がいいかもな
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 10:28:46.88ID:QAnRJZ8q
ポリコネが否定されたんじゃなくて
ポリコネという言葉を使って色々暴れてた人達が否定されてるだけって呟きいっぱい見かけるけど
いまだにポリコネ否定していいの?って呟きが途絶えないな
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 10:55:25.39ID:AohXK64n
ポリコレで救われない人間がいることが問題なら概念の拡大と徹底が必要なのに
否定派は一体何がしたいのか
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 11:22:54.86ID:j5uVIKXc
メリークリスマスからハッピーホリデーにしたら
どこにも偏らないなんてことは無いと思うけどな
却って嫌々従わせた分過激な反発を食らうのでは?
説得と理解で浸透した訳じゃないんでしょ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 12:54:57.44ID:9xnUaRMh
>>166
意味不明。学歴差別って概念はポリコレ関係なく持ってるわ
ポリコレって概念や言葉がなくなっても差別に関する話はできますんで
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:21:15.04ID:9xnUaRMh
>>173
そりゃこっちのセリフだよ
学歴で人を馬鹿にするのは差別であるって考え方がまさにポリコレである、と主張するのは自由だけど
もともと学歴差別なんて概念はポリコレ関係なくあるのに
ポリコレって概念を否定したら学歴差別が蔓延するぞーとかいう脅しじみた主張がアホだと笑われてるのわかる?
ポリコレなんて言葉も概念もなくたって差別しないように気をつけることくらいやるわ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:24:52.20ID:g+F0t5y4
>>160
噛みついたライターに論破されて詫び入れたのを見たことがある
弱者男性として差別されたとか女々しい(反PC表現)ことを言ってたよw
多分まとめられているんじゃね?
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:29:56.61ID:AohXK64n
>>174
お前が高卒だから学歴差別をポリコレに入れなかっただけだろ
試しにポリコレに入ってる差別とポリコレに入ってない差別列挙してみろよ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:31:34.48ID:g+F0t5y4
大体、亜米利加のような実験国家と日本とでは社会構造に大きな違いがあるというのに、メリケン製リベラルしぐさを直輸入するからおかしなことになる
ツイフェミのようなスネカジリのメンヘラ(反PC表現)には過ぎた玩具だよ、ポリコレは
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:32:57.53ID:9xnUaRMh
>>176
>お前が高卒だから学歴差別をポリコレに入れなかっただけだろ

「根拠もないことをレッテル貼って差別」という絵に描いたような差別してる奴の主張するポリコレとか説得力皆無ですねw
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:35:29.03ID:iJ7FJFm5
毎日イミフな屁理屈こねてポリコレ界隈の批判を叩こうと乗り込んでくる奴見てると
ポリコレ界隈も自分たちのダブスタがヤバイってどこかで気づいてんのかね
気づいてるなら反省して改めろよ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:37:21.09ID:AohXK64n
>>178
ポリコレが否定された世界を生きてるから差別してもいいんだよ
僕ちゃんが差別されるのは嫌だけど差別はしたいってのは許されないけどな
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:38:21.17ID:iJ7FJFm5
>>178
ここの乗り込みって、ポリコレガーって言いながら差別するという
今まさに批判されてるポリコレ界隈と全く同じことやりながら暴れる奴多いよな
体を張ったギャグかよ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:42:44.95ID:9xnUaRMh
>>180
「ポリコレが否定された世界を生きるなら差別してもいい」ってお前のルール押し付けるな
まともな人ならポリコレって概念が消えてもそれとは関係なく差別は良くないと言うだろう
だいたい既に差別的言動撒き散らしてるあんたがポリコレの話しても説得力ないって何度言われりゃわかるの?
馬鹿なの?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:45:21.20ID:AohXK64n
>>182
だからポリコレに分類される差別とされない差別を列挙しろよっていってるだろ
それができないならすべての差別はポリコレによって否定されてるわけだよ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:47:26.49ID:9xnUaRMh
>>183
>だからポリコレに分類される差別とされない差別を列挙しろよっていってるだろ

だからそれは本来ポリコレ掲げてる人らの仕事じゃん
こいつらがコロコロ基準変えるからもはや「ポリコレ」と呼ばれるものが意味不明なことになってるんだよ
そこ批判されてるって理解できないの?
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:51:46.60ID:QAnRJZ8q
この一ヶ月でポリコネの範囲が急拡大してるの面白い
前はポリコネ界隈が嫌ってる人達を守るような言葉としては全然使われなかったのにね
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:52:03.52ID:eC0hRfxA
>>183
>>184
今のポリコレマンたちは、アテクシの好きな被害者が受けてるのは差別!
アテクシの嫌いな奴が差別されたと主張してもそれは差別なんかじゃありません!
という態度だからポリコレに分類されない時点で差別とは扱って貰えなくなりますw
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:54:44.89ID:9xnUaRMh
>>187
だからポリコレ界隈が差別してる時点でもう否定できてないじゃん
こいつらの言う「ポリコレ」が意味不明なことになってるって何度言わせるんだよ
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:56:12.18ID:AohXK64n
高卒はこんな簡単な英語もわからないから
ポリコレってここ20年ぐらいで問題になった差別のことだろぐらいに思ってるんだろ
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:56:57.89ID:9xnUaRMh
>>190
「根拠もないことをレッテル貼って差別」という絵に描いたような差別してる奴の主張するポリコレとか説得力皆無ですねw
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 13:57:36.13ID:AohXK64n
>>189
ポリコレが否定された世界ってこういうものですよって
あえて差別することによって示してあげてるんだよ
君らはアタマが悪いからネ
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:01:03.77ID:9xnUaRMh
>>192
はい出ました〜「差別の正当化」!
しかもその根拠は君らは頭悪いから、というまたもやレッテル貼りでしかないというw
ほんと笑えるわこいつ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:03:04.55ID:9xnUaRMh
>>192
ていうかポリコレって概念も言葉もなくなった世界でもまともな人なら差別やめようくらい言うってさっきも言ったよね?
ポリコレって概念がなくなったら私は差別するクズですよーと触れ回って何がしたいのw
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:06:00.46ID:eC0hRfxA
>>192
ポリコレ肯定してる今のポリコレマンたちが差別してるんだから
ポリコレ肯定されようと否定されようと差別は変わらないじゃん
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:17:02.40ID:9xnUaRMh
>>197
私たちがポリコレですと主張しながら差別してる、まともなじゃない奴わんさかいるんだから
ポリコレの主張がもう崩壊してるって何度言われりゃわかるの?
頭悪いって自己紹介ですか?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:17:35.95ID:8SO7vZmV
2010年の都条例改正の時はリベラルな人たちや政党が表現規制反対の旗を掲げていた
今ポリコレ棒を振り回している人たちはどこから現れた層なんだろう

一見リベラルに見えるけれど実際には石原慎太郎の様な古い保守の価値観に近く感じるんだが
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:18:38.16ID:QAnRJZ8q
この先に何が政治的に正しいかの話をする人が増えたとしても
>>3>>12-13>>17-18>>33>>37>>40>>46>>55>>71-72>>129>>137>>148
あたりのアウトなんじゃね?って発言を繰り返す人達とは関わらないようにしながら
話を進めた方が良さそうではある
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:19:16.48ID:AohXK64n
>>194
考え込んで黙り込んじゃうあたりがかわいらしい
頑張って反論してみなポリコレに頼らないでも差別を否定できるって
無理だからw
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:23:22.16ID:9xnUaRMh
>>202
これまでの返信レス全部忘れて「黙り込んだ」とか
ついに幻覚まで見えてきたか…もはやポリコレ議論以前の問題だねw
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:34:36.33ID:AohXK64n
ポリコレを否定して修羅に生きるか
ポリコレが拡大されて救済されるのを待つかどちらか一つしかないんだよ
学歴差別程度で傷つく人間は修羅の世界じゃやってけないだろ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:38:02.64ID:Yf/v0Mgj
>>202
ポリコレに頼らないで差別否定してる人たち「差別やめましょう」
ポリコレ厨「それはポリコレよー!ポリコレなかったら差別を止められなくなるわー!」
差別否定してる人たち「え?私はポリコレ概念知る前から差別反対してましたし
これからポリコレが消えた後も差別には反対しますよ?」
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:39:50.68ID:Yf/v0Mgj
>>205という妄想であった

しかも差別「程度」ってw
傷ついた人の傷を矮小化してはいけないってポリコレ厨ほど叫んでたけど
ポリコレの理想を否定してるの君だよね
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:45:43.11ID:QAnRJZ8q
https://twitter.com/bellwo/status/797131894907228160
https://twitter.com/bellwo/status/797793640022044672
こういうポリコレという言葉のない世界では○○という集団は排斥されるって考えの人って
どんな集団だって排斥される可能性があると考えているのか
それとも特定の集団だけ排斥されるって思ってるのかどっちなんだろうね…
後者だとそうやって○○は排斥される集団だとみなす言説はコレクトネスなのかね
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 14:52:57.73ID:AohXK64n
>>206
ポリコレに頼らないで差別を否定するって
俺は高卒だから学歴差別はNGでも女は差別してもいい俺は男だから
とかそういう卑怯極まりない線引以外ありえないだろ
高卒だから必死に学歴差別やめてくれえって泣きわめいてんだろ?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 15:07:21.59ID:Yf/v0Mgj
>>209
差別否定してる人たち「え?私はポリコレ概念知る前から差別反対してましたし
これからポリコレが消えた後も差別には反対しますよ?
そう、あなたみたいに高卒ガーとか妄想でレッテル貼って差別する人にもね」
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 15:14:14.83ID:Yf/v0Mgj
>>210
うわぁ言論の自由を奪おうとしてるw
ポリコレ厨はすっかり信用を失ったけど信頼回復したいなら
こういう奴をお前はポリコレではないと否定して取り締まることを徹底した方がいいよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 19:06:14.08ID:Lcd6fSoY
『完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表』より
Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。


>>161ではまだまともに議論する姿勢を見せていたID:AohXK64nが言い返せなくなるとあっという間に発狂して
レッテル貼りという「完全論破された馬鹿がとる行動」の典型を取りつつ差別に走るあたりに
まさに今のポリコレ界隈の病理が凝縮されているようだ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 19:40:12.19ID:HDb8hfUS
AohXK64nはどうでもいいけど
雑多な問題について「でもポリコレ概念と結合しなければ解決も問題視もできないんだ」と本気で思い込んでる層が居るなら問題だと思うな
そんな意識でポリコレ支持とかやめたほうがいいよ、強迫観念植え付けてられていいように扱われてるだけじゃん?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 20:03:00.65ID:pB1YMCQi
そもそも本当に殺されちゃうこともある向こうの世界のポリコレと
今回やっと言葉が認知されました程度の日本のポリコレを同列に語るのに雑感
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 20:20:23.33ID:WGArDzB7
ポリティカルコネクトという言葉が日本で認知されるようになったのはごく最近だが、
日本でもポリコレに近いことは日教組なんかが学校で昔からやってたからな。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 20:29:09.43ID:VyyHlWuj
トランプ支持派・EU離脱派・自民支持層・ネット右翼、これらは全て【低所得】【低学歴】である。
そんなポンコツどもの鬱積したストレスが弱者に向かっている!!!
ポリコレ棒を振り回して多数の普通の人や多数の弱者を殴りまわって、
ポリコレさんが規定した弱者のみをアゲた結果が現状の世界の潮流ですよ。

弱者の指定やレイシストの生殺与奪権を握ったポリコレさん達には
ポリコレに虐げられている多数の声は聞こえないらしい。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 20:35:10.22ID:VyyHlWuj
>>216
学生運動の連中が自分と違う意見の連中を排除して内ゲバが激化するのと同じ構造だわな。
なぜかリベラル界隈の連中は潔癖症なまでに自分の決めた正義以外は完全否定するからねぇ。
左翼がお互いを排除しあってどんどん先細って人数を減らしながら先鋭化していくのはおもしろい。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 21:42:12.31ID:T86j8R3I
「ポリコレが無くても差別は否定できる」っていうのは
さすがにちょっと出任せすぎるけどな

それがありなら非ポリコレの反差別論者が過激化するだけだし
差別に対抗するのがいいことだという思い込みは捨てるべき
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 21:48:50.65ID:AohXK64n
反ポリコレが当たり前だと思ってる人種差別とか学歴差別身分差別に対するノーは
半世紀前ぐらいに現代の君らが否定してるポリコレと同じ手法で勝ち取ったものなんですよ
元からそこら辺の反差別が自明だったと思ってる人間が多すぎる
高卒は歴史を知らないし興味もないから仕方がないけど
やっぱり馬鹿と貧乏人から選挙権を取り上げるべきだよな
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 21:56:40.20ID:A5t1RM0r
人権思想とか、ポリコレ以前にあるんだよなぁ。
まあこの人らのいうポリコレってなんか良さげなモノとそういう感覚なんやろなぁ。で、中身がないから差別主義的なことも平気でする。あるとすれば欧米ガーなんだろうけどトランプでその根拠もなくなったと。
要するに空虚なんだよ、空虚
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:00:11.08ID:QAnRJZ8q
少なくともID:AohXK64nみたいな差別主義者がいなくならないとポリコレなんて概念が弱者を救う物にはならにんだよなぁ
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:03:27.07ID:AohXK64n
ポリコレってネーミングを付けられていなかっただけで
どう考えても人権思想は政治的な正しさを求めてますけど
人権思想とポリコレが相反するものだって説明してみろ無理だから
お前が高卒だからじゃなくて原理的に無理なのこれは
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:07:35.42ID:A5t1RM0r
人権思想は高卒をバカにするとかないと思うけどな。ポリコレは違うようで。それとも大卒はマイノリティだから保護しろとか言うのかなw
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:08:22.46ID:T86j8R3I
「ポリコレはお断りだがすべての差別が許容されるわけではない」というのも一つの思想ではあるが

でもそれだとその思想を支持する人は何がセーフで何がアウトかを
反ポリコレクラスタの反応を見て確認するしかないからな

そんなめんどくさい思想が一般化するわけがないし
2chやツイッターの仲間内で盛り上がるのが限界だろそんなの

俺はポリコレは嫌いだが、だからこそはっきりと差別を肯定できないお前らの存在は邪魔でしかない

「ポリコレお断り、だから差別問題なんかどうでもいい」

この分かりやすさをわざわざ放棄しようとしている時点で
日本の自称反ポリコレ論者はポリコレ論者の別動隊にしか見えない
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:12:04.25ID:Lcd6fSoY
>>208
ポリコレのない世界でもオタク差別はやめようって差別が嫌いな人が言い続ければいいだけだよなぁ
名前の付けられた運動の名前だけに捉われすぎて本質を見失ってる奴の典型

>>223
ポリコレってネーミングが付く前にも差別反対ができたんだからポリコレなくしても問題ないじゃん
ポリコレが理解できないお前らは高卒!とか妄想と差別を喚き散らすバカが消えるメリットもあるし
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:15:19.02ID:Lcd6fSoY
>>225
何言ってるのか意味不明
ポリコレ厨のダブスタを批判してる奴らの中には差別が嫌いな奴らも多いだろ?
差別が嫌いだからこそポリコレ厨が自分らの差別の正当化にポリコレって看板を利用してるのが許せないんだよ
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:17:18.64ID:A5t1RM0r
>>225
長文ご苦労様なんやけど、そのポリコレ自体はっきりした基準がないやん。大脳とか大卒ガーとかママにメッとか、全部ポリコレ論者やけど世間じゃこんなもん差別主義やで、参考にならんやろw
だいたいポリコレ厨のポリコレ浸透しとったら自民党政権にはなってないと思うで、既存の道徳、倫理と矛盾しとるんやないかw
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:21:48.07ID:T86j8R3I
自称反ポリコレの奴らが差別を肯定できないで
「ポリコレが無くても差別は起こらない」とか意味不明な方向に行っちゃうの
必要に応じて差別肯定と差別否定を使い分けたいからでしょ
陰謀論者やエセ科学を批判できなくなるとまずいからね

実際トランプ支持者の中には多くの陰謀論者が混ざっているんだけれど
トランプ当選を喜んでいる日本人はなぜかその事実には触れようとしないよね
トランプ陣営はそれも含めて反ポリコレだったんだけどな

結局日本の自称反ポリコレ論者は反ポリコレではなく単なる御都合主義者だし
本気でポリコレと闘おうとしている人達にとっては邪魔でしかない
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:25:26.59ID:HDb8hfUS
つーかわかりやすさなら「差別問題なんかどうでもいい」で十分なんでは

ポリコレを断るため『だけに』差別を肯定したいって人なら国内だとそっちの方が珍しいと思う
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:26:36.35ID:Z6jyJk0F
>>227
差別が嫌いでポリコレ厨とか言ってる人っているのかなあ
パヨクだのキチガイフェミだの使う人は気にならないのに?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:28:38.83ID:Lcd6fSoY
>>229
なんで「本気でポリコレと闘う」必要があるの?
闘うべきはポリコレ界隈のやってる差別行為含めた差別だろ
今のポリコレ厨は差別してる上にその正当化にポリコレの看板を利用してるから批判されてるんだよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:30:39.17ID:HDb8hfUS
そも陰謀論者は陰謀となえたい、エセ科学はエセ科学を信じてるんであって
べつにポリコレと闘うのが主目的ではないよね
いや「ポリコレにあえて逆らうオレ」みたいな意識高い系的理由からハマる人も中にはいるんだろうけど
なんでそれを重要視するのかがわからん
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:30:40.67ID:Lcd6fSoY
こういうこと言ってる奴が居たんだけど
つまりこういうことだよ
「本来のポリコレ」で終わってれば普通に大方の奴からは弱者保護の運動・概念として認められてたはずだろ

@****
本来のポリコレ:「弱者の人が踏まれた時を優先するので暫くお待ちください」
ポリコレ厨:「お前らはマジョリティの強者だから足くらい踏まれてもガタガタ言うな」
しばき隊的ポリコレ:「お前らマジョリティは弱者の味方の俺達が踏んでやる」
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:30:49.40ID:A5t1RM0r
警察批判=犯罪肯定みたいな論理してるよな、ポリコレ厨。警察は批判されたからと言ってじゃあ犯罪者が野放しになってもいいのか!泥棒するぞ!みたいな反論とかしないぜw
まあ責任は負いたくないけど、権限が欲しいみたいな連中なんやろなぁ。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:31:12.12ID:nKaHRjoY
ポリコレっていう概念そのものが下らないと思うんだなあ。
こんなに揚げ足取り放題・無限ループするような事もそうはないんじゃないか。
差別はともかく、偏見ってもんは事実に基づいてるもんだし、俺は正論含んでるもんだと思うけどなあ。
それをいちいち指差されるなんてなんか「息するな」って言われてるみたい。

マイノリティ連中にとっては便利な言葉だしね。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:31:17.57ID:AohXK64n
差別問題なんてどうでもいいって態度は無理でしょう
現に高卒って馬鹿にされただけでムッキイイィイってなっちゃうわけだし
どこが無関心なんだよメチャクチャ気にしてるじゃねーかと
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:33:20.12ID:Lcd6fSoY
>>237
高卒ガーは「レッテル貼り」というみっともない行為だから叩かれてるんだよw
こんなことも理解できない頭で歴史だのポリコレについて語ってるからお笑いぐさだな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:38:04.29ID:AohXK64n
>>238
スルーできなかった時点でお前ももうポリコレ教徒なんだよ程度の違いでしかない
政治的な正しさは適用範囲が拡大する宿命だからもうポリコレからは逃れられない
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:40:24.18ID:Lcd6fSoY
>>239
スルーして貰えなかったから逆恨みしてんのか?
馬鹿なこと言って暴れてる奴は批判されて当たり前だろ
世の中舐めてんなよ
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:40:35.38ID:Z6jyJk0F
>>234
俺が思う本来のポリコレじゃないというなら、本来のポリコレを実行すりゃいいんじゃね
少なくとも、ポリコレ厨とかポリコレ棒とか言ってる人のなかでは
それ見たことないんだけど
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:41:33.86ID:9xnUaRMh
>>220
>やっぱり馬鹿と貧乏人から選挙権を取り上げるべきだよな

もしそうなったら、なぜ殆どの先進国では民主主義が最もマシな制度として採択されているのかもわからずに
民主主義を否定する馬鹿が選挙権取り上げられちゃうかもなw
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:42:22.01ID:A5t1RM0r
説教するやつが説教内容から外れた行為する時点で説得力ゼロなんやで。「あっ、こいつら言ってることやってること違うんだ」って思われた時点で誰も従わなくなるぜ
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:43:57.63ID:Lcd6fSoY
>>241
だから俺はポリコレなんてない時から差別は良くないと言って来たぞと主張してる奴は何人もいるよ
そいつらはポリコレと名前を付けてないだけでやってることは差別反対だろ
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:46:16.47ID:HDb8hfUS
>>236
マイノリティに便利なのはポリコレが都合のいいセット販売みたいに使えるからじゃね
このスレでもやってるけど
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:46:47.70ID:9xnUaRMh
>>235
ほんとそれ
警察が自分達はスピード違反しながら他人の車をやたらと厳しく取り締まってれば
警察批判されて当たり前じゃん
そして批判されても直らずにあまりにも腐り切ってたら一旦この警察は無くして
代わりに治安維持してくれそうな別の組織作ればいいべ、と言われても仕方ない

ところが今のポリコレ界隈のやってることって
上記のようにダブスタが多い警察が批判されたら「警察批判は犯罪肯定者!」だもんな
もうアタマのおかしいカルトじゃねーか
ずっと乗り込んで来て暴れてるアホもそうだよ
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:47:48.83ID:HDb8hfUS
>>241
これは批判とかじゃなくて純粋な疑問なんだが、
>>241はつまり、「相手の考えている本来のポリコレ」を理解した上でその判断出してるのか?
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:51:46.36ID:Z6jyJk0F
>>246
実際に「警察が自分達はスピード違反しながら他人の車をやたらと厳しく取り締まってれば」
的なことが起こると、批判するのはポリコレ側で
ポリコレ棒と言ってる側は「だからポリコレは何もしない」って怒るんだろうなと予想
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:55:46.32ID:nKaHRjoY
結局こういうのは絶対矛盾は避けられないから考えるだけ無駄だな
すぐ風化するよ
セクハラ、ネトウヨ、ゆとりとかのワードの方がよっぽど
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:56:55.84ID:A5t1RM0r
>>249
ここ数日のママにメッとか、大卒ガーとか、大脳辺縁系がウンタラカンタラとかどう考えてもスピード違反な案件どれほどポリコレ側が批判したよw批判してたのほとんど反ポリコレやんw
予想する前に現実みなさい現実
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 22:57:35.10ID:Lcd6fSoY
>>247
奔流のようなツイート全部遡れないけど東夷の倭人とか借金玉あたりが言ってたのはハッキリ覚えてる
他にもいたけど今すぐは出てこない
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 22:59:38.73ID:AohXK64n
反日レスバトルしてわかったけどポリコレやばいな無敵すぎて絶対に勝てないわこれ
アメリカの高卒が追い詰められて爆発した理由がよくわかった
ポリコレ棒とかふざけてる場合じゃないぞ
馬鹿を一方的に殴る蹴るできる土俵を作り上げたのがポリコレだから
武器じゃなくてリングだろこれは高卒が一方的に殴られるリング
でも降りることは許されない
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 23:00:27.83ID:9xnUaRMh
>>241
ダブスタ繰り返すポリコレ界隈のせいでポリコレって言葉そのものがイメージ悪くなってるから
本気で差別の否定を名前のついた運動としてやりたいなら違う名前考えた方がいいだろ
ポリコレ棒とかポリコレ厨とか言ってる連中なら尚更、ポリコレ界隈と同一視されたくないから
真剣に差別に反対する時はポリコレって言葉を使いたがらないと思うがね
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 23:01:52.71ID:HDb8hfUS
ゆとりとかはえげつないレッテルのわりと気軽に使われてきたなと思う

>>250
たとえば>>234の「本来のポリコレ」について一貫性持ち出せる相手は>>234と元ツイートの本人しかないと思うんだよ
「ポリコレ厨とかポリコレ棒とか言ってる人」に当たるならまずその人の考える「本来のポリコレ」から詰めていくべきであって
そこを踏まえての判断なの?ってこと
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 23:06:12.98ID:Z6jyJk0F
>>257
>@****
>本来のポリコレ:「弱者の人が踏まれた時を優先するので暫くお待ちください」

と引用してるから、これが>>234のいう「本来のポリコレ」かと思ったけど
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 23:11:55.07ID:LlJcqRqO
東大:女子学生対象 家賃補助月額3万円 来春の入学生に - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161115/k00/00m/040/038000c

流れぶった切って悪いけど一応貼っとく
ポリコレ界隈でこれについて何か言ってる奴いないのか
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 23:14:20.92ID:Lcd6fSoY
>>256
倭人は「俺はもう15年も前からネトウヨとかの差別を叩いてきたし差別が嫌いってのは当たり前の感覚だった
ポリコレとか反差別がないと差別に反対できない!とか言われても違和感」(意訳)と言ってたから
少なくとも反差別「界隈」だと思われるような言動はしてないだろう
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/14(月) 23:18:31.07ID:AohXK64n
>>260
彼の反差別が結局は自分の線引以外の何者でもないわけで
人が理解できるような普遍性を求めたらポリコレに回収されるのが目に見えてるんだよね
反差別をやりながら反ポリコレをやるのは不可能なわけよ
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 23:19:41.70ID:HDb8hfUS
>>258
だからでそれで問える相手は>234と元ツイートの本人まででしょ?と

「厨とか棒とか言ってる人」にはまた別の考えがあるかもしれないんだけど
そういうところまで含めてやればいいと言ったのかなって疑問
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 23:59:12.00ID:Lcd6fSoY
>>261
残念ながらこういうまともな差別反対は
今のポリコレ厨が振りかざしてるダブスタだらけのポリコレ()には絶対回収されないんだよw
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 00:41:53.10ID:z3faILaz
結局、ポリコレ自体がダメなのか
ポリコレを利用するダブスタ野郎がダメなのか
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 01:29:07.33ID:oSyjOjN9
>>268
「本来のポリコレ」なる概念が指すところはザックリ言って
踏まれた被害者の声を尊重して差別や不公平の改善を目的とする概念や運動、って感じだと思ってる
ただポリコレマン達があまりにも恣意的かつダブスタだらけでポリコレって概念を利用したせいで
もうポリコレとは何ぞや状態なんだよなぁ
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 02:04:12.93ID:B4jWF3Vg
>>269
しかも恣意的に運用してこれでもかと殴ってたのが
漫画アニメゲームなどのサブカルばかりというね…
フェミニズムの失敗みたいに過激派が出てきて胡散臭くなった
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 02:26:40.95ID:B2AmI+iO
>>270
殴って勝鬨あげられる物にしか食いつかないからな。
女性の人権がとか言って、駅のポスターは叩くけど、同じ時期にあった慶應輪姦は無視。
何言っても白々しいだけだわ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 03:07:37.26ID:+WeZm9yl
彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
2016/11/15(火) 02:36:13.76 ID:ytzq+LG4
結婚できない女差別、非正規女差別、ブス差別以外の差別には興味ないから
LGBTや外国人の差別改善も同等に叫べ
と云われてもポカーンなんだよね
だって当事者じゃないからわかんないし
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 04:09:03.81ID:dsLQ4FIt
我こそ正義!なノリでウエメセご高説垂れておきながら
「ポリコレ界隈も踏みつけてるだろ」と突っ込まれると
優しくするよ〜とかウエメセで茶化して誤魔化そうとするクズ
こいつ真面目にポリコレを取り巻く問題考える気ゼロだな。偉ぶって他人を断罪する道具が欲しいだけ

シュナムル@chounamoul
人々がポリコレにうんざりしたのだ、そんな人々をバカにしたインテリが悪いのだ――そう言うけどさ。
差別するな、弱者を踏むなという、ただそれだけのことなんですよ。
ただそれだけの良心すら、インテリが平身低頭土下座しないことには、お持ちいただけないのですかね。

@ 平身低頭土下座なんぞしなくても聞いたでしょうけどね。あなた方がこちらを踏みつけながら言ったりしなければ。

シュナムル@chounamoul @ 優しくするから怖がらなくてもいいんだよ
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 04:10:29.80ID:dsLQ4FIt
自分は頭がいいと勘違いしてるバカのシュナムルさん、さっそく的確なツッコミを受けるの巻
多くの人はダブスタに満ちた今のエセポリコレ界隈にザマァしてるのであって差別したいわけじゃないんだがねw
「レッテル貼り」「藁人形論法」この二つはポリコレ厨の特徴と言っても過言ではない


シュナムル@chounamoul
ポリコレの敗北だ!とトランプの勝利に湧き返る日本の差別主義者にとって悲劇だったのは、
米国の差別主義者はべつだん彼らの味方ではなく、日本人を喜んで踏みつけにする連中だということだった。
のみならず今や彼らの手に落ちた米国は、現政権が一点賭けの追従で日本の命運を委ねて来たその国だった。

@ あなたは今、間違った事実認識により、居もしない人間・藁人形を作り、PCという便利な武器で殴りつけています。
あなたの誤解により傷つく人が居ます。あなたは今、差別主義のレイシストです。

>ポリコレの敗北だ!とトランプの勝利に湧き返る日本の差別主義者
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 04:13:03.42ID:dsLQ4FIt
悲報:シュナムルさん、事実と違うガバガバなレッテル貼りした藁人形論法を指摘されてるのに
「論理や知識で相手を組み伏せ」てやった!と勘違いして脳内勝利してることが発覚wwww


シュナムル@chounamoul
敵対的な議論にうっかり釣り込まれて、論理や知識で相手を組み伏せて「お前は馬鹿だ」と一人の人間に告げるのは、いつも後味が悪いです。
たとえ相手がどれだけ低劣であっても。

シュナムル@chounamoul
@_mi_tsu_gu_ @tomonokaede
いや、そこから先の話!絡んできたバカをどうやって論理で絞め殺そうかと舌舐めずりするときに自分の性格の悪さを実感するので、ツイッターでは口喧嘩にエンゲージしないよう気をつけてます。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 04:54:46.01ID:/4R79t2S
どうでもいいけどこのマッチョと中二病こじられせたようなタイプって
なんで政治の話にハマるんだろう、ウエメセするにしても一番向いていない分野だと思うんだけど
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 05:23:08.27ID:fvFOXVOL
https://twitter.com/YuhkaUno/status/797828568755470336
https://twitter.com/nikuQdaisuki_/status/797833436706709505

宇野ゆうか ?@YuhkaUno 11月13日
宇野ゆうかさんが織部ゆたかをリツイートしました
これまでポリコレ的批判の対象になったのは、企業CMや自治体のPR
や学会誌表紙などで、「趣味でやる分にはいいが公の場でやるな」と
いう理由で批判されていたのに、「趣味楽しんでたらいきなりポリコ
レ棒でぶん殴られた」とはこれいかに。

こむらさき@鬼邪高全日制 ?@nikuQdaisuki_ 11月13日
「趣味で女装するのはいいけど公の場では男の人の格好をしなさい」
ってMtFに言うのも近いロジックなんだけど、ポリコレの人マイノリ
ティの味方面してるのに同じロジックでマイノリティが抑圧されてた
のを知らないっぽくてビビる時がある

面白かったやり取り
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 07:30:32.25ID:/Plp93N0
>>271
要は勝つ側正義側に回りたいだけの人達なんだろうなと思っている
元々負けそう弱そうなところには決して行かないし
主義主張なんかなんなら一番無いタイプだよ
だから本来のポリコレとずれるんだろうし
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 07:59:17.16ID:+bjz3O67
>>271
慶応輪姦も、鳥越の性犯罪の被害者の女性もほぼスルーしてたね
なぜだかわかる?勝ち組になりたいってのもあるだろうけど
慶応は犯人が韓国人で鳥越は左翼(野党)の御輿だったからさ

あの界隈が何を叩いて何をスルーするか見てると、被害者のために行動してるわけじゃなくて
自分たちのイデオロギーのために被害者を利用していることがわかる
本当にあらゆる被害者を等しく救いたいと思ってる人ほどこの界隈のクズさには怒ると思う
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 08:09:15.12ID:YCYo5rhi
ポリコレってなんか社会的公正性のもとに認識の共通化・画一化する
というようなもののように思えてきたな。
これこそ多様性の否定では?
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 11:09:53.37ID:xmjIvAaI
上から目線で俺様ルールを押しつけてくるポリコレにうんざりしてる奴ってごく少数なのかと思ったら、案外スレが立つ程度にはいたんやな。安心したわ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 11:31:14.56ID:dsLQ4FIt
ポリコレ界隈は自分たちの内部だけで完結してて客観的な自己批判能力ないくせに
外部に対して「自分たちのコミュでだけ通用する絶対正義」を振りかざして
あちこちで気に入らない表現を叩いてモンスタークレーマー化してたからな

そりゃ文句言われた方は何だこのダブスタどもはと思うし
それを何度も繰り返してればやがてまたあの集団か!とウンザリする奴は増えるだろう
内部でのみ通用する「正義」に酔いしれたまま外に出て調子乗ってるとこうなるという好例
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 20:15:22.09ID:p9JezKGC
「差別は悪」だと容易に「悪は滅ぼしていい」「悪は殴っていい」「悪は頃していい」になってしまう
「差別はできるだけ緩和すべき」、「差別は無くす努力が必要である」
これがポリコネ的に正しい表現
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 20:54:21.70ID:JeRvZXHk
差別は悪いという事とお前に何が差別か決める権利はないという事は
矛盾しないと思うの
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 20:58:33.01ID:oWcBZzQn
>>287
ほんとこれ
差別は悪いからなるべく無くす努力をすべきだけど
何が差別か一方的に決める権利はないんだよ
様々な立場の被害者がいて、時として被害者同士の利害の対立もあり得る以上
どの主張も相対化された一つの主張でしかない
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 21:00:40.05ID:seI/5geV
ポリコレの話題に食いついてる人たち擁護もアンチもほぼまなざし村の話に食いついてた人と被ってるので
お前ら本当に仲良しだな〜!と思う
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 21:23:11.70ID:Us3nI9Ge
トランプはポリコレ踏み絵を行うことで信頼を得た
差別主義者のレッテルを張られても折れない精神力を見せつけた
不法移民問題なんて論じた時点で叩かれるし覚悟を見せる必要があった
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 21:43:10.98ID:S94Z1H8R
ポリコレ云々はアメリカだと分からんでもないが日本でポリコレ疲れとか言ってるのは何言ってんだこいつ…としか思えんな
不法移民なんて日本じゃ問答無用で退去させるのが当たり前だってのになぁ
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 22:32:32.01ID:p9JezKGC
日本では紋紋背負ったチンピラ前科者が人権守れとか言ってるし
不法移民の事は「技能実習生 失踪」でググってからにしろ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/15(火) 22:53:50.44ID:p9JezKGC
日本のポリコネ疲れといえば
少しでも下手を打つとポリコネ蛮族がポリコネこん棒振りかぶって殴りに来る恐怖感
接客・客商売やってる人などはかなり感じるところだろうし漫画家等の創作者の表現規制や、
ツイッタやLINEでも感じることはあるだろう

海外ゲーム業界で蔓延する、ゲーム製作者へのポリティカルコレクトネスの強要と規制の実態
http://thegg.net/articles/a-message-to-japanese-game-developers-from-an-us-game-developer/
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 00:29:08.32ID:OVuqaKRE
つい一ヶ月くらい前までは
萌えポスター関連で「オタ文化は性的!一般人のいる所に持ち出すんじゃねえ!」とぶっ叩いてたのが
いつの間にか「オタ文化が一般に受け入れられるようになったのは俺たちポリコレのおかげ!」とか言い出してて
ポリコレ界隈の歴史改変力半端ねーって思った
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 07:26:28.28ID:QxeXm3gw
そもそも最近まで大して認知すらされてないと思うけど
ポリコレがオタクを守ってたって何を指して言ってるんだろう
オタクに配慮した表現なんてある?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 07:30:47.08ID:qy2tbnGO
>>293
技能実習生なんてそれこそ外国人を奴隷としか思ってなくてポリコレも糞もないって証明じゃないのか
正直ポリコレ云々は日頃の周りのオタクへの圧力を全てポリコレのせいにして鬱憤晴らしてるようにしか見えないんだがな
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 07:50:14.52ID:7F0nprdV
ヒラリーみたいな真っ黒なババアを「初の女性大統領」とか持ち上げてたリベラルは揃いも揃ってアホばかり(笑)
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 10:49:48.65ID:pcawv8SL
>>297
日本ではポリコレという言葉はあまり知られてなかっただけで、
それと同じようなことは日教組とか全教が学校教育の場でやってただろ。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 16:29:34.53ID:3PuGfmwg
>>299
でもポリコレ好きの方々が言うにはポリコレがオタクを守ったらしいからなぁ。つまりポリコレ好きの方々の考えでは技能実習生はポリコレ的に正しくねーんじゃね?
ポリコレ=差別思想って広めたい反ポリコレの工作なんじゃねーかなポリコレ厨の皆さま
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 19:47:25.23ID:PaWz7u24
「たかがマンガやアニメ」
これがポリコレマン様の表現物への侮辱的で差別的なホンネです
ポリコレのおかげでオタクが守られてる〜とか二度と寝言ほざくなよカス


くりゅう@kuryu_riku2010
たかがマンガやアニメを侮辱されたくらいでマイノリティ層の人権を保護するためのポリコレを一生懸命批判してるから余計に馬鹿にされるんだよ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 19:55:45.11ID:49gKlu2j
>>298
ある種の人々は、もし(自分たちの支持している)ポリコレ運動が存在しなければ
オタク差別に反論する人・オタクを好意的に取り上げる人も
それらの行動を起こさなかった筈だ、と思ってるのかもしれん

傍から見てる分には「〇〇はワシ(ポリコレ)が育てた!」と叫んでるようなもんで
我田引水・自画自賛でしかないと思うんだけどな
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 21:19:30.47ID:MhbL/0I2
どんな些少な差別発言も民族虐殺の入り口じゃなかったかなポリコレ的には。
0309マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 21:47:38.47ID:u43pXVHh
とはいいながら俺も最近はどうもポリコレ層には碌でもないものを感じ始めているのも事実。
0310マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 21:49:28.88ID:u43pXVHh
オタクなんぞ守る必要はなし、もっと迫害されるべきだろう。
わしも迫害されるかと思うと身が震える。
0311マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 22:08:51.42ID:u43pXVHh
>>305
これアイコンから見てオタクだが、それとオタクをどう線引する訳よ。
まさか守られるべきオタクはいるが守られるべきではないオタクもいるそれはポリコレオタクだという訳かw
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 22:09:49.34ID:49gKlu2j
それはオタクじゃなくてタダの変態なんで
ポリコレ云々関係なく迫害される(されたい)人々では
0314マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 22:12:10.96ID:u43pXVHh
>>307
そんなの関係ねえ。
大差別を否定するためならば小差別は許容される。
その際には確かにポリコレは邪魔になるなw
0315マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 22:14:42.40ID:u43pXVHh
過剰なポリコレが差別看過を生んだ側面は否定することはできないだろうな。
行き過ぎると馬鹿だのアホだのと罵る事も出来なくなるわけだからなw
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 22:19:37.65ID:qy2tbnGO
>>304
ポリコレがオタクを守ってるとか言う奴も同レベルの馬鹿に見える
ポリコレ棒と反ポリコレ棒で醜い殴り合いしてるだけ
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 22:35:00.79ID:PaWz7u24
>>314
何が大差別で何が小差別なの?
その勝手なランク付けこそが今のポリコレ界隈が批判されている独善性でしょ
0318マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 22:59:43.05ID:u43pXVHh
>>317
そもそも独善的で何が悪い。
人は誰しも自分の好きな分野にしか関心を持たない。
ポリコレ勢は結局自分の興味があるところしか見ていないわけだから、仕方がない。
彼らがオタク文化に興味を持つことはないだろう。
0319マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:02:41.46ID:u43pXVHh
結局勧められるところは関係を絶て、ということだよな。
ポリコレ勢もオタク文化など興味を持たず、口出しせずに生きていけばいいし、反面オタクもまたしかりだ。
ただなかなかそうもできないのが人間という生き物の愚かなところで、最近つくづくその愚かさを感じているのだなあ。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:02:58.36ID:PaWz7u24
>>318
コレクトネス=公平性を謳っている連中が独善で何が悪いと開き直ることは許されない
もし独善で良しとしてしまったら彼らの主張するポリコレなんて嘘だと認めることになる
つーか彼らが認めてないだけで既に独善的で恣意的だからポリコレが信用されなくなってるんだけどね
0321マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:11:16.86ID:u43pXVHh
>>320
その発想だと聖人には幾ら石を投げてもいいと言う話になるぞw
正義を主張している奴らはちょっとでも不正義を行う事が許されないとか真顔で言う人が増えた。
不正義の人が正義を主張したらそれが何か問題があるのか。偽善でもいいっしょ。
まず、口先だけで言うことが一番大事なのだよ。


まあ公平性を押し立てるのは余り意味がないけどな。
後それに俺は別にポリコレでもないからな。>>320見たいな論法でポリコレ攻撃しているのは陸でもないと思うが。
そう言えばポリコレと反差別を妙に同化させたがる奴らがいるが、それはネトウヨだろ。
0322マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:13:38.91ID:u43pXVHh
要は偽善をおこなうべきだという訳よ。
どんな内面は差別野郎でも、口先だけでも正義を謳うやつは尊ぶべきで、
どれだけ内面は善良で人間で実際は便宜的に悪を名乗っているやつでも、悪は悪だろうという話だ。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:14:39.93ID:49gKlu2j
別に「結論:開き直れ」でもいいんだけど、他人に説教しだすと色々面倒になる
うっかり悟っちゃった坊さんがかえって俗世に対する説教魔と化すアレ
0324マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:15:54.37ID:u43pXVHh
内実は兎も角口先だけの美辞麗句を信用しろ。
「口先では綺麗事を言うのに真実はこうだ」という奴はただの「王様は裸だと言った少年コンプレックス」だろ。
王様は裸だろうと服を着ていると主張しているのだから、服を着ていることには変わりがない。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:18:33.58ID:MhbL/0I2
独善とは辞書的にはひとりよがりという意味なのだがな

独善を主張するというのは第三者に検証される事を拒否するということなのだよ。
0326マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:20:28.16ID:u43pXVHh
「王様は裸だと言った少年」が持てはやされすぎなんだよな。
左派でも森達也辺りがそのクチで、「こう見えているが実際は違う」なんて言うと皆平気で信用してしまう。
左派でも右派でもそう言うやり口が好きな子は多いからな。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:28:53.47ID:PaWz7u24
>>321
>正義を主張している奴らはちょっとでも不正義を行う事が許されないとか真顔で言う人が増えた。

既に「ちょっと」じゃなくなってるからここまで批判されてるんだよ
ちょっとの不正なら許される!口だけでも綺麗事言っておけ!って、もうポリコレ名乗るなって話だわ

>>325
まさにそこが問題
第三者による検証を拒んで絶対正義を名乗り出した運動ほどヤバイものはない
0328マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:30:10.73ID:u43pXVHh
どうもこう言う「偽善批判文法」が使用されると批判せずにはいられなくなってしまう。
偽善で何が悪いと言うことだよな。やらない善よりやる偽善とも言うだろう。
実際しばき隊はその問題性は多数指摘されながらやった、なので評価している。
0330マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:33:25.77ID:u43pXVHh
更に言えばやらない善はやる悪よりもよっぽど質が悪いと言うのが俺のもちろんであるな。
0331マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:35:40.46ID:u43pXVHh
「やらない善」=「王様は裸だと言った少年」だからなw
この文脈では。
0332マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:38:37.86ID:u43pXVHh
因みに「やらない善」と言うのは俺が批判している「冷笑系」によくある傾向であったりする。
「冷笑系は善人です」なるほどしかり。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:38:52.76ID:MhbL/0I2
>>328
独善は善でも偽善でもないでしょう。
まず社会的に正義の定義がありそれに準じて偽善を行うと言うならまだしも
最初に独善だと宣言するならそれはひとりよがりですね。

わかりやすいところでしばき隊が出てきたので言い直すと
社会的正義において私刑は禁止されています、明白に。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 23:42:03.30ID:49gKlu2j
>>327
そもそも一部は口先すら汚いんで題目云々はどのみち破綻するんじゃね

まぁ善とか正義とか以前に「口先の綺麗事が大事、なるべく口出しせずに生きよう」と
「やらないよりもやればいいんだよ、やったやつはえらいんだよ」を両立させようと思ったら好き嫌いで行くしかないと思うわ
そして好き嫌いでいいならポリコレも王様の話も枠組み自体がいらない
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/16(水) 23:45:40.65ID:MhbL/0I2
ああ、私刑ってのは自警団行為の方ね、13ベース事件?とかの方じゃなくて。
0336マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/16(水) 23:46:44.65ID:u43pXVHh
>>333
ところが正義と言った時、必ずしもそれは「社会的」であるとは限らないからな。
ここ辺りは論じるとこのスレ一つでは終わらないので語るまいが……。
あと独善だと主張しているのは俺なので、実際のポリコレ派が独善か偽善かは知らないぞw

しばき隊は私刑の問題で責められているが、反差別運動の下地を作ったのもまた事実だろう。
それは偽善かもしれんが、それにしても効果があったと言う事である。

と、「しばき隊」への否定という言質が取れたという事は君は反ポリコレはどころではなく反反差別派だね?
「ポリコレ派が反差別と切っても切り話せない」というこのスレの意見の流れを鑑みるに、「反ポリコレ派もまた差別と切り離せない」という風になってしまうがそれはいいのかね。
0337マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/16(水) 23:47:50.66ID:u43pXVHh
>>335
なるほど、そういうことか。それならちょっと↑の意見も変わるな。
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 00:38:59.26ID:Bsp9zg9n
しばき隊が反差別の土壌を作ったとか別世界の話かな
ポリコレがオタクを守ってきたという妄言と同じレベルだ
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 00:43:50.69ID:Bsp9zg9n
>>340
見てないかな
反差別を唱いながら在特会と同レベルどころかそれ以下の行いを嬉々としてやって来た団体だと思ってるけど
0342マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/17(木) 00:44:39.78ID:KfQX/VT4
もっと具体的に言うとヘイトスピーチ法の成立とか色々あるだろ。確かにあれ以前と以後でかなり変わった。その辺りはしばき叩き連に限ってスルーするからなあw
0343マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 00:47:01.33ID:KfQX/VT4
>>341
冷笑系だねえw
かなり大規模な反差別デモだった。もちろんあれ全部がしばき隊ではないが、しばき隊が言い出した「帰れ!」と叫ぶ手法などは踏襲されている。
反差別デモの型を作り出したのは評価するべきだな。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 01:04:52.95ID:WAnZZxot
しばき隊を否定する奴は差別主義者とかほざいてる時点で立ち位置バレバレじゃねえか
第三者を装って自画自賛とか陳腐すぎて工作にもならんわw
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 01:05:09.03ID:4zu/gai3
>>343
俺は最初にしばき隊の事を知った時
在日韓国人ってヤベえ人達なのかと思った
どう見てもカタギじゃないじゃない
0348マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/17(木) 01:11:36.73ID:KfQX/VT4
>>344
少なくとも「帰れ」が差別的とは思えんなあw
>>345
影響力あっただろうなあw嫌われ具合も物凄いからなあ。それに反比例する影響力はあっただろうな。
>>346
俺を知らねえのかw
0349マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:13:22.94ID:KfQX/VT4
まあしばき隊を何が何でも完全否定したがるのは差別主義者だろw
多少、いや相当問題はあったがその反面効果も上げたということだな。
実際俺が上げた例を具体的に無意味であると論破できるのかw
0350マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/17(木) 01:14:51.78ID:KfQX/VT4
>>347
何かこのスレの反ポリコレ主張者って情報のソースが古いんだよなあ。
もしかして保守速報とかまとめサイト大好きっ子か?
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 01:18:55.35ID:HyM6pWzK
>>347
しばき隊を批判してる在日韓国人も結構おるで
まあいわゆるジャパンディスカウント運動とかやってる在日も多いけどな
まさに人それぞれって感じだよ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 01:26:18.72ID:4zu/gai3
韓国人と日本人のいがみ合いのシワ寄せが全部在日に行くのは可哀想な気がしてきた
ただしばき隊は方法は日本人には受け入れられないと思うよ
0353マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/17(木) 01:31:53.77ID:KfQX/VT4
ネトウヨだねえ。俺に掛かると大半の輩がネトウヨの本性を明らかにする。
ネトウヨにはネトウヨ専用の隔離場があるんだから帰りたまえよw
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 01:34:30.42ID:WAnZZxot
しばき隊のダニが何粋がってんだか
気に食わんもんは身内でもリンチする犯罪者集団こそテメエの巣に帰れよw
0355マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:37:00.20ID:KfQX/VT4
しかしあれだよな反ポリコレには反ポリコレの意義があるもんで実際まあ同意できる意見もあるんだが、
中には多分に中身ネトウヨが差別を行いたいばかりに反ポリコレを演じているという例も多く見かけられるなw

反ポリコレの先鋒カネノートとか冷笑系スレではよく見る奴だが、奴が一応差別に対して怒っている発言も見かけたので、そこは評価しないといけないと思ってはいるわな。

ただここのスレの反ポリコレの一部は偽装で、実際は差別がしたいだけと言うやつがいるな。
0356マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:40:35.07ID:KfQX/VT4
>>354
そう言えば、某エロゲ製作者の意見に拠れば、俺は野間と並ぶ日本のカウンターの筆頭らしいw
違うところは恒心教を評価してるところだろうか。
0357マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:44:00.46ID:KfQX/VT4
例を挙げると、昔に書かれた作品の語句を現在では都合が悪くなったからと言って置き換え、作者の意図を曲げるようなポリコレには俺は断じて反対な訳よ。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 01:45:00.90ID:m0aAHf79
>>351
まあ一番割り食ってんの本物の在日だよな
在特会にはボロクソ言われしばき隊とかいうヤクザ紛いの連中には勝手に味方され
0359マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:46:21.01ID:KfQX/VT4
ホネキングみたいなのは明らかな糞だろ。
デビトラや廃駅みたいなポリコレ派と見られる輩も批判していただろうが。ところがこのスレの一部の差別を行いたいがために反ポリコレをやってる層は完全に無視している訳だからなw
0360マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:48:54.01ID:KfQX/VT4
後、言葉狩りといえば筒井康隆の一件とかその辺りまで遡って論じているやつはいねえなw
0361マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/17(木) 01:53:43.64ID:KfQX/VT4
>>358
これもネトウヨ臭いよな。
日本人が在特会を支持していようが、しばき隊を支持していようが取り立てて語られることはないw
ところがそれが在日だった場合にはああだこうだ語られる訳だからな。誰がどこを支持していようが構ねえじゃねえか。
○○だから○○を絶対支持しろみたいな決まりはない。
0362マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/17(木) 01:57:27.11ID:KfQX/VT4
ぽんこむのカス辺りはこのスレに潜んでいそうだよなw
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 03:56:09.81ID:HyM6pWzK
次から次へとアカウント名並べてるけどワケわからんわ
みんながみんなアンタと同じ知識持ってる前提で語るなよ
それでネトウヨ認定とかガバガバすぎるだろ
せめてツイート貼ってからにしなさいよ
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 03:59:22.65ID:HyM6pWzK
>>361
そのネトウヨ認定が意味不明
しばき隊批判してる在日韓国人の話をわざわざ出したのは
在日は日本嫌いでリベラルとつるんでる的なイメージで叩かれやすいからじゃん
偏見で見られやすい対象だから、人それぞれだぞ。って話をわざわざしたんだよ
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 08:08:09.41ID:5QpkJ7hf
寝てるうちにしばき隊の話になってるみんな大好きしばき隊

>>342
京都の学校裁判や法務省が勧告出しまくってたあたりで潮目は変わってたろ
しばき隊がなくても外国人流入もにらんでヘイトスピーチ法は可決したろうね。

民主党の人権擁護法案型の人民委員会がヘイト判定するって形式になったんじゃないの
そこまで市民団体の功績が大きかったんなら。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 08:36:59.57ID:5QpkJ7hf
んでヘイトとポリコレごっちゃになるの無視して話してたのは
どっちも第三者の批判が必要な段階じゃないのかなぁってことなのね
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 08:46:40.54ID:P+MApzgP
>>302
まじなんだよなぁ…
表現規制界隈が反応してるのは海外レベルを懸念してるから
創作分野は元々リベラル寄りな人が多いし
殴ってさえ来なければ関わらずに済むんだけどな
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 17:12:47.62ID:HyM6pWzK
単純な善悪で人を測れると思ってる奴がインテリ気取ってたという地獄
プロフに「物理専攻から文系職」って書いてあるけど物理や文系職の名誉のためにやめてやれw

シュナムル@chounamoul
今さら言うまでもないことだけど、トランプは純然たる悪だよ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 17:13:19.55ID:HyM6pWzK
あとこのシュナムルって2015年に凍結されてたんだな
「国家転覆の陰謀に加わる同志をツイッター上で募った」とか凍結されても仕方ないだろww
なんで被害者ヅラしてんだよwこんなにヤバい奴だったとは知らなかった

シュナムル@chounamouls
何も悪いことしてないのに、いきなり凍結されてたの。しかもお問い合わせフォームで理由聞いても返事来ないしさ。
せっかく1年かけていっぱい呟いたのに全部見られなくなっちゃった。ひどいぜツイッター

シュナムル@chounamouls
『ツイッタールール』読むと脅迫とか著作権違反とか他人の個人情報暴露とかフォローし過ぎで凍結されるらしいんだけど、マジで一個も思い当る行為がない。
まあ強いて挙げれば国家転覆の陰謀に加わる同志をツイッター上で募ったくらいで、他は全然大丈夫だったよ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/17(木) 17:19:13.04ID:eJrIk37N
27 名前:[sage] 投稿日:2016/11/17(木)
荻野幸太郎@ogi_fuji_npo
>非実在人物の性表現の禁圧に異常な執念を燃やす人々が、いよいよ、外国の法律の国外犯処罰規定等を
>使って、日本で同人活動等をしている人たちの身柄を、性犯罪者として拘束するという暴挙に出始めたようです。
>まだ具体的な事件の詳細は明かせませんが、いよいよ危機的な状況になってきました。

>日本で活動している外国人アーティストが、非実在性犯罪の容疑を理由に帰国を命じられるケースも出てきた
>ようです。
>日本政府として、「オタク差別」のような問題の存在を公式に認めて何らかの救済措置をとるのか、あるいは
>彼らを見捨てるのか、選択が迫られています。

>絵を描いたり、本を読んだりしただけの理由で、懲役刑になったり、強制的に「治療」されたり、性犯罪者登録を
>されたりするのは、やはり、重大な差別問題のように私は思うのですが、どうしてオタクの人たちへの差別や
>偏見が存在することについて、強硬に否定する人たちがいるのでしょうか。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 19:21:17.33ID:eJrIk37N
ツイッター観察なんだからソースの有るナシは関係なくね?
ソース限定ニュースだとν速と変わらんし
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:33:49.86ID:CFKysRjf
>>373
シュナムルをここでいくら腐そうが論破しようが、相手の仕事も妻子もいて楽しい日常は壊せないし、こっちもシュナムルみたいな暮らしができるわけでもない。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 21:41:42.12ID:N5e68Vez
べるお@冬コミ落選マン @bellwo
取り調べ中に暴行され死亡か ほぼ全身に“内出血” http://5.tvasahi.jp/000087836?a=news&;b=nss …
「正義の暴走」「歪んだ正義」ってこういうのを指す言葉
https://twitter.com/bellwo/status/798584065909587968

外教 @yuantianlaoshi
まさに「正義の暴走」が人を殺した例だけど、権力持ってる側の「正義」はなぜか暴走しないことになってる人たちが大勢いる。
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/798961304497225728
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:31:55.08ID:vHIehkt8
で、結局君ら低学歴なんでしょ?w
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:40:33.90ID:vHIehkt8
>>382
ん?反論ないって事は認めたのかな?w

ww
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:43:14.43ID:qiaVxwft
レッテル貼りの愚かさを笑われたら否定しなかったから内容を認めた!とか低脳の極みだよなあ
ポリコレ批判にまともに反論できない奴だからその知能のレベルも推して知るべしだが
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:49:37.41ID:vHIehkt8
>>384
思いっきりブーメラン投げててワロタ
知能のレベルねぇw
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:51:42.53ID:vHIehkt8
ポリコレボウガーとか言っちゃう子って精神勝利しないと死ぬ病気でも持ってんの?
社会でどういう扱いされてるのかだいたい分かるなw
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:52:56.39ID:m0aAHf79
論理的に反論するでもなくレッテル貼りでいきなり中傷しはじめるような脊髄反射っぷりは本人を疑う
他人のことなのによくそこまで熱くなれますね
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/17(木) 23:55:53.86ID:qiaVxwft
>>386
>>387
ポリコレボウガーなんて一言も言ってないけど大丈夫?
ポリコレ批判とオチスレに乗り込んで来てレッテル貼り叩きする奴なんて
ポリコレ批判にまともに反論できない奴としか思えないよなあ
違うと言うならここのポリコレ批判にまともに反論してみたら?w
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 01:14:35.41ID:sMURp+rh
すでにポリコレ云々に反論することはできないので
『おれは馬鹿を煽りたいだけ!』みたいな逃げに入ってるんじゃね
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 01:20:01.80ID:ubBHuIuE
低学歴だの高卒だの連呼することで逆に自分の知能の低さを露呈してることにも気づけないんだろうなw
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 20:00:34.11ID:OotWvtr3
144 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

オタクはポリティカル・コレクトネスがいかに嫌いかを言い続けてきたので
これからはオタクに限っては差別発言してもOK
ヘイトスピーチの罰則から逃れること可能
セクハラ発言による解雇とかは加害者がオタクである限り絶対できない
エロ漫画かき放題! 
民族差別やり放題!

ただし、オタク差別もOK
ただコミケにきてるやつ全員指紋とる
コミックLOとかロリコン漫画かった履歴のあるやつ全員町内会で名前発表しても良い
オタクであることのいを理由にした解雇もOK
肉親にオタクがいる事によって家族が被害を受けても世の中は動かない。

これでいいと思う。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 22:25:54.92ID:XA//2g6c
>>395
こういうのって「ポリコレ如き」がないだけでそういうことを肯定するっていう
ポリコレ厨の品性の卑しさをあらしているだけだな
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/18(金) 23:38:36.68ID:eVBS0GZ7
そういうのって映倫とかBPOとか労基とかがやる事だろ
そういう組織がロクでもないならそういう組織に抗議すればいい。

私とあなたがポリコレ棒持って殴り合いなんてごめんだな。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/18(金) 23:39:26.92ID:p0IwtVHa
>>397
ほんとそれ
ポリコレがなくていいなら俺たちは差別するぞ!と宣言する奴の言う「人権」「反差別」なんてニセモノだと思っていい
本当に差別が嫌いで人権を大事にしてる人なら
ポリコレ概念が有ろうと無かろうと差別なんかしないし人権を尊重するわな
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 00:12:18.57ID:6SHJTFBH
なんかポリコレ疲れの人ってチカンとかセクハラが当たり前だった時代を懐かしむオッサンだろみたいなツイート見かけたんだけど世界にはポリコレの人とポリコレ疲れしてる人だけじゃないよね。

セクハラされて裁判して嫌な思いしてとかそういう勇気ある人たちの努力でセクハラは悪であるという共通認識が出来た訳でしょ。
全てのお手柄は私が所属するグループのものみたいな全能感?自己肥大化?がめんどくさい。匿名でネットで特にポリコレに貢献してないポリコレ戦士もめんどくさい。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 01:38:43.21ID:8612U47V
>>401
良かったじゃん、本物の人権屋なんていなかったんだ
これからはどんどん差別発言やって、オタク側も社会批判に晒されていこうな
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 03:11:16.20ID:yqt1BD2h
>>406
「大衆を見下して差別しているお前が真っ先に黙るべきだな」
こう言って欲しいからわざわざしょうもないレスしたの?
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 04:03:58.30ID:E1/R22e3
男性差別オッサン差別オタク差別を肯定した時点でフェミやポリコレヤクザも差別主義者
差別に反対するならまずテメエが見本を見せろ
できるもんならなw
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 04:07:08.72ID:8612U47V
逆だろ
世間からの偏見やバッシングにオタクがどのくらい耐えられるのかの方が面白いに決まってる
だからオタク側も好きなだけ女性叩きやら沖縄叩きやらやり続ければいい
その結果としてオタクが社会から敵視されるだけのことだから
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 04:44:26.78ID:yqt1BD2h
そんなもん自分で差別発言をやって社会から敵視されりゃいいじゃん
他人にやらせるよりよっぽど偏見やバッシングに耐える面白さを感じられるぞ
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 04:51:41.43ID:KKFPFeVf
>>409「ポリコレ界隈が差別してると叩かれて悔しいぃぃぃぃぃ!!オタクを叩き返してやりたいからオタクはもっと差別しろ!!!」
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 04:53:50.98ID:2OBo0Zxt
オタクを馬鹿にするべきじゃないなんて
ここ五年ぐらいの一番新しいポリコレだろ
そんなんで社会から敵視されるわけないよね
若い人が多いからかそこら辺の時代の流れを理解してないんじゃ
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 04:54:07.58ID:fHokKXN7
というか沖縄叩いたからって理由でバッシングしたがるのって
社会じゃなくて一部の左派では

社会が叩いたり嫌悪感示すのってそんな理由じゃないでしょ
「見た目態度がきもい・空気読めないうざい・なんか犯罪犯しそう」とか
そういう方向性で怒ってる
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 05:06:13.20ID:8612U47V
>見た目態度がきもい

勘違い甚だしい、実際は顔が見えなくても気持ち悪いし不愉快
twitterで怪気炎上げてるだけで十分に嫌われるし社会の敵に認定されるだろうな
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/19(土) 05:47:50.90ID:fHokKXN7
わざわざ「態度」って付けたのに顔や容姿のことだと認識するあたり
この人自身もオタクっていうか文脈読めない人っぽいな

>怪気炎上げてるだけで十分に嫌われるし
おまえが嫌われるのは2chで怪気炎上げるような根暗のせいだろうけど
オタクが嫌われる理由はいくらでもあるよね
わざわざオタクに甘めの判定下す理由は何? 自分とおなじ理由で叩かれてほしいの?
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 12:43:36.04ID:n57b4PNC
>>409
沖縄差別も女叩きもオタクという属性についてくるもんじゃないのにそういうこと言い出すあたり差別大好きなんやね君
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:36:42.96ID:6SHJTFBH
ポリコレ連中の自浄意識の無さは異常だよね
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/19(土) 22:08:03.06ID:qtzPnZCU
>>415
甘めもへったくれもなくお前の挙げた基準とやらは全部差別の源泉になる偏見なわけだが
異なる文化異なる慣習異なる人種の相手は
見た目態度がキモく、同じ常識を共有していないが故に空気読めなく見えてうざく、何か犯罪犯しそうに、不気味に見えるものだ
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 08:24:44.28ID:EsqvRO/k
>異なる文化異なる慣習異なる人種の相手は
詭弁っぽい、カンガ巻いた黒人やコルト着てる白人見ても、オタクより見た目態度がキモいとか犯罪しそうとか思うやつは居ないし多分身近で接してもオタクほど感じ悪いとか思わないだろう
そこまで自信たっぷりに世の中の反応を差別の源泉だ偏見だって否定するなら正しい基準とやらをぜひ挙げてほしいな
『Twitterで変に騒ぐ』は2chで同じことしてるるやつがいってもね
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 09:25:59.14ID:zE8p4J+g
【ニュース解説】世界の右傾化を支える「ポリコレ棒」とは何か [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479598066/
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 14:18:31.61ID:HNkTxxvS
>>421
お前が思わないのは自由だが例えばロマはロマであるだけで犯罪者予備軍扱いだったりしたんだよ
在特会だって外国人犯罪率をやり玉に挙げるじゃねえか
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 19:15:25.13ID:si5NAd2/
見た目がきもい犯罪者予備軍って普通こういうのだけどな
ttps://pic.prepics-cdn.com/chimpira0213/49391676.jpeg

2chだとオタク叩いてりゃ無難、てところがあるよな
それはしばき隊とかみたいなチンピラが、自分たちよりも下の存在としてオタクを定義したがるから
オタクを最下層にすることでチンピラがその一つ上になれる

だから2chではチンピラを「犯罪者予備軍」と呼ぶ書き込みはほとんど見られないが
オタに対してはそういう扱いが行われる
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/20(日) 23:55:49.76ID:G4PVhTxL
要するに低学歴で女にモテないキモオタが集まってんだろ?
で、差別させろと喚いてる訳だ
日本は貧しい国になったなぁw
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 00:16:54.99ID:qPVnhoW1
従来の差別と迫害を抑圧する代わりに別の形の差別と迫害で代用するかのような
ポリティカル・コレクトネスの暴走が社会に蔓延する原因にアプローチした
方がいいかもしれない。そもそも不寛容で厳格な一神教のマニュアルを土台にした
思考・習慣・価値観が何世代も連鎖した歴史を持つ欧米。そんな連鎖自体が不寛容な
思考パターン癖をDNAレベルで作ってしまっている可能性も。
それが中世の異端者狩り・異教徒狩りのようなポリコレの暴走(悪用)にも反映されてる?

http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2016/11/post-1617.html
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 00:37:16.31ID:f1RDdfOu
>>429
出、出〜差別を正当化したい奴の定番「レッテル貼り」〜
今のポリコレ界隈の病気と名高いバカすぎるワンパ
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 04:09:42.24ID:QEOXdseq
ポリコレ()もとうとうここまで来ました
もはや頭のおかしい連中の吹き溜まりになってしまったな

@Tomicajpn キモオタを叩くのは、差別ではないですよ。なんの問題があるのですか?
0436マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/21(月) 04:31:06.50ID:NkwL72RC
赤い豚をポリコレマンだとして叩いていた輩がいたが、豚本人が言う通り使ってなかったじゃねえかw
反ポリコレ棒こわいねえw
0437マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/21(月) 04:33:03.26ID:NkwL72RC
>>435
キモオタ差別、またはオタク差別が分からない。
例えば廃駅やデビトラは過去のつぶやきを見ればよく分かる通りかなりなオタクだが、ここの連中によればこの二人はオタクじゃないらしいな。
これは自分の主張に都合の合わない者はオタクではないという考え方があるからではないか?
この論法辺り冷笑系の真似だがw
0438マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/21(月) 04:34:02.82ID:NkwL72RC
なんかこのスレの子たちって物も知らないし幼稚なように思うな。、
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 04:39:34.86ID:QEOXdseq
>>437
ここの住人がオタク認定するか否かじゃなくて
ポリコレ界隈の奴らがオタク認定した相手なら叩いて良し、としてるのが問題なんだろ
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 05:37:54.26ID:f7HdUHAu
>>435
個人個人のやらかしたことを元に個人個人を叩くっていうのまでは正当化できるけど適当なレッテル貼って集団叩きはアホの極みなんだよなあ
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 13:22:00.62ID:YE46tJH3
オタク差別したくてたまらないポリコレ厨がマウントに必死だが
別にこっちは政治的中立(笑)なんて必要としてないんで
遠慮なくプロ市民の鮮人土人を叩かせて貰うわ
オタクを敵に廻したパヨクの自爆だろwwバーカwww
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 14:56:45.73ID:Xw7vpBM7
ツイッターでオタク批判しているポリコレ派ってオタクが結構多いんだよな。2割位はオタクな印象
ツイッターフェミニストもオタク女性が多い
銀魂とか進撃の巨人とか刀剣乱舞とかが好きだったりする訳だ。二次専ではなく洋画ファンも兼ねている事が多いんだが。


で、男の場合は萌えオタ男が多い。それでも彼らは萌え批判するんだけどね

左翼グループは萌えアンチ感情が強いフェミニストオタク女性を多く含んでいる

左翼グループに所属した場合、
萌えアンチのフェミニストオタク女性に気を使って萌え批判しないとグループ内での立場が悪くなってしまうので
萌えオタの左派男は進んで萌え批判をする傾向が出る

>>442みたいなオタクはフェミニストに気を使わなくてはいけない左派グループに所属するのなんて
「真っ平ゴメン」という感じなのだろうが、左翼グループに所属する事を選んだ日本人萌えオタ男がツイッターに数十人と居るのが現実だと思う

>>442は「いや、奴らはほとんどコリアンに決まってる!」と思い込んだりするのかもしれないけど。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 15:44:27.40ID:OCpQZ29t
本当は女子高生の制服に興奮覚える性癖で乱交大好き勝部先生が
フェミ受け良くするために女子高生に向ける男の欲望を叩きまくってたみたいなもんだな
フェミとつるんでる男は萌えオタに近い奴も多いくせにフェミ媚びのために萌え叩きしてる
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 16:36:05.13ID:UH/gubIt
弁護士 村松 謙 2016-11-09 23:15:37
いまもかわらないじゃん。貧困自己責任。ポリコレがあっても、二次元性愛者は、どれだけぶったたいても
許されるし、反レイシストとやらがオタク死ねっつってもみなスルーだよね。じゃあ、ポリコレ無くてもいいや。

弁護士 村松 謙 2016-11-10 08:02:05
二次元性愛者に対して、キモオタ死ね!とか萌え豚!とか聞くに耐えない罵詈雑言をぶつけてた人が、
普段マイノリティマイノリティいうてる人たち。しかも、エリートリベラルの人、このとき誰もオタクによりそったり
共感を示したりしなかったよ。自尊心壊れまくるよね。

弁護士 村松 謙 2016-11-10 09:17:47
オタクの話ばかりしたが、赤木さんあたりが「非モテ、中年男性、非正規も弱者じゃない?」というと
「知るか、お前のお母さんじゃねぇんだよ!勝手に死ね!」みたいな反応がポリコレ勢からかえってくるわけで。

弁護士 村松 謙 2016-11-11 07:32:15
俺らのみとめてやった『マイノリティ』だけ、名誉正常ってことにしてやるよ感あふるるね。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 18:21:36.87ID:uqtcjZ1d
>>446
若干、小難しい文になってしまっているが、ちゃんと日本語として成立してるぞ
高校の現国の偏差値が60以上あったりすれば読めるだろう
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 18:50:34.75ID:YE46tJH3
>結構多いんだよな。2割位はオタクな印象
>オタク女性が多い
>洋画ファンも兼ねている事が多いんだが。
>フェミニストオタク女性を多く含んでいる
>萌え批判をする傾向が出る
>数十人と居るのが現実だと思う

主観的な印象論ばかりの上に現国とかいうしょうもない糞煽りを入れるちんしゃぶ特有の糞文
この糞文でパヨクの現国偏差値を査定すると45程度だな
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 18:58:32.41ID:OCpQZ29t
どうでもいいけどポリコレ界隈批判から左右やオタ・オタの派閥争いにズレるのやめてくんね?
こっちはポリコレ界隈の独善性とダブスタ叩きたいだけだからさ
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 19:05:25.78ID:l54Xhkg7
すごいな
>>134
から一ミリも話が進んでない
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 20:31:27.00ID:BnFBTTh7
>>449
>オタの派閥争いにズレるのやめてくんね?

実際、ただのオタク派閥争い的な側面が結構ある問題かもしれんしなあ
そうじゃないと言い切るにはネットフェミニストのオタク女性率が高過ぎる気がするんだわ


萌えオタアンチ感情の強い日本人ツイッターレディースのオタク女性達が
2dhで熱心に萌えオタ男叩きをしていて、それがしばき隊や在日コリアンの人達の仕業だと思われてしまって
しばき隊や在日コリアンの人達にヘイトが集まってしまっている
という事が起こりまくってるかもしれん

これは一つの可能性として十分ありえる事だ。もしそうだったら在日コリアンの人達が気の毒だ
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 20:36:41.64ID:jGxfZxUB
>>445
>オタクの話ばかりしたが、赤木さんあたりが「非モテ、中年男性、非正規も弱者じゃない?」というと

赤木がそれらを解消しようと粉骨砕身していたのなら、「まだ」説得力はあるんだけど
自分が正しいと思う事を、口先だけで並べれば誰かが良くしてくれるはずと
結局、他人や世間に丸投げしているだけなんだから

>「知るか、お前のお母さんじゃねぇんだよ!勝手に死ね!」みたいな反応がポリコレ勢からかえってくるわけで。

ポリコレがどうとかではなく、こういう返しをされるのは
一人の大人として考えれば、当然の結果なんだけどな
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 21:09:18.15ID:f7HdUHAu
まあ非モテとおっさんが社会的弱者かと言われるとなんかアレだけど非正規労働者は確かに社会的弱者なのでは?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 23:18:24.61ID:2iZaY8Wt
>>455
公的立場にある人が嫌いだって内心の表明することは問題だと思うぞ
それを指摘するのは棒じゃなくてまさに本来のポリコレじゃね?
「政治的な適切さ」という
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/21(月) 23:55:00.66ID:fA6ECF6Z
>>455が「性的少数者は嫌われて当然」とする様な社会風潮を作る事に加担して
その後、>>455から性的少数者の子供が生まれるという事もありえるんだけどな

「自分の子供が生きにくい社会になろうがそんなもん知らん!」という態度は思いやりに欠けている
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 00:14:06.97ID:dRE3d/ag
>>457
別に思いやりに欠けた態度だろうと自由だよ
ただそれを「公人が」表明するのは問題だろ
税金もらって仕事してる以上、公共の利益に配慮する義務はある
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 01:03:57.64ID:qaTNy2H/
>>458
>別に思いやりに欠けた態度だろうと自由だよ

俺は自由だとは思わないな。「違反したら法的に罰すべきだ」という話ではないが。

何でも自由自由言って人々が思いやりの心を失ったら人種差別とかだって横行する社会になるだろう

それだけじゃなくて労働基準法が守られないような社会にもつながっていく。
結局、人々に思いやりの心が不足してるのに労働基準法が守られる様な社会を作るとかって無理なんだよ
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 01:10:02.99ID:aEUtb6xW
思いやりの心を持てば法律違反が無くなるかと言えばそういう訳でもなく
第一精神を縛れると思っているのか
内心何を思おうと自由なのがこの国だぞ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 01:55:34.51ID:dRE3d/ag
>>459
いや、自由だよ。この国には言論の自由と思想信教の自由がある
だから嫌いだと思うのも自由だし、それを思いやりがないと批判するのもまた自由だ
一方の自由のみ思いやりがないという理由で制限することが許される、という考えは危険だ
まさにその考えによって今のポリコレ界隈の一方的なレッテル貼りと過剰な攻撃が生まれたのだから

「口を塞ぐ」のではなく、各々の言いたいことを徹底して言わせて議論を重ねた方がより良い世の中になると思うね
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 02:27:56.54ID:Vj4xlJ3m
>>460
思いやりの心があっても法律違反が無くなりはしないだろうが
ブラック労働を無くすのは思いやりの心が無いままだと無理だろう

>>461
>「口を塞ぐ」のではなく、各々の言いたいことを徹底して言わせて議論を重ねた方がより良い世の中になると思うね

なる訳無いな
各々の言いたいことを言わせるという事は
ルワンダの大虐殺の引き金になった千の丘ラジオ的な主張の存在も、在特会やkkkのレイシズム主張の存在も許すという事だ
反人道的な事は明らかだ

こんなんポルノ大好きオタクの俺でも分かるわ
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 03:17:18.97ID:aEUtb6xW
まー内心有色人種気に入らねーとか在日気に入らねーとか思ってても問題ないけど実際排斥しようとしたらアウトなんだけどね
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 03:28:23.87ID:dRE3d/ag
>>462
いや、議論重ねた方がより良い世界になるね
あんたの挙げてる極端な例は今の日本だとヘイトスピーチ法つまり法律で対処できるから
逆に言えば法律に抵触しない言論の自由は絶対に認めるべき
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 04:05:53.16ID:PJ71jBWp
国籍で分けるべきだろ
その国の国籍持ってるなら肌の色で分けるべきではないが
外国人を本国に帰すのはおかしくない
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 13:16:08.09ID:Ytp3E1wX
最近ずっと自分の好きな作品がポリコレ自警団に見つからないように祈ってる。
パプリカがベルセルクに噛みつき始めた時に身の危険を感じ出した。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 15:48:15.45ID:bMjMUcRt
ポリコレがあっても「アニメアイコンはレイシスト!」とかは叩かれないからへーきへーき
あとロリコンも人権ないから
0473マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 00:47:46.35ID:DRncho45
釣られてるのはお前だろ。
そのタッパたんという奴、春原提督と同じ臭いがするぞ。
つまりとんでもないレベルの虚言癖の持ち主だ。
俺も一瞬釣られたがw
0475マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 00:57:39.78ID:DRncho45
>>474
先ず相手の主張を乱暴に数行要約してるだろ。
典型的な藁人形論法じゃねw

在アメリカというのも嘘の可能性がかなり高いw
0476マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 00:58:51.62ID:DRncho45
>>471
「差別を糾弾する奴が差別的だという」お得意の糞逆説が出ましたな。
0478マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:06:49.15ID:DRncho45
>>467
これも典型的な発言ねじ曲げだな。
パプリカは女性の描き方の批評をしているのであって規制しろ等、は言っていない。
その方面での作者の技量のつたなさを批判したのだろうな。
ちなみに作者は遅れてきた「ネットde真実」君になってしまったらいぞ。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:09:16.24ID:t425OiSe
確証も無いのに嘘吐き呼ばわりで個人攻撃する
そんなリベラル輩が言うポリコレなんかが何の人権を守っているというのか?
0480マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:12:31.74ID:DRncho45
>>477
https://web.archive.org/web/20110412134044/http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/245.html
これだからねえw
いいか、あくまで>>472はタッパたんの作った物語だからな。
小説を書いてるわけだから頭の中で愚かな人々を作り出し、それを叩けば「マシな論理展開」なように見えるわな。

ふぎさやかのこれまんまだよな。
>小説や漫画は作者のさじ加減でいくらでも、相手を「愚者」や「狂人」に描き、作者の思想を代弁する智者に論破させることは簡単なのです。だからこそ、作者の見識がそのまま反映されてしまいます。つまり作者の見えている世界ってこうなんだなと。


ポリコレ界隈の差別より、反ポリコレ界隈の差別の方が目立つわな。
0481マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:14:31.08ID:DRncho45
>>479
突飛なお話を弄するやつを嘘吐きだと読んでなにが悪い。
大法螺過ぎて却って面白いが、まことしやかにした話を真に受ける輩が出てくるとまずい。
タッパたんのお話が全部事実ならば、英雄クラスだからなw
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:25:45.44ID:W+ad8Sb+
>>480
えっ…ネットのHNが一部似てるってだけで同一人物認定してホラ吹き呼ばわりしてんのか
正気かよw
愚劣なレッテル貼りの極みですわ、話にならん
こんなのがエセポリコレ批判を叩いてるからポリコレ界隈がダメになるわけだ
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:29:33.84ID:OAJ0cH0d
>>467
https://twitter.com/papurika_dreams/status/761231430458351616

これか。しかし身の危険とはおおげさではないか?

もしあなたがベルセルク的な商業作品を作ってとしても
ただそれだけであれば
フェミニストから作品を低評価されるだけであって、身体的危害を加えられる事は無いだろう

たかだがそんな心配事の為に左派アンチになって
結果、自民党の行う富裕層優遇政治を受け入れるというのは多くの人にとって馬鹿馬鹿しい事だと思うんだがな
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:32:06.36ID:t425OiSe
>>481
リベラル側のこの過剰な正義心が本当に怖い
実際に経歴が実在のものであった時にどうやって言い訳するんだろう?
他者の人権を侵害するようなことを平気で言っておきながら、謝罪だけで済むと思ってんの?
0485マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:33:48.35ID:DRncho45
>>482
おいおい、検索もできねえのかよw
本人が書いてるぞ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296298385/972
>972 :( ´・ωФ)タッパは140@か弱い清純派 ◆Tappa/ieyU :2011/01/29(土) 22:43:29 ID:oLXsKurZ

>あ、フォローしてくれると喜ぶのでよろちくび。
http://twitter.com/#!/tappatan

実証完了。

さて、お前は「こんなのが」と言って俺の正気を疑ったが、そのコテとそのツイッターアカウントを証明したのはその「こんなのが」だぞw
謝罪の言葉は貰えるのだろうね?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:35:44.94ID:OAJ0cH0d
>>471
そりゃ激しいオタク叩きをする左派は居るかもしれんが、左派の総意では無いし
激しいオタク叩きをしている左派が左派の中の何割なのかと考えると
結局、2割にも達しない程度では、と思うぞ

そしてこれだけオタクにネット右翼が多そうに見える状況が存在してしまうと
オタク叩きが激しい左派もそりゃ発生するだろう、と思うが
ネット右翼のオタクを減らせば改善する問題でもある
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:37:15.96ID:W+ad8Sb+
>>485
同一人物認定に関しては勘違いだったから謝るわ
けどホラ認定はやっぱり根拠ないだろ?レッテル貼りして叩いてるわけだから
こんなのがエセポリコレへの批判を叩いてるようじゃポリコレ界隈がダメになるって確信は揺るがないねw
0490マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:41:31.68ID:DRncho45
>>489
話を変えるなよw
お前は>>482で、「ネットのHNが一部似てるってだけで同一人物認定してホラ吹き呼ばわりしてんのか」と書いた。
つまり「その同一人物と見なされるその人物の情報が書かれたウィキは信用ならない」と暗に認めた訳だ。
後から翻すようなら最初から「同一人物だったとしてもホラ認定はやっぱり根拠ないだろ」と書いとけば良かったな。
これだから反ポリコレラーは信頼できんのよw
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 01:43:50.35ID:t425OiSe
>>483
そもそも左派なら表現の自由を守るとか思ってるのが甘い
日本の2次元産業を優先するような政策が無いといずれ表現規制の波が来る
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:45:21.83ID:W+ad8Sb+
>>490
同一人物認定した上にホラ吹き呼ばわりしてる奴って意味だろちゃんと読めよ
二重の愚行を犯してる批判のうち一つ目が誤解だったからって二つ目の愚行は正当化されんぞ
日本語わからない奴が俺のこと批判してんだからやっぱり信用できんねw
0493マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:47:09.34ID:DRncho45
>>489
それに「でないことを証明しろ」って典型的な悪魔の証明じゃねえかw
「である」ことを証明するのは簡単だが、「でない」こととを証明しろするのはその何倍も労力が掛かる。
てめえは自分でググることを怠るばかりか、相手に面倒臭いことは全部押し付けようとする魂胆だなw
「である」ことを証明するのは簡単なのだから、ちょっとはそのタッパたんと言う奴の発言が事実である客観的な証拠を見付けてくればいいじゃねえか。
それはできるよね。
0495マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 01:54:45.92ID:DRncho45
>>492
いやいや、「ネットのHNが一部似てるってだけで同一人物認定してホラ吹き呼ばわりしてんのか」という文言には、
「信用出来ない内容の発言を記したウィキに書かれている人物と、タッパたんと言う人物のハンドルネームが一部似ていると言うだけで、お前は同一人物認定して叩いているのか」というニュアンスが普通に感じ取れるぞw
それを打ち消したいのであれば最初に発現した時に、「同一人物だったとしてもホラ認定はやっぱり根拠ないだろ」と書いて置く必要があったなw
くやしいねえ、くやしいねえw
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:55:06.21ID:W+ad8Sb+
>>493
その理屈で言うとますます、ホラである証明もホラでない証明も出来ないものを
一方的にホラであるとレッテル貼りしてるバカがエセポリコレ批判を叩いてるわけだ
そりゃポリコレ界隈がダメになるよなw
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 01:56:54.52ID:W+ad8Sb+
>>495
自分が日本語不自由だからって発言者の説明も聞かずに妄想展開して脳内勝利してんのか
さすがレッテル貼り常習犯は一味違うw
おめでたいねえww
0498マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:00:26.01ID:DRncho45
>>496
いやいや、そのウィキを読めば大言壮語である事は明白だろ。
一番分かりやすい例を挙げれば15歳と言うのが嘘だな。そのウィキにも書かれているが、例えば2006年に15歳だったとすれば、タッパたんは26歳でなければならない。
ところが2015年の今も15歳を名乗っている(ツイッター参照)。これは分かりやすい法螺であるw
はい、これで一つ法螺の証明ができたねえ。
くやしいねえw反ポリコラー。くやしいねえw
信用出来ない存在になるのがくやしいのだろうねえw
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:04:04.51ID:W+ad8Sb+
>>498
15歳って当然ウソだと共有されてるの前提で付けてるタイプの名前じゃん
まさかマジでタッパが本気で15歳です☆と騙そうとしてるとか思ってんの?
アスペかよwwwこいつやべえwww
0501マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:05:48.31ID:DRncho45
>>497
差別表現出ましたねえ。
>日本語不自由
差別を行うポリコラーと戦う差別をしない反ポリコラーが人を「日本語不自由」と人を呼んで差別してるねえw

これはどういうことなんでしょうか、諸君。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:06:58.82ID:W+ad8Sb+
>>501
日本語不自由は差別表現ではなくお前の事実じゃん
実際に言葉の意味を説明してやっても理解できなかったろ?
お前が日本語ちゃんと勉強すればいいだけ
0503マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:09:40.92ID:DRncho45
>>500
「アスペ」また差別表現頂きましたねえw
差別を行うポリコラーとポリコレ棒を憎む、差別を行わない反ポリコラーが差別を行う地獄絵図だねえ。

15歳が「当然ウソだと共有されてるの前提で付けてる」というのはどこがソースなんかねえ。
それに「共有されて」たとして、嘘を吐いて言い謂われはないだろうが。
何を言ってるのかねえこの子は。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:11:23.16ID:W+ad8Sb+
>>503
お前ってさ、例えば漫画家が年齢は18歳☆とかプロフに書いてるの読んで
何年も前から18歳とかおかしいだろ!この嘘つきめ!とマジレスするタイプだろwww
アスペってのは文面をそのまま受け取って裏が読めない性質があるだけで
お前がそれなら別にそれはそれでいいんだぞ?本当にアスペなら差別しようとは思わんよ
実際どうなん?
0505マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:12:29.34ID:DRncho45
特に今のようにまだ情勢不安なアメリカだ。
そういう国の話をいかにも事実であるかのように書いているアカウントが年齢を詐称したりふざけた設定を書きまくったりしていて、信じられるのかと言うことよ。
狭いコミュニティで「共有」されてたとしようが広いコミュニティではただの法螺、法螺吹きだろうがw
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:15:15.09ID:W+ad8Sb+
>>505
お前アレだろ、某漫画家が18歳未婚です☆って当然皆が冗談だとわかる前提で何年も言い続けてたら
本気にして結婚申し込んで漫画家や他のファンにドン引きされたアホがいたけど、あのタイプだろw
ツイートの真面目なノリの話と一緒くたにしてるとしたらマジで救いようがねえなww
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:16:01.00ID:p78go05y
著者の年齢を詐称していたり、性別を詐称してる書はアメリカでも珍しくないだろうに
重要なのは、その主張が隙のない物であるか否かだろ
0508マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:16:43.39ID:DRncho45
>>504
それは狭いコミュニティ内での話だろw漫画家はファンに向けて描いてるだけだから冗談を言っても許される。
ところがこのタッパたんの発言は単純計算二万人が見ているわけで、それを読む全ての人が書いてる設定を冗談だと受け取って理解してくれるとは限らないよ、と言う話だ。
別にアスペじゃなくても物事を真剣にとる真面目な人も読んでいる訳だろ。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:18:33.49ID:W+ad8Sb+
>>508
は?売れてる漫画家なら二万どころか何十万何百万の人間に読まれるんだがwタッパどころじゃねえよ
もっと世の中のこと勉強してから出直して来な
0510マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:19:56.13ID:DRncho45
>>507
内容にも隙があるからなあw
そもそも、書いてる内容が法螺かそうじゃないかと言う話をしていたじゃなかったか。
勝手に話をずらすなよw
0511マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:23:00.41ID:DRncho45
>>509
いや、何万人いようが漫画家は創作者だし、その書いている内容が法螺かそうじゃないかはないだろうが。
話をすり替えんなよw
漫画家を例に挙げるという事はもしや君はこのタッパたんと言うのは創作者だと見なしているのかね? そうだとしても実録と銘打って創作の話を広めて居る訳だから、立派なデマゴーグだな。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:23:35.46ID:p78go05y
>>510
あるからなぁ、じゃなくて
その隙をお前がここで証明すりゃ良いんじゃねぇの?
それにお前さんの理屈では仮名も匿名希望もアウトだろ
ホラか否かで突くにしても順番としてはダメダメだろう
まず内容からじゃねぇの?
0513マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:23:51.96ID:DRncho45
>その書いている内容が法螺かそうじゃないかを問われることはないだろうが。

だな。
0515マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:31:19.57ID:DRncho45
>>512
http://togetter.com/li/1048751
もう既にまとめもできてるだろ。
だから何で常に俺に証明を求めて来る訳だね。自分からは何も出さずにな。
俺はもう既に幾らか証拠を出した筈だ。
にも関わらず君からはなぜタッパたんの発言が信用するたるのか、その証拠が一つも出て来ていない状況なのだよ。
0516マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:34:44.91ID:DRncho45
>>514
いやいや「永遠の十七歳」とか小説家や漫画家や声優がプロフに書いていてもなんも問題はないが、
事実を正確に伝えるべきジャーナリストやニュースキャスターがそんなことを書いていたら何だこいつはとなり、その発言の正確性まで疑われるのが普通だと思うがw
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:36:38.22ID:p78go05y
>>515
だから経歴を持ってくるんじゃねぇよ
>果たして本当にタッパたん (15歳清純派) @ tappatan は
>アメリカ市民なのか?
このタイトルしか見てないが、仮名や匿名希望もアウトだよなってのと
重複するじゃねぇか
何やってんだよ、文章のソースや裏取りのダメ出しだよ
どうしようもねぇな もういいわ
0518マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:37:39.88ID:DRncho45
んで、このタッパたんというのはそんなふざけた嘘のプロフィールを書いた垢で如何にも実録でございというかのように銘打ってそれらしい話を拡散させた訳だ。
この時点で既に信じられるかとなるだろ? これを擁護するには詭弁を使わないといけなくなるなw
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:41:28.54ID:V68yn9+s
>>516
ツイッターの個人アカウントをジャーナリスト()とかキャスター()レベルに勝手に祭り上げて勝手に失望してんの?
馬鹿すぎるwwwwこんなのがryポリコレ界隈がダメになるわけだわ(リフレイン)
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:47:45.50ID:t425OiSe
リベラルは差別主義者の上に頭が悪い

わざわざ証明しに来てるようなもんだな、このクソコテ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 02:50:11.81ID:p78go05y
あと俺はID:W+ad8Sb+とは関係ないからな
別人だし部外者だ
なので本来>>515のような「自分からは何も出さずにな」
というのも的外れ 

大法螺過ぎて却って面白いがって自分から話したんだろう?
証明は簡単なんだろう?
まずはソースや裏取り内容にケチをつけようや、な
証明出来たならお前の見方になるので、よろしく
0523マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:54:31.57ID:DRncho45
>>519
いやいや、デマアカウント(必ずしもタッパたんのみに非ず)が数万リツイート飛ばすして大問題を引き起こしていることもしらんのか。
恒心教を学びたまえw
>>520
分かるぞ。
>>521
俺はリベラルではなく大乗リベラルだからな。
揚げ足を取るかのように書いたが格別「池沼」「アスペ」「ガイジ」程度の言葉に目くじら立てることはせんぞw
寧ろちょっとぐらいある方がネットの華程度には思ってるがな。
俺がより憎むのは大人しいソフィストケイティッドされた文体で行う奴らだ。
0524マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 02:57:38.44ID:DRncho45
>>522
これに関してはIDを間違えていた。すまんなw

確かにある程度何故この発言者の言っていることに嘘が含まれているのか具体的にしておく必要はあるな。
このままでは堂々巡りだろうからな。
0525マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 03:27:59.66ID:DRncho45
と言っても、自称アメリカでの話を日本で証明するのは不可能なので、こいつの膨大な発言の中で事実を齟齬する(15歳です♪みたいなものではなく明確なデマ)を5つでも探し出して来れたらいいと言うことでどうだ。

多少時間は掛かるかも知れないが、やってみせよう。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 03:38:15.84ID:Le/oeFyz
やけに伸びてると思ったらまたマグナが暴れてるのか
糞コテなんだからスルーすりゃ良いのに
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 03:43:03.00ID:p78go05y
>自称アメリカでの話を日本で証明するのは不可能
CNNだろうとニュースソースと括ってくれればいいんだが

それに時間が掛かっても探してくれたら嬉しいが
(俺は内容と認識)大法螺過ぎて却って面白いって言ってる中で
探してくるってのは信用出来ないってか、矛盾の発言でホラになるだろ?
という訳で返事は通せない
コテと面白がってってレスの関係は俺には無理だわー
元々ココの住人じゃ無いから、大人しく去るわ
0528マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 03:46:44.23ID:DRncho45
>>527
暈かした書き方だからなあwどこに住んでるかも書いてねえし。
明らかに大言壮語の大法螺と分かる話でも、具体的に証拠を挙げて実証するのは時間が掛かるだろ。
例として上げられているもので良いならcolonelまで進んだ日系人女性の中に義手の人物はいないというところか。
0529マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 03:49:23.82ID:DRncho45
必要とされているのは嘘である明確な証明、だからな。
勿論相手側もなぜ信用出来るのかと言う証明もするべきであるだろうが、俺も大法螺と手前本気で探す必要が出て来たという訳だ。
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 03:51:45.91ID:V68yn9+s
>>523
デマアカウントが問題引き起こすことがあるからって
なんで個人アカがジャーナリストやキャスターレベルを求められなきゃあかんの?
そんなこと言ったら漫画家が起こした問題も数知れずだわなww
なんで漫画家は良くて個人アカはダメなんだよw本当に頭が悪いな
0531マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 03:55:46.28ID:DRncho45
アメリカと何度も往復しているのにアメリカの風景を写した写真の投稿がないというのも不自然ではあるわな。
0532マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 03:58:25.77ID:DRncho45
>>530
俺は信憑性の問題を言ってる訳だ。
自称15歳の嘘の設定を書いてる匿名アカウントが実録でございと銘打って投稿をしたものを信じられるかと言う話だろ。
0535マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 04:07:27.26ID:DRncho45
>>533
ほれほれ、もう嘘書いた証拠が出て来たぞw
>>514の前提すら怪しくなってきたな。
どこから画像を探してきてそれに適当な知識でいかにもそれらしく書いていることが丸分かりだ。
0536マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 04:09:44.66ID:DRncho45
https://twitter.com/tappatan/status/800540566853296128
これに関しても発言した証拠が全く見つからなかった。
まとめサイトで一緒に書かかれていた言葉を勘違いしたんじゃなかろうか?
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 04:37:47.23ID:p78go05y
ちょいと見に来てみれば…
>とのたもうた渡辺美樹[みたいな奴]がおりまして
みたいな奴は本人じゃねえって
発言した証拠が見つからなくて当然
0538マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 04:47:56.90ID:DRncho45
そう言う文脈の場合、「○○みたいな奴」って言うのは本人のことを指すだろw
「俺みたいな奴」的な使い方はする訳だしな。
ネットで検索してもこう来るぞ。

>俺みたいな奴の娘を名門の息子が貰う訳に行かないというのて
>リア充は俺みたいな奴でもゼミの飲み会に誘ってくれるというのにキョロ充ときたら
>俺みたいな奴の下衆な妄想に使われちゃいけないんだ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 04:49:03.72ID:p78go05y
あと墓とワインも他の人間が別のツイートしてたぞ
https://twitter.com/nonokapark/status/657502052675813376

>英が晩餐会で習近平に出したのは1989年物 シャトー・オー・ブリオン
>Gravesは仏ワインの生産地だが英語でgraveとは 墓の意味
>1989年天安門事件の年の赤ワイン
>お前達こそ残虐非道国家だとの意趣返しか?

本当に天安門の年の墓ワインって以降ならイギリスはエグイよな
って、こういうネタなんじゃねぇの?
なんつーかあれだな、もうお前ダメだ諦めろ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 04:54:40.30ID:p78go05y
>>582
詳しい日本語辞書は調べてないけど、本人なら卑下で言うが
他人の場合は指しません
キミは[犬みたいな奴]だ だと犬のことを指すのか?
もう勘弁しろよ、ダメダメだよ、ネタなのかよ
ボケてるのかよ…それともマジなのかな?
もういいやー
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 04:55:13.02ID:V68yn9+s
>>534
イギリスの酒とは言ってないじゃん。どこが嘘なんだ?
英語読みしたのはイギリスがこれを出してるから
イギリス人がこの意味わかってやってますよってことだと考えれば普通に理解できるわ
日本人のフォロワーが一番理解しやすい横文字も英語だしな
0543マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 04:59:07.65ID:DRncho45
>>539
それを書いたやつの深読みデマだろ。出てくるのもネトウヨ系サイトが殆どだ。
フランス語の隣りに書いてあるんだから、普通にグラーヴと読むだろう。
そう言うネタを横流しにすることも責任はあるなw
0544マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 05:03:39.29ID:DRncho45
>>541
いやいや、「人名+みたいな奴もいる=本人」という書き方は普通にするぞw
用例として存在している以上否定しきれないよな。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 05:08:01.57ID:p78go05y
現要素では深読みだとは断定出来ないし、本心を知っているのは出した当事者のみ
与太話の段階なのは間違いないが勘違いさせる要素があるのは事実
またネトウヨ系のサイトだから、真でなく虚というのはただのレッテル張りの封殺

>>542も言ってるが、>>534では別にフランスの酒と言ってない
ただイギリス酷すぎると語っているだけ 嘘だと判断する材料は無いかな
0546マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 05:19:13.83ID:DRncho45
>>545
日本での報道を知らなかったのは俺の手落ちだったな。それは謝っておく。
だがこの話"Xi Jinping" "graves" ”Chateau Haut-Brion”で検索しても英語ソースで大きなニュースサイトが引っかからないんだよなあ。
日本人が英語と併記したサイトの方が多い。元々300足らずしか出てこない。
そういう情報を信ずるに足りないとするのは「レッテル張りの封殺」ではないよな。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 05:20:16.68ID:p78go05y
>>544
本人に向かってそういう用例が無いわけじゃ無いが
>『働かせていただける事に感謝する日』
>とのたもうた渡辺美樹みたいな奴がおりまして
>労働者にリンチされて嬲り殺されれば良いのにと思いました。

本人を侮辱したいなら
『働かせていただける事に感謝する日』とのたもうた渡辺美樹は
労働者にリンチされて嬲り殺されれば良いのにと思いました。
とすれば良いだけ
このツイートのみだとわざわざ「みたいな奴」と入れる理由が思いつかないし
断定しない理由も見つからない よって他人
おつかれ
0550マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 14:11:42.45ID:DRncho45
>>547
いやいや、普通に「みたいな奴=当人」と言う使い方はするぞい。
ツイッターで無作為に検索かけてみると、
>大妖精☆マジカルストライキbotみたいな奴がいると明日も頑張ろうって思えるな
>honey*みたいな奴がいると明日も頑張ろうって思えるな
>デヒョンは僕と同い年で、一緒にボーカルを担当しています。(中略)デヒョニみたいな奴がいるから僕がより早く成長できるんだと思ってもいます。
>オオノみたいな奴がいる限りおれは卑下したりしないよ〜〜
>メルケルみたいな奴がいるから欧州は不景気のどん底だって事に気づかない欧米人。日本も他国の事言ってる場合ではないけどね。
>でも木村拓哉や長瀬智也や菅田将暉みたいなタイプには完全白旗宣言してしまうけど星野源みたいなやつがいるから「クソー!!」となって人生頑張れるところある。星野源、ありがとう。
>日下くんみたいな友達がいて、天野はいいなあってぼくも思う。…けどもっと、日下くんは幸せだね。天野みたいな人がいて。【堀田要/11巻】
これだけ出てくる。どうも「のような奴=本人」と用法のようだな。
0551マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 14:30:26.10ID:DRncho45
>>546
矢っ張りこのニュース限りなく眉唾だわ。
http://www.rubyred.com.cn/site/en/events/The%20Queen%20and%20the%20Red%20Dragon%20a%20Graves%20Tasting_en_13th%20Jan2016.html
習近平がくる前の6月にロイヤル・ウェルシュ連隊の式典で女王がグラーヴを振る舞ったという情報も出る。
そんなにブラックな謂われがあるワインなら、ウェールズへ振る舞ったりしないだろw

英語ソースは限りなくでてこねえな。
引っかかってくるサイトが一つあるが、本文中にはそんな説明はなく日本人のツイートが引用されているので出てくるだけだ。
>This is most unusual a choice - 1989 while a good vintage is the year of the Tiananmen massacre and a taboo subject to raise formally with the Chinese government. Either total ignorance or great subtlety at work here.
飽くまでユーザーのコメントとしてこれがあるきりだな。しかもグラーヴについて言及はなし。
胡散臭すぎるw
まあメディアのニュースは簡単に真に受けるなと言う実例だよな。参考になった。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 15:46:03.36ID:p78go05y
>>550
>>547でそういう用例があると答えてるよ
このツイートの件では>>547で語った本人と断定しない理由は何か?
を追求しないといけない

>>551
意味が無い話
高価な物や世祝福のアイテムも渡す場所を間違えたら卑下になる
 彼女の誕生日に喜びの花束を用意した
 彼女の葬式で喜びの花束を用意した
全く逆の意味になる

ニュースソースとして参照にするべきは習近平に振る舞った
フルコースが真実であるかという一点
あとは、それを茶化しているだけ
0554マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 16:27:38.51ID:DRncho45
>>553
用例があるなら、その用例で使った可能性もあるじゃねえかw
口語的な用法で崩して使ったんだろ。

いやいや、その比喩で言うなら今回の場合、どちらも祝いの席だ。
「誕生日」と「葬式」のような明らかに違う場所ではないだろうが。

英語圏の人が皮肉と読み取っていないようなら、皮肉である可能性は限りなく少なくなるだろうな。
また中国圏のサイトでも検索した限り皮肉とは取っていないようだった。
皮肉だ皮肉だ騒いでるのは日本のサイトだけだ。
0555マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 16:32:53.84ID:DRncho45
どうも日本のマスコミは矢張りちょっとおかしいところがあるようだな。
マスゴミとか言って馬鹿にしているネトウヨはクズだが、しかしだからといって問題がない訳ではない。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 17:00:34.66ID:t425OiSe
そのマスゴミと共にオタク差別を続けてきたリベラルが今更何を言っても無駄だから
お前らは差別主義者なんだよ
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 17:19:46.79ID:t425OiSe
相手に疑いだけ投げ付けて印象操作するって
リベラルが敵視してるネトウヨと同じやり口なんだけどそれで良いんですかね?
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 17:20:34.21ID:p78go05y
>>554
用例があっても該当はしない
繰り返しになるが断定してない理由に説明が付かない

別に同じ祝いの席でも何でも出来るんだが
 彼女の誕生日のお祝いに「彼女の母親が殺された年のワイン」を用意した
 彼女の就職祝いのお祝いに「彼女の生まれた年のワイン」を用意した
なんだって出来るわな
認識してなければ皮肉には成らないだろうが、こういう物は伝える情報先は選べる
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 17:24:13.23ID:Chd5j/kz
>>558
>相手に疑いだけ投げ付けて印象操作するって
>リベラルが敵視してるネトウヨと同じやり口なんだけどそれで良いんですかね?


ほんとこれ
0561マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 17:30:37.96ID:DRncho45
>>559
断定すると角が立つので「みたいな奴」を使ったんだろw
用例としては存在するので、意図が変わるはずもない。

英語圏で注目されていない理由が説明できんぞw
偶然である可能もあるかもしれねえじゃねえか。そういう状態でなんで皮肉だと断言出来るんだ。
0562マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/11/23(水) 17:33:35.76ID:DRncho45
>>558
日本でしか報道されていないニュースを信じ込んで横流しする奴は充分信じられないわな。

ちょっと前にピースボートの一件もあったので大手でもそう言う事をする可能性があると言うことは分かっているだろ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 17:52:01.32ID:p78go05y
ないな
大妖精☆マジカルストライキbotみたいな奴がいると
+明日も頑張ろうって思えるな

honey*みたいな奴がいると
+明日も頑張ろうって思えるな

『働かせていただける事に感謝する日』とのたもうた渡辺美樹みたいな奴がおりまして
+労働者にリンチされて嬲り殺されれば良いのにと思いました

上2つの例はその人物について、イメージを共通項として増幅に使っている
しかしツイッターのケースは
『働かせていただける事に感謝する日』と言った渡辺美樹みたいことを言った奴が居る
と、ここまでが一文で括られてる
そこからリンチ云々と繋がるわけ
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 17:57:23.68ID:p78go05y
補足すると主語が違う

大妖精☆マジカルストライキbotみたいな奴 が主語
honey*みたいな奴が が主語

ツイッターは
みたいことを言った奴 が主語になる
本人だと断定してないというのはそういう事
0566マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 18:05:50.32ID:DRncho45
>>564
いやいや、増幅させてるだろw

後半の文章だけでは意味をなさない。前半の文章から独立してはいないことは明白。
「おりまして」で読点を省略して後に続け、「良いのにと思いました」より前の言葉を強調(増幅)させているだろ。
余りに粗暴なので引用はせんがw
>>565
いや、主語だろw
「○○○○みたいな奴がおりまして (○○○○みたいな奴は)○○○に○○○されて○り○されれば」なのだから受け身になり主語だろう。
もっともこの文章も「明日も頑張ろうって思えるな」も、「私が」と言う主語は省略されてるな。
文の作りとしては全く同じである。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 18:26:20.52ID:Chd5j/kz
「○○」と言ったAみたいな奴がおりまして

この文章は「Aが○○と言った」という意味にも
「Aに似ている奴が○○と言った」という意味にも取れる
どちらにも取れる言葉を一方の意味だけだと決めつけてレッテル貼りしてるクソコテはやっぱりクソだな
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 18:26:53.46ID:p78go05y
今回の話は渡辺美樹みたいな奴が本人か他人かという問題だろ?

とのたもうた渡辺美樹みたいな奴、が主語で主体だろ
整理すると「こういう渡辺美樹みたいなことを話した奴」となって
この渡辺美樹みたいな奴は本人ではなく、似てる=みたいな人物=本人とは違うとなる
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 18:29:56.58ID:Chd5j/kz
>>568
いや本人って意味にも取れるぞ
「○○と言ったAみたいな奴は殺されればいいのに!」で意味が通る

ただし他人の意味にも十分取れるからこのツイートだけでは断定できない
クソコテの言うことも根拠がなくなる
0570マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 18:33:50.36ID:DRncho45
まあ答えでたなw
どっちともとれるでFAでいいだろ。
良い加減本題からずれて堂々巡りする議論がうざくなってきた。
ポリコレの話しに戻ろうぜ、諸君。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 18:37:16.52ID:p78go05y
>>569
まあ、両方有るとして
一番初めに巻き戻すと、コテがこいつ大ホラ吹いてるじゃねぇか
簡単に証明出来るぜへっへっへっ って言い出した件だよな

ワインは、このワインはフランス産のだろと言ったが
別にツイートはフランス産とも一言も語ってない こういうとらえ方もあると言っただけ
みたいな奴は両方有るとしたら、証明としては少々厳しいか
>>563はIEがハングしてめんどくせぇから読む気がしねぇ、誰かまとめてくれ
0572マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 18:41:06.15ID:DRncho45
>>571
当時その報道があったこと自体知らんかったからな。
それは調査足らずだったと言う事で俺の落ち度でもいいぞw

ただが流石に100レスも関係のない話が続いて本題が流れるというのは流石に忍びない。
0573マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 18:43:45.82ID:DRncho45
まあ俺の最近の立場を強調しておくとく大乗リベラルだよな。
過度に言葉狩りをしたり、規制を行ったりすることは出来るだけ避けるべきだ。
しかし本当に非道が行われている時に怒ることも必要だ、というような立場か。
0575マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 19:01:02.57ID:DRncho45
>>574
いやいや、まだ怪しげなところは残ってるぞ。
良くて引き分けだわな。
俺が価値とまでは流石に言えないからなw
0577マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 19:03:29.68ID:DRncho45
リベラルを叩きたいと言うのが>>574辺りは念頭にあるのだろうねえw
なので何をやってもリベラルが振りのように話を持っていく傾向があるのだわなあ。
この妄想から逃れるしか新しい対話可能性が生まれる事はないと思うのだが。
0578マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 19:15:27.56ID:DRncho45
それにしても数年前まで反リベラルで更にその前はネトウヨだった時もあるわしがいつの間にかリベラルの代表扱いになってしまうのだから面白いよなあw
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 19:16:34.40ID:t425OiSe
リベラルがオタク差別と表現規制を続けてきたという歴史は消えないからね
糞コテが必死に話題逸らししてるが無駄
0580マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 19:34:08.24ID:DRncho45
>>579
どういう歴史だw
具体的な物を見せなさい!
オタクが差別だと騒いで一度削除された保留荘とかはどうなるんだ。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 19:34:15.94ID:IsNjT56P
>>579
まぁどうぞご勝手に自民党に表現規制されて
オタク禁止の美しい国になるようがんばってください
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 19:37:38.14ID:Chd5j/kz
>>575
怪しげ=嘘だと確定!レッテル貼りしても許される!なの?お前の頭の中では
あーあw

>>577
>>573で自分からリベラル強調したことも忘れてるのか
そりゃまー頭の悪い暴れ方するよねー(棒)頭悪すぎてびっくりするもん
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 19:52:42.30ID:BYNfxU7d
>>577
自分からリベラルの立場を強調しておいて
リベラルはこんなのかよと言われたら
「お前は何をやってもリベラルに話を持っていくんだあああ!」って馬鹿なの?
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 19:57:14.47ID:t425OiSe
未だに存在するんだな、自民党が表現規制やるとか思ってる情報弱者って
安倍政権がそんなこと一言でも言いましたか?
0586マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/11/23(水) 21:21:13.14ID:DRncho45
>>582
既に指摘もされてるだろ俺以外にも。>>563
見れない奴はいるらしいがなw
>>582
いやいや、俺はリベラルではなく大乗リベラルだからな。そこを間違って貰ったらこまるぞw
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 22:09:54.02ID:GBUeMKH8
2ちゃんをTwitter気分で使ってるクソコテ目障りだから消えろ
お前自分語りを繰り返してた別のクソコテがどうなったかしらないのかよ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 22:15:15.22ID:vScLXWbv
>>586
大乗でもリベラルはリベラルじゃん
自分から立場強調だの言いつつ名乗っておいて
へぇお前みたいなのがリベラルか〜って言われて発狂とかみっともないねえ
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 00:10:47.18ID:bZkm9cHg
ポリティカルっていうぐらいなら、政治的言説に限定したら?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 05:28:19.94ID:KUA46yBy
【タッパたんってこんな人】
・日系一世アメリカ人
・元米軍特殊部隊指揮官
・最終階級は大佐
・今は警備や輸送等の会社の社長
・各方面にお友達沢山
・割とお金持ち
・既婚
・中東や中央アジアから養子をとってる
・15歳清純派、しかも処女
・しかし地味な不細工

お前らこれ見ても擁護できんの?
もはや宗教だなw
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 05:29:11.82ID:KUA46yBy
白樺ぽてに釣られた時になんで反省しなかったの?
そんなんだからいつまでたっても馬鹿にされるんだよ?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 05:49:29.95ID:WeWehf0N
やってる事どっかのカルトしぐさと完全に一致してるんだよねぇw
やっぱ頭悪いと行動も似てくるのかな?
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 06:54:31.29ID:WeWehf0N
移動してたら普通にID変わるだろ
安価飛ばして擁護してるとかならともかくただの連レスで自演認定されてもねぇw
しかも反論なしで謎の勝利宣言とかこの方は何がしたいんですかね?
ポリコレガーとか言うならまず嘘ついて攻撃した事を責めるべきだろ?w
ポリコレの自浄作用ガーとか言ってる奴がこのザマですかそうですか
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 08:41:37.06ID:jGZsqGfP
キモオタネトウヨとか頭の悪そうなレッテル貼りして煽ってる奴の連レスとかゴミ同然じゃん
昨日のクソコテが消えたら似たようなレスしまくる奴が粘着とかくっさ
まともな論理展開できない証拠だな
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 21:16:38.61ID:ttqF1Lik
キモオタネトウヨガーとかレッテル貼りと差別しか出来ないバカさを指摘されたら
またレッテル貼りと差別を繰り返して指摘が正しいことをわざわざ証明してるアホを見た
エセポリコレ界隈批判に反論できないからって発狂しすぎでしょw
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/24(木) 23:02:11.59ID:IDDuYSd7
ポリコレ左翼はオタク差別するな〜〜〜
とか喚いといてこんな白樺ぽて並の虚言カスに乗っかって敗北、馬鹿じゃないの?
タッパとかアズキに縋っとけよキモオタ
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 00:05:12.27ID:GhqvrII4
などと意味不明なことを喚いており

白樺ぽてって何?乗っかって敗北って何のこと?
キチガイの考えることはわかりませんわなあ
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 00:28:38.91ID:rEGuLkSE
ポリコレ自体の判断基準がフワッとしすぎてて各個人の主観に基づいてしまうのが構造的な欠陥だよな。
主観に基づくから、個人が「おかしい」と感じたらポリティカルインコレクト認定受けて糾弾されるのに、反論は差別主義者というレッテル張りで封殺されるってのが現状じゃない?

だから便利な武器となるし、反論から守る盾ともなって便利な棍棒として乱用されたんじゃないかなと思うわ。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 00:41:35.33ID:sIwlejg/
>>608
キリスト教の「公正中立な基準」とイスラム教の「公正中立な基準」が一致するわけないんだよなぁ
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 01:13:01.22ID:M1+pu+iY
正義同士が対立する場面は、対話と調停によって妥協せざるを得ないからな
そういう手順をすっ飛ばしてしまうと
一方的で無慈悲な武器に化けちゃうってところじゃないだろうか
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 12:35:41.65ID:5vmPy3TS
>>609
「一致する訳ないんだからせめて政治的な場ではなるべく角を立てない発言を心がけましょう」
が本来のポリコレで、全ての尖った表現を断罪する物差しじゃないんだよなあ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 23:17:23.82ID:rGnxmgQq
>>610
安易に妥協できないから問題になる。
EUは「イスラム教は妥協してブルカやブルキニをやめろ」っていったらテロだらけになっただろ。

>>611
>政治的な場ではなるべく角を立てない発言

結局

イスラム教的には「角を立ててない表現」なんだけど、キリスト教から見ると角が立ちまくりの表現があるんだがどうする?

という問題になるので、>>609に戻る。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/27(日) 12:04:41.35ID:2v/s5uSL
ポリコレが日本に理解出来ない点として何でこれくらいでお互い妥協出来ないの?というのが先に来るんだろうな
ブルカの件にしてもそれくらい妥協しても大したことないじゃんと無宗教で同調圧力で何とかなってしまうだからこそ思ってしまう
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 13:46:33.04ID:7FBt1/BR
宗教に妥協はないのは中東を見ていればよくわかるはず
日本から見たらホントそんなことで何回戦争するんだいって気持ちになるけど
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 13:52:50.67ID:iLN8u11B
>>614
文化的な影響はあるだろうね
お互いに妥協すれば物事が円滑に進むのを知ってるから
悪用出来るポリコレは広まるわけがない
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 15:27:49.89ID:pZdWLTIt
トラブルを避けるためのガイドラインがトラブルの種になってしまったという結末
まあ乱用した奴らが悪いんだが
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 17:49:12.06ID:If/NdlDB
ポリコレはトラブルを避けるためでなく
公平性のためにいるはずなんだがね

正義同士が対立した場合は結局どこかで妥協するしかない
が、安易に妥協できないなら戦って押し通すわけでそういう闘争も含んだ言葉でしょ
テロはともかく罵り合いぐらいは上等なんじゃないの
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 19:05:17.43ID:odSFUws2
>>618
>公平性のためにいるはずなんだがね

「公平性はどうやってきめるの?」でもめるだけなんじゃよー。
イスラム教徒はアッラーが決めるし、キリスト教徒はゴッドが決めるから、妥協できないの。

>が、安易に妥協できないなら戦って押し通すわけでそういう闘争も含んだ言葉でしょ

闘争を承知の上で、つまり最悪ぶっ殺されるのもやむなしという覚悟でポリコレやるんだったら、まあお好きにどうぞとしか。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 19:32:57.54ID:Gg3WeZu4
その内向きな尺度で作られた"公平性"とやらを振りかざしているのがなあ…
このスレにもいるけど、「(自分たちの)ポリコレを受け入れられない奴は差別されて当然」ってのは
リベラルを名乗って欲しくないレベルで父権主義丸出し
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 19:59:46.47ID:If/NdlDB
>>620
お好きにどうぞ、じゃあかんわけよ
俺はこう思う、俺はこう思うでぶつけ合って妥協点作るわけでね
上に立ったり突き放した時点で>>621の言うように内向きな尺度でしかないわけで
ポリコレどころか独善にしかならない
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 20:16:18.36ID:If/NdlDB
公平性をどうやって決めるの?という喩からして少しずれていて
ポリコレって何か一つ所に落ち着くようなものでなく、暫定的で日々更新されていくものだから
旧来的にいえば「常識」とかさ、そういうものの範囲拡大版みたいなもんよ
これが常識で正しいんだ、とはなかなか言えないが、まああるっていう。
だから振りかざしたりし難いものなんだけど、雑な奴らが飛ばしまくってるから反発うけるのもわかるがな
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 20:18:34.62ID:odSFUws2
>ポリコレって何か一つ所に落ち着くようなものでなく、暫定的で日々更新されていくものだから

昨日まで許されていたブルカが今日から許されないとかになるから、めっちゃ怒るわけよ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 20:26:36.32ID:If/NdlDB
めっちゃ怒ってるなら戦ってポリコレを更新しないとな
そんなに怒ってるなら仕方ない、という反応が広く得られるまで。
一切の譲歩を許せない、かつ理性的とも見做されない宗教的伝統的なものってはっきり言ってポリコレとなじまない、真逆だよね
だから最終的には切り捨てられると予想するけど
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 21:01:38.08ID:2v/s5uSL
戦って常識を変えるなら昔の人が先住民に殲滅して乗っ取りした事と実質あまり変わらないよね
ポリコレが時代と共に更新されるものなら意地悪な見方をすればあれも時代だから殲滅されても仕方ないとなってしまう

ポリコレを使う人が~というがそもそもこれを正確な意味で使いこなせる人がいるのかと疑問はある
差別や罵倒は良くないはポリコレ以前のそれこそ宗教に基づく隣人愛とかの個々の良心の問題にならないか
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 01:20:05.33ID:NLrFtN+a
宗教に基づく隣人愛(異教徒は例外)
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 11:56:45.58ID:yrER9/gy
差別主義者はポリコレ棒でぼこぼこにしてやんよ。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 15:09:21.73ID:QMLsls2T
>>625
>一切の譲歩を許せない、かつ理性的とも見做されない

ポリコレヤクザの自己紹介乙w
ポリコレの趣旨とまるで馴染まない狂信者どもがポリコレ振りかざすことの滑稽さw
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 02:08:16.27ID:KOk8mBmB
急に過疎ったな。
ポリコレ警察も反ポリコレも普段から表現に興味を持ってるんじゃなく
その時々でポジショントークしてるだけだってはっきりわかんだね。
トランプ当選が落ち着いてきたらポリコレ話誰もしなくなったの笑えるわー。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 02:23:37.02ID:8RtN1/0Z
今のエセポリコレ界隈への批判はだいたい出尽くしたから過疎るのも仕方あるまい
ポリコレ界隈が新しく叩く対象見つけて騒ぎ出したらまたここも賑わうだろ
あいつらが独善的な屁理屈こねて騒がなきゃそもそも批判なんて起きなかった訳だよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 02:27:56.50ID:yrqrjn8D
視点を変えてさ逆に左翼側で反ポリコレみたいな人いる?
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/02(金) 04:34:12.95ID:COi70cYQ
>>634
鳳明日香氏
juan.b@非国民ハーフ氏
この二人はポリコレ批判してたはず
自分で調べてもらう方が良いけど
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 12:47:15.55ID:01U6D6ci
ポリコレバカはみんな違ってみんな良いの精神を持てよ、平等なんて実現不可能なんだよ
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 19:40:28.28ID:KOk8mBmB
その精神を持つと、
次は「みんな違ってみんな良い!人それぞれ!これを理解できない奴は死ね!人それぞれはそれを理解しないという行為においては適用されない!」
と新たな棒を振り回し始めるようになります。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/02(金) 22:14:04.47ID:ZedL/jDS
思いついた
同じような考えの人同士だけで集まって、あんまり交流せずにそれぞれ別れて暮らすのが最高じゃね?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 06:22:40.53ID:WLmytZDT
>>639
そうやってオタクはオタク同士で集まってる所にフェミやポリコラーが乗り込んできて
大暴れしてるのが現状なんじゃないのかな。
ネット新興勢がSNSからネットに乗り込んできて大声出し始めたんだし。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 09:13:22.03ID:i6xALDHN
>>640
>オタクはオタク同士で集まってる所にフェミやポリコラーが乗り込んできて

twitterのフェミニストはオタクフェミニストが多いぞ
つまりオタク同士な訳だから、部外者が乗り込んできた訳では無いのだ
>>640はそこが分かってない
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 12:04:36.77ID:wpFq09pD
>>641
ほんこれ
オタクのフェミとオタクのネトウヨが殴りあってるだけ

オタクのネトウヨ「萌えキャラより大事なことがあるだろ💢」

正論だけどオタクに萌えキャラを語るなと言っても無駄という感じ
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 13:24:03.49ID:CtjSsAgd
日本死ねが「政治的に正しくない」言葉が流行語大賞とか権威のお墨付きを得てますけど
ポリコレ界隈の皆さん静かですねw
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 13:26:01.74ID:CtjSsAgd
明らかに政治的に正しくない言葉を謎理屈で擁護するポリコレ厨
国の中にはそこの全国民、つまり人が含まれてるんですがww
エセポリコレ厨のダブスタがまた記録されてしまったな…

彼岸@equinoxnirvana
ポリコレが社会を守る重要な砦だったってトランプ当選から1日で明確に証明されたわけだが、要らないとか言ってる奴は馬鹿なのかレイシストなのか、その両方なのかだな。



彼岸@equinoxnirvana
死ねという対象は人ではなくて国ですよ。個人に対する誹謗中傷と同列に並べて論じて良い話ではない。
恥じるべきも批判されるべきも死ねと言われ、ここまで大きく同意されるような状況を放置して来た国です。
山尾議員はその状況を変えようと戦った人です。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 15:14:09.29ID:FSwjsAtF
>>641
フェミ連中は嫌い作品の存在すら許せず本スレ荒らすエゴイストな荒らしの同類だから
同じオタクで括んなボケ
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 15:31:10.21ID:O8Za+SYO
ウナギ少女は気持ち悪いが碧志摩メグは目くじら立てるほどでもないねぇ

こういうのが多様性って言うんじゃないかな。
なんかポリコレ批判するのにアレは批判しないのはバカみたいな
賢しらな批評者見かけるけど。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 17:32:41.22ID:GbpNv7Hr
うな子はうなぎを人間のように大事に扱っていることを表しているとか言ってた外人見かけて大分驚いた
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 18:08:54.49ID:fwYC0FZx
自分が批判されたら男性差別がー日本人へのヘイトがーつって
「政治的に正しい被差別者になった」って被害者ヅラして主張すんのな
ポリコレ棒だのポリコレ疲れだのいってるパヨクガーフェミガーのほうが
よっぽどポリコレ棒利用して殴りかかってんじゃん
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 18:55:45.87ID:/DT06mDy
>>649
書き込みで男性ってわかるってすごいね!
ネトウヨの国籍透視の亜種ですか?

>>650
ん? 「男は批判されて文句を言ってはいけない」って?
じゃあ絵とかエロとかに対して女が文句言うのも禁止ね。
でないと平等じゃないよねw
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 19:00:40.21ID:CtjSsAgd
隋と高句麗の戦争だ遠征だすらポリコレ的に問題にしてる奴が日本死ねはOKらしい
エセポリコレ界隈のダブスタがまたひとつry

spark@Yonge_Finch
ところで当の韓国と中国では隋と高句麗の戦争と呼んでるのに日本はいつまでも隋の高句麗遠征だって。
こういうところでも日本の学会の無頓着さ、ポリコレの意識の低さ、旧態依然さが露呈する。

spark@Yonge_Finch
「日本死ね」に噛み付いてるやつは、本気でIQが低いと思う。
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 19:41:56.36ID:CtjSsAgd
>>650
「男性差別された」「日本人へのヘイトだ」という主張から「政治的に正しい」という言葉も見えます!
なぜなら>>650はエスパーだから!
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 19:59:19.31ID:fwYC0FZx
>>654
フェミ連中が荒らしてるってのはいいのか
思想だってなりすましの可能性あるし、フェミ思想を根っこに書いてる人が女であるとは限らないよね

>>655
荒らされる性別と荒らされにくい性別の偏りはあるように見えるけど
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 20:04:50.81ID:MD5cbBIs
>>646
>嫌い作品の存在すら許せず本スレ荒らすエゴイストな荒らしの同類

その荒らしだってやってるのはオタクだろ
結局の所、オタクフェミニストの行動もいかにもオタクらしい行動
という事に過ぎない
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 21:13:17.87ID:ID8O/nSl
ポリコレのおかげでいきていられるヤツがたいはんだよ

ポリコレなしなら女の9割は ブス! で死ぬ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 21:37:24.84ID:fwYC0FZx
>>659
男が荒らしてる、フェミが荒らしてる
どっちも根拠ないのに男が荒らしてるって話だけ噛み付くヲチャーがいるのはなんで?
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 21:53:14.40ID:/DT06mDy
比喩としての死ねなら許されるってさ。ネトウヨ大勝利やんけ。

古市憲寿 (@poe1985)さんが1:08 午後 on 金, 12月 02, 2016
ちなみに僕が知る限り、あのブログが騒がれていた当時、「日本死ねなんてけしからん」と言っていたのは、おじさん政治家たちです。
いま怒っている人との共通点は、ちゃんとブログ本文を読んでいないこと。
https://twitter.com/poe1985/status/804537596399321088?s=03

古市憲寿 (@poe1985)さんが1:12 午後 on 金, 12月 02, 2016
人格攻撃でもなく、あくまでも比喩としての「死ね」と、具体的な他者や人格を貶めるために使う「死ね」は全然違うよ。
しかも、他にどうしようもなく、そうするしかない悲痛な叫びとしての「日本死ね」でしょ。
https://twitter.com/poe1985/status/804538772591243264?s=03
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 21:55:01.14ID:CtjSsAgd
>>663
ああ>>646のことか
フェミが荒らしてる云々がエスパーだからって>>650のレスがアホだってことには変わりないねw
そもそも差別されましたと訴えてるだけのことの何が悪いんだ?
ポリコレ界隈はポリティカル・コレクトネスだの正義だの掲げてるくせにダブスタかましてるから批判されてるんだろ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:00:36.13ID:CtjSsAgd
>>664
>>664
敵に攻撃の武器与える低脳ww
「在日コリアン犯罪に苦しむ人の悲痛な叫びとしての「韓国しね」にお墨付き与えたようなものやん」とか
これ見て言ってた奴いたけどほんとそれな
やっぱ頭悪い奴にポリコレ運用させたらあかんわ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:01:44.31ID:n6uKUhWY
>>649
ネットの向こうが男か女か分かるエスパーさんがいらっしゃいました
ぶっちゃけ同様に腐女子に荒らされたとされてるケースもやまほどあるし腐女子のカプ戦争とか酷い物があるし
荒らしに性別関係ないよ
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:06:33.42ID:FSwjsAtF
>>663
碧志摩メグ騒動、人工知能学会の表紙、駅野みちか…
エスパーどころかフェミを自称してる当人達が荒らし活動を公言してるケースはまだまだあるがお前には見えないんだねえ
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:08:55.61ID:fwYC0FZx
>>665
どっちもエスパーなのにフェミが荒らすはスルーで男が荒らすは叩く
気に入らないのはエスパーじゃなくて「男が荒らしてる」だろ

パヨクやフェミナチブスだのババアだのと侮蔑呼称を使って叩き娯楽の
正しい日本人様(男性様と男性様の認めたメス)は
自分が批判されると「差別」だと被害者ぶるのは矛盾だし醜悪だよ
反日左翼やブスババアやフェミナチというクズ以下奴隷以下が
正しい日本人様に文句を言うことが気に入らないって正しく怒るべき
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:14:36.91ID:FSwjsAtF
つーか俺は「フェミは荒らしの同類」とは言ったが「フェミは2chを荒らしてる荒らしだ」なんて言ってねえよ
話すり替えんなボケ
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:38:46.86ID:GbpNv7Hr
そもそもここで主に問題にされてるのはヒや棘でポリコレ棒振り回してる奴だろう
ツイッター観察な訳だし
ここで2ちゃんねるの荒らしがどうとか言われても困る
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:40:42.72ID:CtjSsAgd
>>669
はあ?いつこっちが「男が荒らしてる」かに文句言ったんだよ?
日本語も読めない上に>>650で馬鹿なレスしてる馬鹿なお前が何言っても説得力無いわな
0675名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:41:17.20ID:fwYC0FZx
>>672
オタクは一人一人違う、オタクで括るなだけどフェミは全部そうなんだね

ツイッターの女性盗撮アカウントとかだと女性自称の人は見かけないしなあ
2ちゃんの男性目線からの女叩きスレは誰からも注意されたりせず大量にのびのびやってるし
女に対する蔑称は、女叩きが大量にある男女板、あと同性愛板でマンコって呼ばれてたし
ま〜ん()も最近は多いね
「男だけだと楽しかったけど女が2ちゃんに来てからつまらない」系のスレもよく見るし
その上女性系の板やスレや男性批判のスレは男性自称の人がやってくるけど
女がネナベでやってる可能性を考えるべきってことだね
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 22:41:49.70ID:FSwjsAtF
>>673
だから俺は「フェミを代表格とするようなポリコレ棒振り回てる馬鹿は荒らしの同類」って話しかしてないんだなあ
0677名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:42:45.81ID:CtjSsAgd
目の滑る長文を垂れ流すだけで人のレスも読まない低脳がなんか喚き散らしてる
ここまで来ると荒らしだな
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:44:22.53ID:FSwjsAtF
>>675
オタクってただの趣味だからそれで信条は括れないんだがお前にはフェミニズムもその程度の軽い物なのかww
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 22:54:30.40ID:CtjSsAgd
本当に「日本死ねが共感を読んだ」なら、なんで流行語大賞を悲しむつるの剛士のツイートが七万近くRTされてんですかね?
「具体的な攻撃ではない」とか勝手に言い逃れてることといい、自分に都合よく解釈しすぎだろ
だからエセポリコレだっつーの。いつになったら気づくのかねえ

古川@furukawa1917
「日本死ね」はそういう具体的な攻撃宣言ではなく(具体的だったらヘイトスピーチである)、自分の周りの社会の理不尽そのものへの端的な怒りの表現だからこそ共感を呼んだということをまったく理解していない。

>「日本死ね」は具体的に誰が何人いつどういう方法で死ぬべきなのかまで提示しないと
0681名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/03(土) 23:16:03.26ID:Zp50vuWF
>>679
>本当に「日本死ねが共感を読んだ」なら、なんで流行語大賞を悲しむつるの剛士のツイートが七万近くRTされてんですかね?

「自民党」や「日本の心を大切にする党」に投票した日本人や
選挙の時に投票に行かなかった日本人の半分位が「日本死ね」に反感を抱いたとしても
共産党や社民党や民進党に投票した日本人の多くが「日本死ね」に共感したならば
「日本死ね」に共感した日本人の数は千数百万人居てもおかしくない

古川@furukawa1917さんが言ってるのはそういう感じの話だろう
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 23:20:49.05ID:Zp50vuWF
>>679
「日本死ね!」という言葉は「ブラック企業死ね!」
という言葉と同じ様なもんだ

ブラック企業がのさばる日本という国家が死んで
労働基準法がしっかり守られる新しい国家が成立したら喜ぶ人間は多いだろう

そうなるならば、
例えば天皇制が無くなって共和制になってもいいと思う国民は多いだろうと思うぞ
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 23:51:51.87ID:i7wZtbMO
>>664
>>679
「比喩としての死ねなら許される」
「具体的な攻撃ではなく理不尽への怒りの表現なら許される」

在日韓国人の犯罪率の高さに苦しむ人の怒りの表現、比喩としての「韓国死ね」→OKです!
こういうことですねわかります
在特会の出番だぞー(棒)
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/03(土) 23:55:32.30ID:i7wZtbMO
>>682
韓国人犯罪者の被害者が韓国死ね!と言ってその言葉が何かの賞を受賞したとしてその件が批判されても
いやこれは犯罪者を指してるんですぅ〜が通ることになるけどいいの?その論理で
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 00:02:38.51ID:u8WyvbED
>>683-685
相変わらずお前らは誤読してるようだな

「日本死ね!」という言葉は「日本人死ね」という意味じゃない

「日本国死ね」という意味に過ぎん。
ちなみに日本国が死んでも、それは日本人が死ぬ事は意味しないし、
日本人が不幸になる事も意味しない

たとえば中国という国が死んで、新しい国が誕生したら
格差が少ない社会が実現されて中国人たった人達は幸せになる可能性がある

そういう話だと言ってるのにお前らはいつまでも「日本人死ね」という意味だと曲解し続けるのだろう
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 00:05:34.05ID:u8WyvbED
わざと曲解し続ける事で
「日本という国は死んで新しく生まれ変わるべき国だ」
という意見の存在を誤魔化したがっているのだろう
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 00:11:31.29ID:zmNiXbNs
>>686-687
つまり君は韓国人の犯罪率の高さへの怒りの表現、比喩としての「韓国死ね」にOK出すんだね
ヘイトスピーチがこんな所で認められてしまうとは(笑)
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 00:19:17.02ID:QRCRhSJo
日本死ねだなんて2ちゃんの書き込みレベルの文言が流行語大賞取ったらそりゃあ批判されるに決まってら
そもそもブラック企業や労働基準法だけが日本のすべてではないのにそれだけで日本死ねが正当化されるとか乱暴すぎ
そもそも元々の日本死ねは保育園関係の話だろう

増田に投稿されたのがここまでなるとか元々投稿したのがどこかの広告代理店じゃないのかと邪推しちゃうわ
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 01:16:23.75ID:xdhRZWDY
>>686
国が死んで国家の体を成さない無政府状態になることがどれだけその国の人間にとって悲惨なことか、
今世界で起きてること見ても理解できない頭の悪さを披露しに来たの?
今欧米で散々問題になってる難民が何故これほど増えたか分かってんの?
国が死んだからってより良い国に生まれ変われる保証なんてどこにもないし
運良く生まれ変われるとしても、それまでにどれだけの犠牲が出ることか!
国が死ぬってのはそういうことなんだよ。少しは歴史か世界情勢のどちらか学んでこいボケナス
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 02:05:26.65ID:P1BoCFQP
>>686
反日パヨク乙
書いた本人でもねえのに何でそう言い切れるんだよ?

それとも本人かコラ
死ねやw
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 02:41:18.67ID:CO5rM8f4
不満の表現だとしても
死ねという言葉はよくない
>>686
仮に日本国死ねでも大概だろ
日本国死んだら保育園なっかやってらんねーわ
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 02:43:48.75ID:CO5rM8f4
ポリコレ的にもあかん言葉なのにアクロバット擁護しまくるID:u8WyvbEDのようなカスは
反日反自民ならなんでもOKなのだろう
日本人死ねでもきっと擁護するでしょ。お前みたいなもんは
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 03:41:00.80ID:7i2S1P/Y
とりあえず日本死ね騒動であいつらが振り回してきたポリコレ棒が欺瞞の産物だって事がより鮮明になったなw
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 05:34:37.55ID:vJ8Mm7Cs
>>693
>日本国死んだら保育園なっかやってらんねーわ

んな事は無い
国ってのは死んでもすぐに新しい国を生み出す事が可能だからな
新しいより良い国の下で保育園が運営されれば良いというだけだ
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 05:38:59.79ID:vJ8Mm7Cs
>>690
死んだ直後に新しい国が生まれてすぐに良い国家運営がなされれば
国民は幸せになるだけだ

何も問題は無い
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 05:53:50.88ID:vJ8Mm7Cs
例えば日本がアメリカ合衆国51番目の州になれば
日本という国は死ぬが、無政府状態にはならない
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 07:59:31.95ID:CO5rM8f4
>>696-699
どっちの例えでも吸収される例だね
>国ってのは死んでもすぐに新しい国を生み出す事が可能だからな
すぐに新しい国が生みだすことが可能なわけじゃないさそうだな

つまり日本国死ねはどっかに吸収されたいという願望なのかな?
ブロガーはともかく国会議員がどっかに吸収されたいと国会で引用したわけか?
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 08:12:49.28ID:PXdGAg6r
>>700
>すぐに新しい国が生みだすことが可能なわけじゃないさそうだな

いや、理論的には可能だ

例えば民主的な手続きによって、天皇制を廃止して北欧の様な高福祉で最低賃金も高い国家に改造し
国の名前を「扶桑共和国」とでも改めれば日本は死んだ事になるが
無政府状態になる訳では無いし、フィンランドの様な共和国として生まれ変わって多くの国民が幸せになるというだけだ
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 08:14:38.44ID:7HcD4C6j
crac youth@crac_youth
【つるの剛士はただのネトウヨやで】
八重山日報を支持するようなやつがウルトラマンやってたとか思うと反吐がでますわ。
http://twitter.com/crac_youth/status/804539308086464512


crac youth@crac_youth
@BuzzFeedJapan @HuffingtonPost
この誹謗中傷について記事化お願いします。
多くの日本中のお母さんが共感し一斉に声を上げるきっかけとなったあのブログは今の日本社会の病理へのカウンターと言えます
ウルトラマンをしていた俳優のすべきツイートなのでしょうか
https://twitter.com/crac_youth/status/804550488477691905


Tomica 阿部悠@Tomicajpn
日本は一回死んだほうがいい
http://twitter.com/Tomicajpn/status/804540047483551744


Shinta Yabe@257syabe
心の底から声をあげたいというお母さんに会った。認可保育園に落ちやっとの思いで非認可へ子を預けた。しかしまだ
ハイハイをするぐらいの最愛の息子が預け先のずさんな保育で亡くなった。職員は保育士免許を持ってなかった。この現実に
「日本死ね」以外どんな言葉をぶつければよいのだ。胸が痛い
http://twitter.com/257syabe/status/804542463687856128


菅野完@noiehoie
まだわからん奴がおるんならなんぼでも言うて聞かせたろ。「保育園落ちた日本死ね」と何度言おうが何百万人が叫ぼうが、保育園落ちた私は、日本を殺すことができない。しかし、日本は保育園落ちた私を殺すことができる。

この違いがわからんのなら、人権だの子育てだの差別だの二度と口に出すな。
https://twitter.com/noiehoie/status/805018028756738049


UCD@ILLMATIC_UCD
「日本死ね」の何が悪いんだ。少しネットひらけばマイノリティーへのヘイトスピーチで溢れ、貧困な人たちを叩き、息をするように女性を差別して、
憲法違反して、中国の危機がとか言いながら中国兵守りに南スーダンに自衛隊送って、原発再稼働して、クソくらえなんだよこんな国は。めちゃくちゃだろ
https://twitter.com/ILLMATIC_UCD/status/804992657508315136
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 08:45:01.26ID:7HcD4C6j
>>701
フィンランドって、「高福祉」のために収入の半分を税金で取られる一方、病院待ちに一か月かかるような国なんだが。
しかもまともな治療が受けられないので、金があるフィンランド人は自腹で海外の病院に行くw

こういう国になりたいとは馬鹿じゃなかろか
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 08:57:37.21ID:AkBoZBff
>>704
別に何から何まで同じにする必要は無いからな
病院の数はフィンランドよりも多い状態にすればいいというだけだ
日本には医者は既に沢山居る事だし可能な事だ
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:01:40.07ID:AkBoZBff
>>705
障害児産んだら人生終わったから、日本死ねっつーか死にたい
http://anond.hatelabo.jp/20160229202916

という意見もあったりするが
あなただって障害児が生まれたら「高福祉国家だったら良かったのに。日本死ね」と思うかもしれんよ
まあ、お金持ちなら思わないかもしれないが
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 09:09:16.43ID:CO5rM8f4
さて本題に戻って
国体、あるいは国政に不満がある場合不満をぶち撒ける権利は当然国民にはある
そこは問題じゃない

公の場で「死ね」という単語を用いること、またその引用を行うことの是非が問題なわけだな
今回の場合不特定多数に向けた必然性の薄い粗野な攻撃だよな
むしろ意味が通じにくくすらなってるわけで全く道理にもマナーにも政治的公平性にも欠けると言わざるを得ない

>>707
ブログやらツイやら2ちゃんで愚痴ってる分には何も言わんしポリティカルでも何でもないだろ
国会議員が国会で紹介したのがまずい、またそれを流行語として表彰してしまうことの政治的接合が問題なわけよ
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:10:44.74ID:AkBoZBff
俺は下のブログに書かれている様な日本の社会問題は解決されるべき問題だと思う
http://select.mamastar.jp/96419

高福祉国家を目指さない今の日本を持ってして
「この国は美しく、素晴らしい。愛国心を持つに値する国だ」と開き直るのは俺は凄く残酷で良くない事だと思うね
今のままでは障害児産んだ家庭が気の毒だ
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 09:12:13.06ID:CO5rM8f4
>>707
あとよ高福祉国家ならいいなと、思ったとしてそこから「日本死ね」
につながるのはひねくれたカスだけだと思う
なんでも人のせいにしちゃうタイプつか、頭も下げられず努力もしないタイプつか
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:15:33.13ID:CO5rM8f4
>>709
愛国心を持つかどうかと現状で満足するかどうかはまた別だけどね
愛国心などとたいそうな言葉を使わなくても、周囲への愛着や思い入れと、良くしたい変えたいは両立するし
死ねなんて言っちゃう奴は、よくしようとは少なくとも思ってないように見えますね
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 09:16:45.81ID:AkBoZBff
>>708
>公の場で「死ね」という単語を用いること、またその引用を行うことの是非が問題なわけだな

>>709でも書いたが
高福祉国家を目指さず、障害児産んだ家庭の辛さを軽視している日本国の現状を考えれば
日本という国は公の場で自国民によって「死ね」と言われたとしてもそれが悪い事だとは思わないな

「死ねという言葉を使うのは言霊ガー」みたいな話をして
障害児を産んだ家庭の辛さの問題などをぼかすべきじゃない
ぼかす方が残酷非道だ
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:19:35.25ID:CO5rM8f4
>>712
死ねにこだわる必然性がない
変えろ辞めろで通じる
さらに言うと自国民が言った、んでなく国会議員とユーキャンが公の場で紹介し政治的イシューとして活用したわけだ
ブロガー本人はその辺に溢れている言葉の汚いただの国民に過ぎないし特に問題はないが
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:23:56.89ID:AkBoZBff
>>713
>変えろ辞めろで通じる

その断言は欺瞞だと思うね
変えろ辞めろだけじゃ、インパクトが弱くて無視されるという可能性があるに決まってるだろう
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 09:31:34.17ID:CO5rM8f4
>>714
インパクト重視で下品な罵倒に切り替えるのは戦術としてわかるが
意味合いは一緒なわけだね
インパクトとともに
ふさわしくないマナーがなってない不要な罵倒でポリコレに違反する
という評価も同時にいただくというだけ
自己紹介でインパクトがほしいからってケツ出してるみてーな下品さな
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 09:35:02.78ID:CO5rM8f4
でその下品でくっだらねー罵倒を個人がブログでする分にはいいんだよ
共感する人もいるだろうよ
引用という形にせよ国会でやるからポリコレ違反なわけ
しかも引用で他人のせいにするという実に汚い戦術だね
しかもそれが流行したと、外部機関がお墨付き与えるわけだ
政権が批判できればなんでもいいんだろうね
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/04(日) 10:13:51.11ID:AkBoZBff
>>716
>政権が批判できればなんでもいいんだろうね

ネトウヨ的な解釈だね
俺は「真面目に人道的高福祉社会を望んでるんだろう」と思うよ
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 10:38:16.55ID:CO5rM8f4
>>717
まじめに人道的高福祉を望むなら「死ね」という単語が飛び交うことを避けるだろ
なんて揚げ足取りはともかく

散々説明したようにポリティカルにコレクトしてるからポリコレ違反だしマナーにも常識にも反するわけで
あらゆる種類の「まじめな人間」がとるような手ではない
ああでも真面目なバカってのもいるか
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 10:43:10.35ID:CO5rM8f4
多分「日本死ね」庇うような奴って
都知事選で鳥越に入れちゃうような連中だと思うんだな
兎に角自民を批判したいっていうところにしか焦点がなくて
それが効果的かとか、理に適ってるかをわきに置いちゃうっていう
いわゆるイデオロギーバカなんだけど
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:21:35.05ID:AkBoZBff
>>719
「日本死ね」はポリコレ違反だ、という意見は右派の人が勝手に言ってるだけだろう

日本人が「日本死ね」と言う事もポリコレ違反に当たると言っているリベラル派言論人が居るか?
一人も居ないんじゃね
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:34:47.58ID:AkBoZBff
>>720
>兎に角自民を批判したいっていうところにしか焦点がなくて

そんな事は無いよ
例えば俺は自民が野党に下ればなんでもいいなんて思ってない
高福祉社会を真剣に望んでるし、年金がちゃんと貰える国になる事を望んでいる

しかし高福祉社会にするに当たって
健常者貧困層や中流層の生活が貧しくならないようにすべきだと思っている
つまり財源は富裕層に出させればいいと思っている

>>720も、自民が立てている予定よりも多くの年金がちゃんと貰えるようになればいいと思ってるよ
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:36:44.04ID:CO5rM8f4
>>723
それはポリコレ違反だという人を右派に、いわない人を左派に分類してるだけだろう
お前が、勝手に。

多分「死ね」という言葉が国会内で使われたのは憲政史上初じゃないかな
国会という政治の中枢、ポリティカルの真っただ中で使用していい単語?ないし
そういう指摘をしてる方々は何人か見たがな
強烈で下品でありえないもんな
多分ユーキャンの流行語大賞内でも初だろう
まあだからこそ宣伝効果を見込んだんだろうが
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:40:39.61ID:7i2S1P/Y
>>723
お前ポリコレの意味分かってないだろ
立場とか無関係だぜ。例えば黒人が白人disってもポリコレ違反はポリコレ違反
本来お前らの党派に都合のいい屁理屈で動く基準じゃねえんだよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:43:46.66ID:CO5rM8f4
>>724
>自民が立てている予定よりも多くの年金がちゃんと貰えるようになればいいと思ってるよ
そうですね

>例えば俺は自民が野党に下ればなんでもいいなんて思ってない
しかしこれは嘘だろう
まず自民を引きずり下ろすことしか考えてないんじゃないかな
じゃなきゃ「日本死ね」はポリコレ的に言い方がきつい、死ねはないという指摘に対して
全く問題ないかのようにアクロバティック擁護する理由にならん
で、どうなのおまえ鳥越おしたでしょ?
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:50:06.79ID:xdhRZWDY
>>697
良い国家運営がなされる保証なんてどこにもないんだよボケカス
国が死んだ状態で難民になった人たち見てよくそれだけバカほざけるな
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 14:55:15.13ID:CO5rM8f4
>>728
覚えてる限りだと週刊誌上で佐藤ユウ
ラジオで長谷川某
あと宮崎てつやなんかが批判してた記憶があるがこの人らは左派言論人ですか右派ですか?
ツイやネットだとネトウヨ言論しか拾えないんで探せないんよね
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 15:12:01.45ID:CO5rM8f4
逆に日本死ね擁護を鮮明にしてる有名人は
ざっと調べた限り
津田大輔
古市
小林よしのり
あたりかね
古市と小林あくまでブログ主を擁護してる感じで理解できるが
津田は間接的なんでようわからん
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 15:17:20.99ID:sGA5a1mL
なんか
低福祉、低税金は悪という前提が当然になってるな。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 15:21:21.33ID:x4Uw0Jeg
>>712
「法的に何も問題ない産経元ソウル支局長を無理やり有罪にしようと大統領府が圧力かけた
根本的に腐ってる韓国死ね」
「日本人にヘイトクライムする韓国人を愛国と賞賛する風潮を見て見ぬ振りする韓国死ね」
的な言葉が何かの賞もらってもお前はそれでもいいよ!と言うわけだなw
つまりお前は在特会レベルの人間なわけだ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 15:24:16.42ID:cQv1AB0R
反ポリコレ勢が擁護する分には特に何とも思わないけど、
普段ポリコレ言ってる奴が日本死ねを擁護するってのはもう何というか
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 20:33:20.92ID:AkBoZBff
>>731
宮崎哲弥はコミュニタリアンを名乗ってるしリベラル派ではないよ
長谷川某は長谷川豊の事ならリベラル派じゃないね。むしろリベラル派から激しく批判されてきた人物だ
佐藤ユウは知らないからなんとも言えない

>>734
日本人が「韓国死ね」と言ったらレイシズムヘイトスピーチ臭がして反ポリコレだと思うが
例えば韓国の地でブラック労働に苦しんでいる韓国人が「韓国死ね!」と言っても
そこにレイシズム的ヘイトスピーチ臭は無いし反ポリコレでは無いと思う


同様に、
日本人で苦しい生活を送っている日本人が「日本死ね」と言ってもそれは反ポリコレでは無いと思う

ネトウヨはそういう区別を理解しないんだよな
理解出来る知力が無いのではなく、理解したくないからわざと理解しないのだろう
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 21:02:00.57ID:4dRcyeMj
>>737
人種が違ったら言うのはダメなのか?
てことは韓国人の従軍慰安婦が「日本死ね」って言うのもヘイトスピーチだから批判しないとな!
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 21:18:03.02ID:UVGGoDcL
>>737
真面目に話に来ているならネトウヨなんてレッテル貼りにしか使われない言葉は止めておくんだな
ただでさえアウェーなんだから
つーか何度も言われてる気がするがどこの馬の骨とも知らん奴が死ねとか罵倒しててもどうでもいいけどそんな下品な罵倒を国会で取り上げたり流行語大賞とらせたりするのがよろしくないんだろ
一個人が死ねとか言っててもどうでもいいわ
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 21:41:29.95ID:CO5rM8f4
>>737
コミュニタリアンとリベラルは背反じゃねえし宮崎哲也はリベラルも自称してたはずだが?
あとわざと混同を続けるてるのはお前だろ
公と私を混同して区別したくない理由でもあるんだろうか
>>738
>現代左派なら低福祉社会は悪だと考えるのが基本だ
どこの次元の話だよ
妄想垂れ流してんじゃねえぞカス
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 21:48:01.75ID:CO5rM8f4
>現代左派なら低福祉社会は悪だと考えるのが基本だ
しかしこの言はID:AkBoZBffの姿勢をよく示してる
垂れ流されるすべての妄言はここに集約されるな
左は高福祉推奨で貧乏人の味方で正義の味方だと幼稚な善悪論で思い込んでるわけだな
80年代以前的な左右イデオロギー論者で金持ちは悪、貧乏人は善
強者は悪、弱者は善とここを「起点」にしてしまってるわけだ
それ以前はなくそれ以後しかない
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 22:05:25.02ID:zQ9ZbyxJ
スレチかもだけど
例えばガンダムのモビルスーツの武装やスペックの話をしてるスレに
女さんが入ってきてロボットよくわからないからキャラ萌えの話しなさいよ〜!って大声出し始めたとする。
ポリコレ的にはそのモビルスーツスレ民とキャラ萌えの女さんどちらに「配慮」すべきなんだ?
いや、よそのスレでちょっと似た事態があったもので。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 01:33:43.47ID:OSpWdYMI
>>747
喚き始める方が荒らし
ただ自分でキャラ萌えの話を振るだけなら問題ないしそれを排除しようとする方が荒らし
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 03:51:24.86ID:S5DlHbKH
ポリコレパヨクどもが日本死ね擁護の大合唱www

奴らのダブスタっぷりが実によくわかる事例だな
まあ奴らは自分たちは正しいから何言っても許されると思ってるんだろうが
それヘイトする側の論理だからw
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/05(月) 08:36:31.49ID:a677JZQd
>>752
     ____
   ,/:::::::::::::::::::\   
 /:::::::::::::::500円:::::\  
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|               
 |_|_ノU   \,, ,,/ ヽ 
 |::( 6U ー─◎─◎ )  
 |ノ  (∵∴  ( o o)∴) 
 |  U<  ∵   3 ∵>  
/\ └    ___ ノ 
  .\\U   ___ノ\  
    \\____)  ヽ    
0755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 10:02:13.12ID:wQq5DmsD
>>747
「これだから女は!」とか「女はやはり糞だな」とか「腐女子は出てけ!」みたいな事を言い出したら、
セクシズム発言だからポリコレ違反だ

あと匿名掲示板なんだから相手の性別は究極的には分からない問題だ
それなのに相手が女性だと決め付けるのはセクシズム的、反ジェンダーフリー的なので
反ポリコレだ
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 14:26:51.55ID:mpMqbDfk
>>755
ほほう
んじゃ逆もまた真なりって事で、これだから男はとか男はやはりクソだなとか
ほざくのもポリコレ違反って事でいいんだな

あと、相手を男と決めつけるのもな
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 16:39:07.40ID:PUDnZ3aK
【被爆】治療法より原因を報道せよ!【死刑】


増える原因不明死 死因解明が追いつかない
(NHK・クローズアップ現代)

某看護師会の集まりで
「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマが議題にあがったそう。
みんな全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学が
カリキュラムから追放された事情も大きい


たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)


朝本浩文、自転車転倒死。(UAなど作曲、53)
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。     (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。    (株式会社ワープ 42)
今井洋介、心筋梗塞。(テラスハウス出演者 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)

今井雅之54 盛田幸妃45 松来未祐38 泉政行35
宮田紘次34 黒木奈々32 丸山夏鈴21 椎名もた20
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 21:55:04.47ID:4MAxfk0C
銀と金っていう漫画のドラマ化で仲間の一人が男から女に変えられてて騒ぎになってるが
新しい女キャラを投入するのが良かったんじゃないのか
ポリコレ的には女を出さないとNGらしいから当然の判断なんだろうけどさ
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/06(火) 23:11:20.97ID:ZVDg/1Dv
>>741
へー
反ポリコレ界隈は「知恵遅れ」って言葉も許容するんだ
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 03:10:55.36ID:dmEjDNS6
許容も何もハナっから問題にしてねえっつの
許容とかほざいてる時点で言葉狩りする気満々のポリコレDQNキモすぎ
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/07(水) 17:16:14.01ID:MgU8Wtkt
別にポリコレっていう概念そのものは大事だと思うんだよ。
1番はポリコレを扱いたがる連中がクソなだけでさ。日本リベラルお得意の「何が平等で弱者かは俺が決める」だからね。そりゃお前らの前提で話が進んでたら反ポリコレの批判なんて「リベラルにとって間違ってる」わけだから聞くはずもないよな。
しかもリベラルの基地外がポリコレ棒をブンブン回すから、まだ理論的に話せるリベラルはダンマリ決め込むしかないからな。
ユーキャンの「日本死ね」でリベサヨ連中が「ホントに言論弾圧してるのは向こうだ!」とか揚げ足とりまくってるし。

結局大事なはずのポリコレがリベサヨや冷笑系の連中のせいでただの「道具」に成り下がってるからなぁ。
0766マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/12/08(木) 04:59:24.76ID:leRsT0Iu
ポリコレだと制限されるから、次スレからリベサヨをヲチするスレとかそう言う感じでいかないか?
俺はもう立場を変えたので宜しくなw
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 05:26:32.86ID:YjOhqwYR
アニメ漫画映画ゲーム広告の表現に対するポリコレ警察のいちゃもんや
反ポリコレの言い訳をニラニラヲチしたいんで勝手にスレの趣旨変えられても困るな。
リベサヨ用のスレなら他にたくさんあるのでそちらへどうぞ。

>>764
ゲイのキャラクターや男勝りの女キャラが出てきて喜んでるのは女性ファンだけに見えるんだが
それを言うのもポリコレに反するのでドラマにしろアニメにしろやられたい放題だな。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 10:07:09.03ID:Fk50QREd
>>767
女性ファンも喜んでんのかなあ
アナ雪でもあった気がするがそれは二次創作でやっとけよみたいな改変を要求するのは多分元の作品が好きだった人はみんな得しない
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 10:44:53.44ID:ZAHXZJgX
>>767
>ゲイのキャラクターや男勝りの女キャラが出てきて喜んでるのは女性ファンだけに見えるんだが

ゲイのキャラクターはゲイ男性にも喜ばれる傾向があるだろうし男の1割がゲイだという説もある

あとTheガッツという男向けのエロゲーで筋肉隆々の男勝りの女性キャラが出てくる
http://www.complets.co.jp/complets/GMM/gmm_info.html
男勝り女性が好きな男も居るって事だ。女性プロレスラーと結婚する男だって居る
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 16:18:43.33ID:j4tsaVbL
男まさりとかボーイッシュって昔から一定の需要がある属性じゃん
特に昭和の少年マンガヒロインには多い
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 23:16:16.37ID:WhEx4BAo
そういやポリコレ厨のブログでアメリカでもポリコレ疲れはウソだみたいな説が出ていてそれを鵜呑みしている節があるのを見かけたのだがホントにそうなのか?
それヒラリー派の後だしジャンケンの揚げ足取りと違うのかい?
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 02:23:47.16ID:akqUQMQ3
ポリコレ厨の言葉狩りがついに顔文字狩りへww
もう気にくわない奴が息してるだけで難癖つけてそうw

シン・瀬尾はやみ@hayamiseo
つるの剛士、(´・ω・`)使ってんじゃん……(´・ω・`)使ってるやつはやべえんだよ高確率で……俺ぁそこそこネット長えから知ってんだ……(´・ω・`)はヤバイ……

シン・瀬尾はやみ@hayamiseo
(´・ω・`)←これを使うことによって「怒りより先に悲しさや寂しさを感じる善良で強くない自分」を演出してんだよ、やべえに決まってんだよそんな奴は
0776773
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2016/12/09(金) 17:01:53.02ID:oBYbGH9n
>>775
あぁすまん、俺の文が支離滅裂だった。
ポリコレ厨のブログに「アメリカ人のポリコレ疲れはウソだという説が出ている」っていうのが記述してあったんだよ。挙句その説を鵜呑みしてる感じで。
これって本当なのかね。もし出てたとしても内容がアレだったらポリコレ厨はホントにアレってわかるから誰かソースを提供してくれないかなぁと。

まあその説を引用するにあたって根拠が記述されてない時点で察せそう。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 01:30:24.25ID:VdMzbnsS
ポリコレババアどもの断末魔ブザマ過ぎ

テメエらの本家もろともトランプにミンチにされろ
ババアのミンチなんぞ豚の餌にもならんだろうがなw
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 06:26:59.87ID:O9je+b/T
疲れるほどポリティカルコレクトネスに準じてるわけでも無いくせに何言ってるんだ、おまえら?
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 09:29:48.47ID:Xp5oSACg
>>779
お前みたいな奴がポリコレポリコレと口うるさく押し付けてポリコレ疲れを起こさせてるんだろうなぁ。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 13:13:54.03ID:O9je+b/T
>>782
いや、だからさぁ、ネットの内外で差別言動が大っぴらに為されてる現状でホントに疲れるほど「ポリコレポリコレ」と口うるさく押し付けてられてるのか? っていう話。

ありもしないモノに「疲れた疲れた」言っててバカみたいにしか見えない。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 13:57:53.88ID:umdyMheb
>>783
なるほど。じゃあ右翼の抗議ではだしのゲンを撤去させられたことも、実はたいしたことないからほっといていいということでw
沖縄の基地反対派の言論弾圧とやらも、沖縄のごくローカルな話でしかないから、問題ないねw
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 14:01:36.71ID:umdyMheb
LGBTに対する差別とかも、LGBTというごく狭い範囲での話でしかないから、
「差別された差別された!」なんて言ってるのは馬鹿にしか見えない、ということでw
まさか「少数でも被害者がいれば問題!」とか言わねえだろうなぁ?
だったらポリコレ被害者も少数でもいるから問題だナw
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 15:34:05.39ID:O9je+b/T
>LGBTに対する差別とかも、LGBTというごく狭い範囲での話でしかないから、
>「差別された差別された!」なんて言ってるのは馬鹿にしか見えない、ということでw

これ見てわかったんだけど、認識が真逆なのな。
“差別する側がポリティカルコレクトネスを振りかざして差別される側がポリコレ棒で叩かれてる”ことになってるんだな。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 19:00:51.45ID:umdyMheb
>>786
もう改変されちゃいましたけどねぇ? お前目線だと、「これは被害でもなんでもない」ということですよねぇ?

ゲイ向けのHIV啓発広告が住民の苦情で修正
http://togetter.com/li/642198

改変すればいいというなら、LGBTも差別されないように変わればいいという話になるw

>>787
お前の言う差別される側と、差別する側の線引きって何?
例えば、イスラム教徒とキリスト教はどっちが差別する側か?って聞かれたら答えられるわけ?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 22:25:51.36ID:O9je+b/T
>>788
>例えば、イスラム教徒とキリスト教はどっちが差別する側か?って聞かれたら答えられるわけ?

そんなものが線引きになると思う時点でおかしいのだが。

そもそもなんで>>783を読んで
>改変すればいいというなら

なんて返答が来るのかさっぱりわからない。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 01:30:25.25ID:JjAIuKVW
>>787
今更気づいたのかよw
テメエのクソくだらん「政治的正しさ」とやらを他人に押し付けて
言うこと聞かない奴を叩くのは立派な差別だ

バカという奴がバカ、と同様、差別差別と喚く奴が差別主義者
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 08:08:48.48ID:tHe/EI+Y
ポリコレの最先端はモデルにデブ使ってないのは差別っていう所まできてるからな
アメリカじゃフェミ団体がユダヤ人差別しはじめたりポリコレなんて定義によっていくらでも変わるんだからポリコレの最大の敵は別のポリコレだよ
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 08:13:20.32ID:jjYi9Q5G
>>791-792は子供を作らない人生設計かもしれないが
もし子供を作れば>>791-792の子供はポリコレが普及した社会を強く望みかもしれんけどな

娘を持った場合は特にその可能性が高いだろう
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 08:14:59.94ID:jjYi9Q5G
>>793
×強く望みかもしれん
○強く望むかもしれん
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 08:47:11.74ID:MYknbZlH
ポリコレ厨の得意技、何が差別か何が平等かは俺が決める、がまた通りましたよっと。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 10:25:41.27ID:+wqEdtTA
>>795
実際の所は一人の人間に決める力などないよ
左派とかリベラル派の人間の間で一定多数の合意が得られた定義でないと世間で力を持たないからね
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/11(日) 18:51:36.30ID:8POrk6No
子供を持ったらどうのこうのって>>793みたいなのバカ丸出しなんだよね
子供がレイシストになるかもしれないし強姦魔になるかもしれないから
そういう奴らに有利な社会にしようっていう風にも言えるわけで
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 08:11:46.81ID:yf5Geqk0
テキトーに運用というか、そもそもある種の人にとっては
ポリコレって現実での運用よりも作る過程が醍醐味なんじゃね?
気に入らねえやつを黙らせる『流れ』つーか『建前』つーか、そういうのを立ち上げていくのが楽しいだけで

だからいったん作り上げた建前をどう運用するかはわりとガバガバで
なんだったら都合よく捨てたりまた付けたり足したりすりゃいいぐらいに思ってんじゃないかと
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 08:46:57.91ID:YP6vjVAc
>>799
>子供を持ったらどうのこうのって>>793みたいなのバカ丸出しなんだよね

バカ丸出しだとは思わないな
誰が子供を作っても
ポリコレ派、フェミニスト、ゲイ男性、レズビアン女性、ミソジニスト、ミサンドリスト、レイピスト、レイシストが生まれうる
という事を人々が認識するのは大事だと思う
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 17:23:58.80ID:KIasnyku
>>805
いやあソイツ正しく運用してる例を出せって言ってるんからそりゃああんまりなさそうだぞ
正しくない運用の例はお前のいうとおり大量にあるけど
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 21:26:29.66ID:wEt5oo26
>>805
レス番示してくれ
あとお前らって何? 
このスレ男がやってるとというと性別エスパーだの頭悪いだの言われるみたいだけど
お前ら認定はやってもいいのか、何のお前らかは知らないが
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 12:54:22.04ID:8I+XNjD4
差別根性の旺盛な人間が今や中韓人や女性を叩くのは風向きが悪いと判断したのか
おっさん・腐女子・メンヘラ・地方・Twitter慣れしてない中高生 辺りを
嬉々として叩き始めて差別したい鬱憤を晴らしてるけどポリコレ製は一切そこらは批判しないのな。
まとめブログ辺りで拡散されてるグンマーとかのテンプレ的イメージをレッテルにして一方的に貼り付けて
笑いにして消費するのってアニメや映画で女性が性的に描かれたり弱い者として描写されてるのと
何ら変わらんと思うのだが。
やっぱりポリコレ製は自分の属性(女だとか)に関わるものじゃないと興味ないのか。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 02:03:18.75ID:obcQBX20
>>811
>ポリコレ製は一切そこらは批判しないのな。

いや、批判してるぞ

死ヶ崎@haieki
https://twitter.com/haieki/status/627528743263670273
うどんしかないだの砂丘しかないだの試される大地だの修羅の国だのグンマーだの、自虐する分にはいいってもんじゃない、エスノセントリズムの入り口はすぐそこに開いている


死ヶ崎@haieki
https://twitter.com/haieki/status/686492538438434816
「賎視・蔑視しているだけで差別はしていない」みたいな意識があるから、発言という形で内心の範疇を出ても「内心の自由」とかぬかすのだろう。そういう文化の中で「グンマー」とか「うどん県」とか、冗談でもろくなことにならない
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 03:34:52.48ID:nZtuZOGw
他の宗教に配慮してメリークリスマス禁止!とか基地外じみた事喚いてりゃ
総スカン食らって当然

何様のつもりなんだか
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 04:35:07.69ID:IzWhw5G0
>メリークリスマス禁止!とか基地外じみた事喚いてりゃ

別にキチガイだとは思わないなあ
イスラム教徒の人達とかとも上手く付き合っていこうとすれば
そういう配慮が必要になるとしてもおかしくはないと思うし
そこまで気を使わなくても上手く付き合っていける筈だという考えは間違った思い込みかもしれん
無難に考えたら使わない方がいい
という考えが常軌を逸した思考だとは思えんぞ
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 05:41:23.41ID:gj8nda19
>>813
「居住地区は自分の意思で変えれるから差別ではない」らしいぞ。
中韓に過剰に配慮してるアピールしてる奴らがカッペ連呼して発散してる。
カッペを韓国人に変えたらそのままネトウヨが言ってるよなことをな。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 06:25:30.72ID:B91RTy4a
>>815
無難じゃなくてそれが正しいって前提なのでは

そら個人が気を使って「無難に」やるならなんでもええで
やくざは怒ると何するからわからないなら怒らせないようにしましょう
万一揉めたら譲歩しましょう、上手くつきあうために嫌われないようにしましょう、そういう判断もある
でもそれを社会のマナーや達成すべき目的にしたがるのは別次元の話だよな
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 06:30:48.60ID:qG0ZHFJC
一応補足しておくと
アメリカの大半の州でクリスマスは休日なの
特定の宗教の記念日に過ぎないのにね
公共機関や公人は特定の宗教に依らないことを定めた政教分離があるので
公休日から宗教色をとりたいわけ
だからそういう行政機関に関係する人間や大企業の役員やマスコミの人間はメリークリスマス使わないのが常識だよねって話になるだけで
プライベートで家族や友人と祝うことを批判してるわけじゃないんだよ

>>815みたいななんもわかってないただのビビりがバカな話するからややこしくなるけど
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 06:46:41.85ID:z8QlGEYI
>>819
いや、優しさや気遣いだと思うぞ
>>819こそポリコレを間違って認識してると思う

あと>>817
イスラム教徒に対して気を使う事をやくざに気を使う事と同じ様な事であるかのごとく語る姿勢はレイシズム的だと思う

優しさや気遣いは社会のマナーや達成すべき目的にすべきだろう
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 06:55:03.59ID:qG0ZHFJC
>>820
全く違うよ
クリスマスの例でいえば政教分離に基づいた公平さの確保が目的なわけ
もちろんイスラム教徒と仲良くやるのは結構だが、そのためにこそこそ対処療法してるわけではないんですよ

たぶんお前みたいなもんは公人と民間人の区別もつけずに書いてんだろ
バカだから
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 07:00:02.74ID:vBCTqNqD
>>818
>プライベートで家族や友人と祝うことを批判してるわけじゃないんだよ

じゃあたいした問題じゃないじゃん
公休日から宗教色をとったって別にいいじゃないか
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 07:02:56.50ID:qG0ZHFJC
>>822
そうですね
ただ公共で使うカレンダーなどからも字が消されたりすると、違和感を感じる人はいるわけ
今までよかったのになんだよ、と反感もつ奴もいるし
勘違いしてデマ撒くバカもでる
バカならまだいいが利用する人間もでる
その辺は少し問題かと
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 07:12:45.69ID:qG0ZHFJC
一見すると賛同/反対してるようだが
実は何にもわかってないのに口出してくるバカっていうのが問題をややこしくしている
ポリコレ問題っていうかバカが問題っていう凄く当たり前の話
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 07:28:09.71ID:qG0ZHFJC
ただポリコレに反対する側は所詮「受け身」なわけよ
言われて初めて問題に気付いた、みたいな例が多いわけ
でそれの何が悪いんだか、すぐにわかんなくてもしょうがない面がある
喫緊の課題でもなけりゃ考えたことすらなかった、としても別に悪かねえしな

一見賛同してるようでまるで理解してない>>815みたいなのが一番腹立つっていうかデマ撒くカスなのよ
頓珍漢な解釈垂れ流して無駄にヘイト集めて誰も得しねえから黙ってろバカ
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 09:21:26.96ID:B91RTy4a
>>820
別にやくざでなくてもええで
怒らせると不利益が大きい相手ですから怒らせないようにしましょう――「無難」って言うのは、そういう背景あっての個人がする損得判断だよねってこと
もちろん社会構成員の大半がその見解で一致してるならそれはそれで問題ないんだけど
実際のところプライベートのありようをそこまで譲歩してまで「上手く付きたい」と思ってる人は少数派でしょう
(実際は、そういう個人の気遣いというネタではないよ、というのが>>818>>820の説明だけど)
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 18:14:14.57ID:GV8SjIEd
アメリカってID論に限らず行政と宗教がかなり絡まってるからな
本当の所、メリークリスマス問題は公的な場で(信じて無くても)全て言わせたいのが保守派
アンチキリストは私的な場だけでどうぞ、それなら見逃しますよって感覚だからね

まあ、日本人の感覚で問題名だけ読めば勘違いしかねないのは確か
事情知らなきゃ、進化論すら屈辱に感じる人が多いと言っても信じないだろうし
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 07:57:03.37ID:w+oUC1PQ
どうも日本のポリコレ議論は個人の話が多いが、禁止されていないものを
禁止されたとか発言できないとか他人が碌でもないと騒ぐ人が多い
本人が反ポリコレで正しいと思うなら好きなだけ配慮せず生きれば良いのに
捏造してまで正当化する必要性なんてあるのかね
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 11:22:08.84ID:wXIVee/2
「違法じゃないけど問題ない」ていうなら、在特会の合法なヘイトデモも許すしかないよなw
0831828
垢版 |
2016/12/17(土) 12:16:42.00ID:AyvnBHWj
>>829・830
例え違法でも、正しいと思うなら堂々とやればよいと思う
自主規制で身柄を拘束される訳じゃなし
ただ、他人から嫌われて不愉快な思いをしたり
商売や信用の不利益、最悪本当に逮捕されるかもしれないが
それは自由に伴う責任でしかない

結局、嫌われる覚悟ができてないように見えるんだが
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 12:36:04.05ID:wXIVee/2
ポリコレにおいて嫌われるっていうのは、法律じゃない圧力で公の場から追い出されるってこと。
村八分の超厄介なバージョン。
つかさー、2chも公の場だぞ?w
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 12:53:32.59ID:KpKQQkzO
ていうか、逮捕されてる時点でぜんぜん自主規制じゃないような

そもそも、法に反そうが逮捕されようがそんなの気にせず生きろよ自由だGO!
ってそれもう日本のポリコレ論議がどうのってレベルの話じゃないよね
物理的な悩み以外すべて解決するぞw
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:04:35.14ID:w+oUC1PQ
>>834
自由には責任が伴うってことだ
そもそもポリコレ禁止を言う人間って、
何かの法律で禁止されて表現を取り上げられたのか?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:10:30.94ID:w+oUC1PQ
あと個人関係でのポリコレ批判も擁護もちょっとピントが外れてて、
どっちかと言うと、ポリコレ批判する人間の願いは差別をしたいんじゃなくて
「自分は他人に配慮しないが、他人からは(配慮する人と同じように)名誉ある人として扱って欲しい」
ように自分は感じてるんだが、そこらへんはどう?
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:31:16.74ID:/BpRnjrj
シュナムルって既婚者で子持ちの癖に

>理想の彼女の条件
>・俺と同等か俺以上に頭が良い
>以上。
>良識や倫理観については上記条件を満たす場合自動的に充足されるので特記不要。

雄アピールしててキモいおっさんだな。
SEALDsもだったけど、似非リベラル界隈って意識高い系なヤリサや出逢い系になってるのね。

つうか頭良くて国際派なリベラルが、アイコン画像パクるなよwww
4chanでもディズニー投下してもbanされないけどリトルマイポニーは一発でbanされんぞ。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:35:25.45ID:KpKQQkzO
>>835
「最悪逮捕されようが」って仮定を持ち出したのは>>831だよ

で、つまりその責任コストとして「逮捕される」を払えばいいんじゃん!!
って主張なら、それもう日本のポリコレ論議どうのじゃないよねってこと
あらゆる法律上の問題はそれ一発で片付いてしまうから
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:41:05.17ID:KpKQQkzO
>>836
ちょっと言いたいことがよくわからないのでもう少し文脈を詳細に説明してもらえるだろうか

あとこのスレに限定してだけど、批判派の大半に共有してたのはしたい/したくない以前の話で
「何が差別かを決めて殴ってくるやつらがいる(のが嫌/不当だ)」という部分だと思うが
差別自体は目的にも基準にもなってない、という意味の指摘であれば同意する
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:41:09.22ID:w+oUC1PQ
>>838
いや、普通にポリコレ関連だろう
自由と責任の仕組みで自主規制が働き、それは強制ではないという話
例えば、いくら嫌いな人でも面前で罵声を出す人は少ない
それは表現の自由があっても、その後周囲の評判がどうなるか責任を考えて
「自分で表現を選択」してるんだから
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:48:55.45ID:w+oUC1PQ
>>839
了解 別に喧嘩売りたい訳じゃないので不快に感じた点は謝罪する

何が差別か決めて殴るのはその人の自由で、皆心の中でも表現でも自由に選べる
そしてその指摘を受け入れるか受け入れないか選択するのもその人の自由
だから誰にも強制されてないし、それを強制されたと称してポリコレそのものを殴るのは完全にお門違い

それこそ、他人に配慮する意図に欠けるなら尊敬は貰えなくなるだろうって話
不快な思いをしたくないなら、隔離でもポリコレ否定でもなく責任を持って発言を考えるしかない
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 13:52:04.69ID:KpKQQkzO
>>840
うん、で>>831の主張だとその「自由と責任の仕組み」は
自主規制だけでなく本物の規制があっても一緒だってことだよね?

法律に背いたとしても、その後逮捕されてどうなるか責任を考えて
「自分で表現(行動)を選択」すればいいって言ってるんだから

そうなるともうそれは自主規制の話でも日本のポリコレ(法的な制裁がない)の話でもないと思うんだけど
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 14:03:02.48ID:w+oUC1PQ
>>842
極端な話、人は表現を物理的に奪われない限り表現すること自体は止められないもの
自分はいくら表現したくても違法行為まではするべきじゃないとは思うが、
表現したい本人にとってその表現がどれだけ大切かは分からないから何とも言えない
そういう人を想定して例え違法でもと書いておいた
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 14:04:04.35ID:KpKQQkzO
>>841
個人攻撃があるわけではないので不快な云々は気にしなくてもいい
あくまでも話の焦点について問い合わせているだけで別に不愉快に感じたということではない
(正直なところ2ちゃんの対話という事でこちらもわりと無礼義にはやってると思う)

で、主張については主張については同意できない……というよりも同意はできるが意味を感じらない

物理的な可能/不可能の次元として強制されているかないか、という話であれば異論はないけど
そもそも今しているのはそういう次元の話ではないし、これまでのスレでもその部分は焦点ではなかったと思う
なので「物理的に不可能にならないかぎり強制されていないから自由だ」という主張であれば、文脈がズレているとしか返事できない
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 14:18:02.12ID:w+oUC1PQ
>>844
んー・・・ポリコレ批判派が何を求めているか、考えて見たかったんだが
唐突すぎて伝わらなかったか

配慮すること自体に辟易してるけど他人には友好的に接して欲しいのだろうかと?
ここらへんが疑問なので投げかけてみた
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 14:46:54.33ID:KpKQQkzO
>>845
個々人が具体的に何を求めるのかついてはその人次第、としか
ただまぁ普通に考えて「逮捕されてもいいじゃん!それも自由!!」みたいにアナーキーな人は居なかったと思うし
好きになれ、という要求まではさすがに出ていなかったかと

で、こっから先は書くか迷ったんだけど…(一旦切る)
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 14:57:49.16ID:KpKQQkzO
>>845
ひとまず実際のポリコレ派がどうか、という点は棚に上げて

つまりその、あなたの認識によるとポリコレ派(というか人間一般?)というのは

「配慮してくれない・あるいは友好的に接したくない相手には、いかなる不快不利益を与えてかまわないしいっそ逮捕してやりたい」

と考えている(あるいは考えてよいとしている)んだろうか?
これはある意味ではかなり過激な批判派の想定する「ポリコレ厨」と変わらんわけで、
あとはその姿を是とするか非とするかだけの違いであれば、どっちにしても批判派を否定できないような
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/17(土) 15:22:54.37ID:w+oUC1PQ
>>847
レスありがとう、ここまで真剣に考えてくれたのは正直予想外だった
>「配慮してくれない・あるいは友好的に接したくない相手には、いかなる不快不利益を与えてかまわないしいっそ逮捕してやりたい」
>と考えている(あるいは考えてよいとしている)んだろうか?

自分の考えでは、故意に(過失なら怒りはしない)配慮してくれず不快を与えるのであれば
こちらも不快な態度を示したり、友好的な人を優先したり
被害によっては規制を強化すべきと考える権利はあると思う…右左問わず
一方逮捕したいとは思わない、そもそも今禁止する法律すら無いし警察官でもないから

ちゃんと「配慮しないなら、配慮する人に比べればどうしても冷酷な態度を取られやすい」ことを分かった上で
それでも配慮しないことそのものがとても大切なら自分も気にすることはない
ただそこまで考えてポリコレ廃止を訴えてる人があまりいないように感じた
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/17(土) 17:20:20.91ID:KpKQQkzO
>>848
あなたがどうしたいか、ではなく
「あなたの思うポリコレ派はそうなのか?」
という趣旨だったんで少しズレてるが了解しとく

ただ、みんなこれぐらいは考えてると思うし
あなたの感覚とポリコレのそれとは微妙に噛み合わない部分が多いと思った

(たとえば「過失なら怒りはしない」とは言うけど、
 この手のポリコレポリコレ非難されるネタって
 いわゆるマイクロ・アグレッション運動に因む話が大半でしょ)
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/17(土) 17:29:10.32ID:KpKQQkzO
あ、あとひとつだけ
応答遅れたんで返事は求めないっていうかこれで終わりごめん

>>848
そのくり返し書いてる「配慮しない人間に対しては(誰であろうと)冷酷な報復をしてもしかたない」
って主張はやっぱりポリコレと無関係な趣旨に思えるのだけど、仮にそういう立場をとるのだとしたら
ポリコレ派が非難されていても、それもまた配慮不足に対する応報と認めるべきじゃないの?

だってアンチポリコレ派が
「ポリコレは俺たちに配慮していなかった、だからポリコレ派が俺たちによって妨害されたり
 個人的な不利益を被ったり最悪法律で処罰されたりしてもそれは自由の責任ってやつだ」
といったらそれまでっしょ
「自由と責任の仕組み」だけで答えれば、皆さんどうぞ自己責任でやってくださいってやつ
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/17(土) 23:59:44.86ID:VNdikIIL
テクマクマヤコン テクマクマヤコン
よその宗教のお祭りの邪魔をしといて、その邪魔する理由が自分ちの宗教が大事だからとかなめてんの?
って話に戻りますように
0853828
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2016/12/18(日) 00:39:08.08ID:01AqqM30
>>850
主旨は了解 一応ポリコレ規制派が多様であるように、
ポリコレ擁護派も多様であることは考えて欲しかった
ただ自分も一緒くたにしがちなのでそこは反省点

歯の浮くような理想論かもしれんが、お互い嫌な思いをしたくない中で、
わざと相手の嫌がることを言わない社会になればいいってことで
せめて言うにしても(右左問わず)他人のせいにせず、自分の責任を自覚できれば内容が良くなるだろうから
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 00:57:39.23ID:01AqqM30
>>851
そちらがそう考えるのは勿論自由だし、その事情を知った人が見捨てるのも助けるのも自由
自分は助けたいと思うが、命や財産まで捨てることはできないしそちらに救助を強要できることでもない
それに助けても差別をしてる相手が納得するかは別問題だから根絶が難しい

これ、いじめ問題も似たような構図だったりするんだよな
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 09:08:15.34ID:ZLhy3xIs
>>854
>そちらがそう考えるのは勿論自由だし、その事情を知った人が見捨てるのも助けるのも自由

助ける人が多い価値観

っていうのは

多数派の常識と正義と宗教

なんだよ。
んで、ここでポリコレやると、「多数派の価値観以外は公の場から排除」という結果になる。
ナチスのホロコーストだって、ドイツの多数派が支持したんだから、あれはポリコレ的には正解なんだw
0857828
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2016/12/18(日) 10:02:25.65ID:xaeJ1wR4
>>856
ポリコレに勝ち負けも排除もない、
単に配慮する自由に参加する、しない選択があるだけ
勿論、道徳の範疇内で生命財産を直接奪うのは禁止すべきだし
刑法で定めるレベルの違法行為なら必要とも考える

そもそも、今の社会自体が多数派の正義や常識で運用されてるもの
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 10:30:26.02ID:ZLhy3xIs
>>857
>勿論、道徳の範疇内で生命財産を直接奪うのは禁止すべきだし
>刑法で定めるレベルの違法行為なら必要とも考える

法律は道徳由来なんだし、民主主義では法律は多数決で作るんだから、結局多数派の道徳が勝つ。
生命財産を奪う法律を多数決で作れば「問題ない」のだよ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 10:57:04.63ID:01AqqM30
>>858
そこまでいくと、まず自分たちの社会を信じるしかない
少なくとも無礼討ちや穢多・非人が許された昔よりは
自由も安全も名誉も格段に良くなったんだから
そして心地よい社会を目指すなら、他人の悪を追求するよりは
まず自分なりの善を責任を意識しつつ伝えたほうが理解しやすい
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:08:16.91ID:LOaCk19a
というか、>>828の人からして最初「反ポリコレ派の態度けしからん」って出てきたんでは
どう考えても自分の姿勢じゃなくて他人の其れを追及してたと思うんだけど
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:13:28.93ID:01AqqM30
>>861
けしからんじゃなくて、事実と違うって事
ポリコレ擁護派もポリコレ批判派も、誰も発言を禁止されてないもの
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 11:22:49.02ID:ZLhy3xIs
>>862
「発言を禁止されてない」の定義が違うようだな。

「法的に禁止されてないなら問題ないのか?
法律以外の圧力で『自粛させる』『自主的に出て行ってもらう』のはいいのか?」

とか

「一部では規制されてるけど他は規制してないから問題ないというなら、
一部ではサヨクや人権派を禁止しても何も問題ないわけか?」

に答えてないようだが?
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:26:03.58ID:LOaCk19a
>>862
そこでいう禁止って>>842的な物理的な剥奪の事だよな?
でも、「発言を物理的に止められた」って主張してる人は最初から居ないんだから
それ自体がまず事実と違うじゃん
いや「物理的に止められないかぎり不平を言うべきではないl
って申し立てならそれは人の判断に異議出してるわけでやっぱり他人の追及でしょ
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:27:53.03ID:01AqqM30
>>863
自主規制は、当事者に選択権がある
自分も>>863も、当事者の選択に不満や抗議をすることはできるが
「この選択を取れ」と強要することなどできない
(勿論、その自主規制が害悪なら法律化すべきと訴え、法制定することはあり得る)

他人の意志や表現は自分で決められないことを受け止めるしかない
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 11:33:59.17ID:LOaCk19a
自主規制ではない、本物の規制(逮捕)であっても
そのリスクを鑑みて行動できる=強要することはできないというのが>>831だろ
当事者に行動の余地があるから自由は奪われていない論が通るなら
法律の禁止も一切構わないことになってしまう
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:34:29.62ID:01AqqM30
>>864
自分の考えとしては、「発言は物理的に禁止されてない以上選択は当事者に責任がある」
「配慮すべきかすべきでないかは自分の思いで言うべき」
その上で、不平を言うべきでないとは全く思ってない
その人なりの善意とリスク(不利益)を分かって言うならいい

しかし配慮しないのに不利益を受ける事が許せないのは無理があるのでは?と疑問提起してる

もし自分の発言が誤解させたなら謝罪する
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 11:44:02.18ID:LOaCk19a
>>867
そっちの考えが具体的に何であるかは誰も責めてなくて、
第一に「誰も発言を物理的に禁止された」という前提がない以上
そこに事実の違いはない、あるとしたら考えの相違だけ
第二にそれを以て他人に「嫌われる覚悟が足りない」と言及するのは「他人に対する追及」だよな?
もちろんこんなスレなんだから追及も議論もすりゃいいだろーが
言うだけ言っといて、他人を追求するよりは〜云々言い出すのは筋が通らんやろ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 11:45:09.66ID:01AqqM30
>>866
実際、そうした行いから革命や法解釈が変わることすらある
今の法律は絶対善じゃないし、今の社会そのものが間違いと考える人もいるから

ただ自分が薦める訳じゃなく、本当にそこまで大切な事だと本人が考えているならばだ
正直、ポリコレ破りはそんな大それた事だとは思ってない
(ヘイトスピーチまで行くと名誉棄損等で民事・刑事まで行く可能性もあるが)
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:54:27.93ID:01AqqM30
>>868
うん、「誰も発言を物理的に禁止された」ことはそれでいいと思う
その上で、「嫌われる覚悟が足りない」と書いたことで他人への圧迫と感じたなら
それを選ぶか、選ばないかは>>868に限らず各々で選択すべきと理解してほしい
何度も言うが「そんなことはない、自分は嫌われてでも配慮しない」という選択を選ぶなら構わないんだ

そして、>>859で書いたこうすべきじゃないか?と書いたことを
自分が守れていなかった事、あるいは強要したように感じたなら申し訳なかった
ただ、自分にも他人にもこの意見を強制する気はないしできないので
「伝えやすくするならこんな手もある」として紹介したかった
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 11:57:40.75ID:ZLhy3xIs
>>865
>自主規制は、当事者に選択権がある

それは「お前が差別されないように変わればいい」「お前が今の状態を選択したのが悪い」っていうこと。
これで済むなら、世の中には社会問題も格差問題も宗教問題も存在しないわなw
LGBTにも、「LGBTは差別されるべき存在なんだから、そんな道を選んだ方が悪い」といえば終了です。
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:02:07.00ID:ZLhy3xIs
>>872
社会の価値観を変えるべき派が、変えるのを嫌がる派を攻撃すれば、逆襲されてもしょうがないという話。
で、これとポリコレがどうかかわってくるの?
ポリコレ振りかざせば勝てると思ってるの?
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:04:42.46ID:LOaCk19a
>>869
>本当にそこまで大切な事だと本人が考えているならばだ

正直、ここが意味不明だわ
乱暴な言い方になるけど、なんで大切なことだと考える必要があんの?

>>828

「物理的制約のないかぎり、あらゆる行為は自由なのだ」

という事実の話と

「配慮しないやつには不利益を与えてやってもいいし、配慮しないやつは覚悟すべきなのだ」

という倫理の話を、無根拠に抱き合わせてる
前者は物理的な事実の話、後者はべき論に近い信念の話
そして後者について「お前の考えだとこうなるけど?」と問い詰められたとき
前者を持ち出して「いやすべては自由で…」とか言い出すのは話のすりかえじゃん
「配慮しないやつには不利益を」というのは物理的事実じゃなくて「>>828の選択した倫理」だろ?
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:04:46.98ID:01AqqM30
>>873
自分の考えでは違う
仮にその社会が2人しかいなくて、差別する方が自己責任と思うならそれで終了だが
大国なら少なくとも何千万人もいて、それぞれ助けるべきと考える人がいる
そうした人の動きで現実に支援する規制や義務努力、あるいはただの善意から沢山の成果が出た

だから、他人の心や表現など強制せず当事者に任せても個々の選択で充分助ける事はできる
根絶は困難ないし無理でも、軽減なら充分に成功している
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:10:11.07ID:01AqqM30
>>875

>「物理的制約のないかぎり、あらゆる行為は自由なのだ」
>という事実の話と
>「配慮しないやつには不利益を与えてやってもいいし、配慮しないやつは覚悟すべきなのだ」

それが自由と責任の軽いようで実は大変な所
そもそも何故人が刑罰を受けるのかの問題も、
「当事者は自分の選択で自由に選んだのだから、その行いで受けた責任は受けるべきだ」
という原則に従って処罰を与えている
(だから自由に選べない心神喪失者は無罪・治療の判断になる)

さすがに自分の場合は他人に配慮しない人でも法律違反になる行いはまずしないけど、
そんな人と仲良くつきあえないし、飲み会でもそんな人は誘わなくなる
ビジネスだって配慮できずトラブルを起こしそうな取引先は避けるべき、という判断になる

そういう法律違反ではないが、道徳上避けられる振る舞いを故意にするなら
それを見た他人の選択による不利益は覚悟しないといけない
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:14:43.86ID:LOaCk19a
>>871
いや圧迫しちゃならんと言ったわけじゃないんで
そこ謝られても困るんだけど
初っ端から追及しておいて、追及なんて不毛だよな…みたいな開き直りはどうよって話

>こんな手もある
ごめんこれわかんない、どんな手?
>>828からアプローチで言えば伝達方法として最悪だと思うわ
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:19:23.80ID:LOaCk19a
>>876
>他人の心や表現など強制せず

いやだから>>828的な定義だと強制は「できない」んだろ?
これも事実(できない)の話と倫理(しない)の話が混ざってる
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:20:18.54ID:01AqqM30
>>878
自分の発言がそちらにとって不快に感じてる件は了解した
それは自由に感じてもらうしかない

後、こんな手は・・・については↓のここ
>心地よい社会を目指すなら、他人の悪を追求するよりは
>まず自分なりの善を責任を意識しつつ伝えたほうが理解しやすい

そして確かに自分もできてなかった、それでそちらが不快になったなら謝るということ

別に勝ち負けでなく、擁護派にはこんな物の見方があることと
批判派の見解を色々知りたいから書いてるので
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:25:18.21ID:01AqqM30
>>879
強制できると考えてる人にあわせて文章を書いてる
そもそも、批判派が感じてる怒りって
「他人から来る批判がまるで自分の行動を強制されてるように感じるから」だし

「自由ならこれで終わりだろ」の反論に沿って伝えられないか考えた
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:28:29.19ID:LOaCk19a
>>880
だから「快か不快か」の話はしてないんだが…
まぁ話を続けたくないのであれば無理矢理付き合わせる倫理は
それこそないんで、これは切り上げでいいけど

これも擁護派の見解だと主張するならそう受け取っておくけど
でも>>828以降の主張って、擁護派の中でも一番意味不明な内容だったと思うよ
「ぜんぶ自由だ! オマエら覚悟はあるのかーっ!」ってただの大きなお世話やん
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:30:57.51ID:01AqqM30
>>882
そうじゃなく、誰にも禁止されず強制もされてないのに
どうも批判派は平然と禁止や強制されていると考える人が多いことへの反論なんだが
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:33:44.36ID:LOaCk19a
>>879
「強制」の定義をされていると思う人に合わせるなら、
現にそれらの人にとって強制は存在してるわけだから
「強制せずともうんぬん」という文言は成立しないけど
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:34:05.03ID:01AqqM30
実際の所、批判派が考える実社会で受けた許せないポリコレは何か
配慮しないことで得られたことは何なのかがどうも読めてこない
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:45:24.01ID:ZLhy3xIs
>>876
>そうした人の動きで現実に支援する規制や義務努力、あるいはただの善意から沢山の成果が出た

差別が「ユダヤ人が行ったドイツ人に対する裏切りや差別」だったらどうするのか?w
ドイツ社会の多数派が

「悪であるユダヤ人に対する様々な規制をかけることができ、あるいは善意からユダヤ人追い出しや殺害に自主的に協力するなど、たくさんの成果が出た」

とやったのがホロコーストだろw
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 12:46:51.22ID:LOaCk19a
>>883
これも「されず・されてない」と「できない」のどっち?

ループしてるけど、>>828の主張するラディカルな自由(>>831とか>>843とか)に基づくと
未来予知して事前に抹殺するぐらいの芸当しなきゃ相手に介入できないはずなんで
今日までの現実世界には一切の強制は存在しなかった、という結論だって出せる
そういうラディカル自由の啓蒙にいそしむのは結構だけど
そこでポリコレ批判派にこだわって説教したがるのかは理解したがたいわ
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:52:56.05ID:01AqqM30
>>886
それを失敗と受け止め、それを防ぐ努力を多数派が受け入れられるか否かが鍵

もちろん配慮を強要したように感じさせず、選択で決めていけるか
メリークリスマスを行政が他宗派にまで強要させないのもその一歩
個人としては他宗派に使っても自由だしそれで良いと思う
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:55:05.68ID:ZLhy3xIs
何をもって「差別者、加害者、強者だから悪」と認定するかで全く変わるのがポリコレ。
我々は被害者だと言い張ってるそいつは本当に被害者なのか? 
ナチスや大日本帝国だって、自分たちは弱んだ、被害者なんだ、だからしょうがないんだ、と言い張ってたぞ。
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:59:37.73ID:01AqqM30
>>887
すまんが、そちらが何を伝えたいかこちらも聞き取れてないように感じる
自分が矛盾していることを責めたいのか、批判派として大事なことを伝えたいのか分からない

良ければ一度>>887が自分に伝えたいこと、自分に何を思っているか
後ポリコレについてどうすれば一番良いと思うか纏めてもらえると助かる
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:59:57.28ID:ZLhy3xIs
>>888
だから、ドイツ社会の多数派が、ユダヤ迫害を正義だと認識してたんだろあほかとw。
で、それは失敗でもなんでもないわな。
だってナチスが負けたのは、ただひたすら外交の稚拙さと国力差が原因で、差別が原因ではないんだもんw

失敗の認識がない相手にどうやって受け入れさせるんだ?
暴力でいうこと聞かせるのか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:02:30.83ID:01AqqM30
>>889
善悪論から抜けてそれぞれ大切な価値観があるって所から喋るしかないんじゃないか
右左問わず二元論で人を引き裂いてる限り人間関係のトラブルはいくらでも起きる
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:05:53.56ID:01AqqM30
>>891
現時点では、明らかな虐殺などについては暴力しか無いと考えている
そもそもその為に刑罰の仕組みが発達したんだし

ポリコレや道徳で収まる話なら、話し合いの方が良いはず
仮にそれで相手が受け入れなくても、自分ができることを考えることはできる
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:14:48.92ID:LOaCk19a
>>890
言ってることは>>875
事実としての自由の話と、>>828個人の倫理の話をごっちゃにされると困ること
矛盾を責めたいというよりもそんな矛盾した発言をくり返しても得るものないだろってこと
純粋に自分の信仰告白がしたいだけだったら、おまそうとしか言えん
これは批判擁護とかの話ではないんでポリコレの是非以前
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:21:49.67ID:LOaCk19a
一応言っとくけど、かみ合わない話を重ねながら
自戒こそが大事なんだと叫んでも多分逆効果だと思うぞ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:27:43.06ID:01AqqM30
>>894
なるほど、その上で伝えると
>>894は発言を禁止されたと感じていないにせよ、
残念ながらツイッターに限らず発言を強制された、規制されたと言ってる人が多い
だからその批判と真意を聞いているだけ

>>866の見解には自分も賛成でそれで良いと思っている、
つまり法律の禁止も一切構わないということ
当然自分もその法律が必要か、道徳にすべきかはしっかり考えて言うつもり

次に、事実の自由と個人の論理は自分ではごっちゃにはしてない
例えば配慮しない人は配慮する人より嫌われるのは経験的に事実
個人の論理は論理としてそうすべき、と書いている
それは嫌われやすいという事実とは違うが混同ではない
また、自由と責任始めどうやって法律が運用されてるかは>>877で書いた

また、信仰告白ではない ただそう感じたことには謝罪する

自分の発言がそちらの役に立ってないだろうから、
気持ちが変わればポリコレをどうすべきか書いてくれればと思う
付き合ってもらいながらかなり面倒なことをさせてしまってすまない
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:29:39.85ID:ZLhy3xIs
>>892
二元論で引き裂いてるのはお前だろうという話なんだがw

>>893
>ポリコレや道徳で収まる話なら、話し合いの方が良いはず

ヨーロッパのブルカ禁止はポリコレなんだが?
イスラムの女性差別的な衣装は、公の場にふさわしくないと。
そんで怒りのイスラムがテロで反撃してるんだが?
道徳やポリコレが逆に火種になってるわけだが?
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:33:57.07ID:01AqqM30
>>897
何故?自分は一度も「お前は悪だ」と言っていない
だからこそ批判派の考える他人にポリコレを使わない、
つまり配慮しない大切な理由も聞きたいと考えてるんだが

道徳の火種は、まさにそれを防ぐ為に話し合い、お互いに何をすべきか考える事が必要なはず
第一歩は要求を知ること、そしてどうすればお互いの心地よさをなるべく保てるかだ
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:41:36.57ID:ZLhy3xIs
>>899
>道徳の火種は、まさにそれを防ぐ為に話し合い、お互いに何をすべきか考える事が必要なはず
>第一歩は要求を知ること、そしてどうすればお互いの心地よさをなるべく保てるかだ

要求がのめなかったらどうするんだよって話なんだが。
まさか、「お前の価値観だとみんな幸せになれないから、その価値観をやめるべきだ」と?
一つ価値観に統一された方が幸せって、やっぱり戦いを煽ってるだろお前。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 13:46:43.07ID:01AqqM30
>>900
最初に言うと、別に価値観を統一させたいなんて思ってないしそもそも不可能
(統一させたいなら配慮すべきか選択すべきなんて言わない)
後は実際の交渉なら例えば妥協、条件(場所・時間等)を加工する、お互いの懸念を伝える、
衝突確定より低い最低限のラインを引いてもらう、と言ったところ

もちろん納得できない人はいるだろうけど、不利益に納得できずとも受け入れてもらうしかない
それでも行動に移すなら警察による暴力しか無い
こうすれば何もしないよりリスクは減らせる
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:12:46.00ID:LOaCk19a
>>896
申し訳ないが、ひょっとして「倫理」と「論理」の違いがわからないとか
そういうわけじゃないよな…

まず発言禁止うんぬん、感じた感じてないじゃなくて
「『>>828が定義する』禁止や強制は、誰も主張していない」と言ってる

だから、その批判派の真意とやらについてあえて言うなら
>>828の定義で禁止とか強制とか喋ってるやつは(ほぼ)いません」
…ここまでは納得してもらえてる?
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:14:25.04ID:ZLhy3xIs
>>910
価値観統一できないのに、話し合いで解決できると言い張ってるのがお前だろw
話し合いになると負けてしまうから、「話し合いでの解決」を嫌がる人たちもいるんだよ。

>衝突確定より低い最低限のラインを引いてもらう、と言ったところ

だーかーらー。
その最低限のラインをどこに設定するかで戦いになるだけだろうがと。

>もちろん納得できない人はいるだろうけど、不利益に納得できずとも受け入れてもらうしかない

結局「俺のいうことを聞かない方が悪い」に帰結するわけだw
このクソポリコレ野郎。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:21:40.21ID:LOaCk19a

物理的に可能不可能なレベルの『事実』と、プライベートの経験・信念の話を混ぜんな、ってこと

また>>828>>848で配慮しない相手への対処についてはっきり「権利」と書いてるんで
「配慮しない相手には不利益を」は>>828にとって経験的事実でなく推奨すべき価値感
これは>>828にとって混同どころかもう分割する理由すらない、ということ

信仰告白はそもそも他人を攻撃してるわけじゃないんで謝罪するとかしないとかの対象じゃない
ただ無意味だと思うが、会話として
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:23:38.22ID:iUQ+60Jo
トランプが支持者の集会でメリークリスマス連呼しててワロタ
ポリこれ嫌いな人たち、相当鬱憤たまってたんだろうな
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:28:02.72ID:LOaCk19a
>>903
いまだにわからんのは

「配慮しなかったやつには不利益を与えてもいいが
 それに対する反感ダメ納得できなくても許容すべき」

な、この謎見解なんだよな…
合理的に考えたら、不利益与えてきたヤツ≧配慮の乏しいヤツだと思うんだけど嫌われやすいリスト
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 14:36:32.15ID:ZLhy3xIs
例えば宗教だと、古い宗教は論理的にいい加減な部分が多い。
嘘やファンタジーだらけ。
もし、最近の合理的な道徳論者と、どっちが正しいとか信用できるかとか役に立つかとかの基準で「話し合い」をすれば、負けてしまう。
負けると分かってて話し合いするバカはいない。
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/18(日) 20:21:46.48ID:01AqqM30
>>904
伝わってないようなので言っとくと
自分は配慮しない人に不利益を与える「べき」(論理)とは一度も言っていない
周りの人は不利益を与える「だろう」(事実)と経験則では何度か喋ってる
そしてそれは配慮をしないのだから起きえることだとは言った
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/19(月) 15:02:22.88ID:9asZaC76
普段、ポリコレ棒ガーとか言ってた人たちが
「日本死ねはけしからん!」と自分達のポリコレ棒で殴りつけてて微笑ましかったですね
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/19(月) 21:00:11.56ID:9RNkvLeA
>>909
どっちも「俺はいいけどお前らは駄目!」だから、同じ穴のムジナ。
ネトウヨがゴミなら、サヨクもゴミ。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/19(月) 21:39:04.19ID:wZ+mlLNC
>>909
連中はむしろポリコレ厨のダブスタを可視化するために
ねえねえこれポリコレ違反じゃないの?wなんでポリコレ厨は怒らないの?wと煽ってた奴が多かったろ
普段からダブスタだらけで反感買ってたポリコレ界隈がアホすぎた
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 06:25:25.68ID:CQNZWWnG
>>909
ポリコレをまるで分かってないと見える
ポリコレってのは政治上の発言は宗教、偏見を取り除くべきだという主張
「日本死ね」にポリコレ上の問題があるとしたら、〜はキリスト教的な発言だや
何々に差別的に部分を含むという指摘の仕方
「日本死ね」にはそういった部分は見当たらない政治上の発言なので
賛美するのも否定するも好きにしろって話
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 09:10:40.37ID:7mT/y2d5
>>913
はあ?「ヘイトは差別に当たらない」とか強弁するつもりかw
これはポリコレ厨のダブスタが嫌われるわけですわ
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 10:54:24.22ID:CQNZWWnG
実際に含まれない 定義はwikiからね
>職業・性別・文化・人種・民族・宗教・障害・年齢・婚姻状況などに
>よる社会的な差別・偏見が含まれていない基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す。
つまり国そのものは含まれない
アメリカ死ねも、イギリカは許さないも、韓国朝鮮は崩壊しろも該当しない
しかし、キリスト国家であるフランスは死ねはアウトだし、ロリコンはうせろもアウト

元々ポリコレはアメリカで始まった言葉でアメリカ国内で偏見や差別心から起こる議論の停止を防ぐために
風通しが良い議論をしましょうという運動
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 11:09:05.50ID:9MC9rHw7
ヘイトスピーチ(英: hate speech)とは
人種、出身国、思想、宗教、性的指向、性別、障害などに基づいて
個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである

って書いてあるけど
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 11:19:48.53ID:CQNZWWnG
>>916
うん、だから「日本死ね」にはその要素は含まれてないだろ
アウトなのは日本出身者は英語が苦手、アメリカ人はコーラばかり飲んでる

ポリコレの理論は多民族国家のアメリカで生まれるのは必然だったと言える
しかし「キリスト国家であるフランスは死ね」にポリコレフィルターを掛けるとあら不思議
フランスは死ねになってしまう より地下でグスグズ燻った物に早変わり
この後の経緯は、このスレで語る内容だろ

もう一つの大きな経緯は自分勝手なレッテル張りのよる相手の議論封殺、これがポリコレ棒だな
これは、どちらかというとレッテル張りで封殺をそのまま通している方に問題がある
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 11:32:10.38ID:CQNZWWnG
もう少し付け加えておくと侮辱、差別、偏見は決して交わらない物だと
俺自身は考えてる

偏見というのは根拠も無い中立性でない意見のこと
ドイツ人は鶏を絞め殺すのを趣味にしている、ドイツ人はビールばかり飲んでいる
ところが仮に後者のドイツ人で一番多く飲まれている飲み物はビールだとデータが示されたとたん
その主張は偏見では無く中立なデータに基づく意見となる
差別というのは分け隔てて扱うこと、侮辱というのは馬鹿にすること

ドイツ人はビールばかり飲んでいるというのは
ポリコレの出身国でアウト
差別や侮辱で当人が被害を受けたと言って握りつぶすと
偏見で無いデータすら中立的なデータすら握りつぶされることになる
故に偏見、侮辱、差別の3つは全て分けて考える必要が出てくる
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:08:06.06ID:9MC9rHw7
>>917
ないだろ、と言われても…
だから含まれてるか含まれてないかは誰が判断すんの?

俺が判断するなら「出身国」「集団」に引っかかる時点でアウトだと思うんだけど
「日本」は地名であって集団ではありません!!とか言う人もいるだろう
つまり侮辱の定義や成立の来歴なんかよりも実際に誰がどう運用してるかのが重要だよ
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 12:16:36.69ID:7mT/y2d5
>>918
日本死ねは人種や出身国に基づく日本という日本人の集団への攻撃や侮辱だと十分に捉えられるだろ
ヘイトってのはされた側がどう感じたかが重要で「そんなつもりはなかった」は通用しないって
いつもあれだけ言ってるじゃねーかwバカなの?
こういう屁理屈で自分の差別だけは正当化するからエセポリコレ界隈が嫌われるんだよいい加減気づけよ
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:32:07.43ID:CQNZWWnG
>>919
>人種、出身国、思想、宗教、性的指向、性別、障害
「日本死ね」にこれらのカテゴリー要素は一切含まないだろ
出身国というなら、どの部分が掛かってるか言ってみればいい
日本在住のアメリカ人かい? それとも在日韓国/朝鮮人かい?

ポリコレってのは、もとより人間に対する言葉及びその集団が適応
判断が危ういのは十字架のアクセサリーとか、サカキとか
むろん思想や宗教を誇大解釈していくと上の「フランス死ね」のようになるけどな
誰が判断するかは、一つ一つ照らし合わせていくだけ

>誰がどう運用してるか
しらんよ
その問題を語るには
1 ポリコレそのものが正しいか間違っているか
2 ポリコレが正しく伝わっているか否か
3 ポリコレが正しく使われているか否か
この3つを話す必要があるし、このスレで話す事じゃ無いだろう?
観察スレなんだから
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:33:16.58ID:CQNZWWnG
>>920
出身国というなら、どの部分が掛かってるか言ってみればいい
日本在住のアメリカ人かい? それとも在日韓国/朝鮮人かい?
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:42:51.63ID:CQNZWWnG
>>920
ちなみにポリコレ自体には攻撃や侮辱を縛るルールは無いから
それが影響してるのはヘイトスピーチの部分

該当例の偏った用語を追放し、中立的な表現を使用する
差別是正に関する活動
この二つがポリコレ活動の大きな部分
だから偏見、差別、侮辱は全て別問題ってこと

キリスト教の伝承を組み込んだドラマや映画はアウトってこと
あとは肌が白い人用のサンオイルとかもヤバイと思われ
0924名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:45:09.49ID:9MC9rHw7
>>920
なんで同じこと聞いてるのかしらんけど
「日本」が出身国とも集団とも関係ないとは断定できないよ
これは他の国名でも言えるけどね

>誰が判断するかは、一つ一つ照らし合わせていくだけ
日本語として意味不明
「誰が?」と聞いてるのにプロセスを答えてどうするの?

>>誰がどう運用してるか
>しらんよ
>その問題を語るには

これもわけわからんな

「誰が判断してるのか?」

という問題について、元の正当性や伝達の正確さがどう影響すんのさ?


>観察スレなんだから

話すとは思わんけどさ
ここポリコレ界隈観察スレであってポリコレ考察スレではないんだけど
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:48:04.80ID:9MC9rHw7
ひょっとして「誰が判断してるのか?」について

「俺の思う正確なヘイト像と一致しなければ、判断・運用されているとは認めない」

みたいなロジックだろうか
(だとしたら回答は「俺」になるんだろうけど)
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:49:59.76ID:CQNZWWnG
あとポリコレで日本に影響が出そうなのは
夏祭り(神道)、除夜の鐘(仏教)、葬式(仏教)、新年(神道、文化)
お年玉、バレンタイン、夏の日、他にもあるかこれらが全て消滅すると思った方が良い
祭りって用語は基本的に神道の物だからな、牛丼祭りとかも当然アウト
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 12:58:46.41ID:CQNZWWnG
>>924
ポリコレ観察というならポリコレの定義だけは、厳格にみんなに伝わってなきゃダメだろう?
その次のポリコレ自体が間違ってるとかはしらん
>誰が判断してるのか?
一つ一つ照らし合わせるだけ 宗教か、出身国か、文化か
全て曖昧や厳密に指していないなら政治的に正しい中立な用語になるってこと

>>925
>正確なヘイト像
もう一度言うけど、そのヘイト(スピーチ)って単語とポリコレは全く別物で別問題
だから、書き込み内容は全て見当違い
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:06:40.46ID:9MC9rHw7
>>929
いやだから「ポリコレ」のスレじゃなくて「ポリコレ界隈」のだって言ったんだが
>>1とか見るに

>一つ一つ照らし合わせるだけ

言葉が通じてないわけじゃないよね?
「誰がしているのか?」について、どうして「どうやってするか?」を答えてるの?

>ヘイト(スピーチ)って単語とポリコレは全く別物で別問題

でもこのスレで挙げられるポリコレ界隈はヘイト(スピーチ)の話してるよな?
で、ここはポリコレ界隈観察スレなんだよな?

いや俺はヘイト(スピーチ)はいいんだポリコレだけの話がしたい!
っていうならスレ違いはそっちでは
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:10:34.98ID:CQNZWWnG
>>928
悪い 海の日だった
政治上と言ってるけど公共の場も該当するから
除夜の鐘は108回の鐘突きと呼ばれるか、それ自体が消滅するかな
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 13:17:17.18ID:CQNZWWnG
>>930
>ポリコレ界隈はヘイト(スピーチ)の話してるよな?
だからポリコレの定義の話をしている訳だろ
そこで俺の今日の初めの書き込みの>>913に戻るわけ
ポリコレってのは政治上(正確には公共の場も含む)の発言は宗教
偏見を取り除くべきだという主張 ってわけ
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:18:57.11ID:7mT/y2d5
>>922
>出身国というなら、どの部分が掛かってるか言ってみればいい
>日本在住のアメリカ人かい? それとも在日韓国/朝鮮人かい?

は?日本に含まれる日本国民をお前はなんだと思ってんの?
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:21:48.83ID:7mT/y2d5
>>923
つまり「厳密にポリコレ的にセーフならヘイトスピーチも許される」ってことか!なるほど!

シラフで言ってるのか?ww
そりゃまーポリコレ唱えてる界隈が支持されるわけねーわな
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:26:27.58ID:dfDM4JO/
おもしろい流れ
〜死ねって言いまわしがまずいのはマナーの問題だよな

マナーは道徳、慣習から来てるわけで一種の偏見を煽る装置として機能する
ポリコレ原理に沿えば公共から排除する対象になるよな?ID:CQNZWWnGの見解はどうだ?
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:27:20.17ID:CQNZWWnG
>>933-934
へぇ、今のアメリカにはアメリカ生まれアメリカ人も、グリーンカード所持者も
中華移民も、不法滞在者も、海外からの旅行者も、留学生も、日本人メジャーリーガーも居ますよ
それに何か問題があるでしょうか?
そうやって感情論を振りかざしたら反論出来ないのと同意義
君の論理はもうアウトって事だよ

>厳密にポリコレ的にセーフならヘイトスピーチも許される
意味が分からん
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 13:30:00.66ID:CQNZWWnG
>>935
むしろ真逆だと考えてる
道徳、慣習は日本の文化だから排除される対象
だから道徳的にアウトというのは、ポリコレに該当で削除か改定を余儀なくされる
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 13:36:58.00ID:dfDM4JO/
>>937
なるほど納得した
大体スタンスも理解できたと思う

重ねて尋ねるが
言語や固有名詞も慣習から来てるわけだが
その辺はポリコレ原理的にはどうするべき、と考えるものなんだろうか
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:43:51.51ID:QajaBT5L
>>936
アメリカというくくりで死ねって言ったらそいつらもバカにしてることになんじゃねーの
特に国に対する帰属意識が高い連中は不快に思うだろうよ
つーか日本死ねってマナーがどうとかとかそれ以外に増田の戯れ言をここまで大きく扱うのも問題だと思うわ
2ちゃんの書き込みを大真面目に取り上げているみたいなものだ
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:44:40.56ID:CQNZWWnG
>>938
面白い指摘だな
初めの発案者は、アメリカ国内で英語以外はそこまで考えてないと思われる
言語や固有名詞に関しては、代替え案が無いの免疫によってギリギリ黙認されてる状況じゃないかな?

でもポリコレ目指す究極の所はSF世界の共通言語、地球全土の無宗教、地球全土の無法地帯
肉体も全てAIってとこじゃないだろうか?
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 13:55:28.22ID:dfDM4JO/
>>940
ポリコレの前段に人権というものがある
すべての人は平等な諸権利を持ち〜というものなんだが聞いたことぐらいはあるだろう
んでねフランス革命後に最高存在とか人工言語とかいろいろ頑張ってた歴史があるわけよ
おそらくポリコレの本義はそこから動いてない。ただし歴史は踏まえている
下っ端が勘違いするのも無理はないし、あなたの指摘というか言わんとしてるところは非常にいい線だと思う
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:58:51.28ID:CQNZWWnG
>>939
馬鹿にしている、馬鹿にしてないはポリコレが担当することじゃないし…
ってとこかな

>日本死ねが大きく扱われている
結構外れてるテーマだから、これっきりにしておくけど
一部の事象を主流派のように大きく取り立てて膨らませるのは、世界共通でマスコミの得意分野
かわいそうな子供の難民の亡骸が海岸に流れ着いたのをマスコミが報道したら、欧州は一変して難民受け入れを始めたっしょ
その他99%の難民が悪人であるかは分からないのに
日本死ねも同じ事だと思うよ、大事なのは日本死ねを膨らませて流行語とした後で何をするつもりなのか
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/20(火) 14:50:14.67ID:9MC9rHw7
>>942
>おそらくポリコレの本義はそこから動いてない

質問、この判断の理由は?
くり返して聞くが、そのようなポリコレの本義とやらを担っているのは結局誰なのよ? エスぺランチスト?
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 14:54:51.15ID:9MC9rHw7
>>932
>だからポリコレの定義の話をしている訳だろ

なぜ「だから」になるのかさっぱりわからん

ここで挙げられたポリコレ界隈の言動>>40>>148なんかは
「ヘイトはポリコレの定義に含まれるか?」という議論や定義論争をしてるわけじゃねーが
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 16:01:22.49ID:dfDM4JO/
>>944
いわゆるポリコレ主張を切り取って紡いで、外側から雑にシミュレーションすると
ロペスピエールみたいになっちゃうわけよ
上でやってんだろ。判断の理由はそれ
ただ同じものとはいえない。ちょっとは更新されてると思う

あと誰が担ってるか、は微妙。理性主義の気は大抵誰でもある
おでんつんつんしてたバカでもきっとある
根っこの部分でコントロール可能とも思えないし。
たぶん誰と言えるような主体ではないと思うが、わからん
体感で言うと、局面ごとに賛成反対が切り替わるんじゃないかな
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 16:12:54.63ID:4ltZN23v
>>936
お前マジで日本語喋れないの?なんで日本の話してるのにアメリカの話始めるの?
日本死ねの「日本」には国民も含まれてる以上、日本死ねはヘイトスピーチだと十分受け取れるだろ
それを「ポリコレ的にセーフだもん!」とだけ言い張る馬鹿は
「ポリコレ的にセーフならヘイトスピーチでもOK」と言ってるも同然だろクズ
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 17:58:58.67ID:9MC9rHw7
>>946
いやロベスピエール最高存在以外関わりに薄いんじゃ例だと
言語に対する人為的介入自体がフランス啓蒙思想なくして云々
って話ならシミュレーションが雑かなあと思うけど

>理性主義の気は大抵誰でもある
誰でもある、 ていうかまあ割合で言えば理性一切を放棄するのもむずいんで
「気」だけで言えばそりゃある
それが現代でも主体と言えるほどハッキリしていて何かを支持してるかっつーと疑問だが

>>946は理性主義という言葉を持ち出したけど必然的にこれは普遍主義まで繋がる
そして普遍主義まで来たらあとは「文化相対主義は普遍主義か?反普遍主義か?」で
「考えようによってはどっちでも…」ぐらいまで言えちゃうわけで(ものすごく雑な飛ばし方だが)
そこで理性主義に還元するのはポリコレにとって先祖探しぐらいの意味しかないんじゃないか
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 00:01:17.82ID:fccI+ZXR
>>950
んな訳ないだろ
本来のポリコレが掲げてた筈の理想はもっとマトモだよ(たぶん)
現在ポリコレを唱えてる連中の中にどうしようもないアホが多いだけ
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 07:50:47.99ID:rr8ddquy
>>947
だからヘイトスピーチとポリコレは別モンだよ
ヘイトスピーチでアウト ポリコレでセーフなんて例は他にもある
「○○さんは凍死しろ」なんてのもそう

問題なのは、それらを混同させて暴れてる奴らってことだろう
例えば「神社はヘイト、差別、法律違反ポリコレ違反」とかな
この例だと神社はポリコレではアウト、しかしヘイトではセーフ
>>921では2と3の問題となる
2 ポリコレが正しく伝わっているか否か
3 ポリコレが正しく使われているか否か
こういう自分勝手に混同させる行為をなんて言うんだろうな?
心理学用語でも有りそうだと思うんだが
ないなら現状を表す単語をつくるべきだな
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 11:20:02.61ID:moS2xTDo
ポリコレ信者の屁理屈は聞き飽きた
ポリコレの定義なんざ知ったこっちゃねえ
仲間内で勝手に禅問答してろ
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 13:15:02.92ID:ANfYm4Xb
>>952
だからさあ
「○○はヘイトスピーチだ!」と言われて「うん、ヘイトは悪いことだね」と言うのではなく
「だってだって!ポリコレ的にOKだもん!」と幼稚なことしか言えないポリコレ厨が軽蔑されて支持されないのは当たり前だろ?
しかもその同じ口で普段は「××はポリコレ的にアウトだからやめましょう!」とか言ってんだからww
バカすぎてそんなことも分からないか?w
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 14:01:22.24ID:m61XXfKV
>>954
そもそも界隈が自分らの定義で暴れてるんでは

ちょっと古いたとえだけど、オウム真理教や幸〇の科学のアレさをヲチするときに
正統仏教やヘルメス思想の「正しい定義・解釈」はいらんよね
いや必須じゃない、トリビア的には面白いけどさw
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 14:11:45.33ID:VKMOIZ8t
>>952
お前がヘイトスピーチを分かってないのが良く分かったわw
「ヘイトスピーチとは人種、出身国、思想、宗教、性的指向、性別、障害などに基づいて
個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである。」
つまり「○●さん凍死しろ」はヘイトスピーチではなく
またヘイトスピーチはもれなくポリコレにおいて禁じられる対象だよ
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/23(金) 11:08:10.31ID:AVL5ygi8
>>953 >>955
正当な理屈なんですがね
幼稚とか屁理屈とか抽象的なレッテル張りしか出来なくなっちゃった?
反論に詰まってる証拠だな

ちなみに前提から間違ってる、俺はポリコレに好意は持ってないよ>>940とかでもわかるだろ
そうやって反対する意見や都合の悪い意見は、全て敵の意見に見える症状は一種の病気だよ
二元論って言ってな、主に政治活動家や宗教家に見られる症状
反対意見や都合の悪い意見は「悪魔の意見です、耳を貸してはいけません」
「極右が、レイシストが」とレッテルを貼って一切の意見を遮断するのと一緒、まずは自覚しな 
あと解釈への追求はどっちでもいいんだが「地球は丸い、地球は回っている」「ヒッヒッヒあいつは馬鹿だ」のパターンもあるから気をつけろよ

>>957
後者の意見は違うが、前者の例はドストライクだわ
俺の例のミスだわ、やるね
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/23(金) 12:41:59.11ID:zBQc2FyT
>>959
これはヘイトスピーチだ、に対してポリコレではOKだもん!しか言わない奴が幼稚なのは事実じゃんw
反差別界隈のダブスタ批判するにせよ、反差別を批判するにせよ、
「ヘイトは悪いことだ」って基本的なことにさえ同意しないんだから
事実言われてるだけなのにレッテル貼りガー!しか言えないってよほど反論に詰まってるようだねw
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/23(金) 13:35:07.65ID:Jjc7t0qJ
>>959
>反対する意見や都合の悪い意見は、全て敵の意見に見える症状は一種の病気だよ
>二元論って言ってな、主に政治活動家や宗教家に見られる症状

ポリコレ基地外の自己紹介乙w
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/23(金) 13:48:56.28ID:o2uN8Twn
そもそもポリコレ界隈って反差別掲げてる界隈と大部分被ってるし
ほぼ普段ヘイトスピーチ批判してる奴らばっかりじゃん
そういう連中がヘイトスピーチたる「日本死ね」を擁護してるからダブスタだって叩かれるし
嫌われて支持されないんだよな
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/23(金) 14:08:23.38ID:bhSmc+4H
真・ポリコレ論者マンにとっては
ヘイトスピーチ・ダブスタ・スレの趣旨→どうでもいい、ポリコレの定義→大事!
なんだろ
それ自体がどうみても真性の基地なんだが
俺はポリコレに好意ないから厨じゃない!とか党派的な言い訳に逃げてんだよなあ
0965マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/12/25(日) 19:03:09.59ID:udck6FCt
トランプ勝利以後完全にポリコレは潰えたよな。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/25(日) 21:27:56.95ID:cR5A0prv
そりゃ日本死ねやジャップオスはおkとかダブスタかましちゃってたら
どんなきれい事並べても説得力ゼロだわ

まず自分たちを厳しく律さないとな
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/26(月) 12:49:46.25ID:uYaCw1AO
結局差別反対っていう人達がトランプ支持者を「レイシスト」って言ったりして
てるのが問題なんだよな。ツイッター上で地味に有名なある韓国系カナダ人が
トランプみたいな糞レイシストをアメリカが支持するなんてショックみたいなこと
呟いてたな。支持する=その人の人格をも肯定するってことじゃないのが
分からないんかい・・・
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 15:50:43.27ID:7kRbdvno
>>968
外国がモラル的に良いことをやると日本が誇れなくなる、という謎思考w
モラルの良い日本人もモラルの良い中国人もどっちも誇れますね。って方にはいかないのかよww

比較で優劣競ってる奴って一番レベルの低い人間だよな
バカサヨってバカウヨと完全に同レベルだし
「何かを持ち上げるのと他の何かを貶めるのが常にセットになってる」あたりがそっくりだわ
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/27(火) 17:02:09.34ID:Iq6gn+qZ
つーかどんなにポリコレの必要性を語られようが今やただのクレームにしか聞こえないんだよな。
東京メトロの件なんか特にそうだけど、オタ連中が内輪で楽しくやろうぜって中にズカズカ入ったきて「ポリコレ的にアウトだ!」て言うのどうなんだろうね。
挙句本人は規制や何だとも思ってなくて「ただの批判だ!」ってさ。もう根っこからその思想に染まってるからさ、反論する気も起きないわ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/27(火) 20:25:20.94ID:Up1iY0r6
放送禁止用語にしてもポリティカルコレクトネスも正しく使えば社会をそれなり
によくできるのに、今やそれを乱用するからおかしなことなるんだよな。
その反発で今、トランプとか欧州での極右政権が支持されるようになってるんじゃね?
0973マグナ ◆vI4NRkhGyA
垢版 |
2016/12/27(火) 21:55:06.38ID:7vuDK5Hq
と言うよりも、その前提である「移民を積極的に受け容れる」的な政策自体がもう既に破綻を来しているような気がするんだよな。
実際ろくな事になってないだろ、欧州。これからはある程度抑制していく方向になった方が良いし、なるべきだろうな。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 04:04:35.66ID:ApQjqhiu
>>971
風紀委員は建前上施設の管理側である学校から任されるわけだが
ポリコレ厨の大半はそもそも公共機関か何かの人間ですらないし…
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 08:54:23.27ID:ycQpZtPn
>>973
だよね。自国の若者すら職就けない奴いるのにましてや移民なんか来たらね。
はっきり言って各国がそんな余裕あるように思えない。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 18:32:31.78ID:CsNk64ku
疲れるほどポリティカルコレクトネスを押し付けられてるわけでもあるまいに。

日常的にレイシズムを発露してるやつほど“ポリコレ疲れ”を口にしてるよな。
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/28(水) 22:46:35.70ID:CsNk64ku
「チョン死ね」「在日死ね」には何の反応も示さないか表現の自由で擁護すらしたやつらが「日本死ね」にヘイトスピーチだの反差別のダブスタだの吹き上がってるのは何のギャグなんだ?
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 00:16:17.73ID:I8rsLdC6
ぶっちゃけヘイトスピーチうんぬんはともかく
「反差別のダブスタ」って指摘は表現の自由と矛盾してなくね
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 00:18:50.79ID:+TUE7plD
>>978
「チョン死ね」「在日死ね」には盛大に発狂して規制汁規制汁喚いてる奴らが
「日本死ね」をもてはやすのは何のギャグなんだ?w
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 02:46:05.63ID:pePT1CgI
>>983
日本国内に於て少数派へのヘイトスピーチである 「チョン死ね」「在日死ね」と日本国内に於て政策・制度が改善されないことに対しての呪詛としての「日本死ね」の区別がつかないのか敢えてつけないのか…
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 03:06:35.34ID:7u7nPTlu
>>986
その日本死ねって本来政府じゃなくて地域の自治体が非難されるべきだったんだけどね。
無知からくるお門違いな批判も背景にあるんだけど。
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 03:15:31.58ID:pePT1CgI
>>987
>その日本死ねって本来政府じゃなくて地域の自治体が非難されるべきだったんだけどね。

日本国内の行政問題なんだから政府も地域の自治体も非難されるべきというならわかるけど、何故政府を非難の対象から除外しようとするのかわからない。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 03:35:18.36ID:7u7nPTlu
>>988
実際問題政府そのものは現在進行系で活動中でしょうが。あとは自治体の問題でしょうに。
つーか除外しようとするのかがわからないって結局バカの1つ覚えみたく武器を手に入れたからギャーギャー騒いでるだけなんじゃないのあの界隈ってさぁ。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 03:41:19.83ID:STh5r6AV
>>984
「日本」って言葉は日本国民も包括してんだけど馬鹿なの?
いくらこれは日本の行政批判で〜と言い訳しようと、なら日本政府に訂正しろよと反論されるだけ
ヘイトスピーチってのは言われた側がどう感じるかが何より大事であり
特定の国死ねってのは十分ヘイトだと受け取れるわな
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 04:05:24.25ID:I8rsLdC6
行政批判っていうか結局どっちも思い通りにいかん事で死ねって叫んでうさ晴らししただけでしょ
書いた本人だってそんな大きな看板背負うつもりはないだろうに(あったらとっくに表出てきてる)

まあでも人間呪詛吐いちゃうもんだよね、って弁護ならともかくゲロの美しさ競ってどうすんだとしか思えない
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 10:12:38.69ID:pePT1CgI
>>990
「保育園落ちた日本死ね」などという呪詛を吐かれるようなレベルの子供政策をやってきた政権を支えてるのはどこの誰なんだ?
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 12:18:05.92ID:STh5r6AV
>>993
「日本国民は安倍内閣支持者だから死ねと言われても良い!」
「韓国国民はレイシスト政治家を支持してきたから死ねと言われても良い!」

こういうことですねわかります
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 12:30:36.88ID:9gBSHtbB
ざっと見まわすと
日本死ねは日本人死ねって意味ではない
ていう論陣の張り方が多いから
韓国シネはOKで朝鮮人死ねはダメなんだろうな
すっげーつまんねえ詭弁だと思うけど
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 13:00:03.44ID:I8rsLdC6
つまんねえっていうかなんか意味あんの、それ
アメリカしねはOKでヤンキーゴーホームはアウトとかそんな結論にならんか
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 13:25:06.24ID:7u7nPTlu
根本的なアレとしてはこの言葉を選んだユーキャンと選考員を非難すべきなんだけどね。
右も左も、外から揚げ足とってる冷笑系(これも右左含む)も結局自分たちと敵対してる奴らを叩くために「ポリコレ-ポリコレ-」ってバカの1つ覚えみたく騒ぐからポリコレ棒なんて言われんだよ。
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 14:09:54.42ID:kWU4o/wB
>>997
そうね
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 15:01:23.81ID:pePT1CgI
>>997
>根本的なアレとしてはこの言葉を選んだユーキャンと選考員を非難すべきなんだけどね。

複数人いるはずなのに実際に非難されたのは女性の俵万智だけってね。
そこに女性差別、ミソジニズムが無かったと言うのには無理がある。
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 15:09:12.98ID:I8rsLdC6
>>997
個別の選考委員全員はともかくユーキャンは普通に非難されてないか
ぶっちゃけ何も考えてなかったんだろうと思うけど、企業としては
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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