x=ct x=vt
って速度v=cやん、おかしいやん。
あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから
x-vtはゼロやん。おかしいやん。
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ローレンツ変換の矛盾がやばいその4
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x=ct x=vt
って速度v=cやん、おかしいやん。
あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから
x-vtはゼロやん。おかしいやん。
0395ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:40:07.17ID:???0396ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:44:28.54ID:???>変換対象の任意の座標は一つですよね。
まあ、一つでいいさ。
>その座標に関して、x=vtとx=ctが両立することはあり得ない。
関係ない。今はローレンツ変換を求めているわけではないので、
その座標に関して、x=vtとx=ctが両立している必要はない。
ただ
x' = γ(x - βct)
ct' = γ(βx - ct)
に代入すれば良いだけのこと。
さては乞食は過去に「点 (t,x) のローレンツ変換」なる言い回しを理解しようとして失敗したか？
0397ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:45:47.18ID:???「この部分についてこれこれこういう理由でこう思います」など、具体的に不明点を指摘すれば答えてあげないこともないです
ローレンツ変換の導出は任意の(ct,x)を想定して行うわけですよね。
0399ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:48:16.77ID:???>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0400ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:51:10.00ID:???>ローレンツ変換の導出は任意の(ct,x)を想定して行うわけですよね。
そうだな。
しかしそれは、ある点(ct,x)に対するローレンツ変換を求めることではない。
あと大したことじゃないけど訂正。
ct' = γ(βx - ct)
→ct' = γ(-βx + ct)
任意の(ct,x)はx=vtを満たさないですよね。
あなたの言い方だと導出の最中に任意の座標がころころ変わりますね。
0402ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:54:30.20ID:???そんなんだと一生理解できないですよ(笑)
>>401
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
任意の座標を選んだ時に
どの座標であってもローレンツ変換の導出は真である必要がありますね。
つまり（ct,x）に対するローレンツ変換も当然求まる必要がある。
0404ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:56:51.42ID:???>>22,345,351,353,361,380が理解できないらしく、無視し始めましたね
そんなんだと一生理解できないですよ(笑)
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0405ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:57:04.38ID:???>任意の(ct,x)はx=vtを満たさないですよね。
任意の(ct,x)の中にはx=vtを満たすものがある。
>あなたの言い方だと導出の最中に任意の座標がころころ変わりますね。
変わることに何も問題はない。
問題ありますよ。
任意の(ct,x)を採用したときにローレンツ変換導出できないですよね。
0407ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:59:31.63ID:???>>22,345,351,353,361,380が理解できないからって無視しないでくださいよ
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
0408ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 12:59:46.79ID:???ローレンツ変換を使って座標を求めることと、ローレンツ変換を求めることは違う。
混同するな。
違うなら、ローレンツ変換は成り立たないですね。
任意の座標を採用したときに
ローレンツ変換の導出が成立していないなら無意味ですよね。
0410ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:02:45.05ID:???>任意の(ct,x)を採用したときにローレンツ変換導出できないですよね。
そりゃ、特定のものを採用するから悪い。
「どの座標を使っても良い」から始めないと導出できない。
0411ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:02:57.27ID:???>>22,345,351,353,361,380が理解できないからって無視しないでくださいよ
>>22,345,351,353,361,380を理解するまで読んでから書き込んで
理解してたらその問いは出てきません
あなたが進歩しない限り、これ以外もう言うことはないです
それだったら,x=vtも成り立っていなければ
x=ctも成り立っていない場合がほとんどですから
ローレンツ変換自体がそもそも存在しませんよね。
0413ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:05:46.61ID:???>違うなら、ローレンツ変換は成り立たないですね。
いや、違わなければならない。論理性を何だと思っている？
一貫性。
話の最中に対象がすり替わるようなことはあってはならない。
0415ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:07:13.78ID:???x=vtが成り立っている場合があり、x=ctが成り立っている場合がある。
これでローレンツ変換が存在できる。
0416ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:07:50.59ID:???x=vtと、x=ctが両立しているときには
ローレンツ変換は存在できますね。
0418ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:10:01.99ID:???>話の最中に対象がすり替わるようなことはあってはならない。
その通りだ。
ローレンツ変換を使って座標を求めることとローレンツ変換を求めることを
毎回すり替えて考える君が、最も自覚すべきことだ。
0419ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:11:28.29ID:???>x=vtと、x=ctが両立しているときには
両立するとは？
同じでなければならないものを違うとすり替えているのはあなたですね。
任意の座標を採用したときどちらの式も満たすこと。
任意の座標が二式を満たすこと。
0422ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:17:03.78ID:???0423ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:19:04.83ID:???0424ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:19:52.77ID:???ローレンツ変換を求めること
→変換後の座標を既知として、変換の係数を求めること。
ローレンツ変換を使って座標を求めること
→変換の係数を既知として、変換後の座標を求めること。
この両者を同じだと主張する奴は、数学をする資格がない。
>>421
ナンセンスだな。
0425ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:20:03.99ID:???満たしませんね
変換の係数が成立する必要条件として
x=ctとx=vtを使っていますよね。
0427ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:24:50.14ID:???ローレンツ変換を求めること
→変換後の座標を既知として、変換の係数を求めること。
だからな。x=ctとx=vtは使う。
x=ctとx=vtが成り立っているときには
変換の係数が求まるわけですよね。
でもそんなものは初めから成立していないですよね。
0429ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:27:47.51ID:???別の点なので両立は不可能。
0431ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:29:43.19ID:???だから？
変換の係数は導出できない。
0433ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:31:24.52ID:???「x=ctとx=vtが成り立っている」は、x=ctとx=vtの連立解で考えるなどという馬鹿げた意味なのか？
>x=ctとx=vtを使っていますよね。
この意味は？
0434ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:31:56.60ID:???どうして？
それが馬鹿げていることを指摘したのは私ですが
理解されたようですね。
ちょっとジジイと話しているから待ってて。
まあ、一人二役かもしれんけど。
0437ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:36:07.49ID:???答えられないんだ(笑)
0438ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:36:26.27ID:???馬鹿げているのは、
>x=ctとx=vtを使う
をそういう意味に解釈することだ。
x=ctとx=vtを使うというのは、x=ct上の点とx=vt上の点の両方を使うという意味だ。
聖徳太子ではないので。
つまり、ローレンツ変換の係数は
x=vtとx=ctが両立している場合に決まるわけですね。
しかしそのような状況は考えられない。
0441ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:38:13.93ID:???10人は無理でも2人はできるよね、常人なら
それに君頭いいキャラでやってるんだからさ、答えてよｗ
0442ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:38:52.05ID:???議論が雑になって来たな。発狂する直前か？
>x=vtとx=ctが両立している場合に決まるわけですね。
違う。曲解するな。
0443ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:40:23.97ID:???係数を決定する際にはx=ctもx=vtもどちらも必要なんですよね。
つまり両立している必要がある。
0445ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:41:20.70ID:???別の点なので、両立している必要はないんですね
0446 ◆/E/vO8minY
2018/05/26(土) 13:42:06.52ID:ugzy2uCr両立していないなら係数は導出できない。
0447ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:43:04.59ID:???馬鹿げた解釈を避けるために「x=ctとx=vtを使う」と書いたのを、
勝手に「x=vtとx=ctが両立している」に書き換えるなよ。
0448ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:43:08.42ID:???どの点も変換できるんで、できるんですね
x=vtとx=ctが成立していることが
係数決定の必要条件なのですよね。
だったら両立してなきゃ無理じゃないですか。
0450ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:47:22.39ID:???直線y=ax+b
が(0,0)を(1,1)を通っているとき、aとbを求めなさい
という問題があったとして、この人の主張は
「(x,y)=(0,0)と(x,y)=(1,1)は同時には満たされないから求められない！おかしい！」
ということなんですね
0451ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:48:11.17ID:???別の点なので、両立している必要はないんですね
0452ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:48:49.59ID:???>x=vtとx=ctが成立していることが
>係数決定の必要条件なのですよね。
違う。
x=ctとx=vtを使うことが、係数決定に必要。
簡単な話ですよ。
x=ctとx=vt以外を使って求めればいいんです。
それができれば終わりなんですよ。
ジジイはx=ct使わなくてもできたんだからできるんじゃないすか？
それを聞いとるんです。
じゃあよろしく。
俺は宝くじ当てるようなつもりでやっとるんで
だめだったら次考えるまでです。
0454ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:55:56.27ID:???使って求められるので、あなた以外の人類にとってはそれで十分ですね
あと宝くじ当たる確率の方が、あなたが物理で何か為す確率よりも高いですよｗ
ついでに>>450の問題を解いていただけますか？
0455ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 13:56:36.06ID:???そんなんで宝くじが当たるかよ。
ジジイに言っとるんです。
あなたジジイですか？
だったら示してください。
0457ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:01:32.71ID:???ジジイとは誰でしょうか
何を示せばいいですか？
>>450を解いてみてください
y=x、a=1,b=0ですけど
この関数は(1,1)がなくても導出できますね。
同様に
x=vtが必要条件でないなら
x=vtを使わなくてもローレンツ変換は出せますよね。
それを示してください。
それができれば、なるほどということです。
それを示してくれないからわからないのです。
0460ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:07:02.67ID:???(1,1)を使わずにどうやって求めましたか？
0461ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:08:31.76ID:???一次関数は(1,1)を満たしていますが
ローレンツ変換は任意の点(ct,x)はx=vtを満たしていませんね。
満たしていない場合にはどうやってローレンツ変換を導出するのかを
聞いているのですが。
0463ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:21:29.67ID:???一次関数は色々ありますね
どうやってy=xを求めましたか？
(ct,vt)を使って求めたa00〜a11を使って変換します
当然一次関数を満たす座標を使ったわけですが
ローレンツ変換の場合は、
そもそも座標がx=vtを満たしていないですよね。
成立していない関数を利用したらおかしいですよね。
0465ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:27:46.12ID:???>満たしていない場合にはどうやってローレンツ変換を導出するのか
やれやれだ。
結局馬鹿は馬鹿のままか。いつまでたっても馬鹿のままか。
0466ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:28:09.05ID:???>>450の解答を途中過程も含めて示してもらっていいですか？
(ct,vt)はローレンツ変換できますね
0467ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:28:35.43ID:???一次関数は(0,0)と(1,1)を代入するわけですよね。
ローレンツ変換ではx=ctとx=vtを使うといたいんでしょうけど
x,tは二式で共通なわけですがそもそもそれらを満たす座標がないですよね。
0469ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:36:08.84ID:???(x,y)=(0,0)と(x,y)=(1,1)は同時には満たされないですよね
x=ctとx=vtのx,t値は共通ですよね。
0471ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:43:32.04ID:???？？？？
>>469に答えてください
0472ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:44:19.47ID:???あなたが言っているのは
どちらも(1,1)であるのに二つの式では示している座標が違うということですね。
x=ctとx=vtが並立しているなら当然,x,tは共通でしょう。
0474NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 14:54:34.59ID:aYTFD7O7K系で1秒
K’系で1秒
同じ1でも別物の1っておらがはまってるとこ？
0475ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:56:22.82ID:???まーた御託モード入りましたか？
私が言いたいのは、あなたの主張は
「(x,y)=(0,0)と(x,y)=(1,1)は同時には満たされないから、aとbは求められない」
と同じですよということです
0476ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:56:45.62ID:???nanshikiはローレンツ変換を認めない
嘘つきはどっち？？？
0477ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:57:07.43ID:???d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分＝時間による加速度関数
ぜんぜんおｋだろ
NAS6が別スレに逃げ込む度に、これを貼りましょう。
そうすれば、NAS6の知能の低さも、文や式を書いてはいるが単なるコピペで
実はその内容を全く理解していないことも、一目瞭然です。
0478ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 14:58:33.68ID:???あなたの言っているのは
二つの式が並立していてどちらも座標(1,1)なのに
それらは別の座標を示しているということなんだけど。
並立される式においてどちらもx,tを含んでいるなら当然
それらは同じ値を示している。
違うのであれば同じ変数を当てるべきではない。
じゃあ、出かけるので また。
0480NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:09:14.60ID:aYTFD7O7K系の1秒1mと
K'系の1秒1mは
全部違う大きさの1で
果たしてどの1が本当の1か分からんよ
って話だろ
0481ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 15:11:17.48ID:???乞食「2 は 0 でも 1 でもないので f(2) を求めることは出来ません」
0482NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:11:45.90ID:aYTFD7O70483NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:13:52.12ID:aYTFD7O7y=x
でX=0もx=1も両方成立するからおｋってんだろ
0484NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:15:40.53ID:aYTFD7O70485ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 15:20:16.36ID:???0486NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:22:02.73ID:aYTFD7O7軟式タンっておらと同じところでおかしいだろって言ってる気がするから
0487NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:24:43.78ID:aYTFD7O7で、1の大きさが違う系同士での大きさの比較って何の意味があるのかようわからん
これって意味あんの？
0488NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:30:09.20ID:aYTFD7O7大アリクイ美少女コンテスト優勝者が
真の優勝をめぐる争いで不毛な事をしている感じ
0489ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 15:39:40.43ID:???誰もx=ctとx=vtが両方同時に成り立つなんて言ってないんですね
で、>>469から続きをお願いします
0490ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 15:40:52.22ID:???nanshikiはローレンツ変換を認めない
嘘つきはどっち？？？
何故相間同士は言ってること違ってても争わないの？？？
0491NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 15:52:45.81ID:aYTFD7O70492ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 15:54:08.31ID:???0493NAS6 ◆n3AmnVhjwc
2018/05/26(土) 16:02:09.44ID:aYTFD7O7本人の系ではそう見えんだから誰も嘘ついてないって
ただし意図した場合は違うだろうけどそれは見透かされるからね
0494ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/26(土) 16:12:06.32ID:???質問の意味分かる？？？
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