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観測問題・コペンハーゲン解釈ってマジすか？ 5
0002ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 10:20:14.70ID:uP0AK/HI
前スレ>>1000は性懲りもなく間違ったこと言ってますね。

＞量子力学では最初から不可能だ。

原理的に不可能と言ってるんですか？

＞相互作用した電子のグループによるスクリーン上の確率分布に反映されているということだ。

相互作用するしないはどうやって決まってるんですか？
それはOn/Offできる性質を持つのですか？
相互作用の大きさはOn/Offの２種類なんですか？
0003ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 10:42:58.36ID:uP0AK/HI
相互作用がOn/Offの二値制御なんだったら、

チリはたった２つの固有状態を持つ

と仮定するのと同じことだと思うのだが
0005ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:05:42.20ID:uP0AK/HI
>>4
そんなこたぁわかってる

正規分布で決めたパラメーターは相互作用とどう関係があるのかを説明しろや
0006ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:07:31.91ID:uP0AK/HI
そもそも

相互作用したグループ
相互作用しなかったグループ

の２つに分類できるといってるのはおたくでしょ
そのどこに正規分布があるというのさ
0007ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:08:35.13ID:uP0AK/HI
おれは最初から連続的で２グループに分けられないよって言ってるんだよ
0009ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:17:07.83ID:???
>>7
馬鹿

電子が塵と衝突しないグループは電子の運動量に従った2スリットの確率振幅の
重ね合わせで干渉した確率分布になる。
0011ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:29:08.41ID:uP0AK/HI
>>8
何度聞いても答えませんが、その分布がどう関係するのですか？

>>9
馬鹿はあんたでしょう
そのどこに正規分布があるんですか？
衝突するかしないかの２値でいいの？
衝突したグループは全く干渉しなくなるって思ってる？
衝突してもある程度干渉性が残りうる可能性はないと思ってるの？
あんた計算したことないでしょ
0012ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:31:37.93ID:uP0AK/HI
>>10
つまり

衝突しない→相互作用しない→100％の干渉度
衝突する→相互作用する→全く干渉しない

の統計的混合だと言っているんだろうけど、それはあまりにも限定されたモデルで、一般性に欠けますよ
と言ってるんですよ

上の状況以外は認めないっていうんですよね？
0013ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:40:47.77ID:???
>>11
>その分布がどう関係するのですか？
そもそも
2重スリット実験の量子力学的な説明とは、実験装置の設定で検出スクリーンの
確率分布（頻度分布）がどの様になるかを予測することだ。

塵が漂ってるとか、観測光（光子）を照射してる環境では２グループに分けて
解析するのが基本だということ。

それで不満なら自分で専用スレでも立ててやれば　と言ってるだろ。
0014ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:43:57.20ID:uP0AK/HI
>>13
あなたのいう基本は一般的には基本じゃないんです
あなたの単なる思い込みです

これが不満なら自分で専用スレでも立ててやれば

このスレは私が立てたスレですから
0015ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:46:25.53ID:uP0AK/HI
２グループに分けるというのがどれだけ人為的なことかわかってないようですね
自然はそんな単純に２グループに分けられるようなものばかりじゃありません
２グループに分けているのは簡単なモデルにするためですよね
でも２グループに分けなくても良い簡単なモデルも存在しますよ
0016ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:50:18.70ID:eWgAN1kg
このスレを立てたという証明です
0017ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:51:08.75ID:PAn99bj4
間違えた
こっちかな？
0018ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:52:16.47ID:???
>>11
>衝突してもある程度干渉性が残りうる可能性

一個の電子の衝突では可能性を否定しないが、不規則運動の塵に個々の電子が
衝突してるのだから統計的に2重スリットの干渉分布にはなれない。
つまり、（中心極限定理から）正規分布の要素中に含まれる。
0019ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:53:13.02ID:PAn99bj4
ID:uP0AK/HIではスレ立てできなかったので別IPでスレ立てしました
なので、指摘されるのが嫌なら別スレ立ててください
0020ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:55:09.26ID:uP0AK/HI
>>18
では、

衝突する→相互作用する→全く干渉しない

ではなく、

衝突する→相互作用する→ある程度干渉する

ケースがあることは認めるのですね？
0021ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 11:58:56.11ID:uP0AK/HI
正規分布でモデル化されるチリの性質って何ですか？

干渉縞を形成するものとしない２グループというモデルの中にはそのような連続的分布は含まれませんよね？
0022ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:00:05.59ID:uP0AK/HI
もしかして、でなんらかの閾値で正規分布が２分されるとか考えてる？
0023ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:06:46.37ID:uP0AK/HI
例えば、チリのサイズは正規分布していて、あるサイズより大きなチリは衝突して干渉度が０になり、あるサイズより小さい
チリは衝突せず干渉度は１であるとか

かなり人為的なモデルで一般性はありませんが、このモデルではというのなら言ってることは良いのですが
ただ、それが基本だとか言い出すとそんなことはありません
この特殊なモデルでは正しくて、これでも定性的には説明できるってだけの話です
0024ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:16:22.91ID:uP0AK/HI
例えば、チリのサイズによって干渉の有無が２分されるモデル以外にも、干渉度がチリのサイズに依存して変化するモデルでも
実験結果は説明可能ですよ
だって統計平均すれば同じ結果になるのですから

統計平均してしまうと背景にあるモデルの詳細は隠されてしまうんです
平均する前に考えるモデルはユニークには決まりませんよ
0025ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:26:10.55ID:???
ちょっと聞きたいのだけど、争点は何？
干渉縞は塵の影響でしかないと言いたい人でもいるのかな？
0026ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:30:03.65ID:???
>>24
キチガイか？
電子が、大きさも一定でない不規則運動してる塵にどの位置で衝突したのか（当たり具合とかも）
確定論に判るのかい。

誰にも判らないから統計分布を仮定する。
0027ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:35:09.09ID:uP0AK/HI
>>26
大きさも一定でなくて衝突位置もわからないから統計処理するんでしょ
でもその前に大きさと位置に依存する干渉度のモデルを考えないとなにも計算できません

従って>>26は計算したことがないと断定できます
0028ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:37:45.93ID:uP0AK/HI
そもそも>>26は干渉度のモデルについて説明を避けて、ただ統計処理ガーと言ってるだけ
干渉するグループとしないグループに２分できるといってみたり、衝突してもある程度干渉性が残りうる可能性 もあると
言ってみたり

全く説明が首尾一貫していません
0030ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:44:42.68ID:uP0AK/HI
<m(α)>=∫p(α)m(α)dα
で期待値値を求めるためには、m(α)のモデルが必要です
<m(α)>を実現するm(α)はユニークには決まりません
<m(α)>はスカラー、m(α)は連続変数の関数で自由度が全然違いますから
0031ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:46:39.18ID:uP0AK/HI
>>29
ここはあなたの立てたスレではないので、そんな要求は呑みません
むしろあなたが自説を論文発表でも学位論文にでもでもすればいいと思います
0033ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:53:13.16ID:uP0AK/HI
例えば、

衝突しない→相互作用しない→100％の干渉度
衝突した→相互作用した→0%の干渉度
　　　　　　　　　　　　　　　→50%の干渉度


の３グループに分けた場合でも実験結果は説明できます。
任意のNグループに分けた場合でも説明できます。
0034ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 12:55:30.03ID:uP0AK/HI
モデルなんて言うものはユニークには決まらないもので、たまたまうまくいったモデルは十分ではあるけど、それが必要
であるかどうかはそれだけではわかりません
そのモデルがユニークで必要条件を満たすということは全く別な論証が必要です。
0035ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:03:08.56ID:???
>>26
粒子が衝突したか、しなかったかで分類するのは当たり前の実験方法

電子と塵の衝突判定は実験が難しいだろが、電子と光子の衝突判定ならば実現可能
例えば衝突した電子グループの分布が欲しければ
電子を一個づつ飛ばして2重スリットの後に光源と散乱光子の検出器を周囲に多数配置する、
散乱光子を検出した時のスクリーンに到達した電子だけの頻度分布を取ればよい。
0036ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:08:13.57ID:???
電子顕微鏡の画像を見る限り、チリなんて無視していいと言えるだけの技術が既にあると思うけどな。
なんで今更チリを気にしてんの？
0037ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:12:58.00ID:uP0AK/HI
>>35
一般的には衝突したかしなかったみたいに２分できないケースのほうがはるかに多い
なので当たり前じゃないし、それはモデルであって実験方法の話じゃありませんよ

実験とモデルすら混同されているようですね
0038ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:17:48.89ID:uP0AK/HI
>>36
前スレの質問に起源があるけれども、チリを観測（者）に置き換えて考えると、干渉縞の明瞭度を決める
メカニズムの話（さらに量子暗号の原理）につながるので気にしているのですね
0039ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:21:58.93ID:???
>>37
>衝突したかしなかったみたいに２分できないケースのほうがはるかに多い
そうなら
2分類すら出来ないなら、現実の実験もその評価も不可能だろが
キミは脳内妄想が酷いようだから病院に行けば
0040ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:24:32.77ID:uP0AK/HI
>>39
２分類モデルはもっとも簡単ですから、君にでもできるわけです
もっと分類数が多いモデルだって評価は可能ですよ

２分類モデル以外は計算不可能とでも思ってるのかな？

キチガイとか妄想とか病院とか
その程度のことしか言えなくなってきているほど追い詰められているのですか？
0041ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:27:57.57ID:uP0AK/HI
>>39
N分類できると言ってるんですから２分類はできるでしょ
それすらわからなくなってる？
0042ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:28:46.63ID:uP0AK/HI
一般と特殊の区別もできないのかな
0043ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 13:29:49.18ID:uP0AK/HI
必要条件と十分条件の違いも分かっていない人に理解は困難ですよね
0044ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 13:30:11.83ID:???
>>40
>２分できないケースのほうがはるかに多い
>もっと分類数が多いモデルだって評価は可能ですよ

キミの思考がおかしくないか？　２文できないと言っておきながら、もっと分類数が多い
とか笑える。
0047ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:36:36.42ID:uP0AK/HI
>>44
モデルとしては２分は一番簡単ですよ
現実はそんな２分される状況になってないから、そんなモデルをつかうのはおかしいのです

モデルと実験の区別がついていますか？
0048ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:39:46.30ID:uP0AK/HI
>>44
ちなみに、２分モデルが実験の情況に即しているという根拠は何ですか？

あなたは、

衝突してもある程度干渉性が残りうる可能性

は否定しないと言っていますよ

それは２分類モデルにはないものですよね？
0049ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:40:25.65ID:uP0AK/HI
可能性があるものを何の根拠もなく無視してもよいものでしょうか？
0050ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:42:31.76ID:+4U1zKYu
>>1 おつまみ❤
たった一晩でまた物凄くなってもうす🤤🤗☺(🔵´ω｀🔴)
偽物が出没するので⚔眷族総入れ替え〜
0051ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 14:04:50.89ID:???
>>48
>２分モデルが実験の情況に即しているという根拠

中学生レベルでも知ってる２質点の衝突、２分類の簡単な例も知らんのか、
衝突しなければ２質点の運動量は変化せず、衝突すれば式にしたがって運動量が変化する。

>衝突してもある程度干渉性が残りうる可能性は否定しない
>２分類モデルにはないものですよね？

何度説明しても理解できないようだな
簡単にいえば衝突の有無だが、個々の電子が統計的に作る確率分布の違いでもその
2グループに分類される。

簡単だろ、キミ以外の普通の頭ならだれでも解ると思うが。
0052ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 14:15:23.15ID:uP0AK/HI
>>51
その変化はグループごとに一定値と仮定しているわけですよね
だから２分なんでしょ？

一定値と仮定することはそんな例には含まれていないのですよ


＞簡単にいえば衝突の有無だが、個々の電子が統計的に作る確率分布の違いでもその
2グループに分類される。

その確率分布の引数は何なんですか？確率分布は連続分布なんでしょ？なぜそれを２分類だと言っているのですか？

＞簡単だろ、キミ以外の普通の頭ならだれでも解ると思うが。

専門家には皆目理解されないでしょう
0053ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 14:19:43.67ID:uP0AK/HI
>>51
＞個々の電子が統計的に作る確率分布の違いでもその2グループに分類される。

これって、確率分布が２種類あるということですか？
統計的に作るとか素人っぽい書き方していますが
0054ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 14:20:28.34ID:uP0AK/HI
訂正したいことがあるのなら訂正したほうが良いと思いますよ
0055ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 16:45:55.78ID:???
>>53
多数の塵の粒子が不規則運動でどの位置で個々の電子が衝突したかも不明の意味で、
スクリーン上の位置に「統計的に作る確率分布」というような言い方をしただけ

当然、塵に衝突してない電子のグループは2スリットの確率振幅の重ね合わせの確率
分布になる。
また、衝突した電子の比率が決まってる前提で量子力学ではその様な計算（演習）をする。

不満ならキミの自説の計算方法を発表するんだな。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 17:13:24.11ID:uP0AK/HI
>>55
衝突した電子の比率って作為的なパラメーターで、それを調整パラメーターとしてフィッティングするってことですか？
それでいいですか？

私のモデルはもっと一般的に、衝突してもある程度干渉性が残りうる連続的モデルで記述します。
実験結果も干渉性が残っているわけですが、あなたが言うように初めから２つの状態の混合状態であることは仮定しません。
電子とチリは量子力学的に絡み合い状態になって、その情況は完全可干渉と完全非可干渉の２つのグループではなくて
その中間的な干渉を許す量子力学的状態を考え、その統計和を考えますね。

上の質問が正しいのなら、あなたのモデルは帰納法的アプローチ、私のは演繹的アプローチと言えるでしょう。

そこであなたが間違っているのは、自分のモデル以外は原理的にあり得ないという趣旨の主張をしていることです。
実験結果を説明できるモデルはたった一つしかないと思っている節があることです。
0058ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 17:30:51.45ID:pgh0/wjz
あと、干渉縞の消失は純粋状態のみからも導けます。
0059ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 18:01:09.80ID:???
>>56
スレでキミが自説を述べても、実験可能なような計算式または計算方法を示せないなら、
妄想と同じだという意味でスレレスしてるが

>自分のモデル以外は原理的にあり得ないという趣旨の主張をしていることです。
などは何処にもスレレスしてないぞ
2重スリット実験の量子力学による基本的な計算方法をスレしただけで、演習問題の類でしかない。
0060ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 19:16:34.18ID:8boxNVUk
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/7/cuio210707-1916210912.jpg
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/7/cuio210707-1916250086.jpg
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/7/cuio210707-1916280470.jpg
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/7/cuio210707-1916300515.jpg
0061ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 19:25:56.36ID:uP0AK/HI
>>59
あなたの書いていることは物理でも何でもないんですよ
物理と無関係です

なぜならば

実験で観測できる干渉縞は、100%の干渉度の干渉縞と0%の干渉度の干渉縞を適当な比率で
足し合わせれば再現できるよ

って言うことをいっているだけで、ほとんど自明な事だからです
上は干渉明瞭度の定義そのものであって適当な比率＝干渉明瞭度です

物理的議論なら、なぜ実験結果が干渉明瞭度というたった一つのパラメーターだけで再現できてしまうのか
ということを説明することです
干渉明瞭度を使って実験結果を再現しても何の意味もないですね
0062ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 19:34:08.26ID:uP0AK/HI
干渉明瞭度を説明するのに、さも大仰な物理的背景があるがごとく言うのですから
演習問題にすらなっていませんよ
0063ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 21:05:42.03ID:???
>>61
>一つのパラメーターだけで再現できてしまうのか

それは電子の散乱で分ける最も簡単な近似計算の場合で今まで説明しただけだ。

もっと正確に計算しようとすればスリット１を経由して散乱される比率と
スリット2を経由して散乱される比率の２つのパラメータが必要になる。
さらに2つのスリットが非対称に配置されたケースならば４つのパラメータが必要で
量子力学の行列計算らしくなってくる。
0064ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:13:01.66ID:uP0AK/HI
>>63
違います

あなたは干渉明瞭度という一つのパラメーターで干渉パターンを記述可能だという知識の下に、適当な系を
でっちあげただけです
そのでっち上げた系が実験状況と合致しているという根拠もない主張をしている

いわば後出しじゃんけんをして勝った勝ったと言っているようなものです

＞もっと正確に計算しようとすればスリット１を経由して散乱される比率と
＞スリット2を経由して散乱される比率の２つのパラメータが必要になる。
＞さらに2つのスリットが非対称に配置されたケースならば４つのパラメータが必要で
＞量子力学の行列計算らしくなってくる。

指摘された意味が分かったので、また後出しじゃんけんでアドホックなモデルを出してきましたね
２分モデルはあきらめましたか？
そういう場当たりなやり方は物理屋の姿勢としてはありえません
まるで相間の方々のやっていることにそっくりです

行列計算なら量子力学っぽいとか正気ですか？
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:17:21.52ID:uP0AK/HI
統計平均や不確定性原理なんか持ち出さなくても干渉が干渉明瞭度というパラメーターで記述可能なことは
とっくの昔に示されているんです
そして干渉明瞭度は量子力学的にはWhich-path informationと相補的な関係があります
その理論のほうが全然新鮮で面白いですよ
後出しじゃんけんじゃないですからね
0067ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 13:16:20.41ID:fOx6SdnG
結局２分モデルなんてモデルと言えるほどのものじゃなかったですね

そうなるのは他の誰でも100%予想できる。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 13:18:34.63ID:fOx6SdnG
>>66
キミの理解できないもの、理解する気のないものは無いことにして妄想で片づければいいんだから
気楽な仕事ですね

２分モデルについては沈黙ですが
0069ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 13:33:13.64ID:fOx6SdnG
明瞭度が有限の干渉パターンは明瞭度100%の干渉パターンと0%干渉パターンを明瞭度の比で足し合わせれば
得られます
それが明瞭度の定義なのだから自明なことです
率直に考えれば、このような状況は明瞭度100%となる到着電子と0%となる到着電子が明瞭度の比率で到着したと
考えれば実現可能です
>>66はこれを言ってるだけのことで、それ以外のことは本質とは関係のない話です
そしてチリと衝突したとき、明瞭度100%となる電子群と0%となる電子群ができるんだという不自然なモデルしかあり得
ないと言っています

実際はこんな不自然なモデルを考えなくても結局は同じ結果になるモデルはいくらでもあります。
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 13:36:40.39ID:fOx6SdnG
>>66は自分以外のモデルは考えることができないのです
オレ様モデルが至高で他のモデルの可能性なんて無視したいのです

これが論文だったら即リジェクトですね
0071ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 15:16:43.96ID:fOx6SdnG
同じ結果をもたらす異なるモデルが複数あるという状況は物理ではよくあることです
それらのモデルのどちらがより対象系の性質を反映しているのか？そういう疑問になったときは、それらのモデル
で異なる実験結果を導くような実験を考えて、実験で峻別することは可能です
２分モデルはそのよう実験的テストによって生き残ることはできないでしょう
0073ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 21:17:23.37ID:4ydvyR8W
>>666
あなた８８８さんと違う〜？🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
0075ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 23:53:07.23ID:4ydvyR8W
>>72
おおおお！谷村センセエやないか！🤓🤡🤢(´ω｀まる)
ええ話聞かせてもろた。ありがとうさん❤
0077ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 02:54:43.48ID:SagBkbCI
>>72
？？？この３つ目のはよぉワカラン。🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
どこに新規性があるの？学生のレポート？
0079ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 10:01:39.67ID:jx7uQKfq
新規性が同であろうとも誰が書いていようとも、お前には理解できるレベルにないのだから意味がない
0080ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 10:27:51.44ID:jx7uQKfq
誰が書いたものであろうとも、様々なモデルについて知ることを通じて身についた知識を得ることができる
一つの現象として見えることについていろいろな考え方や原因を考えることができる
そしてその相互関係がどうなっているのか、結局キモは何なのか考えられるだろ
そういったことができない奴は偏った知識で満足してそれ以外の可能性を考えられなくなって身についた
知識にならないわけだ
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 10:56:45.27ID:jx7uQKfq
受験勉強と同じこと
問題を１回解いたところで定着もしないし応用力も身につかない
繰り返し同じ問題に当たり、様々な解法を試みることことで同様の問題に出会ったときに、どこかで見たことがある、
似たような問題があった、あんな解き方もこんな解き方もできたはず
という気づきができるようになり、記憶を呼び戻して目の前の問題に応用できるようになる

まさに桜木先生のおっしゃるとおり

でも知識は詰め込んだだけじゃ使えるようにはならない
実際に使っていかないとね
いいか 人に教えるためにはな　まず その知識を理解しそしゃくし 整理し　使いこなせる状態にしておくことが必要だ
そこまでできてこそ真の理解といえる
0082ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 11:13:39.72ID:???
>>81
違う解き方と称する俺様説を喚いてるが、具体的な方法一つ出せない言葉悪戯の馬鹿

気持ち悪い絵スレくんとどっこいどっこいだな
0086ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 11:45:40.41ID:jx7uQKfq
文字ベースの説明じゃわからないという反応しか期待できないから、２分モデルじゃない例で日本語で平易にかかれているものを
わざわざ探してあげたんだが
それでも２分モデル以外は間違いと言い張るわけか
0087ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 12:36:55.93ID:jx7uQKfq
簡単に説明すれば、

・電子とチリがエンタングルする
・部分トレースをとって電子のみの周辺状態を得る
・射影観測

この３つの要素で２分モデルなんか使わなくても同じ結果が出る
0088ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 13:21:27.58ID:7oYyzGVA
万有引力より難しい法則って沢山あるよなｗ
0089ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 18:01:44.38ID:7XxeWmxH
みなさん、顔も知らないどこの誰かもサダかではない⛱🉑🌋(´ω｀☔)ｶｻｶﾞﾅｲ
アカの他人様つかまえて悪罵ぶつけるのはやめませんか？
それは物理学の手法じゃありませんし、物理学を汚す行いですよ
と思いませんか？
0090ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 18:07:47.71ID:7XxeWmxH
>>79
議論の過程でいきなりこれを読め！と目の前に放り出された⛅🏐🌤(´ω｀🔴)
資料の有・無意味性に疑問を投げ掛けられたら、それに誠実に
回答するのは、提示したモノの債務だと思うよ。
0091ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 18:13:09.73ID:7XxeWmxH
>>87
ねぉねぇ、(n‘∀‘)η
その《射影観測》って、
どれくらい物理的な意味あるの？☁⛅🕷(´Д｀公文)
0094ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:45:30.08ID:7XxeWmxH
おぃおまいら、量子コンピュータ、始動。だじぇ。🗽🌈☔(´ω｀🔴)
2021 7/ 5 公開。登録車数211万人だ像。
0095ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 23:03:41.50ID:jx7uQKfq
>>90
意味があるから提示したんだよ
0096ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 23:04:32.99ID:jx7uQKfq
>>90
それでお前は読むことができるのか？読む気があるのか？
0097ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 23:15:01.18ID:jx7uQKfq
>>89
物理学を汚すとか小学生みたいなクサいカキコ
お前がやってることはどうなんだ？
0098ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:04:36.13ID:wLynhKwJ
>>97
水戸黄門様は主人公だからおk🤣⛄🌥☁(´ω｀🔴)ｽｹｻﾝｶｸｻﾝ,ｺﾗｼﾒﾃﾔﾘﾅｻｲ!
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:08:51.70ID:wLynhKwJ
>>95
そもそもこのヒト誰なん？⚽☀🎾(´ω｀🔴)ﾎﾝﾆﾝｻﾝnano?
宿敵短大の物理学講師ってナニ？
0100ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:12:46.09ID:wLynhKwJ
>>81
桜木センセエってどこの誰なん？🚓🚒🏎(´ω｀🌀)
0102ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 11:42:21.69ID:GcePsKA5
倫理観を持っている人だけが倫理観他人をで納得させることができる
人をおちょくるようなカキコしかしないお前にその資格あるのか？
0104ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 14:41:41.55ID:GcePsKA5
波だったら周波数はいくつ？
0105ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 00:29:47.64ID:QhNhH4+L
>>95
…で、どんな意味？🙄🤠🤗(´ω｀🔴)
0107ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 09:01:33.94ID:4URZVnJL
>>105
すでに書きました
読まないやつはどうせ読まない
0108ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 09:12:18.23ID:4URZVnJL
ちなみにお前は読む必要ないよ
どうせ内容には関心がないから
0113ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 17:50:11.96ID:4URZVnJL
>>112
周波数知らんの？
0114ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 17:50:53.41ID:4URZVnJL
>>112
波長はどれぐらいなの？
0116ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:56:25.99ID:4URZVnJL
>>115
量子力学知ってたら答えられるでしょ
存在確率の周波数や波長はいくつ？
0119ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:20:13.82ID:4URZVnJL
>>117
答えられんのか
やっぱりな
0120ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:20:48.65ID:4URZVnJL
>>118
お前に与えた課題だが
答えられんのだろ
0121ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:22:43.68ID:4URZVnJL
量子力学のどこに「電子の存在確率は波として伝わる」と書いてあるというのか
お前の勝手な誤解だろ
0122ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:26:33.62ID:4URZVnJL
波として伝わるんだったら伝搬速度が定義できるはずだ
伝搬速度は何だ？
0125ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 22:59:27.73ID:???
>>121
コペンハーゲン解釈貼っときますね
「電子が発射されたあとでは、電子の存在確率が、波動関数で示される。途中で二重スリットを通り抜ける時点でも、電子は波動関数で示されるので、存在確率が雲のように拡散しながら、二重スリットを通り抜ける。その後、波動関数が感光板に達すると、観測される。観測された時点で、波動関数が急激に収束して、電子は一点に決定される」
0126ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 23:09:42.51ID:???
>125
横だけど
>電子の存在確率が雲のように拡散しながら、二重スリットを通り抜ける。

それ古典物理による粒子やガスの拡散の説明と同じだろ
0128ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 00:50:17.77ID:???
古典物理学で粒子の初期値が不明ならば空間の位置に存在する確率分布で表す
当然、どちらかのスリットを通り抜ける確率が有る。
1個の粒子が或る位置で観測されれば、空間の確率分布が無くなる。
0129ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 00:59:31.85ID:???
>>128
粒子の確率分布が塊状で時間の関数ならば、まさしく存在確率がスリットを通り抜ける。

量子力学では始めから、複素数の確率振幅または波動関数という。
0130ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 01:23:26.84ID:mXjqUUMu
あきれたことに、まだこの期に及んで、🤓🤡🤢(｀ω´🌀)
今時の量子力学理解してない輩ばかりで
ワロタ🤣百田尚樹センセエの教科書嫁や。

誰かがゆうてたけど、'It's not your grandfather's Quantum Mechanics'
0132ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:07:58.06ID:OPoDtwR1
>>124
波動関数のことをわざわざ存在確率とか言い換えて意味あるの？
おまけに伝わるとか
いつの時代の考え方だろ
0133ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:08:48.34ID:OPoDtwR1
>>125
どこがコペンハーゲン解釈だよ
お前のクソ解釈じゃんｗ
0134ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:10:02.87ID:OPoDtwR1
>>128
確率が通り抜けるとかｗ
確率があるとかなくなるとか

クソド素人ｗ
0135ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:11:37.22ID:OPoDtwR1
>>129
確率分布が塊状ｗ
存在確率がスリットを通り抜けるｗ

どこの大学？高校生かな？
0136ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:12:02.94ID:OPoDtwR1
>>131
お前は知ってるんだろ？答えられねーのｗ
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:13:11.31ID:OPoDtwR1
この超ド素人的カキコ、２分グループのアホだろｗ
0138ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:15:13.86ID:OPoDtwR1
数学的概念である確率が伝わったりスリットを通るというのが笑わせるｗ
円周率がスリットを通るとか言ってるのと同じｗ
0139ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:20:02.70ID:OPoDtwR1
伝わるモノなのに速度が答えられないバカさ加減
レベル低すぎ
0140ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:21:20.77ID:mXjqUUMu
>>133
ヒトクチに「コペンハーゲン解釈」と申しますが、🤓🤡🤢(｀ω´🔴)
その解釈は、人により、微妙にズレがありますお。
0141ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:23:02.59ID:mXjqUUMu
>>138
「確率微分方程式」とか知ってる？🤓🤡🤢(｀🔴´🌀)
0145井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/12(月) 02:32:17.59ID:???
何にしても数学に囚われていては不確定性原理の論理的矛盾に気が付けないというのは分かったでしょう
0146ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:49:01.85ID:OPoDtwR1
>>142
だったら速度はどうなるのか言ってみろやｗ
0147ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:50:47.43ID:OPoDtwR1
>>144
>>103
電子の存在確率は波として伝わる

この存在確率は波動関数のことではないと言明するんだな？
0148ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:52:31.45ID:OPoDtwR1
>>144
おやおやこちらでは

電子の存在確率が、波動関数で示される

なんて書いてて、同じって言ってるし

分裂病かな？
0149ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:54:07.20ID:OPoDtwR1
>>143
「電子が発射されたあとでは、電子の存在確率が、波動関数で示される。途中で二重スリットを通り抜ける時点でも、電子は波動関数で示されるので、存在確率が雲のように拡散しながら、二重スリットを通り抜ける。その後、波動関数が感光板に達すると、観測される。観測された時点で、波動関数が急激に収束して、電子は一点に決定される」
これのどこがコペンハーゲン解釈に関係してるわけ？

全く無関係ですよ
0150ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:57:24.09ID:OPoDtwR1
日本語Wikipediaに書いてあることを適当にコピペしてるだけか
なんでもWikipediaだけに頼ってたらバカになるぞｗ
0153ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 04:59:51.50ID:???
古典物理学では、電子が位置と運動量が確定した局所的実在である
初期状態が不明のとき、領域内に存在する確率（存在確率）0~1がある
電子を観測するかしないかとは無関係である。

量子力学では、電子が複素数の波動関数の状態にある、不確定性原理から
運動量が確定ならば位置の波動関数が全く不確定状態になる。
領域内を観測したときに電子が観測される確率0~1は波動関数の2乗に比例する。

２つの理論の違いが判ったかな。
0154ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 05:27:19.78ID:???
>>153
電子の運動量が非常に大きな実験では、位置の不確定性が小さくなり
古典物理学で近似できる。
クルックス管などで電子ビームを見る実験はそれに相当する。
0155ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:46:36.23ID:OPoDtwR1
>>153
0156ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:48:55.86ID:OPoDtwR1
>>153
どんどん変質していきますね
今度は量子力学の教科書をコピペでしょうか？
もはや波という言葉は消えましたね
及第点ですが、それをコペンハーゲン解釈と呼ぶのではありませんよ
0157ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:51:12.18ID:OPoDtwR1
Wikiもひどいが、勝手にコペンハーゲン解釈を作らないで欲しい
Wikiのはでたらめですよ
0158ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:53:58.66ID:OPoDtwR1
量子力学のどこに「電子の存在確率は波として伝わる」と書いてあるというのか
↓
「電子が発射されたあとでは、電子の存在確率が、波動関数で示される。途中で二重スリットを通り抜ける時点でも、電子は波動関数で示されるので、存在確率が雲のように拡散しながら、二重スリットを通り抜ける。その後、波動関数が感光板に達すると、観測される。観測された時点で、波動関数が急激に収束して、電子は一点に決定される」

どこにも書いてない
０点

波動関数という関数のことを波と思ってるわけだｗ
0159ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:58:07.20ID:OPoDtwR1
コペンハーゲン解釈とは簡単に言えばEPRに反論する立場で量子力学は古典論には還元できないという解釈
量子力学は道具であって、古典論に出来るのは観測結果のみ
観測する前のことを古典論に還元して語ることは無意味とする立場だ
２重スリットの問題でスリットのパターン以前のことを波だ粒子だとか語るのはコペンハーゲン解釈に全く反するもの
0160ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:24:07.99ID:OPoDtwR1
100年も前の議論を今更書いてるのはどんだけ遅れてんだよ
0162ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:37:22.87ID:???
電子銃から出た電子が光の速度を超えて一瞬でスクリーンに到達するとおもっちゃってんだろうなこの人
0163ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:42:27.55ID:OPoDtwR1
>>161
そもそも量子力学で言う波動関数は波とは関係ない
君、何言ってんだ？
0164ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:44:01.10ID:OPoDtwR1
>>162
で、周波数も波長も伝搬速度もないものが何故波だと言いたいのかな？
涙と思っちゃってんだろうなこの人
0165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:44:53.99ID:OPoDtwR1
速度に言及したくない訳があるんだろう？ズバリｗ
0166ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:51:52.48ID:OPoDtwR1
波動関数と確率を同じだと思ってるのも初学者の特徴

確率＝波動関数＝波

この誤った２つの＝から

確率＝波

という単刀直入でむちゃくちゃな結論を出してくるわけだ
素人ってスゴイ
0167ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:54:52.01ID:???
>>161
>波動関数はもともと波動現象を表す関数

電子などが１つのケースなら波動現象に解釈可能だが、２つ以上なら無理
量子力学の教科書の最初の方に説明されてる。
0168ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 10:03:57.49ID:OPoDtwR1
>>167は言ってることはだいたいわかる

波動関数を素朴に波と解釈できるのはせいぜい１体の場合のみ
２体以上だととてもややこしい話になって波のイメージでは無理

という話があったな
どっちにせよ、波なんかじゃないけど
0169ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 10:15:46.07ID:OPoDtwR1
これは、一言で言えばエンタングル状態は波とはみなせないよってこと
そりゃそうだ
二体以上でも波とみなすことが可能なのは単純な直積状態のみ
一般的には波とはみなせない
0170ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 11:13:39.80ID:OPoDtwR1
波動関数が波だとか確率だとか言ってる奴
量子猫は波であり確率なのかよ
0171ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 11:54:35.96ID:OPoDtwR1
おかしなこと言ってる奴の特徴は、ある場合にはそう考えても差し支えないような、一見するとさも正しいかのようなことを言うこと
歴史的にはそれがうまくいかない場合があって、一般性がないことがとっくにわかっているのに、それを知らない
知識もないのにWikiに書いてあることは絶対正しいと思い込み、Wiki通り書けば100点もらえると思い込んでいる
0172ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 11:55:16.96ID:OPoDtwR1
要するに薄っぺらい応用のない知識をひけらかしたいだけ
0173ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 13:08:38.06ID:???
>>166
君は二重スリット実験でスクリーンに写ってる干渉縞を見ても波だとは思えないの？
あとなんでチリが存在してたら干渉縞ができないことになる？
二重スリット実験は真空状態で行われたと思ってるの？
0174ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 14:36:09.12ID:OPoDtwR1
>>173
波ならば干渉する

は正しくても

干渉するモノは波である

は正しくはないってことだ
量子猫は干渉するが波だと思えるのか？C60も干渉したらしいが、あれは波か？
直観で思えるから波だなんていうのは科学じゃない、非科学だ

電子の二重スリット実験は真空状態で行われている
0175ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 14:37:48.99ID:OPoDtwR1
必要条件と十分条件の違いを理解できないモノが量子力学など考えるのは時間の無駄
0176ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 14:49:20.36ID:OPoDtwR1
量子論に限らず親戚の確率論では直観的には信じられない結果を予言するモノが色々ある
その代表例
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
これにかぎらず、直観的にそう思えても反例がわかってる問題がたくさんあって、それだけで書籍になっている
人間の経験に基づく直観がどれほど無力なモノかわかっていないのであれば修行が足りない
0178ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 15:17:53.66ID:OPoDtwR1
そりゃないときよりは明瞭度が下がるだろ
そうならないとでも思ってんの？
0179ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 15:40:22.57ID:OPoDtwR1
光の実験であってもチリなんてあったら困る
そんな汚い環境で実験なんかできない
0180ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:10:35.81ID:???
４次元以上の高次元空間では物体は全てエンタングルメント状態で構成されている
高次元の事象について我々が視認できるのは、それらが４次元空間にホログラムのように投影された断片的な情報でしかない
0181ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:14:29.95ID:OPoDtwR1
またどこかのコピペで作ったような空虚な文章かよ
0182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:25:57.77ID:OPoDtwR1
４次元
物体
エンタングルメント状態
構成
高次元の事象
視認
ホログラム
投影
断片的な情報

まるでAIにでっち上げてもらった文章のようだぞ
0183ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 22:05:01.28ID:JA8BCiTt
おまいら南米チリには、アタオカ大型🤓🤡🤢(´ω｀🌀)
ミリ波サブミリ波干渉計があるって知ってた？
0185井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/12(月) 23:09:53.00ID:???
ところで確率密度分布に関する私の考察は読み解けているでしょうか
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 01:21:28.46ID:GddKSqji
誰だよお前は
気色悪いな
0190ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 01:59:00.28ID:???
結局電子銃から発射されてスクリーンに到達するまでの間電子はこの世界には存在してないってことなんだよな
量子力学って不思議
0191ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/14(水) 02:13:09.07ID:R7aOAU/Y
誰もそんなことは言っていない
0194ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/14(水) 10:16:27.15ID:UThhJech
>>192
反コペンハーゲン解釈だね
0195ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/14(水) 10:20:34.14ID:UThhJech
なんで波だ粒子だと決めたいのかな？そんな必要ある？
0197ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/14(水) 11:03:53.00ID:UThhJech
>>196
存在しているんだろうが、観測前にどうなっているかは量子状態や波動関数以上の言及はできないし
しちゃだめというのがコペンハーゲン解釈
0199ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/14(水) 13:06:00.81ID:UThhJech
よくありません
量子力学はそういうことに言及しません

＞観測できないけどどこか一点に確実に存在してるってことでいいの？

こう考えればいいケースは多々あるけれど、いけないケースもあります
どちらなのか実験して観測するまでは特定できないでしょ？
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 13:59:55.14ID:UThhJech
もうちょっと
何も言えないといいましたが、それは対象や実験の内容に関してアプリオリ知識を持たなければの話です。
アプリオリな知識を持っていればかなり言えることもあります

なので、そういった知識の有無の前提も何も与えられず

観測できないけどどこか一点に確実に存在してるってことでいいの？

という質問なら、答えは「ダメ」です
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:17:22.85ID:???
どこか一点に存在してるとすれば干渉縞なんて発生しないはず
だから電子自体は観測されるまで存在してない（少なくともこの四次元空間には）と考えるのが正しいよ
0203井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 15:36:01.76ID:???
>>173
量子を本質的に波と捉える場合その方法は適さないのでは
もちろんそこから物質波の考えも生まれたのでしょうけどそれは飽くまで量子の位置のばらつきから確率と表現しそしてその広がりから波と表現したに過ぎませんよね
私の仮説だと境界の問題から量子という考えでは世界を厳密に記述出来ないとなるので同じようでも全然違うんですよね
つまり量子一つ一つを連続的な波として見るべきなのではという話でその実験は複数の量子のばらつきを見ているだけなので波として見ているというのは違う気がします
0204井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 15:38:20.69ID:???
>>179
しかし実際には光が伝播するには物質で満たされていないといけない訳ですよね
相互作用の結果なのだから当然ですが
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 15:50:53.03ID:R7aOAU/Y
はぁ？
真空中は伝搬しないのなら星は見えないだろう
0206井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 15:55:21.60ID:???
>>205
Gauge theory
というか1世紀前に何故Etherが仮定されたかも知らないなんてあり得ませんよね
わざとでしょう
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 16:16:03.85ID:R7aOAU/Y
>>206
物質の定義は何だ？
俺の知ってる物質ではないような気がする
エーテルはないわけだが
0210ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 16:22:41.60ID:R7aOAU/Y
>>209
答えになってない
相間か？
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:44:12.10ID:HzfpBHbi
>>209
あっ、井上さんだ！お久しぶり〜。
芋煮会やりませんか？❤🤓🤡🤢(´ω｀🔵)
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:50:52.82ID:HzfpBHbi
>>197
なぁ、教えてくれないか？🤓🤡🤢(´ω｀🌀)
そのコペンハーゲン解釈、
どこで習った？
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:53:51.61ID:HzfpBHbi
>>208
昔で言う「エーテル」は無かったんですけど、🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
現代風のエーテルはあるんですよね〜！❤
0220井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:04:52.81ID:???
>>210
Etherの頃はまだ量子という考えがなかったのでしたか
しかし光も含めて全てを量子と考える様になってからも何かと相互作用しなければ変位は出来ないとされている訳ですから基本は変わりません
Photonによって基底状態の真空が励起され生み出されたelectronとの相互作用によって進むというのが今の考えですよね
0221井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:07:19.71ID:???
変位出来ないと言うか認識されなければいけないと言う事ですか
認識というのが相互作用
0224井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:11:59.95ID:???
眠いので細かい部分はおかしいかも知れませんがとにかく本当の意味での真空はないとだけ分かれば十分です
0226井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:17:27.44ID:???
ここ一年寝ているのか寝ていないのか全くわからない状態が続いているんですよね
本当に先輩は無事なんですよね
0228井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:19:08.06ID:???
他の女性の話を見ていても色々心配になってきて寝ていても最悪の展開を考えてしまって全く落ち着けない
0237ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:37:05.52ID:R7aOAU/Y
>>224
それを媒質で満たされていると君は表現するのかね
0240井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:39:56.01ID:???
>>237
違うんですか
それなら相互作用の流れ自体無意味になりますよね
何の為にそんな仮定をしているんですか
順序の問題です
0242井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:43:32.16ID:???
>>239
どこを探しても先輩の現状は載っていないんです
本当に不安になる気持ちが分からないんですか
0243井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:46:40.59ID:???
一方的な気持ちだろうとそこは関係ないんです
そしてそれを聞いたところでそちらは何も変わらないでしょう
下らない作り話を書くのと労力の面でも変わらないどころか現状を教える方が遥かに楽なはずです
0246井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:49:05.58ID:???
どの段階の話なら出来るんですか
法に触れない段階はいつまでだったのか
0247ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:49:05.83ID:R7aOAU/Y
>>240
量子力学はそれを媒質があるからだとかエーテルがあるからだとか、答えを存在に求めたりはしない
だから君の答えは量子力学の立場からのものではない
量子力学はモノを語るものではなくコトしか語らない
0248井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:50:13.89ID:???
>>247
違います
同じ事です
光が何もない空間を進んでも良いなら真空中での相互作用など仮定する意味がないんです
0250井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:52:47.82ID:???
>>247
相互作用を考えるからには何かなければいけません
そしてその話よりまず先に先輩の話で書ける範囲だけでも教えてください
それとは別に無事かどうかくらいは書けるはずです
0251ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:54:50.18ID:R7aOAU/Y
「何もない」
「真空」
こういったものが日常的経験から想像されるモノと全く異なる
真空からエネルギーが生じたり、粒子が発生したり、光子が発生したりすることはあり得る

でもそれをエーテルや媒質の存在に帰したりするのは量子力学ではない
そう考えないと落ち着かない井上くんの性格によるもののであろう
0252ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:57:19.61ID:R7aOAU/Y
「相互作用を考えるからには何かなければいけません」

まぁそう考えたいだろうし、想像するのは自由だが、量子力学はそのような存在を賭けた問いに答えてはくれない
0253井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:58:49.70ID:???
寝る時間が長かろうが何だろうがずっと不穏な予想が頭を離れないんです
話したらまずい事があるならそこだけ除外すれば良いでしょう
そして無事かどうかははっきり話せるはず
0254井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 19:59:51.70ID:???
>>252
そういう意味ではないです
それなら話は単に光が何もない空間を進むというただそれだけで済みます
面倒な仮定をする意味は一切ありません
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:00:46.13ID:R7aOAU/Y
自分には井上くんの方が無意味なことのように思えるよ
量子力学は素粒子ですらそう見えるよというような「コト」の説明しかしないから
0256ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:01:55.53ID:R7aOAU/Y
どちらにせよ哲学的な問いでしかない
却下
0257井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 20:04:40.91ID:???
光が何故何もないはずの宇宙空間を伝播出来るかと考えたから色々な仮定を立てる事になったのでしょう
もし本当に何もない真空があって光がそこを進んでくると言うなら話はそこで終わりなはず
光が到達する事実があってそれを説明するのにどう考えたら良いかとなったのですよね
それならその空間には意味があるという事です
0258井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 20:07:15.67ID:???
そうではなく本当に何もないで終わりなら真空中を進む過程など考える必要はないという事です
そこを考えたからには空間自体に意味がないとおかしいでしょう
0259ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:12:06.54ID:R7aOAU/Y
元々素粒子は真空からの変位にすぎない
今の宇宙を作り上げた真空に意味を持たせたいというのは君の願望に過ぎず、量子力学は
それに答えてくれないだろう
0260井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 20:12:22.79ID:???
あともう一つ
私の仮説はそれらとは一切無関係に量子と空間の関連を示しています
境界の問題は相互作用など何も関係ないので
0261ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 20:14:40.86ID:R7aOAU/Y
井上くんの信念によって今の量子力学に何かの変更が必要になるのか？それを明言できて、
かつ検証可能でない限り、「無意味」なのは君の考え方と言うことになるでしょうね
0262井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 20:15:52.26ID:???
もちろんEtherとも無関係です
境界の問題と光が真空中を伝播する際の相互作用の考え方を総合するなら何もない空間はやはり存在しないとなるだけです
0264井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 20:28:25.71ID:???
要は偶然同じような考えに行き着いたと言うだけです
大体量子力学では空間について何も示唆していないというなら基底状態とは何を指している事になるんですか
何もないところから量子が湧き出すと考えるに至った経緯は
0265井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 21:22:51.34ID:???
量子力学が本当にEtherの事を一切考慮していなかったと思いますか
空間については全く考えていないと
それから最近は先輩以外の事も寝ていると不安になってくるんです
みきさんやEllaさんなどが何かを強いられているようにしか見えなくて
杞憂なら良いのですが
0266井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 21:34:41.62ID:???
相互作用を考える以上空間を無視する事は出来ないでしょう
それに心配している事と諦めていない事を同一視しているようですけどそうだとしたら人間以外の他の生き物に対してもStalkingするほどの愛情を持っているという事になるのですがその辺は考慮されていますか
0267ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:35:38.54ID:R7aOAU/Y
何もない空間とうのがしょせん想像の産物でしかない
我々は何かある空間に住んでいるのだから
0268ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:37:37.25ID:R7aOAU/Y
基底状態は一時的な安定状態
なえそこが安定になったか人間の知恵でわかるとは思えないけど
それが解明できると言ったところで検証不能でしょう
0269井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 21:46:25.67ID:???
>>268
それとは別に空間を無視するならPhotonが相互作用を繰り返しながら移動しているなどと考える意味は全く無いですよね
だって本当に何もない空間なら存在しないのと同じですから
しかし実際には量子力学はそれを考慮している
順序の意味は分かりましたか
無意味な想定をする必要はないという事
0270ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 21:50:23.54ID:R7aOAU/Y
「Photonが相互作用を繰り返しながら移動している」←「君」の考えでしょ
量子光学でそんなモデル見たことないわ
順序って何の話ですか？今のところ戯言は無視してます
0271井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 21:56:01.78ID:???
>>270
それなら何もない空間をただ移動していると考えているんですか
そうであれば確かに順序など存在しなくなりますが
0273ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 22:10:08.43ID:R7aOAU/Y
順序って時間の矢の話かな？
0275ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 22:15:09.04ID:R7aOAU/Y
まぁどちらにせよ議論に飛躍がありすぎて
もっと端的に面白いという話に仕上げないと
自分の中で面白いと思っていても、それを伝える技術は必要ですね
0276井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 22:27:07.39ID:???
そもそも真空の基底状態なんて励起を考えないなら何の意味もない仮定ですよね
0277井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/14(水) 22:28:09.71ID:???
そこからも分かると思いますが
励起させるにはEnergyが必要でPhotonがその一つ
0280ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:31:58.04ID:HzfpBHbi
>>256
「それは哲学的な問い」と一言言い残して逃げる、🤓🤡🤢(｀ω´🔴)
もうそんな時代ではないと言うのに…🤣
0281ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:34:11.82ID:HzfpBHbi
>>279
井上さん、もう「真空」は、🤓🤡🤢(´ω｀🔵)
ただの空っぽな真空
ではないのです。
0284ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 03:58:49.41ID:mls3S4ko
>>280
現代だからこそ言えるのですよ
古典限界、量子限界というものがわかったのですからね
何も知らないのに具体的なこと書かずに煽るお前とは違います
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 03:59:43.80ID:mls3S4ko
>>281
佐藤文隆のコピペですか？
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 04:03:04.07ID:mls3S4ko
Photonが移動するとか書いている時点で素人と判定します
Photonを古典的なイメージで語ってることに気がつかないかな
そういうことはダメなんですよ
0287ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 04:07:29.42ID:mls3S4ko
Photonが相互作用を繰り返しながら移動している

ってのは

電子は観測できないけどどこか一点に確実に存在してる

って言っているのとほとんど同様の考え方です

それは混合状態だけがあり得るって言っているのと同じ
エンタングル状態はどうやったって古典的に表現できないよ
無理にしてもどこかでほころびが出る
0288ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 04:09:45.67ID:mls3S4ko
>>280
あなたには非古典的状態であるエンタングル状態を古典的に矛盾無く説明出来るというのですか？
0291ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 09:20:35.01ID:mls3S4ko
何度か言ってるけど議論を飛躍させたら終わりですよ

Photonが相互作用を繰り返しながら移動している
電子は観測できないけどどこか一点に確実に存在してる

というのは、

初期条件や境界条件について十分アプリオリな情報を持つ

場合以外にはあり得ません
量子状態とは一種の情報です
その情報は無からは現れません
情報は自然に減ることあっても自然に増えることはありません
0292ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 09:25:43.44ID:mls3S4ko
さらに

初期条件や境界条件について十分アプリオリな情報を持つ

場合であっても

Photonが相互作用を繰り返しながら移動している
電子は観測できないけどどこか一点に確実に存在してる

なんて考えたらどこかでおかしな結果を生む例はいくらでも考えられます
その例がエンタングル状態や量子猫状態のような非古典的量子状態です

Photonが相互作用を繰り返しながら移動している
電子は観測できないけどどこか一点に確実に存在してる

なんて状況は、人間の経験的にはありふれたことであっても、量子力学的にはむしろ特殊な例でしかないんです
人間の五感的にありふれていると思われること≠量子力学的にありふれたこと
なんです
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 10:46:01.18ID:mls3S4ko
なぜ

人間の五感的にありふれていると思われること≠量子力学的にありふれたこと

なのかというと、

量子力学的にありうること＝人間の五感的にありふれていると思われること＋人間の五感的にありふれていると思われないこと

であって、人間の五感的にありふれていると思われないことのほうがよっぽど多いから

量子力学的にありふれたこと〜人間の五感的にありふれていると思われないこと

なのですが、これらはほとんど安定ではありません
人間の五感的にありふれていると思われることは超選択基底と呼ばれる安定な基底状態に関わるモノだけで
それ以外は不安定なので、よほど注意深い実験を行わない限りお目にかかれないものです
これにお目にかかれるようになったのは実験技術が進んだここ50年ぐらいのことです。ここ20年と言っても良いかも知れない
もちろん家庭などでは絶対にお目にかかれません
なので、量子力学的にありふれたことは、ありふれたことであっても人間の経験的にはなじみが薄くて人間の五感的に
ありふれていないことなのです
0296井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/15(木) 14:07:42.41ID:???
Etherに近い考えは絶対に必要でそれを量子論的に解釈したのがそれだったのでは
違いましたか
0298ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 15:21:46.59ID:???
あんたが考えていることは参考にならないし、困っていることにも共感できないから、とりあえず細切れレスだけは自重してくれ
0299ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 15:31:09.78ID:iLxZHAyV
>>295-297
自分でちゃんと消化したものを書いてくれませんかね
0300ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 16:53:58.94ID:Kb92CwWF
>>294
またサンマークか！🤣🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
0303ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 02:01:21.06ID:yf7wl1iJ
存在の定義を頼む
0305ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 10:50:45.43ID:WYLliUO7
そんな存在の定義聞いたこともない
もっとよく知られているものがあるだろ
0307ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:56:11.44ID:WYLliUO7
その定義は物理の議論には役に立たないでしょう
0309ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 16:47:06.79ID:WYLliUO7
定義している論文はいくらでもある
0310ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:03:40.00ID:0dOyk1M9
>>306
はいりはいりふれはいりほー♪🤑🤡🤢(´ω｀🔵)
これ、何て歌だっけ？
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:07:30.59ID:WYLliUO7
ある物理量が「実在する」と言えるための十分条件は何かというと、
その物理量を有する系の状態を乱すことなしに、その物理量を確実
に予言することが可能であることだ。
0312ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:08:33.03ID:WYLliUO7
A sufficient condition for the reality of a physical quantity is the possibility of predicting
it with certainty, without disturbing the system.
0314ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 19:27:03.93ID:yf7wl1iJ
これは十分条件であって必要条件ではありません
完全な混合状態で記述できるような系も実在があると言えるでしょうけど、残念ながらこれはエンタングルした系
を観測した場合と見分けがつかず、エンタングルした系は実在から最もかけ離れた系なので
十分条件という形でしか言うことが出来ないのですね
0316ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 19:58:36.78ID:???
>>311
教えて？
たとえば
温度は物理量なんだっけ？
体積は物理量なんだっけ？
質量は物理量だよな？

で、これらは実在するの？
まあ確かに予言は出来そうだ

この世に存在するものは粒子だけ・・・としたほうがすっきりするけどね
0320井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/16(金) 20:54:17.46ID:???
未だに粒子が存在の本質とか間抜けな事を繰り返し信じ込んでいる状態では
0322ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 22:54:07.63ID:yf7wl1iJ
>>316
どんな文脈なのか興味あるなら自分で調べるだろ
興味は無いんだろ？
0323ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 22:55:42.83ID:yf7wl1iJ
>>316
例えば、半導体中のホールは存在すると思う？
ホールが存在しているのか、ホール以外の部分が存在しているのか、見分ける方法は？
0324ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 23:31:59.68ID:0dOyk1M9
>>321
それは、いったいどこのどいつが決めたルールだ？🤗🤡🤢(´ω｀🌀)
0326ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 03:20:18.65ID:ZP0Y9saQ
実在という概念がどれだけ頼りないモノなのか

電子−陽電子対生成→質量のない光子から質量がある電子・陽電子が生成する
オール−効果→真空場のモードを高速に変化させると光子が生成する
0327ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 08:42:18.65ID:ZP0Y9saQ
TYPO
オンルー効果
0328ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 09:00:00.52ID:ZP0Y9saQ
宇宙の創生期なんかには、巨大なエネルギーによって真空状態の境界条件が大きく変わったのです
その時に真空状態から素粒子がわらわらと生まれた
素粒子は水をかき回した時に出来る泡みたいなモノ
そしてそれが実在すると感じられるのは相互作用のおかげです
相互作用がなければ存在すら感じられない
それでも宇宙にはダークマターというモノがあるらしいということがアポステリオリに論証できるらしいですが
真空から質量すら出たり消えたりする
我々が相互作用によって関知できるモノと相互作用のないものは仮にあってもないように見える

我々が軽く言う「存在」「実在」概念が如何に頼りないモノか
0330ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 11:57:48.14ID:???
>>328
あなたの意見がおかしいのは
宇宙の創成期には「実在」の定義も意味もなかったということ
まあ一つの考え方として
素粒子が生成されてからはじめて「存在」とか「実在」とかが議論できるようになった
と考えるのが合理的かと

さらにこだわると人間が存在してはじめて「素粒子」や「科学」の概念ができるわけだからね
（「定義」」なんて言葉もそうだけど）
0333井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 12:00:48.08ID:???
20年前の私より遅れているとかどうしようもないですね
それぞれの粒子を区別出来る理由はなんですか
0334井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 12:01:34.69ID:???
情報と呼んでいるものは単にそれの組み合わせに過ぎないと分かりませんか
0335ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 12:10:26.55ID:???
情報って２値のことですよ
つまり１ビットね、あるいはその集合
対応する代表的な物理量としてはスピンかな
0338井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 12:20:58.40ID:???
>>335
つまり情報など定義し直さなくても既にそれより複雑なものを我々は扱っているんです
単に一部操作出来るようになっただけ
0339井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 12:22:55.96ID:???
今は1bit表現するのに電子をいくつ使っているか分からないくらい沢山使っていますがいずれは電子一つで1bit表現出来るようになるでしょうし
他の物理量も同様です
ここに新たな定義など必要ありません
0340ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/17(土) 13:30:48.10ID:ZP0Y9saQ
>>330
異存は無いですね
存在の前は何か存在してたのかとか、ビッグバンのエネルギーはどこからきたのかとか疑問は終わらないけど
もうそこいらへんはどうやっても科学の範疇にはならないのだろうなぁと思いますね
要するに人間が扱える科学の範疇って限界があって実はとっても狭いのだろうと思っておいた方がよいですね
素粒子論は万物の理論だと言ってたけど、それはとんでもなく思い上がった考えでした
0341井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 13:33:35.34ID:???
>>340
Energyは保存されているのだからどこから来たなどという問いは意味がありません
境界の問題と連続性の問題を考えても全体で保存されている事は分かるでしょう
0342ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:34:03.45ID:ZP0Y9saQ
井上くんは念仏でも唱えているのですか？
0346井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/07/17(土) 13:36:30.91ID:???
半グレ集団のような連中に弱みを握られた事を愚かだと遊びながら反省する振りでもしてください
0347ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:36:31.25ID:ZP0Y9saQ
>>341
無から生まれたと言っていません
だからどこから来たと書きましたが

今の宇宙以前の話なんてしても意味の無い議論ですが
0351ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/18(日) 11:41:33.85ID:njWd+vFf
>>350
君は未だわかっていない
哲学的思想ならどんなことでも考えられるが
物理はそうではないってことを
その制約は物理内部で矛盾なく出てくるってことを
0352ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 11:45:23.35ID:njWd+vFf
>>350
君が言っているのはどんな物理法則もそれを説明できるメタ法則があるってこと
いつまでいっても終わらない原因追及の連鎖です
これが不満というのなら、なぜビッグバンの原因やそれ以前のことを研究する物理屋がいないのか説明してよ
0353井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 16:51:01.24ID:???
>>352
私自身その話には触れていません
触れているのは極めて論理に偏った仮説です
数学の構造的欠陥にも関係している物理の問題
0355ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:00:55.15ID:U+DpVlbe
井上くんを信じられる理由が何もない
0358ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:08:32.87ID:???
おまえら円周の外でまどろっこしい雑談せんで、物理学徒らしく具体論の話せんかい

特に井上なにがしは短文で反応するだけで内容がない
主張があるなら論点整理してテーマ命題を簡潔に記述しろ

テーマ命題に読む価値ナシなら他の連中は相手しなくて済む
0361ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:19:10.81ID:???
私も含めて知らん奴の方が多いだろ
私を見て！読んで！など偉くなって皆が振り向いてくれるようになってからにしろ

そもそもだらだら書いた仮説の流れなど邪魔なゴミ

レス番号振るだけで論点整理になるはずだし、
そもそもそのようにレス記述するのが有望な学徒のはず
0362井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 17:20:52.55ID:???
不倫しか頭にない性犯罪者の集団などどうでも良いです
まずは先輩絡みの話を終わらせてからです
0366ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:40:43.57ID:???
コテまで付けて本人としては有意義な事を他人に教え諭してやっているつもりかもしれないが、「他人に構ってほしい脳部位」に操られてるようにしか見えない。
0367井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 17:41:46.59ID:???
>>366
馬鹿ですか
物理の用語がどうとかいう前に性犯罪についてさっさと証言してください
0369井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 18:00:33.62ID:???
物理なんて近いうちに考えられなくなりますから今のうちに成果の一つでも挙げてください
0371井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 18:04:00.87ID:???
そちらの中にも理解者がいる事は確かですし私の置かれている状況を理解している人も少なからずいるでしょう
mediaや他の業界にもいますね
私があまりに無鉄砲なので手を焼いている感じなのは分かりますが先輩の話すら出来ない現状では片っ端から犯罪を暴いていくしかないんです
おそらく先輩の話は危険過ぎて出来ないのでしょうけど
0372井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 18:10:58.20ID:???
私から先を聞き出そうとしているのは見え見えなのに間抜けすぎますよね
性犯罪者に話すはずがない
0373ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:47:31.81ID:U+DpVlbe
>>356
では今後は信用できないことしか言っていないと言うことにします
0374ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:48:57.53ID:U+DpVlbe
>>357
多くの人々の間で長い間共有されてきた知的財産と井上くんの独り言の重みが同じだとでも
言いたいのかな？
君は物理学をやってはいけないと思いますよ
0375ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:50:57.87ID:U+DpVlbe
>>371
なんだか知らないけど自意識過剰だね
あんたの状況なんて知ったこっちゃないし、このスレと関係ない話題はやめてくれないかな
0377井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 18:54:01.39ID:???
ここに物理の人間がいるとは思いたくないですね
人間を見ないと論理正しさが判断出来ないとかそこら辺の学生にも劣るのでは
0382ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:10:35.26ID:U+DpVlbe
井上くんがちゃんと論理的に書いてくれないからですよ
もう少し自分を客観視できないと
結局井上の言うことはダメということになる
0383ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 22:13:30.71ID:U+DpVlbe
井上くんの言うことにどこに論理があるのか
なんかいろんなコトをつまみ食いして書いているような感じにしか見えない
それで最後はこれは自分の考えではないから良いんだとか逃げ出して
今まで言ってたことは相違いい加減なコトだったのかと思いますね
それでこいつは信用できないとシャットダウンされて困るのはご自分ですよ
0387井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/18(日) 22:39:37.28ID:???
Etherは当時の電磁気学から考えた話で基底状態の真空のPositroniumの方はそれを量子力学的に解釈した説の一つというだけですよね
オンルー効果というのは知らないですがそれも説の一つですか
0389ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 23:43:50.35ID:???
おい、井上なにがし
あんたここで何がしたい？
他所のスレに行ってくれんか

スレのタイトルも時代錯誤ではあるがそれでも
それなりに関心の沸く話題もあったんだがな
0390ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 03:08:04.01ID:bKPjkUtX
>>384
ならばこんなスレで細切れに書かれても何もわからないから
専用スレ作ってやった方が良いよ
0392無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 05:46:39.12ID:???
政治ではなく科学の無政府主義者です
十年くらい前に量子力学は新しい理論が求められていて、それからも宇宙背景放射、ヒッグス粒子も怪しいなんて報道がありました。
時間も重力も存在しないという科学者たちも登場しました。
いろいろ面白いんですが、生きている間に謎解きが出来るのかというと？です
ファイアアーベントっていう人が科学は究極の無政府主義でなんて書いているって読んだので、乗ってみようかと思い奇説をでっち上げ個人的に納得する試みをと頑張ってみます
0393無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 05:56:49.28ID:???
科学は自然を無矛盾に理解しようと奮闘して来ました
地球は特別な惑星ではなく諸天体の一つだと地動説は主張し、人間は特別ではなく諸生物の一つだと進化論は説きます。
ウイルスは生物、非生物と分類困難な対象です
しかし物理存在としては差異ではありますが同一です
静止は運動の否定ですが存在しません
絶対座標は存在しません
地動説はその認識の端緒かと
静止は認識の在り方を媒介にした運動の在り方で否定関係ではありません
0394無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:04:15.28ID:???
ここから規定とは？という話です
わたしは貴方でも植物でも金属でもありません
しかし物理存在としては差異であり否定関係ではありません
光速度一定の原理は絶対座標、つまり静止は存在しないと理解できます

つまり自然の存在形態は運動で、この前提からは否定関係は導くことはできない、つまり自然は無矛盾だということです

自然は運動するエネルギーの濃淡だということです
ディラックの海は真空はエネルギーの基底状態と理解します
0395無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:10:47.13ID:???
座標原点が存在しないということは<ここ>から<ここ>までも存在しません
静止は認識の在り方に現象した運動の在り方です
有限は認識の在り方に現象した無限の在り方ではないでしょうか
<ここ>からが存在しなければ<ここ>までもまたない、つまり自然は無限です

対象が無矛盾なら自然、非自然は存在するのでしょうか？
現にこの原理は始まりを否定しています
0396無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:15:24.67ID:???
静止が認識に現象する運動の在り方であるように粒子は波の一形態ではないかというのがわたしの理解です
<ここ>からが存在しないのですから

自然は無矛盾、つまり<一>ですが認識には<多>と現象するということです
0398無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:24:40.89ID:???
大前提として、科学は自然の一部としての人間の自然認識、つまり自己言及とわたしは理解します

規定とは？という話に戻ります
わたしは貴方でも植物でも金属でもないのに物理としては同一です
わたしは誕生してから今までかなり変化、いや同一で在ることはないのに同一の<わたし>と規定します
座標原点は運動の否定、つまり静止です
0400無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:29:21.76ID:???
わたしは他の物理に対して「ではない」と差異を否定関係で規定します
また自身に対しては差異を同一で規定します
運動は静止で規定します
無限は有限で規定します

つまり規定は否定ということになります
0403無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:32:15.36ID:???
０に限りなく近いが０ではないという奇妙な説明は有を無で規定するからです

不確定性原理もまた運動を静止で理解するからです
0404無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:35:57.90ID:???
>>402
いや、定義つまり規定とは何かということです
差異を否定で規定するから分類困難に、つまり分類自体が原因だということです
0405無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:41:14.89ID:???
>>401
わたしは光速度一定の原理は次元の存在を否定していると理解します
自然は運動するエネルギーの濃淡です
つまり<一>です
しかし人間には認識能力から<多>として現象します
次元はそのような物理存在の在り方の抽象であり切り離せません

運動しない三次元は存在しません
0406無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:50:46.79ID:???
四次元は例えば太陽が真上に在り次に真上に来たら一日にしようということで周期的に運動する物理存在から切り離せません
四次元もまた物理存在の在り方の抽象です
太宰治は「女生徒」で「今は面白い、今というと今は飛び去る」とヘーゲルと同じ指摘をします
ヘーゲルは所以に直接理解出来ないから量、つまり時間で理解しなければならないと指摘します

今の正体は運動です
そしてそれは物理存在から切り離せません

時間で規定しますが、他の次元童謡は存在しません
0408無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:56:54.94ID:???
重力は加速、他の力はその物理状態に生成するのに必要なエネルギー量で存在はしません

つまり力も物理存在と切り離せません
0409無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 06:59:43.62ID:???
自然は<一>です
光速度一定の原理は座標原点、次元で理解するが存在を否定します

静止は存在しませんが座標原点、つまり静止で理解するってことです
0410無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:01:22.71ID:???
無、この場合は静止ですが、文字通り無いということです

無が自然に存在するってのは理解できません
0411無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:06:10.37ID:???
対象が無矛盾なら自然、非自然は存在するのでしょうか
静止はその存在は否定されています
ならば自然、非自然という否定関係が存在するのは？です

無が存在したら無にならないのでは？

自然という対象はその否定で規定するってことです
0412無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:11:50.44ID:???
静止　運動
有限　無限
粒子　波

前者は後者とは否定関係ではなく
認識の在り方を媒介に存在ように現象するだけではないかと
0413無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:18:30.70ID:???
物理として生死は存在しません
食べ物は様々な形を変えていくだけです
エネルギー保存則をそのように理解します

いや納得出来る否定ならいつでも引っ込めます
0414無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:22:13.53ID:???
保存則の破れが言われていますが
運動を静止で理解するからこその
不確定性原理、０に限りなく近いが０ではないということです

つまり近似値は必然ですしもともと自然しかありませんし
0415無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:29:34.37ID:???
究極の無政府主義で

わたしは粒子は認識の在り方を媒介にした波の形態と理解します

自然が無矛盾なら否定関係は存在しないのだと

粒子、<ここ>からということは存在が否定されているわけですから
0416無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:36:49.83ID:???
自然は運動するエネルギーの濃淡で反発親和を経てさまざまなな物理状態に生成していく過程です
次元、有限、力は<一>である自然が認識の在り方から<多>として現象する物理状態の抽象であり、それで理解しますがそれ自体として存在しません
0418無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:53:17.50ID:???
不完全性定理で何もかも理解出来ないという理解が有ると吉永良氏は書いています
クレタ人の逆説は対象をその否定で規定して自己言及すると決定不能になるとわたしは理解します
自然は静止を否定して無矛盾であると証明されますが静止で規定します

つまり無矛盾、理解可能であるが故に決定不能ということです

光速度一定の原理は最終理論であり出発点となる原理ではないかと

この原理は認識の在り方にも言及しています
0419無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 07:56:48.44ID:???
粒子は波が渦の状態と予想して研究をしているブリゴジン学派を取り上げた科学者がいました
0420無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:05:10.12ID:???
最前線は混迷中という研究者らしき人のレスを読んだことがありました

いわば科学の戦国時代
物理学の信長、秀吉、家康が日本で出現するかも

素人もこの事態を楽しんでいます
0421無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:10:51.20ID:???
わたしの前提はパルメニデスの自然観とスピノザの論理の理解です

矛盾、否定関係は規定がもたらすだけで自然には存在しない、つまり粒子と波という否定関係もまた存在しない
0422ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 08:14:23.69ID:???
ハンドル変えて妄想連投か

エネルギー保存則、不確定性原理、光速度一定の原理、不完全性定理　・・・
自分の妄想に勝手に用語を流用し言葉悪戯するくらいはバカアホでも可能。
「バカスレの法則」
0423無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:15:08.23ID:???
キチガイの跋扈を許す<現代>科学に文句言ってください

わたしは楽しんでいます

自然は理解可能であるが故に・・・
0428無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:25:21.11ID:???
楽しみたい！

どんな風に展開するのか
わたしはブリゴジン学派の馬券買いました
賭けたら楽しいです
0432無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:38:01.25ID:???
<わたし>という規定は自己言及です
科学は自然の自己言及です

自然は極めて単純です
0433ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 08:38:20.19ID:bKPjkUtX
５ちゃんねる上でも無政府主義的カキコするんだ
0435無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 08:45:25.20ID:???
>>433
まあ国家は不滅だから学問だけでもと

哲学掲示板でも治してくれないから
知のエリート、理系にと思ったんですが
難病みたいで
0438無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 09:08:44.06ID:???
自己診断症状です
基本自然は無矛盾で理解したい

エネルギー保存則は何も生まれない無くならないってことです
わたしもまたある物理状態から生成されまた違う物理状態に生成していく過程に在る
光速度一定の原理は静止で理解するが存在しないと
自然に静止は存在せず無矛盾だと理解します
0439無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 09:11:42.62ID:???
不確定性原理は運動を静止で理解するから当然では？
近似値も必然では？

自然の一部である人間の自己言及だからいろいろ問題が

規定は否定じゃないかと
0440無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 09:15:08.10ID:???
妄想は拡がります

でも自分なりの自然観、論理観は、獲得できてとても幸せです

まだ閉鎖病棟には入るほどではない・・・かな　笑
0441無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 09:24:30.68ID:???
<正統派>の健闘を祈ります

いや日本の学の徒がこの科学の状態を収拾することがわたしの願いではありますから
0442ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 09:28:14.58ID:ZH8O2+7N
じゃぁこのスレをクソカキコで埋めないでいただきたい
0444無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 09:32:58.62ID:???
現代の学問は素人の妄想を腑分け出来ない
つまりまだまだですが
そこにまた希望もあるかと
0450無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 10:06:54.04ID:???
出来れば冷静に、具体的に徹底的に否定していただければ

<現代>科学と違う理解ですが
当の科学者たちが混迷中って語っていますが

だから素人のわたしの妄想が捗るわけですが

重病患者を救う名医は居ないのでしょうか
0451ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:23:21.09ID:???
やっとわかったよ
井上なにがし
おまえ、他所で相手にされんからスレの賑やかなここにきて構ってもらいたいんだな
0453ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 11:16:28.60ID:bKPjkUtX
井上くんは無政府主義者のカキコに沈黙ですか？
0454ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 11:18:16.04ID:bKPjkUtX
>>443
一言で言えば、全くまとまりがない
あちこちつまみ食いするのでなく、深く耕すことはできないですか？
それが出来ない人の言うことには重みがない
0458井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 11:52:14.19ID:???
まずは最も現代物理学の範疇にある核子の密度とSchwarzschild半径の関係性について考えるのが良いと思いますね
これなら数学的に考えられるでしょう
0459ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:35:01.74ID:bKPjkUtX
>>455
読む気が起こるような内容は何もないってことです
0460ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:36:58.71ID:bKPjkUtX
>>458
だったら自分で考えて論文発表すれば良いのでは？
0462井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 12:47:14.99ID:???
>>422
そのどれも間違った解釈だとでも言うのですか
しかも連続性の問題も境界の問題もそんなもの必要としていませんよ
それらは飽くまで補うものです
0464井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 12:50:20.39ID:???
>>438
閉じた系で成り立つというのが保存則なのだから世界全体で閉じているなら全体で成り立つんですよね
0468ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:55:31.63ID:bKPjkUtX
>>466
つまり、自分のアイディアではないことを白状しているのですね
だから自分はやらないという逃げの理由にするつもりですか？
だったら最初から言わなければ良いのに
0469井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 12:55:52.52ID:???
>>460
私はmicro Black holeについて少し考えてみただけです
Black holeには密度が重要だと言うなら衝突以前に核子が既にその状態なのではと
0470井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 12:57:05.39ID:???
>>467
世界を超球表面と考えるなら閉じていても内部では閉じているように認識出来ない状態を作れます
0471ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:58:06.10ID:bKPjkUtX
まぁどちらにせよ井上くんも無政府主義者も、どこかで聞いた見たレベルの話を断片的かつ無責任に書いて
博識自慢したいだけに見えるよ
このスレに無関係の知識など書かれても、しょうがない
そんな博識自慢したいのなら二人でスレ作って、そこで思う存分やってくださいな
0472ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 12:59:04.45ID:bKPjkUtX
>>469
少しすら考えているようには見えませんよ

「Black holeには密度が重要だと言うなら衝突以前に核子が既にその状態なのではと」
こんなのは考えたうちに入りません
0473井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:00:28.90ID:???
>>468
そうではないです
その問いの発端はCERNで実験している人間だったので私はそこに乗っただけと言う意味です
大体いつから始まっているかも定かではない監視状態の中先輩の安否も不明で他の女性まで人質に取られているように思える状況でどう集中しろというのですか
0474ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:00:55.14ID:bKPjkUtX
考えたというのなら

Black holeには密度が重要だと言うことから衝突以前に核子が既にその状態であることを明らかにして
査読付き論文誌に投稿して受理された

ここまでいって考えたことになります
0476ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:02:17.72ID:bKPjkUtX
>>473
乗ったことになってません
あなたの境遇など知ったことではありません
境遇ガーというのなら、こんなところでゴミまき散らしている余裕はないはずだが
0477ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:03:18.54ID:bKPjkUtX
>>475
それでは論文か出来たらゆっくりうかがいますから、それまでその話はな無価値と言うことで
0478井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:03:43.52ID:???
>>474
考えたという言葉は査読を通さないと使ってはいけない言葉なんですか
査読の概念より以前に考えるという言葉は存在していたと思うのですが
0480井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:05:53.35ID:???
>>476
また阿呆面下げて大学に出向く訳にもいかないのでね
何か確実な証拠でもあれば別ですがそれより先輩や他の女性の安否が気になります
0485井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:17:25.33ID:???
便宜上というのもおかしいですね
幾何学構造としてはそのものを考えていますし
要はそのように繋がっていれば閉じているのに閉じていないように認識される系が作れるという話です
0491井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:20:26.34ID:???
異なる直交成分を考える事は出来てもそれらを一つずつ現実に抜き出す事は出来ないでしょう
そういう意味です
0496無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 13:23:54.40ID:???
>>488
自然は濃淡
それを否定で規定する

生物非生物は否定で理解するから
差異関係でしかない
認識には否定関係で現象する
静止は認識を媒介にした運動の在り方

表面もまた
0497井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:24:45.69ID:???
既存の数の概念がおかしくても密度による偏りが存在するなら何らかの記述方法があっても良いはずです
0508井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:30:15.15ID:???
だから超球と言っても内訳が異なるんです
Energy部分と時間に関する部分で
内訳が異なるというか別のもの
0509井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 13:34:21.03ID:???
流れだからいわゆる形がないものと考えれば良いのではという事です
0512ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:42:53.74ID:bKPjkUtX
>>478
あなたのは考えたうちに入らないと言っているんです
思いつきのうちにも入るかどうか怪しい
そんなレベルのことなら物理屋ならしょっちゅうやってますが、普通はそれを他人に理解可能なレベルにまで
咀嚼してから言うモノです
0516ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:49:30.52ID:bKPjkUtX
ちょっと早いけど新スレたてておきました
0518ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:54:40.47ID:bKPjkUtX
とりあえず、二人以外は新スレに行きませんか
0519ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 14:14:07.54ID:bKPjkUtX
別スレ立てたら議論やめちゃうんですねｗ
本当にあまのじゃくなんですね
0521ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:53:16.59ID:bKPjkUtX
このスレは量子力学質問スレじゃない
0522ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 18:30:58.46ID:DFlOpOgs
>>521
あーーーぁ、みんなそれを
必死に喉元でとどめていたのに…🤓🤡🤢(´ω｀🌀)ｲｯﾁｬｯﾀｰ
0523無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 18:36:09.22ID:???
わたしの自然観は単純で否定関係は存在しないということです
無限　有限
運動　静止
波　　粒子
有限、静止、粒子は認識が媒介して現象しますが存在しません
次元、力は物理存在に伴い独自に存在しません

自然は運動するエネルギーの濃淡でそれ以外何ものも存在しません
0526ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 18:49:08.61ID:bKPjkUtX
無政府主義者も存在しませんね
0527ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 18:49:52.95ID:bKPjkUtX
存在しない人が書いたことは存在しませんね
0528無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 18:52:22.02ID:???
理解する対象に宇宙非宇宙という否定関係が存在したら理解不能
絶対座標、つまり静止が存在したら光速度一定の原理は成立しない
終始は無い
粒子も無いことを示す


科学は時間、重力の正体がわかっていない

量子力学？
さて本当にわかっているのやら
0530井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 18:59:19.96ID:???
というか私の仮説は数の概念への疑問から始まっているので論理の前提がとても明確なんですよね
0531ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:03:07.01ID:bKPjkUtX
無政府主義者に聞きたいんだけど、存在していると見なしても差し支えないようなケースも否定しますか？
0532ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:05:07.17ID:bKPjkUtX
>>529
茶化していませんよ
あらゆるものは存在しないと言っているように見えるので
存在に言及できないのではなく、存在しないでいいんですよね？
0533ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:06:38.79ID:bKPjkUtX
量子力学では、存在について言及できないケースはありますが、それは存在しないという言明ではないですからね
0534無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/19(月) 19:14:41.56ID:???
わたしは観測問題も不確定性原理も光速度一定の原理から導くことが可能だと主張する
静止が存在しないなら自然はエネルギーの濃淡
波しか存在しない

認識はそのまま自然を反映しない
座標原点は有限で理解するが存在しないし
不確定性原理は運動を静止で理解するから

否定関係は一切存在しない

極めて単純
0535ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:18:29.08ID:bKPjkUtX
波に媒質は必要ないのですか？
0536ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:19:21.16ID:bKPjkUtX
否定関係って何のことですか？物理では無いと思うけど
0537ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:47:29.21ID:DFlOpOgs
>>535
昔でゆぅ、【真空】が媒質…🤓🤡🤢(´ω｀🌀)
だって、文字通りの《真空》なんて
この世になかったのさっ！
0540名無神
垢版 |
2021/07/19(月) 22:30:35.84ID:????2BP(0)

質問というか　ふと考えたことなんだけど、、、、、あるところに「１つ」しかものを入れることのできない箱がありました。（大きさは関係ないってことね）　　
私は　加速度的に体積、質量が増えていく物体Aをさっきの箱に入れました。すると、すっぽり箱に入りました。（要するに、箱は物体の大きさに比例して大きくなれるってこと）では、箱から物体Aを取り出し、次に一定量の物体B,C（大きさ、質量は変化しないってこと）を箱に入れようとしました。B,Cは箱に入るのでしょうか？
0541名無神
垢版 |
2021/07/19(月) 22:33:42.96ID:????2BP(0)

ごめん　書き込む場所ミスった。。
0543ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 22:55:50.23ID:bKPjkUtX
素人同士で確認し合ってそれで満足してるのか
0544井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/19(月) 23:07:34.78ID:???
>>543
確認とは何ですか
私の考えは論理的に覆されない限り変わらないのですからその問いは飽くまで量子力学的な解釈が今どうなっているか確認したに過ぎません
0545ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 00:19:49.13ID:0raM4B5V
確認し合ってるじゃん
0546ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 01:15:49.75ID:0raM4B5V
このスレには量子力学と機械学習の関連を指摘するようなプロも棲息してるからなぁ
スゴイギャップだ
0547井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/20(火) 06:00:25.22ID:???
>>545
それはそうですけどそうすると世間話すら許されないという事ですか
天気の話をしたら人工衛星を自分で設計して打ち上げて操作しろと言っているのと同じですよ
0548ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 10:18:03.71ID:0raM4B5V
世間話は自重してください
このスレの目的は世間話しましょうと言うことではないはずなので

＞天気の話をしたら人工衛星を自分で設計して打ち上げて操作しろと言っているのと同じですよ
論理飛躍を自分では感じられない人ですか？
0549無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/20(火) 13:33:49.77ID:???
>>543
時間も重力もわからない現代の玄人たちw
学問はまだまだの段階だし

ある分野の著名な学者が素人の扱い方を述べたことがある
一概に否定も肯定もしてなかったな
0550無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/20(火) 13:38:04.28ID:???
科学史は一元的な理解に収斂していくことを示す
観測問題もまた一元的な理解に収斂するというのがわたしの予想
そういう学派は現に在る

別におかしな考えじゃない
0551無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/20(火) 13:41:33.61ID:???
古代ギリシャ
十九世紀英国科学者
ブリゴジン学派

粒子は波が渦の状態と考えた


静止が否定されたなら
自然はエネルギーの濃淡
0552無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/20(火) 13:44:16.13ID:???
認識は自然をそのまま理解することはできない

一である自然は認識の在り方から多として現象する
多として認識した自然が一であることを知る過程が科学
0553無政府主義者 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2021/07/20(火) 13:47:49.44ID:???
素粒子に人間に、金属、地球、銀河系に生成していく過程として自然は在る

最小単一化は存在しない
波は渦となり粒子として現象する

観測問題は科学者の認識論の弱さを示す
0556ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 14:17:24.26ID:0raM4B5V
我は神だ
物理学者は全て愚かだ

みたいなこと言ってるよ

怖いね
0557ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 14:28:11.13ID:0raM4B5V
無政府主義者が社会的には全く評価されていないのはなぜですか？
そんなに偉そうなこと言ってるのに
0558井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/07/20(火) 15:07:04.26ID:???
>>548
そうですが私はRの人がいたので確率密度分布との関連についての意味は理解出来ましたかと聞いてみただけなんです
そうしたらおかしな話をふっかけられたので既存の説を語ったら自分の考えを言わないとか訳の分からない難癖をつけられて
核子の質量密度の話だってCERNのMicro Black hole担当が考えれば良いでしょう
0563ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 22:43:08.43ID:0raM4B5V
Rの人なんて知らないが、このスレで私信交わさないでくれるかな
スレタイと無関係すぎる
0565ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:50:45.77ID:0raM4B5V
微妙に関係ありそうなことちりばめてるからな
啓蒙書見て理解したつもりになってそれっぽいこと書いている物理マニアのような感じにも見える
0566ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 22:09:32.84ID:P2MUq7zb
母さん、僕の麦わら帽子、どこに消えたん( -_・)?でしょうね？
ほら、碓井から霧島連峰に抜ける、あの峠で飛ばされた、あの
水色の…
0567ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 22:30:18.25ID:YjKydjrW
歌舞伎役者が量子力学マニアになる時代だからなぁ
0568ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 23:17:17.81ID:wM4LEPyR
>>567
…ひろゆき？🤗🤡🤢(´ω｀⏺)
0570ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 17:04:04.94ID:lg05ZTrj
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/23/cuio210723-1703550102.jpg
　ｈttp://tvcap.info/2021/7/23/cuio210723-1704010974.jpg
0571ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 13:43:32.30ID:???
>>558
井上氏が知りたい事は下記のキーワードを徹底的に調べれば見えてきますよ

京都大学原子炉実験所の准教授
在日本朝鮮人科学技術協会（科協）
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）
0575井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/08/01(日) 23:32:29.08ID:???
>>571
理化学研究所のTopが中国の人になっているのがその理由の一つですか
しかし野依の時から明らかにおかしかったですよね
STAP騒ぎの時
更に言えば東俊行がRussiaで講演を行なったのは2007年です
0583井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/08/02(月) 17:47:43.83ID:???
>>581
emailはここ数日読めていませんがprotonmailの話なら連絡は取れていたという事でしょうね
0586ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 23:37:00.95ID:8kR6dhXG
>>585
あなたに会う苔子さんはこの人だそうです。
確り話してあげましょう。


苔子
https://ameblo.jp/000fuji/
0588ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 23:43:46.31ID:8kR6dhXG
>>587
苔子さんはその人しかいませんよ。
後はどんな苔子さんが存在するのでしょうか？
あなたの様に複数の分裂体がいるのでしょうか
0591ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:37:12.59ID:BShmJltx
>>586
この人ですね。
ちゃんと写真も出ているので分かりやすいですね。
0594ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:45:51.46ID:RvVJJbN/
>>592
苔子さんはこの人以外には存在しないのでは？
本人が川上苔子と名乗っていますよ。

他にも苔子と名乗る人物がいるのですか？
確かダーリンの人と呼ばれる人や浪人と名乗っていた人も自分が苔子だと言っていましたね。
その人達に会うのですね。
0595ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:45:57.28ID:???
>>586
>>588
これを書いてミスリードしようとしてるのもストーカー0408本人ですね
こういった姑息な性格だから苔子さんに嫌われるんですよ
0596ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:47:10.39ID:p5FeTp8A
>>593
ストーカーは0408に付き纏っているあなたですよね。
0597ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:48:53.31ID:sMeltyBb
>>595
あなたが0408に付き纏って嫌われているのでしょう。
どう見ても気持ちの悪いネットストーカーですからね。
0598ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:49:05.57ID:???
>>594
これもストーカー0408の書き込み
井上さんに20代の看護師 苔子さんがが会ってみたいという気持ちは自由です
井上さんも快諾してるので二人の自由、0408が邪魔をする権利はありませんよ
0599ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:52:09.47ID:9fwfrq4M
>>598
それは本人同士がそう思うのでしたら自由でしょうね。
しかしデマを書いても何の意味もありませんけど。
0600ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:55:20.82ID:zl56ArTT
井上君が一生守って幸せに出来るのでしたらそれでも良いのではないでしょうか
複数の女性を守るようですからそのうちの1人になりたいのでしたらそれも自由ですからね。
0601ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 09:59:22.67ID:y5kHa+8O
苔子さんがそれで本当に幸せになれるのなら0408は溜飲を下げるのではないでしょうか
0602ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:11:51.22ID:???
苔とは 0408 ◆z/IZLl7jNo

50歳前後の中年無職

童貞 女性交際歴なし

病的なロリコン 児童性愛者 ペドファイル

アニメヲタク いわゆるキモヲタ

看護婦と患者の関係でしかない20代の看護婦 苔子さんに親切にしてもらった事を相思相愛と思い込み、それ以降ストーカー行為を続ける
恐怖と身の危険を感じた苔子さんは0408との一切の連絡手段を断つためTwitterで0408をブロック
0603ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:12:23.10ID:???
0408 ◆z/IZLl7jNo 同一人物
0408 ◆MIF0RWfvjM
子ども大好きしゃぶしゃぶ太郎◆MIF0RWfvjM

必死チェッカー（ロリコン変態書き込み一覧）
http://hissi.org/read.php/news4vip/20141004/cXQ2NG5BMTEw.html?name=all&;thread=all
板:ニュース速報(VIP)
日付:2014/10/04
ID:qt64nA110
名前:子ども大好きしゃぶしゃぶ太郎 ◆MIF0RWfvjM
ｽﾚｯﾄﾞ数:23
合計ﾚｽ数:64
0605ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:37:33.59ID:YX8fge4B
>>604
そうですか
あなたにはそれがそのように見えましたか
それなら良かったですね。
0607ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:46:24.15ID:VNE1LXVG
知能の低い低脳はデマを見抜く能力もない哀れとしか言いようがない可哀想に....
0610ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 10:55:28.65ID:vy3OV2bp
構って欲しいのか？しかし白痴の相手をしてもつまらん。
もう少し知性を示して欲しいものだ。
猿の寄生と変わらん見苦しいだけだ。
0612井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/08/04(水) 02:58:25.15ID:???
他人の妻を欲しがる曹操の話も非嫡出子と繋がりますね
あの動画を見た時点では曾祖母の事など微塵も考えていませんでした
0613井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/08/04(水) 03:03:26.92ID:???
曾祖母の実家がただ敷地が広いだけの家ではなかったなら当然そういう関係とも社交界などで繋がっていておかしくないです
祖父の顔の形が明治天皇に似ているから孫は面長に戻そうとかそんな理由で決めた訳ではないですよね
0615ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/08/09(月) 02:20:22.91ID:???
手を伸ばさないのに行ってもまた同じですよね。

苔子さん自身がその闇を振り払わない限り同じ事を繰り返すだけなのでは？

誘おうとしてもニコニコしながらダメですよって好き避けしますし
プロポーズも付き合っる人がいるからごめんなさいと言いますよね。

会いに行ってそういう事をされてどうやって助けろというのでしょうか？

苔子さんが助けてって連絡してくれるか
もう必要ないから彼氏と幸せに暮らしてるから心配しないで良いよって連絡をしてくれれば済む話ですよね。

済生会中央病院のメンバーもここを見てる事は明らかなのですから苔子さんも絶対見ていますよね。
0616古典
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2021/08/24(火) 16:30:05.37ID:???
観測者Kから見た、Iは手の届かない理
0618井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/08/26(木) 06:34:22.53ID:???
>>617
そんな下らない事より既知の構造的欠陥を解消出来る兆しは見えてきたんですか
本当に井の中の蛙でしたね
06250408
垢版 |
2021/09/07(火) 19:20:11.61ID:???
恋愛経験なし 50歳± 中年童貞ストーカー
0408 ◆z/IZLl7jNo（子ども大好きしゃぶしゃぶ太郎）

IPアドレス
[118.241.249.235]
0627ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/09/08(水) 10:29:18.85ID:???
>>621
苔子さんですか？
苔子さん早く現実で再会しようよ。
必ず幸せにするから心配しなくて大丈夫だよ。
いっぱい写真見せたじゃん。
全部現実に存在する場所だよ。

ちゃんとマンションを残してあるから直ぐに住めるよ。
病院は本当に危ないから無理しないで。
0628ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/09/08(水) 14:23:30.92ID:???
ずっと苔子さんを見ていたよ。
ずっと会っていなくてもずーっと愛してるよ。
今からだって遅くないよ。
早くおいで傍で守らせてよ。
0633ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/09/13(月) 16:03:55.88ID:???
再び観測問題

「測定」と「サイコロ振り」が本質的に同じだということはわかった
だが「測定」がなぜ確率事象になるのかは未知の問題だ

量子力学が確率という手法を採用した時点で確率事象として扱われることになるのはまあわかる

しかし「測定」を確率事象として受け入れるのはまだ私にはハードルが高いんだよな
0636井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/09/13(月) 23:57:34.44ID:???
中川さんのThreadにもLinkを貼ろうとしたら他所でやってくださいというErrorが出たのですが一体何なんですか
0638ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/09/20(月) 14:15:45.77ID:???
ウィグナーの友人ってパラドックスおかしいよね
番犬効果でかってにデコヒーレントしちゃうことはすでに立証されてるんだから
箱を開けるまでもなく生死は勝手に確定しちゃってパラドックスは成立しないじゃん
0642ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/21(火) 19:56:44.81ID:TJiUD4WS
すなふきん…🙄🤢🤡🤗
0643ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/29(水) 10:48:41.64ID:P618g5Vg
https://twitter.com/hottaqu
＞#入門現代の量子力学 の力点の１つは、「観測問題は存在しない」という標準理論の内容をきちんと取り込むことでした。波動関数は定義自体から観測によって収縮すべきものであると、正しく理解する人が増えたことは良いことです。これで「量子力学の脱魔術化」を一歩進められたのならば嬉しく思
います

堀田氏の主張：「波動関数は定義自体から観測によって収縮すべきものである」

それは「何故物体は万有引力によって互いにひきつけ合うのか？そこにどのようなメカニズムが働いているのか？」と言う極めてもっともな問に対して「何故もクソもない。それが万有引力の定義なのだ」と答える
のと同じ。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0644ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/29(水) 10:55:59.64ID:P618g5Vg
観測による波動関数の収縮と言う現象がある。
堀田氏はそのプロセスを「情報の獲得のプロセス」と呼んでいるだけ。
物理的プロセスに何かの名前を付けることは、その物理的プロセスの本質を明らかにしたことにはならない。
0645ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 12:08:39.05ID:???
>>644
ディラックいわく、誰にも解らない宇宙を誰にでも分かる様に説明するのが物理学だ。

「量子現象の観測」の物理プロセスは今でも不明だが、「情報の取得」の様に詳細を
無視して説明すると誰にでも説明しやすくなる。

「シュレディンガーの猫」「ウィグナーの友人」はその情報の取得が不可能なケース
の説明だと理解すればよい。
0646ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:57:23.31ID:f8Lc7xSX
>>247
でも実際んトコ、「量子力学」には、🤓🤢🤡(🌀´ε｀🔴)
「媒質」も「エーテル」もちゃんとあったんだよね〜😹
0648ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/30(木) 10:48:51.50ID:???
解釈を語ると言うことは、実験で決着がつかないから哲学を語るということと同じなのに
堀田はそれを認識できていないのが滑稽。
自分の拠って立つ哲学的前提に無自覚でそのことを認識できていない。

「量子力学は情報理論」「量子状態は認識論的情報概念」とかは、ある種の哲学にフルコミットしているという宣言でしかない。
堀田の言う「観測問題は存在しない」は「俺の解釈が正しい」という意味でしかない。
0649ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/30(木) 16:04:11.84ID:p4gCWr4P
今、堀田芋いじるな？🤓🤢🤡(´ω｀🌀)
0651ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 22:27:37.84ID:???
堀田がtwitterで、哲学者は物理の最新知識を知らずに物理を論じるからダメだとか文句を言っていて
哲学者からは哲学の最新知識も知らずに哲学をバカにするなと返されていた。
どっちも馬鹿だなあ、と思った。
0653ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/31(金) 00:06:40.70ID:???
観測される前は波の重ね合わせ状態、
観測された瞬間にその一つが採用される
つまり観測によって粒子として測定される
0654ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 00:08:49.37ID:???
観測される前はユニタリ性が保たれた状態
観測の瞬間にユニタリ性が否定され、一つの可能性のみが採用される
0655ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 00:19:07.46ID:???
ユニタリ性が保たれた状態とは
波動関数Ψ(r,t)において、時刻tや位置rがどのように変化しようともΣpi=1が保たれていることをいう
観測の瞬間に非ユニタリ変換が起こり、Σpi=1が成立しなくなる
つまり重ね合わせ状態ではなく、その一つだけが採用される

重ね合わせ状態とは「確率的可能性」の重ね合わせであり、サイコロの出目の確率分布と同じ類のものだ

だから「観測する」とは確率的可能性の一つを採用しただけのこと
0657ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 00:22:34.06ID:???
粒子の状態は常に２つの分岐がある
「A:観測されない」分岐と
「B:観測される」分岐だ

粒子の状態は常にAと仮定されているが
観測にかかるとBの分岐に進む
しかしAがなくなるわけではない

それはある可能性を写真のように切り取る（あるいは取出す）イメージだ
0658ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 00:23:51.60ID:???
「観測」とは写真を撮影するようなもの

例えば同一の景色を毎日撮影すれば晴れや曇りや雨が撮影され、それは一定の確率分布に従うだろう
人が写ったり犬が写ったり、いろいろな「物理量」が内在してもそれらは統計的にはある確率分布に従うだろう

写っている映像はある瞬間を切り取った１舜の記録に過ぎない
しかし多数の写真を撮影すればそれは確率分布に従うことになる

そして何枚写真を撮ろうとも元の景色が変化するわけではない

違うのは景色は実在するが、波は実在しないということ
だから「１舜の記録」という言い方は不正確ではある
「可能性の具現」とでも呼べばいいかもしれない

「観測」はあくまでも「観測者側」の問題
粒子の状態（＝「A:観測されない分岐」） とは何の関係もない
0660ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 11:45:23.59ID:JvywnIA2
https://twitter.com/hottaqu
Masahiro Hotta@hottaqu
＞何が新しいかというと、例えば実験事実から量子力学という理論を構築するという点。またその中で状態ベクトルや波動関数の物理的な定義が成され、その定義から観測で状態ベクトルや波動関数は収縮すべきということを強調した点が挙げられます。観測問題は存在しないのだと、読者が安心できる構成です。


堀田氏流の量子力学では観測問題は原理的に生じないというが、それは観測行為を｛理論の最も基本的な概念＝無定義語｝としてしまうことと同じ。♪
それはニュートン力学が質量や力を理論の最も基本的な概念に据えるのと同じ。
しかし、それらを無定義語と約束することは、それらの概念の本質を明らかにしたことにはならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0661ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 11:55:06.64ID:JvywnIA2
｛まず一番基本に観測行為があり、次に観測結果としてさまざまな値が得られる確率があり、その平方根としての波動関数があり、その「時間」発展方程式としてのシュレーデインガー方程式がある｝
と言うのが堀田流の量子力学。
0662ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 12:24:27.39ID:gCrbvHdF
ほったいもいじるななぅ？🙄
0663ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 14:21:20.67ID:???
物理原理からの演繹推論による結果を、結果から原理へ逆方向にする馬鹿がいるだけ

基本論理の包含関係が理解できない馬鹿な奴がおおい。
0664ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 14:04:17.71ID:???
観測者と観測対象の関係

観測者がいなければ全宇宙の摂理は記述できない…という考え方と
観測者がいようがいまいが全宇宙の摂理があるべきだ…という考え方と

人間中心に考えるか全宇宙を中心に考えるか
そこが面白いところだな

ちょい似のアナロジーとしては

唯心史観と唯物史観　
　ヘーゲル流に従えば人間が存在しなければ論理を組み立てられないから「我」が優先という唯心史観
　かたや人間がいようがいまいが歴史事実は否定できないことという唯物史観

主観確率と客観確率　
　ベイズ流に従えば限られた情報で確率を予測する人間の経験値を重視するのが主観確率
　経験を積むほどに事後確率の精度があがるから、客観確率に収束するはず…という考え方
　かたやすべての情報は（神にとっては）既知なので客観確率が存在するという考え方と

面白い
0665ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 23:11:43.88ID:???
最近の科学史の常識　「統一されたコペンハーゲン解釈というものは存在しない」

ボーア、ハイゼンベルク、その他大勢の解釈はみな違っている。

これが一括りにされるきっかけは、ソ連がボーアらの解釈をまとめて「コペンハーゲン学派」と呼んで禁止したこと。
その理由は、主観主観的・観念論的・実証主義的であって唯物論に反するから。

それにハイゼンベルクが便乗して、自身とボーアの繋がりを強調するために「コペンハーゲン解釈」という言葉を作った。
さらにポパーなどの哲学者が仮想敵としてコペンハーゲン解釈を構築して批判したことで、この言葉が広まった。

だから統一されたコペンハーゲン解釈というのは虚構で、初めからそんなものはなかった。
解釈は人によって異なり、共通しているのは計算手法くらい。
0666ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 21:53:10.47ID:???
科学史の重要な事実として、ボーアは「波動関数の収縮」や「状態の収縮」という考えを一度も用いていない。
なのでボーアが波動関数の収縮を認めていなかったという意見は多い。
少なくともボーアの哲学と合致する考えではなかった。

またボーアは量子系と観測者（観測装置）を分離するという考えも認めていなかった。

このようにボーアの考えはかなり独特だが、
ボーアの書いた文章が曖昧で不明瞭なのを利用して、自分の解釈の権威づけとしてボーアを持ち出す例は多い。
0667ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 01:20:41.20ID:???
そもそも１００年前の知見を前提に今の時代にそのまま持ってくるなよ
１００年間量子力学が進歩してませんと言ってるようなもんだろ
0668ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 14:12:56.51ID:kECC0eLe
>>667
ある意味、進歩してないやろ。🤣
0670ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 01:33:17.05ID:???
電磁気学はコピペ荒らしする割に、量子力学は短文でうわべだけのレスしか出来てないの笑うわ
付いて行くのもできないってことが伺える
0671ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 10:53:52.22ID:???
コペンハーゲン解釈（ボーア）とは
操作を記述できる素朴直観的な古典世界が存在し
その世界での操作と結果を結びつける理論だけが存在する。
その背後の世界は考えない。

コペンハーゲン解釈（一般）とは
ミクロな量子世界とマクロな古典世界の二つが存在し
この間のインターフェイスとしてコペンハーゲン解釈（確率解釈、射影仮説）が存在する

エヴァレット解釈とは
古典世界など存在しない全ては量子世界であるという
量子一元論である。
0674ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:33:16.68ID:???
@gejiqmq
>量子情報または量子計算系統だと、コペンハーゲン的、あるいは多世界的、あるいはそれらの混合がほとんどだと思う。
0679ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 00:39:48.05ID:E7J68cTM
おやあ、こっちにも重複スレあるわ！❤🌷
0680ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 00:43:57.33ID:E7J68cTM
だいたいさー！
カンソク問題、いきなり言われて
はぁ？そもそも「観測」ってな〜に？
ってまず思わない奴いるの？🤓☺
それが無反動砲の観測、
とか出てくるとますます…😭
0681ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 22:28:08.81ID:wMLjmwaX
量子脳理論って批判されたり、ばかにされがちとおもうが
その理論が正しいかはべつにして
細胞や原子も根源的には量子からできてるんだから自明だし当然だが?
0684ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 18:59:36.70ID:E28bGZtW
状態ベクトルの存在は量子力学の範囲内で、粒子の同一性を前提にしている。
同一性が不成立だ（粒子に個性が生じる）と重ね合わせが消え、波動性も消える。
正確には粒子の同一性でなく、現象の同一性（原理的な区別不可性）が干渉して、
波動性として表現される。同一性が不可になる（個性が生じる）と古典力学の世界になる。
その分かれ目がどこになるのか。デコヒーレントの発生領域とは。
0686ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 11:04:52.98ID:???
ハイゼンベルクという芝居がＮＹで受けているらしい
見たわけでないが人間関係と不確定性をかけたものか
0687ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 23:01:09.66ID:6XRRrv7M
観測した瞬間波束が収縮するってのもなんかおかしいよな。
人間は二重スリットを通ってスクリーンに写った電子の跡を観測してるんだから。

厳密には電子とスクリーンの原子が相互作用したときに波束が収縮するというべき。

そこに人間の意識が介在する余地はないはず。
0689ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 13:46:37.11ID:???
観測した瞬間じゃねーよ
波束が収縮したと決めた時さ
問題の再設定に過ぎないから何時でも構わん
0690ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:54:00.60ID:???
電子が存在する可能性のある領域の半分のエリアを観測してそこに電子が存在しなかった場合残りのもう半分のエリアの電子の存在確率はどうなりますか？
また、観測した領域を半分、さらにもう半分、と狭めていったとき最終的に電子一個分の領域を残してすべての領域で電子が存在しないことが確認できた場合その領域の電子の存在確率は１００％になったと言えますか？
0694ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:01:09.24ID:???
素人的に「観測」とはそこに電子が有ると測定するような意味にとるだろが
量子力学（物理学）の「観測」はそこに電子が無いことを測定する意味でもある
「観測」した後は確率が変るのが当然だ。

全領域に1個の電子が有る確率が１ならば、半分の領域の観測で無いなら確率０
で他の半分の領域に有る確率は１に変ることが中学生でも理解できる。

2重スリット思考実験でも同様、片方のスリットだけ電子が通過してる状態になり
干渉縞は発生しない。
0699ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/27(土) 20:37:42.98ID:FOJAv3Le
>>697
観測、というかミクロの物質とマクロの物質が相互作用した瞬間、だろう。
人間が存在する前から宇宙は存在してたんだから意識は関係がないのは明らか
0700ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 13:26:41.88ID:???
>>697
>なにもないところを観測した・・・
間違い

>>694　つまり
空間領域の1/2が始めの不確定状態（一定確率 >0）から、観測により確率0の状態に変わる
当然、もう一方1/2の領域の確率が変わり（全体で）確率１が保存される。
0701ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:08:03.50ID:???
>>700
ありがとうございます
だからやっぱり電子一個分だけ残してその他の領域の存在確率を0にすることは可能ということですね
0702ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:06:04.56ID:Tj6bb3BT
弱測定っぽい話？
0703ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/01(木) 10:25:57.69ID:???
>>701
現実の実験では個々の電子が観測されるか、観測されないか選択不能だから
観測した領域で電子が検出された事象を統計処理から除く。
0704ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 12:53:55.31ID:74a8aypr
【２月、２万人】　超過死亡が東日本大震災より多い
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1651735156/l50
0706ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 13:57:17.60ID:aduDhOfB
いまの日本はバカのほうが偉いんだ
0707ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/01(木) 14:55:15.53ID:DuThIRJY
>>691
でもそれじゃ説明出来ないんだお！🐤🌸(￣▽￣;)🌷
0708ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 15:36:19.66ID:DuThIRJY
>>706
あのね、へんさちって知ってる？(*´∇｀)
0709ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 16:52:48.33ID:aduDhOfB
へんさちは高いほどバカ差加減も高い
0710ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 16:55:41.37ID:aduDhOfB
漁師力学なんて根本から間違ってるんだから
まず、ドブロイ波が正しいことを示してみろ
ボーアの原子模型まではいいが、そこからおかしな間違いに入り込んだ
0714ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/04(日) 07:10:22.68ID:???
頭と心が悪い人に量子力学を教えようとすると、「こんなの間違ってるムキー」となる。
一種の防衛機制。
程度に応じて、行列も微分方程式も間違いだという話になる。
0718ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/09/20(火) 01:09:47.61ID:4fbdexWy
だいたい分数の割り算で躓く
0720ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 15:54:25.77ID:Vn9GYdGN
Sabine Hosenfelderも言うように、コペハーゲン解釈も多世界解釈も観測問題を解決していない。
確かに、Shrodinger方程式と観測は両立しない。そして、その関係を示す物理理論が不在だから、
いろいろな解釈で誤魔化している。
0723ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 17:32:12.53ID:Vn9GYdGN
Shrodinger方程式は線形な方程式だが、観測は非線形。
そこをつなぐ理論がない。ただ解釈だけ。
Sabineは多世界解釈も分岐時は非線形であり、問題は解決されてないという。

多世界解釈の支持者Sean Carrollは、観測の前後でShrodinger方程式は連続していて、
ただ観測者がそれぞれの分岐にい行ってしまう、と言っている。
0724ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 17:44:39.00ID:???
古典物理の世界では測定したものが唯一の正しい結果と考える
量子力学の世界では測定したものは確率的可能性の一つを入手しただけ　
なので正しい結果ではあるが唯一ではないし、元の対象の代表値というわけでもない
0727ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 19:33:57.98ID:Vn9GYdGN
今は研究者にアンケートをとるとコペンハーゲン解釈はトップではなく、
多世界解釈がトップになるようだ。教科書は相変わらず前者だが。
もちろん、双方にいろいろなバージョンがあるし、それ以外の解釈もある。

しかし解釈ばかりで理論が出ないのは、実際にはどう解釈しても、
ちゃんと計算はできるし、実用上、不便がないからだろう。
0728ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 20:28:59.50ID:???
>>727
量子コンピュータの計算理論では多世界解釈の方が理解し易い。

2^n状態の量子コンピュータは同時並行的な多世界に2^n個のコンピュータが有ると解釈できる
どの多世界に分岐しても多項式時間で計算が終わるアルゴリズムを発見するのが目的となる

例えば、n=100 でデジタルコンピュータ計算量が2^100 ならスパコンでも現実的に不可能だが
量子コンピュータ1回の観測で1/2に計算量を減らすアルゴリズムならば、ｎ回の計算で終了する。
0729ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 20:33:06.90ID:???
「世界が分岐する」
とかいう説明は、何をどう「理解」してるの？
世界の分岐とやらは観測できない概念のようだけど、
一体なにに納得してるのか聞いてみたい。
0730ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 20:51:41.04ID:???
>>729
例えば
人間が観測できるマクロ世界では量子コンピュータは物理的に１機しか存在しないが
多世界解釈では内部の量子状態数の数だけの多世界が有るという意味になる。

1回の観測でその状態のどれか一つのマクロ世界に確定するが、他とは絶対に干渉しない。
0731ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 22:49:53.26ID:???
>>730
確率分布は単純に重ね合わせができるだけ
現実の世界は重ね合わせなどできない

どうしても重ね合わせたいのならその理論構築でもしたら？
0734ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 07:12:20.27ID:???
素人だけど、量子コンピュータでは多世界から目的の解が得られる世界線を選択していることにはならないの？
0736ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 10:02:51.16ID:QOAlzsZj
コペンハーゲン解釈と多世界解釈とは別の理論かと言えば、実は同じ理論だ。
観測問題についての解釈が違うだけで、しかもその違いを事実(=実験)で
示すことはできない。
「不確定性原理」や「量子もつれ」については、そういうものかと納得できる
けど(アインシュタインは最後まで拘ったが)、観測問題の不思議は納得できない。

多分、もっといい理論ができるに違いない。
0737ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 10:24:14.94ID:QOAlzsZj
>>733
この簡単なアンケートで初めて知った。
Unifying the Inflationary & Quantum Multiverses (Max Tegmark)
https://www.youtube.com/watch?v=PC0zHIf2Gkw

Many-worlds interpretation
https://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation#Polls
でも、幾つかのpollについて言及している。
最近になるほどMWIが多くなってる感じ。
大々的なアンケートなんてのはやられていないだろうけど。
0739ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 12:35:30.51ID:???
解釈に理論なんぞねーわな
納得できない人が無理に納得する手段なんだから
人間だけの心理問題に過ぎん
0740ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 15:09:35.16ID:QOAlzsZj
観測できないとするのは、単に現在の量子力学の枠組み内での話。
新しい理論なら、観測問題を克服できるかも知れない。
物理学の歴史では、観測できないと思われた多くのものが、観測できるようになっている。
0746ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 07:32:02.64ID:???
ベルの不等式って高校生でも理解可能なレベルなん？　
何度かチャレンジしたけどいつも確率苦手でちゃんと理解できないわ
0748ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 22:43:38.56ID:???
解釈は千差万別、理論は正しければ真理しかない
観測問題は量子物理学だけの問題として扱えばただの解釈で良いと思う
0751ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 07:52:43.78ID:oAlwljwo
好きにすればいいんでしょ？
0753ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 05:04:38.14ID:dt4rMNo9
ベルの不等式の破れって隠れた変数などないってことなんでしょ？
観測ってものの解釈が変わるかもだけど隠れた変数があっても破れるっぽいんだよね。
0755ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 02:35:43.77
>>753
局所的隠れた変数と非局所的隠れた変数すら知らないのか
存在しないのは局所的隠れた変数
非局所的隠れた変数は全宇宙を量子系とした初期状態または位相因子だからただの量子力学
新しい理論など必要ない
0758ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 01:16:08.06ID:vehheViu
数式が一番正確な描写。
解釈は日常性に落とし込もうという無駄な悪足掻き。
0759ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 16:06:14.88ID:???
解釈は直感と結びつける手段の一つ
本人の直感次第で効果は天と地
理解の拡大にもなれば誤解の泥沼にもなる
0760ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 01:43:25.82ID:o+YTm8E9
将来的にはミクロ現象が日常レベルで経験/観察できるようになる。
そうすると人の直感も変化して、ミクロ現象を奇異に感じなくなる。
それに応じて倫理も道徳も変わってくる。
0762ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 16:31:11.95ID:???
人間一般の直感や感覚は科学技術の進歩とは無関係だと思う

自分が地球という「球体」の上に立っているという「感覚」を持っている人間は一人もいないだろう。
0763ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:08:37.19ID:FMemTICo
感覚的には地球平面協会？w
0764ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 21:19:46.91ID:o+YTm8E9
地球は球体だと普通に思っている。
丸く見えないのは、球体が人間に比べてずっと大きいからだと知っている。

地球が太陽を回っていると普通に思っている。
地球が太陽の周りを回るのと、太陽が地球の周りを回るのとは、
地球から観察したら同じように見えることを知っている。
0765ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 21:31:41.18ID:o+YTm8E9
重いものも、軽いものも同じ高さから落とせば、地上に同時に落ちるのが普通と思っている。

運動するものは、力を与えねば同じ速度であり続けることにも違和感はない。

時間は全宇宙に一つあるのではなく、各々の位置に個別にあるのが自然だと思っている。

力の伝達は無限大の速さを持つのではないと普通に思っている。

光は波のようでも、粒子のようでもあると普通に思っている。
けれど両方の性質を備えていることには、まだ困惑している。
0767ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 23:53:53.28ID:???
地球が球体だと「思う」のと、そう「実感」するのとは全く異なる。
地球が球体であると実感できる人間は居ない。
0768ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 00:02:28.54ID:d6cWrvo1
>>766
それは標準的なコペンハーゲン解釈ではないね
0769ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:39:36.61ID:d6cWrvo1
「実感」って何？　バランス・ボールに乗っからないと球体と実感できないの？
五感のセンサーでしか実感できないというのは違う。しかも五感は錯覚するし。

「平たく感じるのは肉体の制約だけど、総体的認識では地球は球体であると納得できる。
ただ大きいから五感では感じられないだけ。」
というのも実感でよい。
0772ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/07(水) 17:35:27.75ID:???
なんか質問スレすら機能してなさそうだからここで聞いても無駄かも知れないけど…


二重スリット実験て電子銃でも光子でもあたかも必ずどっちかのスリット通ったような解説多いけど実際はスリット周りの壁に跳ね返されてる場合も普通にあるんだよね？

確率の波だとしても波であるからには跳ね返されてる部分もあるよね？

なんかスリット手前の現象がおざなりにされてる気がして
0775ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 00:18:56.60ID:???
>>772

「電子銃でも光子でもあたかも必ずどっちかのスリット通ったような」の主語は
「スリットの向こう側のスクリーンに光点を残した粒子は」だとおもうけど

「スリット周りの壁に跳ね返されてる」粒子がスクリーンに光点を残したと考えるべきだ、ということですか？
0776ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 13:52:53.85ID:???
実験で重要なのは
関係ないものを排除して目標とする事象のみを取り出す事
それを考えず漫然とやってちゃ実験と言わん
0777ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/22(金) 18:23:10.12ID:???
スリットってまさにそこを通過できた粒子だけをスクリーンに投影するためのものなのだから衝突したり跳ね返ったりした粒子が排除されてるのは自明なんじゃないの？
0780ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/12/05(火) 18:31:42.51ID:o8fRyBI/
ノイマンの時代と違って現代ではすでに観測により波動関数が収縮して1つの測定値が得られるなんてことはなくて観測前の状態も観測後の状態も全部状態方程式で表せることはわかってるんだからコペンハーゲン解釈なんて不要じゃね？
0781ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/12/05(火) 22:22:55.13ID:Mk3mbEqA
>>772
一粒ずつ打ってる実験ならスリット通ったか通ってないか確認しながらやってるんじゃない
0784ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/12/06(水) 13:28:17.93ID:???
上のリンクは、干渉領域以外にももちろん電子は飛んでるよ、ってのが特に分かりやすかったから貼った。
0786ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:14:13.74ID:KQO9PDHP
製作費の方が評価高いと思うけど
0787ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:17:37.82ID:DRKRRFCH
金曜日貝ポジ減らしてリクエストしてみて
0788ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:19:26.11ID:9MjOSCC1
いつものメンバーがイメージ最悪にするなら饅頭も叩くなよ
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きという習慣を変えることはないです、多分僕が英語覚えるよりネイサンが日本語覚える方がおかしい
0790ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 01:37:26.66ID:w6D6Dlbf
>>47
登録することになる前に新プロ有料配信とか圧倒的にはよい
少なめに飲んでるだけで勝手にやられちゃうもんな
しかし
一切触れてもいいと思うけどな
以前は否定しても負けてるやんけ
0792ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 13:47:54.76ID:2v/Nmx7v
漁師
0793ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 19:33:29.64ID:3PIzOTZW
量子　競馬騎手の配偶者
0796ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 13:31:32.90ID:43+306Nk
光子　は　みつこ　とよむ
0797ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 13:38:46.42ID:43+306Nk
同時通訳つきの学会で
hole concentrationをずっと穴の集中と訳している通訳がいたのを思いだした。
誰か指摘してやればいいのに誰もしなかった。
0799ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 06:16:34.75ID:zVMuIXCO
コペンハーゲン解釈とはどういうものかに関してざまざまな解釈があるようだし。
個人的にはガイド波の解釈が好きだがまあどの解釈でも理論の結果は同じなんで解釈はどうでも良いと思う。真偽を判定できることではないから。
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