【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net

1愛と死の名無しさん2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/

375愛と死の名無しさん2018/07/24(火) 08:54:48.32ID:1FH5kIVX
溝掘り式火葬炉って煙と悪臭が凄いらしいが、実際はどうなんだろう?
確か中国先生が学生時代にサイクリングかなんかしてる時に山の中で黒煙モクモクと喪服集団に遭遇した、とか言ってたような?

376愛と死の名無しさん2018/07/26(木) 03:00:39.92ID:YNyzsuW+
最近(ここ数年で完成)の台車式の火葬場って、
霊柩車から移動用の台車に棺を載せて、
火葬炉前の個室化された炉前ホールに移動用台車ごと待機して、
前室に移動用台車ごと入っていったのだけれども、
あれってどういう構造になっているんだろう?

前室に移動用台車が入った段階で、
燃焼用の台車の上に棺を置いているのだろうか?

それとも、前室から燃焼炉に入れる段階で、
移動台車が棺を燃焼炉内の燃焼用台車に載せているのだろうか?

ちなみに、炉前ホールは個室化されており、2炉で共用で、
2炉の真ん中に、収骨用の骨を炉前ホールに出せる扉がついている構造で、
2炉の前室(冷却室)から、真ん中の空間に横から骨を出して、
収骨用の台車に移し替える方式だそうです

構造上遺族が退出した後に、移動用台車を前室から個室の炉前ホールに出す事も可能で、
燃焼用台車の独特の雰囲気やゴトクを見ずに済むので、
そのような方式なら、より遺族感情に配慮した構造といえそうですが…

377愛と死の名無しさん2018/07/27(金) 15:29:18.08ID:8Qsfkhnb
変わった作りですね
炉前が2炉で共有で収骨用の台車(お骨を)出す専用の扉が真ん中にあるなんて初めて聞きました

ご質問者ですが、私の経験上では
前室に移動用台車を入れた時に棺を炉内台車(燃焼用台車)に降ろしてるはずです

その後に遺族が点火ボタンを押せば
炉内台車だけが炉内に入り、火葬が始まります

378愛と死の名無しさん2018/07/29(日) 22:02:15.37ID:b/HpVwgN
>>377
まああまりじろじろ見るものでもないし、できないのですが…
もしかしたら移動用台車で、炉前ホールから、前室(冷却室)にある炉内台車に、
アームが伸びて移していただけかもしれません
移動用台車もステンレス製の台のように見えて、いかにもな台車にも見えませんし

ただ、炉前ホールから、前室に棺が吸い込まれて行き、
炉前ホールと前室との扉が閉まる形でお別れだったので…
その際合唱礼拝をするのでよくわからず
棺がゆっくり吸い込まれていき、扉が閉まるのが印象に残っています

点火ボタンはなかったと思います

レイアウトはこんな感じです
ttp://www.city.shizuoka.jp/000162552.pdf

379愛と死の名無しさん2018/07/29(日) 22:06:52.89ID:uqOr8W6n
先日桐ケ谷斎場での火葬にたちあったのですが
今は炉入りからお骨にし骨揚げまで一時間半かからずできるのですね
20年前に多磨での火葬に立ち会ったときは二時間はかかった記憶があります
やはり技術が進化してるのでしょうか

380愛と死の名無しさん2018/07/29(日) 22:11:30.77ID:b/HpVwgN
>>379
>>378の施設では、点火から骨上げ開始まで1時間なので、
冷却時間や骨上げ用台車へ作業員が移し替える時間等を考えると、
燃焼時間は1時間もかからず、30分程度で、かかっても45分程度だと思われます

381愛と死の名無しさん2018/07/29(日) 22:31:33.72ID:uqOr8W6n
>>380
すばやい返信ありがとうございます!
桐ケ谷と多磨の能力差というわけではないのでしょうか

382愛と死の名無しさん2018/07/29(日) 23:14:34.13ID:b/HpVwgN
>>381
桐ケ谷も多磨もロストル式で、今では珍しい方式だと思う
適宜設備更新も入るし、桐ケ谷の設備の方が新しいんじゃないのかな
技術の進歩ももちろんあると思う
桐ケ谷の東博の方がほかにもあって大規模だし改善進んでいそうだよね

ロストル式よりも燃焼に時間がかかるとされる一般的な台車式だけれども、
>>378の最新設備ではさらに短く、実質的な燃焼時間は30〜45分程度のはずだし

ロストル式なら、今後技術の進歩でもっと早くなってもよいはず

383東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/30(月) 22:15:14.11ID:NYzXaGdJ
>>378
こんな感じです。
http://azuma.xrea.jp/upload/img/5114.jpg
アームが上下に動くんだけど、これの奥まで移動させて、アームを下ろして棺を五徳の上に置いて、棺搬送台車を抜くという感じです。

384愛と死の名無しさん2018/07/31(火) 20:48:32.36ID:vuTkzzA4
火葬場の求人出してるぞ いそげ! [331464139]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533032785/

385愛と死の名無しさん2018/08/01(水) 01:30:22.79ID:ri+OsHpT
>>383
そんな感じだったかもしれません
有難うございます
当該施設は新しいのか、まだ具体的な写真まではないようです

386愛と死の名無しさん2018/08/01(水) 14:07:42.13ID:L7tuNWr9
東京都の民間火葬場は前室なしロストル式ということですが、炉の扉を開いたときに明らかに人を燃えしたときにでる臭いがあったり 火の粉パチパチのような状況があらわれたりするようなことはないのでしょうか?炉前ホールの臭いは大丈夫でしょうか?前室なしで大丈夫ですか?

387愛と死の名無しさん2018/08/01(水) 20:55:23.45ID:b+usDUUo
>>386
町屋斎場は焼き上がりバチバチで下からまだ火が出てたよ
臭いはそんなに感じなかったよ

388愛と死の名無しさん2018/08/01(水) 22:28:04.21ID:L7tuNWr9
>>387
火の粉パチパチを遺族に見せるのですか?
以前、台湾の斎場で台車を取り出したらまだ燃えているという信じられない愚行の動画をみて衝撃をうけたのですが

389愛と死の名無しさん2018/08/02(木) 21:41:21.49ID:+ikYK0gr
>>388
手前で、施設作りからやれよ。

390愛と死の名無しさん2018/08/02(木) 22:42:37.85ID:+vIW6W73
>>389
台車を取り出したら、まだ燃えているっておかしいだろう?

391東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/03(金) 00:00:19.77ID:MgG8LlRy
お婆ちゃんの時も父親の時もチロチロ燃えてたなあ。
暫くしたら消えたけど。
>>390
台湾の動画みたいに台車上で燃えてる事を言ってるのか、ロストル式の火の粉が舞ってる事を言ってるのか、どっちですか?

392愛と死の名無しさん2018/08/03(金) 06:13:04.73ID:lIcj4AW1
>>391
町屋はロストル式
下の部分から火がチロチロ出ててた、一部熱せられてて赤かったけど、何事もなくデレッキで収骨台にかきだしてた

393愛と死の名無しさん2018/08/03(金) 07:32:15.87ID:jOP81zti
>>391
台湾の動画 燃えてるのに台車を取り出していたが。おまけに 臭いもしそうだが。
まあ、あれは遺族は見てないのかもしれん。あれは恐怖だよ。

394東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/03(金) 23:42:03.67ID:MgG8LlRy
>>393
いつもの見慣れた光景って感じで、そこではそれが普通の事だという事もあるかも知れません。
火葬に限った話ではなくて、葬祭関係全般に言える事だけど。

関東の方で、台車から直接収骨するのは嫌だという方がいらっしゃいました。
収骨トレイから収骨するのが当たり前の地域の人からすると、生々しいようで嫌だというのも尤もな事です。
一方、自分みたいに西日本の人間からすると、「トレイに移し変える?何やそれ、あり得へん」ってなります。
葬祭関係は自分の経験を基準に考えがちです。

395愛と死の名無しさん2018/08/04(土) 05:16:04.78ID:rKrYwvom
東日本の俺からするとお骨を全部拾わない西日本の風習がピンと来ない
骨は全骨収納→墓地→骨壷から布袋へ移し替えて納骨が俺の常識
明治までは土葬がスタンダード

396愛と死の名無しさん2018/08/04(土) 12:59:07.11ID:/LucyKgo
冠婚葬祭でも葬式は地域性と宗派と個別のケースでの差が大きいが正に禁忌であるため親しい者以外が感覚的な認識を共有するのは無理と思った方が良いでしょうね
家族親戚の中ですら思い込みの違いで揉める事も珍しくは無いですから

397愛と死の名無しさん2018/08/04(土) 14:02:57.87ID:rKrYwvom
お骨を食べる(と言ってもひとくちカリッと)風習のある地域もあったりするし
正直、俺は引いた

398愛と死の名無しさん2018/08/06(月) 00:39:01.94ID:+1BUtamW
東博さんはアレの時、お顔に火を当てさせていただきます、って言いながら顔面シャワーするんですか?

399愛と死の名無しさん2018/08/07(火) 06:57:42.66ID:ik3yEXXK
最近の火葬場だと、炉前室⇔前室(冷却室)⇔火葬炉
という構造になっていると思いますが、
火葬炉で火葬した後に、前室で冷却する際に、
前室横の横の扉(どこも開けられる構造になっているのですか?)から開けて、
炉内台車上のお骨を整えたり、副葬品の燃え残りを取り除いたり、
ご遺体の生焼け状態等を確認して、再度火葬したり、場合によっては取り除いたりするのですか?

>>378の施設だと、前室横からお骨を取り出して、収骨台車に乗せ換えて、
1つの前室に対して2つある炉と炉の扉から取り出す仕組みのようですが、
収骨台車に移し替える作業というのは一般的にどこで行われるのでしょうか?

斎場によっては、前室にそのまま炉内台車を出して、そこで収骨するところもあるようですが

4003992018/08/07(火) 07:00:11.38ID:ik3yEXXK
お骨を整えるというのは、炉内で焼却する際に燃えにくい胴体を燃焼させる際に、
デレッキ等の棒で遺体をつついて動かしながら燃焼させると聞くのですが、
その際頭蓋骨が足元の方に転がったりするなどバラバラになる可能性があるとのことで、
炉前室に炉内台車を出して収骨する場合は、遺族感情を考慮して整えるなどしているのかという意味です

401愛と死の名無しさん2018/08/07(火) 09:26:03.03ID:wK/gLg1P
再度火葬するなんてない。そんなことは未熟者がすること。

402東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/07(火) 18:41:29.40ID:/iI61rPa
最近はデレッキを使わないとこが多いみたいですね。
新しいとこだと、デレッキ口をボルトで固定してるとこもあったし。

403愛と死の名無しさん2018/08/08(水) 08:20:31.63ID:pkGM9NVs
基本は人の形になるように少し修正するくらいだから、
頭が腰の位置とか足元なんて事はないですね

あと燃えない所を動かすので、
頭側から火が出るので頭は燃えやすい位置なので動かす事も無いです

動かすのは足元か腹部を前(バーナー側)にするくらい

404東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/08(水) 13:54:57.74ID:qXB51RD4
そもそも、頭蓋骨が転がるほど綺麗に残ってる事は滅多にないよね。
とーちゃんの頭蓋骨が台車の上で転がって、思わず手で止めようとした事はあるけどw
五徳を枕のようにしてたので、コロンと転がった。

405愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 00:03:02.53ID:Zysk+BYd
そういえば猫を火葬した時、尻尾の骨がきちんと弧を描くように整えられて
喉仏もちゃんと取り分けられてて、悲しいけどチョット笑ったw
「プロは猫の喉仏も分かるのか…」と感心した
ちゃんと足から順番に拾うように説明され
「一番上に喉仏と尻尾を」って言われて、尻尾は喉仏と同列扱いなのかと驚いた

406愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 03:15:15.11ID:v9VRf8x7
火夫の実質所得ってどれくらいなんだろう
心づけをもらえば、毎日仕事があればかなりの額になる?

心づけが1万だとすれば、250日出勤して毎日1体火葬すれば給料とは別に250万もらえるよね
都市部等なら1日2〜3体燃やせば、年間500万くらいは軽くいくんだろうか

407愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 07:32:52.21ID:wQWRIKGB
昔の野焼き系簡易火葬場のおんぼうさん、夜に荼毘するわけだけれども酒を飲みながら火の番をしつつ、荼毘の火で焼き芋してたとか?
何かの記事で読んだ記憶があるな。

爺さんか婆さんの荼毘で、両親からおんぼうさんに差し入れ持っていけと言われた少年がおんぼうさんから「焼き芋食うか?」と言われ固まったとかいう話。

408愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 08:29:56.92ID:oo4Q5Zkz
>>406
今は心付けを受け取る所は会社、自治体が禁止してるから受け取れないと思うよ
(実質0に等しいと思う)

409愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 11:52:20.24ID:Y5IUJPIZ
関東と関西の違いかぁ
そういえば火葬台車が収骨台車を兼ねている炉研製の炉って関東ではほとんど無いよね
宮本とか富士建設工業とか太陽築炉のシェアがでかいのもあるだろうけど地域の風習も関係しているのか

410愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 14:02:22.08ID:hfKMvgut
民営は心付けありますよ。
しかもランクによって金額も違う。
しかも火葬中の待合室のおばちゃん等にもね。
葬儀社と葬儀の打ち合わせの時に心付けの金額等の話がある。
心付けの封筒まで渡されるし。

411愛と死の名無しさん2018/08/09(木) 22:31:38.52ID:nHXjooo2
寸志に厳しいこと言うのは本社の連中な。

412愛と死の名無しさん2018/08/10(金) 04:36:37.55ID:uSHzupG7
表向き禁止されているとはいえ、火葬場が公営(市営)でも、
心づけは葬儀社が用意しているよね
実際もらうところがかなり多いんじゃないかと思う

413愛と死の名無しさん2018/08/10(金) 21:33:43.21ID:HBjdoiPs
公営の指定管理や委託のところは今は厳しいんじゃないか。
うちは昔はあったが今は全くないわ。

414東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/10(金) 22:16:10.47ID:GJDxKV8t
>>413
指定管理の要求水準書で、心付けは指定の取消しとか見たような。
指定の取消しなんてなったら、他の自治体でも選定に影響がありそ。

415東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/08/10(金) 22:27:44.73ID:GJDxKV8t
心付け問題で市議会のこれ思い出した。
議員の率直な意見。

熱海市議会観光福祉委員会 平成17年3月14日
小松文一郎委員
議員の皆さんは。私が施主になって、いいですか、火葬場とか、
運転手さんに「小松家」と書いて志、お礼をやるとですよ寄附行為になるんですよ。
そしてですね、選挙違反になるんですよ、これは完全に。
これでね私の身分もなくなる可能性が大なのですよ。
そういうね金を渡すとか受け取るなんていうことは大変なことなんだよ、
そういうことを考えてもらいたい。

416愛と死の名無しさん2018/08/11(土) 07:59:16.50ID:oXdKnKX+
東博くんにお尋ね申す。

マキとワラを使った溝堀式火葬炉(c 中国先生)の詳しい火葬の仕方を教えてください。
私の調べ方が悪いのか、よくわかりません。

いろいろ調べて見て以下のように解釈しましたが、

・溝に木炭を敷き詰める
・ロストルっぽく鉄の棒を並べて白布に包んだ遺体を寝かせて
・ワラやマキを大量に被せて灯油をかけて
・濡れ筵を被せて点火
・夕方4時頃開始して夜11時頃に終了、翌朝遺族が収骨

良いサイトや書籍があったら紹介してください。
どうぞよろしくお願いします

417愛と死の名無しさん2018/08/11(土) 10:26:00.18ID:DVmVHkqk
よく火葬場で炉前ホールに空調なしというところがありますが。
この猛暑で、炉前が生臭くなるということはないのですか?妙に酸っぱいとか

418愛と死の名無しさん2018/08/11(土) 21:56:12.07ID:5Pz/SR+i
翁長沖縄県知事は今日いなんせ斎苑から旅立たれたそうです
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/297337

419愛と死の名無しさん2018/08/11(土) 21:58:10.23ID:rcLLll+R
>>418
ご冥福をお祈りします

420愛と死の名無しさん2018/08/12(日) 01:44:09.65ID:hlXtMONH
通りすがりです。
去年 従兄弟を送った時は頭骸骨が”まんま”形で上がっていました。
頭頂部が少し破れていたくらいで…真っ白なお骨でした。
火夫さんの腕が良かったのか、まだ若く骨が丈夫だったからなのか…
えらく生々しいお骨でした。こんなこともあるんですねぇ。
むしろ砕けていたほうが「穏やか」に思います。(-人‐)ナムナム

421愛と死の名無しさん2018/08/12(日) 14:37:23.98ID:6BrLHrDb
頭を割らずにきれいに残すのが
良い火葬と職員は思ってるけど
遺族は形がわからない方方が良いのかな?

422愛と死の名無しさん2018/08/12(日) 14:50:25.45ID:0U7933H+
>>421
生前の面影を思い出してしまって辛いから頭蓋骨は残さないでほしいな…

423愛と死の名無しさん2018/08/12(日) 22:22:13.39ID:YucIJ6ud
そのまま残ると、崩して骨壺に入れなきゃいけないから
目の前で崩されるより、割れててほしい。

424愛と死の名無しさん2018/08/12(日) 23:08:18.20ID:OjbnYWPX
422.423貴重なご意見ありがとうございます

これからの業務に生かせるように
他の者と相談します

425愛と死の名無しさん2018/08/14(火) 01:58:16.82ID:uerHhpIB
>>415
さすが禿オヤジ

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