革靴ブランドを格付けしよう その14
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前スレ
革靴ブランドを格付けしよう その13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1545644320/
※初代スレから言ってますが偏差値じゃありません
※転載禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
※やり方に不満があり相容れないなら別スレ勝手に建ててください
※テンプレ移行準備中
74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：Alfred Sargent、BALLY、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、CAULAINCOURT、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi 前スレ273
こちらをメインで変更していく
84：Silvano Lattanzi、Zintala
82：Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
80：Edward Green
78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5、銀座ヨシノヤ
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
58：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Lobb's、Messidor
56：FRANCO LIONE
54：GITAN
52：
50：Ecco、Geox、Giancani
48：Clarks、Cole Haan、VOICE
46：HARUTA、Queen Classico
44：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
42：HAWKINS、HYDRO-TECH
40：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
38：Top Value
少しだけ意見出たけどあんまり反応なかったので>>17のまま
ビスポークと完全POは削除するつもりで
60前半くらいまではブランド価値がそこまであるものと考えず靴そのもの中心に調整
52-56を今後のことを考えて調整待ちへ
64以下をゼロベースで作った方が早い気もするけどこのままゆっくり調整予定
CAULAINCOURT：64→62
FRANCO LIONE：56追加
GITAN：54追加
Cento Felina：62→58
参考とメモ
80：BETTANIN ＆ VENTURI、TANINO CRISCI
72：LOUIS VUITTON(STEFANO BI)
70：ERMENEGILDO ZEGNA
英国高級靴
JL>EG>GG>チャーチ>クロケ>グレンソン>トリ>チーニー>ローク>サンダース ・ファッション板発祥
・ファ板で使用してた境界線復活
・当時のテンプレはこのようなものだが、靴板でもこうありたいと思う
ルール
１…自由に比較すること。
２…日本と外国や日本内でのランク地域格差も歓迎。
３…一般世界とファッション板でのランクの差を比較することも可。
４…各自年齢に応じてランクは変化するのが普通なのでその点も十分比較検討すること。
５…自分の好きなブランドが低いランクとレスを受けたからといって荒らさないこと。荒らしはスルー。
６…例えばＭ６５やレザーブルゾンやピークドジャケットなど服を特定してその服をブランドごとに比較することも可。
以上６つのルールにのっとりファッション板にて自分の着ている服について自由に語って他ブランドへの自己の知識の向上と一般世界とファッション板でのランクの乖離等について議論するスレです。
[ランク付けの指標（改訂版）](初代スレより)
伝統・歴史・格
顧客
靴・ファッションへの貢献度
仕立て
品質
価格
主な終わった争い
(アメリカでは)アレン＞オールデン
TANINO vs ロブパリ
ビスポーク分けろ論争
フェラガモ論争62～68
GRENSON G-zero
国産 vs 洋物コスパ論争
そもそも何を基準にするのか論争
価格順でいい論争
総合ブランド(主にハイブラ)消せ論争
オールデン低すぎ君
FABI買ったけど低すぎ君
代表的な靴ブランドの推移(2007/1/6～2016/7/18)
2007年から約1年ごとに表をランダムピックアップ
一時表が貼られなかった時期などは期間が長い、7スレ目まで
JL：76→74→70→72→72→72→72→74→74→74→
EG：70→70→68→70→70→70→70→70→70→70→
SL：80→78→76→74→74→74→74→74→74→74→
AR：78→76→74→68→68→68→68→68→68→68→
Au：70→68→66→68→68→68→68→68→68→68→
Be：64→70→64→70→70→70→70→70→70→70→
Co：78→76→64→70→70→70→70→70→70→70→
初期のコルテはビスポークなので参考値
GG：--→- -→- -→64→68→68→68→68→68→68→
JM：--→68→66→70→68→68→68→68→68→68→
St：--→- -→- -→- -→68→- -→68→68→68→68→
VA：--→66→68→66→66→66→66→66→66→66→
aT：74→72→70→68→68→68→68→68→68→68→ 例えば、東芝の担当になって役員と話すポジションにいるとして、東芝の製品持ってないなら買ってつかう、そういう常識的なビジネスマインド、センスがあるかどうかの話だな。靴に限らずそういう積み重ねがビジネスでは大事だ。一流会社でなくても、それで差がつくと思うよ。 エルメスの靴はロブで作らなくなったのかな？
今年のソルドではイタリア製の作りの悪い物しか無かった。2年前まではロブ製のが有ったんだが。 PRADAのローファーカッコいいな
made in ITA書いてあったけど処が作ってるのだろか >>9
ええ？ローマ法王やブッシュが履いてたりしたのに？
テストーニもイタリアの名門だし、昔は銀座の紳士がこぞって履いてたと言われてるんだぜ？ アルティオリとかが最高ランクじゃなきゃこの格付け胡散臭すぎるんだよな
フェラガモだって賛否両論あるとはいえ靴ブランドとしては最高に近いランクにらないとおかしいわ 歴史あるのは知ってるけど、
靴見てみたが、作りが凝ってるようには見えないし、
新品でもそれほど高価でないし、中古市場だとかなり安いからなあ
時計でいえばロンジンみたいなもんだろって感じたけど、、、 フェラさんの要望通り何時もの100にフェラを殿堂入りさせてあげようw 名門とか全然関係ない
ロークだってロイヤルワラント持ってるぜ >>12
＞昔は銀座の紳士がこぞって履いてたと言われてるんだぜ？
答え出てんじゃんｗ 俺は下っ端のリーマンなのでこの時期はけっこう偉い人のコートを預かって掛ける機会が多いんだけど
その際にこっそりメーカーをチェックするが、バーバリーとかその辺りも多いけど、相当偉い人になるとゼニアのカシミアコートとかになる
靴はチェックするチャンスはなかなか無いし見た目だけでは分からないからな >>18
偉い人ってどんな人？
日経225の会社の社長クラスとか？ サンダースやバーウィックがコールハーンやジャランより上なの意外だな >>19
民間ではないので社長ではないけど
事務次官とか局長クラスとか あ、相手が民家ではないというだけで
俺は普通のサラリーマンだけどね 私の大好きな、ベッタニン＆ヴェントゥーリが入っていなくて涙 ( ；∀；)…
メッカリエロとともに、愛する２大ブランドが消えてしもうた…
後継ブランドを探し中…
なお、貧乏リーマンなので、ユニオンインペリアルプレミアムあたりが普段履き。 ある程度の企業になると、幹部になる際に、先輩幹部から見た目、所作のアドバイスがある。例えばだが、服で言えば壱番館を紹介したり、和光の担当者を紹介したりという風に。もちろん、夫々の派閥でやるので、色んな系統があるわけだ。 >>25
メッカリエロは、ナポリターノラケーレで残ってない？ 価格帯とブランドとしての格付は一致しないと思うしね >>26
欧米の服飾文化に比べて日本は相当遅れているんだろうな？
元レーサーの中嶋悟さんが現役時代初めてF1関係者のパーティに出た時に、他のレーサーは皆タキシードだったのに
1人だけスーツで行ってしまい恥をかいて悔しい思いをしたと語ってたのが印象に残ってるけど
Yシャツの下に更に一枚シャツを着たり、スーツを着る時にポケット付きのYシャツを着たり、
クレリックのデザインなのにボタンダウンだったり日本独自のヘンテコなスタイルは何とかならないものかと思う 日本は日本のやり方がある的なことを言う人がいるがそれはちょっと違う気もする。
あくまでも洋服は西洋の文化なんだからそれに従わないと。
たとえば和服を外国人が左前に来ていたとして「この国のやり方なんだ」と言われたとしたらやはりおかしいと思うでしょ。
スレ違い失礼しました。 >>30
それはその通りだと思う。
ただ異国の文化を取り込んで独自の文化として発展させるパターンもあるよね。
後はみんなが、みんなきちっとされると
お洒落で居られなくなるからな。
ちぐはぐしてたり、ダサい人がいるお陰で
優越感や満足感が得られる。 >>30
上の例みたいに海外のパーティに出るというのならそりゃ向こうのドレスコードは大事でしょう。
でも外国人だけで遊ぶ分には左前にしようが仏壇を本にしようがどうでも良い。 >>33
文化があるから格が付くってもんだよね
あながち文化やらルーツを語るのは間違ってないよ >>33
このスレの大半はスレ違いの話じゃないですか？
開き直るつもりもありませんが。
不快な思いをしたなら、失礼いたしました。 ロングノーズスリッポンがヨーロッパでも一般化したのは日本からの逆輸入的価値観と言われてるし非礼な定番破り以外は日本流でいいんじゃないの？
パーティに平服OKの条件付きじゃない限りダークスーツじゃなくタキシードかディレクタースーツで行くべしってのは単に中嶋さんが勉強不足だっただけでしょ >>27
ベッタニンもメッカリエロもあるのに何いってんだって感じだが 服や靴は、装いやマナーの一部だから文化を語るのは遠回りのようで、本質的だと思うよ。 まあ、イギリスとイタリアとアメリカでも違うし、日本で過ごす分には日本のスタンダードみたいなのはあってもいいのかもしれないけれど、無知からくるチグハグな謎慣習が蔓延ってるからねえ >>40
確かにそうだよね？
靴で言えばプレーントウの方がフォーマル度は高いはずなのにストレートチップが最もフォーマル度が高いという誤解とか
ベストを着た方がキチンとしてるのに若造がスリーピース着てると生意気に思われるとか
市販のワイシャツはポケットがあるのが多いとか プレーントゥとキャップトゥと両方内羽根だった時にどちらがよりフォーマル度が高いかについては諸説あるからあまり断言しない方がいいと思うよ
もっとも日本人の靴好きの黒ストチ信仰についてはちょっと問題だとは思うけど >>40
>日本の謎慣習w
若造リーマンがスリーピース着たり、カフスボタンしたりすると生意気と見られるのは確かにおかしいわな。
そもそもダセえスーツスタイルで仕事するくらいなら無理にスーツなんて着る習慣やめれば良いのに。
とりあえずスーツさえ着てれば、餃子スリッポンを履こうがなんでもOKみたいな文化がおかしいよ。 おれも雑誌やネット、ショップ店員から、かくあるべしみたいなの知っただけだけど、日本の風土に合ったものってあるんだろうね。ギョーザ靴、ガラス靴、半袖シャツ、ポケット付きシャツ。普及すべくして普及したというかね。おれは自分が差別化できる一方なので気にしない >>43
形を取り繕っておけばOKなんて実に日本らしいと思わないか？ 若いサラリーマンがカフスボタンしたりベスト着てると生意気に見られるの？マジ？ 非喫煙者が増えたいま、シャツにポケットは要らないよね
シャツのポケットなんてタバコ以外に入れるものないでしょ >>46
最近スーツへの知識を付けてきたおっさんの妬みだよ。 カフリンクスやヴェストと同じように
ポケッチチーフやブローグ靴も生意気に見られると感じている
あえて身につけるけど >>49
ブローグの靴、スリーピース、カフスまでは仕事の時もするけど、さすがにチーフはしないかな
アメリカ版SUITSのハーヴィーみたいな長身イケメンならチーフしてもサマになるけど >>43
たかだか服装くらいで生意気に見られてマイナスになる可能性あるなら、俺はベストやらカフスは着けないって意見
そもそも仕事のためにスーツ着るんだから、西洋の伝統やら格式やら持ち出して自己満足の世界にこだわるのは、ほどほどにしたほうが良い気がするよ
て事で靴オタクトークしようや 話を掘り返すようだけど
FABIってなんであんな低いの？
パティーヌのやつけっこうきれいだし、
試着しかしたことないけど
革もわりともちもちしてて好きだった。
ただ、ラストがあわなかった。 新興だし実際売れてなさそうだしパティーヌ系から無骨系から色々ありすぎてブランドとして定まってない感
安いとも思えないしな >>50
マイクが弁護士やめて投資銀行に努めてスリーピース着てた時にバービーに突っ込まれてたじゃん？
アメリカでもスリーピース着た若造は生意気という感覚が多少あるんじゃない？ 今の時代、５月～９月までの５ヶ月間はクールビズが普通にまかり通る時代だし、
フォーマルもかなりゆるくなってるからな
職種によるけど、秋冬のフォーマルだって徐々にゆるくなってる
ましてやポケットチーフ、カフスボタン、フルブローグ、ダレスバッグなんて、なんだこいつってレベル
まったく必要性がないからね 必要性を持ち出すのはナンセンスやろ…
そもそもの話になるじゃん >>55
ピアソンスペクターでもハーヴィーはトムフォードでカッチリ決めてたのにマイクは青臭く細いラペルのモード気味のスーツ着て(元ヤク売人の悪友から取り上げた高価な物だという設定だったが)チャリ通勤だったじゃん
あの時はリムジン通勤で高級なクラシックのスリーピース着てるからハーヴィーはひと言からかいたかったんだろ >>58
アメリカでも若いリーマンは細ラペルのモード気味のスーツ着て
ある程度年行った人は太目のラペルのスーツなのは日本と同じだよね？w
ハーヴィーのピークドラペルのトムフォードはメチャクチャカッコいいよね フルブローグとカフスは普通に見る。
ダレスバッグは滅多に見ない。
キレイなディンプルしてる人も滅多に見ない
チーフさしてる人も滅多に見ない
鏡面磨きしてる人も滅多に見ない
大体がリーガルかそれ以下の剥げた靴履いてる
都内オフィス街はどこいってもこんな感じ 服装で生意気に見られることを警戒するなんてみんな大げさだな？
時計なんかは確かに20代のリーマンがピゲとかパテとかしてたら生意気だと思われるかも知らないけど 高級時計なんてロレ以外は見ても分からないような人が多い。
ポケットチーフは笑われるかもな。
靴板なので靴の話をすると、雨がひどい日に会社にパラブーツ を履いて行ったら「良さそうな靴履いてますね」とか言われたけど、ロブやウェストンで言われたことがない。 ファッションで生意気はあったな
Ｎ証券の新卒１年目のやつが、自宅に飛び込み営業してきて、
ロレックスをギラつかせてた時には、なんだかイラっときたわ チーフとか完全におしゃれ目的で着けるからな
なにそんな着飾っちゃって結婚式でもあるのかと
いじられそう。
靴も金ゼル付けてると
カッコつけすぎといじられそう
まあ金ゼル付けてる人も本当に見ないけどさ >>65
最近不動産屋と何回かあったが
30くらいでジャガールクルトとグラスヒュッテオリジナル付けてた。まあまあ好感持てた。
ただ靴はガラス。最悪。 >>65
難しいところだな。
ロレックスとかで生意気だと思う人もいるのは凄く分かる。
営業の友達がいってたけど、ロレックスとかある程度の物を着けてないと信用されなくて契約取れないとも言ってたな。
どちらも正しいと思うから、これには正解がないと思う。
それこそ人によるとしか言えないな。
身だしなみがしっかりしてる人を好感と取るか、嫌味ととるかは相手次第だからな。 FABI見た目はいいんだけど、伊勢丹で試着したらラストが全然合わないんだよな。誰用のラストなのか謎だ。だいたいの英国靴、イタリア靴は履いてきたんだけど。 僕の考える生意気新入社員
靴
ブローグ
ホールカット
エキゾチックレザー
スーツ
艶あり生地
3ピース+サスペンダー
ダブルブレスト
シャツ
クレリックカラー
フレンチカフス+カフリンクス
小物
ポケットチーフ
ソフト帽、パナマ帽
全部やったらちんどん屋
でも日によって少し取り入れるならOKだと思う >>69
52です。
激しく同意。
マグとかサントーニのハンドフィニッシュ系好きで
それらより比較的肉厚だったので気になるんだが
踵周りが履けないレベル いい靴履いてきた新入社員いたら仲良くするわ俺なら
でも紐緩めずに脱ぎ履きしてたら距離置く 服装で生意気だとかなんとかって器の小さいやつが多いな？
どちらかというと、だらしない奴の方が嫌いだな 個人的には仲良くしたいけど
普通の会社だと良くも悪くもスンゴイ目立つと思う
それで仕事がロクに出来なかったら…ねえ >>52
多分だが、マッケイのがゴルチェっぽすぎて敬遠されてるんだろう
外羽根プレーントゥ持ってるが、革はかなりいい
磨いたら鈍いテカテカ感が出る
ラストはそんなに合わなくないかな、ほどほど。 ファッションの意識高過ぎ系は、頭の中がファッションだらけという偏見もってる
専門職としては、とにかく本業に集中して欲しい
責任が軽い仕事してる人なんかは、
ポケットチーフでもブローグでも、お洒落でも何でもすれば良いんじゃないかね 会社は金稼ぎに行くところで経営者でもなければ周りのこともかなり意識しないといけないわな うちの会社は半数が社内ではサンダル
気にしたら負けな環境 >>74
そうだな
社内とはいえサンダルとかネクタイを緩めている奴とかだらしない
あと、いまはだいぶ寛容になっているのか知らないけどリュックとか
たすき掛けカバンとかで出勤する奴もだらしないと思う 俺チャリンコ通勤だからリュックだわ
会社にはビジネスバッグ置いてあるけど 人は見た目が9割というけど本当にそう思う
リュックのリーマンとか信用できない。
肥満のやつとかも自己管理できないやつだと思うけどな。 リュックはマジで理解できない
服がダメになるし、他人に迷惑かけるし、後ろ見えなくて物が落ちてないか、財布とか盗まれるか心配だし
誰か良いところ教えてくれ >>85
均等に重量がかかるので骨を歪ませにくい、肩凝りしづらい、両手が空く 【ステファノご本人が世界発信掲載している実物直筆サイン入り1点モノ 驚愕のダブルノルベジェーゼ 】 ステファノ ブランキーニ 靴 新品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c716402409
せっかくサインくれたのに売り飛ばすってひどくない？
っていうかサイン入って履くの飾るのどっち？ >>88
その人は有名な転売ヤーだよ。価値の無いブランキーニのマッケイとかすごい値段で落札されてたりする。
直に頼めばサインくらい入れてくれるのでそんなに珍しくもないよ。30万しないんじゃないかな。 >>87
リュックで通勤しなきゃいけない決まりでもあるの？
>>85の言う通りで車内で迷惑になる人がたくさんいるし
スーツが傷むのはそいつ自身の問題だから勝手にすれば良いと思うが 自転車通勤だからリュック背負ってるって書いてるのに
リュックじゃなきゃダメな理由あるのだってよ
ただマウント取りたいだけのキチガイだろコイツ
欧州でもチャリ通勤してる奴相当いるのにな いい大人がチャリ通なんてしてる時点でどうかと思うが
それに仮にチャリでしか通えないような勤務地だとしても、ブリーフケースをカゴに入れられるだろ？
リュクで通うことを正当化する理由にはならないだろ？w あとついでにいえば「欧米が」とか言えば許されると思ってる時点で
日本人特有の自虐的なところがうかがえて情けないね いい大人がチャリ通おかしいって70代以上のおじいちゃんの意見だな
今、通勤で使われる自転車はクロスバイクなんかが多いからカゴなんてないよ...
ちなみに今は自転車通勤してて社会的地位や収入が高い人なんて腐るほどいる
というか都市部で自転車通勤してる人は必然性があってそうしてるわけではなく住んでるところが近いからって人が多い
住んでるところが近いということは... 自転車通勤はいいし、アメリカドラマのsuitsの主人公も、自転車でショルダーバッグかけてたから別にリュックだろうといいけど、電車や店の中でリュックはただの迷惑 自転車通勤を否定はしないけど
雨とか降ったらどうするの？
あと繊細な生地のスーツならお尻は確実に傷むよ
あとシャワールームとか完備している会社って多くないでしょ
徒歩通勤がいちばんだと思うが… ここで徒歩通勤ながらノーパンが重くてリュック通勤の私が通ります >>96
徒歩でも汗かくやん
むしろ夏とか徒歩の方が汗だくになるやん
チャリ通する仕事人のスタイルはジャケパンイメージ。それもチノパン。
雨の日は徒歩かバスかタクでしょ。元々チャリで通えるんだから、タク代もしれてるかと。 >>97
ノーパンはむしろ軽いだろｗ
ノートパソコンは重いよねー確かに 自転車そのものもけっこう嫌われるよね？w
歩道を歩いてたら平気で横にぶつかってきたり
ある時は車輌、ある時は歩行者と都合よく替わって
信号なんてほとんど無視してね
まあ全ての自転車がそうだと言うつもりはないけど
概して交通マナーが悪い自転車は多いわ お前ら通勤中の取引先担当捕まえて商談とかしてるのか、どんな仕事なんだ？
俺は自分との打ち合わせの場に出てくるときにちゃんとした格好してればそれでいいと思うわ
無理やりにでも自分の意向に沿わないものを叩こうとしてるレスが多い
靴オタのレベルが知れる、スレチだし みんなどんなバッグ使ってるの?
自分はグレンロイヤルのブリーフケースメインで
サブにペッレモルビダ（たまに被るしどこでも売ってるのが恥ずかしくなってる）
雨天は入社時に買ったイセタンオリジナル… >>101
そういう考えが社会人として甘いんだと思うけど
どこで誰に見られているか判らないよ？
通勤中はもちろんプライベートだって外出するときは
カジュアルな恰好はするけど、髭そらなかったり、
髪がボサボサだったり見苦しい恰好はしない 甲低幅広で全長の長い足をしているため大半の靴の内羽根が閉まってしまいます。
パターンオーダーだとwidthがBかCでポールジョイント部に乗せ甲2枚してやっとという感じでした。
まともな高級靴を履いてみたいと憧れるのですがこんな奇形足の私でもなんとかなりそうなブランドはありませんでしょうか？ >>103
リュックは有りえない、自転車有りえない、自転車はマナー悪い、最後は電車でリュックは邪魔と
負けず嫌いも程々にしとけ、見苦しい >>107
勝ちも負けもないだろ？w
別に多数決で勝敗を決める場所じゃないんだから
ただ単に俺は自転車やリュックで仕事に行くような輩が許せないというだけの話
それを支持する奴が多いとかそんな話はどうでも良い
お前がリュックで通勤しようが自転車で通勤しようが勝手にすれば >>108
その考えは頭の中だけにしとけよ
じゃないと、こうして老害は誕生するってなるぞ 社会人として甘い考えという一般論を語る一方で多数決ではないと言ったり完全に自己矛盾してるから相手にするだけ無駄 >>102
セラピアンとシャンボールセリエ
自転車通勤だからショルダーのものが前提条件で、かつデザインがそこそこ品のあるものを選んだ こういう記事が出ること自体リュック通勤が完全にOKという認識がされてない証拠だと思います。
https://toyokeizai.net/articles/amp/247146?display=b&;amp_event=read-body
個人的には登山でもないのにリュックなんてオタクみたいで自分は絶対にしたくありませんが。 ここはスレ違いでも盛り上がればいいらしーぞ
ま、アレな奴ばっかりだしなー つーか、お前ら頭悪いオッサン多いな。俺は革のダレスも愛用しねいたが、今は合理性考えてリュックも併用だな、つーか、お前らの汚いカバン、電車で俺のキートンに触れて汚いことこのうえない。。死ね 革のダレスも愛用しねいた、んだ？
頭の良いオッサンですね Dr.マーチンってださくね？なんではやってんの？
デイースク一択だろ 60年代のFlorsheim(インペリアル)なら、どのランクにいるのですか？ >>119
価格的なことを言えば、もし今売ったら10万オーバーは確実だけど
このスレで言う格付けに当てはめてどうなるかは知らん
単純に価格や作り込みの良し悪しだけでは決めていないようだし そもそも同時期の他ブランドとの比較が無理だから物だけで判断するしかない
そしてヴィンテージなどそう有り難がるものでもない
甘くて5860がいいとこ >>121
じゃあお前が状態のいいビンテージを探してくれ
俺はそれを甘く見積もった金額で買うから
お互いウィンウィンの関係になれるな
頑張って探してくれ こっちになんのメリットがあるんだ？
日本語も頭も酷すぎるな
お前は3くらいだ >>123
甘く見積もった査定額である5860円が手に入る
俺は状態のいいビンテージが買える スーツにリュック
スーツにダウンジャケット
スーツにスニーカー
個人的に全部アウト
ジャケパンなら良い >>120
>>121
回答ありがトン
良くて60かぁー
ちなみに5860円ってボケなこと言ってるのは私ではないからね 60ってオールデン以上やんけ、十分だよ
フローシャイム、アレンエドモンズ、ネトルトン、このあたりがアメリカ高級靴って感じだね
オールデンは特殊用途だからちょっと序列から本来は外れた存在 ユニオンインペリアルの最高級ならクロケと変わらん
3万以上お得だぞ
むしろユニオンの方が良いかも 鞄はフジタカ
靴はユニオン
スーツは麻布テーラー
日本製最高 国内の既製メーカー、ブランドだけでいったら
最上位はジョーワークスかヨシノヤ？
個人的には格でいうと大塚の様な気がするんだが
どうなんだろうか 麻布テーラーのパターンオーダーは
型紙が全然合わなくて微調整する気にすらならなかった
日本製スーツは基本、ターゲットが中高年向けとかもあるので、色々な箇所がデカイ気がする ユニオンインペリアルは最上位でも安っぽくておすすめ出来ない
クロケも決して褒められたもんじゃないけど、海外セレクトショップのセールでユニオンと同じ位で買えるし、それだったらクロケ >>135
別に海外信奉するつもりはないんだけど、どういうわけかそうだよね。
料理は日本人がフレンチ作っても本場凌ぐようなクオリティになるのに、靴はどういうわけか、そうならないんだよなあ >>135
服だって国内ブランドで海外よりいいもの沢山あるのに、不思議と靴だけ、なかなかそうはいかない
理由がわからん 文化の違いじゃない？
日本で革靴を必要とする営業マンは靴を脱がなければいけない場面もかなり多いけど、土足文化の海外では基本脱ぐことはないでしょう。
日本の営業マンは脱ぐこと前提に革靴を選ぶ人も多いから日本ではガバガバラストの需要が高いんでないかな。 日本社会があくまでスーツ革靴ネクタイを継続するなら
宗主国の西洋に倣って紐ほどいてから脱ぎ履きを徹底するべきだし
それが嫌ならスニーカーでも下駄でも草鞋でも使えば良いだけ事だし
なにも紐解かず脱ぎ履き容易な革靴などという歪なものを生み出さなくて済む
靴に限らず市場ニーズという金科玉条のもとに日本企業はおかしな物を生み出し過ぎてきたわ 欧州靴メーカーはウエストンチャーチクロケカルミナ程度なら持ってるけど
最近は専ら日本の既成かPOだな グリーンやロブ位なら踵とか立体のラストになって馴染み易いけど
それ以下は日本製の方が良いわ 日本の比較的高価なラインは良くラストが考えられてるよ
欧州の靴はそこまで考えてないんだろうな シェットランドはよーく出来てるね、01DRCDも良い、出来ておる喃
リーガルもやれば出来るじゃないか、っていうか全モデルの踵をこう作れと 関税と部落利権のせいだろ
最近良いものも出始めてるけど国際競走力まではないし、何よりビスポークですら革が弱い 国内メーカーに絞った格付けとかって過去にあったっけ？ ガバガバラストはお座敷飲み会時に非常に重宝する
スコッチは飲み会専用。
インソール見られても嫌味ないし。 靴は靴職の数、歴史の差なのかも
花田優一をみればなんとなくそうかんじる
後は、革 >>147
職人の数？ 質の方が大事では？
アルバイトの小僧がナンボいたって ちゃんとマニュアル化してれば良いけどただ単に生産力が上がるだけ >>148
どっちもじゃない？
ただ単に生産力を上げてるだけの連中も、長ーい目で見ると微力ながらも文化の構築には何らか作用してると思う ■■■オールデンの正規代理店ラコタハウス大阪のレアカラーコードバン抽選は本日2月22日(金)の『夜11時59分』まで■■■
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https://www.lakotahouse.com/journal/2019/02/test-2.html 前から気になってたんだけどスコッチグレインってどうみても54じゃないよね？
良くてREGALと同格かどうかじゃないの。 ブリフトの長谷川氏のインスタによれば、
大塚製靴は現在、天皇陛下の靴を製作しているらしいね。
国内の格付けなら大塚がトップかもね。 トレーデイングポストの上のラインなら
かなりいいぞ 大塚→62
銀座ヨシノヤ→60
三陽山長→58
スコッチ→50(48？)
これぐらいが自然かもね。 >>153
天王寺陛下がはいてるから国産TOPなのは同意
もし天皇陛下が海外の有名靴を履いてもいい状況だとしたときに大塚の靴を履いてるのかは疑問だがw >>157
へー、大阪にも天皇いるのか、あぁ天王か。 カルミナとヤンコのスペイン勢はワンランク下げが妥当では？
コスパはいいけどさ。 確かに、カルミナヤンコもコスパの靴だよね。格としては下げて良いかも。
ではこんな感じかな。
74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、三陽山長
56：Alfred Sargent、BALLY、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、CARMINA
54：42ND ROYAL HIGHLAND、CAULAINCOURT、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor、SCOTCH GRAIN
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
大塚58→62
銀座ヨシノヤ62→60
三陽山長60→58
スコッチ54→48
CARMINA58→56
YANKO56→54 こんな風に「こんな感じかな」ってみんなで仲良く格付けしても管理人さんの鶴の一声でなかったことになってしまう悲しさ。 失礼。訂正しました。
>>163管理人なんて居るのですか！
であればこの話は無駄になってしまいますね。
74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、三陽山長
56：Alfred Sargent、BALLY、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、CARMINA
54：42ND ROYAL HIGHLAND、CAULAINCOURT、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor、SCOTCH GRAIN
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
大塚58→62
銀座ヨシノヤ62→60
三陽山長60→58
スコッチ54→48
CARMINA58→56
YANKO56→54 >>164
コテハンつけてる人がいて、たぶんこのスレを最初に立てたかなんかした人なんだけど、ワンマンでやるのはやめてほしい とかこっちが言うと じゃあこのスレから出て行け みたいなことを言われてた笑
次スレを立ててるのもこの管理人さんだよ。 わけわからん数人で変更するのは良くないだろ。ま、どうでもいいスレだからそれも良いのかもしれんがな。 そんなに必死になるなよ
管理人のやり方が気に入らなきゃ別スレでも立てればよいし
そもそも格付けなんていういい加減なこんなスレは要らないでしょ？ 管理人みたいな人が居ないとランクがグチャグチャになるからしょうがない
ワンマンでは無く、こういう理由でランクを上げたり下げたりして欲しいって言うと正論なら取り入れてるぞ 今回のは自分も思っていたことだしそのまま流用するというかやるよ
結局のところ>>164のように何を変えたか書いてあってもそれ以外を勝手にいじって知らん顔する悪意の人間がいるせいでまとめ直すに至った
>>166
ワンマンやめろ自分が言ったら
出ていけと他の人が言われてた
みたいな嘘を混ぜようとしたら文章おかしくなる癖を持つ君はまだ粘着していたんだな
君の文特徴的だからある程度特定できるんだが
ちなみにワンマンやめろみたいな表現は11スレの47レス目だと思うがこれに対して出ていけなどと返していない ここの管理人、滑稽だからいいキャラしてると思うけどな
前にスレチに自分から突っ込んだ結果、論破されて最後はスレチ止めろ、出ていけとコテハン付けた時なんか失笑ものだった そうだぞ
だからこのスレの愛されキャラとしての管理人だ(^◇^) スコッチは過大評価され過ぎてるよな
リーガルを幾分良くした程度だし 管理人さんが誰かと勘違いしてておもしろい。
好き。 >>174
ありゃ、口コミという名のステマで成り上がっただけだ 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、三陽山長
56：Alfred Sargent、BALLY、CARMINA、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
54：42ND ROYAL HIGHLAND、CAULAINCOURT、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor、SCOTCH GRAIN
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
>>1から
>>164の変更点
大塚58→62
銀座ヨシノヤ62→60
三陽山長60→58
スコッチ54→48
CARMINA58→56
YANKO56→54
JOE WORKS削除 84：Silvano Lattanzi、Zintala
82：Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
80：Edward Green
78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、CARMINA、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
58：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Lobb's、Messidor、SCOTCH GRAIN
56：FRANCO LIONE
54：GITAN
52：
50：Ecco、Geox、Giancani
48：Clarks、Cole Haan、VOICE
46：HARUTA、Queen Classico
44：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
42：HAWKINS、HYDRO-TECH
40：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
38：Top Value
参考とメモ
80：BETTANIN ＆ VENTURI、TANINO CRISCI
72：LOUIS VUITTON(STEFANO BI)
70：ERMENEGILDO ZEGNA
>>2から
>>164の変更点を大雑把に加味
JOE WORKS削除した以上宮城も削除すべきか検討中
REGAL60クロケ70をひとつの目安として動かしていく予定
キャサリンハムネットってハイブラではないだけで靴ブランドではない ガキが好きなマンガのキャラクター強さランキングみたいの引きずってるいいオッサンを眺める場なんだから、真面目に突っ込んでも仕方ないよ 完全POは除外とのことだけど、
JOE WORKSも宮城も一部既成販売あるよね。
削除しなくてもいいのでは？ オレはスコッチ上げろ上げろ君ではないが
リーガル>スコッチは無理があるだろw
リーガル東京>スコッチ>リーガル
が無難でしょ
アンチに譲るとしてもスコッチ=リーガル スコッチは靴紐を解かずに脱ぎ履きする人にとっては最高の靴だろね ブランドの格付けだから安売りブランドが下になるのは妥当じゃね？ >>183
外回りの営業とかね
踵のカップも頑丈に出来てる なんかリーガル50表に慣れちゃった感あるから、新しいのは新しいので作ってくれればいいと思うけど、リーガル50のも併記してくり。 そもそもREGAL未満の情報を細かくして利点あるのか？その層語る人少ないだろ REGALは60でいいと思うわ。
実際革靴を履く人の8割はそのREGAL以下の靴を履いてるのが現状なのに、それが偏差値50はおかしいわ。
もっと下の靴は有象無象にある。
学歴板で早稲田を偏差値50に設定して大学を語ってるようなもんだろ。
それよりも早稲田を偏差値60にして、東大を偏差値70で暫定で置いて話をした方が納得が出来る。 >>189 に同意
REGAL以下は、REGAL以下であることが分かれば良い、ランキングは無意味。 >>190
いや、リーガルはそんな高くなくていい
じゃないと、その上のランキングに支障がでる。リーガルなんてのはサラリーマンなら一束持ってるし50でいいよ リーガルが50ってのは低い気がするな。日東駒専くらいだよね。55ってとこじゃね？ 偏差値について触れるとまた「こんなのは偏差値じゃない！偏差値ってのはうんたらかんたら」とかいうのが湧くから触れちゃダメなやつ。
偏差値もどきということにしておけば平和。 >>98
歩くのとチャリ漕いでサドルに揉まれるのとではスーツのバンツの皺の寄り具合はケタ違いだと思うけど
super120s以上の高番手生地なら10分もチャリ漕げば確実に股間辺りに深い皺が付く リーガルはみんなどうにかして低く置きたいだけだからな
語りたい奴はもっと上のものにしか興味無いし リーガルは名は売れてるけど、ラインナップはガラス革が多いし
上位モデルでも3万円ちょいで買えるレベルだからなー >>190
靴に大して興味がなく収入が高くない人でもパッと買える靴なので50で良くないかな？ ガラスや変態モデルが多いとはいえ、
01DRや2235とかブランドの顔があるってのは格として必要なんじゃないかな。
革靴好きからすれば50以上でも以下でもないとは思うが。
どうもスコッチやその他50以下は顔が弱い気はする。 スコッチは55くらいだろ
街中でスコッチレベル履いてればもう靴にこだわっている部類。大学でいえばギリギリMARCH。まぁ法政くらいだけどね >>200
革靴好きそれもマニアックなネラーが集まるスレなら50でいいだろw
ごく普通の人からしたら70なのかもしれないがここは5ちゃんだw >>201
スタンダードグレードがあったり上位グレード安売りしてたり
リーガルとどっこいって印象しかないわ
狐みたいに別ライン作ればいいのに 大抵はセールかアウトレットで安いのを買って履いてる印象だな。手入れがされてない場合も多いし。
靴好きには相手にされない安売りブランドなんだから今のままでいいべ。 スコッチは靴好きには相手にされてないのに一時期「コスパが良い」とか言ってごり押ししまくったやつらがいてそれで糞ラストの被害者が出て靴板全体でNGな雰囲気になった。あそこのスレが一生あれてるのはそのせい。
今思うとステマだったのかもしれないけどな。 スコッチはプラのシューキーパーがコスパ良かったイメージしかない 流れ切って申し訳ないんだけど誰かグリーンのライナーだけが緑色だったモデル知ってる人いない？
前に見た気がするんだけどモデル名がわからなくてさあ スコッチユーザーとリーガルユーザーで靴に関心を持っているのはリーガルユーザー
スコッチが路面店を出してやっていけるとも思わないのと歴史や知名度を鑑みるとリーガルに軍配が上がるように思う
はっきり言えば元の表で言う60以下の靴に興味はないけれど
人に靴を紹介する時大体40～60の場合が多く
人に勧めておいて評価は40pgrするのが心理的に嫌なのもある
リーガルを人に勧めてもスコッチは勧めない 後半のくだりはリーガル50か60かに関して
主観ではリーガル2、スコッチ-3とかだけどそうもいかない こっちからすると何が聞きたかったのかわからなかったからざっくり答えた
>>204に対して リーガルとスコッチなら、靴（ファッション）に興味ある層が買うのは断然スコッチだろ。
スコッチ履いてたら靴に拘り持ってるレベルと周囲に捉えられてもおかしくない。
リーガルはメジャーすぎてそういう層から毛嫌いされる。ガラス多いし。
その後、革靴にハマる人もスコッチを買う層が多いと思う。
リーガル履くやつはずっとリーガルのまま。
新卒でいきなりチャーチとかグリーン買っちゃう金持ちは知らん。
あとスコッチにそんなステマ臭は感じないな。
ココマイスターとかに比べちゃうとね… >>216
あんな踵カパカパのなの靴好きだったらありえない
若かりし頃に知らずに買ったハッシュパピーの方がまだついてくる
つまりスコッチは38の靴にも劣るって事です スコッチもリーガルも目糞鼻糞だからやめようよ。どちらも庶民靴。 自分は踵が小さい部類なのかも知れんが、所持するクロ〇とかカルミ〇ウエスト〇は皆緩い
試着して良かったのは山〇や狐グリーンと国内POの何店かだったな
日本メーカーの有名ところでもガバガバのがあったし一概に日本人足型に合わせてると言う訳でも無いし
やはり高価格帯の靴はちゃんと踵も立体的に考えてるという事なのだろうか 管理人がああ言ってんだからリーガル、スコッチは新しいのでいいじゃん。
上げる必要を感じない。それとも上げないと誰かに怒られんの？ なんでいちいちメーカー名伏せるんだ？
単なる個人の感想なのに リーガル スコッチは購買層が少し違うから荒れる元なのかと
具体的な価格なんて知らんが リーガルが1万～4万のラインナップがあるとして売れ筋は2万のモデル
対してスコッチは1万～4万のうち3万のモデルが売れ筋
結果出回る靴を比べると当然スコッチのが良い(高いから)
コレで勘違いしちゃうのだろう リーガルはグッドイヤーもあればマッケイやセメントも出してるからな
スコッチグレインは全てグッドイヤーなんだろ？ 社会人5年目だが、一応一週間分ローテできるようにと思って5足＋雨の日用1足で回してるんだが、客観的にみて少ない？十分？
ちなみに内訳は
EG チェルシー
EG インヴァネス
チャーチ ディプロマット
クロケット カンタベリー
スコッチ インペリアルⅡ
雨の日用 リーガルガラスレザーダイナイトソール
って感じ。 こうやってみるとすげぇ青臭いメンツだな リーガルはブランド商売ヘタだわな
20000円前後クラス以下、マッケイやセメントのは全てケンフォードにすべき
最低ランクでも2504NAクラス、こうするだけでもイメージがだいぶ変わる
時間はかかるだろうけど
今だとセイコー５を辞められないセイコーみたいな状態 >>225
一般的に見たら十分。
革靴を５足持ってる人の方が少ないし、2～3足で回してる人が断然多い。
だけどこのスレの住人から見たら多くはないだろうな。 海外のサイズがあった本格靴を履いた時にスコッチの糞さに気がつくんだろ >>225
梅雨とか雨の日って続くから雨の日用を増やしてもいいかも
晴天用の底が駄目になったらダイナイトソールにして雨の日用にしてもいいけど >>225
十分すぎる
君の社会的立場で見方が変わるけど大企業のぺーぺーだっり公務員だったりだと小生意気な小僧
ぺーぺーでも中小の社運が関わっちゃうような仕事に携わっちゃうようならよき青年
履いている靴を綺麗にしてることが前提だけどな
まあ綺麗にしてれば一般人はチェルシーとスコッチの違いもワカランだろうし ラインナップ的にスマートなモデルだから好感は持てる
ただこのスレ内だと 5年目でチェルシー？ 小生意気だな！って意見になるわな >>226
非常にしっくり来る。
スコッチがガバガバって可愛そうな足だな
入社時、イセタン別注のスコッチ3足で毎日10キロ歩いて帰宅していたが、靴擦れなく自分の足には合ってた。
大手ブランドはひとしきり履いたけど
靴擦れのしにくさ、疲れにくさにおいて、
海外製の靴と比べて劣るとは思わない。
今も半年に1回くらい履く。 >>231
スコッチが合う足で良かったじゃん
海外の高級靴買うだけの収入がないだろうしね >>233
そうかね？
俺高卒で公務員だけど、18の時から靴はFerragamo、REGAL、scotchで、スーツはPaul Smith、YシャツはD'URBANだったけど、scotchに文句無いよ
当時はブランド知らないから、阪急で自分が気に入ったものを買ってたな
Ferragamoは、職場の人に進められて買ったけどね
ブランドどうこうより、自分に合うか合わないかじゃないですかね >>234
すごいすごい。でもスコッチは48になったんだ。そこだけは納得して早く帰ってくれ。
アナタの中では50でも60でも良いので。 >>235
日本語よめてる？
scotchが48はおかしいって言った覚えないけど笑
小学生からやり直したら笑 >>236
格付け関係なしに>>216語り出したのならお前の方こそ日本語大丈夫か聞きたくなるわ >>234
ラストがクソで踵ガバガバで有名になってる以上ゴミなのは否定できないだろ >>235
文盲だし何と戦ってるんだよ
笑っちまったわ どちらにしろこのスレの住民はスコッチもリーガルも履いてないんでしょ？
20代〜30代はスコッチを上に、
40代以上はリーガルを上にしたがるんだと勝手に思った 変態ラストにジャストフィットの奇形足の奴がいるんだって？ スコッチスレの荒らし過疎ってこっちに移ってきてるのか 本当にスコッチマンは靴板の害悪やな
リーガルは靴好きじゃなくても一度は通るし国民的靴メーカーだから悪く言う人はいない感じ。
スコッチは一時期のごり押し被害のせいもあるしちゃんとした靴買うようになったら見向きもされないし被害者から嫌われる感じ。 リーガル悪く言う人いないって、
リーガルこそ知名度あるぶん実社会でも老若男女から幅広くバカにされてる。
スコッチはそこまで知名度ない分、
ごちゃんの一部からピンポイントで強くバカにされてる。
シェットランドフォックス見るとほんとにコスパいいと思う。まぁ3倍出してグリーンかGGあたりの海外買うけどね。海外信仰に染まっちまってる テストーニがここまで上にくる意味がわからん。投げ売りされてねーか？ スコッチ推しって格付けが下がると何か都合が悪いの？
足に合ってるかどうかなんて格付けとは関係ないわな >>248
多分、私はリーガル履いてる人より拘ってるぞってプライドが傷付くんじゃない？ >>247
このスレで何度か話が出ているけど、歴史とかを考慮してらしい。 日本の靴は丁寧に作られていて品質が高いのは海外でも認められているのよ
でも既存のドレスシューズの真面目で高品質なコピーみたいな扱いは如何ともし難い
国産の良さを充分に認めた上での「ブランドステータスが足りない」「無個性」という評価なんだよ
ま、日本人サラリーマンのために高級ドレスシューズ作ってみましたという触れ込みのスコッチが、あさっての方角で靴を作ってしまってる前例もあるから個性を出すのも考え物だが 革靴もスーツも時計もワインもどれだけ国産の品質が良くてもある程度までしか評価されない。
結局はブランドイメージで本場には勝てないのさ。
例外は車くらいかな。
ブラインドでやれば革靴もワインも通の人でも普通に間違えると思ってるけどな。 ロブ、ガジアーノ、ラッタンジあたりには革で勝てないんじゃない？ビスポークでもなかなかというところ。まあヨーヘイフクダの既成靴は別格だけど。
三陽山長は綺麗だけど革がね、あとコスパそんな良くないし、パクリっぷりもひどいような。ジョーワークス、リーガルトーキョー は良いんだけどMTOのみだし手に入る場所も限られてる。
SF以下はラストが不細工なのでやっぱりインポートには勝てないだろう。
スコッチは論外 雨の日用にケンフォードの靴買ってみたけどなんか色々ひでーな、キャップトゥが妙にデケーし
リーガルの弟分って、リーガルも大半微妙なのに更に下いくとか目も当てられねえ ガジアーノやアンソニーは興味あるんだけど、ラストが好きじゃないんだよな
写真映えするんだけど、実際見るとどうなんだろうと思ってしまう >>253
ワインは通用しないよ、ブラインドだと。 >>256
つま先がトガりすぎてる感じ
もうトンガリ靴ブームも終わりって感じだし パーティや結婚式等に履くエナメル靴を
買おうと思っています。
ここで格付けされている偏差値50～65ぐらいの
ブランドで買いたいのですが、
エナメルのおすすめありますか？
あと、エナメル靴を履かれる方に質問ですが、
ベルトもエナメルで揃えていますか？ >>259
リーガルでいいだろ
グッドイヤーのオペラパンプス出してる >>259
エナメル靴買おうという時点でいけてねーからなんでもいいよ てか、スコッチはインペリアル以上と未満で結構差あるくないか？ ラストが同じなのでクソなのは変わらん
むしろ革に失礼 まあケンフォードは実際ひでーよ
コスパいい靴とか言ってたまに紹介されてるけど
何がどうコスパいいのか理解不能だもの エナメルって
それこそハイブラでいいんじゃない？
グッチとかプラダにありそうやん >>259
エナメルなんて自分が主役(=新郎)の時以外履かないわ >>257
日本産ウイスキーはどこの国でも世界トップクラス評価だぞ
スコットランドからわざわざ来日したバーテンダーをうちの会社でお世話したが逆に日本人の認識が大した事ないので驚いてた >>225
地方だったらもう十分
首都圏電車通勤だったらチャレンジャー エドワードグリーンは有名だけどもうちょっと庶民向けなイメージで
格付け高すぎだと思う >>272
2002年高級靴ブームの時に記念すべき最高靴読本のvol.１の取材でライターがノーザンプトンの各メーカーを訪れた時にエドワードグリーンを履いて取材に行ったのだが某メーカーの代表に「その靴はエドワードグリーンか」と嘆息されたという
それくらい敬意を払われる存在だというエピソードなんだが高級靴に慣れた今の人は麻痺してるのかな
庶民的とは畏れ入ったなw >>273
エドワードグリーンは元々１０万以下で買えたような靴なんだが
今が高くなりすぎで評価過剰だよ
値上げベースも他の靴と比較したら倍以上のペースだぞ 靴作ってる職人どもはブルーカラーのおっちゃん、おばちゃん達やん >>274
ところが今の価格でも売れてるんだ
元々が安過ぎたという評価だろ
>>275
幹部は違うぞ
それにプロに敬意を払われるほどの靴は滅多にない
ブランドの格はそもそもが虚構だしね
ガジガリとかがどれだけ品質を追求しても実際には売れてないもんな
スーパースタンダードを徹底するところが一番強いんだよ
それにロブの究極のラストである8695も元々はグリーンの202だってことをお忘れなく
英国高級靴の基本はグリーンが作ったわけだ まず自分の文章を見直したらどうだろうか
庶民レベルの校正をしてほしいところだ 頭の中が中学生
自分の好きなものが認められるまで書き込み続けそう >>274それ言うならロブも10万で買えた時代あるぞ。
まあ庶民的ではないが高級ブランドというよりオタク向けのメーカーなイメージ。
ロブパリの工場も元グリーンだし、ロブパリだけでなくアンソニークレバリーやかつてはフォスターも作り、ガジアーノも元はグリーンのビスポ部門が母体。
英高級既成靴を語るに欠かせないブランドであり続けてるとはおもう。俺はガジアーノやロブのが好きだけど 海外の仲良い古着屋から「FLORSHEIMのコードバンが入荷したぞ！」って興奮気味に連絡きたんですが、そんなにいいものなんですか？
ちょっとググったら餃子みたいなローファーばっか出てきたんですが >>279
イギリス既成靴の歴史はＯＥＭの歴史でもあるのかもな
イタリアなんかは元○○の職人で、独立っていうストーリーが多い気がする お前ら日本の靴ヲタやセレショや百貨店が買いまくるから値段も上がったしOEMに過ぎなかったのがブランド化したんだけどな >>274
あの～その頃ってロブのスタンダードラインも一万くらいしか変わってないくらい安かったんだが
クロケやチャーチが五万くらいでサージェントは三万台だ
エドグリだけが値上がり率高いみたいに言う気が理解できん >>283
エドワードグリーンのチェルシーが8万半ばの頃
ジョンロブのフィリップ2は15万したが シティは10万切ってたぞ
読本1 シティ9.8万、フィリップ15万、シャンボールド12万
チェルシー8.6万、チャーチル(TDのパンチドキャップ)13.8万、ドーバー11万
この時期は本当に差がないな。
ブランドの並びもグリーン>ロブ>クロケ 読本とかよくまだ持ってるな
全部揃えて全部捨てちまったよ >>270
ウイスキーは素晴らしいよね。ワインはまだまだだね。土地と品種のせいもあるんだろう。 >>284
フィリップ２はプレミアムラインの靴なんだが
グリーンのチェルシーと比較するならロブの方はシティだろうが
本当に１万ちょっと高いだけだっての >>288
モルトならサントリーの山崎に白州、ニッカの竹鶴に余市
ブレンデッドならサントリーの響
欧米だとアメリカとカナダとイギリス、アジアだと中国と台湾、シンガポールあたりでえらい価格で買うマニアがいるよね >>290
俺はここで他人をジャップ呼ばわり出来る負け犬じゃなくて良かったわｗ >>289
プレミアムラインその時代にできてた時点で格上じゃね？ >>293
グリーンにも既にトップドロワーのシリーズはあったぞ。
僅かとはいえロブの方が高いんだし、格上だと思うが確かに１万ちょっとしか違わないんだから>>274の言ってる事はおかしいと俺も思う。
当時はロブも10万以下だったのは確か。 >>298
そう
なんの脈絡も無しにいきなりジャップがどうとかって… >>301
分かる。どうしても昔の10年とかのコスパ知ってるせいかもしらんけど、今はウィスキー好きでもない人が値段の高さでジャパニーズ買い漁る感じ。当分ばインポートの方がコスパは高いと思う。 >>280
それはコブラヴァンプかな？ たしかに餃子靴としか見えなくても仕方ない
当時のことは知らないけど、USA生産だった頃のフローシャイムは
アレンやオールデンに近い位置付けのメーカーだったんじゃないかな >>303
ググって出てきてたのはローファーなんですが、送ってもらった写真はこれです
https://i.imgur.com/4hVWRxM.jpg ウイングチップはギョウザじゃないぞ
最近履き皺酷いのを餃子って言う人一定数いるよね >>305
いや、FLORSHEIMでググるとコブラヴァンプというローファーとともにおっさんが履いてそうな餃子靴が出てくるんです
>>306
ありがとうございます
今度写真をくれた人が来日するので値段交渉してみようと思います >>307
今のFLORSHEIMは安い靴ばかり作るようになったしね やっぱり歴史は重要ネ
とりわけノーザンプトン勢はそれだけで格式あがるネ
トリッカーズなんて良い例
イカツイブーツとか知らんけどドレスラインなんて名前売りだよね。
かたやアメリカ勢 オールデンなんて19世紀から商売してるスーパー老舗なんだけどね。
なんでだろね 今日仕事の帰りに、靴や服のコレクターさんの倉庫兼お店に行ってきたんだけど、
ビスポークの靴をいっぱい見せてくれた。
靴の頂点になるものばかり。
自分の目が肥えてしまって、自分のロブパリやラッタンジが安っぽい靴にしか見えなくなってきた
感動、ショック、もう分からん。 28.0cmの革靴売ってる国内ブランドありませんか泣 >>311
質問スレに行ったら？
でも、リーガルやスコッチ辺りのキングサイズでも30センチまであるし、28は別に珍しくないと思うけどね 上記200レス位を手短にまとめると
日本の靴は質実剛健
＋
ウィスキーは海外で高い評価
↓
日本のウィスキーでモルトドレッシングするスコッチグレイン最強！
って事でOK？ >>310
他人のビスポ見たって 別にへぇーお金持ちなんだね て思う程度だけど変か
わいからすれば 革質 作り方は別にして 他人のビスポ<<<自分の既製ロブ ジャストフィット
ビスポはオーナーのセンスの塊なわけでオーナー以外の人はささ 自分の気に入った靴が一番だよな
家庭のために買えない場合はしょうがないけど サイズ的な話はそりゃ合わないけど、
ロンドンロブやクレバリーのビスポの作りこみは別次元 >>318
全然そうは思わん
捨て寸の見切りが絶妙なだけで作り込みなんてひと目見てわかるほど技巧が高いわけじゃない
数こなしてないからロンドンの穴ぐら職人はノーザンプトンの連中より腕は落ちるなんて言われてるんだぞ
そもそもロブロンドンなんてパリのアトリエのビスポークよりずっと価格幅が大きいんだからビスポークはみんな凝ってるなんてあり得ん
無駄に超絶技巧が目に見えるのはイタリアのトップクラスの職人物でしょ >>301
>>302
響のノンエイジあたりは薫りが弱くてスッカスカでそう感じる知れないが余市はノンエイジでも価格以上の価値はあると思うよ つーかジョンロブは昔より品質が落ちたときいたな
ただ、品質が落ちたなりに品質が安定しているのは凄いともきいた >>321
そりゃパリの話だろ
ロンドンなんてジリ貧で酷いもんよ
考えてみたらかつての顧客の英国世襲貴族なんて絶滅危惧種みたいに年々減る一方なのにカビの生えたロンドンから動けん建前だから打開策ゼロだもん
パリのビスポークより上代の下限が日本円にして20万近く安くしたり御法度の出張オーダー会をコソコソやったりまるで闇企業だよｗ >>322
ロンドンはそんな感じなんだ
安く売ってるとか話でたらまともに買った人怒りそうだけどな
パリと統合すればよいような
ここは品質ランキングじゃなくて
ブランドランキングだから格付けは変わらないか、それでも >>287
電子書籍でよめるよ
初期は統合版があったり、でも権利関係か一部削除されてるけどね
価格は隔世の感
カタログとしては楽しい 福田さんのは海外でも人気？らしくてビスポークの値段も
既成も高いけど、そんな質よいの？ >>319
ロブ、フォスター、クレバリーなど、
ビスポの作り込みが一目で見て分かることはないけど、質の違いは歴然
特に、少し目の肥えたロブパリしか見てこなかった人こそ、手に取って触った瞬間分かるもの
靴のことを何も知らない人からすれば、どれも一緒だけど >>326
悪いけど幻想や先入観の賜物って気がするなあ
金押しのワラントに目が眩んじゃったんじゃないの？
俺もビスポーク流れやロブロンドンのオークラのオーダー会に行かれた方の靴も色々見せてもらった事あるけどさ
ぶっちゃけ革も驚くほどじゃないしステッチのピッチやパイピングも凝っちゃいるけどラッタンジのガットの職人のそれと比べるとまあ頑張ってるかなって程度だったよ
こちとらシモーネとかの偏執狂みたいな技巧なんかをゲップが出るほど見てるから まあどれも工芸品レベルの良い靴だと思うよ
実用性はともかくw >>327
オレが見たのは革はとんでもなかった
特に20年くらい前のクレバリーが一番だったな
次にマリーニの完成度が素晴らしかった
ガット（現在４足所有してた）とロンドンロブは同じくらいに見えた 堂島靴店閉店セールって言うから見てみたらメインのberwick全部セール除外品てなんなんだよ berwickごときで >>329
ガット4足って 日本人？
てかガットのオーダーは最低5足からだっけ？ >>331
「現在」４足所有してんだよ
あと、ロシアンカーフは３足あった 年末あたりから革靴に興味を持ち始め、チャーチ、エドワード、クロケット、スコッチと手を出してきたところです。
いま、エルメス別注ジョンロブってのに興味るんですが、ここの人から見てどうですかね？？ このモデルです。
https://i.imgur.com/j9QRxd7.jpg >>334
専スレ以外でスコッチの話はダメよ
てかそれエルメス別注なの？シューズバッグがロブのだけど。デザイン気に入ればいいんじゃない？ どんだけスコッチに拒否反応示してるんだよw
別に誰が何の靴に興味示そうがいいだろ。
極端なスコッチ上げしてるわけでもあるまいし。
日本人が革靴の入門としてスコッチから入るのは別に珍しいことでもない。
それをわざわざ書かないのも不自然だろうが。 >>337
昔ステマかダイマか知らんけど不自然に押されまくったせいで靴板全体に拒否反応があるの。
で、専スレにこもってるうちは手を出さない見たいな暗黙のルール化した。スコッチスレが荒れてるのはその名残。可哀想だけど、他スレでスコッチの話する奴がいる限りは自業自得 >>336
エルメス別注というか、インソールロゴがエルメスなので、エルメスの靴という認識の方が正しいんでしょつかね？？
https://i.imgur.com/CcswL2J.jpg
スコッチは最初に中古で1万でインペリアル2かって、履き心地悪すぎて最近は売りとばそうと思ってます。 ロブ製エルメスは、エルメスのセールで買って3万くらい乗っけてヤフオクで売り飛ばしたことがある。
それを室内試着した感想だと、通常のロブより固い(厚い？)革だった。 >>338
言いたいことは分かるけど一言書いただけで腫れ物というかネタ扱いは明らかにやりすぎ。
日本で革靴を語るならREGALとスコッチは外したくても外せないと思うし、知名度が他の革靴とは全然違う。
日本では下手したらロブよりも有名かもしれない。
極端な上げをしていない限り即座に邪険にするのはどうかと思うわ。
そもそも初心者はそんな事情知らんしな。 >>339
厳密にはエルメスの靴だね。コラボも少ないけどロブをOEMに使えるのは親会社のエルメスくらいだね。シューズバッグは別のの流用かな？デザイン気に入れば良い靴だと思う。
スコッチは一度通りスコッチより上に手を出してみると履き心地の悪さからみんな嫌いになるそんなブランド
個人差とか足差って言うけど美人やブスが決められるように悪いラストってのも多数決で決められるしスコッチは悪いラスト >>342
デザイン気に入っているので買ってみようかと思います。
スコッチはインペリアルしか知りませんが、上位モデルとのことで革質は手元のクロケットよりも良いなと思ったのですが、本当に履き心地が悪いのと、不自然に甲が高くバランスの悪い気がするデザインにがっかりして来ました。 >>341
名だたるメーカーの最後に入れてくるとかネタと言われても仕方ないし知名度があれば評判を無視していいわけではない
過去を知らないで知ってる人に咎められたらとりあえず一歩引いて静観する方が何かと生きやすいぞ >>344
すみません。スコッチから入って、クロケット、クロケット 、チャーチ、エドワードの順に買いました。他意はなかったのですが、
ご気分を害された様でしたら申し訳ありませんでした。 >>345
その後のレスでネタじゃないのはわかるから気にしないで
ネタにされたのを引っ張ってる人がいるので説明しただけだから まぁ最初はリーガルかスコッチからこの世界入るのが普通だと思う
いきなりグリーンやロブ買いましたって人はなかなかいないだろうw いきなりガシアノのビスポーク、ブーツから入りました
すいません・・・10年ぐらい前だけど >>348
ブーツは別だろうなw
それを言ったらきっとレッドウィングの名前が出てくる 10年前ミラノ出張行った時レセプション用の靴を忘れて経費でサントーニの靴を買ったいい思い出
あの頃は靴が安かったなぁ >>349
トリカッーズのカントリブーツベースに好きに作ってと頼んだ
なかなかかっこよくできたよ
そのあとカドガンベースの短靴とか頼んだから
先にビスポークで作りたい3つの頼んだな
いまはガジアノ、Brosent、ジョーワークスのMTOだから
自分は上から下に降りてきてる 初めて買った高級靴はウェストン。その後フェラガモやタニノを数足買っていたが、当時は靴好きというより旅行先の土産として買ったから雑に扱っていた。
もっとキチンと手入れをしていればと後悔している。 まあ価格とクォリティは比例するのが一般的だから
たとえ比例しないにしても、少し順位が変動するだけ 今日は雨だったからマドラスモデロの安靴履いていったぜ
マドラスモデロは雨に濡れてもへっちゃらなんだぜ よくラバーソールだから雨で大丈夫とか、ソールだけの問題にする人が多いけど、
そもそも革自体が水に強いものではないからね
ポリッシュドバインダーやリスレザーならまだ大丈夫なくらい
パラブーツだって雨でＯＫはリスレザーのみ
雨だからウエストンのゴルフなんて論外 >>360
そんなん誰だってわかってるわw
これだからニートは >>360
それ、拘って作ってます！みたいな通販サイトにも書いてあって、はあ？ってなった
雨の日用靴として紹介されてるけど撥水レザーでも縫い目に工夫してる訳でも無く、ダイナイトソールだから雨の日用！みたいに書いてあったな 撥水で作りも凝ってるのはユニオンやリーガルTOKYOだったかな
大塚やら山長も撥水系あるかは知らないけど
軽い雨ならスエードも強いんだっけ？
試したことないけど 安靴は本革でも雨の日に気にせず履けるのがいいんだよ
例えシミになっても気兼ねなく丸洗いできるし 落合さんが雨の日こそグリーンのチェルシーを履けと言ってたな 雨の日は二軍以下を履く派
雨の日は雨に強い革を履く派
雨の日は回復力に勝るいい革の靴を履く派 >>365
お洒落には、痩せ我慢の法則があるからね
窮屈なのにタイトフィット、歩きにくいのにハイヒールみたいな
これが病的になると、「痩せ我慢こそがお洒落」という勘違いに変わっていく >>360
スエードは比較的ましらしいな
あとは魚貝類系の革？ 雨の日はダイナイトソール、ガラスレザーのリーガルに任せてるわ。 皆は普段履きに防水スプレーってやってるか？
俺はピカピカが好きだから鏡面磨きをしたところはもちろん、クレムで磨いたところも絶対に防水しないけど、
防水スプレーした方が油汚れも付かなくていいのかねぇ？ 俺はポリパのチャーチとかシボ革のロイドとか履いてる。
雨の日はオクトーバーソールのローファーとかだわ。
象はめっちゃ雨に強いらしいね。あと鮫。 ダブルソールは雨に強いって言うけどレザーであることに変わりはないから雨の日は履かない方が無難だよね？
小雨くらいなら大丈夫なんだろうけど 俺も質問がある
カジュアル革靴とビジネス革靴の決定的な違いって何？
ソールの違い？革の違い？Uチップでもカジュアル寄りとビジネス寄りとあるよね フォーマルな靴であり得ないのは、まずスエード素材
フォーマルは表革のみ
故にスエード靴はすべてカジュアル靴になる
それとご存知ローファー
その名の通り、怠け者の意
気軽に脱着できるカジュアル靴の代表 >>376
明確な線引きをするとすれば、
カジュアル靴はフォーマル靴以外のすべての靴
フォーマル靴は、表側・ブラック・オックスフォード、プレーントゥ、 ロブ、ベルルッティ 含め50足程コレクションあるが、雨だと判明してる時はガラスレザーのセメント靴だな。セメント靴でラストが良いものを3.4足、雨用にしてる。おかげで雨ジミや潮吹きは無煙だな。。周囲の靴好きやコレクターも似たような感じ。雨で一発アウトだだからな。 汚くて恐縮だが、ラバーソールの真骨頂は、トイレでの所作にあると思うね。都内一流企業でもだいたい小便器周りは、無残な雨状態。俺はウルトラ潔癖なので、とても踏む気になれず、個室で立ったまま小便するね。スラックスに跳ねるのも嫌だしな。我ながらレアだとは思う。 >>379
小雨でもガラスではないレザーソールの靴はやめた方がいいかな？ 見栄張りたがりオジサンがいるから、商社も強気な価格設定にしてしまうんだよなー 急な雨には苦肉の策だが先に靴全体を湿らせておけば雨染み出来ないよ
ティッシュとかで靴撫でるけど… 足大きい人はどんなブランド選んでるの？
自分US11だけどUS10までしかないところ多い 20足しかないけど、すまないが、いくら雨用でもガラスセメントは買う気になれない。クロケか世界長ユニオンの撥水加工のラバー履く。
後はビジカジOKだから台風や酷い雨天時はHUNTERのゴム靴。 >>380
レザーソールで駅のトイレとかとても行けない。
でも出るものは出したいからハーフラバーを貼る。
気持ちはわかる。 ダメになったら買い換えれば良いし、そんなに気にする必要は無いと思うが 革の扱いをやめることがあるから気軽に買い換えようってできないのよな
ウェストンのロシアンカーフ… >>388
ソールについては諦め肝心だろ
そこまで気にしたら街なかに履いていけない お前ら、一番年季入った靴ってどれくらい？？ ビンテージトとかでなく、自分で履いた期間で。
ワイはチャーチで今年で49年目に入る お前ら50周年とかやってる？？ 43才
10年と30年40年慰労メンテナンスはした >>392
よくそんなに履けますねw
27ですけど、年に5足ぐらい買うので、3年ぐらいで兄か父にあげてます 半年に一回は持ってる靴メンテナンスに靴屋に出してる
自分で磨くの苦手なので
黒はともかく色靴は補色系がねえ >>392
親からもらったとか？それとも70歳過ぎ？
俺は55歳で27歳の時に買ったウェストンのウィングチップが最古。 >>394
よくそんな買えるなあ
俺は無理だ
つーかもう革靴を上限行ったら買わないこと前提にかっている 年間5足ぐらいビスポークしてるわ
さすがにそろそろやめないとだけど クロケット のハンドグレードも60って認識でいいんですかね？？ >>380
トイレの水たまりを気になるような身分なら、安い靴履いてた方がいいよ まあ、トイレは気になるが職場はカーペット敷きだから歩いてるうちに汚れは落ちてると願ってるわ(笑)内勤はそういう面では靴には優しいかな レザーソールって土埃やらなんやらと接してるから臭くなるよな >>405
帰ってきたらソールを豚毛で軽くブラッシングして布で乾拭きして月に一回ほどソール用のクリーム塗ってるけど 最近セレショでカルマンソロジーという国内靴目にするけど 結構良い値段なんだよな
おまいらの評価はどうよ 写真見たかぎりの印象でしかないが、使用している革が良いように思えない
同じぐらいのお金払うのならBrosentかジョーワークスで買った方が
フィッティングも革も満足するような気がする
どちらも受注製作でフィッティング調整してくれるし >>408
アノネイだから悪いとは思わないけどな。ジョーワークスもアノネイ使ってるし。ワインハイマーも選べるけど アノネイだから悪くないとか冗談かよ。そのジョーワークスがアノネイはばらつきがあるって言ってるのに >>409
アノネイとかワインハイマーだから良いとか悪いのではなく
使ってる等級とか同じ等級からでもその中でも
良いもの選んでるかとか、調達の目利きだと思うよ
写真みたかぎりの印象でしかないから
実物自分でみて決めた方がよいと思うけどね
色々みて悩むのが楽しいのだし アノネイでもワインハイマーでデュプイでも
等級があるからタンナーがそれだからといって
信用できないのではなかったっけ？ >>407
MBが服を着るならこんな風にという漫画他でごり押ししてるだけの糞
あんな革袋風うんこ買うやつは情弱 要はBEGIN君と同レベルかそれ未満
BEGIN君は雑誌の意識高い系でMBは脱オタ
Mのブツ欲より格は上 すまんMBもビギンも良く分からんがローファーのデザインは個性的で良かったけどな
自分なんかは海外で靴買うタイプだから同じ11万のブーツならウエストンの730が現地で買えるんだよな
革質はどう考えても後者が圧倒的だしな その強気の値段の根拠が知りたいｗ ここでちこっと評判の良さげなの
革ガチガチに硬くてまるで駄目だったぞ
Cで始まるブランドな 評判良いCから始まるのなんてないぞ
コルテは実績Church'sは歴史と過去の製品クロケは知名度と販売力と工場力
クレマチスは悪くないが話題には一切ならんな Cで始まるブランドはたくさんあるけどここで評判いいブランドなんてあったっけ？
格付け表は別に個々の靴の出来の話でもないしなあ
東欧系、ジョーワークスあたりが評判良いイメージ >>413
ソール用のクリームを塗る前にクリーナー使ってるよ チャーチは現行品でも革質が良く見えるものがあるがいかんせん個体差が激しい
馴染むまで痛いしね
馴染んだ後は自分の足には合ってて快適なんだが他人には勧めないね チェントフェリーナでは？
一見良さそうな皮に見えるが
確かに固くて駄目 チャーチディプロマット と ウエストン310持ってるけど、チャーチの方が俺は好きだわ ガッチガチの革とか
今まで合革の安物しか履いていなかっただけじゃね？
靴流通センターの靴から初めてここに載ってるような本格革靴に変えた時は重さと固さに驚いたもんだ >>428
わかるわ。
あと、軽い＝歩きやすい じゃないんだなと知ったわ。 >>432
軽く、よりも靴を履いていることを忘れるね。足と同化する。 まぁどんだけいい靴もスニーカーには勝てないわけで、、、 誰かが言ってたな
柔らかい砂浜を裸足で歩くのとフローリングを歩くのとどっちが歩きやすい？ いやさ、ゆうて見た目の良し悪し抜いて、結局履きやすさって機能的な点だけみたらロブやらエドワードと比べてもアシックスランウォークに軍パイが上がるってのは火を見るより明らかじゃん？？ >>438
履いてみていって？俺は本格革靴の履き心地を知ってスニーカーは運動用以外捨てた 歩くぶんには地面との接地面だけクッション効いてりゃいいでしょ
全部フワフワのベッドが良くないみたいに 硬いメリットは地面が不安定なところだと疲れにくいっていうのが登山靴理論だな
クッションが全足を包み込むスニーカーは革でしっかり包むより優しいのはそうなんだが
革靴は好きだが革靴が優れてるなら
セレブはみんなスニーカーなんかはかない
女性でいうハイヒールが近いわ わいはすぐはーふらばーにしちゃう
きにするのめんどくさい 俺はスニーカーのあの布というかあの内側の素材が嫌い
蒸れるし疲れるし臭くなる
もしかしたら革靴のつくりというより革ライニングとインソールが履き心地の良さを作ってるのかもしれないけど良い革ライニング使ってるのなんてそれこそ高級革靴くらいだろうし高級スニーカーは素材よりブランドの販管費に値段がさかれてそう。 良い革ってハイブランド買い占めだからどの程度かしらんが一般的に臭えのは革靴やぞ 履き心地よりも気分がいいよ革靴履くとね
本当どんだけでも頑張れる感じがある どんだけ良くても革靴が履き心地いいとは言えないだろうに
今時ミリタリー もメリダとか履いてるしなぁ 新品ならスニーカーが圧倒的だけど、履き慣れた靴同士なら革靴の方が楽だわ。インソールが僅かに自分の足型に凹んでいて、アッパーがしっかり足を包む感じは革靴ならでは。
でも革靴の方がフィッティングがシビアだから、むくんでたりする時に履くと慣れた革靴でも違和感が出やすいというのもある。 どちらが構造的に優れているかという観点なら、高級品で比べるのではなく低廉なもの同士で比べるべきでは？ 歩き心地は普通にスポーツ用スニーカーのほうがいいな。
馴染んだ時のGGとか技巧系メーカーのウェストの押し上げ感も悪くはないんだけど
やっぱり歩くことだけを天秤に掛けたらニューバランスなどのスニーカーに軍配が上がる。 >>454
だよねー
ID:9RqbJiJMくんは、最近高い靴を買ったもんだから、マウントとりたくなっちゃったのかねー >>440
それなりに高級なラインは履いているつもり。
今は
エドワードチェルシー、エドワードインヴァネス、エドワードエクセター
ウエストン310
チャーチディプロマット
しか持ってないけど。
一時期、クロケットのオードリーとカンタベリーとエッジウェア、スコッチのインペリアルⅡ、グレンソンのマスターピースも履いてたが、履き心地悪いのとダサいのとで処分した。
まあジョンロブやラッタンジ、さらにはビスポークじゃねーのかよって言われたらその辺りは履いたことないから、その辺りを履いてから言えって意味で言われてるなら素直に謝る。
結局履き心地優先する時はアシックスになってしまってる。個人差もあるんだろうが、履き心地の点ではアシックスが圧勝してると思うわ。 両方履いているしそれこそ靴に1000万くらいかけたけど長距離歩くのは稀で、スニーカーだろうが革靴だろうが疲れるものは疲れる >>456
それが分かった上での魅力だよな
本当に
おまえの靴は幸せだと思うわ捨てられた奴以外 運動前提メインなのか
歩き前提なだけなのかで色々変わるでしょ
フィッティング詰めてつくってなければ、緩いスニーカーのほうがよいし
革靴ならフィッティング甘ければ高くても辛くなるし
フィッティング良ければ気にならない
勿論歩き前提 いわゆる紳士靴はどうしてもクラッシックなもんだからな
フィッティング云々もラスト次第だし
革靴の木型の話をすればあれは手で作るから運もある
あと5キロ歩くとしたら革靴は選ばんわな そこまでスニーカーと比較するならダイナイトソールにいけばよいような >>463
ダイナイトは硬いから履き心地悪くなるよ。 >>461
時計オタの俺には一番しっくりくる喩え。 スニーカーはクオーツ、革靴は機械式
これで決着ついたな >>466
それが誰のことか知らないけど、俺はベイカーからダイナイトに替えて明らかに履きが悪くなった 5キロあるくならむしろ革靴かな
走りが発生するならスニーカー 価格の割にマグナーニ駄目だな
革のクオリティが低い
モデルによっては目立つけどさ マグナーニはデザインが好きならどうぞって感じ
靴そのもののクオリティは低い >>470
価格の割にって10万程度だろ
期待すんなよ >>470
マグナーニは顔をケバくして誤魔化してる
数ヶ月履いたら化けの皮が現れてくる
マグナーニは53だよ 歩くのに革靴の方が良いのなら
競歩の選手は革靴履いてないとおかしいだろ 競歩は速く歩くことが目的だし、どっちかというとランニングに近いだろ。
履き心地の良さなんて定量化できないんだから人それぞれでFA 申し訳ないけど履き心地は火を見るより明らかだよ
確かに少数派でいいっていう人もいる 履き心地追求したら革の地下足袋とか良さそう。
とにかく革の内張じゃないと嫌だな。
一応スニーカーも持ってるけどグッドイヤーで革の内張だし革靴そのもの 長時間歩くなら軽量化は必須だからねー
それと引き換えに耐用年数は落ちるが。
それがスニーカーと革靴の善し悪しの部分なんじゃない 革靴の方がいいって言ってる人は、革靴の方が高いからいいに決まってるって思ってるんだろうね
それか足に合ったスニーカーを履いたことないか つーか革靴履いている場合、徒歩前提だから
話がかみ合っていない
走るとか競歩とかの話でなければ、フィッティングあっていれば履き心地はいい >>484
履き心地がいいのはわかるけど、スニーカーより上ってのはあり得ないよ >>485
ハンドソーンだったり、ラバーソールなら変わらないよ
固いどうこうの大部分はソールだ なんでありえないとか断言出来ちゃうのかね。
ふかふかした履き心地が嫌いな人だっているし、そもそもソールは硬い方が健康に良いと言われてたりもするんだが。 画鋲が入っている靴が良いって人だっているし、そもそも足つぼ刺激用の凹凸があったほうが健康に良いと言われたりもするんだが。 履き心地→革靴
歩き心地→革靴
走り心地→スニーカー
これでいい？ 心地ってのは分からないが、
身体に負担がかからないのは、グリップ力が高く、衝撃吸収、歩行アシスト、返りの良さ、があるスニーカーだろうな 断言するけど、本当に良い革靴を履いたことがない的な
ウニ、イクラ理論でマウント取り始めるから、そのうち 俺は革靴が大好きでスニーカー滅多に履かないけど、流石に歩きやすさはスニーカーに敵わないと思うけどな。
例えば１日で20km以上歩くことが分かってたらスニーカーを選ぶ。
見栄とか格好よさで革靴を選ぶこともあるとは思うけど、そんなの取っ払ったらスニーカーにするだろ？
世の中に自分しかいなくて格好つける必要が一切なくなったら多分スニーカーを選ぶかな。
機能性はスニーカーだろ。
加水分解するから保存性は革靴に比べて著しく低いけど。 インテレッサとか言うの買ったけど
履きジワのとこから色ハゲてきた クロケット てレギュラーが60でハンドグレードは64くらいの認識なんだが、どう？？ ディズニーランドとか無茶苦茶歩く時は絶対スニーカーだな
いい革靴でも長距離歩くと踵が痛くなる >>486
スニーカーをオーダーすればそっちが上になるだろ 普通に革靴で朝から夜までディズニー大丈夫だけどなあ
というか、基本どこでも革靴なんだけど 絶対に履いていきたくない
スプラッシュマウンテンとか無理 オレはそこまで神経質じゃないから気にしないわ
しかもスプラッシュも先頭の方になるかどうかも分からないというのに >>503
今更気づいたのか？w
スレタイからも馬鹿スレだって分かるだろw ここのやつらってパッとみて靴分かるくらいオタクなやつどれくらいいんだろうか？
例えば、これ何か分かる？
https://i.imgur.com/CjEu6pS.jpg >>505
わからんよw
ラルフのグリーンかなと当てずっぽう スニーカーは昔からアディダスキャンパスみたいな薄底ローテクしか履かないせいか長距離だと足裏痛くなるイメージがある ビスポークで作ったカジュアル靴が一番快適で長距離はこれ
ソールはリッジウェイ
スニーカーは蒸れるのとクッション性ありすぎて好きじゃない
アスファルトの上走るわけでもないならあんなクッションいらん スニーカーの優れてるのは素材が選び放題なところだよな
わざわざカジュアル靴を革で作って歩くとなるとファッション性がダサいおじさんになっちゃうし >>505
この前買ったやつに似てるな
18万ぐらい？ 海外製だと分かりやすいよね。国産は判別無理。スコッチなら特徴的だからいけるかも >>513
結構有名モデル外したなw
グリーンも内羽根フルブローグにも疎いんや >>505
キャップの穴あけがクロケットやスコッチによくあるのに似てるが少し違うな。
ラスト 特にトゥ周辺は特徴的だからイタリア靴か？ つーか 後ろのチャーチ？
クリーム塗ったりのメンテ出来るの？
少なくも色付きクリームはダメそうやな。
コレとルブタンのボツボツ 気になる 写真の人ではないけどこのブラシ結構いいよ
すごく柔らかくて毛が細いおかげでおろしたてから鏡面に傷を作らずにブラッシングできた 山羊毛と馬毛が半々らしいけど同価格帯の山羊毛ブラシ並の柔らかさがある 505で出題させて頂いたものですが、
エドワードはこれとチェルシーがあるけど、個人的にチャーチディプロマットに何故か一番愛着が沸きますね。
後ろのは彼女のチャーチだからモデルまではよく分からないけど、磨きは私がやってるんですが、クレムのブラックで磨いてもスタッズには全然色つかないですね。
ブラシはご指摘の様に、熊野筆です。
ただ、鏡面にこれはやっぱり傷はつきます。ネル布の後にやる程度だとそんなに分からないですが、脱脂綿だとかコンパウンドの後だと細かな線がついちゃいますね。
個人的には鏡面以外の箇所の仕上げと、鏡面の境目のグラデーションの為と、一度履いた後の傷ついた鏡面をごまかすには重宝するブラシだと感じています。 >>525
やっぱり彼女のか
好きだよね女の子って ちなみに俺のバーガンディと言ったけど俺のも彼女の
この靴じゃ磨けないよと再三言ったのに結局それにした
最近沈み込んだようで靴べらを使わずに脱ぎ履きされてて辛い 悪くない
ただこういうブランドの靴はブランドでなくその個体が持つファッション性でこそ語られるべきである コレクションブランドの靴って95%ぼったくりだからな。マッケイとかラピド、セメントで10万超えてくるし。まともなのはラルフとかPSくらいか まあちゃんとした靴メーカーに外注させてるところだわな。
ラルフはデザイナーに作らせてるし、ポールスミスもブランドらしさが出てて良いよね。
あとはラッタンジジルサンダーとかポールスチュワートとか まあデザイン気に入ったなら良いんじゃない？トムフォードにしろプラダにしろやっぱ靴も売れるだけあって独特だし >>535
新品でも何回かは地面に着いてるんだけど 海外の人とか平気で土足のままベッドにあがるから気にしない人は気にしないんだろう 映画やドラマなんかでも普通にあぐらかいたり寝たりするぞ。
まあ日本でも車土足禁止とかあるし、オフィスや電車の椅子だって靴からの土ぼこり上がってるからダメな人はダメだろ >>525
コンパウンド磨きやってる人初めて見たわ。
最近某YouTuberの動画を見て気になってはいるんだけど、やっぱりよく光るのか？
中々そこまで鏡面磨きはガチでやってないけど本当に光るならやってみてもいいな。 映画や海外ドラマだと靴履いたままベッドへダイブってシーン結構見る
実際のアメリカ人がしてるかどうかは知らないけど ベッドに靴置くの汚いってレス多いけどよく見てほしい。。これホテルやで？
伊勢丹で買い物した後にホテル行って帰りに撮ったやつなんよ。汚いのは確かだけどそもそも自分の家じゃないしあんまり気にしなかったなぁ。まぁ汚いのには変わりねぇから否定はせんけど 催事ってなんですか。。？
セール的なことですかね？多分みなさんと年齢が違い過ぎて古い言葉が分からないのですが普通に伊勢丹のブティックで買いましたよ！税込13,5万くらいでした 遠すぎるし靴だけ見て欲しい写真じゃないからこんな言われんだよアホ >>551
年齢じゃなくて知識量じゃないかなあ
気に入ったんなら別に文句ないけど作りは３万くらいだと思う。エトロ好きだからカバンとかネクタイとか持ってるけど でたーーー
自分の思い通りにならないと童貞って言う奴ーーー いやホテルの写真で気づかない辺り童貞ですよね笑 さてさて作りはまあまあですね良くもなく悪くもなくデザイン性で選ぶものじゃないかな？気に入ったからよしってことで。。年齢関係ないっていうけどこの歳だと知識量もないんだよー。 トゥキャップボコボコしてるけどオーストリッチ？
あと右足のトゥキャップに履き皺みたいなのが見える >>558
それ言ってるのに答えてくれないんだよね
だから単にマウント取ろうとしたんじゃない？
悪いけど安物だしここじゃマウント取れないよ >>547
桁違いに透き通った綺麗な光になるよ。 素人が見ても、違い分かるレベルには変わる。 なるほろ。一部プリントレザーなのか、けっこう良いんじゃない
格付けに入れるほどではないと思うけど >>562
オーストリッチじゃないじゃんね
汚く見えない？ というか革靴は5万くらいでも
いいモデルあるだろ
今は合皮も見分けがつかなくなってる
革靴こそ履く人によって価値が変わる 申し訳ないけど質は良く見えない
デザインや履き心地が気に入ったんならいいんじゃない？
何でもそうだけど、ある程度の値段とか行ったら自己満足の世界だし
ただ、ここじゃドヤ顔もマウントも取れないな マウント？ってなにか分からないですけどドヤ顔するつもりはないですよ
みなさんさぞいい靴をお持ちなんだと思っております。ぜひ画像あげてくれませんか？ あの皆さんの持ってる靴とやらの画像あげてくれませんか？これ買おうとしてるとかそんな画像しか見当たらなくて。。
口でジョンロブビスポークがどうとかは誰でも言えるんで…まさか持ってないのにあーだこーだ言ってるわけじゃ。。笑 ジョンロブのクロコがちょっと気になって
値段を聞いたら280万
すごすごと帰ってきたよ ジョンロブのあの独特の雰囲気に慣れないの俺だけなん？ >>573 写真が欲しいわけではない。ジョンロブ1足も持ってない貧乏人にとやかく言われたくないんだ。同じ世界もしくはもっと上のすごい人に言われるなら喜んで指摘を受けてアドバイスとして役立てるのに… >>570
最近買ったやつです。
こんなので良ければエトロの仲間にしてやって下さい。
https://i.imgur.com/zjxM7WQ.jpg プラダの革靴って結構売れてるのかね？
OEMはどこか知ってる？ プラダってかっけーと思うが、レディースのイメージしかないしちょっと古くね？
割と高いし プラダがチャーチと同等の作りならネタで買ってもいいかなって感じ 革靴ブランドならラッタンジが１位だろうけど、
素材の価値ならロシアンカーフ、次いでクロコ又はアリゲーターだろう
歴史的価値ならＧＡＴＴＯ >>580
断じて違う
ロシアンカーフは靴に向いてない 靴に向いてないのか、、、
クラック入ったロシアンカーフを見たことはあるが
でももっとも希少な革だろ
クロコなんて、これからまたどんどん産まれるんだから コードバンもだけど釣り込みに向いてない
ロブロンドンビスポーク仲間からもロシアンカーフ評価低いから逆になんでそんな持ち上げられるのかわからない
もちろん自分もよさがわからない 釣り込みに向いてないか、なるほどな
ただ素材の価値なんだから、靴としての完成度の話じゃない
ストーリーと希少性で市場価値が上がってる
海底に200年間沈んでた革となれば、もう存在自体が希少なんだよ >>574
ジョンロブ一足もなかったら貧乏人呼ばわりか？ 持ってない金持ちは沢山いるぞ、阿保
そもそも金持ちか否かで人を見ること自体がどうかと思うがな >>574
その考えがマウント取りに来てるって事だよ
しかもエトロ程度で笑 エトロくんは、初めて革靴を買って舞い上がっちゃったんだろう
しかし、エトロなんかで良く出しゃばれるよな笑 ちょうどロブ履いてるわ
https://i.imgur.com/PP2jIXL.jpg
まあ雑談スレになってるけどここ靴ブランドの格付けで、ファッションブランドは対象外なのよね。ダブルネームとかOEM先のブランドがはっきりしてるならまだしもそうじゃない靴の格付けはしょうがない。
その上でエトロの靴は店に寄ったら見るけどせいぜい5万程度のつくりと素材かなって印象です。でもファッションブランドなんだから気に入ったら履き捨て上等で買うのも良し。 インスタなんてロブかオールデンあげとけば、いいね集まるからなあ
ロブは良い靴なんだけど、金を出せばいつでも買えるというか
定番モデルなんて来年でも再来年でも買えるし、
所有してる自分が言うのもなんだが、とてもつまらない靴でもある なんだっけ
スワンネックのあれ
カドガン的な何か
コンサルをセミブローグにしたやつ チャーチのコンサルは磨き依頼あったから違う
最初だけチェルシーであとディプロマットに見えるけどまあ違うんだろうな
わからん スワンネックなのでチェルシーっぽいけど、何かもっとチープに見える
ディプロマット
アレンエドモズっぽい わかる。三陽かなとか思う。なんか革とかつくりに立体感無いような。
真ん中は310じゃ無い？
下はディプロマット >>530
何なんその横の変な柄
貧乏でダサいのはまだ分かるけど、そこそこ金かけてダサいのはホント救えない 革はクレムなりでガン磨きすればこうなると思われる
熊野ならなおのこと 正解は
上から
グリーン チェルシー
ウエストン 310
チャーチ ディプロマット
チェルシーは82ラストのCウィズだから202と比べて立体感がないのかも知れない。 革質はこの中では明らかに良いとは思う >>604
グリーンは新ロゴ？
囲みロゴの手持ち二足とは目付けが違うんだよね。 >>606
8～8.5だと思う
8はノーザンプトンの靴屋がサンプル作るサイズ
まさに理想の形
8.5はややスマートになる
サイズ下げるとノーズが短くなり不細工になっていく >>607
そうですね。
現行の一つ手前の04～13の大文字ブロック囲いなしのものです。 8.5はデカイと思う、間延びしてる
あくまで日本人感覚だけど、時計でいう直径41mmだわ
40mmが8
39mmが7.5
38mmが7 実際の足の長さは25センチなのに
幅広甲高で既成事実だと8.5Eになる俺のようなのもいるんだよ
だからMTOじゃないと無理なんだよなあ
Gサイズ頼むか幅調整しないと 俺は大体8が多いわ。
サンプルなんかセールで売ってるし形綺麗だし正直靴楽しむなら最高の足だと思ってる 象はいいねえ。ロシアンだのワニだのは希少性が勝ってるだけで正直靴の素材としてあんまり良くないけど、象は柔らかくて頑丈で水に強くてお手入れいらずと見た目がカジュアルなの除けば最強の素材だからな 像革はひと昔前はたまにあったんだよなwww
本当に！
防水と厚さがウリだけど、ジョンロブとか？だっけ？像革の革靴あったけどクレーターだったwww
そりゃあんだけでかけりゃそうだわ
というか革靴高くなりすぎだよ本当に
蛇やクロコは値段がヤバすぎる
マウント取りたいならやっぱエイジングで語って欲しい
どんだけいい靴も持ってるだけではただの靴 >>606
少なくともノーザンプトンの靴屋だと量産モデルは8ベースでバランス見てるって聞いた 靴がでかいってのはそいつの体型の問題やんけ
8がでかいとか色々察してしまうだろ
英国の靴屋が8を基準に作ってるのは周知のとおり
靴屋が考えるベストバランス
そっから上下はラストメイカーやパタンナー、モデリストの腕の見せどころだけどたまに下のサイズでデザインバランス壊れてる時あるよね、、 8が縦横のバランスが良いってだけで平均的サイズってわけじゃないんだよな？ 高島屋でジョンロブが16万になってたから買っちゃったよ… 前もどっかのスレでサイズの話あったな
結局マイサイズに肩入れするんだろうね
8とかアメ車的なダサさを感じてしまうね。投げ売りされやすいしね 私もマイサイズ8や8ハーフだけど、
オクとかセールはそれ以下ばっかりで辛い。
元々生産数が少ないんじゃなかろうかと、勘ぐってしまうくらい。 Gサイズなんてほぼ見かけないんだぞ
だからといって大きくすると躓きやすくなるしな >>634
そのくらいの方が見栄えして羨ましいけどな。
欧米人の主要サイズってその辺からでしょ。
外国人の縦にシュッとしてる感じは羨ましい。 欧米人の平均身長は日本人が思ってるよりか高くないぞ
オランダ・北欧は別だが イタリアフランスにマッケイが多いのは体格のせいらしいね
日本は体格的にはマッケイが合うんだろうけど高温多湿多雨だからな イタリア人はそこまで身長ないと思う
北欧は男も女も平均してでけえわ
そっち系の遺伝が混じった奴がデカくなる 日本人の平均身長は170超えるぐらいでしょう
足なら7.5か8ぐらいじゃないの？ 25.5すなわち7.5、8、8.5が多いらしい
ファッションはコンプレックス産業なので高級靴は小さめの人多いけどね 178cmで実寸27.5cmくらいで8.5履いてると言ったら
「そこそこ背があるのに足小さいね」と言われたことがあるわw
その人絶対革靴オーバーサイズで履いてるだろな 買収される前の初期のドクターマーチンはどうなんだ？
頑丈すぎて買った人間より靴の方が長持ちするって言われてたレベルだけど 美しい靴のサイズは8だが、
日本でのゴールデンサイズと言えば7～8
結局8は被るんだが 中古ショップの兄ちゃんが言ってたけど、大きいサイズは売れない
特に8.5以上且つラッタンジなんて、不良在庫だよ 177cmで革靴は8.5がジャスト
スニーカーは0.5-1オーバーサイズで履くけど >>652
相当多いよ
でマイサイズがこれって決めてるやつ多いしスニーカーと同じサイズ履いてるやつも多い で、ゆるゆるで履いて靴擦れおこして「スニーカーの方が履き心地が良いに決まってる」と強弁するパターンな
革靴の吸い付くような履き心地はふぇらより気持ちいい >>654
英字新聞と部屋の組み合わせがシュールw >>654
綺麗に手入れされてるな
ブーツはあまり好きでないのかな
黒と内羽根好きなのは分かる >>654
靴磨く前に部屋掃除しなよ
角に溜まったホコリやばいよ >>659
確かに！高級靴とミスマッチ。
よく見てるな。 画像上げてもすぐ叩かれるし叩く箇所なければ靴と無関係のとこを叩く
こんな輩ばかりだから靴板で自分の靴なんてアップしなくなったなあ
雑談系の板のほうが割りと素直なレスがつく >>654を見て わいとの決定的な違い
みな靴履いて簡単にブラシかけてツリー入れて次の出番まで保管って人多いと思うけど(ツリー入れるタイミングとか時間は置いといて) ツリー入れて紐また結びなおしてるの？
わいのローテ月一出番くらいの靴ばっかりだけど
脱いで紐ほどきっぱなしでツリー入れっぱだわ クリーム塗るようなメンテの時は紐取っちゃうし
まぁどうでもいいか ツリー入れて紐ほどいて(結ばずに)そのままだよ
靴の中に紐放り込んじゃう
ほぼ全ての靴にツリー用意してあるけど無いのも少しある >>620
象の欠点は加工が難しいことじゃね？
ジャコメッティの象革持ってるけど、他のアッパーと比べて作りが荒々しいぞ
格付け表の上位にあがってるのに前スレ含め全く話題にあがらんアルティオリ、オーベルシーあたりって何なんだ？？ 詳細教えてくり >>664
１晩ベランダで乾燥、馬毛でホコリを落しツリー挿入（紐は結ばずツリーにオン）。
次履く予定の前に乾燥状態見て、ブラッシング・ストッキング磨きのみか、クリーム入れるか判断する。 >>664
ツリー入れてる時に紐を結んでる方がカッコいいから紐は結ぶのは 俺は結ばないがハトメ周りに負担かからない程度なら結んでても結んでなくてもいいと思うぞ >>667
すまんが、詳細っていってもブランドについてというより、なんでここまで高く位置するようになったかに焦点を置いてもらえると嬉しいです うｐしてみたけど、批判は承知の上だし気にしてない
ちなみに引っ越す前の自宅で、今はその家には住んでないだけどね 部屋が汚いっていう負け惜しみに引っ越したはダサすぎる てかこの画像か知らないけど前も見た
部屋より靴を語れよ 大人の余裕がない、はかれる靴も可哀想
別に忙しければ、埃も溜まるだろうに
引っ越したとか見栄っ張りな性格を表してるな
あなたは靴よりもそういうところ磨いた方がいいよ
100万の靴より、良い男であるのが一番良いんだから >>664
私も通常はツリーを入れたままで紐も結びませんが、
この時は写真を撮るためにツリーを外して、紐を結びました >>675
貴重なアドバイスを有難うございます
参考にさせていただきます インテレッサって言うスペイン靴は阪急オリジナルなの？高島屋で勧められたんだけど 皆さんは革靴何足ぐらい持ってますか？
アップしてる方は、たくさん持っておられて、どういう使い方されてるのか気になりまして
ちなみに、私は仕事用3足、プライベート用2足です
プライベートも普通のデートではスニーカーなので、ほとんど使ってないですけど笑 >>679
元々そうだよ。
今統合してるけど。
イタリア製は確かアントニオブレコスのファクトリだったかな。 >>680
グルカサンダル×1
チャッカブーツ×1
チェルシーブーツ×1
スウェードブーツ×1
ランニングシューズ×1
スニーカー×3
トレッキングブーツ×1
地下足袋×1
革靴×2 >>667
誰もこれ分からない感じかな？？ このスレの格付けってそんなよく分からんブランドを最上位グループに位置付けるくらいふわっとしたものなのかね？？ >>683
煽っても君の言うとおりだから無意味だよ >>683
オーベルシーとかベルルッティを今さらどう説明しろと… アルティオリとABCはググればすぐ出てくるから
ggrksって返すべきだが釣りかアフィっぽいんで無視で >>645
自分も同じ身長で7か7.5ですよ
ピッチリ履いて馴染んで足の形作るのと底面だけで合わしてサイズ合わすの違いなのかね？ >>686
ベルルッティは有名だし、値段的にもなんの違和感もない。
アルティオリもオーベルシーもググってもほとんど大した情報もないやん。
だから、違和感がある。なにを基準にこの位置にいるのか？ そ アルティオリは日本から撤退しほぼ廃業だし、オーベルシー日本から撤退したので情報が少ない。
知らない人はなんだこの靴？で終わり。
ラッタンジは昨年の11月あたりに伊勢丹から撤退し、いずれこうなる。
オレの予想だと、次はベーメルが撤退し、誰も知らなくなる。 知る人ぞ知るってこのスレの醍醐味じゃないの？
正直ググってすぐ見つかってメディア露出も多いブランド好きな人このスレにいないでしょ
ベーメルはブリフトアッシュでトランクショーしてるから無くならない >>679
とある高島屋で気のいいおじさんとよく話すんだが
インテレッサよく勧めてくるな トランクショーとか別注ってなると、微妙なところ
そうすると、オーベルシーもやってるところある トランクショーって売れないし限られた客相手にやるしかないということだがな
コンスタントに売れてれば常設で扱われる アルティオリとオーベルシーとアテストーニとペロンアンペロンなんて聞いたことも実際売られてるのも見たことねーわ
こいつら4つはランク落としていいんじゃね？
同列の明らかに有名な ガジアーノ、ウエストン、ベルルッティ、コルテ、サンクリスピン、アンソニーと同列とか言われても違和感しかねーわ テストーニは銀座に路面店あるし日本橋三越や髙島屋に直営店もあって店の格としては最高クラスだろう。
単にお前が田舎者なだけ その中だとベルルッティだけは金儲けとしては上手くいってるが変な方向どんどん進んでるけどな yooxとかいう通販サイトでテストーニが安売りしてんだけど買ってもいい？ その辺りは俺の認識不足で申し訳ない。じゃあペロンアンペロンとオーベルシーは？？ 説明つかないなら下げだろ 60とかその辺のラインの話ならともかく、少数の最上位あたりに意味不明なの入れるのはどうかと 直営を持つと言うことがどれほどコストのかかることかわかるまい
ジョンロブなんて撤退続きだぞ 気持ちは分からなくもないけど、オーベルシーは今大手が扱ってないから日本でマイナーなだけで、やっぱり世界的なブランドだし…
百貨店や小さな田舎のセレクトショップでも見かけるくらい別にレアでもないから、下げるのは難しいんじゃない？ 無駄に高いの買うぐらいならヨウヘイフクダやガジアーノの既製でいいような気もする ていうか靴見れば66を境にしてるのわかるよね普通
68と64では大きな隔たりがある >>708
そんな高尚な68にだれも詳細に語れないオーベルシーやらペロンアンペロンを据え置くのか？
この二つ、64か100歩譲って66に格下げしようよ >>709
クロケが高級靴とか思ってそうだな
君みたいな無知に知られてないこともブランドの格なんですよ
オールデンやクロケは価格に比しても低いでしょ？ たしかに68の中でテストーニとアルティ降りは明らかに見劣りする。サントーニやマンテラッシと同じくらいでしょ。
ヨウヘイフクダはデザインとクオリティだけでいえば既成に関しては頂点だと思う。ロブとかグリーンの比じゃない。 でも実際多くの人が欲しがるのは、
ヨウヘイフクダじゃなくて、ジョンロブだろ >>700
通販はやめとけ
現物見てからなら止めないが >>710
クロケが高級なんてちっとも思ってない。オールデンも、クロケもだいぶ見下しているので表の位置付けには異論もない。
俺が異議を唱えたいのは、ペロンアンペロン、オーベルシー、ついでに上で反論されたけどやっぱりテストーニ、アルティオリ このあたりが68にいるのがおかしいのではないか？ ということ。
アンソニー、コルテ、ベルルッティ、ガジアーノ、ウエストン、サンスクリピンとは一線を画していなければいけないと思う。
70手前の最上位クラスなんだから、もっと洗練されたら少数精鋭でいこうよ。
学歴格付に置き換えたら
74：東大
72：京大
70：一橋、東工大
68：阪大、名古屋大、早稲田、慶應、東京外大、東北大、九州大、北海道大、神戸大
って言ってようなもんだろ？？
明らかに、早稲田、慶應、東京外大、北大は場違いじゃん？？
ちなみに、俺の主要ローテーションは エドワード2足、オーベルシー1足、ウエストン1足、チャーチ1足
一応ある程度の目線から物申している点だけご理解頂きたい。
ペロンアンペロン、オーベルシー、アテストーニ、アルティオリ下げという表の序列訂正案を提唱させて頂く。 >>716
俺はロブだけで15足、ラッタンジも10足あるけど全く持って反対。あなたがものを知らないだけ。 誰一人として賛同者がいないならそういうことなのでは？
物だけでいえばグリーンまで下がるよ
ロブだって酷いからクレバリーとか上げる羽目になるね 反対
質が落ちたとか買収されたとか、何かしら理由があるから落とすならともかくね テストーニやアルティオリは一時代を築いた王や長嶋、マスターヨーダみたいなもんだろ
現存する限り、尊重せねばならんということだろう
いやオレはその時代じゃないけど ロブやラッタンジを何足も持ってる人から見たグリーンやウェストンの評価を聞きたい
やはりロブやラッタンジに比べると劣る？ >>722
グリーンはものは良いと思うんだけど、格としてはそれこそ66～68くらいじゃないかなあと思ったりもする。日本の靴オタ限定で上のランクならまだ納得行かなくもないけど、うーん。
ウェストンは結構モデルによる良し悪しがはっきり出るブランドのように思いますね。ローファー、ゴルフ、ハントを買い漁る日本人の目は正しいのかも？？ グリーンを格として68とかいうと他もとばっちり食うぞ
ラッタンジは色んな靴作るのはいいが設計やパターンミスしてるのも多いから安心感はないな
ウエストンは劣るね
ウエストンはバックが弱くなってからパワーダウンしたし
グリーンは劣ってると思わない
一長一短でその中で1つ劣ってるのはウエストンだけ >>724
安心感云々を言い出すと今のロブやグリーンがほんとにこのレベルでいいのかって話になるから難しいね
所詮ブランドの格っていうイメージでしかないものを数値化したものなんたからそんなに目くじらたてずにお遊びで楽しめばいいんじゃないかな 安心感で言えば国産の方がずっと安心感がある。
ロブは革のバラツキと釣り込みが甘いのがあるから現物見て買わないと怖すぎる。
グリーンは相変わらず黒以外の革の色が安定しないし。
安心してMTOできる(現物見ないで買える)のは国産かガジアーノくらい。 ラッタンジをパターンミスと指摘する人がいるのか
それは作意的なアートなのだよ
唯一無二
合掌 >>723
>>724
ウェストンで持ってるのは300なんだけどグリーンやロブを持ってない自分にとっては良い革靴に思えるがやはりグリーンやロブを知ってる人間から見たウェストンは悪くはないけどそこまで良い革靴じゃないって印象なんだね
なんでもそうだけど上には上があるね >>716
拗らせてる宮廷くん乙
でも、宮廷にしてはきちんとした靴履いてるんだね 待って、大学ランク10年で変わりすぎだろ
めちゃくちゃ悲しいなwww >>732
多少の前後はあれど10年前もほぼ一緒だったろ。当時は旧帝一工神早慶(北大除く)ってのが学歴イレブンって言われてたぞ。 人によって神戸九州早慶をワンランク下げたりしてたくらいでほぼ変わらん 歴史なのか、フィット感なのか、デザインなのかがはっきりしていないんだから、そもそも格付なんてできんやろ >>737
それはあるな
joeworksはレベル高いけどたった３人とビスポークより小規模な工房だから生産規模を上げてあのクオリティを維持できるならすごいけど、日本の製靴はまだまだ >>739
車とかそうだけど一定の品質の製品を製造ラインとして設計するのは日本人が得意なことだと思う
靴は工芸品的な評価もされうる製品なんでその辺で評価が足引っ張るのは仕方ない 日本靴は形がいびつなの多いんだよな
日本人に合わせてるのか知らんが
あと、アッパー以外の資材が良くない、まあ消費者が気にするのアッパーのタンナー名だから仕方ないが ジョーワークスは本人達が製造してるからあのクオリティであって、拡大したら他の国産メーカーレベルになるだろうね。 銀座ヨシノヤって ここでは日本靴最高位？
気になってオク検索したら変なのしかないな。
シボとカーフのコンビとか そんなんばっかで値段もお手軽価格ばかり 山長のが平均ぜんぜん高い。 トータルバランス考えたら
主要どころは
ヨウヘイ>三陽山長>銀座>大塚上位>ペルフェット、大塚、>ユニオン系>リーガル、スコッチ>その他 このスレ途中で日本のトップは大塚に
ならなかったっけ？ >>745
年号関連の式典用の皇室靴を作ってるからトップって話だったっけ？ 誰もが認める国の象徴家系に納める事ができる
どの業種でも誇れる凄い事だが？格には関係ないと？ 皇室 ロイヤルファミリー 大統領の靴作るのはブランドステータス語る上で重要な要素やろ
メーカー側もそれを期待するし
GGスレで長谷川氏のはしゃぎっぷりみてつくづく思ったわ。 >>750
でもあれ、スレ内での空気はとても微妙だったよねw
で、重大な発表って何？、みたいな。
中の人のはしゃぎっぷりは微笑ましかったけど ほんなら、お前らさ 日本酒格付けスレいって、十四代等数々の名酒差し置いて、皇室御用達だから惣山が、、 ネクタイ格付けスレいって同じく銀座田屋が 国内最高峰やぁって言ってこいよ笑 皇室御用達とかその程度のレベルでしょ 正直国産靴の格とかどうでもいいから大塚最高でいいんだけどね。じゃあワラントあるからクロケ、トリ、ロークがグリーンチャーチより格上とか話題にもなったことないよね。 >>753
皇室御用達が全てなんて言ってなくね？
関係なくね？いやあるだろって話 関係ないなんて言ってないやろ。
大して関係ないやろ、って程度の問題。
俺もそう思うけどせいぜい62以下の話だし尺使って語るようなもんでもないような ブランド確立できてるところは関係ない
新興でブランド上げたいところは関係ある ガジアノ
老舗とブランド位置づけてる所も関係ある トリッカーズ >>759
話の流れは>>753は>>749>>750に言ってるだろ
>>749>>750は>>748に言ってる ここの人達もクロケがワラント取ったこと知らない人が多そう
クロケスレでも話題にならないし、割とチャーチとは格の上下で争いになりがちだけど、ワラントがあるからクロケが上みたいな話にもならない
少なくとも日本の靴好きにおけるワラントとか皇室御用達の価値なんてそんなもんでしょ >>760
だからって>>753は関係ないなんて言ってないよね。
「その程度」って言ってる。まあゼロではないけど、、、くらいのニュアンスかな。 >>743
靴だけに限らず、規模も歴史もかなりのものだから最高峰に近いのは間違いないだろうけど、古さとかだと上でもいってるように大塚とかあるし、難しいところですね。 靴の質や単なるランキングだけなら影響少ないだろうけど格付けなら皇室御用達とか歴史とかは考慮せざるを得ないんじゃないかな
あくまで格付けだからね
だからってもちろんそれだけでその国で一番格上とはならないだろうけど >>762
>>748 皇室関係ないだろ ←議題はないかあるか
>>749>>750いやあるだろ ←否定派
>>753が>>749>>750を否定 ←否定派を否定=議題を肯定
>>753の言い方はそう取れる
その程度と主張するならなぜ否定派に突っかからずに持論を述べなかったのか
否定派は皇室御用達が全てとは言っていないのに >>766
そんなこと言ったら>>747で、全てって言ってるように聞こえるぞ >>767
>>748以前はこんな話があったなっていう振り返りだけ>>747とか疑問形じゃん主張してない
議論の始まりは>>748 まあいいや水掛け論だし
本筋はそんなことが格付けで大きな影響があるか、で俺は無い派
加点されないけど、エピソードの一つとしてあるくらい。 全てでは無いが顧客も重要な格付けの要因だろ？
重要な式典で使う靴を、皇室って顧客が選んだのが大塚ならそれを吟味しないのはおかしい
国内でも色々選択肢があるんだし まあ靴好き的には、皇室とか英王室の権威なんて大して関係ない。それより洒落者として有名なセレブの方が大事という考えが一定あるってことでしょ。 まあ、正直日本製の格とかどうでもいいしな。
ロブやグリーンに匹敵する良い靴あると思うし買ってもいるけど格とはまた関係ないしね。 ロブのシティ2やフィリップ2など、定番アイテムとしていつか欲しいと思い買い足してきたが、
とても詰まらない靴
そのくせインスタの評価だけは高い セミブローグのメダリオンやピンキングの感じだけでどこのブランドかなんとなくわかるコアなやつとかいるのかね？？
https://i.imgur.com/g3png7H.jpg 定番をロブ、グリーン、クロケット のいずれかから書いたいんですが、オススメはどれですか？
30半ばでコンサルしてます 今はオールデン 、チャーチあたりを回してる状態ですが、そろそろ定番で良いものを揃えたいと考えてのご相談です 良い靴が欲しければガジアーノ
ちやほやされる靴が欲しければロブ
長く付き合うならグリーン
革はJL>gg=EG
つくりはgg>JL=EG
価格はJL>gg>EG
クロケは持ってないから知らない。
アンソニークレバリーがオススメだけど、まあ定番ブランドではないな。 ガジアーノって、あまり良い革でないのにつり込みキツイので、
踏まずら辺の革が少し荒れてるように見えるんだよな
それに比べてアンソニーは隙がないね
ただ、ちょっと存在感や迫力に欠ける いや羽部分の紐の感じが俺のウェストンと違うから310じゃない >781
ありがとうございます、
グリーンの長く付き合うならというのはどういうことでしょうか？
革がダメになりにくいということですか？ グリーンはどんどん味が出てくる革だから面白かったな
でも一定の使用を超えるてくると、革の劣化も激しいのでダサくなってくる
オレは以前グリーンを合計6足所有してたが、今は0足 >>787
グリーンはどれくらいの頻度で履いて何年目から革がダサくなったの？ ベッタニアン、ウエストン 310 ではないです。
羽根の閉じ具合お褒め頂きありがとうございます。
正確はオーベルシーですね！
自分で出題しといて、悪問過ぎたと反省しております。 >>789
ということはボナフェか。
イタリアっぽさはあるよね。 週1、2回で2年くらいかなあ
ドーバー×２、チェルシー、カドガン、ベルグラビア×２
響きも懐かしい ビスポークじゃないなら、自分の足に合うか、デザインかで選ぶぐらいだから、格付なんてどうでもいいよ でもビスポークってなんかオーラあるよな
オーラというか、既成にはない華奢な感じ
イセメン地下とかビスポーク履いて行くと、店員達が結構見るんだよ
あれだけ既成靴を見てきた店員達がまったく見たこと靴が来たものだから、目に付くのかな
試着した際には、インソール覗きこまれたり、どこの靴か聞かれたりもする 伊勢メンに限らず靴は全部見られるし、あそこで扱ってないイタリア中東欧の手縫靴は大体触らせてくれと言ってくるぞ。 プライベート用革靴は履く頻度が土日祝で
外にでない日もあるから前々回へたらないけどな >>801
まあまあな塩梅かと
既成でそれなら上出来 >>801
良い色だなぁ
グリーンのインバーネス？ ウィングチップがイミテーションだからそうっぽいな。 最近革靴に目覚め、まず一足買いたいのですが、歴史的な観点で伝統的な英国靴はなになりますでしょうか？チーニーやクロケ、トリッカーズあたりでしょうか？
チャーチなどは買収されてラストが変わったりと難しいですね。。 ラスト自体は常に変化してるからな
グリーンの202からの派生然り
別にチャーチ173でも良いと思うけど 歴史とか伝統の解釈にもよるけど、今の靴好きはグリーン202とか8695、チャーチなら73をクラシックとしてインプリンティングされた人が多いからこの辺の支持は熱いんじゃない？
202自体新旧あるし、1920年代以前の手製靴を至高としてその時代の靴を「真のクラシック」ていうガジアーノのデコ(かなりのトンガリ)なんかもある。
俺もチャーチの173のディプロマットとかチェッとウィンドいいと思うけど。
ぽってり丸いのがいいならロイドもアリアリ。 なるほどな
クラシック回帰だとか、赤嶺の楷書を覚えろとか、いろいろ自分の意見を正当化する人はいるが、
各々がどの時代をクラシックと言っているのか、いつクラシックが完成したと言ってるのか違うんだよなあ 凄い！皆様ありがとうございます。まずは頭にインプットして理解してみます。
あまりお金がないので、理想は追えなそうですが。。 >>810
電子書籍で最高級靴読本でも買えば？
中古本でもよいけど
カタログ的にも楽しめる そして・・・昔と今のまま価格の違いも楽しめることだろう とりあえずロイドの薫陶受けて来たら？
予算内で日本の靴オタが思うクラシックな靴が手に入るし革靴のこと色々親切に教えてくれる。
まさかチャーチが左右別ラスト出すまえの左右同一ラストの靴なんて誰も求めてないだろうしクラシックの解釈なんて恣意的だよね。 みんなラストが微妙に合わない場合は諦める?靴下でなんとかしてる? 微妙にのラインが分からないけどズボラだから合わない感覚あんまりない。でもトリッカーズはインソール入れたり靴下で対応してる そこら辺のフィッティングに悩む人は
フィッティング調整してくれるMTOいくほうがタフ幸せ >>819
東京来れるならBrosentとジョーワークスは細かく調整してくれるし
ある程度デザイン弄れる
地方ならジョーワークスの注文受けてくれるところなら
フィッティング調整できるけど店員の腕次第
他のメーカーは経験ないから自分は分からない
MTOスレもざっと覗いたほうが良いかも ありがとう東京のジョーワークス行ってみます。スコッチm5チャーチでジョーワークスと順調です >>821
スコッチは捨てろよw
MTOしても結局ラストいじらずにベースラストのまま頼むわ。一番カッコいいしね。 >>822
もう持ってないですｗこの靴のおかげでラスト難民ですｗあんまり自由に使えるお金も無いので年一足が限度 インポートブランドで個体差が少ないのってどこ？ロブは安定しないって上で見たけど ロブは安定しているらしいよ
ただ品質が下がったのに下がったところで安定ということらしいが >>823
「コスパの良さ」に騙されて一度は手を出して、ステップアップするとあまりのラストの糞さにアンチになる、これがスコッチ
まだ履けるのに捨てた靴なんてスコッチが最初で最後やわ 革靴ってステップアップしていけば前の靴の糞さを身をもって体験出来るから良いものだよ すれ違いかもしれませんが、皆さん靴下は何履いてるんですか？
ロブとかグリーンとか履いてる方 >>828
エドワード使いだが、靴下屋でしか買ってないな ロブ、ウェストンはピッタリで履くから薄手の靴下にしている。ラルフローレンの靴下が多い。 初めてGUCCIで革靴買ったけどかなり革質硬めなんだな
店員に聞いたら最初はく前にワックスかけしてこたつ何かで馴染ませると良いって聞いたんだがどうなんだろ ワックス付けたところで柔らかくならないし熱すると革が縮んで硬くなるから逆効果だと思うけど 実際問題、ロブパリとかいって喜んでるのってにわかのクソガキくらいだろ。
仕事用の革靴なんて5足そこらと雨用ありゃ十分なのにbespokeで一足数百万円すらかけられねー時点で、偉そうに革靴の格付(笑) なんて語る前にもっとやるべきことあるんじゃない？？
革靴に1000万そこらかける余裕もないのか？？
凄く違和感のあるスレだわ。
雨用の革靴について語るスレならすまん。俺も雨の日はグリーンとか適当に履いてる。 でもロブのプレステージの革質は他に比べても、やはり良い
そこはエルメスの傘下というだけのことはある スコッチグレインバカにしてるやつって、価格でしか判断できないんだなって思うわ
価格は違うけど、決して捨てるほど悪い靴ではない 価格ではないんじゃないかな。
捨てるのはどうかと思うけど、踵の浅いラストじゃ馬鹿にされても仕方ないのでは。。と。
ネット上のコスパ推しも気持ち悪いし。 グッチとかハイブランドは結構いい革使ってんぞ
ほんとはヴィトンもいい革使ってるがここでは叩かれそうだから、、、 ジョンロブ シティ2検討しているのですが、どこで買うのがお得でしょうか？ 昨日横浜高島屋イッタラ
ジョンロブの担当お休みだって
でもお気に入りのおしゃれなおじさんとゆっくり喋れたから満足 横浜はめんどくさいからいつもそごうしか行かないなー スコッチ捨てるとかってネタに思ってる奴いるかも知れんけど、ほんまにわいは捨てたで。革靴はまりたての頃買って3ヶ月のインペリアル2だったけど、ゴミ捨て場にまじで捨てた 写真とっときゃ今頃ネタにできたのに残念 別に捨てるのは勝手やけど、その時に気に入って買ったものを簡単に捨てられる精神が理解できんわ >>857
自分で気に入ったというより「コスパが良い」という旧にちゃんのステマ臭いレスに踊らされてゴミつかまされたからかな。自己責任だけどそれだけに腹立たしい。
因果応報とはよく言ったもので今やアンチがもっとも多い靴メーカーでもあるけど ほんとにスコッチグレインの靴は粗悪すぎる。 なんやねんあのラスト。 スコッチグレイン履いてて革靴気を遣っているみたいなやつは本当に可哀想。惨め。
未だに偏差値54にいるのが理解できん。リーガルの方がよっぽどまともな靴作りしてる。48に下げろ。 でも次スレからは新しい格付け表で、
スコッチさんは48になってるよね？ついでに
スペインブランド下がって大塚が上がるけど。
適性だと思うわ。 悪くは無いと思いますよ。リペアとかの企業努力も素晴らしいと思いますし
革も良さげですし。
ただ格を高く付けられないですよね、
という話です。 年収3万円以上している人で、格付の靴ブランドで、ダントツナンバー1が、リーガル。2位がスコッチ。3位が、アシックスランウォーク だろう。ネタではなく。さて、お前らの周りにサンプルいるかい？ >>864
マジレスするとアシックス＞リーガル＞スコッチだと思うわ >>864
リーガルはガチ
その代わりグレードは上のものだったな
マレリーとかタニノも良かったらしい
3000万と仮定するがな
それでも靴に金を使うかどうかは人によるが アシックスランウォークは独自の優位性があるからもはや別枠だろう。用途次第ではエドワードやらジョンロブやらも喰らい尽くすよ。スコッチは本当にゴミ 初めての革靴を買いにサントーニに行ったけど、形によって合うサイズが全然違うんだね
3足買ったけど、3足ともサイズ違う スコッチはリーガルと同じかワンランク下が適正だと思うわ >>872
サントーニは結構セールになるよね。
もっと下のランクでもいい気がする。 3000万だと人前に出る仕事かどうかで大きく変わるだろうな
庶民派アピールはリーガルは大企業の取締役や社長
見栄を張らないといけない個人経営者
身なりの綺麗にする超一流の営業マン
フリーランスの一流エンジニア
芸術家
トレーダー
不労所得の人
芸能人
3000万くらいだと対象が多すぎてわからんなぁ
4000、5000くらいになると一気に一般人は減る >>876
アルティオリ、ボロネーゼならテストーニ >>875
セールになるの？
待ってれば良かったな まぁ、いわゆるMA、つまり、投資銀行家や、渉外弁護士の業界では、リーガルが鉄板だよ。アシックスランウォーク も冗談じゃなく多い。理由は推して知るべしだな。 >>885
そうだね君の言うとおりだ
こんな事も分からない人達に教えに来てくれた、優しい人なんだよね？
君の目的は果たされたから、早く違う所に行くんだ いやスニーカータイプはほんと便利だから
履き心地がダンチ >>849
最近髪切ったおっちゃんだよなw
あのおっちゃんと話してると本当に楽しいw 俄雨にやられた・・・
みんな防水スプレーって使ってる？ >>884
奇抜で売れなかったり作りの荒いやつがセールになる >>895
そうなんですね
どこでセールになってますか？ >>894
そうか。以外となんとかなるのか、革に悪いのか >>897
磨いたあとやるとまだらになる
一応スプレーが乾いたあと拭くとある程度戻るが手間暇かけたくない 一般のイメージとどう離れてるか見るのも格付けの楽しみだから 俺はチャーチのが好きだし、チャーチのが良い靴だと思うし、チャーチの方が格も高いと思う クロケのハンドとチャーチで同等で、レギュラーラインはチャーチよりは確実に下ぢろ ラインや造りで議論しだすとサージェントがチャーチやクロケットより上になっちゃうよ チャーチもクロケも一般的に見たらどちらも同じくスペシャルな靴だよ なんか旧旧チャーチとかカッコいいやん
３都市表記のデトストック品
飛び付いたら小さいし硬いし。 オク行きざんす。 >>907
exclusive出したあたりから激変してる アルフレッドサージェントってそんなに良いのか、直販とかあればいいのに サージェントはガジアーノの生産してたりしたからね。もう過去のことだけど。
チャーチがクロケより質が上って実物見て言ってるならとっても失礼だけど見る目ないと思うわ。 詳しそうな人多いから聞きたいんだけど、今度社用で東欧に3ヶ月ほど滞在することになりそうだから靴屋巡りしようと思ってるんだけどどこか現地でないと買えないようなお勧めありませんか？
とりあえずブログ廻っていくつかあたりはつけてるんだけどVASSサンクリスピンマフテイみたいな有名どこ以外でお勧めあれば是非行ってみたい。 >>914
見る目ないのはお前だよ
表革に騙されてるだけ >>916
参考までに聞きたいのだがデザイン、面革や縫製以外だと
どこ見るんだ？
クロケが上とは言わないが、チャーチと比べて明確に
劣っているところも無いと思う。 チャーチって、靴も愛好者もダサいよね、それにつきる。 靴の好みと洋服の好みは相関関係にある感じするよな
イギリス靴好き、イタリア靴好き、アメリカ靴好き、それぞれ性格違う気がする 仕事用ならイギリス靴かなー
プライベートはイタリア靴を履きたい ここにいる人はアパレルブランドの靴がどこのファクトリーで作られてるかって
靴を見れば分かるの？ みんな革靴は国や格でしっかり選んでいるけど、鞄なんかは何を使っているの？
まさかフェリージ？ デザイン
あと使い勝手
鞄の中にポケットがないとバッグインバッグ使うことになるから >>921
グリーンクロケオールデン、ガジアーノならいける自信あるけど、トリッカーズとかサントーニ製とかになると無理。国産も無理。ラグジュアリーブランドは靴もイタリアが多い印象 >>917
ライニングやインソールの品質
クロケットはここが良くない、特にインソール
あとはヒールの積み上げに酷いものが混じってるそうな
あとあのメス入れは修理屋さんに評判良くないね >>923
国内の手縫いやってるとこで作ってもらったのを使い分けてる。 >>927
それらはチャーチよりクロケの方が良いような気がするけど。俺は専門家じゃないから主観的な部分もあるが。
チャーチはなんていうか、オールデンみたいな雰囲気補正によって成り立ってる靴だと思うわ よく親戚から 自分が靴好きの貧乏ってことで キャサリンハムネットの靴をもらうんだけど
即メルカリ行き。
で結構すぐ売れるんだ。
靴のブランドに上下はあるんだろうけど いろんなニーズがあるんだねえ。 >>929
お前見る目なさすぎ
あと、それを言うならクロケットはオールデンと同じで雑誌ゴリ押しで成立してるブランド クロケのインソールはなんかガサガサしてんだよな
チャーチはモッチリしてて感触が良い
個人的にドレス寄りのデザインが好きだから見た目はクロケの方が好きだけど ハンドは隠れてるけどインソールは顕著だよね。トリッカーズより明らかに劣るし下手すりゃチーニークラス
昔炎上気質のスズキアンドサンのご子息がクロケハンドが穴空いたきれっぱしみたいな積み上げ使ってること暴露してたなw チャーチとクロケ、リーガルとスコッチ。。
なるほど争う訳だ。
個人的にはウエストンもゴリ押しブランドではあるけども。 ウエストンはチャーチとクロケよりも明らかに革が良いよ
勿論三つとも持ってるけど
ウエストンはライニングの質も良い
ただしラストが合わない日本人は多いと思う 高級靴にはまった頃
英国はグリーン
フランスはウエストン
イタリアはサントーニ
を崇拝してたなぁ
そしてロブが神だった だな。w
やっぱり自分の持ってる靴は可愛いもんなw エドグリ数足
オーベルシー
ウエストン 310 180
チャーチ ディプロマ
クロケット ハンド含む3足
アレン スタフォード
スコッチ インペリアル3
グレンソンマスターピース
と通ってきたけど、俺が掴んだ個体は革質はチャーチが一番悪かったわ ただ、直感的かっこよさはチャーチが一番良かった >>940
チャーチはマジで革質は悪いよねw
ただ見た目は気に入ってるし足に合うからガンガン履いてる >>941
そのラッタンジ、インスタでポストしてくれ >>943
ブログに載せる予定だけどインスタやってないんだ >>941
Switchのプロコンが写り込んでるところがかわいい ロブとかチャーチが神だとしても行き着く先はスニーカー
履き心地が段違いだが靴に足を入れた時の感覚はやっぱロブいいんだよなぁー スニーカーの方でフロシキまで行着きまた革靴に戻るパターンもある >>947
俺やなwww
革靴→ブーツ→スニーカー→革靴→登山靴
今はもう履ければなんでもよくなったわ
このスレの人にいいたい
革靴はオシャレで軽くてかっこいい
が、拘るとキリがない
ほかに少し回した方がいい 履きやすさで言ったら、スニーカーの方が断然いいんだけど、革靴は育てるのが楽しいんだよね これって羽根開きすぎてみっともないって感じます？ コルクの沈み的にここからあまり閉じは期待できないです。
https://i.imgur.com/IAJdalC.jpg みっともないとまでは思わないかな
既成ならこんなもんでしょう >>958
そうなんですかね？
ちなみに、Cウィズです。甲がかなり高いのですが、周囲自体は平均以下なので 202だと合わなさそうだと勝手に思いこんでました。 >>954
恥ずかしいレベルではないと思うけど
シューレースの通し方がきになるゎ
誰もみやしないけど内側が斜めの通し方だと特に羽根が開き気味の内羽根とか外羽根全般はスマートじゃない。
オールデンとかアメリカンに多い<<<<<を縦にしたようなヤツは全力否定。
やっぱり斜めが見えない通し方がわいは好きや。
せっかくのチェルシーはカッコよく履いて欲しい 山長まで予算あるなら
チャーチ、クロケ、サージェント、グレンソン、チーニー、カルミナ、ヤンコあたりで足に合うの探せばいいと思う。
俺はココンの親父好きじゃないけど、ジョーワークス製ならココンも間違いないかも。フィッテングは知らないけど。もし近くに取り扱い店あるならジョーワークスもおすすめ。 >>964
パラレルで中がごちゃごちゃ見えるのは確かに見苦しいかも。でもぴったり合わせるならよほどラストが合ってるかビスポーク だね ファビってどうですか？？
評価を見るとそんなに高くないですけど。 グッドイヤーでああいう綺麗なパティーヌかかってる靴が欲しいならいいんじゃないかな。 >>968
ボロネーゼの履き馴染みもいいし値段も安いし個人的には好きかなぁ ファビ、日本で急に見るようになったけど、軍靴みたいな奴や透明底やパティーヌやら色々ありすぎるのもあって微妙。悪くはないだろうけど、あえて買おうとは思わない。 ファビは代理店がついて伊勢丹など、大手小売で、絶賛売り出してるが、ナゾのラストで、日本人合わないのでは。リーガルを適正サイズより大きくしてブカブカな靴履いてた奴くらいかな。。 レーザー当てたマグナーニ的なやつ
無骨な感じのモンクストラップ
青いパティーヌ靴
良く言えば多彩だけどね。
10万でコルテやベルルッティ並みが買えるとかだったら個人的には良かったと思うけどニッチなオタクの意見だから >>954
みっともないと思われて困るような身分じゃないなら、気にするほどじゃないよ コルテやベルルッティは本当に限られた人しか履きこなせないだろね
俺の顔面とファッションセンスでは無理だわw 割と普通のおっさんが履いてたりするし気にし過ぎでは コルテやベルルッティはまず、ラスト的にかなり細身のパンツを履けないと似合わない
あと、コルテは南青山のおっさんがふらっと来て買いにくるイメージもある 自分の顔をきにするようじゃ、高級な靴なんて履けないな。極論すると、ナルシストでないと。 ベルルッティでもカリグラフィは超ダサいとしか思わないがあれいいか？ ラッタンジやベルルッティで特殊な類は、無難なものだけが良いと思う人には向かないよ
アートよりで、人との違いを楽しむものだから 華美な人が買うべきであって無難ながいい人は他いきゃいいね ベルルッティなんかは厨二全開のを全力でやってるのが良くも悪くも存在意義があるんだと思う。並みのブランドじゃ相手にされないでしょ。それもブランドの格というか。
あんな靴作るために消えたステファノビのことを思うとぜつゆるなブランドではあるが 好みとかの問題じゃなく似合ってる人見たことないし。
日本人で似合うとしたら背が高くて細身でエキゾチックな顔つきでファッションに一癖ある人くらいだろ。平井堅みたいな 似合ってる人見たことない
ある意味それが狙いみたいなもんだから靴に対する褒め言葉かもな
革をわざと切断して縫い直すとか意味わかんからな 別に似合ってようが似合ってまいが他人のことだしいいじゃん。 一年位前 オクで新同のベルルッティ買ったら見事に偽物掴まされたわw
まぁ偽物だけどデザイン ラストはすこぶる良好
アッパーも本物のベネチアンレザー？って思うほど良かった。
どうせ年2位しか履かないし8万はまぁ許容範囲だた 良くも悪くもザ・無難民族である日本人の俺は選ばないな
アートとか観賞用って意味ならいいのかもとは思った ラッタンジはじいさんになってもはけるけど、ベルルッティは30代になったら気恥ずかしくて履けないイメージ ベルルッティよりラッタンジの方がデザインのふり幅大きいぞ すみません 40代でカリグラフィ ゴールデンパティーヌ時々履きますw 40代で革靴はハゲてて筋肉質がいいゴリゴリじゃないくらいの どうでもいいから好きなの履けよ
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