【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net

1愛と死の名無しさん2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/

497愛と死の名無しさん2018/10/15(月) 19:22:39.83ID:7EAN75A7
先日、三重県のいなべ市周辺をサイクリングしたのですが、このあたりの墓地にはほとんど火葬場が併設されていました。その数にびっくり。
けっこうキレイにされているところが多く、現在も使用されているようにも感じました。
実際のところはどうなんでしょう。あまりにも住宅密集地にあったりして驚きました。

498愛と死の名無しさん2018/10/15(月) 23:55:42.55ID:DbDIGF9V
今日の読売夕刊の記事によると
遺体ホテルと言って火葬場の順番待ちの間遺体を預かってくれる業者が繁盛してるらしい
全国で火葬場が老朽化による統廃合などにより激減しているのが要因とも書いてあって
20年前は八千か所位だったのが今では半減して四千か所位になってるんだって
そりゃあちこちに廃火葬場が増えるわけだわ

499愛と死の名無しさん2018/10/16(火) 07:47:46.62ID:J2dRWaum
>>498
その記事な
遺体預かり保管業者が増加しているのは事実だが、要因については鵜呑みにしないほうがいいぞ。
火葬場数が八千とか四千とあるが、厚生労働省衛生統計や日本斎苑協会の発表数などの数値から乖離しすぎている。
現在定常的に可動していて、毎年1体以上の火葬実績のある施設は数百程度以下
長年使用実績の無い野焼場、三昧などを含んだ数字にしても有り得ない数字。

人口に対して炉基数が少ない都市部では火葬申込可能日が数日から一週間先になる例が増えているが
併設斎場と火葬のセットとか特定の時刻に申込が集中するのが主因だと思える
このような火葬場でも朝一枠や15時以降の枠は結構空きが有る場合も多い。

500愛と死の名無しさん2018/10/16(火) 09:03:58.20ID:aDONKE/n
>>499
新聞には火葬場数と書いてあるけど、
もしかしたら火葬炉数の間違いかも知れないな

501愛と死の名無しさん2018/10/16(火) 12:36:26.42ID:Wt0g0qh5
横浜市民だけど
火葬まで多少時間がかかるのは市営の焼き場使う時ぐらいだと思ってた
オヤジの死んだ時、民間の西寺尾だったけどほぼ待ちなしだった

502愛と死の名無しさん2018/10/16(火) 16:09:01.49ID:nrdJ/fpP
西日本だと現役三昧あるから何とかなるんでしょ?

503愛と死の名無しさん2018/10/16(火) 21:58:00.03ID:aDONKE/n
よく考えたら、火葬場が八千軒もあったら
そこら中火葬場だらけになっちまうなw

504愛と死の名無しさん2018/10/18(木) 00:20:13.68ID:XIIvqAmI
コンビニに火葬炉が併設される日も近いなw

505愛と死の名無しさん2018/10/18(木) 00:29:37.27ID:qhBP7t5+
>>504
ファミマの拾骨すげー上手い♪

506愛と死の名無しさん2018/10/18(木) 05:38:26.79ID:s+LaHC02
家系ラーメン屋に併設されてダシに・・・

507愛と死の名無しさん2018/10/19(金) 23:00:46.15ID:72LE7DOU
>>505
研修中のバイトが担当して焼きすぎて全て灰になったりw

508愛と死の名無しさん2018/10/20(土) 11:52:09.40ID:S6i0eqaz
https://i.imgur.com/UAEc8eZ.gif

【やや閲覧注意】「15秒ホラー動画コンテスト」の優勝作品が怖すぎる…ラスト1秒で背筋が凍ります | Pouch[ポーチ]
https://youpouch.com/2018/01/12/484582/

1st - Emma | 15 Second Horror Film Challenge 2017
https://m.youtube.com/watch?v=mto2mNFbrps&feature=youtu.be

509愛と死の名無しさん2018/10/22(月) 20:03:50.57ID:STrLDpVc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00010002-suntvv-l28
明石市営の火葬場 7年以上無許可で運営/兵庫県

510愛と死の名無しさん2018/10/22(月) 23:22:14.01ID:CJ6c6ZAH
でも数日で申請通るって...

511愛と死の名無しさん2018/10/23(火) 08:26:48.92ID:4y9QG+yx
家族が死んだ時に火葬ゴーサイン出せる奴すごくないか? 動かなくなったし焼いてオッケー☆とかサイコパスだろ [928194223]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540246027/

512東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/10/24(水) 01:05:02.62ID:JvHjzK4G
>>510
都市計画の変更になるのかな
そんな短期間で出来るのか

513愛と死の名無しさん2018/10/28(日) 10:26:43.86ID:juMYiteR
>>501
次は君の番だ!

514愛と死の名無しさん2018/10/28(日) 16:39:06.22ID:1NAJgxuj
新規じゃなく建替え時のミスで実際に稼働してるから書類のミスって事で処理しちゃうんだろね
現状で誰も迷惑してないしこのまま止めたほうが混乱起こるだろうし

515愛と死の名無しさん2018/10/28(日) 22:02:26.58ID:FQd/v/pg
市の広報メールサービスを使ってるんだけど、
「市営火葬場の炉の定期メンテナンスの為、〇月〇日から〇日まで火葬炉の使用を休止いたします。ご迷惑をおかけしますがご了承の程お願い致します」
みたいなメールが来たんだけど別に迷惑してないしっていうか
何もそこまで一々通知してくれなくても良いのにw

516愛と死の名無しさん2018/10/29(月) 22:46:56.08ID:g7hNhqPR
川口のめぐりの森は台車式ですか?

517愛と死の名無しさん2018/11/01(木) 14:22:08.62ID:dyqChGrF
>>516
公営火葬場でロストル式を新規採用したら逆に話題になるぞ。
個人的には、粉骨前提の人とか向けに数基あるうち1基をロストル式にする火葬場もあってもいい気がするけど、料金が安いとか、遺族が拾骨しなくてもいいとかにしないと誰も使わないか。。

518愛と死の名無しさん2018/11/01(木) 20:43:31.90ID:/QPWa+UO
話題になるのは火葬マニアの間でだけだろw

519愛と死の名無しさん2018/11/01(木) 22:20:46.03ID:21xR25sH
ロストル式は早いからねえ
これから火葬場不足と需要増加が見込まれるらしいから
もしかしたら新規施設はロストルにして回転率上げる所が出てきても不思議ではない

520愛と死の名無しさん2018/11/04(日) 11:30:09.95ID:n1uWvgbX
>>518
そうだけど、例えば入間市が県境を跨いで瑞穂斎場を利用しているのが「有名」とか書いてるオタ気取りな人もいるわけだし(実際は当の入間市民でも広域飯能斎場使うと思ってる人結構いる)、オタ内々での話題でも構わないんじゃないかと。
>>519
台車式は3体/日が限度で通常は2体/日なのに対してロストル式は4〜5体/日普通にこなせるからね。。
だから民営火葬場はほぼロストル式だけど、誠行社火葬場のような例外もある。

521愛と死の名無しさん2018/11/04(日) 13:12:14.94ID:C2JJ7vrF
タイのプミポン国王の火葬って
火葬炉を使わずに野焼きなんだな。
https://i2.wp.com/nongkhai-navi.com/wp-content/uploads/2017/10/38.png

522愛と死の名無しさん2018/11/04(日) 19:40:43.09ID:xRsDpaqo
>>521
まあ、閉鎖構造の「炉」ではなく、外気開放している台の上で燃焼せしめるのだけど
日本の単なる平地上で燃焼せしめる野焼とは違うよ。
王宮広場にヒンズー教の世界観での天国王宮を模した建物を建設して、その中に
火葬檀(燃焼台)を設けて、その上で火葬する。

523東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/11/05(月) 12:15:47.50ID:U/WQKK+5
京都市はロストル式だけど、焼き方には自信を持ってるみたい。
でも高効率の炉が普及すると必要炉数が少なくなって炉メーカーは困る。
台車式の方が優れているという定説にしとく方が、色々と都合が良いんじゃないの。

京都市の『中央斎場のあり方検討委員会』
他都市の場合は,京都市のように綺麗にお骨が揃っていなく,真ん中に集まっている等のものでした。」と言われていたように,技術の差は,職員の取組姿勢にもあろうかと思います。
手前味噌にはなりますが,京都市の職員としてこのように技術伝承をしてきた,
胎児のお骨も残す技術は素晴らしく,トップクラスだと思っております。

524愛と死の名無しさん2018/11/05(月) 22:18:42.58ID:Mn8NjYKq
>>523
京都市の検討委員会答弁に関しては、ロストル式を採用している他の大規模火葬場との比較例も無く
公務員としては不適切なぐらいに自惚れた発言だと思うよ。
東京の瑞江葬儀所や博善社などでも拾骨に耐える胎児乳児の焼骨を残せるし、京都市営では主燃炉
容積が小さく火力強弱比を大きく取れる胎児・身体の一部専用の炉を1基備えているので、特段に京都
市営の火葬技術が長けているという自負はともかく発言は如何なものかと思う。

台車式に関しては火葬場に造詣の深い東博君にしては、浅はかで嫌らしい文言ですね。
近年、殆どの公営火葬場にて台車式が採用されているのは、メンテナンス性、大規模改修時の運用調整
焼骨出し作業時の火傷事故危険性が低い、レーキ(デレッキ)作業が僅少、過去にILOが「過酷で残酷な労働」
と評した狭い炉内へ入っての補修や固着物除去作業が少ない・・等など諸条件がロストル式と比して優れて
いて運用安定度や火葬場職員の安全衛生確保に有利という点が重視されつつあるからでしょう。

近年、火葬場を新設または大規模改修した多くの自治体が炉方式、炉基数、燃料種類を選定した根拠を公文書
として開示または一部の自治体はNet上で常時公開しているので、それらを熟読して考察して欲しい。

525愛と死の名無しさん2018/11/06(火) 16:08:31.60ID:PnJ6LZ9f
>>522
燃料は何を使ってるのかな?

526愛と死の名無しさん2018/11/06(火) 17:21:59.97ID:3qy4uaUO
>>525
木薪です。
火葬式直前まで国王の棺を安置していた祭殿を解体して出た白檀の木だそうです。

527愛と死の名無しさん2018/11/06(火) 17:55:59.13ID:0ys+Q6DL
想像で言えば最高級の香木とか?
白檀とかetc

528東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/11/06(火) 18:46:20.83ID:nxYd3R7V
>>524
京都市は焼き上がりが悪いというクレームは殆どないように見えます。
ロストル式≒焼き上がりが悪い、とは必ずしも言えないという事だと思います。
少なくとも、クレームが来るほど悪くはないと考えていいと思います。
検討資料で、ロストル式のデメリットの一番は焼き上がりが悪いという記述が多い印象です。

自治体で公開された検討資料を見る限り、それを含めた議論やコストや効率を含めた議論は殆ど見た事がありません。
形式的な検討のみで、多くの場合は台車式ありき。
敷地面積や火葬数などによっては、ロストル式の方が向いてるところもあるはず。
東京の民営火葬数が台車式を採用しないのは、自社ではロストル式の方が向いてるという判断からだと思います。
民間の設備投資は生きるか死ぬかの判断。
公営と比べ物にならないほど検討してると思いますよ
台車式の性能や機能の向上は、長年炉メーカーが行ってきたので昔に比べたら格段に向上してるけど、
ロストル式はどうなんだろう、あまり研究してないような気がする。

ここのとこ、火葬場建設の自治体側の具体的な動きが耳に入る立場にいます。
仕様も含め決定過程の『他所に見習って無難にありき』にはウンザリしてるところ。

529愛と死の名無しさん2018/11/06(火) 21:10:13.02ID:C0gmLJGb
>>528
ロストル式はどうやっても骨がバラけて下の受け皿に落ちますから、
台車式以上に綺麗に焼くのは不可能でしょうね。
台車式の場合は綺麗に人型を残せますし、
落下による骨の破損も少ないです。
まあ、関東ではせっかく台車式なのに収骨トレーにバッサリ入れ替えてから収骨しますからあまり意味ないですが。
以前とある地方都市の火葬場では、
収骨は台車から直接拾う方式だったのですが、
まるで骨格標本のごとく綺麗に人型に並んでいて驚きましたし、各骨も原型をきっちり残していました
流石に頭蓋骨は割れていましたが。
部分収骨の関西ではその方が壺に収める部分を特定しやすいので向いていると思うのですが。

530愛と死の名無しさん2018/11/06(火) 22:32:23.90ID:7AMWLBGC
胎児は軟骨だけで骨などない。

531愛と死の名無しさん2018/11/08(木) 23:02:47.38ID:BRRtBn4y
>>528
どんな立場なんだか具体的にききたいもんだ
どんだけ自治体側の具体的な動きが耳に入るんかわからんが
自分の主観を必死に一般化しようとするのは認知症のはじまりかもな

532愛と死の名無しさん2018/11/08(木) 23:24:50.44ID:zHfJx2We
ロストル式って、台車の上にロストル乗っけるんでしょ?

533愛と死の名無しさん2018/11/09(金) 20:53:09.41ID:oxQEqOGp
>>532
いや、ロストル式は台車は関係ない。
ちょうどガスコンロに付いてる魚焼ロースターのデカいやつだと思えば良い。
魚焼きで言う網に相当する格子の上に直接棺を押し込んで置きバーナーで火葬する。
そして焼けた骨が格子の下に置いてある受け皿にバラバラと落ちる。
そして焼き上がったら骨が乗った受け皿のみを引き出す

534愛と死の名無しさん2018/11/11(日) 15:31:22.70ID:PlMs3N8x
臨海斎場は、もともとあった宮本工業所の8基の火葬炉も太陽築炉の火葬炉に入れ替えられたんだね。
入れ替えられた宮本工業所の火葬炉はどこ行ったんだろ?
>>533
稀に、台車の上に載せる五徳の事を「ロストル」という事があるから紛らわしいよね。

535愛と死の名無しさん2018/11/11(日) 22:05:56.24ID:SVQbTmSk
>>534
臨海はそんなに古くないのにもう炉を入れ替えてしまったんですか
太陽に比べて宮本が特に劣ってるとも思えませんし
何か大人の事情でもあるんでしょうかね
撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう

536愛と死の名無しさん2018/11/12(月) 02:57:46.74ID:5JRgZ8dz
>>「〜ね」の多い人
どっちが優れてる・劣ってるの話じゃないし、大人の事情もねーよ。
単に、同じ仕様で揃ってないとメンテやローテーションがしにくいから。ただそれだけ。
いすゞのバスしか使わないバス会社にいきなり三菱ふそうのバスを今日から使えと言われたらどうなると思う?困るよな。部品とか用意してないんだし、故障したらメーカーに出すしかなく、何日も運休にしなくちゃいけない。それと同じだ。

>撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
>さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう

なぜそう言い切れる?

537愛と死の名無しさん2018/11/12(月) 07:59:02.33ID:nONvoobQ
臨海斎場は平成15年11月開業から約15年を経過していて、年間火葬件数が6000〜6500件程度
稼働率70%超で推移してきたから、炉10基で平均すれば、年間約600〜650体、開業から見れば
炉1基あたり9000体以上を火葬してきた訳で、これは台車式としては相当な数。
炉のメンテ面では、炉内壁ライニングの貼直しや再燃炉耐火物の巻替では対応しきれない程度に
損耗劣化していたと思うし、炉付属機械類や電気品類の耐用年数超過は明らか。

炉一式を入れ替え改修する場合のメーカー選定は、指名候補メーカーから直接工事費のほか
想定耐用年数までのメンテ計画や維持費見込み、推定燃料使用量、推定電気使用量などを算定した
資料と根拠を提示させて、それらを総合的に評価して選定するプロポーザル方式でした。
>536が言う仕様の統一は、保守部品の在庫と検査修繕技術者の即応体制が要求仕様に含まれて
いたので、メーカー選定事由の要素としてはあまり重要ではありませんよ。

538愛と死の名無しさん2018/11/12(月) 20:49:03.18ID:qZv3vt4Q
>>537
新幹線電車がスピードや一日の走行距離が桁違いで、在来線電車が25年位持つところ13、4年しか持たないのと同じ理屈ですね。
>>535は勿体無いと言いたいでしょうが、台車式というだけで稼働率が全然違う火葬場と同列視する事自体無理があります。
>>536は、所沢市斎場が炉を増設した際、既存の6基も富士建のものに置き換えた例を引き合いにしてるのかな、と。
ただ所沢の場合は、既存炉のメーカーが既に廃業してましたからそうするしかなかったわけですが。。

539愛と死の名無しさん2018/11/12(月) 23:22:46.25ID:nONvoobQ
>>538
そうなんです。火葬炉のような急加熱・急冷却のバッジサイクル炉は経過年数ではなくて火葬回数が多ければ
短期間で寿命に達します。

炉メーカーの選定は、価格やプロポーザル評価点の他に、議員の意向、単純に視察先のものを気に入った
実績あるメーカー数社を指名したけど多忙で入札辞退されて一社しか入札してこなかった。等など様々な事由で
メーカーが入れ替わった例を聞いてます。

役所のセオリーとしては、炉基数が多い場合、倒産や急な廃業などのリスクを低減するために外観や操作部の
仕様は同一で複数のメーカーを入れる方が良いとしていますね。
小規模自治体設営の数基以下の火葬場では最低価格を入札したメーカー一社に全て発注という例が多いみたいですが。

540愛と死の名無しさん2018/11/16(金) 20:15:21.40ID:9yqRt5G4
自治体って火葬場から出る金歯や銀歯を売って利益出してたんだな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542364858/

541愛と死の名無しさん2018/11/16(金) 22:51:03.25ID:um9akhBD
>>540
こりゃえらいことになったねえ。うちもゴバンザメみたいな業者が引き取りにきてるよ。
もちろん一円入札。なんか怪しいと思ってたんだよなあ。やっと表に出たかってかんじ。

542愛と死の名無しさん2018/11/18(日) 18:44:55.09ID:Norzpo+3
金や銀の融点知ってて話してんのか?って話。
さも遺体から金歯銀歯を取って売却してるような情報操作はやめてほしい。あくまでも、それらが熱で溶けた「金」や「銀」の話。そんなのどこでもやってる。

543愛と死の名無しさん2018/11/29(木) 02:19:41.47ID:7yMe2Tt6
東博さん、12月25日は生禿の日ですね

544愛と死の名無しさん2018/12/12(水) 00:16:03.32ID:AV2g2mI+
東博さんは禿じゃなくて落武者なだけ

545愛と死の名無しさん2018/12/12(水) 07:51:59.93ID:eyPNXXUC
東博さんと会ったことあるけど横の毛は片間で伸ばしているがてっぺんが
完全に禿げていて落武者の幽霊みたいな頭してる。

546愛と死の名無しさん2018/12/12(水) 07:52:40.34ID:eyPNXXUC
×片間で
○肩まで

547愛と死の名無しさん2018/12/14(金) 03:12:41.53ID:aUCNBFYx
東博君にも彼なりの事情があるのだろう

笑い者にしたら可哀想だよ

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