【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1597107663/l50
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1582019881/ 百貨店やセレクトショップ通すと
品質・納期がちゃんと管理されるってのは確かにそうだね
それは客からするとメリットだとは思う
清角さんなんてこのあたり雑な人というイメージ強い
実際、ビームスとは品質面で結構揉めて
取り扱いやめたんじゃなかったかな アウトワーカーや工場にはめちゃくちゃうるさくて業界では嫌われてるよね ちゃんと作ってくれれば1年くらいの遅れは気にならないな
スーツとかでもそのくらい遅れることあるし
日本で販売実績ない海外職人とかだとバックレられないか不安になるけど 当たるも八卦、当たらぬも八卦
ギャンブルの様相を呈して来たね マーキスとかフクダってリペア価格出てないけど オールソールで5万円くらい？ ビスポークで黒ストチってなんか勿体ない気もするのですが、ありですかね？ 何が勿体無いんだろう？仕事によっては普段から仕事で履けて、冠婚葬祭もこなすので出番は多いと思うけど？そう言うことではなく？ へんに凝りだすと履く場面を選ぶ靴になって出番が少なくなるよ
それはそれで勿体ないよね
ちょっと外してパンチドキャップにしてみたら？ 黒のストレートチップこそ、一番足にあって履きやすくシワも綺麗に出るものが欲しい、という人は多いのでは。
自分は新しい所に頼むときは、最初の二足はフィットに不満点があるのは仕方ないから比較的カジュアルなもの頼んで、完成度高めてからフォーマル寄りな靴に行きます。 >>389
俺は逆だわ。最初は多少合わなくても割り切れるストレートチップ。まあ 人それぞれだね >>390
デザイン捻ったりするものは遊びなので多少フィットしなくても目立たないけど、ストレートチップなどシンプルなものほどフィットしてない事が表にも現れて目立つから気にならないかね。
ストレートチップは着用回数少ないから足に合わなくても良いという発想なのかな。 >>392
テレワーク・ビジネスカジュアルで良い会社なので、年数回履くかどうか？になってるので。
コロナ前から進めていたけどね 初ビスポークでうきうきで受け取ったけど痛くて履けない代物でした
皮だから馴染むよとは言われたんですが、そんなもんなんですかね？
初心者なんで仮靴のフィードバックが悪かったのもあるんだろうから職人責めるわけじゃないけど、長く待った分ショックは大きいですね >>394
あるあるですね…
いつかは緩くなるのを信じて耐えるか、履けるように直すようににバトルするか、気にせず次の靴も注文するかは、394さん次第ですね！
個人的には痛みに耐えろっていってるような店絶対無理だけど(笑) フィッティングの好みがあるからね。私も緩めが好きなのでタイトフィッティングの職人に頼んだら痛かったわ。
直してもらうついでにもう一足頼んで、それはくれぐれもゆるフィッティングで頼むと言っといた。今では両方ともお気に入りだ。 痛くて履けないなんて大問題じゃないの？
革だから馴染むなんて既製靴の理屈。
そもそも履けないのに、馴染むなんてありえないでしょ？
他人事だけど、お人好しすぎませんかねぇ？
職人責めても良いレベルだと思うけど。 >>397
革の質とデザインがもう微妙だったのでフィッティングだけ修正してもらってもというのが正直なところなんですよね
ただ、ここで名前出るような有名店ではなく、安かったので飛びついたと言うのもあるので良い勉強になったなって感想なんですよ 初ビスポークで合わないって、みんなどの程度なのかな？
自分は長時間はいてると中指、薬指あたりが痛くなってくる程度。
見た目とてもいいし、2足目でそれを修正してもらってお願いした。 ３つのところでお願いして一つは既成より確実にフィット、一つはまあ普通、一つはガバガバで自分で既成選んだ方が百倍マシ
全部theRAKEとか乗る程度には有名所
個人的には一年二年かけてこの打率ではそりゃビスポークなんて需要頭打ちよなと 書き方みるにぜんぶ1足目でしょ
ビスポ系はスーツもシャツも全部最低3つから注文受けるようにした方が良いんじゃないか 既製展開してる店で (ある程度合う前提)既製靴履いた後にビスポすると指摘箇所明確で一足目からフィットした。 >>399
それくらいだと一足目では良い腕か幸運ですね。
私は、ある職人さんにすごい緻密な採寸方法でしていただいたけど、全く合わずに前側のサイドはキツキツだけど、高さは前から後ろまでブカブカ。
結局、ビスポークなのにインソールを入れて調整する事になりましたが、サイドは痛すぎて履いてません。
逆に、違う職人さんはあっさりした採寸でしたけど一足目から問題無しで、採寸方法の緻密さとラストの腕はあまり関係ないんだなと学びました。 夏と冬とは靴下の厚さもちがって
夏にぴったりだと冬がキツイ >>405
福田さんもそんな感じだぞ
>>404
それよく聞くけど個人的には採寸の手間とフィッテングの出来は比例してますね 反比例じゃなくて？
>>404も書いてるけど、うまい人はそんな細かく採寸しない気がするな
ところで>>404は仮縫いのときはどんな感じだったの？ >>408
比例であってます。
採寸ちゃっちゃっと済ませたところはぶかぶか
仮縫時に強めにお願いしたんですけどね 名前出してもダメだよ。相性もあるし、感じ方はそれぞれだ。結局は試してみるしかない。唯一指標になるのは値段だな、自分の場合は。 はじめてビスポしたのだけど、ボールジョイントとつま先がキツい。中指の第一関節側面が若干触れるんですが、寸が足りてないんですかね…。 以前、フクダに行ったとき既製靴を はいどうぞ 履いてみてください と渡されて
触診なしで自分が気になる所を遠目から同じところを指摘してきたのには驚いた。
そのあとキチンと採寸、触診、撮影して貰って30分ちょい？で早かったけど、仮縫い1回あって すんなり合うのが出来たね
何故か 顔写真も撮られたけど(笑)
別のところは 仮縫いで指摘したところも直らずでダメだった。
相性もあるんかは 分からん。 フクダさんはオクとかに既成すら流れないのでよほど顧客満足度が高いんだろうな。
マーキスですらちらほら見るのに >>415
ほぼ同じ経験したことあるw
ヨウヘイフクダは見た目だけでなくフィッティングもさすがに知名度に見合うだけのスキルはあると思う
それに比べるとイタリア系は雑なところ多いね >>417
それ心当たりある というか 合わなかったのがイタリア繋がりのあるところだった。 福田さんフィッティングもいいし気に入ってけど、細かくみるとボトムピッチが広いのと革がイマイチなのが残念 ボトムピッチは何のこと指してるかよくわからないけど、出し縫いのこと？
革は好みあるからなー >>410
仮縫い一回だけど寡黙な方だからこちらの要求響いてたのかわからないんだよね
今にして思うとまだラストメイクの経験不足なんだろうな、よそではもっと自分の足について色々語ってくれたので >>416
マーキスはフィット感で攻めすぎの傾向があると思った
100点満点のフィット感を目指すあまり攻めすぎた結果、80点くらいのフィット感に収まりがちというか
フクダは良い意味で攻めすぎないので、履いて問題点を感じるような出来の靴がほとんど無さそう
90点くらいに収めるのが凄く上手いのだと思う
値段と納期の点でマーキスの方が初心者向けに思えるけど、万人に薦められるのはフクダの方かな
個人の感想です >>408
細かく採寸した人は、仮縫い靴にこちらの指摘をペンで記入してくれたり丁寧だった。けど、結果は駄目。
ざっくり採寸のところは、仮縫い専用靴ではないし、メモもざっくりだったけど、こちらが指摘しなくてもここが緩い・きつくないですか？とあちら側で気付いた。結果、満足な出来に。やはり腕と経験かな。 俺はマーキスのタイトフィットがハマった
ちゃんと足質診て説明してくれたので納得感があった マーキスは分からないけど、確かに福田さんは作りも仕事も丁寧ですね。納得いくまで仮縫いやる姿勢はいいなと思います 作ってみないとわからないですよね
私の経験だと靴もスーツも仮縫い多い所は危ないイメージだったりするし マーキスは一足目に2回ダミー靴でトライして仮縫いしたからバッチリでした。
チッチオは3着目のデザインのバランスがダメでした。ボタン位置など。指摘したけど、そーですかいいと思いますよ〜とかわされてスルーされちゃった。着用感などの採寸は1着目から完璧でしたが。コロナになって一時期店閉めてると聞いたので足遠のいちゃったな。だから1着目で完璧なテーラーもいます。 ブロセントとジョーワークスはビスポしたやつと
同レベルで履き心地はよい
正確には捨て寸とか違いがあるのだろうけど
ガジアノ３足との比較 たまに「ガジアノ」って言う人いるけど同一人物？それとも間違い？ クレバリーでビスポークしたいんだけど、ショートノーズのラウンドトゥをオーダーするのはスタイル的に違うのかな？
クレバリーはチゼルトゥの印象が強すぎて。。。 昔はJUNさんとかの見てもショートノーズだったけど、今は作って無いから格好良く上がるか心配ですね。
ラウンドのショートが好きなら、やはり別のところに頼んだ方が良いのでは。 >>429
グッドイヤーとハンドソーンの違いだけで 結構差があるけどな クレバリー、人によってクオリティに差があり過ぎる。
顧客のランクによってアウトワーカー分けてるね。 顧客ランクでのアウトワーカーの使い分けは国内トップクラスの所でもあるみたいだったわ。 松田笑子さん日本でトランクショーの予定まだ無いのかな？
早く注文したいぜ 松田さんにオーダーするくらいならマーキス2足いくわ 靴のビスポークに手を出してみたいんだけど、相場がピンキリ？でよく分からない
オーダースーツで30万程度に相当するの
って靴だとどんな相場になると思えばいいの？ >>441
スーツは同じ店でも生地によって価格変わるけど
靴は普通の牛革なら値段基本的に変わらないか
せいぜい数万上がる程度
かわりに初回だけ木型代取る店は多い
したがって価格の対応を一概には言えないけど
スーツも靴も30万がビスポークの基準となる価格だとは思う 価格はともかく
どこのスーツ着てるのかと普段履いてる靴書いてくれたら
それに合うビスポーク靴屋みんなが教えてくれると思うよ >>440
値段が英国はお高いので（4000ポンド）、1.5倍以上するからでは。
マーキス頼んだ事ないけど、フォスター時代に松田さん頼んだ時は自分の難しい足に一足目からフィットさせてくれて自分史上だは一番良かった。 ビスポーク初心者です。
最初の一足目にローファーは良くないと聞いたことがあるのですが、ブーツはいかかでしょうか？
因みに自分が考えているのはバルモラルブーツです >>446
ブーツは一番調整しやすいので、履けないような靴は出来上がりにくいですね
でも、一般的にブーツと短靴はラストから違うので、ブーツがうまくいっても、2足目以降の短靴も上手くいくとは限らないのだけは注意でしょうか 松田さんは一流職人ではあるけど、技術もセンスも福田さんや川口さんには劣ると思うよ
日本に住んでいるなら高い金を払って松田さんに頼む価値は全くない
ところで製甲職人の康さんが先日亡くなったみたいね
アッパー外注してる国内ビスポ工房は大変だな 関さん亡くなったから関さんの弟子に作ってもらいたい
高野さんか津久井さんどっちがいいかな？ 国内で頼むなら白濱さんかな
ある程度名前の通った職人さんなら
見た目の好みで選ぶのが一番な気がする イギリス系のビスポーク経験がないのですが、
福田さんか川口さんが間違いないでしょうか。
皆様のおすすめを御教示下さい。
できれば30万円以内で一年以内の納期だといいなと思いますが、それ以上でも大丈夫です。
三澤さんも気になるのですが詳しい方、是非御教示下さい！ 身銭も切らずに他人の成功体験だけ掠め取ろうとするこういう奴には教える気にはならんな >>457
その並びで三澤さんの名前出てくるのはよく意味がわからない
ビスポーク靴に何を求めているの？ >>457
大抵は適当に1年半とか書いてるところ多いので、暇なときに見つけてあとは交渉したほうがいいかと。西山君とか30万くらいかな？ 皆様、有難う御座います。
ビスポーク経験は3足の初心者です。
今までは足に合う靴を求めていましたが、
イギリスらしさに特化したシューメイカーにお願いしてみたいと思い書き込みしました。
三澤さんはイギリスらしさも感じたので気になっていました。
不快に感じた方、申し訳ないです。 >>435
ごめん。フィッティングについてだね
柔らかさは違うね。誤解与える表現だったわ >>462
素直にイギリス系のメーカーに頼んだほうがよいのでは？
趣味がはっきりしてるのなら >>462
気を衒ったデザインが要らないなら、ヒロヤナギマチのModified Orderは初回以外は30万くらいで収まりそうだけど。 >>457
フクダもマーキスも 納期・予算大幅超過だね 大川はあかんの？
30万くらいで半年くらいだったよ >>442
>>443
レスありがとう。
靴のビスポも30万くらいで考えたらいいわけかな
スーツは無難で面白くないとファッション板で批判される英国屋が中心
かたい仕事してるんでオーソドックスが一番なので。
ビスポ靴もストレートチップを予定。 >>469
スタイル面でも納期面でも費用面でもヤナギマチが一番合ってるんじゃね？ オーソドックスならヤナギマチだろうね。
変にノーズに癖があったり、土踏まずがこれ見よがしにえぐれてたりすると、スーツとバランス悪いし。 >>453
同じく見た目が好みで白濱さんに数足オーダーしたけど
最近値上がりが激しくて他所を検討してる
今まで作ったものはどれも満足しているので、たまの贅沢でまたオーダーするかもだけど >>474
数年前はそれが1足目のベースで、ツリーやちょっとしたオプションで30万後半くらい
ちょっと前は2足目以降でもツリー込み40万前後
最近はさらに1〜2割値上がりと聞いてるので、45万〜くらいかな
モカ縫いとか結構細かくオプション設定してるので、デザインや革に凝ると簡単に50超えると思う
いずれもブルゴの価格で、直接工房に行った場合にどうなるかは分からない ホームページには税込35万弱と書いてあるね
まあ安くはないけど人気考えると妥当なのかな
旅行がてら現地で頼んだら？ その価格だと福田さんよりも高くなるね。
福田さんの場合、
42万でロングバンプでない基本的なデザイン、
44万でロングバンプ系のデザイン
50万で新規型紙起こし込みのいわゆるビスポーク
という感じだった。
全て仮縫い、ツリー込みの値段だけど。
これに近いくらいとはストラスもえらく強気だ。 中間業者絡んだり外注工程増えると自然と高くなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
