【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net

1愛と死の名無しさん2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/

2愛と死の名無しさん2017/09/21(木) 11:13:19.68ID:uKWaBWFk
[よくある質問]
Q:炉の中で生き返った場合はどうするの?

A:以下の理由により、生き返る事はあり得ません。

・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後24時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
(24時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている)
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方や専門的な事は以下をお読み下さい。
http://azuma.xrea.jp

Q:それでも万一生き返ったらどうするか。

A:万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。

Q:電気を使って焼く火葬炉ってあるの?

A:最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)

3愛と死の名無しさん2017/09/21(木) 11:14:08.83ID:uKWaBWFk
【よくある質問・続き】
Q:骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの?

A: 拾骨後に残ったお骨は(以下、残骨灰)、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。

最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asa...kou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xr...a/soujiji/index.html

最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地(墓地等)や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。

4愛と死の名無しさん2017/09/22(金) 11:01:13.79
4様

5愛と死の名無しさん2017/09/22(金) 17:50:08.90ID:RSjJeHnt
【よくある質問・続き】
Q:なぜカメラの話になるとこのスレは荒れるのですか?
A:「鑑賞目的の火葬場写真があってもいい」という発言を、拡大解釈している人がいるのが原因。そしてそれに過剰反応する人も。

Q:東博さんはどんな人ですか?
A:女好きのハゲ

6愛と死の名無しさん2017/09/28(木) 19:49:16.47ID:HZUc4y8i
1

7愛と死の名無しさん2017/09/29(金) 08:01:49.86ID:EkC+hfMr
【よくある質問・続き】
Q:煙の行方というサイトは今もあるのですか?
A:色々あって閉鎖になってます。火葬場趣味人の幅を広げた大変有意義なサイトでした。尚、facebookの「煙の行方」というページは全く別物です。

8愛と死の名無しさん2017/09/29(金) 19:58:54.32ID:guGD6fT+
いちおつ

9愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 01:09:21.07ID:eBDhvi7B
「あんしん祭典」ってブラック?

10愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 07:26:23.06ID:NU209Ku9
>>7
色々って何があったんでしょうか?
西日本の地区簡易火葬場って、被差別部落の問題とセットになってたり再開発における風説風聞の問題もあるでしょうから「苦情」その他がリアルで来ていたのかも知れませんね。

でも、古い火葬文化がこのまま消えゆくのは寂しい。

文化人類学、考古学、考現学、とにかく学術的にも記憶と記録を遺して欲しいです。

1172017/09/30(土) 11:54:40.05ID:s0eGq5sk
>>10
多分、そういうのは関係ないと思います。
一つ考えられるのは、閉鎖にこの火葬の科学スレも関係あるのではないかな、という事。
丁度科学スレで東博さんや若潮氏に対する叩きが酷かった時期ですので。

12愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 14:50:20.23ID:N1bUp3um
先日NHKで放送された
ありのままの最期 末期がんの“看取(みと)り医師” 死までの450日
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92935/2935010/index.html

ラストに炉から台車に乗った遺骨が取り出される瞬間まで撮影されてました。
再放送が10月8日です。

13愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 15:08:16.63ID:N1bUp3um
>>12だけど、番組で出てきたであろう火葬場を検索してたら
火葬場前にある民間葬儀場は、霊柩車じゃなくて儀礼車で出棺なんだね。

http://www.unjyo.com/about/

こういうのもいいな。

14愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 17:58:46.83ID:5P6FeXiy

15東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/09/30(土) 20:58:20.88ID:6yIb9vj0
>>10
11月で画像掲示板が出来て10年になりますが、苦情の類は全くありません。
そういう類の苦情は無いと考えて良いと思います。

16愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 21:20:15.17ID:bBtNw0b9
>>15
東さんの掲示板の画像が削除されまくりの理由は何でしょうか?

17愛と死の名無しさん2017/09/30(土) 23:05:35.29ID:9v7+Gujc
>>10>>15
第一それが理由で閉鎖なら、もっと前に閉鎖になってるはず。
ハンドルネームをコロコロ変えては問題発言を繰り返してた人のせいで苦情が多く来てた(って管理人氏がBBSで発言)時でも閉鎖にならなかったのだし。
でもあの辺りから管理人氏はやる気なくしてたような感じがしていた。エロサイトの宣伝カキコがいつまでもそのままだったり。

18愛と死の名無しさん2017/10/01(日) 05:41:51.10ID:z91f2fZD
長期の出張で更新作業が出来なくなるって管理人が書いてたんだからそうなんだろう。
煙の行方以外でも、個人サイトなんてずっと続けられる人は少ない。
結婚した人、子供が出来た人、仕事が多忙になった人など色々いるさ。

19愛と死の名無しさん2017/10/01(日) 08:28:18.59ID:I2ffWio6
>>18
>長期の出張で更新作業が出来なくなるって管理人が書いてた

それ、閉鎖になるだいぶ前の話でしょ?
まだ某氏も出てくる前の話。
だから画像投稿の別館アップロードも菩薩氏の1件を最後にストップした。
それだけで幾ら何でも閉鎖までするかな。

20愛と死の名無しさん2017/10/01(日) 09:32:46.24ID:LCOaRd64
そう言えば菩薩さんの火葬場ブログ、その後どうなりました?

21愛と死の名無しさん2017/10/01(日) 12:30:20.06ID:I2ffWio6
>>20
菩薩の火葬場めぐりの話?
http://jomosoken.web.fc2.com/old/index.html
あれはブログじゃないぞ

22愛と死の名無しさん2017/10/01(日) 18:20:56.15ID:I2ffWio6
>>16
「火葬塚」が多いから言ってるのか、文章だけの投稿が多いから言ってるのか。
どちらにせよ、問題がある内容だから東博さんが管理者削除した画像は無いだろう。

火葬塚は、ほぼ投稿者が何かしらの理由で自分で削除したもの。
文だけの投稿は、以前東博さんが間違って画像を消してしまい復旧しきれていないものと、そもそも画像を最初から添付してないものとがある。
画像なし投稿も補足的ならともかく、議論の場と勘違いしてそればかりやる人間がいたので東博さんが一喝したことがある。

23愛と死の名無しさん2017/10/02(月) 18:00:11.27ID:wCoS6KYv
>>10
つ 色々って何があったんでしょうか?

東博君のヘアースタイルが暴露されたりとか

24東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/10/05(木) 21:21:14.73ID:3PTAA5/F
落語のページだけど、品川区に桐ヶ谷の煙突、新宿区に落合の煙突が。
http://www.nadokoro.com/index.htm

25愛と死の名無しさん2017/10/06(金) 21:38:10.65ID:kLw657I6
>>24
自分も見た。
桐ヶ谷の写真見て、美空ひばりの霊柩車が入っていく場面思い出した。
町屋や四ツ木はないね。

26東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/10/07(土) 02:25:00.16ID:7dAn9bhm
>>25
Ω幹部の殺人事件の時は落合、美空ひばりはヘリからの空撮を見た覚えがあります。
その頃は火葬場オタじゃなかったけど、凄い煙突があるもんだなと思った。
それを見て、当時は西小山に住んでたんだけど、不動前で電車を降りて桐ヶ谷経由で歩いて帰った事も。
どうやら昔から火葬場オタの素質はあったみたい。

27愛と死の名無しさん2017/10/07(土) 06:45:16.16ID:P/OObKiG
煙突といえば思い出すのが仮面ライダーV3
デストロンにより、生きたまま棺に入れられた風見志郎が火葬炉の中で点火され、炎の勢いで風車が回り変身、そして超高い煙突の上に参上。
高所恐怖症の自分はブラウン管をみて超ビビった記憶が。

最近、その火葬場が「旧川崎市営火葬場」と知った。

いまだったら、あんなロケ絶対に許可降りないよね。

28東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/10/08(日) 13:33:45.10ID:cEymbB5x
>>27
それもバーナーの点火シーンにロストルが映ってるし。
どうやって撮ったんだろう

29愛と死の名無しさん2017/10/08(日) 15:51:12.98ID:QUEiCCsZ
>>27
仮面ライダーV3 第4話ですね

30愛と死の名無しさん2017/10/08(日) 23:22:44.16ID:4Kd34UP4
>>12
再放送見た。
泣き崩れてとても火葬場へ行けない姿はたまらんな。

建て替え予定の火葬場。
炉から骨が出てきたラストは何とも..

31愛と死の名無しさん2017/10/11(水) 22:35:44.11ID:lp5bCtoa
東博さんは豊田真由子議員は嫌いですか?

32愛と死の名無しさん2017/10/12(木) 22:06:02.98ID:NjO6goBp
摂津市斎場は火葬炉扉の周りと炉の機械が新しいものに変わっていたけど、前室はなかったですね。

東京博善の火葬炉は自社設計のようですが、バーナーはタカミツ工業のものを使っていますし、宮本工業所は中外炉工業のバーナーですよね。

33愛と死の名無しさん2017/10/13(金) 07:16:39.06ID:wOW57KpQ
尾道探索氏のブログって会員制なんですね

34愛と死の名無しさん2017/10/13(金) 10:18:48.05ID:Uu+afhHY
>>33
せめてリンクを貼るか、ブログタイトル書くかしてくれないかな。

35愛と死の名無しさん2017/10/13(金) 11:26:34.92ID:miQVWaMs
世界中の男たちに告ぐ!!!!!
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36愛と死の名無しさん2017/10/14(土) 17:41:04.28ID:Dqr0NFrp
伝統よりも節約? 火葬を選ぶアメリカ人が過半数に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507961730/

37愛と死の名無しさん2017/10/15(日) 10:47:26.37ID:Eley8H54
>>33
突然終了した

38尾道市情報探索人2017/10/15(日) 12:44:22.84ID:hlah5F6B
せっかくブログ訪問されたのに、終了になっており申し訳ない。

火葬場探索に対する気持ちが失せた為です。
火葬場探索におけるトラブルでは全くありません。

しかし!また復活する可能性が有りますので。

【広島県尾道市情報探索人】

39愛と死の名無しさん2017/10/15(日) 19:48:32.27ID:Q29O6M/h
>>38
見たい情報を見せてくれないのが悲しかったですとよ

40愛と死の名無しさん2017/10/15(日) 23:12:54.79ID:hP6784M3
熊本市斎場の近くに行くバス路線先月限りで廃止ですよね。
熊本県といえば御船町にあった妙見苑、多良木斎場が廃止されています。

41愛と死の名無しさん2017/10/16(月) 21:39:58.89ID:hqif/heO
>>1
また糞スレ立ててたのかよ
死ねよ

42愛と死の名無しさん2017/10/17(火) 00:16:31.05ID:GHChJfY/
静岡市清水斎場は都市ガスとLPガスを用いているし、臨海斎場は異なるメーカーの炉が同じ建物にあるという変わった斎場ができているね。

大阪府岬町にある淡輪火葬場の炉メーカー、住金和歌山プラントってあったけど火葬炉作っているとは驚いた。

43愛と死の名無しさん2017/10/17(火) 22:38:01.36ID:GHChJfY/
東京の民営の斎場、キャンセル料金など色々金とるらしいな・・
多分、下見会なども事前に金取っているんだろう

44愛と死の名無しさん2017/10/18(水) 00:33:39.73ID:Et9nTqhE
東博の斎場のグーグルマップの航空写真見ると機械が集まっているけど、どんな装置なのか気になるよな。
四ツ木は建物の内部に収まって排気筒があるくらいだけど、他の斎場はなんか不気味さがある。

もっとも改築前の桐ケ谷の酒瓶煙突や町屋、代々幡の建物の重厚さもなかなか素晴らしかった。
四ツ木の2代前の建物はまさにどこにでもあるような煙突火葬場で味気がなかった。

45東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/10/18(水) 00:58:43.53ID:tJ3qWFQm
>>44
酒瓶煙突はいつ頃なんですか?
>>24にある時代しか知らないや。

46愛と死の名無しさん2017/10/20(金) 01:59:31.31ID:+wQq2VCe
桐ヶ谷の酒瓶は1997年頃まであったよ。
確か炉は15あり、多分中等などもあったと思う。
堀ノ内の先代は洋館のような建物だったが、見てみたかったよ。
東博の火葬炉の職員はどうもバタバタしてるのか殺気立っているように見えるな。
特に棺を火室に入れる時や骨上げの場合はまさにこんな感じ。

47東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/10/20(金) 21:32:13.36ID:Q4pgtDU4
>>46
改築直前の頃ですか。
普通の煙突が2本あったのしか覚えてないや。

48愛と死の名無しさん2017/10/22(日) 22:13:46.85ID:I9LCBoKQ
東博さん、豊田真由子議員落選しそうですよ
よかったですね!

49愛と死の名無しさん2017/10/24(火) 20:25:12.21ID:LH81COYF
【熊本】火葬場で火災=熊本市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508837471/

50愛と死の名無しさん2017/10/25(水) 20:41:58.11ID:po1jHkzB
帰元荘

51愛と死の名無しさん2017/10/25(水) 20:57:52.27ID:3jFbCDsR
昇天閣

52愛と死の名無しさん2017/10/25(水) 21:04:34.23ID:D05CPt3W
火葬中に火葬場が火事になるの巻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1508837628/

53愛と死の名無しさん2017/10/26(木) 22:55:14.89ID:V6zXweDl
エクシオ犯罪者
黒眼鏡 建設会社 建築士 岸本晃 きしもとあきら
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE

氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ強姦犯罪者
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加 自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万(2500万)

関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没
セフレは常に五人はいると自慢する

2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50

日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁
※日建設計やゼネコン有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません ju

54愛と死の名無しさん2017/10/28(土) 22:14:51.33ID:4sijw9AF
日本閣

55愛と死の名無しさん2017/10/29(日) 20:38:18.72ID:ydxb1J6g
55  choice〜 ♪

56東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/11/01(水) 22:57:57.07ID:L6/wnPEw
岡崎市のPFI要求水準書を見てチョット気になったんだけど、
64ページの炉前業務に『副葬品としてふさわしくないものの確認、除去を行うこと』というのがある。
火葬場側で、棺の中を確認したり除去する事はあまり無いと思うけど、実際はどういう運用をしてるんだろう。
遺族と一緒に確認、同意を得てから除去という事は有り得るかも知れないけど、あんまり気分の良いものではないと思う。

要求水準書(最終版)を公表します。
http://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1143/p015239.html

57愛と死の名無しさん2017/11/02(木) 23:58:32.78ID:S4dRYIxy
>>56
昔心臓患ってた親戚が死んだ時、ニトログリセリンを誰だか棺に入れたとかで、火葬場で蓋開けて取ってたのを見た

58愛と死の名無しさん2017/11/03(金) 03:00:48.27ID:7C0mgjnk
>>57
大馬鹿野郎
火葬場吹っ飛ばしたいのか

59愛と死の名無しさん2017/11/03(金) 11:53:06.87ID:b4/6q/De
>>58
入れた人は、どうも心疾患に使うニトログリセリンとダイナマイトの原料のニトロは別物だと思ってたみたい。
○○さん (故人) があの世で苦しむと可哀想だから入れた、って。

60愛と死の名無しさん2017/11/04(土) 03:04:06.82ID:66z/8iGr
モーターショーで移動火葬車を参考出品したら顰蹙買うかな?
それとか汚汁を燃料にして走る車とか

61愛と死の名無しさん2017/11/06(月) 03:16:32.27ID:KSOBGPUB
火葬場専門新番組

東博君のゲハゲハ90分

62愛と死の名無しさん2017/11/06(月) 12:21:28.34ID:SvZVcg0M
>>50
帰元荘がどんな建物だったのかが気になる。
どこにでもあるしょぼい田舎の火葬場かな?

63愛と死の名無しさん2017/11/06(月) 22:14:22.86ID:KSOBGPUB
>>62
パッと見、昭和20〜30年代の集落の公民館みたいな感じだった。
八日市場市ほか三町環境衛生組合火葬場もそんな感じの建物だったが、もっと暗い色だった記憶がある。

しかし小さな施設とはいえ、五日市と檜原は火葬場が元々あって、秋川と日の出は無かったんだからなぁ

64愛と死の名無しさん2017/11/07(火) 09:09:10.04ID:dKHXpfXS
初耳学で、林修が2039年日本は火葬場不足になると力説していた時に、
ある斎場の炉前写真が写っていたが、もしかして浦和斎場?

65愛と死の名無しさん2017/11/07(火) 20:37:51.62ID:QYGiZYq6
>>62
帰元荘の画像キボンヌ

66622017/11/07(火) 21:13:10.61ID:XlrRcE+R
ない

67愛と死の名無しさん2017/11/08(水) 00:14:34.52ID:6ieWDpHA
横浜市は6日までに、高齢化で火葬需要が増え続けるとして、東部方面に新たな市営斎場を整備する方針を明らかにし、本年度中に鶴見、港北、神奈川3区のいずれかの候補地を選定し、来年度に基本計画を策定する。

68愛と死の名無しさん2017/11/09(木) 03:00:24.07ID:08hRmpw/

69愛と死の名無しさん2017/11/09(木) 10:34:10.25ID:FfOlx5VL
横浜市東北部もいよいよ新しい斎場建設といきたいところだけど、用地とかで反対運動とか凄そうだな。いっそ西寺尾を買収して新しくした方がいいんじゃないか?

70性と死の名無しちゃん2017/11/09(木) 19:10:10.52ID:R/bzM+Ii
70 hit 〜 ♪

71愛と死の名無しさん2017/11/09(木) 19:10:27.11ID:jife8xrz
東博さん、豊田真由子さんの発言が流行語大賞にノミネートされましたよ!

72愛と死の名無しさん2017/11/15(水) 19:26:51.20ID:NPcwT2SN
ugo

73愛と死の名無しさん2017/11/18(土) 12:13:45.38ID:o0+OFVcB
尾道さんのブログ、完全会員制になっちゃったね。。。

74東博君 ◆TKTgvMKYyU 2017/11/19(日) 00:22:16.39ID:imbLyMmA
宮内庁のHPを見てたら、こんなのがあった。

物品役務等の名称及び数量
 御休憩室借上料 ほか

契約の相手方の商号又は名称及び住所
 東京博善株式会社

随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
 故宜仁親王喪儀に際し,斎場に御参列される皇族殿下方の御休憩室などを緊急に手配する必要があるため。

契約金額
 3,112,665

75愛と死の名無しさん2017/11/19(日) 06:17:23.07ID:xbxS3QDf
>>73
学術的なレベルでデータ収集してるみたい。
民俗学の一種でもあるわけだし。

76愛と死の名無しさん2017/11/19(日) 12:35:53.80ID:g7yNmoOI
尾道氏って、ひょっとしたら広島の大学の教授かも知れないね。
そして探索メンバーは院生、学生、郷土史家など。
そう考えるとスッキリする。

77愛と死の名無しさん2017/11/24(金) 08:40:45.49ID:4wSQFkdA
インテリジェンス感じるよね

78愛と死の名無しさん2017/12/06(水) 17:50:03.90ID:BKSH51Qv
炉研関連の入札見てたら今年4月に芽室斎場の炉修繕工事が随意契約で落札されていた
青森市と前スレに出てた月形町は競争入札になっていたのだがこの違いはなんだろうか
ちなみに随意契約の理由は当町設備の修繕が出来るのは炉研のみであるため
宮本工業所と富士建設工業では修繕工事が出来ない場所なのか?
http://www.memuro.net/soumu/nyuusatsu/h29/pdf/H29.4.18.pdf

79愛と死の名無しさん2017/12/08(金) 21:16:55.53ID:DzYlUNxK
>>78
公共的なものは火葬場に限った話ではないが、物理的に可能か不可能か、という事だけでなく、社会的に可能か不可能か、というのもあるのでは。
あくまで憶測だけど。

80愛と死の名無しさん2017/12/20(水) 20:32:39.54ID:hkJH/h3E
おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました

81愛と死の名無しさん2017/12/24(日) 18:34:40.68ID:0ls8K0IC
そろそろ生禿の季節

82愛と死の名無しさん2017/12/26(火) 22:55:57.05ID:nslzawxq
【社会】斎場の残骨灰を収入化 合金・指輪含む 売却自治体が増加
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514241267/

83愛と死の名無しさん2017/12/26(火) 22:56:53.07ID:nslzawxq
【悲報】火葬場で残った灰、実は売られていた事が判明 世界よこれがジャップランドの文化だ [167629542]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514233616/

84愛と死の名無しさん2017/12/27(水) 15:13:34.64ID:xucdFoxo
「イオンのお葬式」に措置命令=「不要の追加料金」請求4割−消費者庁

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122201130&g=soc

85愛と死の名無しさん2018/01/03(水) 10:09:38.53ID:RfhVw0Vt
たぶん話題になったこともあろうかと思うけど、
今更ながら新年早々疑問に思ったこと。
アウシュヴィッツ収容所には炉が3つしかない。
3炉つーと年間せいぜい1000体くらいかな。
虐殺の期間が5年として少なくとも50万人以上焼いたってのは
24時間フル稼働したとしても可能なんかな。
生焼けもかなりあったらしいけど。

86愛と死の名無しさん2018/01/03(水) 10:21:18.58ID:vWXkBgy6
>>85
50万人の処理だったらデカい穴掘って石炭重油灯油ガソリンぶちまけて燃やして埋めるしかないだろ?
火葬炉で焼く、と言っても50万人も焼くんじゃ絶対に炉が持たないってのはここの住人なら言わずとも。

87愛と死の名無しさん2018/01/04(木) 00:38:57.53ID:npZIu5wK
>>85
アウシュビッツ(ビルケナウ)は撤退する時に証拠隠滅でガス室や焼却炉爆破したから。

88愛と死の名無しさん2018/01/06(土) 10:38:02.56ID:mxME0N2l
長野大峰斎場のGoogleストリートビューが熱い
ストリートビューはいつ撮ったんだろうか
大峰はストリートビュー撮影時点では建設中
松代は建て替え前っぽいし

89愛と死の名無しさん2018/01/06(土) 22:23:47.42ID:cRAiVI8C
一回で複数体

90愛と死の名無しさん2018/01/06(土) 23:34:54.02ID:HkwtkFDX
>>87
4基の焼却炉と野外のが2基。破壊されたのは2基っぽいんだけど。
合計6基ってのはそのまま6炉としていいのかね。
>>89
一回で複数体やったとして何万も?

91東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/01/07(日) 02:25:40.05ID:5PAqL47K
>>85
50万体も焼けるかどうかは知らないけど、
火葬と考えるより、収骨も個別の骨の確保も必要のない連続燃焼運用の焼却炉として考えてみては。

92愛と死の名無しさん2018/01/07(日) 02:31:26.49ID:oe+QMtp0
>>90
現在現存されているガス室や焼却炉は第一アウシュビッツと呼ばれる所でここでも多くの人が殺されているけど大虐殺の舞台となったのは第一から数キロの所にある第二アウシュビッツ(ビルケナウ)、そこには幾つかの巨大なガス室と煙突を備えた焼却炉が幾つもあった。
焼却炉はドイツのメーカーで火葬は特務班と呼ばれユダヤ人にやらせた。
現在、正門から線路の終わりの両脇にナチス撤退時に爆破した第二、第三ガス室の瓦礫がそのままに残されてます。
行ったのが2000年なので多少記憶違いがあればすみません。

93愛と死の名無しさん2018/01/09(火) 23:22:00.55ID:BnT6X/wz
【葬儀場】遺体取り違え火葬 双方遺族に謝罪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515505510/

94愛と死の名無しさん2018/01/17(水) 13:08:32.53ID:dfxaTkxD
https://youtu.be/Nu2hfbOn4Co
最後に少しだけ火葬のとこ。
台車は手動で引き出してた。

95愛と死の名無しさん2018/01/17(水) 13:50:48.39ID:1TopAvjh
>>94
サンクス。前に出てたNHKの番組だね。
見れなかった人もいると思うのでありがたい。
火葬場は恐らく芳賀地区広域。

96愛と死の名無しさん2018/01/17(水) 21:51:28.47ID:uK6J7XVa
ウイングホール柏斎場が炉増設工事を1/19から開始
炉は予備スペースに3基増設で合計12基となる予定
メーカーは宮本の可能性大

97愛と死の名無しさん2018/01/21(日) 20:39:19.04ID:cSXb0XNW
>>96
ってか、今までよく9基でやってきたよな。
やすらぎ苑が今もなかったら恐らく既に12基になっていただろう。

98愛と死の名無しさん2018/01/23(火) 18:30:48.31ID:5zDizT+D
福井の3歳の子は越前市斎場で火葬かな。
http://hotaruika.cocolog-nifty.com/blog/2015/03/post-8db0.html
前室が無さそうに見える。

99東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/01/25(木) 22:23:53.95ID:eWJmlJgn
奈良市は、事業者の募集をしてたんだけど不調になってしまった。
再募集してるけど、提案書の受付期限が2月19日で、 最優秀提案の選定が2月下旬。
大急ぎって感じ。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1516064955587/index.html
>>98
それは良かった。
炉の中に納める最後の瞬間までお見送り出来ますね。

100愛と死の名無しさん2018/01/29(月) 01:42:42.52ID:fl29r5YA
>>99
ピカピカ親父の見解は目を見張るなぁ

101愛と死の名無しさん2018/01/29(月) 17:05:08.97ID:Z0O3j4Ng
高齢化で火葬件数が増加 自治体が対策急ぐ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011306911000.html

102東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/01/29(月) 18:16:08.11ID:1sDhtJar
奈良市の不調の経緯は、参加表明企業体は3社あったんだけど、実際に提案書を出したのは1社だけ。
その1社の提案金額が上限を大幅に超えるもので失格。
他の2社は、上限価格でもやってられない金額だったのでスルーしたんだと思う。
再募集では、土木や上下水道などの見直しをした上で募集してる。
要求水準書の仕様と価格が合ってないんじゃないのかと、アドバイザリー業務を請け負ってる会社にも不信感を持ってる声も多い。
もし次も不調なら、えらいこっちゃ。
>>101
懐かしいですね、大宮聖苑。

103愛と死の名無しさん2018/01/30(火) 15:39:36.94ID:Ib45W2Tv
広島など西日本の田舎では今でもワラ、マキで火葬する
集落外れの墓地近くの高台の上に火葬小屋があって中に横堀式の炉がある
炉といってもバスタブのように穴が掘ってあるだけのものが多い
下に炭を敷き詰め、薪を並べ、その上に白布で包んだ遺体を載せてその上に薪と藁を被せて灯油を巻いて濡れ筵を被せて遺族が点火
ローテーションで回ってくる火葬番の住人が8時間ほどかけて荼毘る
夕方4時位に始めて夜中の12時位に終わり、火葬番の住人は遺族の家に行き、精進落としの酒食を振る舞われ帰宅
翌朝、遺族が収骨に訪れ喉仏など主要な骨を収骨後、残骨置き場に残った骨を置き、炉や周辺を掃除をして墓地に納骨する

104愛と死の名無しさん2018/01/30(火) 15:50:43.72ID:6qllj6Ft
>>102
ほかの公共事業でも最近多いね、「上限価格が安すぎでどこも引き受けない」って事例。
自治体の台所事情が苦しいのも分かるけど、工事を夜通しでやれば工期短縮できるだろとか、家が近い職員を専属にすれば交通費圧縮できるだろとか、有り得ない事を前提にして計算してしまっている事例もあると聞く。

105愛と死の名無しさん2018/01/31(水) 07:48:21.56ID:9fbWSdOu
>>104
あるある
自治体は大体の所はお金は1円も出したくないってのが総意
事業に理解してくれてお金をちゃんと出してくれる所はホント少ない
割と多いのは無知な奴が金は出さぬが口を出すってやつ
そういう所は104さんの言ってる事例よりも質が悪い

106愛と死の名無しさん2018/01/31(水) 10:39:18.08ID:oMGkAivN
>>103
本当に今もあるの?

107東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/01/31(水) 14:08:03.78ID:Q3UYzyB/
稼動してる三昧はチラホラあるみたいだけど、薪や藁のとこはどうなんだろう。
近年の衛生行政報告例の火葬場数の統計では、恒常的に使用している火葬場数という項目がある。
それは、過去1年以内に稼働実績のある火葬場の数
広島市の場合は、経営主体がその他(民間火葬場等が該当)の火葬場数が53
そのうち恒常的に使用している火葬場数は1
毎年1になってるので、ある程度近代化してる所なのかも知れない。

千葉県の経営主体がその他の火葬場が1になってるんだけど、どこの事だろう

108愛と死の名無しさん2018/01/31(水) 18:03:35.27ID:9fbWSdOu
>>107
東博さん
それ埼玉じゃないの?
千葉は全部公共のはずだよ

109東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/01/31(水) 19:48:49.55ID:Q3UYzyB/
>>108
千葉県です。
平成27年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬場1
平成28年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬数0
どこの事なんだろう。

URLが長くて貼れないので、ここから衛生行政報告例を探して下さい。
https://www.e-stat.go.jp/

110愛と死の名無しさん2018/01/31(水) 20:46:37.68ID:9fbWSdOu
>>109
てっきり厚生労働省のデータベースかと思ってました
申し訳ない
一応見つけたけどこっちの環境だと文字化けで読めない…
三昧レベルのちっちゃいとこだと厚生労働省のデータベースに載らないから分からないな…

111愛と死の名無しさん2018/02/01(木) 00:26:44.48ID:4arRlc4L
昔あった寺院か何かの火葬場が、廃止扱いになっていないとか?

112東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/02/01(木) 13:50:49.34ID:obkodcT3
「○資料・その他用スレッド」に変換して置いてみたけど、これなら見れるかな
>>111
その他の火葬場はそれに該当すると思います。
でも恒常的に使用している火葬場の数字も、千葉は1になってるのがよく分からない。
北海道も1になってるけど、現役の三昧があるんだろうか

113愛と死の名無しさん2018/02/01(木) 16:21:37.43ID:vESiJRIL
そもそも薪や藁を使った火葬技術を持った火夫がいるのだろうか。

114愛と死の名無しさん2018/02/01(木) 16:24:13.64ID:+eldIBI5
>>103
究極のエコロジーではある
環境にかける負荷が極めて小さい
荼毘に使う藁は稲刈りで、薪は間伐材など

115愛と死の名無しさん2018/02/02(金) 14:51:32.40ID:YxpxnmuT
冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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116愛と死の名無しさん2018/02/03(土) 15:33:49.22ID:GRUZ4qn2
ドラマアンナチュラルの1話で石原さとみが火葬炉裏の消火ボタン押してたけど、実際に消火ボタン押したりしたら、その炉はしばらく使えなくなるの?

117東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/02/03(土) 18:22:44.35ID:Y7MvKA6Z
>>116
炉内の台車を入れ替えたら使えるんじゃないですかね。
動画を見ると下の写真と同タイプ。
写真は旧加賀市営斎場のものだけど、炉体の下に台車移動用のレバーが付いてるから時期的にも同じ頃の炉かな。
制御盤を拡大して見ると、主燃焼炉の消火ボタンで、通常使用するボタンだと思う。
http://azuma.xrea.jp/crema/komakaga/img/313.jpg

118東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/02/03(土) 18:28:06.17ID:Y7MvKA6Z

119愛と死の名無しさん2018/02/03(土) 21:31:40.71ID:GRUZ4qn2
>>117>>118
ありがとうございます
しかしドラマとはいえ、第三者が簡単に裏に入れるのはどうかと…

120愛と死の名無しさん2018/02/07(水) 23:40:03.99ID:gCXlDGKH
火葬炉の熱で蒸気を発生させてタービン回す
火葬発電って出来ないもんんだろか。

121愛と死の名無しさん2018/02/08(木) 07:55:25.74ID:D34mdcgC
>>120
排熱を温水プールに利用するのは可能かな
そして排ガスでタービン回して発電とか

122愛と死の名無しさん2018/02/08(木) 18:32:13.94ID:K3Dinkd/
現在の火葬炉排ガス処理プロセスは、ダイオキシン類の再合成を防止するために
再燃焼炉の次位で大量の外気を注入して一気に200℃以下まで温度低下させてから
触媒塔やバグフィルタを通過させて排気筒へ送るのが主流なんです。

技術的には熱交換器を通して蒸気を発生させながら排ガス温度を低下せしめるのも可能ですが
温度勾配が緩やかかつ排ガスが熱交換器内を通過する速度も緩やかになるので
ダイオキシン類再合成と蓄積する危険性がとても高かまります。
それと、火葬炉は最新のロストル式でも約1時間燃焼して約0.5時間程度消火しているような
バッジサイクル運転なので複数炉を上手に組み合わせて運転しても安定した定量蒸気発生は
難しく、高価なボイラやタービン発電機の投資額に比して、得られる電力費メリットは極めて
小さくなります。

法的には上級ボイラ技士、電気主任技術者、規模によりボイラタービン主任者の雇用が必要になり
ボイラの法定年次点検や法定検査、発電機部分の法定年次検査とオーバーホールが発生し
施設を停止(休業)しなければならない日が随分増えてしまいますので、火葬場程度の熱源では
経済的メリットは全く無いでしょう。

123愛と死の名無しさん2018/02/09(金) 22:36:41.20ID:6hD4DGKh
なんと言っても「この町の電力の一部は斎場で作られています」とか反対運動必至

124愛と死の名無しさん2018/02/10(土) 05:24:52.14ID:RuM0hiAO
>>123
は?何で?
そこまで一般市民が火葬場を忌み嫌ってるなら、火葬なんて今すぐやめて全面土葬にしようや。

125愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 10:03:11.49ID:KdBA1+Hb
>>124
そんなもんだよ
うちの自治体の火葬場は住宅街の一角にあるけど、火葬場建てるのは仕方ないが遺体の安置はNGだし、
霊柩車だって「死を連想させるから」、通るルートは決まってるし、
葬儀社が近隣住民によって立ち退きさせられてたし

いずれみんな利用するはずなのにね

126愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 10:32:44.54ID:96dgmrFs
広島なんか火葬場跡や廃火葬場が多過ぎて区画整理や用地買収の再開発でややこしい事態になってるからな
なにしろ集落毎墓地毎に火葬場が敷設されてたんだから
そういったことは東博くんや尾道さんが詳しいだろう

127愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 20:25:19.71ID:WiYkLp5d
広島在住です
火葬で骨も灰も焼失できるのかな?
骨も灰も焼失する呼びかたは何?
自分が死んだとき直葬して骨壺に入りたくないし墓の心配もしたくない

128愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 21:10:35.35ID:8AO0n0YH
>>127
骨まで焼くのは無理
三日三晩焼き続ければワンチャン灰になるかもしれんけど、そんなに時間も燃料も無駄に出来ない
骨を持ち帰りたくないなら、骨処分したら?

市によるらしいけど、広島市は「骨を持ち帰らない旨の同意書」を遺族が書けば、骨は市で合同供養してくれるらしいよ

129愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 22:43:24.07ID:WiYkLp5d
>>128
ありがとう
骨は無理なのか

130愛と死の名無しさん2018/02/11(日) 23:59:17.63ID:8AO0n0YH
>>129
無理
骨粗鬆症で骨が残ってなかったって話もあるけど、あれは骨が脆くて細かく崩れてしまっただけ
灰になったわけじゃない

それに例え骨が崩れて残らなくても、骨処分を希望しなければ、お骨拾いはさせるらしい
遺族の同意を得ずに処分したら怒られるから

131愛と死の名無しさん2018/02/12(月) 20:03:40.74ID:y4f8uf5o
自治体「助けて!爺婆がバッタバッタと死んで逝くせいで燃やす火葬場が足りねえの!」 [373620608]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518401878/

132愛と死の名無しさん2018/02/18(日) 11:24:19.88ID:b8fhDbUb
田舎って昔は優等生や一部の跳ねっ返りを除いて大半の村民が地元で生まれて生きて子を残して死んでいったんだよな・・・
産婆さんの手を借りて生まれて・・・お迎えがきたら集落の人々の手を借りて荼毘に附されて地元の土に還る

自分は広島の廃火葬場の画像を見る度に物悲しい郷愁に浸ってしまう

133東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/02/19(月) 18:38:30.29ID:crlF836n
そういえば、炉っ師さんはどうされてるかなあ

134愛と死の名無しさん2018/02/19(月) 20:48:20.73ID:K6l13F1e
東博さんは会った事ある?

135東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/02/20(火) 22:53:33.35ID:kcqj9Mda
1件だけキターー

再公募、提案書1件 - 奈良市新斎苑
http://www.nara-np.co.jp/20180220090633.html

136愛と死の名無しさん2018/02/24(土) 19:40:27.85ID:IqJkiECk
>>134
見事にシカトされたね

137愛と死の名無しさん2018/03/02(金) 12:16:28.61ID:ni29nhfH
秦野市の広報によると、3/17に秦野斎場の増築棟内覧会を実施。

138愛と死の名無しさん2018/03/02(金) 12:23:26.18ID:zeCi5uOQ
川口市の内覧会は、4月2日(月)10時から15時まで

年度始めの平日開催だと行ける人が限られるな

139愛と死の名無しさん2018/03/03(土) 22:17:28.80ID:vZhJQ4K7
>>137-138
VERY THANKS
自分は年度初めだからむしろ行きやすいw

140愛と死の名無しさん2018/03/16(金) 19:53:40.32ID:BahBzaPa
東博君のゲハゲハ90分の放映はまだ〜?

141愛と死の名無しさん2018/03/18(日) 10:47:22.62ID:hBnPRZ79
昨日の秦野の内覧会行ってきた。
見学できたのは新斎場の火葬場と待合室とロビーのみ。
炉裏や旧火葬場は見学出来なかったので消化不良って感じだった。
スマホで何枚か写真撮ったけど、本格的なカメラを持っていた人が意外と多く見かけた。
その中にこのスレの常連さんもいたのかもしれない。

142愛と死の名無しさん2018/03/18(日) 20:20:52.87ID:Rs4fPJn5
喜多方の新しい火葬場、もう出来てたんかい
http://www.kouiki.kitakata.fukushima.jp/kurasi/sinsaijo_16.html

143愛と死の名無しさん2018/03/18(日) 20:25:57.03ID:Rs4fPJn5
「やまだ斎苑」内覧会、3月29日開催
...行ける人いるかな?
http://www.town.yamada.iwate.jp/kouhou/index.html

144愛と死の名無しさん2018/03/18(日) 20:31:32.40ID:Rs4fPJn5
酒田斎場も3月23日に見学会やる
https://www.city.sakata.lg.jp/kurashi/saiba/sinsaijo.html

145愛と死の名無しさん2018/03/21(水) 11:29:49.56ID:Y2YPNvWH
>>142
同じ福島のいわき市勿来火葬場も去年建て替えられたのに、市が公表してないさいで誰にも知られてないのが悲しい。
もうあの如何にも焼き場という感じの火葬棟も炉前も現存してない。

146愛と死の名無しさん2018/03/22(木) 21:20:16.39ID:f9YmvjCX
広島で火葬業務員募集してるな…

147愛と死の名無しさん2018/03/22(木) 22:35:20.87ID:eBdE6oon
>>146
あっそ

148愛と死の名無しさん2018/03/23(金) 09:32:35.64ID:IcLoouOh
いい仕事だと思うんだけど、うちの会社も給料安いからやめる人多いなあ。
特に若い人。

149愛と死の名無しさん2018/03/24(土) 09:42:07.19ID:o++zATyu
横浜市は鶴見区などを候補に火葬場の新設が予定されている
川崎市は工業地帯でも反対意見があったから大変だ

150愛と死の名無しさん2018/03/25(日) 14:00:07.36ID:6uHXd3ag
横浜市東部地域は高齢化が激しい割に現存市営火葬場への交通の便が悪くて
民営や市外火葬場利用率が高いし、全市的に見ても年間死者数よりも年間火葬可能数
が下回っているから火葬場新設増強は喫緊の課題なんでしょう。

151愛と死の名無しさん2018/03/25(日) 23:06:26.52ID:hYf9Ow8d
>>149
鶴見区のスポーツ広場に決定した模様。
あと、名古屋の八事も建て替えか大規模改修かを検討してる。いずれにしても完成後は前室がついて炉数は減少。

152愛と死の名無しさん2018/03/26(月) 20:26:53.87ID:zDAx+upC
 神戸市は26日、市内の病院で亡くなった80代の男性を、同市北区の市立鵯越斎場で誤って法律の規定よりも8時間20分早く火葬した、と発表した。市内の葬儀会社が市斎場管理センターに火葬を予約する際、申請書類に死亡時間の午前と午後を取り違えたことが原因。墓地、埋葬等に関する法律では、死亡から24時間以降に火葬するように規定している。同センター職員の確認も不十分だった。

 市によると、男性は1月28日午後11時45分に死亡。葬儀会社が「午前」と取り違えたまま29日午後3時の火葬を予約した。鵯越斎場で遺体が引き取られた際、同センター職員が、「死体埋・火葬許可証」も受け取ったが、記載されていた正しい死亡日時を見落としたという。同日午後3時25分ごろに火葬された。

 男性に身寄りはない。3月14日に、葬儀会社から男性の死亡に関する書類が同センターに提出され、誤りが発覚した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000011-kobenext-l28

【兵庫】死亡時刻「午前」「午後」誤る 法定の死後「24時間」より早く男性火葬
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522059033/

153愛と死の名無しさん2018/03/28(水) 00:17:47.36ID:JErwJNH1
山下弘子は荼毘についたかな?
良く頑張ったと思う。ゆっくり休んで欲しい。合掌。

154愛と死の名無しさん2018/03/29(木) 17:17:23.66ID:nBTcPT7G
岡山市の新斎場の入札が始まった模様
完成は平成34年を予定
要求炉数は人体炉12基、胞衣炉動物炉各1基ずつ
なお現在岡山市が進めてる再整備事業で東山斎場は炉体更新により炉数が14基に減少し、西大寺斎場は老朽化で廃止になる可能性大

http://www.city.okayama.jp/shimin/seikatsu/seikatsu_t00086.html

http://www.city.okayama.jp/contents/000319700.pdf

155愛と死の名無しさん2018/03/29(木) 22:41:46.07ID:Sh85swvr
>>154
瀬戸内市の新火葬場に岡山市も出資するとしたら、西大寺斎場はそちらに統合される形では。

156愛と死の名無しさん2018/03/29(木) 23:41:00.62ID:nBTcPT7G
>>155
西大寺斎場は一応今後の処遇は未定らしいのだけど建て替えが敷地が狭いなどの理由で難しいらしい
だから近い将来どこかに統合されて廃止されると考えてる
岡山市の新斎場に統合されるのではと考えてたけどそっか瀬戸内の可能性もあるのか
どうなることやら

157愛と死の名無しさん2018/03/30(金) 20:31:13.60ID:IwZQVoZh
>>156
平成29年度の基本計画では、東山/北区新斎場/瀬戸内市新火葬場の3施設体制を見込む、とある。

158愛と死の名無しさん2018/03/30(金) 20:58:29.62ID:IwZQVoZh
関係ないけと、、、

東山斎場、東山霊苑火葬場、東山悠苑、東山聖苑
どれがどこの火葬場か分かるかな?(笑)

159愛と死の名無しさん2018/03/30(金) 21:20:20.18ID:G5gdJ72x
警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`

1601542018/03/31(土) 11:03:17.92ID:VGvl6JQD
>>154
岡山市東山斎場の再整備事業について炉体更新と書いてしまいましたが正しくは火葬棟を建て替えるようです。
訂正してお詫びします。
なお岡山市東山斎場の新火葬棟引渡しは平成31年を予定。
炉は富士建設工業製となります。

161愛と死の名無しさん2018/03/31(土) 12:00:34.78ID:DF+BdtIE
岡山市北区の新斎場計画は、政令指定都市移行前に編入された御津町/灘崎町/建部町/瀬戸町がいずれも独自の火葬場を所有しておらず、岡山市編入後も吉備中央町斎場や玉野市斎場、美咲町営火葬場を管外利用せざるを得ない状況に端を発している。
尚且つ東山斎場が老朽化しており、建て替え後はどうやっても炉が減少してしまう事から、東山斎場の不足分も新斎場で賄おうという考え。

現在の瀬戸内市営火葬場は、実態は「瀬戸内市牛窓地区火葬場」で、旧邑久町/旧長船町の人は今も西大寺斎場を管外利用している。
そこで、ブルーライン沿いに建設される新火葬場は、これまでお世話になった岡山市にも声をかけ、西大寺斎場の代替の役も担うことになった。

162愛と死の名無しさん2018/04/01(日) 17:57:40.63ID:yxHrBJnB
東博氏は菩薩氏にはやたら好意的じゃね?
前にほかの人が同じように一足早く投稿したら、スケジュール調整をして見学会を楽しみにしてるほかの人の気持ちを考えろみたいなこと言ってたのにさ。

163東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/04/01(日) 18:57:27.24ID:iMCIm70r
>>162
そんな事言ってたっけ。
それだと、建設中の写真も載せられなくなるからなあ。

164愛と死の名無しさん2018/04/01(日) 19:42:27.29ID:lZvIObT/
>>162
考えすぎだろ。
貴殿の言ってるのがどこの見学会の時か分からないけど、その時は無暗に詳細に書いたりしたから東博さんが指摘したか何かじゃない?

別に菩薩氏を贔屓したりしてないと思うよ。
前に、若潮氏が既にスレ立てしてるのにそれを使わず、菩薩氏が自分で新スレ立てて深丘園の画像を投稿してた事があったけど、
見学会前後に東博さんが若潮氏のスレに統合してた。

165愛と死の名無しさん2018/04/02(月) 10:25:29.52ID:tnrcz+eX
川口の見学会、平日なのにすごい人!
関心の高さが分かる

166愛と死の名無しさん2018/04/04(水) 21:15:25.80ID:oftH/3zC
東博さんは見学会で、額の光り具合ですぐに見つけられるって本当ですか?

167愛と死の名無しさん2018/04/07(土) 13:58:25.29ID:3oICR6pt
3年前と今年、身内の不幸で斎場に行ってきた
火葬所要時間は両方とも2時間半だった
両方とも前室なしの台車式、やはりこのタイプはこれぐらいの時間がかかるんだな
燃焼に1時間半、冷却に1時間といったところか

168愛と死の名無しさん2018/04/08(日) 09:10:29.55ID:6QMISylh
>>167
それでも大昔に比べたらだいぶ短縮されてるのだけど、東博の火葬場とか行った後だとやたら時間かかる感じするんだよね。
火葬場にいる時間を単に短くするだけなら夜間火葬翌日拾骨が一見合理的に見えるけど...枚方がなぜ建て替えを機に昼間に切り替えたかを考えたらそれは有り得ない

169愛と死の名無しさん2018/04/08(日) 21:09:17.36ID:8Qo72n6x
>>168
東博はロストル式の火葬場の中でも特に早いですね。
一つお伺いしますが、枚方はいつ頃まで夜間火葬していたのでしょうか?

170愛と死の名無しさん2018/04/08(日) 21:48:35.94ID:bS8M26GV
>>169
2008年に旧火葬場が廃止になるまで。
建て替えの理由は、老朽化もあったけど、夜間火葬の解消も目的にあったから。
翌日拾骨を嫌がって、半分以上の市民が市営火葬場を使わず、寝屋川や飯盛を使っており、それを是正する必要があった。

http://azuma.xrea.jp/upload/joyful2ch.cgi?mode=res&no=450
あれからもう10年経つのか。

171愛と死の名無しさん2018/04/08(日) 21:57:51.43ID:bS8M26GV
>>東博さん
画像掲示板のスレしか小倉火葬場の写真がなかったのでリンクさせてもらいました。

1721692018/04/10(火) 19:47:39.08ID:cSQJ5hWh
>>170
回答有難うございます。
とても参考になりました。

自治会などが設営している簡易な火葬場では夕方点火して翌朝拾骨していた(している)例が多いのは知っていましたが
公営火葬場で、つい10年前まで夜間火葬を行っていた例は全く知らず驚きました。

173東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/04/10(火) 19:58:36.35ID:vIhbUyV0
>>170
見学会の後に夜間があるだろうと戻ったらいいタイミングだったんだけど、あれから10年も経つのかあ
http://azuma.xrea.jp/crema/hirakata/index.html

1741702018/04/12(木) 01:05:25.94ID:wfEfAPsR
>>173
SPECIAL THANKS
実は自分の母方の祖父が三十数年前に死んだ際に火葬した近畿北部の火葬場も本来なら当時は翌日拾骨なはずだった。
しかし親戚がみな遠方でとてももう一日かけるわけにいかないからと、無理を言って当日の夕方に焼骨を引き出してもらい、拾骨した。

175愛と死の名無しさん2018/04/14(土) 00:46:42.70ID:+NgSxfZF
火葬場「六曜の“友引”は縁起が悪い! 友引に火葬なんかしねーよ!」 高齢化でパンク寸前に。  [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523620143/

176愛と死の名無しさん2018/04/17(火) 23:11:10.40ID:fBsCAw+E
>>175
友引に火葬をすれば火葬場の飽和状態が緩和されるかのような言い方はいかがなものかと思う
火葬需要が少なめな友引あたりを休業日にしないと小規模火葬場の職員はおちおち火葬場にも行けない事は以前このスレで議論になった筈

177愛と死の名無しさん2018/04/17(火) 23:13:18.92ID:fBsCAw+E
すまぬ。訂正

誤) > おちおち火葬場にも行けない
正) > おちおち旅行にも行けない

178東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/04/17(火) 23:49:49.34ID:DKq1qGvD
>>176
飽和状態の火葬場と、火葬需要が少なめな火葬場は違うんじゃないの?
物理的に飽和状態だと、開場日を増やして少しでも緩和させるという事はあると思う。

ずっと前、岡谷は日曜と土曜の半日が休みだった。
火葬業務を行う職員は1人しかいなかった。
休場日が多く不便だけど交代要員が居ないから仕方ない。
その後、炉メーカーから派遣された職員が入り土日も開場するようになった。
物理的な飽和は開場日を増やしたり時間を延長するかしかないけど、(焼け石に水かもだけど)
職員の問題は増やせば済む話では。

川崎市は、南部を作る時に何で火葬能力をもっと大きく出来なかったんだろう。

1791762018/04/18(水) 00:31:30.80ID:WrojqlXz
>>178
まず、
> 飽和状態の火葬場と、火葬需要が少なめな火葬場は違うんじゃないの?

これはごもっとも
ごっちゃに話した事を先ず詫びたい

でも
> 職員の問題は増やせば済む話では

このスレで議論になった際、地方では一人の職員が張り付けで管理している火葬場がある話も出た筈
増やせば単純に人件費が倍になるし、そうならないようにしたらそれぞれの職員の所得が下がる
民間委託しているなら近隣火葬場とローテーションにするという方法もあるが (例/広域豊科葬祭センターと北アルプス広域葬祭場) 、別の炉メーカーだったりしたら立場的に無理。

> その後、炉メーカーから派遣された職員が入り土日も開場するようになった

こういう手もあるけど。

180東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/04/18(水) 01:03:51.54ID:RnWyVUYK
>>179
予算で解決出来る問題と、予算で解決出来ない問題の違いでしょうね。
改築や新設など予算をかけて物理的に解決する方法もあるけど、さすがにそれは敷居が高い。

181愛と死の名無しさん2018/04/20(金) 14:53:42.00ID:UKSzcZvH
zampai furikake gohan no shoujin otoshi menu no settei ha mada ?

182愛と死の名無しさん2018/04/20(金) 17:26:07.59ID:W6LTucEe
>>181
はだしのゲンで、骨粉を飲まされるシーンがあったな

183愛と死の名無しさん2018/04/27(金) 17:37:46.97ID:/HYAvqgM
本日、祖母の火葬で、炉裏を見学させて頂きました。
場長が、点火直後はお勧めできないから30分後に呼ぶと言ったのを、
お願いして点火直後から見学させて頂きました。
撮影についても、企業秘密とか無いから構わないと。

以前、別の市では炉裏見学お断り、場内写真撮影もお断りだったので、
そこそこで違うものだなと。

写真と3秒ほどのムービー、需要あればUPしますが・・・

184愛と死の名無しさん2018/04/27(金) 20:00:35.43ID:mAA9s0Cb
>>183
お願いします

185愛と死の名無しさん2018/04/27(金) 20:40:05.54ID:/HYAvqgM
正直、眩しいばっかでよく分からなかった。
たまに炉師さんがデレッキ口を空けた時には、そこからはっきり全身が見えた。
スルメのように起き上がりはしなかった。



https://i.imgur.com/zeVaCAy.jpg
https://i.imgur.com/nWFQdOm.jpg
https://i.imgur.com/l7krs1h.jpg


https://streamable.com/jjkmx
https://streamable.com/dpx26

186愛と死の名無しさん2018/04/27(金) 20:55:28.88ID:mAA9s0Cb
>>185
ありがとうございます・・・合掌。。。

187愛と死の名無しさん2018/04/28(土) 02:34:39.15ID:2CJuk51m
>>185
ありがとうございました。

188愛と死の名無しさん2018/04/29(日) 06:59:03.21ID:Zy9Rk86a
>>185
ありがとうございます。
お悔やみ申し上げます。

189愛と死の名無しさん2018/05/02(水) 11:11:04.36ID:JV1Mf8bG
>>185
貴重なお写真・動画ありがとうございます。
そして、お悔やみ申し上げます。

> スルメのように起き上がりはしなかった

再燃炉がついてない火葬場なら最初から強火だから起き上がるかもしれないけど。

190愛と死の名無しさん2018/05/07(月) 14:31:02.86ID:vBfTU0RR
>>152
その鵯越斎場は開場45周年、
同じく神戸市内にある甲南斎場にいたってはその倍の開場90周年。
その両方に行ったことあるけど、とくに甲南は古いうえに
山の中にある昔ながらのひっそりとした斎場だった(さすがに煙突はなかったけど)。
そのうち人知れず廃止になるかもしれないな。

191愛と死の名無しさん2018/05/07(月) 15:45:32.82ID:S6cGEzRY
広島にあるような簡易火葬場って現役で使われてるのでしょうか?

192愛と死の名無しさん2018/05/08(火) 21:22:15.41ID:aoN30JBM
霊園内に火葬場がある霊園でこのような事が起きると、変な想像する奴いそうだなぁ
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/14_2_r_20180508_1525775961897685?ref=top

193愛と死の名無しさん2018/05/17(木) 20:09:21.71ID:Q02s/+8A
西城秀樹さん、青山葬儀場でのお葬式ということは桐ケ谷での荼毘になりますかねぇ?
初出場の紅白歌合戦、傷だらけのローラを怪傑ゾロの衣装で熱唱した姿のかっこよさは永久に語り継がれてもいいハズ

194愛と死の名無しさん2018/05/18(金) 10:49:43.19ID:AFIRE2zF
西城秀樹は昭和のスーパースターだよね。

不謹慎かも知れないが、広島出身だったはずなんで・・・エミネンザ型式の簡易火葬場で荼毘に附されたら・・・

195愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 04:53:07.41ID:t1OmtoQu
>>193
話は違うけど、青山葬儀所から出棺したら桐ケ谷、やすらぎ会館から出棺したら臨海斎場、というのが定説になりつつあるな。
因みに都営青山葬儀所と港区立やすらぎ会館はすぐ隣。

196愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 14:18:27.16ID:jxjJfOjL
>>195
それにしてもお通夜・告別式が来週の終わりというのが地味に気になります
日に日に暑くなるこの時期に死去から葬儀まで一週間以上も明けるとは…

197愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 17:17:23.85ID:cPuKW0Zd
港区民で参列者が余程大人数でなければ、区立やすらぎ会館で葬儀して
港区も組織参加している臨海斎場で火葬すれば予約も取りやすく費用も十数万円で済むからね。

青山葬儀所で控室や遺体安置室も利用して通夜から葬儀まで行うと百数十から二百万円以上かかるから
このクラスの利用者は炉前や拾骨室を占用できる特別殯館を有する東京博善桐ヶ谷の利用が多いのではないか。

定説ではなくて、葬儀に掛ける費用と参列者数の規模でバランスした組み合わせと言うことだろう。

198愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 17:40:03.46ID:riWsMaR+
11日にお父さんの荼毘をお母さんと子供達で行って

そして、昨日お母さんの荼毘を行った
正直、まだ理解できていない

ただ、藤沢聖苑は凄く臭いけど
福岡市斎場は臭くないね

199愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 21:06:04.45ID:1QHHRydZ
>>196
2年前の真夏に亡くなった九重親方は1週間後に自宅で葬儀だったけど、遺体の冷蔵庫もないし布団にドライアイスを取り替えながら葬儀を待ったのかな?

200愛と死の名無しさん2018/05/19(土) 21:35:25.22ID:riWsMaR+
あっ、これ証拠

お母さん
https://i.imgur.com/hThwxUh.jpg
お父さん
https://i.imgur.com/5ZoxL0k.jpg

201愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 00:43:37.31ID:Ti7WgFWs
>>200 まず、お疲れ様でした。

不躾な質問ですが、ご夫婦で別の火葬場の利用になったんですか?
遠方の病院に入院していたとか、何か事情があったんでしょうか…

2022012018/05/20(日) 00:46:24.31ID:Ti7WgFWs
>>200
失礼しました!
藤沢聖苑は別の時だったんですね
よく読んでませんでした。ごめんなさい

203愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 00:48:39.27ID:wDDQBdYJ
>>201
いえいえ、お父さんが孤独死をしまして、お母さんがお父さんの遺品整理をしているときに、拡張性心筋症でなくなりました

はじめての喪主
そして、父のときは悲しくなかったけど

母のときはすごく泣きました。

204愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 01:28:23.26ID:NNERlHv2
>>198
藤沢 ネットで画像見たら煙突もなく新しいような きれいなような気がするのですが

まさか 炉前ホールなど悪臭がすごかったのですか?

205愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 01:31:11.77ID:wDDQBdYJ
>>204
藤沢聖苑の近くの大鋸小学校の近くのアパートに住んでいたのですが、臭いがするんです。

その後、葛飾区のお花茶屋近くに住んでいたけど臭いがしなくて

そして、先週と今週 刻の森に行きましたがやはり匂いがしなくて

こんなに差があるんだなと思いました。

206愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 07:58:20.13ID:eJOnNMoF
>>203さん
お疲れ様でした
ご両親のご冥福をお祈りします

207愛と死の名無しさん2018/05/20(日) 10:43:33.33ID:vvdjLlBC
>>206
ありがとうございます。

208愛と死の名無しさん2018/05/21(月) 05:10:47.36ID:58MLyEbm
>>196
腐った頃に焼きます。

209愛と死の名無しさん2018/05/26(土) 07:26:02.54ID:Nv6P+Dxb
火葬場の男性職員さんは髪が薄い方が多い気がします。
東博さん理由をご存知ですか?

210愛と死の名無しさん2018/05/27(日) 15:07:33.75ID:8ga6Pq/Q
こないだうちの犬と歩いてると高松市郊外の某墓地の三昧で何年かぶりに
火葬やってましたがものすごい煙でしたよ
薪炉って再燃炉つけられないもんですかね

211愛と死の名無しさん2018/05/27(日) 21:09:06.22ID:L/rgIDMe
三昧・・・簡易火葬場って今でも使えるのですか?
焚き火とかもダイオキシン云々やらで規制されてますからね

212愛と死の名無しさん2018/05/27(日) 21:25:56.07ID:QU4Tiw76
一本の煙突または排気筒から排煙する方式の炉ならば、簡易な木薪火葬炉や塵芥焼却炉でも再燃焼炉を後付けすることは可能ですよ。
ただ、所謂三昧などの簡易な火葬炉を所有管理している方が再燃焼炉の機能と必要性を認識しているか
再燃焼炉設置に要する費用を準備可能かどうかが問題でしょうね。

法令的に火葬炉は大気汚染防止法、ダイオキシン類対策特別措置法の対象外なので盛大に煙を排出しても規制や処罰は受けません。
現在新造される火葬炉は、火葬場から排出されるダイオキシン類削減指針、発注者やメーカーの自主基準で上2法を満足できる仕様が
一般化しています。

213愛と死の名無しさん2018/05/27(日) 23:34:49.96ID:8ga6Pq/Q
>>211 >>212
三昧っていうか正確には○○地区火葬場なんだけど原則的にその焼き場使うのは地区の元からいた人だけだから使用頻度はかなり少ないと思います
たまたまその焼き場は薪だったけどバーナーや再燃炉付きの簡易焼き場もけっこう香川県内にはありますよ
もっともほとんどは市営斎場使うから将来の火葬場不足やいつかくる大災害のためにね

214愛と死の名無しさん2018/05/30(水) 06:53:44.95ID:2cpvDqEa
日本の貧困化が著しいから簡易火葬場も完全復活するかもね
言うまでもなく燃料がワラとマキで済むから
そのうち外貨不足で原油輸入がキツくなるから、国内産石炭や亜炭も復活かな?
まもなく二酸化炭素云々言ってられなくなるほど貧困化するからなあ

215愛と死の名無しさん2018/05/30(水) 17:43:04.27ID:zymrQDx/
>>214
「日本経済は破綻する」とか「日本はたち行かなくなる」とか経済評論家紛いな連中が10年以上前から盛んに言ってるけど、その日の生活も見通せないほどボロボロには未だになってないんだけど?
「日本に自動車メーカーは11社もいらない。3社あれば十分」とか言ってる奴らもそうだけど、「少なくとも自分はその影響外」とか考えて面白半分に言ってないか?

216東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/05/30(水) 19:22:08.23ID:w3RK/mVU
今は薪の調達は楽で金がかからないけど、需要が大きくなればお金もかかるようになる
今はご飯等の煮炊きに使う薪はタダで調達出来るけど、火葬に使えるような薪は今でも調達はお金がかかると思う
暖炉にも使う火持ちの良い広葉樹の薪は、それなりの値段がするはず
処分に困ってるような間伐材や廃ボタ木などは、火が付き易く火持ちが悪いので、ご飯を炊くには向いてるけど火葬には使い難いと思う
一言で薪と言っても、用途によって向いてる薪の種類が異なる

217愛と死の名無しさん2018/05/30(水) 19:59:17.90ID:C4i5vwDI
>>215
スレ違いだから詳しくは言わないが、安倍政権5年間で日本はかなり落ちぶれたよ
OECD加盟国で底辺に位置するんじゃなかったかな?
GDPも2桁順位のはず

218愛と死の名無しさん2018/05/30(水) 20:03:14.64ID:C4i5vwDI
>>216
曾祖父さんは戦争末期に亡くなったんだけど、極度の燃料不足の中「亜炭」「石炭」「木炭」「藁」「薪」のハイブリッド荼毘だったみたい

219愛と死の名無しさん2018/06/01(金) 19:15:19.60ID:xDvUfPcV
う〜ん、薪仕様の三昧って贅沢な火葬だったのか
たしかに焼くのに隠亡の高度な技術がいりますからねえ
そういや三昧の中には建て替えて中規模な葬儀ができる施設も
ございますな

220愛と死の名無しさん2018/06/02(土) 02:08:34.06ID:8yj3PfM+
バスタブみたいな穴を掘った火葬小屋の荼毘って難しそう

221愛と死の名無しさん2018/06/02(土) 09:59:01.16ID:GYpEwQeI
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

TFRBQ

222愛と死の名無しさん2018/06/02(土) 15:18:10.97ID:1XbzciaS
失われし技術になりつつある薪での火葬技術を完全復活とか無理
現状その地域の葬祭文化に密着してなんとか生きてるような技術だし

223愛と死の名無しさん2018/06/02(土) 19:26:49.24ID:EkNue6MS
ロストテクノロジー

224愛と死の名無しさん2018/06/02(土) 21:46:38.09ID:3yL1Qs7C
>>222
薪火葬って、朝早い点火でない限りほぼ翌日拾骨だよね。
夜点火→翌日拾骨の旧枚方でさえ半数以上の市民が嫌がって飯盛や寝屋川を使ってたわけだし、親戚が遠方ばかりな人はたとえ料金が高くても当日拾骨の火葬場を使うだろう。

225愛と死の名無しさん2018/06/03(日) 00:16:58.52ID:Zl6n9eVz
20年以上前の四国の田舎の方のある葬式の風景の思い出
子供の頃、集落の高齢の方が亡くなった事を知らせる有線で大人たちは大慌て
そしてご遺体が集会所に運ばれ通夜振る舞いが始まり、親父たち男衆は故人を偲んで
お酒を飲み、母親など女衆は料理や酒の肴作りにてんてこ舞い
次の日の葬儀は昼過ぎから始まり、男衆が故人の棺を乗せた大八車を押してゆっくりと
墓地へ向かい、墓地には墓守兼隠亡がいるので心付けとお酒を渡した後に男衆が
種火を点火して集会場へ戻ってその日も飲み会
ちなみに焼き場はレンガ煙突でバーナー付いてる典型的な三昧タイプ
骨揚げと納骨は翌朝だった
うろ覚えだがこんな感じ

226愛と死の名無しさん2018/06/03(日) 21:41:15.35ID:M9hsmhe5
>>225
灯油式ロータリーバーナーでしょうか?

227愛と死の名無しさん2018/06/05(火) 10:12:46.67ID:rBqbDHMq
尾道情報探索人氏、ブログを完全閉鎖したみたいですね。

228愛と死の名無しさん2018/06/07(木) 03:18:15.57ID:I86Byodp
>>225
それほんまに20年程前の話なんか?
俺には60年以上前の話のように聞こえるが

229愛と死の名無しさん2018/06/07(木) 09:56:30.42ID:/tG0ZFR4
四国だったらありそうだな
何しろ陰陽道いざなぎ流が残ってる位だから

230愛と死の名無しさん2018/06/09(土) 11:28:08.54ID:qrTLJ+g4
>>228 >>226
四国の者だがうちの集落は今は壊滅集落になってしまい簡易火葬場と墓地は崩壊してしまった
うちも近所も誰も住んでいないが家はあるので適度に掃除に行かないとたぬきや不審者が
住みついてしまうんだわ
しかし市内から少し離れた集落の自治会とかはお金があるので三昧整備したり
冷凍保管庫付きの小さい町営火葬場クラスの焼き場を設置してるとこもある
当然、使用できるのは自治会員のみだけど

バーナーはよくわからん

231愛と死の名無しさん2018/06/10(日) 07:51:12.09ID:/YQIkVsf
中国先生のブログとか読むと、灯油式ロータリーバーナーだと大体4時間くらいかかるみたいですね。
冷却も考えると翌日収骨ってのは理にかなってるかも

但し、田舎だからできること

232東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/10(日) 13:31:24.47ID:ikWecKnA
ロータリーバーナーでも冷却も含め3時間くらいじゃないかな。
この旧近江八幡の煙モクモクの写真を撮った時刻を見ると13時24分になってた。
http://azuma.xrea.jp/crema/ohatiman/img/019.jpg

旧近江八幡の写真は、収骨も終わり会葬者も全て帰った後に撮ったもの。
まぁ、三昧よりは近代的な炉だけど。
http://azuma.xrea.jp/upload/img/4972.jpg

233愛と死の名無しさん2018/06/11(月) 08:27:24.41ID:bkhvbgmp
>>225
>>230
>>231
>>232
バーナー故障中で、普通にワラとマキ使って火葬したのでは?
それなら翌日収骨も理解できますね。
詳しくはわかりませんが、経験ある人が夜通しおんぼう役をしてくれたのでは?

234愛と死の名無しさん2018/06/11(月) 08:30:31.49ID:bkhvbgmp
>>232
数年前の田舎の町営火葬場での叔父の火葬も3時間位だったような気がします。
当時は火葬場に興味がなかったんでじっくりと観察したわけではないのですが、いま思えば古い火葬炉でバーナー式だった気がします。

235愛と死の名無しさん2018/06/11(月) 13:14:29.95ID:t0m5fXI/
【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

236東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/11(月) 18:46:01.15ID:sJU44zmO
>>233
お日様のあるうちは火葬しない等、昔ながらの風習を重んじてるんじゃないですかね。
土葬や三昧というのは、昔ながらの葬送風習の一つの事柄でしかないのかも知れません。
それ以外の事柄が多いんだと思います。
だから面倒なので、今時の葬送スタイルを選ぶ人が増えたんだと思います。

237愛と死の名無しさん2018/06/12(火) 06:31:19.86ID:dRm/+lOV
>>236
> 面倒なので、今時の葬送スタイルを選ぶ人が増えたんだと思います

沖縄周辺の洗骨葬もそうだよね。年配の人は未だにあれを望む人がいるという。
でも、掘り出した骨を洗うのは女性の役割で、特に若い女性は絶対やりたくないという人が多いそう。

238愛と死の名無しさん2018/06/12(火) 08:58:21.35ID:4u8xlvuN
>>236
言われてみれば、西日本では夕方4時頃に荼毘開始の風習があったような気がしますね。
そして夜中に荼毘が終わり、遺族宅を訪問して報告、精進落としの酒食を振舞ってもらい帰宅、翌朝遺族が収骨して清掃でしたっけか?

それで火力が弱いんで大部分の御骨が残るんで、喉仏など主要な御骨だけ拾って西日本特有の小さい骨壷に納めて、残りは残骨置き場に廃棄でしたっけか?

残骨置き場に集積した御骨は最終的にどうなるのでしょうか?
溜池に廃棄?

239愛と死の名無しさん2018/06/12(火) 11:00:19.95ID:C6WOhUbh
>>238
四国の者だが昔は夕方焼いて翌朝収骨だったけど今は焼き場の都合で早朝とかも
あるだろうけどうちの祖父が亡くなったとこは田舎なので当日の火葬はうちんく
のみだったのでゆっくり出来た
釜のタイプは台車と炉が一体型で自分や男衆が棺桶担いで台車に置きましたよ
あと収骨ですが2時間ぐらいで焼けたので隠亡さんがすでに炉前で収骨皿に乗せた
お骨を代表者が喉仏と言われる骨を2人で入れるだけでそのあとに皿の骨を隠亡さん
がささっと骨壷入れました
分骨分はあらかじめ小さい骨壷に納められてます
台車の上で煙を上げてぷすぷす言ってる祖父の残骨灰は一度供養塔に回収された後に
業者が肥料に加工して引き取るようです
ちなみにホームセンターの肥料コーナーに骨灰って肥料があります

240愛と死の名無しさん2018/06/12(火) 14:08:28.58ID:I7oRcSH1
福井だったかな、参拝墓と埋葬墓の両墓地の習慣のある地方。
埋葬墓は墓石もなく、精々卒塔婆がランダムにささってる程度で誰が何処に埋まってるかわからない状態で、すっごい山奥にある。
一方で参拝墓は寺院や集落近くの参拝しやすい場所に。
それで埋葬墓には基本的に埋葬時にしか行かないとか。

ある意味合理的ですよね。

241東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/12(火) 20:37:15.35ID:BH66BicX
埋め墓は近くにもあるけど、お墓と気付かない人も多いと思う
https://goo.gl/maps/99RokxKtBmx

242愛と死の名無しさん2018/06/13(水) 18:37:44.78ID:homCDwGv
土葬って今はどれぐらいの頻度であるのですか?
四国でも島嶼部に埋め墓があったと思います。
たしか、猫島の佐蜩だったかな?

243東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/14(木) 00:36:55.29ID:AXD/N3I0
>>242
平成28年度の衛生行政報告例では、死胎を除いた土葬の数は128です。

244愛と死の名無しさん2018/06/14(木) 07:55:34.06ID:eBqyZ6G/
東北大震災の時、津波被害者の遺体は仮土葬されましたね。
火葬場のキャパを完全に超えてましたし。

245愛と死の名無しさん2018/06/14(木) 10:59:14.55ID:x9IuBajN
>>243
土葬が許可されるのは土地持ってる金持ちとか、やんごとなきお方ぐらいでしょうか?。
燃やすにしても埋めるにしても、田んぼや山持ってる人は自分ちの敷地でいろいろ処理できますもんね。

246愛と死の名無しさん2018/06/15(金) 13:14:06.68ID:aqjJxWw+
>>245
大阪や東京みたいに条例で土葬禁止と決められてなければ基本的にOK(墓埋法)
ただ、お墓以外に埋めたら死体遺棄になります。(こっちは刑法)
個人でお墓を作ればそのあたりはクリアできそうですが。

話変わりますけど、ウチの自治体の火葬場が老朽化で休場してるんですよね。
そうなる前に何とかできないかというのは素人考えですが、色々と事情があるんでしょうな。駄文レス失礼。

247愛と死の名無しさん2018/06/15(金) 14:37:30.97ID:odUgc6NJ
煙やニオイで苦情が来てるとか、その地方の有力者の個人的事情なのか、自治体の財政事情なのか、

248愛と死の名無しさん2018/06/15(金) 14:39:53.51ID:odUgc6NJ
宮型霊柩車も火葬場ルートと周辺住民の苦情から棺収納型マイクロバスや洋式霊柩車が多くなった
斎場によっては宮型お断りも。

249東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/15(金) 16:10:21.79ID:Grc3l0ne
>>245
前スレの>>388を見ると、意外な事に東京都区内でも土葬が。
『多摩・島しょ地域における火葬場の需給及び運営に関する調査研究報告書』
http://www.tama-100.or.jp/contents_detail.php?co=cat&frmId=470&frmCd=2-5-12-0-0

pdfの21ページの記述
>区部についてみてみると、死体総数 75,761 体のうち埋葬が 5 体、
>死胎総数 2,157 体に対して埋葬が 1 体、
>死体と死胎を合わせた総数 77,918 体のうち埋葬が 6 件と、
>火葬率は 100%とはならなかった。

250愛と死の名無しさん2018/06/15(金) 16:23:09.58ID:iawlHGAP
宮型が廃れたのは住民の苦情もあるけど他にも理由があるぞ
価格を洋型等と比較したら高すぎる
湿気水気に弱い素材を使ってることが多く雨天時にカバーかけたり維持管理が大変
宮型は仏教式か神道式の葬祭にしか使えない
宮型お断りの斎場があるetc

わざわざ高い金払って宮型買うメリットがないのが現状
宮型は車両保安基準強化でいつ新造出来なくなってもおかしくない状態
しかもベースにできる車が今ほとんど無いので自然消滅もありえる
記録はお早めに(もちろん撮影する際は色んなところに迷惑かけないように)

251愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 00:18:19.46ID:XlzXnwrw
>>250
京都の白木宮型や、名古屋の総漆宮型などは上質感あるけど、いずれも管理が大変だと聞いた。
ベースに用いられたセンチュリーやセルシオ (→レクサスLS) は今もあるけど、モデルチェンジの度に衝突安全基準が厳しくなって、以前ほど容易には改造できなくなってるからね。

実は山梨県の某火葬場は、宮型はおろか洋型も禁止で、バン型かマイクロバス型しか駄目なので一般車と見分けがつかず、火葬場付近まで来たらヘッドライトを点灯させてるそう。

252愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 09:07:12.85ID:WcbWHiPs
そういや、移動火葬車ってありそうでないんだよね?。
小型トラック改造のペット向けにはあるから、人間用はバスや大型トラック改造で作ろうと思えばできる気がするんだがなぁ。
問題は、人目が気になる住宅街での使用と、大型車両で場所が必要なことかな?。
実際、車止めて死人を焼いてるという心理的嫌悪感は消せないからそこをどのように緩和するのも課題ですな。

253愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 09:56:33.80ID:9Cx1G7LG
前に火葬船みたいな構想をどっかが出してなかったっけ。

254愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 15:52:30.23ID:et357liw
>>252
火葬炉メーカや大学研究者で人体用火葬車を提案している資料はいくつか見たことがある。
20トン級低床トレーラーを用いれば再燃焼炉付台車炉と燃料槽、発電機を搭載して完全自立操業
出来るという設計案だったが、現行法令では不可能だし、費用対効果、大規模災害地へ出向いて
操業可能か?といった点から鑑みると無理な気がしたな。

厚労省の危機管理対策総合研究事業では移動式火葬炉の案は論外みたいな感じで
災害遺体の緊急搬送体制や火葬場が被害を受けなかった近隣自治体火葬場の広域連携受入体制
の構築を軸に進めていますね。

>>253
火葬船構想を推進している業者のHP
http://www.alphashipnavi.jp/kasousen/

255愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 20:29:18.53ID:UM4A4sKn
宮型霊柩大八車を中国先生のブログで初めて見た時はカルチャーショックを受けた。

256愛と死の名無しさん2018/06/16(土) 21:36:24.37ID:10QmUyDG
20トン級のトレーラーがあったら移動式火葬炉載せるよりトレーラーに遺体載せて各地のちゃんとした斎場で荼毘に付したいなって思う
あくまで一個人の意見ね

257愛と死の名無しさん2018/06/17(日) 22:21:40.15ID:oV1pljUe
四国では今でも霊柩大八車は現役ですよ。
うちの近所の墓地の簡易焼き場の倉庫においてあって、たまに整備で外に出してるのを
見たことがありますが宮型ではなく、ちょっと大きな大八車で飾りはないです。

ちなみに、簡易焼き場は墓地の利用者が使えるのですが、今まで使用されたことは
まだ無いようです。
施設は火葬練と簡単な葬儀や焼き上がり待ちをする建物と墓地、焼き場の管理者の
居住施設がございます。

258愛と死の名無しさん2018/06/17(日) 22:59:33.04ID:s/2y7SnF
火葬場のイメージと言うと、お墓の中にポツンとあるイメージが強いですね。
平成に建て替えられた所は小綺麗というか洒落ているというか。何か違うと思う自分は古い人間。

259愛と死の名無しさん2018/06/18(月) 11:43:54.88ID:JAx9nAgl
>>256
東日本の震災の時、10tトラックに棺を載せてきて瑞江葬儀所で荼毘に付してたのが未だに頭に染み付いてて。。
>>258
ホテルや美術館みたいなのが、何もないとこにポツンとあるならまだしも、墓地の中にあると違和感ありまくり。
煙突物件とは違う意味で一目で火葬場と分かる。

大阪の地震、大丈夫かいな

260愛と死の名無しさん2018/06/18(月) 12:42:14.70ID:VuV3XDW+
>>257
詳細な画像アップ希望です!
東博君の火葬場画像掲示板があります。

261愛と死の名無しさん2018/06/18(月) 12:45:43.52ID:VuV3XDW+
>>259
亡くなった方が3人居るようですが、揺れの時間が短かったので大したことはないようです。
宮城県沖地震1978よりはずっとマシって感じでは?

262愛と死の名無しさん2018/06/18(月) 23:05:01.89ID:Dldscjjk
>>261
熊本の時みたいに後から大きい地震が来る可能性もありますから油断は禁物ですよ。
同じ事が起きるとわかってるなら、それからどう対処するべきかを学ぶべし。
……。火葬場に全然関係ないですね。失礼。

263愛と死の名無しさん2018/06/21(木) 14:02:28.90ID:dcIuF6DI
簡易火葬場と言うと夏のイメージがあるなあ

264愛と死の名無しさん2018/06/21(木) 22:44:13.13ID:DGMQHpV2
そう言われると、戦記物や戦前文学に登場する火葬シーンは、7〜8月が多かったような気がする。
自分の場合は、祖父の火葬や群馬県の野焼場調査時に見せて貰った火葬中写真等が1〜4月
だったので、残雪期のイメージが強いな。

265愛と死の名無しさん2018/06/22(金) 08:24:36.30ID:fkg34XFu
寸志だめとか誰得だよ、まったく。本社連中の僻みにしか聞こえない。
ただでさえ給料安いのに。

266愛と死の名無しさん2018/06/22(金) 14:52:35.17ID:Q8wHFwtm
中国先生の火葬場探索が夏場中心だったから、尚更夏のイメージがあるね

267愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 01:58:31.35ID:EkekZbcN
そういえば泉南阪南共立火葬場が今年の9月から併用開始だったっけ

268愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 11:26:25.65ID:YK831O0E
質問があります
東日本の火葬場では拾骨の時、大体どの部分を骨壺に入れるのですか?
この地域ではお骨を全部骨壺に納めるとお聞きします
でも、あの大きさの容器だと腕や太ももなどの長い骨って入りきれないのでは?といつも疑問に思ってます

269愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 12:03:36.94ID:ES0bP1Q4
骨壷の場合は職員が会葬者が入れたのを箸なんかで崩すよ、
骨箱の場合は一見入らない感じがすると思うけど、全部何もしないで入ることの方が多いです。

270愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 14:12:27.80ID:U23QNu4u
>>268
基本的に骨壷に全部入れます。
荼毘は高温で行うのでしょうか、遺骨はかなり崩れて出てきます。
10円玉などを副葬品で入れますが、高温で溶けて癒着してたりしますがそれは血縁者みんなで分けてお守り代わりにします。
残った骨灰は職員がステンレス製ちりとりで集めて骨壷に入れます。

そして埋葬ですが、葬儀屋の人が墓前で骨壷の中身を布製の袋に全部移して口を縛って納骨します。
恐らく骨壷はお清めをしてから再利用するのかと思います。
お墓のない人は、そのまま仏壇に安置したり、無宗教の場合は普通にしまったりするようですね。

原則、遺骨は灰まで含めて全部骨壷に収めるのが東日本の火葬です。

271愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 20:51:00.38ID:VnkB6ihm
なんか来週来月でもない話を急に思い付いたかのように書いてる人いるな

272東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/06/23(土) 22:19:58.73ID:Wc7rZbcl
臨海斎場は骨壷に全部入れてるんだろうか。
収骨の時に全量をステンレスの容器に出すと聞いたような気がするんだけど、全部入るのかな。
>>270
葬儀屋の人が墓に納める事はまず無いと思う

273愛と死の名無しさん2018/06/23(土) 23:31:50.65ID:rrK2IGQm
>>268
そもそも、お骨壺の大きさが違うらしいよ
西日本(部分収骨)は主に五寸壺で、東日本(全収骨)は主に八寸壺を使う
だから大きくて納められないお骨も、砕けば納めきれちゃうらしい

274愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 07:26:26.10ID:tPG2/GvO
質問です。
東日本の火葬場では、拾骨の時、汚ー汁はどうしているのでしょうか?
私のところでは、それを飲みながら拾骨するというのが一般的です。

275愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 10:43:37.07ID:n7OUDxfk
>>270
ありがとうございます
ちなみに桐ヶ谷や落合でも拾骨方法は同じでしょうか?

276愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 16:16:32.71ID:UVgam2op
>>274
東日本で汚汁の出るような三昧は殆ど存在しない
そもそも火葬文化が明治まで殆どなく、土葬がスタンダード
明治に入っても火葬場が出来たのは都市部限定で、燃料は石炭や亜炭コークスが使われたと思われ
伝染病が流行った時、避病院付属の火葬場も火力の強い燃料が使われたらしく、汚汁そのものも燃焼させられたと考えられる
なお、避病院と付属火葬場は伝染病終息と共に解体撤去され記録も殆ど残っていない

277愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 16:16:58.10ID:UVgam2op
>>275
東京の事情は知りません

278愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 20:44:25.14ID:9UGCAurF
弘兼 憲史の漫画に出てくる火葬場はいまだに煙突物件だな。
いつも大きな煙突が二本ある火葬場だ。どこの火葬場をモデルにして
描いてるのかな?ちなみにビッグコミックオリジナルの前号に出てます。

279愛と死の名無しさん2018/06/24(日) 22:46:32.52ID:LOkmCz/W
ゴー by弘兼憲史

280愛と死の名無しさん2018/06/25(月) 11:55:05.87ID:LrER+wUA
北海道出身の者ですが地元ではお骨を全部骨壺に入れます。
おそらく八寸壺を使っているはずです。
田舎なので炉が1日1回くらいしか動かない事が多く収骨に時間をかけてもいいのです。
ちなみに5年前の時では既に六文銭は紙で代用していました。

281愛と死の名無しさん2018/06/26(火) 16:26:25.54ID:A57qJ5ez
宮本工業所の近くで物騒な事件が起きたな
銃声が聞こえたんじゃないか

282愛と死の名無しさん2018/06/26(火) 22:36:05.88ID:AOcGEiHU
なんだい?それは

283愛と死の名無しさん2018/07/01(日) 10:33:20.85ID:HhXmvVKM
北海道には仕事関係や友人が多くて行く機会が多いのだけど
北海道の冠婚葬祭は、関東地方のやり方に近いと言うか同じ部分が多いと思う。

284愛と死の名無しさん2018/07/01(日) 16:56:58.19ID:2D0UUBMZ
北広島市ってどうなんだろう?

285東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/01(日) 18:47:37.14ID:ULxu25Qt
画像掲示板が繋がり難いかも知れません。
お手数をおかけしますが、こっちのURLで試して見て下さい。
http://azuma.s317.xrea.com/azuma.xrea.jp/upload/

286愛と死の名無しさん2018/07/02(月) 02:11:14.43ID:u1ysCGwY
里塚は台車式前室なし
手稲は台車式前室あり

287愛と死の名無しさん2018/07/02(月) 09:00:00.46ID:aoVWg5+z
広島だけ簡易火葬場の数が突出してますよね?
何ででしょう?

288愛と死の名無しさん2018/07/02(月) 20:02:46.77ID:7NtXTGch
>>287
公的資料や民俗学から感じた点は
広島県域は古くから浄土宗・浄土真宗が普及していて火葬を尊ぶ思想が一般化していた。
また、山間部や丘陵部は地形険悪急峻で他所と交通が難しい村や集落が多く、村や集落
単位で教義に基づく「講」や「葬式組」などの冠婚葬祭互助組織を発達させて、火葬場も
この組織で設営し維持管理するのが常識化していた。
昭和に入って道路整備が進み自動車が普及しても山間部や丘陵部では地域共同体内で
協力して葬祭を完結させようとする思想が強かった。
以上のことから、近年まで維持管理改修されていた簡易火葬場が多かった。

また、これは推測ですが
近代になり、集落や自治会などで所有する簡易な火葬炉(三昧)を用いるより、多少遠方でも
公営火葬場を用いた方がメリットが大きくなっても、積極的に廃止・解体撤去しようという声が
出ない、または言い出しにくい、先祖が作ったものは壊し難い等の地域性があるのかもしれませんね。

広島以外では、富山、石川、福井、三重なども広島と似た歴史的経緯がみられますが
農耕地や公共施設、商業に利用可能な立地に在るものが割合多く、広島よもりも廃止・撤去が
進んでいますね。

289愛と死の名無しさん2018/07/03(火) 14:35:57.87ID:kIV7sy8n
西日本の三昧の残骨置き場のお骨は最終的にどうなるのでしょうか?
隣接する溜池に事実上の水葬にするのか、既レスにあるような「骨灰」として肥料にするのか、共同埋葬するのか、どうなのでしょう?

290愛と死の名無しさん2018/07/03(火) 16:12:43.74ID:wZsP4TvT
歌丸師匠はどこから旅立たれるのでしょう?横浜橋だとどのへん?

291愛と死の名無しさん2018/07/03(火) 19:48:39.19ID:wOx3niEz
歌丸師匠が亡くなって寂しいですよ。
小円遊師匠、談志師匠、染之助染太郎師匠、猫八小猫師匠、、、みーんなお亡くなりに。。。合掌

292愛と死の名無しさん2018/07/04(水) 07:52:53.26ID:gqT6BMWN
>>290
直近施設だと、横浜市久保山斎場ですね。

293愛と死の名無しさん2018/07/05(木) 08:39:56.82ID:g9+UQw4B
9日に通夜、10日に密葬、11日に告別式を妙蓮寺で行うようなので
以外にも西寺尾から旅立つのかもしれない。
もちろん密葬を別の式場で済ませて、自宅近くの久保山からたひだっ可能性もあるが。

294愛と死の名無しさん2018/07/05(木) 19:23:12.23ID:U+40QK32
>>289
基本的に共同供養だと思うよ
火葬後の骨から、金属とかの有価物を取って細かくして、共同で埋葬供養
前に0円落札とか有価物売買とかの件でニュースになってた

295愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 11:19:27.88ID:0Q/UfXme
Ωの元死刑囚達はどこで火葬?

296愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 12:39:46.07ID:fOH7UX8d
小菅には火葬炉があるんだとかテレビでやってた

297愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 15:22:31.64ID:9G0x328v
死刑囚の場合、家族や親族が遺体引き取りを拒否するらしいから・・・恐らくは拘置所所在地の自治体が引き取って荼毘って共同墓地で、というパターンでは?
まさか、オウムの後継団体に引き渡すとは思えない。

298愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 15:58:46.94ID:DFNjavpE
>>297
小菅は敷地内に共同墓地があるらしい

299愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 17:57:22.68ID:gDNJ35V/
>>296>>298
あまり嘘言っちゃいけないよ

東京拘置所内には火葬場や火葬炉は存在しません
勾留中病死者や刑死者を葬る「共同墓地」も存在しません

勾留中病死者や刑死者で遺体引き取り者がいない場合は
火葬後、都立雑司が谷霊園内の「東京拘置所納骨堂」に
納骨されます

300愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 20:05:44.76ID:UqmD6IZb
>>293
西寺尾なら、円楽の「ほら!煙突煙突。灰になっちゃったんだね(合掌)」の歌丸ジェノサイドを再現出来るな!

301愛と死の名無しさん2018/07/06(金) 20:48:31.97ID:DFNjavpE
>>299
ニュースで言ってぞ。

302東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/06(金) 21:22:42.90ID:0Q/UfXme
拘置所に火葬場があるという話も、誤解を招きやすい報道記事が原因だったね

303愛と死の名無しさん2018/07/07(土) 11:11:15.97ID:YGapW0+U
昔の避病院、隔離病院、サナトリウム、など伝染病専門病院や陸軍病院に感染予防に附設された火葬場の話に尾ひれがついて曲解誤解されたのかも。

304愛と死の名無しさん2018/07/07(土) 11:27:07.21ID:HHjQlyr2
東京新聞の罪は重い

305東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/07(土) 14:17:06.70ID:XKJkpjIB
ニュースの内容は分からないけど、
もし、「元受刑者の遺骨は、東京拘置所の納骨堂に納められました」
って感じだと、拘置所に納骨堂があると誤解すると思う。

ニュースの内容によっては納骨堂の場所は重要ではないので、場所を省略する事はあると思う。

306愛と死の名無しさん2018/07/07(土) 19:19:39.35ID:YGapW0+U
ひょっとしたら慰霊碑と混同してるのかも。
処刑施設のある拘置所ならば、死刑囚や病死した受刑囚の慰霊碑くらいあるだろうし

307愛と死の名無しさん2018/07/07(土) 20:56:22.93ID:WLBk4P64
麻原さんの遺体は四女さんか引き取ったみたいだね。

ほかの死刑囚の遺体はオウムの後継団体が一部引き取ったみたいだけど、まさかサティアンがあったからと富士五◯聖◯で(ry

308愛と死の名無しさん2018/07/07(土) 21:32:47.27ID:goT+gF3l
>>281
遅レスだが、宮本工業所のお膝元富山市は未だに県庁所在地の斎場では数少ない昔ながらの煙突式だけど、炉はどこのメーカーを使っているのか?

309東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/07(土) 23:55:39.19ID:XKJkpjIB
>>307
火葬も警察官の警備が入りそう。
営業時間外にするのかな。

310愛と死の名無しさん2018/07/08(日) 05:49:51.61ID:wWOSwV7x
当時の東條英機の遺骨同様に当局の監視下に置かれるだろうね
麻原彰晃の遺骨は、今なら警備公安の厳重な監視下に置かれるでしょう。
当然、墓参者は公安にマークされるだろうし。

311愛と死の名無しさん2018/07/08(日) 07:36:06.68ID:KuJTJeEI
東京拘置所って小菅にあったか
ところで民間の斎場(東京博善)が火葬を拒否する事ってあるのだろうか
皇族の火葬を請け負っているから滅多な事では拒否はしないと思うけど
すごい影響力のある死刑囚の遺体とかだったら信者やらパパラッチやら押しかけそう

312愛と死の名無しさん2018/07/08(日) 08:37:20.91ID:ZHh6nc95
そこで簡易火葬場、三昧の出番ですよ!

広島へGO!

313愛と死の名無しさん2018/07/08(日) 10:07:03.86ID:yVZxElbM
ワニの餌とか海に棄てれば?火葬場が穢れる。

314愛と死の名無しさん2018/07/08(日) 14:02:59.76ID:h0RalNNG
東京23区内の民間火葬場(戸田、東博各場)が火葬を拒否することはありません。
両社共予約制で、申込者氏名・被火葬者氏名・遺体の状態・希望日時を伝えて申し込みしますので
火葬場の運営に支障をきたす虞れや他の利用者に迷惑を及ぼす虞れがある場合には、予約を取れない
場合があります。

公費火葬(墓地、埋葬等に関する法律・第9条)や腐敗が進んで棺から臭いが漏れる遺体状態では
他の利用者と近接しない朝一番の枠のみ可という例が多いです。

315愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 08:17:54.76ID:MeyvdkUG
麻原の火葬のニュースやってたけど、火葬場は日華?

316愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 08:24:16.84ID:g/dW8IM7
日華斎場だね

317愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 09:12:04.79ID:RSRoeZlP
何故日華なんだろう、小菅だったら四ツ木が一番近いんじゃないの?

318愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 10:29:20.91ID:au1seEsZ
警備上の都合じゃないの?

319愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 12:17:39.13ID:vFqgkD63
>>318
だろうね。それに府中の刑務所から
火葬に慣れた刑務官を派遣しやすいしな。

320愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 12:34:34.31ID:PljErqS3
四ツ木だとオウム団体の拠点から近いからじゃないかな
葛飾や足立にはちょこちょこある

321愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 12:42:00.17ID:vztN/2Wt
下手すりゃ無煙化した排気でさえ狙われていたかもしれないしな

322愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 13:00:12.71ID:bdG4ld08
もしや一番高い炉じゃ?

323愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 13:00:12.86ID:a8ZOKwlr
ニュースの映像をみると一台のハイエースに松本と土谷の棺を一緒に乗せて運んだのかな?

324愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 13:10:23.77ID:PCbqBnf9
法務側も火葬場の選定には相当難儀したと思いますよ。
東京拘置所から近い四ツ木や町屋は、皇族の火葬を受け入れている東京博善社だし
オーム後継団体施設が近場に複数在るし、マスコミも多数張り番しているので避けたとも
想像できますね。

今日火葬執行した日華にしても通常の受入開始時刻より2時間近く早い受入れだったので
公費火葬・減額・直葬・損傷(腐敗)遺体などに割り当てる朝一枠よりも前に特別に操業した
ものと思います。

一般の火葬場利用者との近接を絶対に避けるため、遺体搬送中の交通渋滞を避けるために
早朝受け入れを打診して、可能だったのが日華だったのかもしれません。

325愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 13:23:29.79ID:6yEKlj2l
>>324
暖機運転も必要だろうしね

326愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 16:05:28.54ID:JhldckEo
しかし遺骨はどうすんだろ
昔、米軍が東條英機達の遺骨を東京湾にぶち撒けたって聞いた時はなんて野蛮な
と思ったけど治安上の観点からやりたくなる気持ちもわかる

327愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 17:47:00.82ID:hegA+u7V
>>326
四女が捨てたってことにして当局が廃棄するんじゃね?
そもそも麻原彰晃は拘置所に入れられた時点で前後不覚の状態になってたそうだし、そんな麻原彰晃が四女に遺骨をなんて当局の都合良いことを言うはずがない。

328愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 17:48:26.07ID:1CWtfUzv
>>324
もしかしたら博善側も法務省から打診があった時点で断ってたかもしれない
Ωの幹部と教祖を焼いたってだけでイメージダウンに繋がりかねないし斎場がお遍路に組み込まれたらたまったもんじゃない
過激派が脅迫やらなんやらするのも目に見えてるし

>>326
遺族から遺骨引き渡しの要求があったような気が
引き渡した後の「使い道」も容易に予想出来るし後継団体の内紛も拍車がかかりそう
〇安の権力で拒否出来ると思う
そのときは裁判確定だけどね

海に遺骨撒いたらそこら辺の海水取って〇師が眠っている水とか崇拝しそう
どこかに未来永劫厳重に保管がベストだと思う

329東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/09(月) 18:36:52.35ID:UvnS4KG8
日華だったのかあ。
火葬料金は幾らなんだろう。
式場の方も通常通りやっていたとは思えないので、通常通りの値段だと厳しいと思う。
四つ木はどうなんだろう。
もし式場利用者を他の日に振り返る事が出来なかったら使い難いと思う。
式場利用者が何も知らないで、いきなり物々しい事になれば猛クレームがきそう。

そのうち、法務省の契約のページを見てると出てくるかな

330愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 20:09:34.60ID:PCbqBnf9
>>328
そうですね。東博は皇族や有名人の受け入れも多いし、排煙や操業時間など諸々近隣から苦情や圧力を受けた
歴史がありますから「特殊」な打診を受けても難色を示したり、上手く断った可能性もありますね。

遺骨については、妻が法務大臣宛に直接引き渡しを求める要求書を提出しているそうです。
遺骨を所持する者(団体)が真の継承者を名乗ったり、遺骨所在地が聖地化することは想像に難くないので
公安からすれば後継団体に渡ることは絶対に避けたいところでしょう。
遺骨の奪い合いで新たなテロや事件も予見出来ますし・・

>>329
今日以降暫くは、日華利用者の心情は複雑でしょう。
法務省から日華への支払額について
前例から見れば、受刑者個々を特定出来るような形では公表されないと思います。

331東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/09(月) 23:06:47.45ID:UvnS4KG8
>>330
刑の執行は公表されたものだし個人情報などの類でもないので、非公開にする理由が思いつかないのですが、どんな前例があるんですか?

332愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 23:19:35.50ID:RSRoeZlP
うち多摩なんで日華のテリトリーなんだよな、なんか微妙な気持ち、麻原はどの炉で焼かれたやら、まあ最上等とかじゃないよなあ、犯罪者なんだし

333愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 23:24:12.89ID:RSRoeZlP
さて次の笑点、いや焦点は歌丸師匠だけど久保山か西寺尾か

334愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 23:27:00.13ID:ynBo8BQ3
多磨って最上等以下のランクの炉はあるの?

335愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 23:28:14.29ID:RSRoeZlP
東京博善じゃ廣済堂の櫻井のオヤジが草場の影から怒って出てきそうだし日華に押し付けられた?

336愛と死の名無しさん2018/07/09(月) 23:37:38.36ID:ynBo8BQ3
多磨葬祭場は明日、明後日がメンテナンスで連休だと。
残骨置き場を徹底的に清掃するのかな。

337愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 16:13:37.54ID:/DXL9sV5
尾道さん、大丈夫かなあ?

338愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 16:40:07.95ID:tt88jLAi
>>332
最上等は一番下の等級だぞ

339愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 21:31:14.49ID:XnlVgJew
葬儀屋さんの見解

麻原彰晃(松本智津夫)は何故、府中の火葬場だったのか?
https://youtu.be/lTHehu0763c

340愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 21:47:50.06ID:YIoldE7k
法務省側が日華の元々のメンテナンスタイミングに合わせたのか
それともΩを受け入れたからメンテナンスを入れたのか
どっちだろうね

341愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 22:40:47.95ID:0JDtknru
>>331
今までに公表されている役務契約や支出に関する資料等です。ご自分で調べてみたら如何でしょうか。

342東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/10(火) 23:25:06.06ID:wgUkA5qZ
>>341
通常は、葬儀社など小額な契約からじゃないですかね。
法務省の公開基準は幾らかは分かりませんが、通常の火葬などがと基準以下になると思います。

343愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 23:36:34.85ID:wgUkA5qZ
>>333
もしかして、今日だったのかな。
西寺尾が風流でゆっくり出来そうでいいと思うけど。

344愛と死の名無しさん2018/07/10(火) 23:52:29.47ID:0JDtknru
>>342
公開非公開の基準は金額の多寡もあると思いますが、被収容者の医療費、死刑者や出所者の処遇に関する
刑事施設の支出は、具体的な支払先や個々の金額が判るような形の資料は見た事がありません。

345愛と死の名無しさん2018/07/11(水) 09:35:16.01ID:iWnY2TLh
>>343 昨日だったみたいね、ソースはデイリースポーツ 久保山だな

346愛と死の名無しさん2018/07/12(木) 13:32:55.49ID:/qtb0flP
歌丸師匠緑の着物着て、棺に釣竿入れたらしいけど釣竿焼けるのかな?荼毘にふすまで取り出すのかな?

347愛と死の名無しさん2018/07/12(木) 17:40:35.65ID:xbn0QnfE
カーボンやFRPの竿だったら、入炉前に葬儀屋さんがコソッと取り出したのかも。
和竿(竹製)なら、そのまま焼いても問題ないですね。

348愛と死の名無しさん2018/07/12(木) 17:45:58.32ID:1F4hZwU2
オウム遠藤は大宮?
都営と東博はお断りだったのか?

349愛と死の名無しさん2018/07/13(金) 02:31:50.80ID:HRZb4PVP
遠藤はオウムの足立区の保木間の施設に引き取られたから通常なら谷塚だけど断ったのかな?
谷塚まで歩いても10分くらいなのに。

350愛と死の名無しさん2018/07/13(金) 03:24:32.65ID:OgoMMuxR
死亡者の住民票がさいたま市にあれば7000円で火葬出来るけど、その可能性は?

351東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/13(金) 19:03:03.90ID:kchftc6U
>>339
喪主が決まってないって言ってるけど、四女が喪主と決まったから四女に引き渡した訳で。
喪主の定義は曖昧かも知れないけど、刑事収容施設法に則って四女に引き渡してる。
裁判に発展する可能性はあるけど、現段階でいわゆる喪主は四女という事になると思う。
>>348
映像を見ると大宮聖苑ですね。
民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような。
もし葬儀社を介さないでしたとすると、公営しかない?
>>345
久保山かあ。
西寺尾の特別最上等は、ゆったりしていて良いと思うのに

352東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/13(金) 21:11:34.06ID:kchftc6U
>>339
「多磨の火葬場は、非常に火葬場としての矜持を持ってる所で」というのがあります。
これは、古き東京博善の伝統が残ってるのかも。

日華多磨の創業者は、宇都宮日綱師(だっけ?)
社長や会長として、長らく東京博善を率いた方でもあります。
現在の東京博善は廣済堂の影響を受けてる面もあるのかも知れないけど、日華は創業時の精神をそのまま受け継いでるのかも。

353東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/13(金) 21:36:31.37ID:kchftc6U
『東京博善50周年史』から一部引用

宗教家による経営の発足
大正十三年(1924)十二月の株主総会で、宇都宮日綱師が取締役に、藤井教詮、中山理々の両師が監査役にそれぞれ選任された。
宇都宮日綱師は藤井教詮師と共に日蓮宗堀ノ内妙法寺を中心とする日蓮宗の株主を代表し、

(略)

株主総会は、会社は名も博善であり業務は寺院の延長とみ看做されるから金杉医博社長の退いたあと
宗教者たる僧侶に執務させ営利会社としての経営というよりはむしろ宗教的精神を発揮することに重点を置くべきである、
という意見が支配的となり、大正十四年十二月、宇都宮日綱取締役を常務取締役に、中山理々監査役を取締役に選任し、宗教者に日々の業務を行わせることになった。

354愛と死の名無しさん2018/07/13(金) 22:27:03.93ID:ttcYEa4N
松本と土谷は日華多摩
遠藤は大宮聖苑

他の4人はどこだろ?

355愛と死の名無しさん2018/07/13(金) 23:23:26.48ID:9aeq0HeY
ドラム缶ヤミ火葬

356愛と死の名無しさん2018/07/15(日) 14:20:07.22ID:OkWp4yP+
>>339
一般人がグロくて生臭く感じる内容に対してわざとらしい嘘を言ったり
オブラートに包み込むように隠したりせず事実をありのままを視聴者に語って
いるが殆どグロさを感じさせないところなど、常に死者に対する尊厳を優先している現れなのか
この佐藤葬祭の佐藤社長はまさにプロの鏡だと感じる。

これを知識のない人間が語ると人目を引かせる為、又聞きしたような不正確な情報に
尾ひれ背びれをつけて仕上げに自分なりに適当に味付けしてわざとグロくて生々しい話に
したてるんだろうなと思う。
特にカスゴミ連中ならあり得る。

357愛と死の名無しさん2018/07/16(月) 00:01:34.37ID:T42Xq7zR
>>351
> 民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような

憶測の域を出ないけど、どうもその通りみたいだね。
そして瑞江が「都営」と言いながら実際は江戸川・江東・葛飾の周辺3区住民しか使えない原因の1つにもなってる。

358愛と死の名無しさん2018/07/16(月) 05:01:41.34ID:XMKGmVvu
東京23区内で火葬場混雑等で火葬難民地域ってあるんですか?
混雑時間をずらせば何日も待たずに火葬出来るような感じがするのですが。

359愛と死の名無しさん2018/07/16(月) 10:09:07.26ID:INrhZDvv
町屋斎場は常に混雑状態

360愛と死の名無しさん2018/07/16(月) 14:15:04.48ID:yH/SpfA0
火葬許可証持ってれば、三昧で勝手に火葬出来るんだろうか?
例えば夕方に昇天閣「福地斎場」で勝手に火葬するとか。

361愛と死の名無しさん2018/07/16(月) 19:26:54.59ID:QWgK6NDI
墓地、埋葬等に関する法律(昭和23年5月31日法律第48号)
第 14条 3  火葬場の管理者は、第八条の規定による火葬許可証又は改葬許可証を受理した後でなければ、火葬を行つてはならない。

火葬場の管理者へ火葬許可証を提出して受理されたら、火葬場の管理者又は、火葬場の管理者が指名した者が火葬を行います。

火葬場の管理者は被火葬死体の身元性別年齢、火葬日時等を記録して所轄行政に報告する義務を負っているので、管理者の許可なく
火葬場を使用することは出来ません。

362愛と死の名無しさん2018/07/17(火) 05:30:46.98ID:LRqGTTKt
東京23区内で1日の火葬件数の一番多いのって町屋なんですかね?

363愛と死の名無しさん2018/07/17(火) 05:39:32.65ID:Hj5FODBR
西日本豪雨で少なくない数の古い三昧が倒壊したんだろうなあ

364愛と死の名無しさん2018/07/17(火) 22:05:51.67ID:VD6O14TJ
>>362
少なくとも特賓がある火葬場では町屋。
前スレだかで「なぜ皇族の火葬はいつも落合?」という問いに、東博氏が答えてた。
豊島岡墓地からの距離は落合も町屋も同じだけど、稼働率は落合が低く、町屋が高い。

話は違うけど、落合が稼働率低いのって、落合斎場内の式場から火葬場への移動にも霊柩車を使わなきゃならないのが忌避されてるのかな?

365東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/18(水) 02:09:39.92ID:+3VHfDTH
>>364
本人はすっかり忘れてましたw
稼働率というか売上高が町屋より低いので影響が少なく、それも含め総合的に検討した結果だと思います。

って売上高を調べるのに有価証券報告書を見たら、社長以下の役員が大幅に変わってる。
昔は社長以下廣済堂出身の役員が多かった。
それが社長も含め東京博善の生え抜き役員が多くなってた。
そして今は、社長が法務省出身で廣済堂を経て東京博善。
他の役員も別業種から廣済堂を経て来てる人が多くなってる。
何があったんだろ。

366愛と死の名無しさん2018/07/18(水) 02:38:14.78ID:/6uRMo+N
町屋は式場が10で落合が4だからこれだけでもかなり差が出ますよね。
式場の料金だけでも特殯よりも高いし式場利用すれば火葬もセットだし料金も加算されますからね。

町屋もリンクしてる周辺の四ツ木が建て直して炉増えたし、戸田と谷塚は川口が出来てから火葬件数減っただろうから町屋の混雑も多少減るかな?

367東博君 ◆TKTgvMKYyU 2018/07/18(水) 20:57:48.56ID:+3VHfDTH
なんかマニアック。
ただ、納骨堂は霊安室など別の場所のような気も。
下のページに出てくる映画「海軍病院船」は、ニコ動でも見れるみたいです。

火葬施設と赤十字標識 [1/700病院船氷川丸]
https://mokeidaisuki.blog.so-net.ne.jp/2016-01-23

368愛と死の名無しさん2018/07/19(木) 17:07:03.72ID:qOKnTKiA
かつて(昭和30年代〜)東京博善って株式を店頭市場に公開してたんだよな、いまは非公開だけど一部上場の廣済堂の子会社で資本金も40億あって財務は潤沢。90年代に相次いで斎場を改築するのに大幅増資した。日本のなかでも結構な優良企業だね。
昔の日経の株式面に東京博物善の名が。結構株価も高い、広尾の都立図書館いくと昔の日経の縮刷版があるよ。

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