【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1597107663/l50
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1582019881/ パティーヌとか高いですしねー
まあストラスブルゴの職人搾取はわりと有名だし… スピーゴラが安く思える
スピーゴラは独立した職人との関係も良好みたいだし面倒見いいのかな ビスポーク初心者です。
最初の一足は、内羽根と外羽根どちらにした方が良いとかありますか？ 地方民が福田さんに作ってもらいたければ、
何回くらい上京することになりますか？ >>484
仮縫いなしのMTMなら注文時だけでいいと思う
できたら郵送してくれるし
ビスポークなら注文、仮縫い、中縫いで3回が基本かなあ オルマシューメーカーのビスポークって初回いくらか知ってる方いますか？ 3500ユーロからと聞いた
日本に帰ってからは知らないけど深谷さんの弟子だけあって最初から安くないよ 日本だと初回約40万ぐらいからだったと思う。
安藤さんはいくらなんだろう。インスタから注文受け付けてるかもしれないけど
https://kusumin.com/andoshoemaker/ >>488
おーこのひとの靴、めっちゃ端正ですね。凄い良さそう >>488
WhenとかYosuiとか、最近の若手は靴学校出てからすぐ独立してるみたいだけど、AndoはTYEやShirakashiでちゃんと下積みしてるのも好感が持てるな。 >>490
whenはココンの靴も作りつつやから、
まあ半独立？ オルマ・ディ・シマモト・ワタル
価格は 430,000〜（シューツリー込み）。仮縫いは基本１回で、納期は1年程度
https://lastmagazine.jp/?p=4915&;amp=1
現在木型からアッパーの縫製、底付けなどまで自身で手がけている。 最近は明らかに変なデザインの靴でもあまりツッコミ入らなくなったよね
三葉虫とかオニギリとかよく書かれてたころが懐かしい >>495
古幡さんほどではないけど、こういうイタリアの丸っこい靴作ってくれる人は貴重だな ウゴリーニ一派が多かったけど島本さんや谷さん、名前忘れたけどメルクーリオ出身の人とかイタリア系も増えたね 日本のビスポーク靴では長くイギリス系が好まれた傾向があったからな。イタリア系は雰囲気良いけど作りが雑とか言われたのは過去の話。
派手ではなく気を衒わずベーシックでも英国靴とは少し違う雰囲気のイタリア靴が日本人の器用さにより品質アップして再登場という感じかな。
皆さんしっかり修行してるみたいだし、靴学校出て即独立してる職人も注文されてるし、なんか相変わらず日本の靴業界は活気があるな。 靴磨き職人でここに出しときゃ間違いないところある？関西限定で。
普段は自分でやってるけど、職人に出してリフレッシュさせたい。 >>502
話したいならTWTGとかビーアッシュかな？ 自分じゃ復旧できないシミとかカビとかあれば別だけど
靴磨きなんて店に頼むメリットなくない？ >>502
リフレッシュなら磨きじゃなくて丸洗いできる店がいいかと ニワカで申し訳ないんだけど最近ニコラス・ タックゼックという靴職人を知ったんだけどいまタックゼッククラスの職人さんているの？ 宇田川さん(Kiyo Uda)にオーダーしたことある人いますか？ >>508
トゥーシェックな。川口さんは目標としてるね。 >>509
あるけど今新規オーダー受け付けてるかは微妙
直接聞いたほうが確実だけど >>510トゥーシェックなのかありがとう
川口さんてマーキスだよね？目標にしてるということは今現時点ではトゥーシェッククラスはいないのかな？ >>493
スレ住人の目利きのレベルが下がったからだと思うわ
他人や雑誌の評価でしか判断できない奴が増えたと感じる
靴職人も、上手い職人は増えたけどそれ以上に下手な職人が増えて
全体的なレベルは下がっていってる気がする とりあえずクレムとミラーグロスを使ってるところはやめておけ
綺麗にするならいいが革への負荷を考えたら革の寿命がすごく落ちる 大阪ならボンタかダンディズムに修理ついでに任せるのが無難
ビスポークもしてる店だし >>515
もしかしてデリクリとかリムーバー使ってる勢？ >>515
クレムあかんの？
普通の乳化性クリームのがいいの？ 勘違いしてました
綺麗にする事が磨きならクレムやミラーを使ってるところでも問題ありませんでしたね
自分の中で磨く＝長く履くための手入れという認識だったごめんなさい。
クレムとミラーは靴と革の消費率を上げてくれるから靴業界にとってはかなり都合がいい商品です。
キップとかテンペスティのショルダーとかの革だったらまだしも
ボックスカーフやコードバンに対してはやめておけってなります（見た目は個人差ですが）
まぁ相手からしたら浸透した油分と鏡面のピカピカ（笑）が綺麗に見えて大満足でしょうし
磨く人も靴を劣化させて靴の消費が上がって満足だからWINWIN
今はネットでどんな人がどんなクリームを使ってどんな手入れをしてるかが調べられる時代だから
自分の好きな人に依頼したり同じクリームとかを使って上手くいかなかったらその人に対応してもらえばいいんじゃないかな？ 有機溶剤とでも言いたいのかね
俺は シュプリーム派だけど シュプリーム派の人ってやっぱりリムーバーは使わないの？俺は水拭きのみ 靴の消費www
アッパーがダメになって買いかえるってこと？？wwww
クソワロタですわwwww この断言口調とトンデモ理論はzinryu臭いな・・・
Twitterで叩かれまくってるからこっち来たのか？ ねえねえ、そんなことより、みんながリムーバー使ってるのか知りたいのだが。あ、523ですw 手入れにはモウブレイのステインリムーバー、クリームもモウブレイの青蓋の使ってる。加減が分からないから、強い溶剤は使いたくないですね。 普段はよく絞ったタオルで拭くだけ、これでも結構クリームは落ちる
リムーバーは半年から年1になんとなく気分で使ってるけどクリーム塗ってより浸透してるかは分からない
ブラシと拭き上げは都度してるけど２.3ヶ月に1回、ワックス使わない手入れしかしないから参考にならんだろうけどこれで今まで問題無い タックゼックとかガットとか、既に存在しないから神格化されてるみたいなところあるよね >>523
モゥブレィのプレステージラインのが出てからは使うようになった。 20年くらい前の靴雑誌に載ってる手入れ法を見たらリムーバー使ってないし(存在しない？)、汚れ落としはブラシだけ、油分補給は缶ワックスのみって感じだった
この手入れ法をやってた昔の靴とリムーバーを使ってる今の靴を比べると劣化の度合いに違いはあるのだろうか westonの店員さんもその手入れでいいって言ってた。
大阪と香港とシャンゼリゼで確認。
あとgg長谷川氏もその手入れだよ。
リムーバーは素人が絶対使っちゃダメだよって 昔は水拭きだっけ？
サフィールのバームローション
モゥブレィのクレンジングウォーター
あたりは問題ないと思うけど。
ブリフトH のクリーナーは アルコールと
有機溶剤の臭いキツくて最悪だった サフィールのレノマットリムーバーは溶剤臭強くてヤバめだから使わないけど、ステインリムーバーも強めなの？
ググると出てくる手入れ法にはステインリムーバーが大抵出てくるから、使わないって考えが思い浮かばなかった… >>536
日々履いた後で馬毛ブラシでするブラッシングで充分ということですか？ これで十分って話と
こうすればもっと良くなるって話と
素人は使うべきじゃないって話は
けっこう違いがある 523です。ウザ絡みだったのにありがとう！こんなに有益な手入れ情報が得られたのはじめてだ。でも、デリクリあまり良くないってはじめて聞いた。シュプリームもデリクリに分類されることあるけど大丈夫なんかな？ デリクリってほぼ水分だから素人が使うと塗りすぎてしまってシミになるからじゃない？ デリクリ使ってシミになるってどれだけつかってんだw テキトーに塗りたくってもシミにならないのがデリクリなんじゃないの？ 昔メンズEXのムックかなんかで、靴磨き職人や靴屋の店員達がおすすめを話すケア特集があって、それを総合判断したら
・汚れ落とし＝サフィール レザーバームローション
・保革と艶出し＝コロニル シュプリームデラックス
・時々、補色でカラークリーム
ってなったな。
が、今はレザーバームだけでもそこそこ保革・艶出しが出来る事に気づき、コロニルも時々しか使わなくなった。 結局自分が信頼できる人に依頼するなり真似るのが無難かな
ネットで依頼しても写真の加工も入ってたり革のせいにしてこの程度にしかなりませんとかになるだろうしね
不安なら有名店にでも行って教わりながら同じクリームとか買えばいいだけだし上手くいかなかったら
また店に行けばいいだけしな 俺もレザーバームローションしか使わなくなった。
あれで十分なんだよね。
水分は、たまの雨で補給されてる気がする。 揚げ足とるようだけど
雨だと逆に乾いたあと水分なくならない？
人間の肌がが入浴後に乳液的なの塗らないと乾燥するみたいな感じでさ
ちなみに自分はメーカーとかそんな拘りないけど
クレムがダメってのはどういう理由なのか気になるね 水分は履いてやれば湿気で補われるからデリクリとか要らない。
コロニルシュプリームとかを薄く伸ばしてブラシかければ十分。
クレムが嫌われるのは油分が多いから？ クレムは乳化性クリームのような見え方に見えて、基本的にワックスと同じ油性だから、保湿が出来ない・ワックスの塗りすぎになるといったイメージがあって嫌う人もいるんじゃないかな。
ピカピカになるクレムの仕上がりが好きで、でも上記が気になる人がいれば、保湿向きのクリームを下地で塗ってクレムは仕上げ的に少しだけ使うとかすれば良いのでは。 履いたらブラシ、たまにコロニルのシュプリーム塗って、クレムくらいしかしてない いい加減手入れスレでやったら？
ここもそんなに話題ないだろうけどさ プロの言う良い悪いも主観でしかないんだから結論出ないのでは >>552
それは乾燥の程度によると思ってる。
水分補給が必要な程に乾燥してたら、雨に濡らせば水分補給されるだろうと。
人間の化粧みたいにベストな状態を！ってレベルでは無いよw 1909は靴を綺麗を維持するのに使う
クレムは綺麗にするのに使う
1909は美容液
クレムは化粧品 全然タイプが違うんだから好きな方に行ったらええがな デリクリは使うのにデリケートな注意がいるクリームと思ってる。
銀浮きが怖い。特に衣類。
1909は色乗りが良いのと混ぜて色調合できないから
黒、エルメスレッドとリムーバー代わりのニュートラルだけ使ってる。 しょうもない持論を展開する前にスレッド名くらい読めるようになってどうぞ 一ヶ月に一回は必ず手入れしなければいけないという謎の強迫観念があったが、2ヶ月に1回の人とかも結構いるのね。履く頻度にもよるのだろうが。 確かに１足目受け取った時に
職人に「リムーバーは使わない方がいい」って言われたな。
ちょっと加工した特殊な革だけど Floriwonneでオーダーしたことある人います？あそこのフィッティングとかってどうなんだろう >>567
前はパターンオーダーみたいな感じだったけど、ビスポークやってるんです？ やってたと思うが九分のパターンが基準で
独自のグラデーションがウリだし
フルハンドがいいやらオリジナルラストがいいやらとなる人はここで作らなさそう 士業はAI時代にオワコン化する可能性がある
医師は8割がAIに代替され、大失業時代が来ると言われる
例えば、アメリカのインテュイティブ・サージカル社が開発した手術支援ロボット「da Vinci（ダヴィンチ）」は非常に有能。
この中なら英検一級を取って個の能力を高めた方が良い
士業や医師のような枠組みに頼るのは時代に合わない
士業、公務員、医者などは、AIに駆逐される職業の代表格に挙げられます。
このような枠組みに守られた、定型的な仕事というのはAIに代替しやすいからです。
AIは人間に比べて、休憩時間を必要とせず、ミスを犯さず、給与も不要というメリットがあります。
例外的に看護師は安泰じゃないかとされますが、議論と関係がないのでやめておきましょう。
今後は英語の重要性が更に高まるでしょう。
現在、世界には約200か国あり、言語は約6,000存在しますが、グローバル化とインターネットにより英語とスペイン語が支配的になっています。
半数の言語は話者がいなくなり、英語を話せるのは最低限の条件になります。
「英語が出来ない人」というだけで、一段低い人間だと見られる傾向は既にビジネスの世界ではありますが、今後は社会通念になる可能性もあると思います。
そもそも、世界的な学術誌は英語中心になっており（英語力が低い人＝学問と無縁な人という価値観の加速）、プログラミング言語も英語であり、ビジネスでは英語の重要性が高まっています。
AI翻訳により、ごく簡単なやり取りは日本語で事足りるようになっても、「AI翻訳が必要な相手」と見なされるでしょうし、文書を読み解くリーディング力や、言語を介した高度な感情の伝達まで補うものではありません。
もちろん、英語が出来ること、というのは最低条件に過ぎず、英語が出来るからといって成功するということではありません。 SNSでたまに見かける、シロエノヨウスイってどうなんだろ？ >>567
POでも木型への盛りと削りを対応してくれるので、全く新しいデザインが欲しいとかフルハンドがいいとかじゃなければ、POを進められますね
私も結局POでオーダーしましたが、既存ラストは甲が低くて土踏まずのアーチがかなり効いているので、合う合わないがはっきり分かれるフィッティングかと思います さっさと同じ人に3足ぐらい作ってもらって同じような足の感覚をした人を選びなよｗ
デザインが作りが〜とかいうなら履き心地に文句言うなよ 理解力のなさをカミングアウトされても俺ら何もできんで
諦めろ どういう文脈なのかよくわからんけど
「同じような足の感覚をした人」って何？
自分の理想と思うフィッティングに近いみたいな意味？
さっさとと言うけど木型から3足作ったら年単位かかるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
