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ダイエット歴10年の俺がカロリー・脂質・糖質制限ケトについて何でも答える質問スレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/26(火) 12:21:00.40ID:QxFgJWUL
なんでも答えてやるよ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/02(火) 14:55:00.73ID:JNTcnhwl
クロマニョン人の4万年からしたら鼻くそみたいな短期間だし
ほとんど堅果類食ってきて
弥生時代から米食いだして3千年ぽっちで米に合う体に超短期間の進化とか
進化生物学舐め過ぎじゃね
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 09:07:40.24ID:HZgLXuPw
糖をエネルギーにするのとケトン体をエネルギーにするのとどちらが健康で長生きできますか？根拠とともに簡潔に教えて下さい。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/11(木) 23:24:02.07ID:p+WJe2EZ
一生グルコース代謝のエビデンスはあっても
一生ケトン代謝した人がいない＝エビデンスは無いから
どっちの方が健康で長寿っていう根拠は存在しない
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/12(金) 05:25:42.77ID:PSbseGSj
3-ヒドロキシ酪酸は、炎症反応を誘導する蛋白質複合体であるインフラマソームの一部であるNLRP3を直接阻害しての炎症抑制作用があってがん予防やからだのあらゆる炎症の暴走を防ぐという側面に注目しています。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/20(土) 18:59:51.37ID:tAlwrrYf
>>35
ダイエットは長年やるモンだろ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/20(土) 19:13:04.08ID:9LS2zwTv
>>37
ああいえばこういうだね。でも長期間の変化じゃ、なにが効いてるかわかんないでしょ。加齢でいろいろ変わるんだから
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/20(土) 19:14:27.42ID:tAlwrrYf
>>38
ああ言えばこう言うのはお前だろ甘えんなデブ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 12:12:26.85ID:ac90/Can
そういう
個人の体感とか
年齢性別体質の条件による個人差の話じゃないんだよな

糖質を制限したら耐糖能異常になる

カロリー（笑）とかじゃなくて、糖質を摂取すると血糖値が上がり、血糖値を下げるためにインスリンが分泌されて、インスリンによって中性脂肪が増える

とか、そういう、人間なら絶対に当てはまる話なんだよ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/21(日) 13:04:04.87ID:W6MjXxOZ
糖質制限ってどれくらいの制限のこと言ってんのさ？
自分が使ってるカロリーアプリだとゆるい制限かけてPFCでCが55%とかなんだけど、そんなんでもダメなわけ？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/23(火) 22:18:59.53ID:9SK9Ujlo
一般的な糖質制限やロカボの定義だと
一日60gとか、130g以下とかの話だな。
ゆる糖質制限とかじゃない。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/25(木) 19:02:23.90ID:+ELEAJht
>>47
自分の体重の話？
でもまあ、うん
摂取した糖質量が増えると体内に備蓄されるグリコーゲンや体脂肪の量が増えるんだけど、それをなるべく低く抑えるのが目的
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/26(金) 11:47:12.36ID:PaTra8CZ
>>50
糖質制限っていうのは体の維持や活動に必要なエネルギー量という概念は全く気にしてないんだよね
「炭水化物-インスリンモデル」でググってみてね
糖質制限という「こうすれば大丈夫ですよ」と言われるメソッドに対して盲目的に従うんじゃなくてあれやこれや私見を持ち込みたいんなら、まずは勉強が必要
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/27(土) 10:04:56.76ID:FGMlGsWc
>>53
炭水化物インスリンモデルについては今現在でも論争があります。今年も専門誌で議論になってる
それにどんなモデルだろうと、50kgと100kgでは話が変わります。
血糖値を安定化する条件で許容される糖の摂取量が異なる
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/27(土) 20:35:06.60ID:MgFdKkeN
>>56
なんか笑い飛ばしてますけど、BMIが18なのは低体重ではなく、やせのリスクは肥満より低いとしてその根拠は？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/27(土) 22:17:08.26ID:iP/7T9KF
>>57
重度の低体重にリスクがあるのは当然

肥満のメタボリックドミノのリスクは一般常識

肥満よりBMI18程度の低体重の方が危険っていう根拠は存在しない

存在しないもの相手に
比較すると肥満の方が安全という根拠なんか無い

そもそも低体重の方が危険って言い出したなら、言いがかりつける前に自分で根拠出そうぜ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/27(土) 22:31:15.83ID:iP/7T9KF
糖質摂取の絶対量とか体重に対する必要量の割合とか
全て同じ食生活っていう非現実的な条件下で比較したらそりゃ参考値にはなるけど
現実的には微々たる差。

50kgと100kgでも、
体重に関わらず糖質が同じ摂取量でも、
血糖値への影響は
本人の耐糖能の異常の度合いに左右される
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/28(日) 06:29:42.97ID:pLbc3URk
>>58
BMIが18の人を低体重とするのは日本ではそう定義されているからです。WHOも同じ基準を使っています。それは笑うことではありません
https://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2830.html
こういうグラフ、日本以外の調査でも同様の傾向があります。因果関係がどこまで明らかにされているのかは知りません
pubmedでunderweight、health riskって入れるだけでも論文が8000件かかるので、流石に一つ一つは読めない
いずれにしても笑止と切り捨てるようなものではありません
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/28(日) 10:10:08.26ID:eO4SV6VF
>>55
極論としてのマッチョを除いて、50kgと100kgって大ざっぱに言うと体脂肪量の差でしょ？
・必要とされる糖の量は筋肉(臓器・骨格筋)の量が左右する
・糖は消費され次第供給や充当されていくものではなく、糖質摂取によって充填されたら消費され切っても(必要最小限の糖新生を除き)次の糖質摂取までは充填されない

血糖値の安定化ってなに？
低かったらわざわざ上げるってこと？
1型糖尿病でもないのに(もしそれだったら糖質制限NGだけど)
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/28(日) 10:20:34.26ID:pLbc3URk
>>62
体重の話はものの例えです
必要とされる糖の量は筋肉の量で左右されるって自分で言ってるじゃありませんか、それをいうのに極端な体重を出したまでです
血糖値の安定うんうんの話は良く知らんで適当を書きました。というわけでごめんなさい
でももういいですよ。つついたところで役に立つ話はもう出てこないスレだと思いましたので
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/28(日) 11:15:22.93ID:eO4SV6VF
>>63
必要とされる糖の量っていう言い回しがまずかったですね、消費される糖の量って言うべきだった
前提として、人間は糖の体内への貯蓄を必要としてないんだよね(もちろん私が断定してるんじゃなくて、糖質制限にまつわる医学者の研究によれば、だけど)
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/14(水) 20:10:30.42ID:g4ilx6Ev
必要な糖の量なんかない
糖がなくならないと脂肪燃え始めないんだから最初から取らなくていいというのが糖質制限
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/26(水) 11:49:09.14ID:HoakkkWt
自分の体で体験したんだけどカロリーってもちろん基礎代謝を大きく超えたらダメだけどそれほど問題じゃなくね？問題なのは糖質と脂質だけなんじゃねーの？って思うんだけどどうなん？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 03:51:06.04ID:QP9qJapY
>>67

> 自分の体で体験したんだけどカロリーってもちろん基礎代謝を大きく超えたらダメだけどそれほど問題じゃなくね？問題なのは糖質と脂質だけなんじゃねーの？って思うんだけどどうなん？

「カロリー」って表現は、
なんというか、「空気」とか「資産」ぐらい、適当に色々ひっくるめた表現で、
何にも参考にならんね。

糖質だって、砂糖、米、小麦、芋類、色々あるし、同じカロリーでも、血糖値の上昇量と、それに伴うインスリンの分泌及び中性脂肪の増加もそれぞれ異なるし。
更に言えば腸内フローラが悪化していれば小麦アレルギーで炎症を起こすかもしれないし、糖質制限してたら耐糖能以上で、微量な糖で激太りする。

脂質だって同じカロリーでも、植物油、鶏油でオメガバランス崩したら炎症起こしてビタミン消耗して肥満に繋がるし、魚介類の脂質ならオメガバランス改善して痩せるし、MCTオイルでケトン値が上昇したら、脂肪が燃焼して痩せるまである。

「カロリーの量によって太ったり痩せたりする」は、
「酸素100%でも空気があれば死なない」
とか
「現金は0の株式100%だけど資産は100万あるから不安は無い」
みたいな発言だ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 10:01:18.53ID:WBb9SHQf
>>69
ダイエットを始めるときにはカロリーについて考えることが大いに役に立つと考えています。
それでうまく行かなければインスリンモデルでもなんでも別のものを試せば良いだけのこと。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 13:12:09.50ID:01lm8beo
糖質制限とかケトジェニックって低血糖、高脂質で不健康なだけじゃないの？
結局足りない分は脂肪が燃えるか筋肉が落ちる筈で、インスリンでた所でアンダーカロリーでバランスよく食ってれば変わらなくね？

ボディビルで枯渇しきってる人が一瞬の高血糖も許さず、ほんの少しも脂肪蓄えないようにしてるだけの話じゃないの？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 17:47:41.77ID:QP9qJapY
>>71
摂取カロリーが消費カロリーより低けりゃ良い
とか、算数みたいでわかりやすいから
きっかけとしては良いってことなんだろうけど

食べた食材と、栄養の代謝と、運動の効果と、脂肪燃焼の仕組みとか、
本来痩せるために学ぶべき知識とはかけ離れ過ぎてて、
勘違いと遠回りと誤った危険なダイエットに陥るリスクもあるし
とてもじゃないけどおすすめできない
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 18:30:47.95ID:QP9qJapY
>>72

糖質制限とかケトジェニックは一番あかんね
微量でも糖質取るのがあかん
実質、高難易度の糖質ゼロでケトン代謝、
通常食のグルコース代謝の二択。
高脂質も、魚介の不飽和脂肪酸ならともかく、動物性の飽和脂肪酸まみれとかあかんのに、ほとんど意識されてないから、難易度的には初心者お断りかも。

ケトン代謝に振り切れば脂肪燃焼して筋肉保護も効く。
アンダーカロリー=基礎代謝量は確保出来るならええけど、一般常識の範囲で「バランス良く食べる」なんてしてたら、タンパク質不足の、オメガバランスガタガタの炎症まみれで、基本的には太りやすい。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 20:13:57.27ID:mMrRYwrs
糖質制限って痩せたって結局水分減ってるだけ？
タンパク質飲料飲むとお腹下る
脂質脂質脂質かよ!何でもかんでも

顔痩せたい
食事制限だけじゃだめですねええ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 10:39:05.80ID:LG9lqsh3
>>77

糖質は水分を保有するから、糖質制限して枯渇すると、保有してた分の2.3kgとかは落ちる。でも、糖質減らすと糖質に弱くなるから、糖質制限やめると前より太りやすくなる。

タンパク質でお腹下すのは、胃が極度に糖化してる。
胃の修復が必要。

食事制限というより、最適（オメガバランス考慮、植物毒やカビ毒除外）な食事を取る必要がある。
あと、人によっても弱点が違う。虫歯、界面活性剤、オメガバランス、うま味調味料、脂質不足。一つ、複数、全部、いずれか当てはまる。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/06(日) 16:12:26.50ID:iVocsgey
>>77
もし牛乳でもお腹がゴロゴロするタイプの方で、さらにプロテイン飲料というのがホエイ（乳由来のタンパク質）を主成分にしているならば、ソイ（大豆由来のタンパク質）を含むものに変えてみるというのはどうでしょう。
ここの主ではありませんので的外れかもしれませんが悪しからず
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/07(月) 18:55:50.41ID:hboIC9hM
亡くなる直前まで糖質制限をしていた有名人
今井洋介31歳心筋梗塞、
飯野賢治41歳心臓麻痺、
マッスル北村39歳心不全、
「世にも美しいダイエット」宮本美智子51歳多臓器不全、
高峰三枝子71歳脳梗塞、
糖質制限ダイエット提唱者アトキンス72歳心臓発作後に転倒死、
「おやじダイエット部」桐山秀樹62歳心筋梗塞。
あややの物まねの 前田健（44）
ハードな糖質制限ダイエットをしていてダイエット成功後にパスタを大量に食べた後死亡。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/11(金) 13:06:43.88ID:e5fW+RQw
俺太り出したのは大学生の時なんだが今思い返すと大学生ってどうやって痩せたらいいんだろうか？
大学から帰って17時前後、18時〜22時までバイトして22時半帰宅で飯と風呂でもう寝なきゃじゃん？バイトの無い日を全て潰して運動するとか？そりゃ現実問題無理ってもんだ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 02:31:11.52ID:A0Ml6zao
久々に見たら近年の常識に沿ったまともな論旨が増えててなんかうれしい

>>75
微量でも糖質取ったらあかんのはなんで？
これは批判じゃなくて興味に基づく

>>84
若かろうが老いてようが体脂肪が蓄積されていくメカニズムは同じなので、主に食事内容によるコントロールができてたら大丈夫だったな
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 07:14:02.46ID:QZDqQ25s
そうすか？近年の常識って、一般誌の健康記事に並んでる怪しいワードを並べてるだけって感じしますけど
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 08:44:08.02ID:DAzo6zo+
> >>75
> 微量でも糖質取ったらあかんのはなんで？
> これは批判じゃなくて興味に基づく

糖質制限やケトジェニックは
例えるなら断酒して酒に弱くなった奴に
チビチビアルコールを与えてるようなもんだ
耐糖能異常とイコールだから
微量な糖で太りやすい体質になる
しかも血糖値スパイクの幅を広げる

これが誤った糖質制限で早死にするパターンの一番の理由
糖質制限アンチが「糖質制限した人はみんな死ぬ」とか、浅はかな偏見の、実態
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:13:01.49ID:QZDqQ25s
>>87
例えは不要なのでファクトが欲しいですね
どの程度の糖質制限をかけると、どの程度の耐糖性異常があらわれるのか
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:07:16.97ID:A0Ml6zao
>>87
糖質制限と耐糖能異常の関係性についての論文ってめっちゃ古くなかったっけ？

ちなみに個人的には、糖質制限と早死にの関係について「糖質制限を始めるきっかけがそもそも心血管症リスクの高まりだった」って人が多いんじゃね？と思ってたり

>>90
一定の年齢になるまでは痩せやすくもあるから、慢性的に同じ生活をしてなければ大丈夫
とはいえその大学生時代って感覚はもう古いんじゃない？
昨今の若人はもっと淡白なんじゃない？
知らんけど
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:35:56.32ID:QZDqQ25s
洋の東西を問わずで、アメリカでもfreshman 15 （大1で15ポンド増）ちゅう言葉があります
コロナで飲み会減ってると思うんですけど影響あるのかしら
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 23:55:17.20ID:DAzo6zo+
>>91
> 糖質制限と耐糖能異常の関係性についての論文ってめっちゃ古くなかったっけ？

古い新しいの論文云々というより
当たり前のように
糖質制限　ケトジェニックダイエット　糖質ゼロ高脂質など
これらを実行中の人は、基本的にOGTTで異常値が出る。
異常値出ない方が異常。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/14(月) 06:52:52.69ID:YKG06XQ9
小腹すいたらサラダチキンとかカニカマとか豆腐とか食ってもいいんだよな
糖質制限ダイエット初挑戦だけど楽だわ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 03:06:32.49ID:jAVFdTCx
>>93
>>94についてどうなのか教えて？
別にちゃんとした根拠じゃなくても、記事や誰が言ってたか教えてくれたら、自分で情報を拾っていくから
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 09:10:34.11ID:jAVFdTCx
>>101
常態化するのかどうかを聞いてるだけなんだよね
同一人物からレスをくれてたんだとして、その問いに対して「計測する機器を買え」ってのは如何なものかとw
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 09:18:21.16ID:PPD74Qrp
停滞期とやらがあるらしいじゃん？
もしそうなったらどうしたらいいの？食事や運動何かを変えなきゃダメ？それとも減らなくても継続してたらまた減り始める？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 10:16:02.86ID:fzacxEYc
>>104
主じゃないので分かってないかもしれませんが、エネルギー収支をマイナスの方に傾けていくと、少なくとも部分的には代謝的適応（いわゆる省エネ化）がおきると考えられています
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 11:03:03.37ID:S/ZXvmHO
>>105
つまり基礎代謝が低下するってこと？つまり更に厳しい食事制限や過酷な運動をしないとそこから先は減らないって事？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 11:34:08.63ID:jAVFdTCx
>>104
原因は、ホメオスタシスとか恒常性と名付けられてるので、それでググッてきて
摂取カロリーを制限して痩せようとするとブチ当たる壁

ただ糖質制限は摂取カロリーを制限することじゃないから、これに引っ掛かるのは不思議なんだよね
糖質制限やってると満腹感を得やすくなって全体的な食事量が下がるみたいだから、それでかな？

尚、私はファスティングを並行してるので恒常性・停滞期とは無縁だ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 12:21:09.55ID:fzacxEYc
>>106
実際になにが下がるのかについても色々なことが言われているようです
基礎代謝そのものが低下するというほかに、非運動性熱生産（NEAT）が下がるというもの、有酸素運動を継続していると、同じ負荷でも消費されるエネルギーが減少するというものなど
さらにその下がり方には個人差があるようです。ごめんなさい、代謝が下がる原因や対策については知りません
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 15:37:31.94ID:S/ZXvmHO
>>108
詳しい理論はよくわからんけどとにかくより厳しい食事制限とより過酷運動をしないと無理ってわけね…
ダイエットってくだらねーな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 17:49:47.48ID:FYK7UkeC
>>110
糖質制限やってるから糖質制限スレに来てるんだよね？
運動はしてるかしてないかは重要だけど、どの程度してるかはダイエットにはほとんど関与しない
糖質制限では糖質を取らないほど痩せるけど、カロリーはほとんど関係ない
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 17:51:15.51ID:FYK7UkeC
カロリー制限ダイエットに基づく固定観念が強すぎるな
糖質制限でなぜ痩せるかを学びながら取り組んだ方がいい
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 19:51:49.10ID:fzacxEYc
>>111
ここは糖質制限のスレッドじゃないでしょ。脂質制限もケトも例にあげられてるし、スレ主はむしろ糖質制限には否定的でしょ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/16(水) 20:06:23.96ID:zF5klA3X
俺は>>110だけどこのスレを糖質制限ダイエット専門とは思ってないし、糖質は減らして入るけど極端な意識はしていない
実際停滞期になったわけでもない、なったらどうしたらいいんかね？って言う相談をしただけ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 08:24:16.53ID:ezeaOfQB
>>94

> >>93
> それが慢性・常態化するの？
> 急性じゃなくて

まず、「糖質制限で耐糖能異常は起きるか？」
についてはこんな感じ

https://hideonosho.exblog.jp/17681393/
糖尿病の分類と診断基準に関する委員会報告PDF
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/55/7/55_485/_article/-char/ja/

https://promea2014.com/blog/?p=18861

糖質制限 "耐糖能"
でググればいくらでも出てくる

慢性・常態化するか？については

糖尿病専門医に診察してもらった時は、「耐糖能異常は治らないから、低血糖にならないように気をつけるしかない」とは言われたな。

2年ぐらい糖質制限してても
グルコース代謝に戻して
全く耐糖能異常にならなかった人は知ってる

果物一口で、15kg太った人も知ってる

まとめると、
・糖質制限は耐糖能異常になる、というのは医学的には常識
・慢性・常態化するか、というのは、人によるのと、研究した論文は存在しないっぽい
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 08:33:28.71ID:ezeaOfQB
>>114

> >>111
> ここは糖質制限のスレッドじゃないでしょ。脂質制限もケトも例にあげられてるし、スレ主はむしろ糖質制限には否定的でしょ

糖質ゼロの、ケトン代謝で、二度とグルコース代謝に戻さない、年越しそばやケーキを食わずに食文化や人付き合いを断てるなら、糖質ゼロはおすすめしたい。
断てないなら、グルコーススパイクのリスクから、糖質は制限せずに、米芋魚油生活をおすすめしたい。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 08:48:16.00ID:OqQMBa0H
>>116
レスありがとう
耐糖能異常って結果であって原因はインスリン抵抗性(肥満～糖尿病)・インスリン分泌量低下(糖尿病)って理解で合ってる？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/17(木) 08:48:51.13ID:ezeaOfQB
>>104

> そもそも停滞ってのは何が原因なの？

糖質によってインスリン分泌し、中性脂肪が増加してるなら、糖質を減らすことでその分は減らせるけど、それだけならそこまでしか減らない

うま味調味料（アミノ酸等）過多
マグネシウムバランス
栄養バランス
オメガバランス崩れによる炎症
睡眠時間
重金属や植物毒の蓄積
グルテン含むレクチンによる腸内フローラの悪化
フィチン酸、シュウ酸などの反栄養素

人によって太りやすい要素、弱点は様々だけど、いずれかか複数の理由で太っている場合、
「一個の要素だけ潰して、少しだけ痩せた気はするけど、他の要素がザルだから、それ以上は痩せにくい」
というのを、
カロリーと糖質制限しか知らない人は、
「停滞期」と表現している
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