【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン【ニキビ】
次スレは>>980 が建ててください >>2 以降、下記の特徴のある荒らしにより作成された可笑しなテンプレが貼られたり 長文レスが投稿される事がありますが、スルー推奨です 荒らしの特徴 ・論文を貼り付ける ・言葉使いが荒く、日本語がおかしい ・長文で文章がとにかく読みづらい ・自らを「長文の人」と呼び他人の振りをして質問したり、自画自賛する 1乙 あの人の最近の書き込みは読点も多くつけるようになって病気感が増したね 1おつ 寧ろ丁寧にテンプレに寄せられてググりもしないカッス集まってくるから無くて調度良い Partも抜けてるし、「論文の書き込みが荒らし」とか完全にイカれてます・・ 知識なしのこいつら荒らしだけ移動させましょう まともな議論ができないので、煽りレス/妄想レス/クソレスをスレッド壊滅まで連投します。ほかにも ・金玉、乳首だのキモいセクハラ書き込み ・「ググりもしないカッス集まってくるから」とか、ゴミ内容の罵倒書き込み こういう書き込みしかしない。 神奈川荒らし前科 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1604484441/l50 トレチノインスレ35 400くらいからスレ最後までクソレス連投 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/400 トレチノインスレ38 では、特に数百回の同一クソレスコピペ連投で発狂 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600 ググりもしないカッスって もともと掲示板ってそんなもんでしょ スレチな書き込みならまだしも 内容が合ってればどんな質問でもいいでしょ 一行前に同じ質問があるわけじゃないんだから 何様なのだろうと思ってしまう あなたが金掛けて立ち上げた板じゃないんだから こいつは、トレチノインPart39でも、 約80回くらいクソレスを繰り返している。 最近の症状は、「質問しにくるバカが多いので困っている」ようで 「論文の人が質問・返答し自作自演している」という妄想症状らしい。 5chに質問しにくるという通常の人々がとる行動が自作自演に見えていれば もう頭壊れたとしかいいようがない 28 名無しさん@Before→After 2020/10/09(金) 23:43:39.05CsUNVgNy また「荒らしが立てた」のか 74 名無しさん@Before→After 2020/10/19(月) 14:38:07.24ZsuC7kKg ならねーよ、知ったかぶりゴミ「ガイジ」 153 名無しさん@Before→After 2020/10/28(水) 01:24:15.64QyFmDwE4 論文荒らしはこんな匿名掲示板で「イキ」ってないで 180 名無しさん@Before→After 2020/10/30(金) 15:39:39.54ek3roU3u 「論文ガイジ」最近は割と大人しかったけどまたお薬切れたのか?色んなとこに出張してるみたいだな 230 名無しさん@Before→After 2020/11/07(土) 11:15:49.80RI2vEIY5 コテハンつけろよ「論文BBA」 665 名無しさん@Before→After 2021/01/09(土) 02:45:11.25+zi9oK8G まーた初心者か 746 名無しさん@Before→After 2021/01/19(火) 18:40:56.48PCOhFzko 匿名掲示板でしか「イキ」れないの可哀想 888 名無しさん@Before→After 2021/02/01(月) 05:32:29.89Q8LW2n3f うわ、「精神病BBAの自演書き込みだらけ」… 974 名無しさん@Before→After 2021/02/15(月) 01:15:42.58pW0pO9yO わかってない人がまだいるようだけど 「初心者の振りして論文BBAが質問を繰り返してるだけ」 普通の書き込みに過ぎないが、 整形失敗シミゴリラ/神奈川荒らしにとっては、 「論文の書き込みが荒らし」なってしまっている 常人は、このキチガイの精神症状につきあわなくていいということだ。 「5chに質問しにくるという通常の人々がとる行動」を許容できず Part 38では、以下のレスと熟女AV3レスを含めて180レスのクソ連投発狂したのは記憶に新しいところだ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600 426 名無しさん@Before→After 2020/07/21(火) 19:23:27.57OoYHQuOG バカなクレクレに教えることないのに 452 名無しさん@Before→After 2020/07/22(水) 07:53:06.702VYGKglz クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない 物知り気取りの「マウント」さんは色々書きたいんだろうけどw こいつが、整形失敗シミゴリラ/神奈川荒らし、と呼ばれているキチガイだ 詳細スレ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1604484441/l50 トレチノインPart35でも、 251 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 05:28:15.94zNz0PJwB ネットで「イキり」「マウント」は現代病と言ってよい 259 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 15:36:21.52zNz0PJwB 「ガイジ」スイッチポチッ ソウルスレ28 でも、 お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」(ゲェジ)の3点セットで何度も住人に絡んでる。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922 >ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか(ID: x+Fh9pUF) すでに住人に突っ込まれている >お前がこのスレ一番のガイジだよw このスレもシミゴリラが立てたんだろう、常人はこのスレに書き込まなくていい。 単独IDが多すぎ、その内容もほぼ「1乙」だ。 さらに3は煽り、5は「5chで質問するな」という例の症状だ。 2 名無しさん@Before→After 2021/02/15(月) 11:33:35.455XdoPHr8 (単独ID) 1乙ありがとう 3 名無しさん@Before→After 2021/02/15(月) 12:24:51.26uqPfAp5B (このIDはダーマスレでも「アホなおばさんのことは無視しておけよ」と書き込んでいる) 1乙 あの人の最近の書き込みは読点も多くつけるようになって病気感が増したね 4 名無しさん@Before→After 2021/02/15(月) 15:40:14.77ahg0spO9(単独ID) 乙乙 5 名無しさん@Before→After 2021/02/16(火) 12:12:10.22jEKfhCAC(単独ID) 1おつ 「寧ろ丁寧にテンプレに寄せられてググりもしないカッス集まってくるから無くて調度良い」 iHerbで買ったレチノールAクリーム、量がすごいけど消費期限どんなもんなんだろ NGワード:シミゴリラ 本人が自分で隔離スレ立ててくれたのでこちらは平和にいきましょう いちょつ オーディナリーのアルファアルブチン(ハイドロキノン誘導体)がなぜか茶色に変色したんだが同じ人いる? ここは、 Part 38で、5chで質問するなと、熟女AV3レスを含めて180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです 正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613327098/l10 >>16 買ってからまだ半年もたってなかったんだけど、そんな早く劣化するもんなんだね >>17 何度も誘導しなくても書き込む人が自分で選ぶから消えてね 冷蔵庫保管してたのなら外れを引いたんじゃないかな 常温保管なら普通に劣化 ここは、 Part 38で、5chで質問するなと、熟女AV3レスを含めて180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです 正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613327098/l10 >>20 前に使ってたやつはそんな変色しなかったからハズレ引いたのかなとも思ってたけど劣化なのかー ハイドロキノンでニキビできる体質なんだけどこれ以外にも代用品ないかしら ここは、 Part 38で、5chで質問するなと、熟女AV3レスを含めて180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです 正しい新スレ 偽スレは、180レスのクソ連投発狂したのやつが立てたクソスレのようです 正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10 >>24 自分が立てたスレに人が来てほしくて堪らないみたいだけど、何度も何度も誘導してまじでみっともないよw 1乙 スルー検定ね 紫外線は年中降ってはいるけど、みんな3月4月も続けていくの?何月でやめるか迷ってるんだよね Part 38では、7月21日から8月2日まで約180レスのクソレス連投 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600 このキチガイは「質問しにくるバカが多いので困っている」ようで、 キモいセクハラレスの延長のようなAVの貼り付け(現実世界で性行為に乏しいと考えられる) しかも巨乳と熟・女に偏っている笑 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 直後に8回連投「クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない」 その直後2分30秒後に ・巨乳AV ・人妻調教AV(熟・女?) ・Fカップ淫乱妻AV ・熟・女AV「体で包む母性愛」 ・熟・女AV「熟年夫婦 愛のおもひで」 直後に14回連投「すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよなあ」(自爆レス笑) その直後56秒後に ・巨乳AV 人格障害さんはAVスレにも常駐しているんだw スルーもなにも機能してないからもう他行くわ ワッチョイもないとこうなるのはわかってた事だし >>26 あまり外でなくてすむから3月まではやるかな >>29 ワッチョイあっても無駄だよ 荒らしの自覚あるから浪人まで買ってるし自演しまくり >>30 3月までか、後1ヶ月で成果でるといいね マスク生活だし、もしかしたら4月もいけるかな、どうかな >>32 昼間はハイドロキノンは塗らずに日焼け止めこまめに塗り直して外では日傘使うなら4月もギリいけるんじゃない? オオサカ堂でたのんだトレチノイン やっと荷物番号反映された!! ケチケチつかってしのいできたけど そろそろ限界 1週間くらいで届いてくれー シンガボールからくると思ってたけど 取扱局はTaipeiになってたわ。 このスレでは何が鉄板なの? トレチノイン?メラロング?? こっちのスレは、 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 のホンモノの荒らしで、 「論文のテンプレを荒らし呼ばわりしている狂人」に関係する偽スレだと思われるので、このスレの使い方は考えた方がいいよ。 既にこの狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。 誰が作ったスレでもどうでもいいわ 自分で判断して荒らしはスルーするだけ この人が勝手に自分を批判する人=同一人物って思ってるだけだしね… 荒らしのスレと分ける意味でもここからパートやり直しでも全然いいわ ダーマペン4カウセの時、シミが気になるって伝えたら一緒にトレチとハイドロ勧められたけど一緒にやったらものすごくA反応来そう ダウンタイム中に塗るわけじゃあるまいし大丈夫でしょ こっちのスレは、 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 のホンモノの荒らしで、 「論文のテンプレを荒らし呼ばわりしている狂人」に関係する偽スレだと思われるので、このスレの使い方は考えた方がいいよ。 既にこの狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。 >>42 このレスのおかげでこっちが本スレなんだなとすぐわかる 定期的に書き込むといいよそれ トラネキサム酸飲みながらやってたら どこにハイドロ塗ってたっけ?ってレベルで薄くなってきた でもやめたら戻るし生理前に濃くなるんだよなぁ 日焼け止めってみんな使ってると思うけど、吸収剤フリーってマスト? ひとまずUVカットできるなら、何でも良い?? こっちのスレは、 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 のホンモノの荒らしで、 「論文のテンプレを荒らし呼ばわりしている狂人」に関係する偽スレだと思われるので、このスレの使い方は考えた方がいいよ。 既にこの狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。 >>45 そんなに拘ってない キュレルかビオレのさらさらUV使ってる シミの5mm円くらいにしか塗ってないけど、それでもステロイド含まれてるのはやめた方がいい? トレチノイン0.1で全顔やってるけど最初の2週間くらいは顔が真っ赤だった 2週間を過ぎたあたりから肌が慣れてきたのか赤みがだいぶ落ち着いてきた 継続すると赤みは多少落ち着くんやね 始めて2週間くらいだけど鼻の黒ずみ悪化した気がする 一時的なものかなぁ こっちのスレは、 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 のホンモノの荒らしで、 「論文のテンプレを荒らし呼ばわりしている狂人」に関係する偽スレだと思われるので、このスレの使い方は考えた方がいいよ。 既にこの狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。どのスレもクソレス連投まみれだ。 トレチノインスレ35 400くらいからスレ最後までクソレス連投 レチノールスレ 1 ではトレチノインスレのコピペを 694 からスレ最後まで連投 トレチノインスレ38 では、特に数百回の同一クソレスコピペ連投で発狂 レチノールスレ 2 と 3 では不眠不休の1IDで335レス 分割されたスレッドは停滞状態、元スレ4も荒らす 【女性限定】ニキビ改善アイテム その7 ではスレ最後までクソレス連投 8 に常駐 過疎化しスレッド消滅 ダーマペン/ダーマローラー12 では「スレッドを分割し」、この元スレに論文ババアと200回のクソレス ダーマペン/ダーマローラー13 で前半で同じテンプレを何十回も連投、後半クソレスでスレ全壊滅 これまでの壊滅スレの詳細 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1604484441/l50 長くて日本語もおかしくて妄想的だから読む気しない 大学卒業してから出直して 大学出ないと会話も成り立たないような書き方で失礼だな 正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10 最も問題なのは「荒らしがこのスレにこもらず本スレも荒らす」ため、 話題が分散されるだけで何の意味もないということです。 これまで繰り返されてきたことです。 荒らしはスレッドの分散を企んでは、両スレとも荒らすため まさに荒らしの思うツボです。 >>57 このキチガイさんは別板、別スレでも大暴れして迷惑かけまくってるので真に受けないように 【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part4【アンチエイジング】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1612938991/ >>58 こいつがシミゴリラ 毎スレ、クソレスを100レスくらい書き込む 根っからの完全キチガイ ・トレチノインスレ35 400くらいからスレ最後までクソレス連投 ・トレチノインスレ38 では、特に数百回の同一クソレスコピペ連投で発狂 >>59 180レスなんてしたことないし どこでも色んな人に嫌われてる自覚持った方がいいよ 化粧板のチラ裏にまで複数人に愚痴書かれてたよw ご愁傷さま Part 38では、7月21日から8月2日まで約180レスのクソレス連投 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 直後に8回連投「クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない」 その直後2分30秒後に ・巨乳AV ・人妻調教AV(熟・女?) ・Fカップ淫乱妻AV ・熟・女AV「体で包む母性愛」 ・熟・女AV「熟年夫婦 愛のおもひで」 直後に14回連投「すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよなあ」(自爆レス笑) その直後56秒後に ・巨乳AV ここの>>5 では 「ググりもしないカッス集まってくるから無くて調度良い」 いつまで粘着してくるんだろうねこの人 無駄スレいくつも立てまくってるようだしストーカーでほんと気持ち悪すぎる この狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。 どのスレもクソレス連投まみれだ。 >>1 長文レスが投稿される事がありますが、スルー推奨です >>7 スルー検定 >>26 スルー検定ね >>29 スルーもなにも機能してないからもう他行くわ >>38 自分で判断して荒らしはスルーするだけ 【誘導】正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/l10 最も問題なのは「荒らしがこのスレにこもらず本スレも荒らす」ため、 話題が分散されるだけで何の意味もないということです。 これまで繰り返されてきたことです。 荒らしはスレッドの分散を企んでは、両スレとも荒らすため まさに荒らしの思うツボです。 >>66 ID真っ赤にしてそんな書き込みし続けてる自分のことは荒らしと思わないの凄いね まったく自分のことを客観視できないんだね おばさん、気に入らない書き込み自分以外は全部同じ人と思っているようだけど ・巨乳AV ・人妻調教AV(熟・女?) ・Fカップ淫乱妻AV ・熟・女AV「体で包む母性愛」 ・熟・女AV「熟年夫婦 愛のおもひで」 ここの人達はこんなスレ行ってない 恥ずかしい自己紹介になってるって気付けよ 熟女の自分に重ね合わせて観てるんだね? 別にどっちも見てるからどうでもいいよ 論文オバははからかいつつスルーすれば良い あっちはやたら頭の悪そうな書込みが多いと思ったら論文の自演か トレチノインで検索してたどり着いたけど荒れてる? あまり参考にしちゃいけないのかしら… たまに徘徊ポンコツが横切って長いゴミ落として行くけど通常運転よ >>71 常におかしな長文書く人がいるからこういうものだと思って普通にレスしてok おかしな人に回答された時はスルー >>75 荒らしの自演しかないスレに誘導するのはやめましょー 荒らしに占領されてるからあえてパート入れてないんでしょこのスレ このスレは、 「5chで質問するな」の狂人に関わる偽スレ。 Part 38では、7月21日から8月2日まで約180レスのクソレス連投 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/398-600 48回連投「バカなクレクレに教えることないのに」 直後に8回連投「クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない」 と書き込んでいたこともあった 完全キチガイ荒らしだ この狂人は、「スルー検定」などと言いつつ両スレを荒らすという愚行に及んでいる。 どのスレもクソレス連投まみれだ。 >>1 長文レスが投稿される事がありますが、スルー推奨です >>7 スルー検定 >>26 スルー検定ね >>29 スルーもなにも機能してないからもう他行くわ >>38 自分で判断して荒らしはスルーするだけ スレ立てても誰も構ってくれないから 他スレも自演に必死で可哀相 取れ血効かなくなって2か月ほど断って再開したけど反応してるっぽい 赤いシナ 耐性の頃は塗りたくっても無反応だったし また効いてくれるならヨシ! 灰泥も新調しよーかなー 夏の日光とか部屋に置いてても浴びたりしてもう変質してるかもだし なんか効きも悪いっぽい奴だしな 初期は皮剥けで白くなったが最近無反応すぎるし 在宅なんで早めに再開した クレンジングを優しいものに変えてたんけど、膜張ったみたいになってニキビできたりして調子悪くなった あえて皮剥くのは良くないんだろうけど、垢溜めみたいになっちゃってるから、 オイクレに変えてしっかり洗顔するようにしたらつるつるで快適 0.025で緩やかにやってきたけど、今年は0.05に挑戦したい 顔全体から舞い降りた粉雪ごとき皮膚がびっしり服につくお… 黒いナプキンで顔を吹いた剥がれた皮膚で白く染まったからな… 昨日からミラミックスとトレチ0.25でスタートさせたけど赤く顔腫れてヒリヒリ痛い トレチハイドロやるの2年ぶりだけど毎日レチノール使ってきたから反応マシになるかと思ったら全くだった わかる 昨年そのパターンで仕上がりもトレチの方が水光肌になるからやっぱり辞められない 副作用強い分ぴかぴかも長続きするからねぇ レチノールは毎日塗り続けないとだし化粧品との相性もあるし トレチの副作用で赤くなるのは通常だけどハイドロのアレルギーで赤くなるのはだめ 足にも塗ってるけど夜塗って朝洗うの忘れたまま室内で足に日が当たってた 慌てて見てみたら広範囲が薄茶色っぽくなってる…これシミになっちゃったのかなショックだわ いいか? バカなのはお前だ 好転反応というのは医学的な用語なので、 たとえば厚生労働省は >「反応が出るのは効果がある証拠」などといって使用継続をすすめるのは、 >いわゆる「好転反応」のことを指しますが、表現自体が薬事法違反にあたります。 >「好転反応」に科学的根拠はありませんので、商品説明の表現として好転反応をうたうものには十分注意し、 >万が一、健康食品を摂取して体調が悪くなった場合には、すぐに使用を中止しましょう。 https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dl/kenkou_shokuhin06.pdf などとあるが、 まず「好転反応に科学的根拠はありません」こういう言説を信じちゃっている間抜けバカがお前ということだ。 快復に向かう前の悪化だ、それが無いんですか?ということだ 「好転反応」は、厳密に東洋医学で「瞑眩」と呼ばれ経験的にそう呼ばれているので、 存在自体が疑わしいということはないわけだよ、東洋系の医学で広く共有された知識というわけだ それは本当なのか、科学的根拠=エビデンスが存在しないんですかってことだ 「瞑眩の特徴に関する検討:—過去64年間の臨床報告から」https://doi.org/10.3937/kampomed.65.79 ↑これって科学的根拠なんじゃないですか? これって科学的根拠なんじゃないですかということだ それで科学的根拠も存在するってことだ 快復に向かう前の悪化、それがトレチノインにはないんですか? このご時世だし、時期も時期だしみんな本格的に始める頃かな ヒリヒリに皮の散らばり、みなさん頑張りましょう 気になってたもやっとしたシミが5日で取れたからもうやめたわ まだヒリヒリ皮剥けしてる 今トレチ10日目だけど、顔が赤く腫れている上に全体的に白ニキビができてきた。 これは薬塗るの中断すべきかな。。 冷蔵庫で1ヶ月間眠らせていたハイドロキノンをついに使おうと思ったんですけど、おそらく分離して固体になっていたせいか出てこなくて、強めの力で押したら上部分がふっとんで、部屋中にハイドロキノンが飛び散った… これは真夏に頼んだせいなのか、元々不良品が送られてきたのか。。 ハイドロキノンは本来、普通の白いクリーム状のようなものですよね? 2本目も開けてみたんですけど、今度は水のような透明な液体ばかり出てきてしまって、一応匂いは石鹸のような匂いはしたのですが。 連投ごめんなさい、、とても悲しくて。 ひえええ、、そんなことあるんや 海外から船で来たのならありうるか、、 >>118 くすりエクス○レスで、メラライトクリームを頼みました。 1本目は配送環境で劣化して、単に分離してしまった可能性はわかるのですが、2本目が半分以上だしても透明な液体しか出てこなかったので不良品ではっていうかんじです。 >>119 そこにクレーム入れた方が良いよ。 そして次回からは信頼できるサイトで購入しましょう リモートやら自粛生活で座る機会が増えてお尻が黒ずんじゃった。トレチハイドロここにも塗ろう 効かない訳じゃないんだろうけど 気の長い治療だよね、時間がものすごくかかる それでも何もしないよりは早く消えると思いたい 薄めのシミなら一週間で消えるけどな 今回は軽めに1ヶ月だけやったけどやっぱり劇的にトーンアップするし最高 代謝が遅いんだろうか 顔は比較的早く効くけど、体のシミがなかなか消えない トレチを塗ると肝斑のような広いくすみ?シミ?が瘡蓋のように硬くなって剥がれる 普通の皮膚は洗顔時に剥けやすい柔らかめな感じ シミのところだけカサカサに硬くなる方、他にもいますか? 触り心地が明らかに違うし薄い瘡蓋みたいなんです 剥けた後はくすみがとれて綺麗になるのですがまた数ヶ月〜半年で元に戻り同じ繰り返し 肝斑にトレチノインやレチノールは悪化するから絶対だめ そう思うなら好きにすればいいけど 刺激与えたら濃くなるよ レチノールとハイドロで肝斑キレイになってごめんねぇw 美容外科の先生に肝斑にレーザーは絶対ダメだけどトレチノインならいいって言われた ハイドロキノンは肝斑の古い治療薬であるため、 一般的には治療薬と考えられるが長期連用で悪化することがあり、 トレチノインは肝斑の治療薬とみなされない、老化肌の古い治療薬で肝斑にはそこまで効かない。 50年以上前のものなので共に副作用の改善されたものが出てきている。 【誘導】正しい新スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン41【ニキビ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1629680167/l10 形成外科学.会ガイドラインには(2015年) https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf 「トレチノインの外用療法は肝斑をはじめとする多くの表皮性の色素沈着の治療に有効である(グレードA)」 とあるが グレードAとは、「有効性を示す良質な試験が1つ以上ある」これだけだ。 83%に有効というのが他の論文の知識に照らして多すぎるわけだし、題名が liver spots とあいまいだ。 ・光損傷に関連した liver spots のトレチノイン外用による治療 ・Topical tretinoin (retinoic acid) treatment for liver spots associated with photodamage https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1729619/ 肝斑の英語 Melasma (診断名だろうね)ではないので、liver spot は肝斑ともとれるが 論文内の定義を拾っていく、調べる必要がある。 「患者と臨床試験の設計」(PATIENTS AND DESIGN)には、 実際の患者の描写では「actinic lentigines の臨床特徴」がある患者(clinical characteristics of actinic lentigines)とあり、 つまり、actinic lentiginesは、肝斑ではなくむしろ、老人性色素斑や日光黒子と呼ばれるシミだろう。 間違いだったわけだ。 「トレチノインを用いたシミ、ニキビの外用治療632例の検討」 https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902268995598617 この論文には、トレチノインは、老人性色素斑は高い改善、肝斑では作用しているとは思わないとあり、 エクセレント・グッド(著効改善)は老人性色素斑で78.1%、肝斑で26.9%。 こういう論文があるので、肝斑にトレチノインはそこまで効かない方が多そうだが、 ガイドラインに間違いで掲載されているために、 139のようなことを言う医者がいるのかもしれないし、 ガイドラインなんか関係なくこうした 論文の正確な知識なんかないため適当なことを言っている医者なのかもしれない。 適当なことを言っている医者は、Youtuber含めて多いので気をつけよう。 文献を紹介している医者を探そう。 ガイドラインが、liver spots つまり、その論文では、actinic lentigines、 老人性色素斑や日光黒子への効果の論文、日本の別の論文に照らして 8割近い有効率は肝斑ではないと考えられるが、 この論文を日本のガイドラインが「肝斑に有効だとする論文」だと 間違えちゃってるから、トレチノインが肝斑に有効だとする医者が居るのかもしれない。 皆さん保湿はどの過程でどんな風につけてますか? よく乳液等はトレチ&ハイドロの後につけるように書かれてるけど、その方法だと薬剤が他の部位に広がってしまい目の周りとか危ないと思うのだけど…。 トレチノインの後に手を洗う 乳液やクリームを指先に取って目の周りをトントンと丁寧に塗る トレチノインを塗った部分は後回し 又は目の周りだけを先に手入れしてしまう 油分が膜になってトレチノインなどか浸透しにくくなるかも? もちろん避けて塗るけどね トレチハイドロは手間だよねw 指先でトントンやってくしかなさそうですね。シミの面積が広いので何も保湿されてない部分がガビガビです。それはそうと、前回のエーレットジェル0.1%がキツ過ぎたのでクリーム0.05%にしたら、今度は全然皮むけせず…エーレツトジェルで濃度を落とせば良かったです。 お返事ありがとうございました。 >>145 効果弱まるの覚悟でシンプルそうな乳液を先にぬってる エーレット0.1はきついので毎日は塗らない 1日か1.5日おきに塗るようにしたら良かったよ それでも剥ける 145です。トレチクリーム0.05は弱いみたいで、1日2回にして2日目、6日目にしてやっと剥けてきました。 保湿はこちらを参考に、夜は指でトントン、朝は効果弱まる覚悟で普通に整えてから、とやることにしました。 ありがとうございました! 「※注意:無駄に皮をむく皮むけ教に注意、副作用は不要だ笑」 肝斑への効果でも同じで、 ・トレチノイン0.05%では63%に副作用、アダパレン0.1%では10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/ ・0.05%のトレチノインと、0.1%のアダパレンの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x ・トレチノイン0.05%とアダパレン0.3%は同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった(アダパレンが濃いため副作用が増えたかと?)。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320 副作用の原因であるトレチノインによるアルファへの結合をなくしたものがアダパレン(2000年に登場)で、「効果は同じ」なんです https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2 近年、肌にやさしい脱レチノール・脱ハイドロキノンの製品を出してきた 「8年前」・2013年のオバジの見解では、2−3か月で肌は成分に対する耐性を起こして問題を起こすとしている。 耐性ができ使われない成分が肌に残り副作用を起こすと説明している。(上記を見れば、不要なアルファ結合による消滅可能な副作用でもあるが) >Patients generally find retinoic acid hard to tolerate long-term >because the portion of the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, >which can provoke continuous reactions. irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation. >These side effects explain why many patients abandon treatment with retinoic acid. >(訳)患者は通常は、長期的にトレチノイン(レチノイン酸)を使用し続けられないことが分かります。 >なぜなら、肌の修復のためには吸収されなかった、一部が肌表面に残って >反応を引き起こすからです。刺激性、赤み、乾燥、皮剥け。 >こうした副作用は、なぜ多くの患者がトレチノインの治療を放棄してしまうのかを説明します。 https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 「トレチノインの副作用は使用をやめてしまう原因だ」と考えられ、 「21年前!」の2000年には副作用を改良したアダパレンが登場、 今では「副作用が減っていても効果は同じ」だということを 「複数の臨床試験が証明」している。 複数の臨床試験で効果は同じだとされており 多くのメーカーでは既に、 脱ハイドロキノン(特にトラネキサム酸やアゼライン酸、コウジ酸)、 脱トレチノイン(レチノール、次世代レチノール、バクチオール)で、 病院を通さない単に化粧品として販売されています。 長年トレチハイドロのゼオスキンでも、2013年ごろにはトレチノイン休薬期間にレチノールをすすめ、 これまでの使用者を考え一気に変化できない様子が垣間見える。しかし、市場の変化も激しいためか 今では「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい(URLを参照)」 https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology 副作用が出なさそうな製品をウリにしてきている。 (この製品は日本の製品とは成分が違うトラネキサム酸とナイアシンアミド配合) 最近オオサカ堂からトレチハイドロ届いた方、頼んでからどれくらいで届きましたか? まだまだコロナの影響で1か月以上はかかるかな こめかみ辺りに紫色のアザのようなものが二ヶ所出来てしまったのですが、薬局に売ってるハイドロキノン5%を塗って様子見って意味ありますかね? >>155 紫って内出血じゃないの? なんの要因かわからないものを自己判断で薬使おうとする自分にもっと危機感をもった方がいい 病院信仰のお前らもバカだ 誤診率とか、ガイドライン遵守率とかヤバイニュース知らんのか 自分でガイドラインとかを読み進めないと無駄な、あるいは危険な治療になりかねない 上手な運転手、クソな運転手、上手な接客、クソな接客があるように。 勉強熱心な医者と、ヤブ医者がある。この手の文献をよく読んでいると 医者の半分くらいでは、10年以上前の無意味あるいは危ない治療が行われる可能性があるということだ。 例えばニキビの皮膚科では2017年の状況でこれ >医療機関側でも内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法,維持療法の導入などを勧めた >尋常性痤瘡治療ガイドラインが必ずしも遵守されていない現実が示された。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/ ガイドラインが推奨していない抗生物質のみの処方は、約4割の人に起こっている。 殺菌には耐性菌にならないよう過酸化ベンゾイルが注目されているが、 仮に抗生物質の処方でも、、推奨とは異なる。 ・推奨A ドキシサイクリン、推奨度A*ミノサイクリン(ミノサイクリンは副作用は色々言われてる)、推奨B ロキシスロマイシン、ファロベネム ・実際の処方は、多い順に15%でレボフロキサシン、12%でクラリスロマイシン、ミノサイクリン、ロキシスロマイシン、ドキシサイクリンとなり 歯医者で、一番大きそうなのは10年くらいは、ずっと言われている 「歯削る機器、半数使い回し」 「歯を削るドリル「使い回しが36%」の衝撃事実」 「歯科医の手袋 患者ごと交換52%…歯削る機器だけでなかった使い回し」 ほかの科でも同じだよ。 >>158 医者も弁護士も資格職だからな。 学習池沼をはじく役目でしかない。 しかも向こうは営利で効率優先になるのは 当たり前だから自分でエビデンス調べるとか セカンドオピニオン当たるとか少し気を回す だけでだいぶコスパよくリスクヘッジできる。 https://www.fnn.jp/articles/-/1774?display=full 陣痛促進剤、適切に死亡されず死亡として病院を提訴という記事。 基準内の量で使用してモニタリングを欠かさないという、産婦人科学・会のガイドラインがあるが、 57%のケースで使用量が多く、23%でモニタリングが適切でない とのデータがあるらしい。 どの科に行ってもそうだ ニュースをよく読んでいれば、何割もの医者がヤバい感じだと知っているはず。 >>160 医者も一般人なんだから毎日仕事で同じことしてたら適当にこのぐらい大丈夫でしょってぎりぎり攻める感じになってこないわけがないだろうに なに言ってるか分からんが、 どこの科でもデタラメになってるのを、お前が知らないだけだ。 学・会が適正化のガイドラインを出してるが、 薬の処方にしても複数の医者から薬を出されていると、薬剤師は口を出さないから、薬剤師という制度がザルになってるから起こること こうした問題のニュースも2008年とかからあって、一部は何度も診療報酬の改定によって対策が進んできてはいるが、まだまだザルだ 医師が“なんとなく処方”で多剤併用 「かかりつけ薬剤師」が減薬の一歩に https://www.news-postseven.com/archives/20210902_1687511.html?DETAIL >日本病院薬剤師会は2018年2月に『多剤投薬の患者に対する病院薬剤師の対応事例集』を公開。 > この80代男性は、便秘症状に対して4種類の大腸刺激剤が投与され、体が薬に慣れてしまった可能性も指摘された。 だから医者が適当なんて当たり前の話が今更論じる意味もないってだけの話 >>158 以降のどの科、薬剤師でもこういうニュースがあり、知識がまとまってきてるのに20年以上前のデタラメ治療法を更新しないままの状態がけっこうに蔓延しているのが理由だね 新たなアホが出てきたが 156が医者にいけ 157が自己判断が危険 と言ってるという話題の流れがあるので、 医者の盲信もぜんぜん安全ではないという流れになっているわけですね がっつり剥けてきたからガムテープ貼り付けて剥がしちゃったw 脱ステ(最初から非ステロイド、非薬治療も含む)や紫外線療法やると、 アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓ 最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステロイド治療と紫外線療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり↓ https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg ↓ https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg ↓ https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg ↓ https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳) 最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、 ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓ 【通院歴】 何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化 https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg ↓ さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院 ↓ 総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った) https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg ↓ 今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった) https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg 皮膚が薄くて擦れやすいとこにはトレチ塗らずにハイドロだけのがいいのかな? ビキニラインにトレチとハイドロ塗ってたら皮剥けやばくてむしろ色素沈着ひどくなった感 色素が浮いてくるわけだから途中経過として一時的に色が濃くなる それを我慢してトレチハイドロコンビ期間→ハイドロonly期間 とやっていくうちに効果的に色が薄くなるはず 皮剥けが怪我レベルなら止めた方がいいかも 膝小僧の黒ずみ取ろうとして塗ってたら関係ない膝の横にカサブタできるほどの負傷してその痕が残った… 意識してても日常生活で膝ついちゃうこと意外と多いから大変だった トレチハイドロを上腕のブツブツに使うと痒くて掻いちゃって新しい皮膚が見えちゃうけど跡になるんだよね 毎日塗らないor濃度下げるべきかな? トレチ0.1ハイドロ4%だけど。 >>181 小林製薬のブツブツ用の使った方がよくね? いいなあ トレチ0.1%は最早無反応 体のヒフ薄いとこにゃ多少赤く剥けるけど別にシミ取りに使う部分がないし ハイドロもキソ8%のも効いてないしなぶっちゃけ 炎症後色素沈着の薄いのには効いたがそれ以外ソバカス系はマジで無反応だね ごくごく微妙に効いてはいるんだろーが年単位でヤリ続けてやっと2-3割薄くとかそんな程度で進展ワカラン あとこの数日太陽浴びたせいでまーたシバカスが一気に濃くなったし…夏は厳しいね ネオケア(トレチノイン0.4%)もう永久に復活しないのかな 自分で作れんか?? トレチノイン&ハイドロキノンで、火傷の跡(ケロイド化してる)を消すことって出来るかな?? ダメ元で腕の火傷の跡にやってみた ケロイドになってるなら 形成外科で保険適用で治療できる そっちの方が確実なんじゃ 火傷跡の色素沈着には少し効くと思うが、ケロイドには効かないよ トレチノインでケロイドが薄くなったよ すぐに火傷って分かる跡が、よく見ないと分からない程度になった 顔のシミは2か月くらいでとれたのに比べて、ケロイドは半年以上かかったけどね ハイドロキノンのクリーム塗ると必ず赤み出るんだけど塗り続けた方がいいのか 3日くらい休んで収まってからまた塗った方がいいのかどっち? >>191 ハイドロキノン自体が「一次刺激性あり」とされ肌荒れを起こしやすく、 ハイドロキノンは接触性皮膚炎を起こすこともある。 ハイドロキノンが難治のシミを起こす副作用などによって そうした一次刺激性がない美白剤が流行ってきており、 特に副作用が少ないものではトラネキサム酸やナイアシンアミドなどがある。 安価で入手しやすいトラネキサム酸ではメンズケシミン。また塗るビタミンCも有効だ。 このスレは「質問や論文を荒らし扱いする」荒らしが建てた重複スレ →本スレ 【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン42【ニキビ】 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる