【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
※前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー15【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1614888819/
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー16【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1623134943/ 前スレの995って、10年以上経ってるから単に老化なんじゃないの？ 思った
たぶん小ジワはないのに大ジワだけできて不自然になるって言いたいんだと思うけど、
自分は小ジワだけでも防げたら嬉しいけどな これ最近になって初期に施術した患者さんから
深くて大きなシワが出てきたって言われてるやつ
2008年くらいのグループ
肌表面しか再生しないから
真皮に潜在していたシワが際だって不自然になる感じ
眉間や目尻はヒアル入れ続けないといけなくなる
これの真偽はよ You Tubeや5ちゃんの情報を参考に一ヶ月ごとセルフダーマペンをやって、11回やった感想。
ROM専でしたが、新スレ迎えたので参考になるかわかりませんが書いてみます。
ニキビ跡のクレーター3ミリくらいのが両頬に3箇所、あとはすり鉢毛穴と昔のアトピーの名残で色素沈着が両頬にあります。30代男です。MYMのダーマペン使用。（2.0までしか針出せないやつ）
結果（1ヶ月ごと）
両頬2.0、額～眉間1.0、首2.0～1.5
1回目:肌の質感がザラザラからツルツルになり、引き
締まった。垂れていた肌がダウンタイム後も引
き締まり、柔らかくなった。肌質変わっただけ
で感動した瞬間。ダーマペンすごい！ってなり
ました。
2～3回目:肌のトーンがあきらか1、2段階アップ。元々
色素沈着があったのもあり、変化が一番感じ
られた部分であり、コンプレックスだったの
で嬉しくなりました。
4～6回:クレーターが浅くなってきていることを実感。
肌のトーンも更に鼻や額の色に近づいてきた。
まだ若干暗いがアトピーとは分からないレベ
ル。
10回目から初めて首のシワに実施したところ、シワが浅くなりました。また、首の肌質も改善しました。
以降は、クレーターが少しずつですが改善されてきてトーンも明るくなってきています。
前スレ後半から3ヶ月～半年程期間を延ばしたほうが効果を実感している方が意外と多くて、ダメージも少ないしそれで効果出るなら良いことなので3ヶ月は伸ばしてやってみようかなと思っています。 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
『Why you need skin needling』 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラベンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければ、ただので洗浄でいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。 処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。 アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。 蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。 2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。 ・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。 ・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと） 「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」
2019年に予備研究でこのような結果が得られた
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点
2020年に追試された
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403
ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/
肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。
・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162 【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/
ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/
サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/ トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文。内容わかりませんけど効果あったんじゃないかな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/
タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304
白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ
本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U
『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）
思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。 プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。 「アフィリエイター・業者の宣伝に気をつけろ」
リポペプチド（保湿剤多数の鎮痛ペプチドでかろうじてパルミチン酸レチノール）、プラセンタ（プラセンタはエビデンスなし）は高いだけで効果は低そうで、アフィリエイト小遣い稼ぎ用用
ダーマヒールが50ml14000円～22000円とすれば、
14000円に合わせても
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円
・Inkey list の EGF 30ml 2000円
・濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買えるよ。クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしだろってこと。
・流行りの有効成分ナイアシンアミドなどが入った、原宿・表参道・109のイニスフリーや、ラフォーレ地下・ルミネエスト、のスキンガーデンではドクタージャルト（ドクターズ）、エリシャコイの（ニキビ用四配合）テトラフォースなど格安の韓流コスメが格安で手に入る。ドンキホーテでも展開し始めた。
・欧米の、ジオーディナリー（エスティローダー出資）、インキーリスト、VERSED（ルイヴィトン出資）など
【安い成分】 まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系 こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨
The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）
一番安いマトリキシル+ヒアルロン酸 https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
幹細胞は日本のKISOも安い https://kisocare.co.jp/
以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも 『Why you need skin needling』という本
エンビロンの公式通販サイトにだけダーマの翻訳書出てる
クソYouTubeバー、クソブログとかのクソ情報に惑わされるなら、買った方がいいかと 『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」 https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP（高額）よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）
PRP（高額）では満足のいく効果は得られなかった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/ ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981 忘れてた
レス17と19は、「ACEオイル（ティーツリー入り）」としているがこれは勘違いでティーツリーは入っていない
自作するには、好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACE／30ml（これがやや高い）などを混ぜればいい。
VCIP（ビタミンC誘導体）にパルミチン酸レチノールになんで乾燥の副作用は出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすとか。 >>5
いやだから単に老化だろ？
13年も経ってるのに何を根拠にダーマのせいだと言ってるのかね
大体何回やったとか、何年間やったとか詳しい内容一切なしで参考にもならん レスバでボロクソにされて敗走してから死んだんかと思ったけど生きてたのね やたら権威ありそうな情報参照して、ひたすら羅列するあたり
アリーとかいうやつの肌再生ラボに似てる
肌再生ラボ セルフダーマペン情報
https://profile.ameba.jp/ameba/amebakana1888y/ 画像処理の仕事してるからこういう写真は疑って見てしまう職業病 このレベルならそもそも保険適用内の薬でなんとかなりそう ダーマ後眉間のしわやほうれいせんがヒドくなったかも…
治す術ないかしら…
同じ人いない？？ ダーマローラーの後にビタミンC誘導体って駄目なの？
You TubeでメラノCC良いって言われてたから信じてたのに... 随分前にダーマローラーやって今回初めてダーマペンやってみた
血に弱くて途中から気持ち悪くなったから次からは座ってやろうと思う ダーマペン半年以上やってるけどクレーターマジで治る気しねえわ。心折れるよなマジで。 去年あたり海外からダーマペン輸入したら、税関で医療器具だからNGって言われて、高い配送料だけ払うことになって元の国に返送したんだが、今同じことしたら輸入できるようになってる？ >>47
O いい：ダーマ後のビタミンC誘導体がいい。
X ダメ：ダーマ後のビタミンC、特に高濃度はダメ。
△： メラノCCは理想的ではないかと。
ダーマ後は、乾燥の副作用で皮むけしやすいビタミンC（アスコルビン酸）ではなく、
保湿系の作用のビタミンC誘導体（アスコルビン酸なんたらかんたらみたいな）を使うということだよ
とにかく、最低限はガサガサになって皮むけしないかくらいを確かめるのに、事前に使った方がいい
メラノCCには、ビタミンC（アスコルビン酸）と、ビタミンC誘導体が両方入っている。
・メラノCCしみ集中美容液 アスコルビン酸、ビタミンCテトライソパルミテート（つまり保湿系のVCIP）
・メラノCC化粧水 アスコルビン酸、3-O-エチルアスコルビン酸（VCエチル）
・メラノCCジェル/クリーム アスコルビン酸、L-アスコルビン酸2-グルコシド（AA-2G）
価格破壊なKISOの商品だと
O ・ピュアエッセンス VC26
ビスグリセリルアスコルビン酸で、たぶんグリセリンが結合されているので保湿系だが自分がよく知らないこと、また濃度が高いのでそこも注意
O ・APPS 保湿型
X ・APS ビタミンC誘導体だが保湿型ではなくビタミンC同様の乾燥感はあるかと 湿潤療法では消毒NGだけど、殺菌剤が入ってるメラノCCはどうなんかね
それ以前に香料が入ってるから傷口に塗りたくないけど >>52
えぇ…そんなことあるんだ
自分も海外発送だったと思うけど届いたなぁ
去年の話 針が税関で引っ掛かるってメンズダーマ部も言ってたな >>57
うん。いやもうマジでやらないよりかはやった方がまだマシかなくらいで殆ど改善しないのがダーマペンですわ。 それならなんであんなにYoutuberとかインフルエンサーとか言う奴らは持ち上げてるの？ステマなの？ >>59
いや完全に効果がないとは言わないが、かといって大幅に改善し辛い治療法ではあるのは確か。でも何も治療しないとクレーターは一生改善しないからその辺のジレンマみたいなやつよ。 0.5
You Tubeでこの長さが一番良いって
再生回数多い人が言ってた みんなダーマペンやる時部位ごとに針変える？それとも顔全部、針一個だけで瀬術しますか？ なんというかまぁ
セルフでやったのがせめてもの救いだよな
クリニックで大枚はたいてたら目も当てられん >>64
いや本当に。セルフ掛かったコストは今までで13000円くらいだし。
これがクリニックでやったらみっちり半年間やったら20万円くらいかかると思う。それで時間もお金もかけて殆ど改善しなかったら自殺してたと思う。 >>62
0.5mm！？
美容目的の深さじゃん！
最低でも2mmでしょ。
それでもクレーター改善は無理だから一緒だけどね。 昨日クリニックで2.5mmやったけど、痛みすごいね。
今まで2mmでほぼ痛みなかったから、舐めてた、、 顔のどこもかしくも2mmとか、半年しかやってないとかにわかも良いとこなんだが。 そもそものやり方が間違ってるし継続できてないだけだろ。 ダーマペン歴2年は軽く超えてるが全然だわ
成長因子とか拘れば違うのかな もしかしたら年齢とか関係あるのかもね
若い方が良い方に向かいそう
でも少しでも変わるなら続けていきたいな 栄養摂取じゃない？
筋トレもオーバーカロリーじゃないと負荷強い筋トレしても全然おっきくならない。 >>74
色々試してるが平均で2～2.5でやってる >>75
それで効果ないならヤバくない？
月一回？ 13日に初ダーマペンしてスタンプ押ししてもらったとこの色味がまだ残ってるんだけどこんなもん？不安になってきた。
深さは1.5mmだったらしい エンビロン系のとこだと、事前にスキンケア製品を使って色素沈着になりにくいよう
肌の生成状態を良くしているよ。
それをしないと色素沈着を解消しやすくはなっていない。
クリニックのダーマペンっていうのは、
美容製品とローラーを両方組み合わせて開発しているエンビロンほどの
システムはないから（>>17-18みたいな安全で効果を上げるための併用の論文がある）、
たぶんそれほどのシステムはない は？お前のクソレスは何の役にも立たないし
色素沈着の対策については
既に何年も前に日本語訳で発行されている
エンビロンの本を読めば書いてる程度のとこだから、
応用して知識あればスキンケア予防・改善できる
こういうレスは役に立つ。わかるな？ｗ >>80
スキンケアの全てを買おうかと思ってるんだけどさ、これ一冊あればマイクロニードルについての知識は一通りカバーできる？ 美容外科でダーマペンとポテンツァしてるけどどっちにしろ3ヶ月はあけてと言われてる
ダーマはクレーターとか攻めるところは3ミリでとにかく3ヶ月ダウンタイムと… そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？ >>81
基本的な部分の網羅って感じだね。エンビロンを推奨してるけど。
今は成分の知識を入れれば、価格破壊が起きてるから読み替えてもいいかもしれない。
「第17章 皮膚マイクロンニードリングの働き」
211から225ページの全14ページしかなくて、図書館にあればそこだけコピーしてもいいんじゃない
短く凝縮されてるから一通りをカバーできるという感じ（殺菌の知識とはそういうのはないよ）
ほかに巻頭のビフォアフターの写真は参考になるけど
スキンケア成分の解説とか、イオン導入とかが多くて別のページになる。
だからレーザーとか副作用の強い、エンビロンが避けている方法を除いた、
スキンケアの知識のすべてという感じではある 質問すみません。
ダーマペンの針最大まで出して（２ｍｍ）肌に深く刺すと、ダーマペンの動きが止まってしまう。
抜いてもう一回スイッチ入れると普通に動く。
でも、長時間使ってると度々止まるようになる。
これって、自分の持ってるダーマペンだけかな？
不良品だったら買いなおそうと思うので教えてください。 MyMでしょ？
そんなもんだよ
だから効果出したくて血がちゃんと出るようにやるなら
手動のローラーやスタンプがいいよ >>84
ほーん、なるほどな。
割りかし使えそうだから読む価値はありそう。検討するよ。ありがとう。 >87
早速ありがとう！
そう。MyMなんだけど、どうにも使いづらい。
ダーマローラーはダウンタイムえげつないから、スタンプ探してみる。 うちのMyMは長時間動かしても止まらないけど、代わりに針が浅くしかはまらないみたいでしょっちゅう外れるからマスキングテープで針を固定して使ってる ダーマペンってかダーマスタンプだから名前の通りにスタンプしないとダメらしい
スライドはよくないらしいけど面倒だからスライド多めになる ダーマペンが動いたり動かなくなったりして新しいの注文して同じようになるからおかしいなーって思ってたら、コードが不良だった
コード変えたら普通に使えたよ ダーマペンの速度調整なんだけど、早ければ早いほど沢山刺せて良いのかな？それとも早く刺すとこんどは深く刺さらなくなるデメリットとかある？汗 そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？ >92
86です
コードがACアダプタって事すっかり忘れていた
本体以外にコード不良もありえるんですね！
チェックしてみます
ありがとう
>93
充電式じゃないよ 体質によるんじゃない？
俺はやってよかったと思ってるけど、全く効かない人もいるみたいだし。 >>95
顔の真皮はそんなに厚くないから無理に深く刺そうとせんでも大丈夫。
むしろたくさん刺すことの方が大事。 中学生の頃からいちご鼻でずっと治らないから
ダーマペンやろうかと思ってます 皮膚科の先生が肌質が悪化していて皮膚が固い人は効果が出難いって言ってたな。まずは肌質を良くしてそれからダーマペンやるのが理想で、ダーマペンと成長因子などを組み合わせてやるのはそのためらしい。 なるほど
自分は確実に効果を感じてたんだけど皮膚がかなり薄いせいなのかも
3回やったけど施術看護師に心配されるくらい真っ赤に反応あった >>105
皮膚？角層の厚さは性差あるから女性なら男性より薄いと思う ダーマ歴5年が来ました。
男
2.0ミリ 20回
2.5ミリ 20回
3.0ミリ 10回
質問どうぞ。 >>107
質問の場合は107のアンカつけてね。
アンカ有る質問は、俺に対する質問だと認識する。 画像も載せれないならもういいよ
みんなが興味あるのははっきりわかる効果があるかどうかだっつの >>107
自分も3年やってる。
効果は感じてるから5年目も続けるつもりだけど、50回ってすごいな。
家族の反応変わるだろ？ >>107
成長因子やクールマスク使ってる？どれ使ってる？ >>116
小さなクレーターは2.0で効果あった。
でも治したかったデカイクレーターは2.5でも効果無し。
3.0で面取りできたくらい。
というわけで期待した効果なし。 >>119
AQセラム、ヒトプラセンタPlacentrex、使ったけど、
付けても付けなくても同じだった。で最終的にはハイドロコロイドだけになった。
俺の場合はね。 効果ある人もいるみたいだから、
効果あるか無いかはやってみないと分からんだろな。 >>120
ちなみに貴方のクレーターは結構重症？それとも軽症ですか？ >>125
効くねえ。でももうやらない。
色素沈着が消えなくなった。両刃の剣。 >>127
まあ、重症だろうなあ。
リアルワールドでは、おれよりヒドイ人みたことない。ネット上ではあるが。 >>122
貴重な体験談ありがとー！
イチゴ鼻ひどいんだけど期待薄かな…
色素沈着はどんな今感じ？点々状？それともこすった感じとか？ 別スレと同じ人かな。
鼻はやってないから分からん。毛穴にダーマ効果ないと思う。
色素沈着は点点でも擦った感じでもなく
普通に色素沈着。 イチゴ鼻はツメでグッと強く押せば皮脂がニュルと出るでしょ
それでだいたい改善する >>131
俺は鼻の毛穴が無くなったわけではないけど、黒ずみは全くできなくなった。
毛穴自体もかなり縮小したぞ。 鼻とおでこの毛穴が気になるんだけどそれぞれ何ミリ位やればいい？
セルフでやろうとしたけど前にクリニックでやった時何ミリか覚えてなくて 毛穴は36針で何往復もさせる。
スタンプ式だとそれは出来ないからスライドしやすい長さでやるのが良い。
鼻とおでこは真皮1mmもないから頬と同じ要領でやったらダメだ。
何回も繰り返しやってくと埋まっていくというよりキュッと締まってくる。 >>137
おそらく、クレーターの角がとれてなだらかになった状態を指すのだと思われ >>138
昨日、11回目やった。4週あけて2.5mm。
ハイドロコロイド使って湿潤療法ってのを試してる。 1pinでやってる奴いる？
アイスピック型はあれでしか無理な気がするんだが おれは3ピンがお気に入り。1ピンがそのまま太くなったような感じ。痛みはやばいけど めんどくさいからセルフじゃなくてクリニックでダーマを6回受けていて、アイスピックだか毛穴の開きだかは前よりなんぼか良くなっている
でもこんなチマチマやるよりアンコアやサイトンヘイローで強力にやったほうがいいのかな いやクリニックでダーマ受けるほうが面倒じゃない？
クリニックでしか扱えない血小板目当てとかなら分かるけどさ >>146
アブレイティブタイプのレーザーって凹みの高さに合わせて正常な部位の皮膚を削る治療だぜ。 すぐに結果やわかりやすい効果が欲しいのはわかるが、人間の創傷治癒サイクルを利用した治療の性質上、そんなに早く結果は出ないし、年単位でコツコツやっていかないと自分が思うような肌にはなっていかない。
傷をつける事は創傷治癒を起こさせるトリガーにすぎないから、強力に深く損傷させればより早く治ると考えるのは間違い。 >>150
深ければそのトリガーを確実に引けるってことはないのかね？ >>152
確実に、というか、僅かに真皮を損傷した場合でも創傷治癒は起こるよ。
深い傷は治って浅い傷は治らないという事はないだろ 表皮層までの傷(0.2mm)なら傷跡を全く残さず治すことができる。
真皮層(2mm未満)の場合は深さが半分に達してない傷の場合は元の高さまで自然治癒で治るけど、これより深い場合は凹みを残した傷跡になる。
※いずれも瘢痕はできる。
マイクロニードルはこの傷跡に対してドット状の損傷を起こし、損傷部位を一度分解してもらい、小さな瘢痕組織(コラーゲン、エラスチン)を作る治療。
小さな瘢痕は損傷部位周囲の皮膚と皮膚を引っ張り傷を塞ごう(表皮が張れる様に近づける)とする働きがあるので、結果小皺や毛穴に効果的と言われる。
また、この瘢痕自体が少し傷の盛り上がりを起こすからクレーターに効果があると言われる。
さらに、瘢痕は時間が経つと白い成熟瘢痕になるのでこれがトーンアップにつながる。
瘢痕はでかいまとまった傷にできると通常の皮膚と違うので質感や色味が目立つが、マイクロニードルの傷の場合はとても小さいので目立たない。
だけどこれらの作用は月単位の期間を要するのと、回数も何十回とやらないとダメ。 ダーマペンも流行り出したのはここ最近だからこれから数年したら本当の治療効果が出てくるね。特に重度のニキビ跡の人は。自分は10回やったけどほぼ進展なし。
でもやらんよりマシだろうという気概でやってる。 ダーマペン流行り出したのは最近だけど施術自体は昔からあるよね
ダーマローラーとかずっとやってる人いそう 施術自体の面倒くささとダウンタイムと結果が出る頃にはいったいいくつなのとか考えるとやる気がどんどん落ちていく >>156
最初の5回は2ミリで2週間に1回。
その後の6回は2.5ミリで4週間に1回。
3月からはじめたから7ヶ月で11回という感じです。 ちなみに一つの基準を1年15回に設定しててそれで改善が見られないようならサブシジョンを検討してます。 びっくりした
死んでないじゃん
ダーマよりデュタ買ってるからそっちのが深刻だったわ >>161
普通にやっとるけどな。。
何故 その表示なのか意味不明 今日、1ヶ月ぶり2回目のダーマペンやってくる
4日間はひきこもれるから、まあダウンタイムは大丈夫だろう ダーマローラー始めてみた
麻酔なしでも0.25ミリなら普通にコロコロできるね
チクチクが心地いい
直後は少し赤みが出て腫れるけど翌朝は全く問題ない
もっちりふわふわ
お手軽だし続けられそう ダーマペンに限界を感じるとポテンツァとサブシジョンと言うが余りにも情報が少ない。確かにセルフでできることではないし料金も高いからな。情報ほしい >>167
ポテンツァは今年の三月から受けてますよー答えられることだったら答えます！ >>168
ポテンツァってとあるクリニックの動画を見たらだいぶ間隔を空けて打っている感じだったんだけど
ダーマペンのように隙間なく全体的に打ってはくれない感じですかね？
あの針の動きで全体的に打ったら時間がかかりすぎるのかな >>169
私のところは全顔にくまなく眉毛の下とか目のキワまで打ってくれますよ時間はかかりますが
そしてめちゃめちゃ痛いですダーマと同じ麻酔なのに最後の方はめっちゃ痛いです >>170
おお、そうなんですね！
ちなみにどこでしょうか？ >>173
まだまだ自然光で見るとげんなりする時もあるけど画像で比較してもらうとかなり改善してるし小さいクレーターは消えてきました 自分は40歳近くなんですか、効果ありますか？若い人にしか効果がないのですかね… >>174
ダーマペンは何回程度施術されてからのポテンツァでしたか？
治療効果の差などが知りたいです。 >>176
ダーマは3回やりました
ポテンツァの方がダウンタイムが短いのと一回の効果が高いように感じます実際に画像でもクレーターが小さくなっているので治療間隔も長いしお勧めかなと思いますただ痛いです サブシジョン人柱になってきた
ヒアルロン酸も注入して重度のクレーター肌がどこまで改善するか…
今は内出血で顔パンパンです >>178
どれ位の範囲でいくらでした？1cm×1cmでいくらとかって書いてますがいまいちイメージしにくいんです。 >>178
明日以降の変化など色々教えて欲しいです！ >>179
2cm×2cmで2万円のところでやってもらいましたよ
だけど両頬の届く4cmじゃ絶対収まらない範囲の頬全体ほとんどやってくれて4万円×2でサブシジョン自体は8万円
ヒアルロン酸2本4万円の税抜き合計12万円でした >>180
できるだけレポート出来たらと思います！ ダーマペンで効果がなかった人の最後の光がポテンツァとサブシジョンだな。今10回終わったけど、15回を目安にして治療移行してみるか。 >>184
2日目だけど顔はまだパンパンで肌に変化は無いです
表面焼くレーザー治療は一時的に表面が腫れるからに綺麗になったように見えるけどサブシジョンは真逆ですね
皮膚の下が内出血して変色して腫れてるんで今日は自分史上最悪の肌の見た目してます
あとマスクで見えづらくて色素沈着上等な部分は昨日帰ってきてダーマペン12針ブスブス刺しました
こんなことする人間いないと思うんでどんな結果になろうと誰かの参考になれば ダーマペン1.0mmでやってみたけどあんまり赤くならないな
やり方違うのか >>185
どこのクリニックかって教えてもらうことできますか？自分はやるとしたらYouTubeでサブシジョン動画をあげてる池袋のクリニックを検討しています。 >>185
ダウンタイムはどれくらいと言われましたか？ 鼻や鼻周りの毛穴にはダーマよりも脱毛が有効であるってのはsnsやこのスレでも言われてるけど
たとえば↓こういう感じでレーザーを当てるってこと？ これ出力が11Jらしいんだけどそれなら家庭用トリアでも充分再現可能なんだけども。
https://youtu.be/PSgN5ykkPcs 今日、1ヶ月ぶり2回目のダーマペンやってくる
4日間はひきこもれるから、まあダウンタイムは大丈夫だろう 鼻みたいな超うっすい毛ってそもそも脱毛できるんかね >>192
自分は鼻にレーザー撃ちましたけど、痛みを感じましたよ。
痛みを感じるということは毛があること… だったような気がするのでレーザーは当たってるはず。ただ効果は… >>193
いや、そりゃ毛はあるけどさ
何のレーザーでやった？
ヤグとかアレキみたいなショット式は毛があろうがなかろうが痛いし、メディオとかラシャみたいなのでも痛みというか多少の熱は感じた
基本色素に反応するレーザーは産毛とか薄い細い毛にはほぼ効果ないから、ニードルでもなきゃ無理なんじゃないかね
まあ鼻みたいな超産毛にやってくれるか分かんないけど 自分は家庭用のトリアでやった。
んで、クリニックのレーザーも受けようと思ったけど、とあるクリニックで
「鼻にはできません。産毛には効果薄いし、増毛のリスクもあります。基本、どのクリニックも鼻周りはダメで
できるのは電気脱毛、ニードル脱毛だと思われます。うちではやってません」 って言われた
ただ、↑の動画では明らかにレーザーを鼻に照射してるんだけど珍しくない？ ってのを皆に伝えたかった…珍しくない？ >>188
私もそこでやりました
先生はかなり丁寧に対応していただけたかと思いますが、説明が完璧だったかと言うと若干モヤモヤは残ります
ただ施術も丁寧にやってもらって特に不満ということでは無かったのでカウンセリングだけでも行くのは損は無いと思います >>189
1～2週間ほどは赤みと腫れが残るというような説明がありました
施術から4日経って凹み部分で赤みが残っている場所と顔が腫れぼったい感じがまだありますが痛み等は無いので普通に過ごせてます
いつから効果が実感出来るかなどネットで探してもなかなか見つからないので経過観察中ですがまだ効果という効果は感じられていないですね まあそりゃあ数日で効果なんて出ないわな
数ヶ月単位でみないとだめなんじゃない >>197
腫れと赤みが引いた後が楽しみですね
想像していたより痛みが無さそうなので私も思い切ってチャレンジしてみようかなと思いました
また経過を教えてくれたら嬉しいです 太った時に出来た太ももの肉割れにダーマペン1回とりあえずやったけど既に溝が浅くなった気がする 額はすぐ血が出るのに頬は全然出ない
そしてなんか余計に悪化してるような傷が増えてるような気がする… >>197
麻酔や施術中痛かったですか？
あそこの皮膚科わたしも行ったけど毎回すごい混んでますよね
別のﾚーｻﾞーは3ヶ月待ちでした >>202
めちゃくちゃ混んでますよね
麻酔はめちゃくちゃ痛いですよ
生涯顔に受けたダメージというか痛みの中で一番痛かったのが4箇所ほど打たれたのでこれは覚悟はしておいた方がいいです…
施術中は痛いことは基本無いですが、麻酔が効いてない部分にも針がいくと一瞬ですが痛みは感じます
施術当日から数えて6日目ですがまだ内出血かヒアルロン酸かわかりませんが元の顔より若干タプタプしてます
ですが平たいクレーターの部分で薄くなったと感じる部分が出てきたのでまた要望があれば報告させていただきます >>203
ありがとうございます。サブシジョンのレポートはほとんどないのでとても助かります。ダーマペンに限界を感じてる人も一定数いると思うのでその光となって下さい。 >>201
俺もむしろ凹みがはっきりした箇所がある気がする >>205
私はサイドは反対側の鼻を押さえながら鼻先を上に引っ張って転がしてる
鼻の上は小鼻を摘んで転がしてる
0.2ミリ毎日ローラーしたら浅い毛穴は2週間くらいで目立たなくなった
鼻横の深い毛穴をどうにかしたい ダーマローラーってアリエクとかメルカリで売ってる紫のチタンのやつでいいのかな。DNSのがいいのでしょうか？偽物とかありますか？ >>207
やっぱりそうなりますよね。
ペンじゃないときついのかも ダーマローラーの正規品って今お医者さんの証明書がないと買えないんじゃなかったっけ >>208
ローラーの偽物って針じゃなくてノコギリの先みたいになってるから肌を痛めやすいって効くし正規品をすすめるかな >>203
いつも詳しくありがとうございます。もし良かったら完全にダウンタイム終了の時点でまたどんな感じか教えてください！ >>203
肌を診断してもらって何回くらいサブシジョンの施術が必要といわれましたか？
12万なら1.2回やってみようとも思うのですが。 >>214
全て自分でやってクリニックいったこと無いから知らね。 お金が有り余ってるのならクリニックでもいいけど、正直ダーマペンに関しては技術はほとんど必要ないしコラーゲンピールなどの薬剤も全部調達できるのでセルフがいいと思うよ。
YouTubeのダーマペン動画はだいぶ話を盛っていて、4、5回で効果があるって言ってるけどまずそれはない。あったとしても本当に軽いにきび跡。
ここに来る人は大抵は中重度が多いと思うから、そういう人は10回以上しないと効果なんて見込めない。
そしたらその分のお金をポテンツァやサブシジョンなどセルフでできない治療に費やした方が合理的。 クリニックでやって貰ってやり方覚えたけど検索すると雑なやり方の人多いし色素沈着するのも自業自得な感じな奴ばっか >>216
たしかにポテンツァをやりながらスキンケア感覚でダーマやってるポテンツァやってくれてる先生にどのくらいの期間空けるべきか相談しながらやっていて今までいろんな治療してきたけど今が一番改善を感じる
サブシジョンはないクリニックだからどうするか悩ましいけど池袋行ってみようかな 池袋のクリニックでダーマペン受けたことあるけど施術は雑で微妙だった
2回受けて2回とも同じ雑なナースに当たって受けるのやめた
院長先生は優しくて好きだから一般の皮膚科としてはよく行くけど 基本どのクリニックも看護師は指名出来ないから運要素あるよね >>221
何も塗ったりしないで直接やったりとりあえず2mmでやってみたり肝斑の所とか普通に当ててたりアフターケア雑だったりそういうのあったから気になった >>219
私のところはカスタマイズ治療なのでポテンツァだけの値段は分からないのですが毎回四万円弱くらいです 最初はクリニックでダーマしてからセルフでやってみてるけど、
クリニックでもセルフでも悪化してる気がしてならない
外部の刺激で余計凸凹してしまう体質もあるのかな。
レーザーも肌質悪化するし改善策がないよ >>224
参考までに。
何を塗ればただしのかな？ >>227
美容液。正しいか知らないけどクリニックでは使ってた。なくていいならそれでいいんじゃない シワとたるみには効果あるの？クレーターがメインなのかな？
おでこのこじわとかに効果あるんだったらやりたい >>229
それがメインの悩みなら違う方法方がよさそう 調べても何が良いのか分からなかったんだけど妊娠線に効果的なのってダーマなの？ >>203
施術から１０日くらい経ちましたがニキビ跡の具合はどうでしょうか？自分は地方住みですが、 池袋の皮膚科での施術を検討しています。 >>213
1回やって様子見てもう一回やるか決めましょうかっていうスタンスでした
1週間以上経過して腫れはほぼ消えたと思います >>233
元々が酷かったのでその対比ですが一番絶望的だと思っていた左頬のデカいクレーター群にには効果あったと実感してます
凹⇒／になった部分もあり影がつきにくくなりました
お金もかかるので万人に勧められる施術とは言えませんが藁にもすがる思いの方は部分的なところから一度受ける価値はあると思います
今より悪くなりようが無いと逆にポジティブになり、この一ヶ月でパールフラクショナル→2週間後サブシジョン→ダウンタイム中に個人輸入TCAとやりたい放題ですが改善部分がそこそこあると思います。特にTCAで角が取れた部分にダーマペンをするのが今から楽しみです
絶対に他の人にはお勧め出来ませんがコツコツやれば改善する光は見えつつあるので意欲が湧いてきました！お互い頑張りましょう https://youtu.be/YQkLbPSAAh4
パンチエレベーションという治療。
やはり深いクレーターにはダーマペンは効きにくく物理的な底上げが必要みたい。興味あるな。 >>235
TCAか。焼けるように痛いから気をつけて。 クレーターは無いけど美肌目的のためにしてる人いる？レーザーよりダーマの方が美肌効果あるの？？ >>239
脱毛をしっかりしてから毛穴対策でダーマやってる >>196
カウンセリングと施術時間合わせてどれくらいでしたか？ ３月からダーマペンはじめて8ヶ月近く。回数も10回した。テンションが下がるので普段から余り肌の状態が分かるような鏡は見ないことにしてるが，今日ふとそういう鏡を見てみた。そしたら全然治ってなくて今度は心が凹んだ。
変化の違いに気づきにくいのかなんなのか分からないけど、本当にダーマペンは効果があるのか信じにくくなった。 >>246
ダーマじゃなくてレーザーとかほかのものを検討したほうがいい こっちはまだ4回だけど4回目から効果が出てきた感じかな
俺の肌はハイドラしてからのダーマペンがあってる気がする 毛穴には効果が期待できてない
しわやたるみには効いてそう >>253
池袋のクリニック、サブシジョン年内予約はもういっぱいだって。 NはVビームも1月以降と言われたわ
ネットの影響？なんかますます混んできた ポテンツァとヴェルべットスキン毛穴とにきび跡にどっちが効果ありますでしょうか >>260
断然ポテンツァだと思います
ビフォーアフターの写真をもらってやる気出てきた！ 俺はポテンツァを受けてからもう少しで3週間になるが目立った変化はないな 初ダーマが終わった帰り道の電車
子どもがガン見してきてる気がする件について >>259
何が富裕層だ笑
チェーン店のクアアイナのほうがまだ美味そうだよな 昨日セルフ12回目。15回を目処に違う治療に移行する。サブシジョンかポテンツァかな 医者のYouTubeでもアイスピック型以外はサブシジョンで完治に近い形が見込めるって言ってるね
サブシジョンの口コミ少ないから躊躇する 10/29(土)の夜に最大2mmでスタンプして、まだ赤くてでこぼこゴワゴワしてる
同じところを重ねてやり過ぎたのかもしれない
みんなも1週間以上こんな感じ？
https://i.imgur.com/TgUNfOx.jpg
https://i.imgur.com/zJVJzEl.jpg >268-269 お前は富裕層じゃなくて大衆なんだよ
刺身の盛り付けが、普通はたこ焼きを入れる笹型で、大衆風だし、しかも結構赤いｗ
美味しいものを食べたければ、脂肪たっぷりの白い（ゆえに汚染の激しいもの）を少しだけ食うと良いわけだよ。
まあ、マグロなんか全然好きじゃない、白い魚とかの方が味が繊細で好きだという人も多いけどな。
教養があれば、マグロのようなデカい魚は食物連鎖の上のほうで水銀汚染とか高度だし、
近畿大学水産研究所のマグロ養殖のように、乱獲の絶滅の危機があるわけだな
専醤という醤油が載っているが、原料は、
「‎アミノ酸液、砂糖・ぶどう糖果糖液糖、脱脂加工大豆」なんで
教養のないバカは可哀そうなことに、このような「醤油風の調味料」を刺身に使っているわけだ。しかも人工甘味料入り。
大豆カスをつかって味を整えたニセモノだ。思考回路・脳自体が安っぽいというか。
栄養素ではマシだが、パンがサラダに入ってる時点で、大衆っぽいだろ。ペットのエサのような全部入り。
ヤマザキから出ているフランスパンのような色で（本当にそうかもしれない）、
VIRON、シニフィアンシニフィエのような高級パンとの違いは一目で分かる。
サラダ専門店にしては、豆とタマゴしか乗っていなくて、魚とかグリルチキンとか乗っている映える美味そうな店とは一線を画す。 https://i.imgur.com/5NWKbFo.jpg
サブシジョン高すぎ。どこのクリニックも実際の金額を書かず何センチ四方何万円しか書いてないのはそういうことか。これじゃ簡単に手が出せないよ。 >>278
まあまぁ私の昼飯は今日も牛丼。
彼はなかなか良いものを食べてると思うよ。
ただし私よりはね。
https://i.imgur.com/HIwI1RN.jpg >>279
そういうことか
ボロ儲け出来るからサブシジョン推しだったんだ
この医師 そもそもサブシジョンなんて通常のクレーターには全く効果がないもの。
ローリング型のみ対象。 ローリングにやってもサブシ効果ない人もいるからなぁ鍵垢Twitterで写真見た 自分でダーマペンを挑戦する場合、
楽天で8000円位のMyMってのを買えばいいのですか？ >>283
韓国だと両頬3万から6万らしいね
しかも10回やってマシレベルって見かけた >>285
ダーマペン4ですね。
ご親切にありがとうございます。 ローリング型に、スムースライナーをやってみた。
サブシジョンに比べて熱で癒着を剥離するためか内出血もほとんどなかった。 自分はスムースライナー、サブシ、ダーマペン4と色々やったけど、ポテンツァが一番効果感じてる。高いけど。 >>290
私は、スムースライナーを一回で改善効果が高いと思いましたが、
ポテンツァの方が効果が高いのですね。何回ぐらいしましたか？
私もポテンツァやりたいですが、何か薬剤も一緒に導入しました？ スムースライナーって知らなくてググったけどサブシジョンの上位施術っぽいね。興味でてきた >>291
いろんな整形外科HP見たら、アイスピック以外はスムースライナーが効果的って書いてるとこ結構あった。特に深いボックスとローリングって
何回くらいやりました？
あとダーマペンとダウンタイム同じくらいですか？ ピーリングやらレチノールやら併用してるけど、
ダーマペン初めて1年半以上経過して、クレーターの深さは平均5割くらい減少して、どの角度から見てもそこまで目立たなくなった。
完全に無くすことは無理でも、あと1年くらい続けたら近くで見ないと分からないレベルまでは行くかも。 >293
一回です。ローリング型に結構効果ありましたよ。
吸い玉（カッピング）でメンテ中ですが、もう一回スムースライナーしたいです。
ちなみに、顔はかなり腫れますが、内出血はほぼないですね。
マスクで問題なしでした。ですので家族にも治療したのを気付かれませんでした・・(笑) 眉間にしたらシワが余計目立つようになった…
てか色素沈着かなぁ 眉間のシワとかはダーマより何かいい方法ありそうだけどなぁ
テープ貼るとか ダーマペンやりたいけど家族の説得が凄く面倒
ダウンタイムあるものは何でもそうだけど、他人に内緒でやりたい人には向いてないよね
どうやったらこっそり出来るんだろうw >>299
家族いるけどフラクショナルレーザー当てまくってたよ
不便だったのは顔中カサブタになるから職場の人に気味悪がられたぐらいかな >>294
ダーマペンはセルフですか？mymとM8どちらを使っていますか？ >>300
いいなぁ、最初とか何も言われなかった？
うちは整形含めて美容医療にあまりいい感情を持ってないんだよね
顔真っ赤にして帰ったら絶対、あんた何それ！とか言ってくるわ… シカペアリカバーって緑のクリームはダーマペンのダウンタイム中に重宝してるよ。いいと思う。 ステラM22受けてきた！毛穴クリーニングとセットコースだったからか肌が吸い付くような感触になって感激したよ！今のところ小さいシミがかさぶたになりつつある。何回か継続予定。ニキビ跡の赤みも治るといいな シカペアリカバー見てきたよ
もしやることになったら予めこういうの買っておかないとねー
お勧めありがとう >>304
においが苦手だったんだけどもう一度トライしてみようかな >>291
薬剤はマックーム、3回やりましたがダウンタイム少ないのに効果は一番高いと感じてます。 >>303
ポテンツァはダウンタイム数時間だから何も言われないかも ここではポテンツァ話題だけど、ダウンタイム数時間の施術が効果あるの？ それがあるんですよ。止血しながら薬剤注入するし、針先からRF出てるから、ダーマペンが進化した感じ。 >>309
ポテンツァ、マック―ムで3回なのですね。
とても参考になります。どうもありがとうございました。 水光注射含めて病院でダーマペン的なものするの10回目なんだけど、先日の看護師さんの施術が強すぎて今までと比較にならないダウンタイムになってる。マスクメガネで隠れない部分もまだ赤鬼みたいで月曜火曜も会社行けないかも。でもここまで傷付ければ創傷治癒力も相当発揮されるのではとも思う。どれくらいの強さが正解なんだろう。 >>310
ポテンツァは何ミリですか？
1.5や2ミリぐらいじゃないと意味ない気がして、、 >>310
ありがとう！ポテンツァ調べてみました
しかし住んでる所が田舎なので取り扱いのある医院が近所にないため隣の市まで足を伸ばすことになりそうです
まだ新しめの施術方法なのかな >>316
隣の市ならすぐじゃん
俺は250km以上遠出しないと受けられないぞ
ていうか遠出して受けてきたが ポテンツァもいいけど原理は所詮ダーマペンの上位互換なのね癒着部分などは剥がれない。浅いクレーターなら何とかなるかも知れないけど、深いクレーターはやはり底上げしないとどうにもならんと思う。
そういう意味ではスムースライナーはサブシジョンの上位互換のようなので興味がある。 >>318
それ
アイスピック以外は癒着取れば改善できるって見かけた
ダーマ続けて肌を柔らかくする感じ
肌柔らかくした方がサブシジョン効果が出やすいからみたいなの見た
だからダーマで肌質改善、サブシで凹凸改善 セルフでやって効果あった人、使ったのはMyM？
アイスピックには効果ないのかな 1回やったら死ぬほど顔が痒くなったわ
一応綺麗に心がけてたんだけどな >>315
何ミリなのかは不明ですダーマの時は場所によって変えてると言っていましたがポテンツァも深さ変えられるのですかね？ ダーマペン使用する前の写真
2019 12/28
https://i.imgur.com/WSG5t2i.jpg
ダーマペンを継続利用して今日撮影した写真
https://i.imgur.com/45DlMSe.jpg
写真の撮り方等違いがあって参考になるか分かりませんが、クレーターの深さと、色素沈着はだいぶ改善されました。どの鏡を見ても以前より改善されてます。 >>327
数えてないけど、多分40回くらいかな？
短いスパンで打ちすぎっていう意見あると思うけど、自分の場合は結果的に良かったのかもです
>>328
背術後は腫れで効果があったように感じても、数日経過して腫れが引きはじめてあまり変わってなくない？ってのはありますよね
自分には成長因子系の薬品が効きました
ヒアルロン酸が含まれた薬品も試しましたが、効果を実感できるのは背術直後から二日間程度だけでした >>329
成長因子どれにしました？
教えてほしい >>329
あとどんな感じで塗りながらダーマペンやりました？ >>330
すいませんが、ステマになりそうなので商品名をここで書くのは控えさせてください
>>331
洗顔→麻酔クリーム→水でよく洗い流す→成長因子を惜しみなく塗り、そのままダーマペンを流しながら打ってます。
流しながら打つ時の針(12本タイプ)の最大長さは1.5mmで、それ以上になると引っかかって？上手く打てないのでクレーターが深めのところは1.8mmでスタンプ打ちしてます。
打ち終わった後にも成長因子を顔全体に塗り、その上から保護テープを貼って寝てます。
保護テープの粘着力が強すぎると、朝剥がす時に皮膚に負担がかかってしまうので、粘着力を落としてから使用してます。
背術後の次の日の夜は、抗炎症が期待出来る軽めのステロイド系軟膏を塗って、保護テープを貼って寝てます。
ダーマペン後の炎症ひどい時に、皮膚科の先生に相談したところ、弱めのステロイド系軟膏を処方してもらったので、それと同じ成分が入った物をAmazonで注文してます。
>>332
最近肌が綺麗だと言われるようになり、ここの皆さんの情報に感謝しております。
自分も皆さんの力に少しでもなれれば幸いです。 凄い…自分でダーマペンはやってみたいとは思うけど、怖くてちょっと出来ない… >>333
実際の写真見せてくれたんだからステマにはならないと思うよ 怪我にステロイドって使わないと思うから
他の人は真似しないように
あとステロイドは肌に悪いし、特に 皮脂のつまりとかもなくなってるように見えるけど
そんなとこにも効果あるのかなダーマペンて >>337
硬い肌を柔らかくするから良くなってるように見えてるだけじゃない？
硬い肌だと毛穴やクレーターくっきりするし 元々かなり軽症には見えるけど40回とかやれば効かんことはないんだな
まあ面倒くさくてモチベ上がらんけど
>>336
医療脱毛で普通にステ使うよ
その後も炎症あったら使ってくださいってさらに渡されるし
慢性疾患で長期連用するのはリスクあるが怪我で一時的に使う分にはむしろリスクは低い
といっても何にでもホイホイ使えばいいってもんじゃないけど
あともちろん自己判断で使うなら自己責任というのは間違いない ダーマペンで効果ありました！ってレス定期的に見るけど、結局>>326レベルの軽症だったって落ちか
しかも40回でようやくこれ。重症毛穴や、しっかり凹みが目視できるタイプは無理だな ワイ重症クレーター、クリニックでポテンツァを勧められた >>336
私が通ってるクリニックではポテンツァやダーマしたらステロイド出されて三日間塗ってくださいって言われますよ。ステロイドは別に怖い薬ではない >>343
なにを持って怖い薬で無いって言ってるの？
まさかクリニックで処方されるからって理由で？ >>344
アトピーでずっと使っているけどなんとなく怖いって理由でステロイドをやめるのはやめてとしっかり説明もされて納得してるしきちんと使えば怖い薬ではない 怖い薬とかそういうことは言っていない。
ある人がバカ医者からステロイドをもらってるからと言って、そんなバカを真似して怪我にステロイドは使わないということだね。
まずステロイドは傷の治りを浅くするので、使いたくないです。施術の効果を半減させているでしょう。
そもそもコラーゲン生成促進のために、マトリキシルやビタミンA、成長因子などを塗って併用するわけですよ。これの逆の行為がステロイドですね。
デタラメ治療が横行していることは、調べていけば分かりますよ。誤診率がまずあり、そこから良い治療を行うかというのがガイドライン遵守率になります。
怪我に対する学・会のガイドラインがありますね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dermatol/127/8/127_1659/_article/-char/ja/
創傷（怪我）では、湿潤療法にけっこう比重があります。ステロイドでは一箇所のみ。過剰な肉芽を収縮させる目的でステロイド外用薬を使う場合がある。感染リスクがあるため、漫然と使用せず傷の面が整ったらすぐ中止せよ、とある。
つまり、まずステロイドには免疫抑制作用があるので
感染リスクが増えるので傷に無意味に使わないことだ。また傷の治りを遅くするので、無意味に傷に使わない方がいいですね。 肉芽という、過剰にね、皮膚組織ができちゃって、これを弱める目的でステロイドを使う、と。
ステロイドは皮膚ができるのを遅くする薬なので。「創傷治療のガイドライン」には、肉芽ができたときにのみ、感染リスクがあるため漫然と使わないように注意して使うと買いてあるわけだ。
皮膚組織ができるのを遅くする薬なので。
ガイドラインは多種類あり、いちいち読んでない医者、従ってない医者は何割も居るわけです。クソ治療になっていることはよくある。
「創傷治療のガイドライン」には、肉芽ができたときにのみ、感染リスクがあるため漫然と使わないように注意して使うと買いてある。
こういうことをまったく知らないクソ、またヤブ医者は多いということだ。真似する必要はない。 ステロイドは怪我に使う薬ではないということだ。
>>12-13のように、ニキビでも蕁麻疹でも使わないが、こういう無駄な治療の知識のないヤブ医者は使うことはあると思う。ニキビは菌なのでどちらかという非推奨だろう。
>>333はステロイドの上からテープで貼って吸収を高めてしまってる。吸収が高まることによって、傷の治りを遅くする作用が高まることが考えられる。また夏など雑菌が湧きやすい時には特に、密閉して就寝したことによる雑菌の繁殖と、ステロイドの免疫抑制が合併して起こる最近繁殖による感染症に注意だ。
また、一般に顔や陰部では、元からの吸収量が高いためこのような愚行は真似しないようにしましょう。
ニキビ治療ガイドラインでは
長期治療では週2回や週1回など塗るプロアクティブ療法が紹介されたり、同じような薬だがタクロリムスの紹介、
また陰部や顔では吸収されやすいため、ステロイド外用薬の副作用の発生には特に注意が必要な部位であり、長期連用しないように、とある。
>また，主として成人が顔面や陰部などにステロイド外用薬を長期間使用した例で，
>ステロイド外用薬を突然中止すると，
>紅斑や潮紅，浮腫，丘疹や膿疱などが
>出現，悪化することがある
と書かれている。効力の高いステロイドで副作用が起こりやすいのと同等の状態は、ステロイドの吸収を高めることによっても起こると思うので、バカの真似はやめましょう。 ステロイドには、
上記治療ガイドラインにも書かれているような
顔での連用では副作用に注意が必要だし、
まあ、何十年も前から既に「非ステロイド」という薬のグループがあります。ステロイドの副作用は強いということで。
ステロイドが必要なほどの炎症ではないとか、あるいは、ステロイドは副作用に注意して長期連用できないことはアトピー治療ガイドラインにもある通りよく知られているので、別のものを使おうというときには
非ステロイドを試してみることもあるでしょう。
タクロリムスに関しては免疫抑制剤と言われ、ステロイドのような注意はまだ必要です。
ウフェナマートやイブプロフェンピコノールのようなものでは、ほとんど注意が必要ないでしょう。炎症に問題があれば、好きなように連用できるでしょう。
>>18でも「非ステロイド」のアスピリンの言及はあります。
まあほっといて2-3日で大部分が治るものに使う必要はないでしょう。そんなものは処方箋の儲けのために出された無駄な、意味のない、もしかすると怪我に対するステロイドのように、逆効果が考えられるかと。
ダウンタイムにステロイドなんて、1960年代のままの発想、デメリットなく何にでも効くみたいなバカ処方という感じがあります。
そして化粧品配合の抗炎症成分としては
・グリチルリチン酸
ニキビにも使える殺菌成分として
・サリチル酸
などもあります すでに湿潤療法でひろく知られていますが、
抗生物質など殺菌も、感染が発覚してからの使用です。事前にクロルヘキシジンを処方してこれで殺菌せよ見たいのはないわけです。傷の治りを遅らせるので。
ステロイドは副作用の強い薬なので、
1980年代には「非ステロイド」というひとグループになっていっぱいあるんですね。40年くらい前にはね。
その強い副作用を避けることを考えていない医者もまだまだいる。
副作用を避けない使い方、ガイドラインに従っていないのに、医薬品添付文書に従っていないのに、安全だと言いはるというバカもよくいます。
つまり、危険な薬を危険に使っているのに、安全だと言い張る、バカ、ヤブ医者はいるものです。
例えば、ステロイド外用薬フルコートの添付文書の注意書きにこうあります
> 大量又は長期にわたる広範囲の密封法（ODT）等の使用により、
>副腎皮質ステロイド剤を全身的投与した場合と同様な症状があらわれることがある。
なんで333はステロイドを塗って保護テープを貼って、密閉して吸収してんですかっい てうことです。怪我にステロイドは不要なのに、しかも「洗顔後」らしいので、既に吸収が多くて心配な顔に対して
吸収を高めているわけですね。この完全な無知なバカは、こういうことを「安全」とか言い張る。ヤブ医者とか、ほんとこのレベルなんで注意してください。一回で1週間連用分くらいになってるかもしれんな。
ぜんぜん傷は治らなくなるし。
こと。
ステロイドのフルコートにはこういう諸注意があります。非ステロイドのウフェナマートとは違います。
>大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法（ODT）により、
>後嚢白内障、緑内障（いずれも頻度不明）があらわれることがある。 バカやヤブ医者は下記のような一線を超えていても「安全」とホザクので信用できないというわけだ。
「実際にどこから危険または無意味な治療なのかっていう規準」は
こうやって医薬品の説明書（添付文書）、治療ガイドラインとか、歴史的流れとかから分かるからねぇ
ステロイドだと
・作用を知っていれば、肌の治癒を劣等化するので使わない
・創傷治療ガイドラインを知っていれば、肉芽用で、感染リスクがあるため最小限で使用すると知っている。
・アトピーガイドラインを知っていれば、顔では吸収量が高く、副作用が出ないよう要注意だ
・説明書を読んでいれば、密閉に注意だ（吸収量増加だ）
バカはこれだけの基準に反して、
創傷面にステロイドを使うことで、治りを遅くし、感染リスク上げ、危険な顔で吸収量を上げること、さらに保護テープを貼って寝てダブルで吸収を高めるでさらに、それらステロイド外用薬の副作用のリスクを上げているということだ。 そんな事より某富裕層投資家の富裕層飯来たぞ！
みんな、これ特急マグロだよね！
https://i.imgur.com/Szmvquz.jpg どうみても勘違い一般人だろお前は
マグロ由来の水銀中毒で知能低下した 投資家は有名な荒らし。お猿の画像使ってことごとく荒らしまくってた
何故ダーマペンスレのようなニッチなスレに来たかは知らんけどただご飯をアップする荒らしなので無視したほうがいい なんかジャルジャルのコントみたいな珍しいタイプの荒らしやな >>360
彼にはファンが多く彼の書き込みを転載するものも多い。
私もその一人！ 醤油風調味料を使っている、大豆カスを使った低級な醤油風の汁だね、
自称「富裕の一般人カス」は、不幸招来の食事ばかり食べているね。
356で>>28-30も読まずにプラセンタという中途半端な昭和の美容法を使い、
357 は、また残念な食事です。不幸を招く食事です。
「果物」から食物繊維を減らした「果糖ジュース」に、200円程度のパンに、
熟したバナナの写真は2、3回目だが、健康に悪いバナナに変えているんですね。こんなカス食事ばかりしている。
甘いものが体にいいわけがないだろうが。現地エクアドルなどでも青いバナナを食べる。
ヘルスラインを読むと、デンプンが多い緑のバナナが熟すと砂糖に変わります、と書かれている。
80%もあったデンプンは、1%未満になる。
難消化性デンプン、すなわち食物繊維系のもの、や、また似た機能のペクチンは熟すことで分解されて、
健康効果はなくなってしまうわけですね。
https://www.healthline.com/nutrition/green-bananas-good-or-bad
「お米ごはんのデンプン」から、「お菓子の砂糖」に変わってしまう。
361 この昼からビールというのはもうアル中ですからね。むしろ自滅的ですよ。
もうなんか「苦しい」んだろうね。昼から酒で紛らわせないと。もうなんか「脳が苦しいと発信する」から飲む。
ペヤングって、これもう野菜が一切ないっていう、「貧相な食事」なわけでしょ。
卵1個落とすにしても、温泉卵のね、黄身がトロッとしたところを落とせば、
普通じゃない、もう1段階映えるが、もう勘違い一般人の可哀そうな貧困B級グルメでしかない。 勘違い一般層の、自滅的なB級グルメのメタボのおっさんってとこだ。 なお、彼のセルフダーマペンはまだ2回目らしいが効果は出てるらしい。
https://i.imgur.com/9c4lCai.jpg >>365加工肉ばっか食って、だからさ、
加工肉は特に発がん性だと言われてるだろうが
肥満の原因にもなる。亜硝酸Naが入ってるような安いソーセージなら特にそうだろう。
スープは冷凍シーフードとかで味をつければヘルシーだぞ
ほかはまあ良しとしよう。
知的な人間の食事だ。
しかしな、これは、写ってるのは
キューピーシーザーサラダドレッシングだよな
お前な、知能も舌も大衆なんだよお前は
お前は富裕層の行くスーパーではなくて、大衆的なスーパーに行くからこうなるんだぞ
しかも大さじ1 15グラムあたり脂質7グラムのな
半分油のドレッシングだ？分かって食べてるのか？
ヘルシーな食事を心がけたようで
デブ死ー要素ははみ出てくるからな
大豆カスの醤油風調味料を醤油の代わりに使ってる可哀想なところがあるし、キューピーで満足か？
どうせ味噌とかも発酵期間の短い安い量産味噌だろ、原材料に大豆や塩以外のアミノ酸とかで味付けしてあれば特にそうだ
その狭い机に、何の変哲もない一般的な皿で
何が富裕層だ
お前は勘違い一般人なんだよ 世の中には有田焼だのウェッジウッドだのあるだろう、見ただけで食器に金かかってるのが分かるものがあるだろ
なんでお前は大衆スーパーか無印良品で買ったような食器で
富裕層を名乗ってんのか
勘違いしてるのがバレバレなんだよ >>370
富裕層投資家に難癖つける荒らしには構ってはいけないよ。 お前ら長文、荒らしを黙らせる、某富裕層投資家の戦略的な朝飯来たぞ！
https://i.imgur.com/l3jWtfC.jpg >>372
皿が若干デザイン的になったな笑笑
まんじゅうなのか肉まんなのか笑
前の写真の盛り付けが、微妙にずれていたり皿の変なとこに汁がついてるのを見ても手先が不器用なのは分かるが、
今回の写真もそうした配慮がないため
まんじゅうなのか肉まんなのかも不明だが。
どうせ、また野菜がないんだろ
デブ死ーだな。 >>373
彼のことだから、おそらくチャイナタウンの肉まんかと思われる。 今日は富裕層投資家の戦略的な選択を見れるようだ。
果たして、ダーマペンにてイケメンになった富裕層投資家は何を食すのか！？
https://i.imgur.com/UxXP17T.jpg 頬の毛穴の赤み黒ずみはだいぶ減少したけど、鼻の黒ずみはまだまだ目立つなー >>376-377 そうだな、このイカレデブオヤジは東京という感じは少ない、地方で普通のスーパーとかに通いながら自分は富裕層だと勘違いしている痛い感じだよ
>>378は376のメニューと組み合わせると、
まあ牛肉を100-150グラム、昼飯で行ってしまったわけだよ
連日の果物ジュース、お菓子化した熟成バナナ、脂肪の多い菓子パン、脂肪半分のドレッシング、 >>376-377 そうだな、このイカレデブオヤジは東京という感じは少ない、地方で普通のスーパーとかに通いながら自分は富裕層だと勘違いしている痛い感じだよ
>>378は376のメニューと組み合わせると、
まあ牛肉を100-150グラム、昼飯で行ってしまったわけだよ
おデブ霜降り肉を食って、メタボ霜降り腹、内面からもブサメン化だ。
まあ本当に健康に気をつけるなら、悪い数値を逆転していくなら、1日3食通して四つ足動物はソーセージなど加工肉を覗いた上で50-70グャ宴ぐらいがいｂ｢だろう。1食ではなくて一日の限度だな。
この辺の感覚のおかしい、デブ死ーな食事ばっか食ってるゲテモノジジイって感じだからな
連日の果物ジュース、お菓子化した熟成バナナ、脂肪の多い菓子パン、脂肪半分のドレッシング、
発がん性の加工肉のハムソーセージベーコン、水銀の多いマグロ（しかも赤い安いやつ）
発酵しきっていないニセ醤油（この調子では味噌も即席発酵だろう）だろうから、発酵の健康効果も減弱だ！
こうしたもので自滅的、つまりメタボから始まる、
高血圧、高脂血症から初めて、痛風などで苦しみ、癌、心臓病でというお決まりコースに突っ走る
戦略的な自滅的不幸飯だ 昨夜の某富裕層投資家の戦略的な夜飯🐵✨
https://i.imgur.com/GM3FTIV.jpg >>384
なかなかヘルシーだ
あれだけ加工肉をダメ出ししてるのに
サラダにのってるのはハムじゃないのか？
昼に肉、夜は魚と納豆がありながら、ハムがなくてもタンパク質は十分なのに、嗜好のために追加したハムの発癌効果・肥満効果を摂取する羽目になる
ドレッシングは和風に見えるから、脂質の問題はクリアしたようだ
昨日のドレッシングは脂質50%だが、高めで美味しいとしてもピエトロドレッシング、叙々苑ドレッシングでは同じような脂質でデブ死ーだ。
逆に、例えば千疋屋のトリュフドレッシングであれば脂質はたったの5%だ。
昼に四足100-150グラム、夜にハム（加工肉）では悪い肉をとりすぎだ。加工肉なしで50-70グラムを目指すといい、加工肉だけなら50グラム以下だ。どちらかだ。
そのカボチャはどう煮込んだのかという点でも変わってくる
砂糖が入ってるなら、お惣菜を買ってきたなら入ってる率は高いが、砂糖入りなら半分お菓子だ。もともとカボチャは甘いのに、無駄に砂糖を入れるバカはよくある。
いいか？味噌も三か月発酵の即席激安品から、
丸大豆入り長期発酵まで色々ある。
値段にひびいてくるのは原材料の塩もだな。醤油でもそうだが、丸大豆入りか、食塩でないしっかりした塩を使っているか
醤油なら発酵菌を殺していない生醤油かといった点も変わってくる。
安い食塩では99%が「塩分」だが、そうではない塩では品により85-95%が塩分で塩分の悪い効果を打ち消すカリウムやカルシウムの甘みなどで味が豊かになっている >>386
彼に確認したところ鳥のささみらしい。
彼も君の予想を上回る高品質な夜飯だったな。
なお、今日彼は実家に帰るらしく夜飯はじっかめしになるとのこと。 実家に帰ってきた、これから夜飯🐵✨
https://i.imgur.com/dqP4eST.jpg マジで頭おかしい
親からいったいどんな教育を受けたら、この荒らしのようなキチガイが誕生するんだろう 実家に帰ったらダーマペンのせいか肌が綺麗になったとかなり言われた！ ポテンツァってダーマペンの上位互換のイメージでいいの？
ダーマペン5回くらいで効き目薄かったら興味あります ニキビ跡の具合にもよるけど5回じゃほとんどどころか何も変わらんと思うよ。 ダーマすると余計にアイスピックみたいな傷増える気がする。
。 388 カレーパン1個とコーヒーだとよ
389から選ぶといいつつ、ある程度ヘルシーそうだが、
391で結局は二郎系ラーメンみたいなデブ死ーで、これは動物性脂肪が多そうだ
>>394完全に食ってるもんのせいで頭がおかしくなってるからな、水銀・脂肪・酒だ
396 この勘違い横浜の一般人のデブ死ーは、
実家は貧乏ではなさそうだな
こいつのタンパク質過剰摂取は、実家由来かもしれん。
連日の昼からの四つ足過剰摂取: 肉、餃子の肉
ヘルシータンパク質: 玉子、刺身
400は机がまだ実家だからな、こいつのデブ死ー早死に朝食の原因はこれだな
ソーセージという加工肉、パンにこの実家ではマーガリンよりかはバターだろう（マーガリンのほうが悪いがバターも単なる動物性脂肪の塊だ）
カマンベールがあるか？チーズは肉よりは断然良い。ヨーグルト、フルーツは美味しそうだ、これが劣化してジュースとお菓子化した完熟バナナに変わってそうだ
この実家のヘルシー、デブ死ーの混合料理から、デブ死ー1食に変化したのがこいつのたいていの食事だ
>>404のように、1人になるとすぐに、昼からの四つ足肉ハンバーグで今日の健康的な肉摂取量のキャパはいっぱいだ。（朝食でソーセージを食べているので完全にアウトだ）
こんなすき家で600円くらい食えそうな定食に（しかしすき家と違いサラダがない、さすがデブ死ーだ）
「庶民が憧れる昼飯」とか書いてる完全に知的障害みたいなやつだからな 先週初めてレチナールアクティブやったけど、ニキビ跡には1番良かったかも。 知的障害のデブめし投稿荒らしで埋もれるだろうが書いておくと
>>406
ダーマローラーは、1990年代からのビタミンAスキンケアのエンビロンがイオン導入とダーマローラーを併用してきたものだな。ダーマローラーを1996年に初めて、後に世界中で様々な形で行われるようになったと。
世界的に名だたる西アフリカのスキンケアメーカーだ。スキンケア、ダーマローラー、イオン導入を併用するために安全な成分の使用にこだわってきた。>>18のような論文も出していて、よい成分よくない成分を検証してきているわけだ。
よくないものを避ける姿勢がありつつ、効果を高めようとしてきた。
ダーマペン4は、ダーマローラーを追従するパクリ型というか、2010年に登場し2019年に4となる。オーストラリアの開発者が作った。レチナールアクティブのメーカもここのもので、いつのものかは不明だが2020年に発表している。
https://www.allyou.gr/living/market/42651-episimi-parousiasi-tis-dermapen-4-dp-dermaceuticals
レチノールアクティブの公式サイトの商品ページを見ると、まだ2020年のレビューが1つしかついていないので、非常に新しい、まだそこまで売れてないものかと思われる。
新興だからな、エンビロンがその論文で動物性脂肪ペプチドはよくないとしている、GHK-Cuのことだろう。たぶんだけど、強すぎて凸凹が強くなるのかも。
レチノールアクティブはNeodermylという銅ペプチドが入っていて違うものだろうけど、先にエンビロンの論文を知ってると、大丈夫なのかという感じがするわけだ。
まあでも、共に安全そうなビタミンを塗るわけだ。
皮剥け作用の強いトレチノインやレチノールではない、エンビロンでは主にパルミチン酸レチノールや、レチノールアクティブではレチンアルデヒドを塗るわけだ。
わかるな？
ここまでの情報があるわけだよ。特にエンビロンを調べていればビタミンACEの併用はよく分かっている。
その中で、今だにビタミンを併用しないおバカが大量にいるわけだよ。調べたこともなく、安全なビタミンも分からない、安全な併用法も分からない、今さら流行ってきたからペンだけ刺していればいいみたいな、そういうことではよくないよな？ X 動物性脂肪ペプチド
O 銅ペプチド
>>346-353のように、肌の修復を遅くするステロイドを使ってしまうことがあるね。調べたことが無いのにやってしまうことがよくある。ヤブ医者とか、腐れYouTuberとかマジでよく調べずにやっているから気をつけた方がいいということだ。
ダーマでいえば、調べれば効果をあげるために、安全性の高い成分を併用してきていることが分かる。
なのに、ヤブ医者や腐れYouTuberは安全性の低い成分に言及したり、成分を使用してなかったりするということだ。
レチナールアクティブのメーカーの製品にもあったけど、抗炎症なら今どき成分はCBDだね
古くからはグリチルリチン。
ACEを事前に2週間くらい使っておくと、炎症のひきは早くなると思うけど、これはエンビロンのやり方だ。
確立されたやり方を調べて行うか、流行りに乗ってダーマを採用したばかりのモルモット実験台になるか、そこはよく考えた方がいい スムースライナーやった人いる？サブシジョンと違う？ >>412
スムースライナーやりました。サブシジョンとの違いですけど、
ローリング型の皮下の癒着を切る原理はほぼ同じですけど、
スムースライナーは熱を結構加えられるのと、
一度で剥離できる範囲が広そうとは思いました。 >>419
やはりサブシジョンの上位互換という感じみたいですね。値段も変わらないしやるならスムースライナーにしようかな。 >>421
麻酔注射しますので、その痛みはありますよ。
効果は、過度の期待は禁物ですけどローリング型には効果は高かったです。
凄く治った場所とそうでも無かった場所がありました。
針が何度も行き来して、熱がしっかり入った場所は効果があったような気がしますけど、
理由はよくわかりません。吸い玉（カッピング）で再癒着を防ぐ、事後ケアもしました。
また、春ごろにするつもりなので、報告しますね。 >>424
レポありがとうございます！
タイムピールですらローリングは難しいと言われたので、ローリングに効果がある治療と聞いて希望が持てます >>422
熱が入るので、内出血が結構抑えられましたし、できる範囲の広さから、
サブシジョンより有効であるような気もしますし、吸い玉をしたらフィラーもいらないかもです。 >>426
ありがとうございます。ダーマペン治療と並行していますか？また差し支えなければどこのクリニックかと両頬での値段を教えてほしいです。 >>427
セルフダーマはしていました。スムースライナーのお支払いは7万円でした。 >>428
両頬で70000円だったらサブシジョンより圧倒的に安い 今日は富裕層投資家自ら夜飯作るらしい！
貧乏人のみんな、もう少し待っていてくれ！
https://i.imgur.com/vmBv4Nw.jpg 孤独な「自称」富裕層が連投荒らしする貧相な食事に比べ
長文が休日に友人宅近くで食べたヘルシーなカレー
https://imgur.com/a/Cmf1M6Z セルフで麻酔クリーム洗い流すかウェットティッシュで拭き取るかどっちしてる？ >>440
ノンアルのウェットティッシュで拭き取ってる >>441
自分もそうなんだけど麻酔クリームが残って肌に刺さるのってどうなのかって気もするのよね
今のところ問題起きた事はないけど >>445
アートメイクした時も麻酔したけど軽くふいただけですぐ施術だったし問題ないだろう。 >>447
アートメイクそうなんだ。クリニックでダーマやった時洗ってから消毒で拭かれて施術してたからなんとなくそうしてた。問題ないならなんでもいいんじゃない >>448
アートメイク結構深くまで彫るからね。
麻酔は必須でした。 アートメイクしたけど真皮より手前に色入れるからダーマペン2ミリでやってる人の方が深いですよ。痛いけどダーマペンで慣れてるから平気だった。サブシジョンは麻酔がとにかく痛いみたい >>453-454
これのどっごが、ビンボー人せんぼうーやん
アタマおっかしすぎっなっんだよ
自称富裕層は、268 キリンラガー 361 サッポロのエビス 396 キリン一番搾り と、
これはもうどこから見ても一般人だなぁと思いつつ
長文は今日は、無濾過の酵母系ビールが揃ったのでゴールデンメイスターを空けている。これらは、「美味しいビールの中では」お買い得な価格帯だ。女性向けなバニラ系のテイストがある。
ドイツ・エッティンガー、銀河高原、DHCゴールデンメイスター
https://imgur.com/a/pVCihZ2
んー美味しい
自称富裕層が飲んでいるようなビールは苦いだけで、冷やして味を誤魔化さないと飲めたもんじゃないよな >>440
セルフはやった事ないけどクリニックでは拭き取ってるちゃんと綺麗に拭き取れてるのか毎回気になるw 初めてのヴェルベットスキンを予約できました。数日後に施術します。終わったらレポートしたいのと、出来たら写真もあげたいです。 自称富裕層の多くが、残念な粗食で可哀想だなと眺めている
長文の食べるヘルシー寄りのスパイスラーメン
https://imgur.com/a/7xEHqsM 彼のTwitterによると富裕層投資家の夜飯は堂々と22時半、発表らしい、、、。
貼られたら転載するので貧乏人のみんなもう少し待っていてくれ！
https://i.imgur.com/SWjp0Tg.jpg 富裕層投資家の夜飯
一見安っぽいが高価な食材を使用したみそ汁らしい
https://i.imgur.com/qGyMDaz.jpg さきほどヴェルベットスキン受けてきました。
直後なので少し赤みがあります。クリニックの鏡では絶望的に肌が汚いのに、写真に撮ってみるとあまり汚さが目立たないのが残念ですが、2枚貼りますが同じ時間同じ場所に撮り方を少し変えてみました。
2枚目のほうが汚く見えますがこれが真実です。
https://i.imgur.com/PwLF3Lq.jpg
https://i.imgur.com/93hKA0I.jpg >>472
ダーマペンとトレチノインやればかなり改善される。 >>472
大丈夫あなたは実物でも普通くらいの肌。本当に汚かったら写真でこんなきれいに写らない ヴェルベットスキンやってこの程度の赤みってことは0.5mmとかでされたんですか？ >>474
トレチノインは強すぎるのでまだ手が出せないですね
レチノールはたまに使ってます
>>475
近くで見ると汚いです
>>476
針の長さ指定は出来ず、どのくらいの長さで施術したかも教えてくれなかったので分からないですが、痛み的に1mmくらいだったと思います。
まだ術後あまり時間経ってないので分からないですが、今のところは自分で用意した薬品で針長めで打ったほうが効果があるのかな？と思いました。 >>474のようなバーカーアーホーに注意だ。
>>477 ダーマとトレチノインは直接的な併用は禁止だ
ダーマーローラーを広く世に広めることになった
エンビロンでは、当初から副作用が多いのでスキンケアでのトレチノインを避けてきた。
エンビロン製品にトレチノインはなく、同じビタミンA系統のパルミチン酸レチノールなどを使っている。
もちろんダーマローラーとの直接の併用も禁止で、
皮むけが強いので問題を起こしやすく、強い色素沈着などを起こす可能性がある。（『スキンケアのすべて』を参照）
今では化粧品成分レチノールが広く出回り効果は同じだと分かっている。（20年前なら病院を探してトレチノインだったかもしれないが）
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、粗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
医薬品の世界でも
・第一世代1970年代のトレチノインから
・第三世代2000年代のアダパレンへ変わって、
副作用が減って効果が同じだと確認されている。
「50年前のトレチノイン」から、
世代交代は終わっており、安価な製品ではレチノールの方が安いということもある。 >>472
写真写り関係なくだいぶきれいなほうだぞ >>472
肌綺麗…私もポテンツァの写真あげようかと思ったけどやめたw もし褒めてくれるのならありがたいですが、これで綺麗というのはかなりもやもやしますね。
昔より改善されてきてますがまだボコボコしてます。
赤みが引いたらまた写真貼るかもです。
術後の経過でどのような変化が見られるか少しでも参考になればと。 >>481
君とは比較にならんほど重症な人が多いということだ >>483
おい、また肥満牛のデブ肉食いやがって
芸能人とか、心臓やらかしたり、奇病になるのはだいたいこういうの食いまくるから
血管詰まってテブ死ーだ
そんなもんより、ヘルシーな生牡蠣が
旬のシーズンになってるからなぁ、
専門店の殻付きの方がそりゃ美味しいけど、
スーパーで買ってきてもけっこういける感じになってる
仙台産が濃厚かつさっぱり寄りで良い
広島産とで二大産地のが多いけど 某富裕層投資家の戦略的な夜飯🐵✨
https://i.imgur.com/7eO4Al5.jpg >>486
「牛乳」と「牛肉」と「バター」の脂肪は同じだぞ。
チーズケーキ、焼肉、菓子パンの脂肪は
身体に悪い脂肪だ。
お前は、分かってんのか？
四つ足の脂肪、砂糖これがデブ死の主要原因、
腹の中からブサメン、砂糖で歯がボロボロのブサメン、
中からブサメンだ
パティスリーなんとかとか、ブラッスリーナントカとか、
「吉祥寺 食べログ ケーキ」でググって、
どう見ても「レピキュリアン」の方がhttps://tabelog.com/tokyo/A1320/A132001/13005891/
こじゃれているだろう。
そんな、お上りさんが、東京で見つけたレモンケーキよりかは！ レピキュリアンは休みか
ほかの吉祥寺ケーキは全部
「レピキュリアン」ほど遠くから買いに行こう感がない
だめケーキだな スーパーの仙台産の牡蠣は何回か買ってるけど、殻付きを店で食べるのに近づいてるというか、
かなり味がのってるなぁ今の時期は
あと自称富裕層が知らないような「美味いビールの安い祭り」になってるから、このライトスピードっていうの、グァバジュースが上手く混ざったような味で
牡蠣もビールも最上に美味しいなぁ、いい12月にだなぁ
https://imgur.com/a/SHdvrzy >>472
こんなもん
乳液塗りたく塗ったらわからんようになるレベルだから写真の意味ない笑 >>472
昨日ヴェルベットスキンを施術してもらい、約24時間の経過を報告します。
赤みは半減して、スベスベ感は術後そのまま残ってます。
術後何も塗らず、洗顔もしてないありのままの状態で1枚目は洗面台のライトを使った明るい場所、2枚目はベットルームの十分な明るさで撮影しました。
https://i.imgur.com/xL9Mf4I.jpg
https://i.imgur.com/SzV1nWl.jpg >>493 ニキビでボッコボコが「気にならない」っていってるだけ、だけど
>>495 しかし24時間後では、ダウンタイムで腫れてるだけなので比較は意味がない
このレベルの毛穴の開きは
海でも行き過ぎたのか（知人がそうなっているので）、ダメージが大きいから毛穴がブツブツ開いていて
視力が1.0以上あれば、たぶん対面で見えるレベルだ
https://www.biteki.com/wp-content/uploads/2018/05/efacebd69b4642a14976a236e9221c30.jpg
こういう典型例よりは酷くなさそうで、軽度には見えるけど
イチゴ鼻が角栓によって物理的に開いたのとは違い、
たるみ毛穴と言われ40代とか、皮脂分泌が減り角栓が無くても毛穴が目立つ。そっちかもしれない。
・オレイン酸が同じように毛穴を拡大する（長文が、オリーブ油配合化粧品を推奨しない理由）
特に脂漏性皮膚炎の原因となる皮膚常在菌がほかの脂肪をこれに代謝するので
洗顔料など軽い殺菌成分やトーナー（乳酸・サリチル酸など）も予防になるかと思う（角栓予防にも）
・日照時間の多い地域で毛穴は目立つという分析があるがこれじゃないかと思うな
レチノールなどビタミンＡ系は、種類は知らないが毛穴の評価をし効果がある臨床試験があるし、
ビタミンＣ誘導体も、毛穴のまわりの色素沈着を消すことによって、目で見て見える毛穴を減らすとされてる。
ダーマーローラーの>>19の論文もそうだ、ビタミンAとCは使っているが。
ダーマローラーの効果の最大は半年からそれ以降と言われているので、経過を待ってみること。
（実際、たまにニキビができる程度の私の
ニキビ跡で大きかった何個かの毛穴は3ミリをやって直後は目立ったが
1年くらいで、美容成分も併用し、7割かそれ以上よくなったかと、もうほとんど気にならない） 投資家さんはクレーター歴どれくらいで何回くらいダーマ治療されました？ >>498
投資家はクレーターなどは無くニキビに悩みは無いが、単純にこのサイコっぽい治療を自分でしたら肌がどう改善されるのか実験的にダーマペンを購入した。
3週間に一回、痛くて1.5ミリでしかやっていないがまだ2回目にも関わらず何人かに肌が綺麗になったと言われた。（併用してトレチノインとハイドロキノンもやっている）
ちなみに使ってるのはマイナーなこれ。
https://i.imgur.com/EhY7XKa.jpg >>499
おお！ヒトプラセンタジェル使ってるんですねー
自分も最初はヒトプラセンタジェル使ってました。
香りが独特ですよねー >>500
なかなか独特ですよね。
ダーマペンやった後塗るといつも赤く腫れますが、普段使いでも使ってます！ 本日は富裕層投資家、おさる氏の妻さる子が夜飯を作るとのうわさです！
https://i.imgur.com/fRvTFCJ.jpg お前らバカだからさ、残念だけどさー
50年前の成分であるトレチノインとハイドロキノンは、ダーマローラーが副作用が残念だとして1番避けているやつだ
賢い人物はフェルナンデスの『スキンケアのすべて』を読めばいい
長年トレチノインとハイドロキノンを使ってきたゼオスキンでさえ最近では非ハイドロキノンを打ち出している。
ハイドロキノンに至っては2020年に安全性が確認できないとして、濃度の低いものも薬局での販売を禁止した。シミが難治化するリスクなどがあるやつだ。長期の連用禁止、休薬の推奨が言われている。ともかく長く使うほど、浸透させるほど心配ということだ。
ほかの美白剤ではそんな副作用は一切いわれてないし、ハイドロキノンと同等の効果を臨床試験で示している。 某富裕層投資家の戦略的な朝飯らしい！
お前ら今日も気合たっぷりだぞ！
https://i.imgur.com/yQNYhuM.jpg おさるさん速報
本日の夜飯は富裕層投資家の嫁こと、さる子が作ります
https://i.imgur.com/eXCULvP.jpg 食べ比べしているが
牡蠣は広島産より仙台産のが神がかっている。
491 朝 バナナ
503 昼 麻辣っぽい大量の鶏のから揚げ＝油大量を除いてはヘルシーだ
506 夜 ソースが多くて何か分からんが魚か？合格だ
508 朝 あんぱんとバナナ ええ、つまり、アンコは小豆と砂糖ですから、
アズキだけでも甘いのに、市販のあんこはたいてい砂糖ですからお菓子みたいなもんです。
虫歯注意ですね。
510 昼 ビビンバに皿の肉を焼いてから入れるのか？肉はマシな量ですな。
512 夜 納豆と鮭でヘルシーだ。お味噌汁がようあるのはよくて、日本のコホート研究で病気が少ないことに結びついている。
残念なのは、頻繁にソーセージなどがある。
ハム・ソーセージ・ベーコンは加工肉で、安くて簡単なんだが
塩分と、特に亜硝酸塩と肉成分が反応して発がん性になっていると知っているので
私なら食べても週1くらいにしてはいるなぁ
朝がまだ残念だなぁ
自分だったら、「菓子パンではないバゲット」やベーグルをかじるよね
簡単にしたいならナッツを足してもいいし
サーモンをはさんでもいいし
完熟バナナはもう緑のバナナにあったデンプンはなくなってしまっている
https://www.healthline.com/nutrition/green-bananas-good-or-bad
これを読むと、黄色いバナナは、オニギリというよりは、お菓子と果物の中間物になっていることを
考えるとあまり良くないと思う
バナナをパンに変えられるならパンの方がいいが、
バナナの多種類の糖分による集中力の維持や、食物繊維による便通に魅力を感じているならまあ△として維持してもいいかと
カップ焼きそばでドヤ顔の自称富裕層にとっては、
お手軽だ、皮をむくだけで食べられる ヴェルベットスキンの施術から2日目ですが、かなり顔の皮が剥がれてます。
ピーリングも一緒にやるので当たり前ですが、ダーマペン単体でやるよりも遥かにダメージがありました。
ヴェルベットスキンを受ける方はダウンタイムにお気をつけてください。 10回以上は軽くやってるんだが凸凹が全く良くならないどころか酷くなってる気さえある
あとクレーターの内部？の色素沈着が一生薄くならないんだが改善案はあるのか…普通は色素沈着って薄くなってくよね？ 肌の入れ替えが正常にいかないような施術してるからだろ >>516
私はまだ2回目だけどすごく良くなったよ。
人にも肌が綺麗になったと言われた。
7-8回やったら相当良くなるんだろうと勝手に期待してるw ダーマペン自体は8回ほどしてて、今回2.5mmで初めてやったんですが、５日目でまだほんのり赤いです
こんなもんですかね？色白だから目立ってるだけですかね
ちょっと不安です 某富裕層投資家、本日も讃岐うどん店にて昼飯を食べるという貧乏人を嘲笑うかなのようなセレクトを見せてくれるらしい。
https://i.imgur.com/cb6URg8.jpg 某富裕層投資家の戦略的な夜飯、明日はディズニシーにさる子さんと行くため軽めらしい。
https://i.imgur.com/BnsLWDb.jpg そりゃあこんなところに飯の画像を貼って荒らしているキチガイは馬鹿でしょ 元々中程度～軽度の中間くらいのクレーター持ちでしたが、現在は軽度くらいまで改善しましたが、1年半以上ダーマペンを継続してきて、ヴェルベットスキンもやってみてこのまま同じ施術を同じ期間続けても多分完治はしないだろうと感じました。
ここで話が出ているように、自分も部分的にローリングタイプのクレーターがありますが、ここは他のクレータータイプより明らかに治りが遅いです。 今日車に乗る時自分の顔が見えたんだけど少し凸凹がマシに見えたもう少し頑張ろ ヴェルベットスキンやってもらおうと思うんだけど、大阪でおすすめの院とかご存じないでしょうか
品川美容外科がクチコミ悪くて躊躇してます >>530
お相手は？
富裕層ならマゼランズかSSコロンビア行ったよね？ ベルベットスキンでクレーターがよくなったって、一体どんな奇跡が起きた？ ダーマペンとベルベットスキンやヴァンパイアフェイシャルの違いって単に成長因子の違いなのかな
じゃあ高級な成長因子って効果あるのか >>540
ヴェルベットはコラーゲンピール？というピーリング剤、ヴァンパイアは自身の血液で生成した血漿を使うので全然違うと思います。
ヴェルベットスキンのピーリング剤は焼けるような痛みがあり、施術後1日経過してから皮膚がボロボロめくれました。市販のピーリング剤とは強さが全く違いましたね。
ただ成長因子を使ったダーマペンなら自宅で出来るのでクリニックでやる必要もないですね。 成長因子自体にあまり効果はないと思う。ダーマペンの滑りをよくするための潤滑油と思ってる。
ダーマペンの原理はニキビ跡に無理やり傷をつけて自己治癒の過程で凹みがやわらいでくるという理屈だからあくまで治すのは自分の身体。
だからダーマペン中は良質な栄養をとったほうがいい。 ダーマペンより水光注射のがいいらしいけど値段が優しくないんよね 試しに2時間くらいブスブスしてみたら
2週間経っても赤みが完治しない…
20分くらいを2週間置きにやった方がいいのかもしれない… 2時間できるのすごいな～ 何mmでですか？
私は麻酔して2.5mmですが20分が限界です… そんな長時間ダメージを与え続けたら治らなくなりそうで怖いですね。 刺してるうちにどんどん麻酔切れていかない？
そんなにずっと同じ部分を刺してられないよ～ >>547
確かにそんなこと富裕層投資家も言ってたな。 >>542
ほんまこれよな。
ダイエットしながらとかそりゃ無理やろみたいな >>552
代謝よりもオーバーカロリー、
3大栄養素のバランスは体つくりの基礎。
肌も一緒。
栄養の偏った畑ではどんだけ焼き畑しても
何も育たない。 >>554
カロリーと基礎栄養も睡眠も運動も最低限必要な土台。 カスケード満たしてないのに色々しても
変になるだけ。 ダーマペンとピコフラクショナルは
肌に傷をつけて治る力で毛穴を改善するっていう考え方で、同じようなものなんですかね？
（傷つけ方は針とレーザーの違いはあれど） 週1で2.5mmを9回くらいやってから、1年経ったけど、色素沈着が消えてない
ニキビで濃いめのトレチノイン酸を塗ってた頃よりも強固な色素沈着だ
クレーターは浅くなった程度
ホームユースなら月1で半年やって半年クールダウンとかがぼちぼちかねw こんなクソめんどくさい作業を週1でやれるのがすげぇ 肌が再生する前にまた傷つけたら負担ヤバいでしょ
そりゃあ色素沈着もするわ 太ももに肉割れあってクリームとか塗ると溝に溜まるような感じだったんだけど
セルフで2回やったらだいぶ改善されて溝はほぼなくなって跡はあるけどマシになった ガセネタに注意
まず食事のことはダーマローラーの文献には書いてません。
傷の修復でもあまり言われていない。
若干の研究はあるので、「傷の回復」に何の影響もないとも言えないが、「美肌」になるのかはよく分からんとこだろう
>>17のように、現在研究者がたどり着いた最善の間隔が週1です。 ダーマペンでニキビ痕やクレーターを改善させたかったら3mmじゃないと殆ど効かないということに一年経って気付いてしまった。2mmとかほぼ改善しねえ… >>564
3mmに設定出来るダーマペンって入手出来るの？ >>565
いや普通に売ってるっていうか最近発売されたばかりだよー >>566
ありがとうございます。
検索したら出てきました。
長さ3mm必要な人は、皮膚が厚めで深いクレーター持ちの人用なのかな。 >>569
結構使い切るの早い？
まだ半年前の成長因子使い続けてるけど劣化とかするのかね
今度からもう少し使う頻度増やそうかな >>563
飯食わないとエネルギー作れないって
論文に書くようなことじゃないだろ。。。
頭わいてんのか笑 バカが喋っていますから気をつけて。
プラセンタは>>28-29のように、ほぼ価格差もないですが、
ほかの科学的根拠のあるものに比べて、科学的根拠がないので何効くかよく分かりません。
>飯食わないとエネルギー作れない
意味が分からないが、ええ、カロリーの話ですかね。熱量・カロリーの話はしていません。 >>558
週1の2.5mmはヤバば。4週に1回の2.5mmでも色素沈着してるのにそれはまずいは。
アドバイスすると早く治したいからペース早めで打ちたいという気持ちはめちゃくちゃ分かるけど、ダーマペンはあくまで肌を傷つけてその再生過程でクレーターを治してく作業だからやりすぎは禁物。
過ぎたるは及ばざるが如し。2.5mmなら最低でも5週間は空けなきゃダメ。 ただし1mmとか1.5mmだったら2週間おきでもいいと思うけどね。深い針で5週間、浅い針で2週間。どっちがクレーターよくなるかは知らんけど誰が試してくれんかな 軽度のクレーターなら1mmでも改善するかもですが、中程度以上の状態だとダウンタイム長くても針は長めのほうが効果ありそうですよね。 >>472
ヴェルベットスキンを受けて10日後の肌を撮影してみました。これ以外にも注射打ったりしてるのでヴェルベットスキン単体効果の割合は分かりませんが、だいぶ綺麗になりました。
ヴェルベットスキンを受けた直後と、それから5日間くらいは自宅でダーマやったほうがまだ効果ありそう？と思ったりしましたが、ヴェルベットスキンの焼けるような痛みは確かに効果はありました。
もう少し時間経過したら再度報告します。
https://i.imgur.com/e11MjkD.jpg >>575
5週間は空けすぎだろw適当な事を言うのは止めましょう。 プラセンタは>>28-29のように、ほぼ価格差もないですが、
ほかの科学的根拠のある成分に比べて、科学的根拠=臨床試験がないので、何に効くかよく分からない昭和治療法です。
またガセネタ荒らしが昔から横行しているので注意です
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文ですね。
第3節がこの施術間隔です。
3| THE INTERVALS BETWEEN NEEDLING
3節 針施術の間隔（拙訳）
3.1節では、成長因子TGF-B3とIL10に注目した研究が行われており、
TGFB3が多いほど再生が良好で、IL10はこれと共同ではたらき、ヒアルロン酸合成にもつながることを説明。
2010年には、Austらが施術後約2週間にわたってTGFB3が上昇したままであると示したと書いてある。
そのため2週間以内に、再び施術することのが良いかが重要になり、
2014年、Zeitterらがそれを実験報告したと書いてある。
※Aust, 2010の解説
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20337652/
彼らは以前には、ダーマとビタミンACを併用することで、コラーゲンI（良いコラーゲン）の増加を
ダーマのみより増加させることを発見している。
このたび、ラットの実験で、瘢痕の改善の指標となる、TGF-B3が施術後2週間増加することを発見。
>vitamin A cream (retinyl palmitate; Environ Original) and vitamin C cream (ascorbyl tetraisopalmitate) (Environ C-Boost)
使用はエンビロン製のビタミンA誘導体とビタミンC誘導体ですね。（併用禁止しているトレチノインやビタミンCではなく）
パルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
4グループに分けているが、その違いは書かれていない（笑） ※Zeitter、2014の解説
ビタミンAとC（パルミチン酸レチノールとビタミンC誘導体のVCIP）を併用した
ラットでの試験。スキンケアのみ、針のみ、
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24513133/
この論文の要旨にも、
>Juvenile collagen I showed itself up-regulated in all groups, while collagen III was down-regulated.
>（拙訳）若返りコラーゲンIはすべてのグループで増え、コラーゲンIIIは減った。
>>25にもあるように、瘢痕や肉割れの見た目の悪い硬いコラーゲンがIIIかと、コラーゲンIは柔らか弾力なイメージ。
>highly concentrated retinyl palmitate oil and ascorbyl tetra-isopalmitate oil immediately after needling
>（拙訳、エンビロン製の）針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
ラットを、Aなにもしない、Bスキンケアのみ、C針1回のみ、D針4回のみ、E針4回とスキンケアの５グループで比較、
スキンケアは毎日、針は1ミリ。
>Group (D) and (E) animals were needled a total of fourtimes—once in three weeks.
グループDとEは計4回の針施術、3週間に1回。
表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、Ｄ針4回は404%、Ｅでは758%となった。
ダーマでは表皮を薄くするレーザーとは異なり、治療回数に制限はない。
Cでは真皮結合組織のパターンの改善が見られ、DとEではより太い繊維束など、よく見えている的な説明。
結論
>Our study indicates that the effects and benefits of singular medical needling (3 mm) can also
>be achieved by singular microneedling (1 mm) and might even supersede the epidermal results by repeating the treatment,
>although this should be confirmed by further comparative studies.
>The highest increase was observed with group (E).
>（拙訳）今回の調査では、
>単回の3ミリダーマによる効果と利益は、単回の1ミリでも達成でき、施術を繰り返すことで上回る可能性があると示されたが
>追加の研究で確認する必要がある。Ｅグループに最も高い増加があった。 元の論文に戻ろう。
3.2 | Clinical experience with humans
3.2節 人間での臨床経験
私がダーマを開始した時は月1でやっていた。
長く続くTGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
TGF-B3とIL10の促進方法が色々に研究されている。
しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷（キズ）の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。
2014年、Matthias AustとZeitterは、
1.0ミリ3週間で4回の方が、3.0ミリのニードルを3か月で4回行うよりも良い結果が得られると指摘した。
>four 1.0‐mmneedlings done in 3 weeks gave better results than four 3.0‐mm needlings done in 3 months. (5).
↑こう書いてあるが、誤読だろフェルナンデス。
>I have found that 4–6 sessions of needlingdone at 4–10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>（フェルナンデス個人的には）4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
4回がいいか、6回がいいかはまだ分かりません。 >>580
いや、5週間はいる。ソースは俺。
最初は1.5mmだったから赤みが引いた2週間くらいでやってたけど2.5mmは別物。4週間じゃダメ。5週間。7日の差は大きい >>583
あなたよく書き込んでるけどいつも要領を得ない文章だから何が言いたいのかわからない。 なんかダーマやってて平地に近づいては来たけど
一向に顔の赤みは治らないな。免疫系なのかしら
皮膚を厚くする方法とかないのかな 皮膚を厚くする方法は584に書いてあるけどなぁ
>>584 でも、これもおかしい部分はあるなぁ。
まず「まえがき」部分が、こんな感じになっている。
瘢痕組織を減らすのに3ミリの医療用針装置（エンビロンではメディカルが3ミリを示す Medical Roll-CITがある）による
経皮的コラーゲン導入（PCI）は有望な方法のひとつ [7]。他の研究でも同様の結論が出ている[2,8]。
これらの結果は、ラットの皮膚への、3ミリ針1回での質および量の効果を調査することによって強調された[9,10]。
*7 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18349665/
施術前に最低4週間のビタミンA・Cを塗布（結論部に1日2回と書いてある apply vitamins A and C twice daily）、
Medical Roll-CIT（3ミリ針）を使用したシワ（350人）、肉割れ・たるみ（58人）、瘢痕（70人）
で、ほとんどの人が1回で、半分以上改善したのが多いとのこと。（結論部に、もっと改善を望む人は2回3回と受けたとある）
シワ 瘢痕 たるみ
4.5 3.0 3.5 前
8.5 7.5 8.5 後
という何らかの数値があるが、どのケースも同じような改善度だともいえる。
↑頭の悪いボッコボコニキビづらが絡んでくるが、こういうのを見て分かるように、ただの美容目的が大多数だ。
*2 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19486041/ 残念ながら1.5ミリだ。
Each group of patients was treated with the needling tool (Dermaroller, modelMS4; Horst Liebl CEO, Fresenheim, France),
which comprised a rolling barrel 10 mm wide, equipped with 96 needles (length 1.5 mm, diameter 0.25 mm)in 4 rows.
*8 はそもそもフェルナンデスによる全体像紹介の論文だな >>589
赤みってどういうのか知らないけど酒さっぽいのならダーマってダメって言われた >>591
酒さですねぇ…
赤みとは別に皮脂過多で毛穴ボコボコだから
アキュテインとダーマで多少見れる程度になってきたけど
やっぱ酒さは内蔵とか免疫系なのかなぁ… *9 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18971740/
ラットに、Environ Medical Roll-CIT（つまり3ミリ）を施し、
パルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)を施した研究
ラットでの、単回の3ミリダーマによる先行する研究があり、
3ミリではダウンタイムも強いので、もっと簡単にできないかと
>>584が行われ、ラットの単回の1ミリでも達成でき、1ミリを繰り返すことで上回る可能性があると示された。
というわけだ。
これについて、フェルナンデスは20年以上の施術経験によって
4-10日間隔が最善だと感じているので（そして最短1週間間隔としている）、
ラットの研究の実際は3週間間隔であったのに
1週間間隔だと間違って引用したわけだ。 明日5回目のポテンツァしてきます！ちょっとずつ改善はしてると信じたい >>594
大昔に10回くらい打ったけど
麻布皮フ科クリニックてところで打った時の
Vビーム跡が今でも残ってるんでもう打たないです… 特に意味はないけどなんとなく自分のクレーター晒してみる
mym針10本付き買って4回やったけどなんかもう面倒くさくてまだ6本残ってるけど放置してる
○○回やったら綺麗になるっていう保証でもないと正直もう続ける気がしない(隙自語)
https://i.imgur.com/OQxTvpd.jpg 画像拝借して失礼。ローリングとボックスカーの違いがよくわからないんだけど、ここの跡は何型？https://i.imgur.com/BhyrtSz.jpg 速報！
某富裕層投資家、本日三回目のダーマペンやるらしいぞ！！！！ >>598
ボックスカー型のように見えますが、深さはどうですか？
範囲は広くても比較的浅くみえますが >>601
深くはないよ 多分0.何mmとか 0.5はないと思う >>597
この程度なら部分的なタイムピールで一発で治る 5回目ポテンツァ終了
ビジアで見たら改善してると思えるけど肉眼だとあんまり変化が感じられない >>603
ボックスカータイプっぽいですが、浅いので色素沈着が改善されたらそこまで目立たなくなるかもですね。
>>608
ポテンツァに興味あるんですが、施術の間隔はどれくらいあけてますか？ >>608
ポテンツァでは、マックームを導入されていますか？
マックームをやってみたいです。 買いなよ
前はebayで英文で買わなきゃいけなかったけど最近はメルカリで買えるよ
個人輸入とほぼ変わらない値段で買えるしキャンペーン使うとむしろ安い 美容皮膚科でやってもらったら注射も麻酔だったしゴリゴリすぎてすごかった
ダーマって本気でやると赤黒くなるんだね
ダウンタイムもすごい
でも1ミリで１週間間隔も気になるからセルフではそっちでやってみようかな ちりめんジワならダーマペンより水光注射のが効果あると言われたけど…
3年前水光注射やったけど効果分からなかった…若かったからかな… 富裕層投資家三回目のダーマペンも成功に終わったようだ。飯の質で分かる。
https://i.imgur.com/F6JTnzu.jpg >>609
ハイフや脱毛も一緒にしているので担当の医師からその都度次はいつと指定されます
前回は4ヶ月空けてと言われましたが今回は2ヶ月と言われました
>>610
水光モードよりリジュビネーションモードの方がクレーターには有効と言われているのでマックームは未体験です…私のやってるモードだと事前に皮膚にビタミンとトラネキサム酸塗布みたいな感じです >>611
楽天市場やヤフーショッピングでも売ってるよ。 1ヶ月おきに2回ダーマやったけど、鼻と頬の毛穴がかなり改善されて満足
ちなみに1回目は3mm、2回目は2mmだった
今日は3回目打つけど、これでしばらくやらなくてかなあ 因みに私はダーマペンは持ってるが痛くて1.5を超えることが出来ないが毎回やるたびに肌が綺麗になるので無理には上げる予定無し。
https://i.imgur.com/RM2JBNt.jpg サブシジョン6回やりました。
1回目はある程度変化あったけど、だんだん変化して無くなってきてるような、、
サブシジョン後に吸引すると凹みが改善するとはなふさのホームページに書いてあった。
吸って血腫を作って再癒着を防ぐために、サブシジョン後に自分でなんかの器具ですってるっていう書き込みを見たことあるんだけど、、なんの器具だったなぁ、、
知ってる人います？？
サブシジョンって何回やればいいんだろ？皆さん何回やってます？ ※Zeitter、2014の解説
ビタミンAとC（パルミチン酸レチノールとビタミンC誘導体のVCIP）を併用した
ラットでの試験。スキンケアのみ、針のみ、
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24513133/
この論文の要旨にも、
>Juvenile collagen I showed itself up-regulated in all groups, while collagen III was down-regulated.
>（拙訳）若返りコラーゲンIはすべてのグループで増え、コラーゲンIIIは減った。
>>25にもあるように、瘢痕や肉割れの見た目の悪い硬いコラーゲンがIIIかと、コラーゲンIは柔らか弾力なイメージ。
>highly concentrated retinyl palmitate oil and ascorbyl tetra-isopalmitate oil immediately after needling
>（拙訳、エンビロン製の）針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
ラットを、Aなにもしない、Bスキンケアのみ、C針1回のみ、D針4回のみ、E針4回とスキンケアの５グループで比較、
スキンケアは毎日、針は1ミリ。
>Group (D) and (E) animals were needled a total of fourtimes—once in three weeks.
グループDとEは計4回の針施術、3週間に1回。
表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、Ｄ針4回は404%、Ｅでは758%となった。
ダーマでは表皮を薄くするレーザーとは異なり、治療回数に制限はない。
Cでは真皮結合組織のパターンの改善が見られ、DとEではより太い繊維束など、よく見えている的な説明。
結論
>Our study indicates that the effects and benefits of singular medical needling (3 mm) can also
>be achieved by singular microneedling (1 mm) and might even supersede the epidermal results by repeating the treatment,
>although this should be confirmed by further comparative studies.
>The highest increase was observed with group (E).
>（拙訳）今回の調査では、
>単回の3ミリダーマによる効果と利益は、単回の1ミリでも達成でき、施術を繰り返すことで上回る可能性があると示されたが
>追加の研究で確認する必要がある。Ｅグループに最も高い増加があった。 元の論文に戻ろう。
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文ですね。
3.2 | Clinical experience with humans
3.2節 人間での臨床経験
私がダーマを開始した時は月1でやっていた。
長く続くTGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
TGF-B3とIL10の促進方法が色々に研究されている。
しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷（キズ）の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。
2014年、Matthias AustとZeitterは、
1.0ミリ3週間で4回の方が、3.0ミリのニードルを3か月で4回行うよりも良い結果が得られると指摘した。
>four 1.0‐mmneedlings done in 3 weeks gave better results than four 3.0‐mm needlings done in 3 months. (5).
↑こう書いてあるが、誤読だろフェルナンデス。
これについて、フェルナンデスは20年以上の施術経験によって
4-10日間隔が最善だと感じているので（そして最短1週間間隔としている）、
ラットの研究の実際は3週間間隔であったのに
1週間間隔だと間違って引用したわけだ。
>I have found that 4–6 sessions of needlingdone at 4–10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>（フェルナンデス個人的には）4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
4回がいいか、6回がいいかはまだ分からないとしている。 ダーマペンの効果の継続期間ってどれくらいですか？
たとえば、6回コースを組んで満足したとしても数ヶ月おきに一生やり続けないといけないのでしょうか >>632
直後ではなく、半年から一年後くらいが改善効果の最大となる。
ケロイドが多少改善したとして、これは悪化のほうへは戻らないだろう。
シワは中間か。老化もあるから判定は難しい。
滑らかになった美肌は、荒れたり吹き出物ができれば多少のボコボコに戻るだろう。 >>632
3週間から4週間空けるのが一般的、因みに当スレの名物キャラ富裕層投資家は3週間おきらしい。 一か月の間隔としているのは、
10年以上前の古い情報だということですね。
情報の出所、情報の年代が分からないクソブログやYouTuberの情報をごちゃ混ぜにしていくと、
そうなってしまいますが、
ダーマローラーのフェルナンデスの論文や『スキンケアのすべて』を読めば分かります。
20年以上ダーマを施術してきたフェルナンデスは、
今では可能であれば1週間間隔での4-6回を患者に勧めている。 そんな短期でやるの？
ダーマってそもそも、ダウンタイムを経て肌が再生するのが目的でないの？
不思議なことを言う糞虫だな。 こいつらは脳みそが腐っており、時間の概念がないので、古い情報をずっと信じています。
自分のが妄想崇拝であるのにかかわらずこういう状態です。
2011年、「10年前」発売の『フェルナンデスのスキンケアのすべて』の
第17章に、論文形式でダーマローラーの知見がまとめられていますが、
218ページ
＞エンビロンメディカルロールキットを週1回、計6回行ったところ
とすでにあります。
他の文献に2007年から週1を行っているとある。
Current concepts on how to optimise skin needling 2020 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文ですね。
私がダーマを開始した時は月1でやっていたとあり、その後の今の推奨が書いてありますね。
>I have found that 4-6 sessions of needlingdone at 4-10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>（フェルナンデス個人的には）4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。 こいつらは、
情報の出所、情報の年代が分からないクソブログやYouTuberの情報をごちゃ混ぜにし
妄想崇拝してきたのにかかわらず、（糞情報とする）
それまで月1だったが、「10年以上前」から、エンビロンのダーマーローラーが
週1で行われてきたという情報があるのにかかわらず、（確認された情報とする）
ゆえに糞情報は10年以上前の情報だ。
「確認された情報」を「糞情報」を元に疑い、
そして腐った脳みそ「あれれ？？？」となり、こいつから出てくる言葉、
それが
「糞虫よ、、、」
そして糞情報の信仰に戻っていきます。
最初に戻る→ループ >>17以外にも検索すれば
週16回が理想、1-2週に一回が理想だとする
エンビロンのダーマローラーの病院がたくさんありますからね 1週間置きは美肌効果とかそんなんじゃないかな。
1mm間隔でターンオーバー促進とかそういうのだったら大丈夫だと思うけどクレーター治療は別物。
深い人は2.5mmとかで背術しないと焼け石に水だからその場合は1週間おきなんてとんでもない。その論文っていうのはクレーターにまつわるものではなくて美肌効果に効果的なものでしょ >>646
クレーター治療で深めにダーマペンをやっていた時は人によるけど私の場合は3ヶ月半に一回がベストと医者に言われてた
自己流もいいけど客観的に効果を判断してもらって一番良い期間を教えてもらうの大事だね >>646
お前のそれは全部妄想なんだよ、わかるか？
脳が腐ってるんだよ
>>647
その医者のほうが自己流だろうが。
↓これは現実だ？エンビロン系は安全性と効果を兼ねて手法が確立されており、
1週間が理想ということで文献、論文、ホームページとで整合性が取れている。
安全なパルミチン酸レチノールとビタミンＣ誘導体のＶＣＩＰを併用し効果を最大化、
イオン導入も併用可能。
ツツイ美容外科の紹介文
＞メディカルロールキット（スキンニードリング）とは、1～3mmの針で皮膚に穿刺孔を開け微少な出血を生じさせ
＞治療は週に１回６回程受けるのが理想的です。
＞ニキビ痕の改善、毛穴縮小、肌の弾力・・・（略） 以下のような事を認識できない、2010年以前に月1だったという
「古い情報」を妄想崇拝している頭の悪い人がいるので気をつけましょう。
日本の本でも2011年、「10年前」発売の『フェルナンデスのスキンケアのすべて』の
218ページに
＞エンビロンメディカルロールキットを週1回、計6回行ったところ
とすでにあるからな。
Current concepts on how to optimise skin needling 2020 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文2020年の論文にも、
最初は月1でやっていたとあり、今の推奨が書いてありますね。
>I have found that 4-6 sessions of needlingdone at 4-10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
そのためエンビロン系は安全なビタミンACEを併用するなど手順が共通化されており、
最適な週もこの見解に合わされていますね。
ツツイ美容外科の紹介文
＞メディカルロールキット（スキンニードリング）とは、1～3mmの針で皮膚に穿刺孔を開け微少な出血を生じさせ
＞治療は週に１回６回程受けるのが理想的です。
＞ニキビ痕の改善、毛穴縮小、肌の弾力・・・（略）
あきもと皮フ科クリニックの紹介文
＞スキンニードリングとは1～3mmの針
＞１〜２週間毎に6回繰り返すことを推奨しています。
ASC赤池クリニックの紹介文
＞1週間ごとに1回、月に3～6回の施術を行うのが理想的です。
神戸アカデミアクリニック
＞スキンニードリングとは、1～3mmの針
＞1～2週間毎に6回繰り返すことを推奨しています。
えいご美容皮フ科 奈良院
＞特殊な医療用ローラー1～3㎜の針
＞１、２週間ごとに6回の治療を推奨します。 >>649
いま見たら
ASC赤池は針の長さが0.1から0.2やん
えいご美容皮膚科はワンクール２～６週間
※症状や肌の状態によって治療回数や治療間隔は異なりますので医師の指示に従ってください。
って書いてあるしこいつの言うこと真に受けないように
こいつたぶんニキビ跡もないし治療したこともないんだろうな 俺はダーマ後の赤みがかろうじて外に出られるようになるまでに3日（施術当日も含めたら4日）かかる
休みが3日連続でとれるときじゃないと厳しいから月1が限界だな
週1なんてできるのニートくらいじゃね >>651
今はリモートで仕事や授業に参加出来る人も多いので、頻繁にダーマペンやることはそんなに珍しくないかと >>652
確かに
俺がリモートワークやっていないだけだった >>638
糞虫よ、、、
極端に浅い範囲なら理解できる。
ただある程度の深さならそう簡単に回復できないので週一は極端と言い切れる。
キリッ！
https://i.imgur.com/idPxycD.jpg >>650
ASC赤池はここ
https://www.akaikeskincare.com/members/face/medical_rc.html
アホが見たのは。ホームケア用のページの方でしょうｗｗｗｗ
えいご美容皮フ科 奈良院も
＞１、２週間ごとに6回の治療を推奨します。
https://hifuka-eigo.com/nara/beauty/services/needling.php
そりゃあ20年以上やってきたエンビロンのフェルナンデスが
こう言ってますからね
スキンケア、ダーマローラー、イオン導入併用でやってきた
安全重視のフェルナンデスがこう言っているわけですね
日本の本でも2011年、「10年前」発売の『フェルナンデスのスキンケアのすべて』の
218ページに
＞エンビロンメディカルロールキットを週1回、計6回行ったところ
とすでにあるからな。
Current concepts on how to optimise skin needling 2020 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文2020年の論文にも、
最初は月1でやっていたとあり、今の推奨が書いてありますね。
>I have found that 4-6 sessions of needlingdone at 4-10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。 以下のような事を認識できない、2010年以前に月1だったという
「古い情報」を妄想崇拝している頭の悪い人がいるので気をつけましょう。
650の発言で自白していますが「ボッコボコニキビ」で「妄想崇拝の頭悪いやつ」のことです。
日本の本でも2011年、「10年前」発売の『フェルナンデスのスキンケアのすべて』の
218ページに
＞エンビロンメディカルロールキットを週1回、計6回行ったところ
とすでにあるからな。
Current concepts on how to optimise skin needling 2020 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきた、エンビロン創始者のフェルナンデスの論文2020年の論文にも、
最初は月1でやっていたとあり、今の推奨が書いてありますね。安全重視のフェルナンデスですね。
>I have found that 4-6 sessions of needlingdone at 4-10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
そのためエンビロン系は安全なビタミンACEを併用するなど手順が手順化されており（医者の自己流ではない）、
最適な週もこの見解に合わされていますね。
ツツイ美容外科の紹介文
＞メディカルロールキット（スキンニードリング）とは、1～3mmの針で皮膚に穿刺孔を開け微少な出血を生じさせ
＞治療は週に１回６回程受けるのが理想的です。
＞ニキビ痕の改善、毛穴縮小、肌の弾力・・・（略）
あきもと皮フ科クリニックの紹介文
＞スキンニードリングとは1～3mmの針
＞１〜２週間毎に6回繰り返すことを推奨しています。
ASC赤池クリニックの紹介文
＞1週間ごとに1回、月に3～6回の施術を行うのが理想的です。
https://www.akaikeskincare.com/members/face/medical_rc.html
神戸アカデミアクリニック
＞スキンニードリングとは、1～3mmの針
＞1～2週間毎に6回繰り返すことを推奨しています。
えいご美容皮フ科 奈良院
＞特殊な医療用ローラー1～3㎜の針
＞１、２週間ごとに6回の治療を推奨します。
https://hifuka-eigo.com/nara/beauty/services/needling.php >>648
来週受診予定だから聞いてみます
最近の流行りはカスタマイズなので他の治療機械との組み合わせなどもあるでしょうが自己流の医者の所には怖くて行けないですよw >>657
え？だから「自己流ではない医者」の場合は
>>656のようにガイドライン的な資料・論文などを通して、
手順化されているだろう。
同じビタミンACE製品を使用し、最適なダーマの間隔は1週間で4-6回で～など。
傷跡には3ミリ、美肌には0.5-1.5ミリなど、共通化されている。
それ以外は自己流の医者だろう？ パルミチン酸レチノールはいいとしてVCIPって微妙だよね？
ドンキの安いAPPS入りの化粧水でいいかな… ダウンタイムと費用を度外視すれば、そりゃあ月1よりも月4のが効果はあるだろう
クリニックでやるとお金がかかるから、医者は1回当たりの効果が最大限になるような計画を勧めてくるかもしれないが
お金かからないなら毎週でも問題無い 菓子パン、完熟のお菓子化バナナ、肉など季節感のまったくない、デブ死ー料理バッカでかわいそうだなぁ。
牡蠣とレンコンのみで、この海のミルク色に。いいダシで美味しいなぁ
https://i.imgur.com/uyj8lci.jpeg
VCIPは>>630の通り、実験済みなので、論文として、ダーマローラーと一番併用されているのが
単体ではないがVCIPだろう。>>19もそうだ。
なぜなら、エンビロン式の手法で行われた場合、ダーマとエンビロンの製品を併用しており、エンビロンは
ビタミンCの中でも乾燥の副作用を起こしにくいVCIPと
同じ理由でパルミチン酸レチノール（あるいはプロピオン酸レチノール）を使っているからだ。
安全重視というわけだ。
>>53の通り、私はビタミンCにも詳しいので、VCIPは上記の理由により、APPSは評判が良いことによりおすすめ。
逆に、乾燥を起こす傾向の強いビタミンCでは、皮むけからの酷い事になる人が一定数出ます。
（エンビロン製の）針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
>high-level vitamin A oil (retinyl palmitate; Environ) and
>vitamin C oil (ascorbyl tetra-isopalmitate 10%; C-Boost, Environ)
を使って
表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、Ｄ針4回は404%、Ｅ針4回とビタミンACでは758%となった。 この「安全重視」のエンビロン式において、
>>656の通り週1が最高だとしていますから。
細胞毒性のあるハイドロキノンなど、エンビロンにはありません。
まあ、ただ高いので、テンプレにほかのメーカーの安いものを色々書いてある。 A 100 なにしない
B 122 ビタミンACのみ
C 215 針1回のみ
だから、スキンケアをがんばるより一回刺した方が早そうだ。
がっつりやらなくても、0.5ミリでも一回軽く刺せば、色々の分泌・改善が高まる効果の方が高そうだから、
結果は速いだろうが
また、しかしがっつり針を刺すならスキンケアもやったほうがいいというのは、
ものすごい差が出ているからな。
D 404 針4回
E 758 針4回とビタミンAC Microneedling: Global Perspectives in Aesthetic Medicine, 2021
という本が出てる。
2章がフェルナンデスによる
A Short History of Skin Needling
皮膚の針施術法の小史
https://books.google.co.jp/books?id=3KEkEAAAQBAJ&;lpg=PA10&ots=rUR-kNKWip&hl=ja&pg=PA10
あるいは https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781119431817.ch2
1994年に実験的に針を使ってこれは1996年に台北でのアジア美容外科学会で報告、
この時はペン型で、思ったより深く刺さらず、また穴どうしが近すぎ、全体的にやるには時間がかかるので、
1.0～3.0mmのローラーを開発した。
単純に真下に穴をあけるだけのペン型との違いは、ローラーでは、1つの穴でより多くの傷を作ることができる。
1997年からニキビ・火傷痕、シワの20人を対象に、現在の方法で開始した。
そして私の手法興味を持った教授などが、コラーゲン組織の変化の特徴や、TGF-B3が分泌されているといったことを
発見し、傷というよりは再生が起こっていることが裏付けられていきました。
針の後、出血が止まっても、まだ滲出液が出るので、濡れたガーゼでとりこれも止まっても、
まだ成分を浸透させることができるので、肌を洗い、安全な成分のみ、ビタミンＡとＣ（エンビロン式に乾燥の強くない対応のＡとＣですね）を使う。
針を行うタイミングと使用する成分について研究すべきだと考えている。
現段階では、ビタミンAとCが最適で、またいくつかのペプチドに期待している。
（図2.1の施術3回で消えた上唇のシワは、ACのみを使用した4年後にまだ消えたまま維持されている） まあつまり、フェルナンデスはペンよりローラーを推しているんですね。
2002年にはレーザーに変わる治療法だと発表した。
2003年に Aust アウスト教授が来て、彼からTGF-B3が上昇するのは2週間であり、
針施術の間隔を短くすることでさらに良い結果が得られると学び、施術間隔を短くしていった
ペン型では腫れや炎症が強く耐えられないので、週1はローラーでしかできなかった。ペン型のような強い炎症は起きない、と繰り返し指摘してきた。
また厚みのある傷にペン型を刺すのは難しく、表皮を損傷させるかもしれない。
>comparative experience and can say without prejudice that six needlings done at one‐month intervals gives
>an inferior result compared to doing six needlings spread over five weeks (5–6‐day intervals).
経験を重ね、1か月間隔で6回は、5-6日間隔で6回よりも、結果が劣るとはっきり言えます。
20年前にマトリキシルが登場し効果的なものとなっていきます。
（図2.2の5週間で1ミリ6回で施術し、ACとペプチドを使用、その成分をイオン導入もし、4年後にまだシワやタルミが消えたまま維持されている） だからね、ちゃんと調べていけばね、
ダーマとプラセンタを併用して使ってる論文は一切ないから。
インチキブログ、クソYoutuberがやってるだけだからね。
フェルナンデスは、細胞毒性があるのでハイドロキノンはぜったい使いませんし、
トレチノインの副作用が強すぎるのでパルチミチン酸レチノールを使うよう出てきたのが、
エンビロンというメーカーですからね。
ただ今目の前に、「アフィリエイト」できる製品を
こうした知識を無関係に、つまり、効果の不明性や、副作用なんかおかまいなしに使おうと
言ってるやつらが、「アフィリエイト」して稼げればいい、
正確な知識なんかどうでもいい、そういうことですから。
早く目を覚ました方がいい。
https://web.archive.org/web/20120314121703/http://asiaone.com/Health/Health%2BMatters/Story/A1Story20111204-314268.html
ここには
122 ビタミンACのみ
200 針のみ
240 針とビタミンAC
こう書いてある。
また、ペンで
肌を剥がしてしまうと、
やっかいな傷跡として残るだろうと書いている。
こういう情報を入手できないレベルの
クソブログ、Youtuberばかりです。 顔脱毛してる人いる？
別に頬のひげ濃くないんだけどダーマペンと来年予定してるサブシジョンの効果が上がるんならと考えてる。 >>670
何故脱毛でダーマペンやサブシジョンの効果が上がると思ったの？ >>673
脱毛したら毛穴には関係あるかもだけど、クレーターには意味ない これは表情ジワを弱くする筋弛緩ペプチドをイオン導入した
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0300/6785/products/frown_b_a_7363028c-aa18-40b4-974d-93a50be0ad84_404x312.jpg
エンビロンのフラウンセラム、成分は、アルジルリン、ロイファシル、シンエイクなので、
左から、アセチルヘキサペプチド-8、ペンタペプチド-18、ジ酢酸ジペプチドジアミノブチロイルベンジルアミド。
これは家庭用としては、イオン導入で使うか、ダーマローラーを使うと良いとエンビロンが推奨している。
オーディナリー アルジルリン 10% だと、アルジルリンのみ。
オーディナリー ビュッフェ だと、ARGIRELOXペプチド複合体と書かれアルジルリンとロイファシル、またシンエイクが入っている。
ブッフェにはほかには、多種類ヒアルロンからなるヒアルロン酸複合体と、マトリキシルもマトリキシル3000とマトリキシルシンセ6が入っており、
さらにビフィズス菌発酵溶解物が入っていますから、兵器。
そうなると、ダーマローラーで使いたくなりますね。
水溶性で、油溶性ではないためか、がっつりダーマした後では染みます。
マトリキシルに関しても、ダーマと併用すべきエンビロンの秘蔵成分と考えられる。つまり、エンビロン・アヴァンスDFP312セラムが3000とシンセ6を導入かローラせよ系列の製品。
ヒアルロン酸もそうだな。分子が大きいのでダーマ後の方が浸透しやすいだろう。エンビロン・ハイドレーティングセラムも同じく浸透せよ系。
だからね、ブッフェは、エンビロンで言う浸透せよ系の集合体だからね。
ダーマローラー後にブッフェを押しているページはよくある。
https://dermrollers.com/blogs/news/what-to-use-before-and-after-dermaroller-to-get-the-best-results
https://www.thebeautyclub.com.au/newsletter/guide-microneedling-101/349
https://www.getthegloss.com/article/the-skincare-to-use-when-you-re-microneedling-and-what-to-avoid 3系統のせめがあるからね
・マトリキシル＝コラーゲン生成系＝ビタミンAと同じような効き方 「老化シワ系」
・ヒアルロン酸＝保湿系＝乾燥小じわの抑制 「小じわ」系
・アルジルリン系＝ボトックス系のコスメ成分＝筋弛緩 「しかめ面系」 これらはビタミンAと違って、副作用ほとんどない系なんで良いだろうね。
ビタミンABCと違って、肌の色は改善しない、ニキビには効かない。
分子が大きいので浸透させた方が良い。 今日湘南3回目やったけどクッソ痛かったわ
まあ痛い方が深くやってもらってる気がするからよかった 毛穴・肌質改善として割と安めの価格帯に位置するダーマペンとピコフラクショナル
どちらを続けるか迷ってます・・・
この２つを受けられた方どちらがオススメですか？ ポテンツァが安く出来るところが最強かな
セルフで続けてきたが心折れてきた スムースライナーとサブシジョンが同値段の場合、スムースライナーにした方がいい？ 今までスタンプ的にスポットで垂直に1秒くらいずつ当ててたけど
youtube見たらダーマペンでスライドさせてる人もいてビビった
そっちの方がムラなくできるのかな？ 1秒とか当てる必要ある？スタンプにしても一瞬でいいんじゃ >>472
>>578
ヴェルベットスキン施術から3週間以上経過し、赤みも引いて落ち着きました。
クレーターはまだ気になりますが、それより今度は横に伸びるシワも気になってきました。
深いシワはダーマペンでは難しいかもですね。
https://i.imgur.com/XsNeknz.jpg サブシジョンのレビューは少ないながらも聞くけどスムースライナーはほぼ聞かない。体験者の方、実際どうでしょうか？ 2時間ダーマ2mmでやって1ヶ月経つけど
まだ頬がアンパンマンだ
他の場所は引いてるから色素沈着というよりも
角質とか表層部が丸裸になって
一から作り出してるのかもしれないが…
ダウンタイムって意味では相当かかりそう… >>695
肌に合ってないんだね。
もうやめた方が良い。
因みに私は1.5でやってるけど1週間でほぼ完治する。 2時間はやりすぎ。2ミリでやってるけど片頬15分ずつ。こめかみは3分ずつとかよ。 >>695
ダーマを2時間ってヤバすぎだろ
肌が死んで当然じゃね いや肌が死んだのではなく過剰反応やろね
内部で硬化したとおもうわ
医者いったほうが良いレベル 2時間転がして凹みはどうなったのか気になる
ブリッジセラピーとかの表面削るレーザーだと3か月くらい赤み続くよ >>697
いや10回目くらいだけど1.5とかなら自分もそんなもんだよ
やっぱやっただけダメージあるってわかった
肌自体は、開いて戻りきってない毛穴と
アンパンマン色と、それ以外の部分は赤ちゃんみたいに
無駄にきめ細かいすべすべもち肌になってる
表面削れて3ヶ月コースかもね 品川で9月にやってまだ瘢痕残ってるんだけど、アフターフォローとかあるのかな >>706
やっただけダメージあるって妙に納得されても当たり前としか…
アンパンマンって頬の色のこと言ってるの？てっきりアンパンマン並みに腫れてるのかと思った
最初から赤みが引かないとか普通に書いたら？
角質とか表層部が丸裸ってのも意味わかんない ターンオーバーは28日って思ってたけど若い肌であって
基本は年齢×1.5～2らしいので30なら最長60、40なら最長80
が最長ダウンタイムかもしれないね 先に成長因子塗ってからダーマするの？
ダーマしてから洗って成長因子塗るの？ >>719
やってから成長因子
>>666など有益な翻訳紹介があるだろう
2時間も刺すアホ、プラセンタなど論文にない併用成分、あるいは禁止成分、このような独自理論でやってるアホは危険性と利益を逸脱する可能性が高いから気をつけて >>720
成長因子やビタミンAやCはどれ使えばいい？おすすめ教えて >>9のラポリスが新生商品で成分がティーツリーでなく、
ツボクサ（シカ）になってしまった。
これまでエンビロン系の文献には、事後にティーツリー入りので洗うとか書いてあったけど、どうなるのか知らんけど。
シリコンとか入ってないだろうから身体に使っても大丈夫であろう、安価な代替商品として
iHerbにAvalon Organicsのティーツリー入り（ニキビや脂漏性皮膚炎など殺菌用）のシャンプーがあり
ボトルが青は標準？（評価5000）、濃い青はさらにサリチル酸入りでカサカサになるが殺菌最強系（評価3000、菌由来の肌トラブルが大きい場合に）、緑はアロエなど保湿系かと（評価1000）
↑は髪はキシキシするので、シャンプー目的なら、やや高いがハーティハートのティーツリーシャンプーが髪がキシキシしないトリートメント要らず。 旧ラポリスは、アミノ酸シャンプーで優しく、ティーツリーで殺菌し、海藻由来の保湿成分が入っていて、しかもここまでの成分が入った製品としては安価な製品だった。
または、冬の保湿目的ならハーティハートで身体を洗う。 塗って、ダーマして、洗って、また塗るの？
安いやつならいいけど、高いやつだともったいないな～ >>728
貧乏人よ、それなら最後だけ塗っておけ！
ど貧乏もんが！ ダーマペンって顔真っ赤になるよね
普通に仕事してたり家庭持ってたらやるの難しくない？
みんなダウンタイムどうしてるんだろう 外はマスクしてればいけるでしょ。家族に隠すのは難しいとおもうけど >>734
土曜日に施術、日曜日月曜日と休めばある程度赤みは減るからマスクして火曜日から出社 富裕層投資家、明日四回目のダーマペンやるらしい。
貧乏人ども、レポ楽しみにしてくれ！
https://i.imgur.com/1d42bW7.jpg つべに1カ月前に投稿された動画で
アラフォーの男性が 「ダーマペンは毛穴には効果無いっぽい」って言ってたんだけど、自分と全く同じ毛穴のタイプだったわ。 >>740
で、おまえの毛穴のタイプは何なのか書かない無能 みかん鼻なので参考にスレ覗きにきたけど鼻にはダーマ効果なしって書き込み多数で驚愕してる
本当に全く1ミリも効果ないのかな
少しでもマシになるならやってみたいけど… >>742
鼻には効果なしってみたことないけど？
適当に話作って聞いてるよね 適当に作ってってw
スレの話やネットの体験談で何回もやってるけど鼻は治ってこないって見かけたから書き込みしたのに酷い言いがかりw いや何もしないより確実に効果あるよ
15年と200万くらい使ったけど
ダーマ1年だけで遥かに超えるほどに
人生取り戻したいわ >>747
ありがとう、やるやらないだと鼻でも効果が出るのが分かって嬉しいです
こういうのは人によるのは重々承知だけど、費用も結構かかるしダウンタイムもあるし痛みもあるから、初めてだと当然慎重になってしまうよね ただ何にしても原因を理解して改善するしかないから
みかん鼻って言っても現在進行で皮脂ドバドバなら
まずそっち改善しないとダメだしダーマで全部解決とはいかないかもね >>744
書き込み多数てかいてるけどみたことないって言ってるんだけど？ 皮脂はそんなにベタベタではないけど、昔は無知でもりもり角栓取ってしまってたから今では毛穴が開きっぱなし
なので角栓取れる→ぽっかり穴あき→詰まって角栓できる…の永久ループで大元を閉じないとダメだと思ってダーマペンとかを調べ出した >>748
おまえ誰？
>>744？
なら早く質問に答えろや ダーマはニキビ跡への効果があるイメージだけど
スレタイにあるシワとたるみにも効果あるの？ >>756
たるみ毛穴の様な軽度なシワ、ちりめんシワなら改善するけどガッツリ刻まれたシワはキツイかも。
シワって折り目の癖がついて、それってつまり真皮も変形してるって事。
ほうれい線とか無理。 たるみは引き締め効果があるので、フェイスリフト並みは無理だけど改善する。
瘢痕拘縮により皮膚自体が縮んでくるから。
でも出産による皮余りが酷いお母さんがダーマペンでかなり改善してた動画がyoutubeにあったから期待して良いんじゃないかって。 経験談で話すが、開き毛穴やニキビ跡で拡張した毛穴はそのサイズ自体が縮小するのではなく、底上げされたり引き伸ばされて平らになっていく感じ。
深いと影も黒っぽいが、浅く引き伸ばされるとザラザラ感やパッと見の不潔感はだいぶ改善される。
黒ずみはマメなクレンジングをしなくても引っかかりがないのでそんな溜まらなくなるよ。 >>694
スムースライナーやりましたよ。
ローリング型には比較的効果はあると思いましたが、
やはり時間が経つと凹みは残念ながら復活してきました（泣）
ですけど、皮下の癒着の剥離にはスムースライナーがベストと思いました。
個人的には継続した方が良い治療と感じましたので、あと数回します。 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。 >>682
月1どちらかやるを交互にしてみたら調子良かったよ。凹みはなくなりはしないけど少し目立ちにくい状態にはなった。自分の場合ダーマじゃなくてイントラセルだったからスレチになりそうだけど2年つづけた >>756
757、758のような、知ったかぶりのガセネタがすぐ出てくるが、
前
https://api.intechopen.com/media/chapter/45723/media/image5.jpeg
3ミリダーマローラー後
https://api.intechopen.com/media/chapter/45723/media/image6.jpeg
https://www.intechopen.com/chapters/45723
>>23
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと） >>760
ヒアル入れても、復活してきましたか？
元に戻るとなると、半永久的に継続しないといけないのは辛いですね >>765
イソトレチノイン内服
俺は洗顔後10分もすれば皮脂が目につき、拭いても拭いてもいつも顔がベトベトだったけどこれ飲んだら治まった
副作用で手や唇、肩の肌には湿疹が起きているけどな >>763
この写真の人の様な浅いシワなら改善するよ。
ただ、シワを痕跡を残さず消すレベルは無理。 >>763
あと、日本人含むアジア人は肝斑リスクが高いから白人並みの高頻度、短いスパン、深い針での治療はできないからな？
その辺は考慮に入れてるのか疑問だが。
俺はガセネタなんて一つも言ってないぞ。 >>764
フィラーなしです。
凹みが復活しても、その浅さは改善しているように感じますし、
浅い部分はあまり気にならなくなりました。 肝斑、ADMあるとダーマペンできないかなー
やってみたいけど躊躇する >>765
軽度なら適当にメラノCCでも塗っときゃ治る。
重度ならそれプラス減量すりゃ収まる。
低栄養状態になると油脂がホント減る。
アキュは最後の手段だな。 ここのスレ見てから1ミリで週2～3やってますがいい感じです
クレーターには皮膚科でがっつりやりましたがこちらもよさそうです
本気のダーマは麻酔がクリームじゃなくて注射でした ダーマペンやってる人、他に肌施術でやってることある？
IPLとかレーザー フォトは何度か受けたことありますが、クレーターには全く効果なく、黒ずみには多少効果ありました。
シミは少し薄くなったかな？ >>763
え、このレベルで浅いんだ
じゃあ俺の出来立てのシワとか余裕なんかな アンパンマンなった人その後大丈夫？治ると良いね
お大事に >>774
フォトは肌質良くなってハマる人と、効果ないという人が両極端に別れるような気がします >>760
スムースライナーはどこのクリニックでしましたか？
あまり情報がないので探しています。 >>771
今思えば、中学生からテカテカでした。
スマホの画面で自分見たら、鼻の毛穴のとこだけ皮脂で目立ってたし >>780
カロリーや言うてるやろ笑
維持カロリーが2000ならマイナス500くらいで生活すれば皮脂減るよ。 >>771
カロリー云々で皮脂が治まるならそれは重度ではなく軽度
重度ならイソトレチノイン摂取しか道はない >>770
ダーマペンに似たシルファームなら大丈夫って言われた。今月末やる予定。 ダーマペンとレチノールの組み合わせのやつやったけど、毛穴に1番効いたかもしれん >>784
アンダー1000kcalほどやってみてから言え笑 >>789
重度の人間は食生活でどうにかなるレベルじゃないが
仮に、仮にそれで効果があったとして、毎日栄養をろくにとらない状態で過ごせと？
馬鹿げていると自分で思わないのか？ コロナと年末年始の関係で麻酔クリーム切らしたまま届かない
しばらくはトレチノインとハイドロキノンでやるかなあ スレッドリフト、ハイフ、ヒアルロン酸やったばかりだからできないって言われた
はやくダーマペンやってみたい >>790
だからやってから言えって笑
カロリーコントロールもしてないやつがしつこいわ。 >>794
ちなみに俺は身長175弱、体重55くらいで1日1食の時代が数年続いたことがあったが
やはりギトギトで全く変わらんかったぞ >>797
いや、湿疹などにはほとんどなったことない
単に肌荒れはしていてクレーターだらけになった
イソトレチノイン摂取後は肌荒れほとんどしなくなったからダーマやレーザーをやっている 明日2回目のヴェルベットスキンを受けに行きます。
前回は顔だけでしたが、今回は首も施術するので楽しみです。 タイムピールってのが最強のニキビ跡治療みたいね。ただダウンタイムが半年らしく値段も100万円。イメージ的には真皮まで溶かして強制的に新しい皮膚を再生させるのか。リスクもだいぶあるみたいだからほんとのほんとに行き詰まった時の最後ののぞみかと思ってる。
というか一般人が月へ行ける技術力がある時代に今だ画期的なニキビ跡治療ができないなんてなんだかな TCAとかもあるけどネックは時間なんだよ
治療法はたくさんあるけど治療したら回復するまでの時間がかかりすぎる ダーマ歴5年が来ました。
男
2.0ミリ 20回
2.5ミリ 20回
3.0ミリ 10回
質問どうぞ。 >>804
ほうれい線などたるみへの効果は感じますか？ >>804
金はあるようだし選択肢がある中でその回数をこなすと言うことは効果に満足しているんだろうな >>799
昨日2度目のヴェルベットスキンを受けに行ってきました。
私がお世話になったクリニックでは、ヴェルベットスキンに使用するダーマペン4の針長さは0.4mmが最大となっており、色素沈着のリスクが高くなるためそれ以上の長さは出来ないとのことでした。
まずダーマペンを流しながら2回ほど打っていきますが、痛みもほぼなく、その後のピーリングも痛みが殆どなく、本当にこんなんでクレーター良くなるのかな？と疑問に思ってしまいました。
もし、ヴェルベットスキンに興味ある方は、教えてくれない可能性高いですが、クリニックに電話して針の長さの設定を確認してから予約したほうが良いかもですね。 0.4mmなんてアンチエイジングにすらならんと思う。自分は2.5mmでやったあとヤフオクで購入したヴェルベットスキン用の薬剤買ってセルフでやってる。 マッサージピール自体は安いものだから、自分でできたらいいよね お前ら釣られすぎだろww
ダーマ歴5年が来ました。
男
2.0ミリ 20回
2.5ミリ 20回
3.0ミリ 10回
質問どうぞ。 ダーマペンやって、腫れるというか、内部にしこりみたいなのできた人いる？腫れ治った？ 今日久々にやるぜ。17回目。昨日吸引機ですいとって準備万端 >>822
そこはできたことないけどまあいずれにしろばい菌入って腫れてるだけだからすぐ治るでしょ >>824
一週間経っても治んない
なんか痛くもない
>>706
その後どない？ >>801
最強なのは間違いなかった。
いろいろ散々やってきた上での率直な感想。 タイムピールがステマ臭いのは、Twitterとかでもほとんど情報がないこと。経過を報告してるアカウントもあるけどみんな価格のことは言わない。ケミピみたいにピーリング剤を塗布する治療かどうかすらも言わずに詳しくはDMでということ。なんかちょっとにおう。 いや、そもそも値段が高いんだから情報が少なくて当たり前だろ ロールスロイスやベントレーの車に乗っている奴が至るところにいて、レビューもたくさんあるのかって話だ バービー（女芸人）もダーマやってたみたいだけど400万円かけても肌ボコボコなんだけど… ダーマだけで400万？
1回5万としても80回なんだが…
>>825
もうちょいほっときゃ治る ヴァンパイアフェイシャルとかサイトンヘイローとかいろいろやっているらしいぞ 皆きいてくれ。前も書き込んだけど、前回に１箇所だけ
かなり強めにダーマペン押し当てたんだ。そしたら丸いかたちで
毛穴がちいさくなった地帯が残ってるんだ（もう何か月も経つ）
今まで何度もやって毛穴には効果無いと思ってたけど、押しが足りなかったのでは？と バービーはいろいろ試したけどパールフラクショナル→ヴァンパイアフェイシャルが良いって言ってたね
あれでもだいぶマシになった >>837
私はバンパイアはあまり効果出なかったなーリスクもあるし3回でやめて違う治療にした 毛穴と戦うちゃんみたいなTwitterによれば、ピコトーニングがええんやろ？
ダーマ2回
ハイドラ2回
タカミスキンピール
タカミのトーニング
したけど、全く変わらん
やはり、皮脂を消すしかないのか？ 富裕層投資家はレチノールよりトレチノイン推してたな。 幹細胞治療やった人いない？
クレーター治したくて迷ってるところ。 >>840
俺の通ってる皮膚科では遺伝的に毛穴が大きいなら基本的には改善しないと言われてる
https://i.imgur.com/GBwroQd.jpg
原因が画像の
1なら定期的にハイドラ
2ならフラクショナルレーザーやダーマペン
3ならトーニング
上記のことをちゃんと説明しないまま毛穴で悩んでる患者に対して盲目的にダーマペン勧めるようなクリニックなら通うのやめた方がいい 長期戦とわかっちゃいるけど2.5mm 7回でも変わらんなあ >>830
すごい分かりやすい例えだね。
でも効かない治療にロールスロイス並みのお金を費やしている人も多いよ。
軽自動車を無駄に20台持っているようなもの？ >>849 脂肪か骨髄から幹細胞を精製 培養して顔に注射する最先端医療。凹みが復活する治療だけど超高額。両頬だと300万位。 >>33-34など、同様に高額のPRPの効果のなさが明らかになってますからね きょう5回コースの1回目だった。施術中激痛で悶えてる時に先生にどこがニキビ跡気になる？って聞かれたんだけど、普通聞かれるもん？それは診察で判断してくれよ...と思ってしまった セルフダーマして４日くらいは毛穴がまるで小さくなったように見えるんだけど、このときが人生で一番幸せかもしれない
毛穴5日くらい経てば元通りになるんすわ >>854
ごめんw笑い事じゃないけどワロタw
確かに普通、診察時・施術前に聞いておけ！だよねw
美肌目的でセルフダーマしようかと思ったけど消毒とかめんどくさそうだねぇ…
それに痛そうで怖い… 初めてセルフダーマペン挑戦してみたけど引くほど出血してしまってビビってあまり刺せなかった…
針深めでやってる人は血が出ても気にせず続行してる？それとも出血したらその箇所はそれまで？
どれくらい刺せばいいのか分からない… ジャガ一横田の息子さんニキビすごいね。痕になりそう。お母さんの遺伝だろなぁ >>854
自分の通ってるとこ毎回聞いてくれるよ
気になる部位言うと一回打ち終わった部位に2回目打ってくれる のだのサブシ受けた人いないかな？
他スレでフェイスリフトで癒着剥がしたらニキビ跡薄くなったってあったからやっぱり効果あるのかな？ >>810
2回目のヴェルベットスキンを終えて9日間経過しましたが、今回は殆ど効果が無かったです。
初めてヴェルベットスキンを受けた時は、自宅でダーマペンを打つ以上の赤みと皮むけが強かったですが、2回目は赤みは殆ど無く、皮むけもそんなになかったのでガッカリしました。
使用する薬品が前回より少なく感じました。
9日で効果あるわけねえじゃん
クレーターや毛穴なんて数ヶ月や数年単位でみるものなのに >>868
術後の赤みも皮むけも殆ど無いのでこれから数ヶ月経過しても効果を実感出来なそうです。 0.4で打ってるならそう感じるのでは？
もう少し深く刺してくれる病院に変えた方がいいですよ。 去年の8月から美容皮膚科でヴェルヴェットスキンを5回コースで契約して3回目経ったくらいから徐々に右側だけほうれい線が出てきて原因がわからなくて辛い
ほうれい線が入る部分の肉が減って線が出てきた感じ
今まで真顔の時はほうれい線全く無かったからダーマペンの施術で刺激を与えた事が原因かと思ってるんだけどダーマペンのせいなのかコラーゲンピールのせいなのか処方されたヒルドイドのせいなのか不明
ダーマペンの深さは1mm前後
ダーマペンの施術で逆にたるみが出ることってあるのかな あと個人的にはダーマペンより生活習慣見直して栄養バランス整えてサプリ取って化粧控えて適度な運動を取り入れてからの方が肌全体のキメの荒さや毛穴が整ってきた
最後に施術したのは12月末だからまだ肌のターンオーバーが出来てないかもだけどダーマペンすると凹凸は若干改善するけど肌全体のキメや毛穴が荒くなる気がする いや昔から生活習慣にも詳しいが、そんな話は昔からあるがｗｗ
軽いケミカルピーリングをして、ダーマローラーして、ビタミンやペプチドのスキンケアをしっかりした方が肌は綺麗になってるよ。外から平らに慣らして耕してるわけだからさ >>880
もとの生活によるけど、
カロリー、PFCバランス、
運動量、睡眠時間記録つけてる？
皮膚近くの毛細血管量、血液循環量、
血液中の栄養素量、血液中のホルモン量、
数倍の変化じゃすまないからまともに管理できるならダーマペンとかの飛び道具よりベース管理すべきなのは自明でしょ。
してるならその上でダーマペンすれば効果は累乗。 >>880
無知でごめん
外からの保湿やスキンケアはいろいろやってたんだけどフラクショナル充ててもダーマやっても目に見えて変化なくてずっと肌がガサガサなのに吹き出物が出来ていた状態だったからいろいろ見直してみたら自分の場合は生活習慣と内側からのケアが足りなかったみたい
外から物理的にケアすれば良くなるって内側の地道なケアを軽視していたと思う
>>881
自分宛かな？
>>皮膚近くの毛細血管量、血液循環量、
血液中の栄養素量、血液中のホルモン量
ここら辺初めて聞いたんだけど調べてくれる所とかあるのかな？
美容皮膚科では施術の話だけでそういう話も指導も無かった
アドバイスありがとうございます 0.2mmなら化粧水ってSK2とかでもいいのかな… >>847妹は全く毛穴ないんだよね
俺は角栓が永遠に詰まってて取ってもまた湧き出てくる
ハイドラフェイシャルならAmazonとかの毛穴吸引機と変わらんくない？ いや、このデタラメハッタリの度合いがいつものガセネタ妄想のやつだから真にうけるなよ
カロリー、PFCバランスなんかそんな細かくつけれるわけないだろ、そしてカロリーなんか意味ねぇし
しかもそんなもんつけても肝心のFat脂肪の分類、オメガ3の比率、Carbの炭水化物の血糖負荷=グリセミック負荷とか、
肝心な健康に影響がある部分が改善されたか全くわからない、意味不明データだwｗ
この辺を改善するには、そんなものをつけても意味がない。
なぜなら、肉魚豆種子卵などタンパク質食品は、ササミやヒレカツのような低脂質食品を除いて、ほんとど脂肪自体の比率に大差はないからなぁ。
タンパク質20グラムに対し脂肪15グラムとかだよ。
しかしオメガ3など、脂肪の内訳は激変する。「したがって何を食べたか」で脂肪の内容が分かるし、おおまかな脂肪過多が分かる。
菓子パン、ポテトチップ、テリヤキバーガー、ポテトフライのような高脂質食品を食べれば脂質は簡単にとりすぎになるする。
つまり、逆に健康にいいと言われるアラスカの天然シャケでも牛肉ステーキでも、脂肪の比率はそこまで大きくは変わらないだろう。しかし必須脂肪であるオメガ3脂肪酸の量は天と地の差だ。
食物繊維はカラダの中からすっきり綺麗にしてくれそうなイメージだが、カロリー0だ。
お前の美容と栄養についてほとんど知識がないバカだろ？
>肌がガサガサなのに吹き出物が出来ていた
これこそ、枕カバーの洗濯からスキンケアの出番で、
殺菌性のある洗顔やスキンケア、サリチル酸、ティーツリー、緑茶成分、ドクダミなど
また肌の生成を高めるビタミンA、ナイアシンアミド、ビタミンCといったニキビ数減少に効果があるスキンケア成分は例えばA系のアダパレンはニキビの治療薬だ >>885
全部読んでないけど俺ボディビルしてるから
余裕で細かくつけてるよ。
フィットネスでカロリーとPFC記録するなんて
何よりも優先ですよ。
ここサボってる人はなんの飛び道具使っても思うような結果は出ないんだよね。 https://www.maff.go.jp/j/balance_guide/img/kihon_syoku.jpg
主食のグループが
おにぎり=ご飯小盛り=食パン1枚=ロールパン2個
など
多くの食品が等価換算できるのは、だいたいカロリーが同じだからであって、だからカロリーなんにそれほどの意味はない。
つまり、この４つの食品から、パッと分かるのはパンの方はバターという健康に悪い油を使うかもしれない可能性だけだ。さらに劣化したのは砂糖も入れた菓子パンだ。大きさによってはカロリーが同じかもしれない。
問題となる
・ビタミンに乏しく健康にも悪い砂糖や=肌荒れとなりやすそうで虫歯からの連鎖までありそうだ
・必須脂肪酸が少なく心臓に悪いバターやマーガリンであって=オメガ3脂肪酸のような流動性のない固い脂肪
炭水化物の内訳、脂肪の内訳が大事ということだ。炭水化物の量は、すべてご飯の炭水化物でも100グラム400キロカロリー、すべて砂糖でも100グラム400キロカロリー、従ってPFCのCの比率は全く同じ、そんなものを計測してもなんの意味もない。
こんなことすら分からないから、
「カロリー、PFCバランスをつけて美容改善」みたいな、いつもの虚言ハッタリ病がこうやって出てきているだけだよ。 ボディビルダーがPFCバランスをつけるのは、
必要となるタンパク質に対して、普通一般の食品では脂肪の比率が多いので、低脂質食品でないと脂質過多に簡単になるからだよ。
「カロリー、PFCバランスをつけて美容改善」ではないからなこれは笑笑
まあしかし、そんなことではない。
PFCデータなんかでは分からない、炭水化物の内訳、脂肪の内訳が大事だし、食物繊維は0カロリーだ、
味噌汁とコンソメスープでは発酵食品である味噌汁の方が美肌に良さげだが、PFCバランスなんかに変化は起こらないだらう。
つまりガセネタだよ。PFCとカロリーを見てもほとんど何もアドバイスできない。
何を食べたかの写真でもあれば、コイツはそのうちデブ死しそうな、汚肌だとは推定できる。
しかし、現代の肌に関する多くの治療が、スキンケアや施術であるのは、食事を上回る効果があるからだろう、食事崇拝なんて完全なガセネタだよ >>888
めんどくさいから自分の体で試してから言ってくれ。
体作りの基本のカロリーコントロールと
PFCバランスはピラミッドで言う土台の部分。
肌も一緒。
君が言ってるその他はそれ以上費用対効果無視してこだわりたい人が効果出てるかわからないけどやらないよりかはいい程度の話だよ。
まぁ脂質の種類は気をつけたほうがいいのはたしかだけども。
こっちの業界ではちゃんと飯コントロールしてないのにサプリばっかとっても意味ないよ、
ほら、体できてないじゃんってよくある風景。
返事はいらないよ。
絡まれてもこちらはこれ以上言うことはない。 え、だから、PFCバランスは無意味だね。
P・タンパク質、F・脂肪、C・炭水化物のバランスであって
食品のこのバランスはというのはとれているので、おにぎり1個など代替可能な
何を食べたかで測ることが可能。
したがって、高タンパク質を要求するボディビルダー以外では、
高脂肪食品や高度な加工食品を避ければたいていPFCバランスは大きくは崩れない。
しかし、
Ｆ・脂肪がまったく同じ25%の比率でも、
動物性食品ばかりでは、必須脂肪のオメガ3脂肪酸が少なくなる。
何を食べたかを記録すれば分かることが多いが、ＰＦＣではまったく役に立たないよね。 ガセネタハッタリがいますが、美肌にのための食事という記事などをよく読んでいれば
以下くらいのことはみんな知っているし、
述べたように、栄養学を知っていればこれらの違いをPFCでは表すことは不可能だと知っている。
・野菜、食物繊維が豊富、また海藻・キノコなど
・お肉を控えめに、鳥や魚も、大豆もイソフラボンでイイよ
・発酵食品
・炭水化物は吸収の緩やかなものを、お菓子は控えて
・まあつまり、地中海食や和食はアンチエイジングだよ >>890
一応返事するけどちゃんと読んでくれよ。
勝ち負けでしてるんじゃないんだからな。
めんどくさい。
まず基本、タンパク質は皮膚やら筋肉やら体の組織を作るのに必要。
脂質は各種ホルモン、細胞膜を作るのに必要。
炭水化物は各組織を動かすエネルギー。
それぞれたとえば3対2対6とかの割合で取るのがいい（人によるから記録つけて微調整がいる）
人によるが脂質の割合を増やすと脂性肌が悪化したり、足りないとホルモン不足で体調不良になる。
タンパク質が足りないと傷の治り、回復が遅くなったりする。
炭水化物が少ないと倦怠感が出てきたりする。
カロリーも多すぎても少なすぎても体に対してはストレス。
多すぎると肌荒れ、胃腸障害、少なすぎると言わずもがな。
（代謝カロリーが人や運動量によって違うから記録つけて調整が必要）
んで増量減量してればわかるけど
増量期には油断すると胃腸が疲れて肌荒れてテカテカニキビになって、減量期には便秘気味になって肌はカサカサになったりする。
適度な増量に運動睡眠が揃えば、
回復力が上がるし、怪我なんかも比較的治りが早い。
今俺のジム仲間の間でダーマペン流行ってるけど
効果抜群だよ。
栄養も血流も睡眠もホルモンも問題なしで回復力パンパンだからな。
ダーマペンなんて、顔に傷つけて
回復させるのに意味がないはずないだろうに。
あぁめんどくさい。。。 読んでないけどダーマペンやりながら健康的な食生活したらいいんちゃう？ いや？
まあつまり、地中海食や和食はアンチエイジングとよく言われているが、PFCバランスを使うと、悪いと言われる欧米型食生活ですら全く同じ比率、25% 20% 55%すら弾き出せて、無意味ということだ。仮に発酵食品、必須脂肪酸や食物繊維が0でも全く同じ比率になる。どんだけ無意味なことか、これたけの簡単な例で分かるだろう笑笑
それにダーマローラーのビフォアフターで見るような傷跡自体の改善のような劇的変化は、食事だけでは起きないだろう笑笑 噴飯もののガセネタに気をつけてくれ PFCバランスは十分条件じゃなくて必要条件ってことなんじゃね
バランスとった上でその内訳なりプラス他の栄養素が大事なだけで
PFCそのものが悪では無いだろ >>899
>>900
横からレスするが
いちいち文句つけてんなよアホ
情報がスレに書き込まれるだけでもありがたいと思えよ そりゃそうやろ。
野菜ですら窒素、リン酸、カリや肥料の多寡で
試行錯誤してんのに表面耕してりゃいいとかどんなバカ農家だよ笑 ダーマローラーのビフォアフターで見るような傷跡自体の改善のような劇的変化は、食事だけでは起きないだろう笑笑 その被験者は食事を変えずにダーマローラーをした結果の写真だ笑笑 噴飯もののガセネタに気をつけてくれ PFC タンパク質脂肪炭水化物
にまったく入っていないのは、0カロリーの
ビタミンや、ミネラル=リン酸・カリウムなどだよな笑笑 もう一度いおうか笑
表面だけ耕してりゃいいとかどんなバカ農家だよ笑 栄養をとっていないのは問題だが、
最低限の栄養をちゃんととっていれば後は関係ないだろ
食事などに気をつければ肌が良くなるなんてのはありえない
そんなので肌荒れやクレーターがどうにかなったら肌に悩むやつなんてほとんどいなくなるわ >>908
費用対効果考えるなら最適目指すために徹底して健康管理するのは当たり前だと思う。
めんどくさいし、やってられないから徹底しないというならわかる。
でもそれで治らないからこのスレいるわけでしょうに。 ダーマペンってオプション付けるのと付けないのどれくらい違いますか？
その分料金払うなら回数増やしたいんだけど ここはセルフダーマペンの人が集うスレだぜ
>>906
なんかワロタ ピラミッドに例えればPFCバランスがあくまで1番下の部分にあたる基礎というだけで、軽視していいもんではないよ
その上で下から2番目3番目以降としてアミノ酸スコアや必須脂肪酸や発酵食品を視野に入れるべき
例えば俺は発酵していない牛乳や大豆はなるべく摂らないようにしてる
特に牛乳に含まれるdガラクトースはマウス実験では老化促進剤として使われるほどヤバい物質 そろそろその話しは…
どこで買ってるとか何を塗ってるとかそう言うの聞きたい ダーマのターゲットはニキビ跡と毛穴なん？シワたるみ狙いなら他の施術した方がいいの？ ナンセンスな食べ物の話は置いといて、、何を塗ってるかの話で言えば結局ヒトプラセンタジェルは効果があるのかどうか気になる。
私も半年くらい普段やダーマ後に使ったけど何一つ効果は感じられなかった 毛穴の開きで悩んでて15回セルフでやったけど何も変わらない
ペースは1-2ヶ月に１回
YouTube見てるとクレーターには効いてるみたいだけど、毛穴には効果ないのかな
20回やって変わらなかったら諦めるかな まず健康的な生活徹底すれば？
垂れてくすみまくった肌で
ダーマペンの効果が出るとは思えない 効果ない人居るんだ。
可哀想に、、、富裕層投資家は本日五回目のセルフダーマチャレンジするらしいぞ！
貧乏人ども、ご報告を待て！
https://i.imgur.com/usSIlgy.jpg イソトレチノインの服用が終わるので、ニキビ跡の治療に移ろうと思っています。
都内でヴァンパイアフェイシャルの施術していて、おすすめのお店を教えていただけないでしょうか？ >>920
今回2ミリにて行ったが二日間腫れたがやはり肌がすべすべになるのでかなりお気に入りの施術らしい。 ハイドロキノンは唇に塗るとかなりピンク色に近くなるな。やりすぎると口紅してるくらいピンクになるね。
そんな彼の戦略的な昼飯らしい。
https://i.imgur.com/4BQ20kq.jpg 1年ぶりに再開しようと思うんだけど
ハイドロコロイドとホホバオイルどっちがいいんだろうか
ハイドロコロイドで5回やってちょっとよくなった気もするくらいだったんだけど 5回セルフダーマペン1.5mm
2回co2フラクショナルレーザー強め
やったけど毛穴変わらんなあ、鼻の横に赤い跡ができたし、、
ダーマペン＋prp（またはacrs）高すぎるけどやってみようか、効くかなあ 1年位前からこのスレ見てるけど毛穴には効果無い。無いです 自分も10回以上やった このいちいち質問してくる奴なんなん？だいぶ前からおるやんけ 面倒くさくて9月からほったらかしてたが今日久々にやった
でもやっぱり面倒くさいのでパックだの冷却だのはやらず、麻酔して刺して保湿だけして終了にした
でもなんかこれでいいような気がする面倒くさくてやらないよりは
あとは赤みがもっと早く引いてくれればもっとマメにできるんだが 流血する勇気がないのでトリアフラクショナルレーザーで推奨時間無視してレベル3で打ちまくってるけど、半月でわずかに浅くなったような？それとも単に腫れてるだけか
ノンアブレイティブだとやっぱ限界あるのかなあ
でも流血は怖すぎる
みんなよくあんなのできるね 2週間じゃ普通に腫れてる
でも繰り返せば効果あるかも 開いた毛穴は戻らない。戻りました！なんて実例はどんなサイトでも、病院の症例写真でも、どこにも無いよ。 スムースライナーやった人いませんか？
サブシジョンの上位施術のようで気になってますが調べてもレポがないので… 毛穴は生まれつきのものが大きいらしい
クレーターは改善する 毛穴は体調によって全然違うんだけどみんなそんなもんじゃないの？ ガセネタ流す人が多いけど、毛穴の話とか、こことか
https://aoyamahihuka.com/beauty-column/vol77/
ほかにいくらでもあるし。
論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
でも毛穴に効いているとの統計結果が出ている。 >>939
ナイス！わたしのはスレの受け売りだったごめんね
やはり論文
論文はすべてを解決する >>936
クレーター用のスムースライナーやってるとこ1つしかないよね？
あとはシワ用のとこばかり
来月サブシジョン初めて受けてみる 脱毛が有効ってのは分かったけど、目の下とか鼻を脱毛できるとこ少なくない？ゴリラクリニックすらやってないよ
おすすめおせーてよ >>943
じゃあどうやって脱毛しろというんだ まさか電気脱毛とか？一応、クリニックの先生にも言われたけども
一本一本やるとかなんとか。永久ではないとか >>944
別に脱毛しろなんて言ってないが
基本的にできないと思った方がいいんじゃない
ニードルならできないことないかもだが タカミクリニックのニキビ跡赤み専用レーザーってのが気になってるんですが、誰かやったことある人いますか？ 鼻にトリア打ったことあるけどセンサー反応しにくくて打てないとこあるし痛みがあんまりないから効いてる気もしなくてすぐ辞めたな >>946
やりましたよ
レポ聞きたいなら情報量1000円ね 鼻の下や顎とかやってる？
男の場合やった後ひげ剃りできなくない？ ひげのある部分をやるやらない関係なく、美容施術後5日くらいはひげを剃らない
マスク社会なんで余裕 >>957
んじゃ剃るんじゃなくて切るかな
そうはいいつつもマスクはずすときあるからな ニキビ跡消したくて半年ぐらい1mm使ってるけど全然効かない
どうすればいいんや… 今日サブシジョンしたけどかなり良かった
レーザーやダーマも20回くらいやったけど1番効いてる気がする
癒着が剥がれる音が凄かった >>959
1mmとかクレーターを治療する気がないレベルの深さでしょ
もっと深くしたりレーザーなり使わんと >>960
サブシジョンは麻酔入れるから他の施術より腫れてキレイになったように見える
本番は2週間後から ヘルペスの痕があると施術してくれないのかな？
症状治って2か月くらい経つけど色素沈着が残ってる。皮膚科ではもう完治してて色素沈着は日にち薬で待つしかないと言われて薬の処方もない。ヘルペスがあるとダーマペンできないて書いてるから心配 >>960
いいなあ。自分も初サブシジョンの予約入れて待ってる状態だから楽しみだわ。 俺はもう丸一年ダーマペンがっつりやったんだけど2.5mmでも一年やってもほぼクレーターは改善しない事実に気付いてしまった。 >>968
ダーマペンはクレーターには全く効かないよ
効くという意味が分からない >>969
いやぶっちゃけ効果ないわけじゃないんだよw
ただ非常にロースピードでクレーターが改善したなって程度だならもどかしいんだよね。 打ち間違えた。
少しずつ良くなってきたなって程度のロースピードな改善だからもどかしいんだよね。
だからダーマペンやるならマジで最低2年やらないとはっきりとした改善は分かりづらいんじゃないかと思ってる。 >>967
5日目で腫れも取れてきて1回目でもかなり改善が見られたのは初めてです
ダーマやレーザーは5回目からやっと改善してきたかな？って感じだったので
ダーマは自力で出来るから安いのがメリットだけど感覚として、サブシ>強力レーザー>ダーマ
な気がします 瘢痕にイントラセルやったけどなんも変わらなかったなぁ。残念…。
次はポテンツァやってみる。 皆さんは、ダーマペン施術後ダウンタイム中の就寝時は何か塗ってますか？ クリニックで買ったDPなんとかクリーム塗ってる
レチノールとビタミンEが入っててダーマやった1週間ぐらい塗ってるよ
数日後にポロポロ皮がむけてキメが整ってツルツルになった >>977
ダウンタイム中にレチノール系使うの凄いですね
表皮が剥けている時ほど効果的なのかな
でも私は肌が弱いので出来ないかな
>>978
すいません、ビタミンcの添加剤とは化粧水のような物でしょうか？
ダーマペンのダウンタイム中にビダミンc系の化粧水とか使うと顔の炎症が酷くなりそうですが >>980
ダーマペン用に作られた美容液みたいなので大丈夫なのかって思ってます ダウンタイムどころか穴開けてる時にピーリング剤とか入れるやつなかったっけ？
見た時びっくりしたけど >>981
ダーマペン用なんですね！
皆さん情報ありがとうございます。 >>980
メラノCとプラセンタジェル、後は化粧水。
直後でもそうでなくてもほぼ毎日使ってる。
かなり肌と相性が良いので。 詐欺tuberのヒカルはもう20回以上ダーマやってるらしいな
ヴァンパイアらしいけどヴェルベットのがいいの？ >>985
何でヴェルベットスキンのほうがいいと思ったの？ ・ヴァンパイアがあるのにあえてヴェルベットを選択する人が居る
・成長因子の有無だけならわざわざクリニックでやる必要もないのと
コスパとか？ レーザーとかだとニキビできなくなるけど
ダーマはそうでもないな >>988
個人的にダーマはかなり浅いにきびにしか効果ないと思う
深いのはレーザーかサブシ >>985
ヒカルって人肌綺麗なんだからダーマペンやる必要ないだろw 昔はぼろぼろでシバターにいじられてたよ
アトピーでニキビ面って >>992
アトピーで毛穴目立つだけでクレーター自体は深くなかったんじゃない？
あとバー○ーにも言えるけどYouTubeと生放送では肌感全然違う、バー○ーYouTubeでは肌綺麗だけどひるおびではくっきりクレーター見える 動画はフィルターかけれるし、光も好みで当てられるからねえ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 142日 10時間 31分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
