シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ご冗談でしょう?名無しさん2016/06/22(水) 20:48:10.53ID:dyN9qsZh
非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる!聴けばわかる!という連中がオーディオオタクにいるという現実

そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねw

こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然

※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ

シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/

シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/

関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/

上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/

ヘッドホン・イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/

931ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/16(金) 12:17:35.52ID:iyMZ5vMg
バイノーラル録音するときに、人形の耳ん中にあるマイクを回転させても 上下は変わらないが、
人形の耳ん中のマイクを固定し、耳の穴を軸に人形を縦回転しながら録音すれば、音はグルグルまわる。



要は、音の位置情報ってのは発した点と お前らの頭部周辺の位置関係。だからイヤホンは関係ない。ずばり音も関係ない。

大事なのは
発した位置と受け取る奴の頭部周辺、この二つの位置関係

932ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/16(金) 12:28:45.02ID:Ii6dFUAa
音源もドライバーも録音方法も関係ない。
関係あるのは、発した位置と受け取る奴の頭部周辺 この二つの位置関係。


音の中に どう位置関係が含まれているのか?って点は音響オタは一級品だよ。でも本質の洗い出しは 下手くそ。素人だよ。

933ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/16(金) 16:43:59.28ID:iyMZ5vMg
音に乗ってる位置情報は 回折や響きや高音の減衰であるのに、それらを変化させないイヤホンの回転が無意味である事ぐらい簡単に分かろう。

目は直接像として網膜で感知するから上のものは上にって事で正解ではあるんだが、耳は情報を聞き取り判断する。
この情報は上だな。って判断する訳。だから情報自体に回転が無いことは明白なんだ。

934ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/17(土) 19:28:45.84ID:rQU6vX1t
>>1
耳穴を軸とした回転方向でイヤホンドライバーが回転して上下方向が
変わったら逆にやばいだろ...

ってことで終了
おつおつ

935ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/18(日) 15:43:00.32ID:???
それで納得できる連中ばかりなら最初のスレの最初の50レスぐらいで終わってたんだけどな

936ご冗談でしょう?名無しさん2017/06/19(月) 16:35:37.45ID:wNYvVCW8
音の定位とは 回折 干渉 響き 反射 高音の減衰。これらに影響を与えないイヤホンの回転は無意味。
逆に、それらを操れば自由に音の定位を作り出せる。


以上。おわり

937ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 00:29:58.80ID:aVQeR9dY
三角プリズムに光を当てて虹色スペクトルを見る場合、いくら光源(懐中電灯)を回転させても虹色スペクトルは回転しませんよ。
って話。

ではどうやってスペクトルを回転させるんだ!って言えば、三角プリズムを回転させるんだよ。
って話。

938ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 01:17:52.10ID:???
分散の順序は変わんないからねぇ…

939ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 11:56:19.07ID:InNuIRJb
垂直面に投影した場合、三角プリズムの回転によってスペクトルの順番は 見かけで上と下 入れ替わりますよ
って話

940ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 12:06:00.15ID:InNuIRJb
要は、三角プリズム(頭部周辺)を基づいた情報で方向を判断している。懐中電灯(イヤホン)の回転は影響しない。
って話

941ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 12:15:59.52ID:InNuIRJb
点音源、バイノーラル、ハウジング、回転対称性 こんなのは一切関係ない。

人はなんの情報を元に音の方向を判断しているのか?
その情報は源の回転によって変化するのか?

この二つの思考プロセスで答えがだせる。
音響バカはかき混ぜすぎ。簡潔にシンプルに重要な事だけを話せ!

942ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/13(木) 13:12:20.84ID:???
それで納得できる連中ばかりなら最初のスレの最初の50レスぐらいで終わってたんだけどな

943ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/14(金) 09:28:51.51ID:6JfwRXyZ
俺が 一番初めに書いた、音には上下左右前後なんてないってレスしたので正解じゃん。
上下左右前後があるって主張は、聞き取る側の都合でしかない。


「うえ した」そんな事は音にとって 知ったこっちゃない。
てめぇで この反射はこっちから来た!って判断しとけ。
音には上下左右前後なんて無いよ。聞き取る側が勝手に自分の頭部周辺の反射回折を元に方向を判断してるだけだよ。

944ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/14(金) 23:25:46.57ID:???
アホかこいつ

945ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/15(土) 00:13:35.07ID:KFx3kpUj
自分に上下があるから音に上下があると勘違いしてる音響バカ

946ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/15(土) 09:03:16.80ID:aOepiCC0
三角プリズムと懐中電灯の話を 今回のイヤホンの話として理解できないやつは、何を言っても無駄だと思う。

聞く側に上下があるからと言って、音に上下があるとは限らない。

音には上下はない。

947ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/15(土) 09:18:32.65ID:???
>>944
君は自分主体でしか物事をとらえられないアスペルガーですか?

音が発せられた瞬間に上の音と決まっているのであれば、誰がどの位置でその音を聞いても上からとしか認識しないだろ。

お前が上の音と呼ぶものは肩で反射した音で、その反射音にも上下はない。って理解できないの?がちのアスペなん?

948ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/15(土) 16:40:40.49ID:???
こいつらアホすぎるわ
このスレの主題はイヤホンにおける音の定位の問題だバカども
それすら理解できないのかよまったく

949ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/15(土) 16:41:39.09ID:???

950ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 07:58:55.14ID:VAfe2n/g
>>948
その説明をしてんのに分からんとかアホだろ。

音の定位は現象ではなく認知構造だ。
イヤホンの回転が、認知構造(音の定位)にどう影響をあたえるのか?ココだろ。
君たちが言う当たり前、回転で変わったらおかしい、なるわけ無い
それらを説明してこそですよ。

951ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 08:10:30.38ID:VAfe2n/g
影響をあたえないなら、あたえない理由を説明をしろ。
物理学は当たり前を形にする学問だからな。

952ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 09:15:38.15ID:???
回答は>>934となります
理由はイヤホンは点音源とみなせるからです

以上です

953ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 11:28:54.60ID:VAfe2n/g
>>952
ヤバイからwそれが答えかよ。
ヤバイかどうかなんて、物理現象には関係がない。
現象を、どう考えるかだ。

954ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 11:30:17.72ID:VAfe2n/g
>>952
点でないのに、見なせるとはどう言う事ですか?
点と見なせるサイズを書いてください。

955ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 11:58:15.74ID:???
>>953
>>954
イヤホン内のドライバは円形であり上下対象なので、イヤホンを上下逆にしたところで耳に入る音場は変わらないからです

956ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 13:35:27.15ID:???
>>950
わかってるならレスするなよチンカス
それを理解できずに肩の周りの反射がどうだとかバイノーラルがどうだこうだとかスピーカーが主題ならそれでよいがこのスレはスピーカーは関係ねーんだよハゲ
とにかくアホすぎんだよ

957ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 13:42:34.76ID:???
>>955
振動板は円いとしか認知できない無知は黙ってろ
ここで発言する資格ねーからチビ

それとこのスレの主題に音場は関係ない
問題は定位だカス

定位と音場の違いも理解できない無知はしゃしゃり出てくんなハゲ

958ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 13:53:34.27ID:???
>>957
耳の穴位置での音場(定位ではない)が変わらなければ認識される定位も変わらないだろ

959ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 15:54:32.36ID:???
何言ってんだこいつ>>957

960ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/16(日) 23:56:21.77ID:VAfe2n/g
鼓膜のサイズとイヤホンまでの距離からして、イヤホンが点音源と言うのは納得がいかない。
同心円状に同じ音をだしてるのは承知するが、それと点音源とは違う話だ。

イヤホンは点音源では無いと思う。
「丸いから点音源と見なせる!」と言うだろうが、見なさないで使い分けてくれ!円形の面だと。

961ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 00:02:03.33ID:???
>>960
だったら自分でイヤホンねじって確かめてみろよ
定位が変わったら特許とりやがれ

962ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 00:11:31.58ID:aRL8lrTx
>>961
お前は何を言ってるんだ?「イヤホンの回転は影響を与えない」がココの総意だろ。

俺が言ってんのは、点音源と見なさないでくれ!使い分けろ!って話だ。

数センチの距離でイヤホンの振動板だろ、ぜったい点音源じゃないだろ。

963ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 08:13:50.59ID:???
>>960
同心円状の音波って球面波じゃないの?

964ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 13:46:11.59ID:k8AwizXk
レーダーってのはな、反射角を観測する事で飛来方向を限定する行為なんだ。源の回転が無意味なことぐらい簡単に分かるだろ。

縦波横波は知ってるだろ。上波下波があるんですか?って話よ。
そんなもんは無いんだ。
波に回転も上下もないんだ。

音響バカ「線音源ならある。」
俺「ある訳ねぇじゃん」「局所的に視覚で、こっちが上って決めてるだけじゃん」「上も下もないよ。二音源ある場合と同じじゃん。どっちが上とか音響バカが決めてるだけ」

だから何度も言ってるように、音には上下の区別はなくて、観測する奴に上下の区別が存在するだけで、音は上下の区別はない。

だからイヤホンの回転は影響しない。

965ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 13:58:52.43ID:k8AwizXk
イヤホンを回転する行為はこう言う事だ。

人間に上下の区別はあっても、音には上下の区別はない。
あるのは自分の肩で反射した方向を観測する事。だから肩の反射音を含めた音を回転させても意味がない。


認知の部分は構造の話で、イヤホンの回転は物理的行為だ。
物理的行為がなぜ影響をしないのか、理由は
音に上下が無いから。

懐中電灯の光を回転させても三角プリズムからでるスペクトルは変わらないし、面である太陽の光を回転させても変わらない。
だから点音源の話も違う間違いだ。

波には向きは無い。あるのは縦波と横波この二つ。
だから回転も意味がない。

人間の認知に上下があるからといって、波に上下があるとは限らない。上下の差が生まれるのは、人間に向きがあるからだ。

物理で上や下って言ってたら、バカにされるぞ。

966ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 16:01:49.46ID:90uYRZKs
音響バカは、定位の話をしてんだ!って言うが
定位の話は反射角度の話で、源の回転は無意味
って書くと分かりやすいか?

定位の話は、反射角度の話。回折干渉の話。
イヤホンの回転は、源の回転の話。
この違いが分かりますか?

源の回転の話をしなきゃ説明にならんだろ。

967ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 17:42:06.46ID:a1dZPN1a
広源 摂理

俺ダメですかw

968ご冗談でしょう?名無しさん2017/07/17(月) 18:04:16.00ID:???

969ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/12(木) 12:13:23.13ID:2iwB7uPo
音に上下なんてない、聞き取る奴がアンカーうって方向を判断してるだけ。
耳の中にアンカーは無い。アンカーは肩や耳たぶや頭部周辺

970ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/21(土) 19:22:20.93ID:dWsuLrVU
定位バカの問題点は、聞き取る人間を基軸にしている点だ。
上方から発せられた音を逆立ちして聞けば、足の方から聞こえると感じるだろう。

つまり定位とは、人自らが頭部周辺の反射や干渉で方向を定めている訳。音自体には上も下も右も左も前後もないわけ。
光のプリズムと同じ、光源を回転してもスペクトルは変化しない。
頭部周辺反射や干渉(プリズム)を基軸として伝達方向を人間自らが判断している。

もう一度言う、音自体には上下前後左右はない。
だからイヤホンの回転は無意味

971ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/21(土) 19:22:59.66ID:dWsuLrVU
座標で話せ座標で

972ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/23(月) 14:03:36.75ID:???
ハイレゾでない44.1khz音楽ソースなら、定位がちきんと再生できる周波数は
サンプリング定理の1/10で44.1/10=4Khz未満だから、
回転というか位置ズレだけで音源定位は激しくずれるよ。
だから44.1khzの失敗を認めて今ハイレゾと言われている。

サンプリング定理は音の有無の判別が1/2fなのだが、これは位相ではないから
かなリ壊れたデジタル音になる。
だからアナログは今でも評価され、ハイレゾと言われる。

973ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/23(月) 17:03:16.32ID:rG9+7QKD
定位がズレるとかミスリード誘うなよ。
定位を正しく再現できないって話だろ。定位がズレたり回転するって話では無い。

974ご冗談でしょう?名無しさん2017/10/23(月) 17:17:23.17ID:rG9+7QKD
定位がズレるって表現するから、それが回転するんだ!って話の根源になる。

定位はズレない。正しく再現出来ているか否か。ズレと言う表現は、定位の回転を連想させる。

975ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/29(月) 00:46:10.00ID:JqF0iG73
音に回転は無い。聞き手と発信源の位置的な相関関係はあるが
発した音には周波数の音だけで上も下もない。

パンと叩いた音が、右から聞こえようが、発せられた音にはそんな事関係ないしw発せられた音は聞き手がどの位置で聞くのがなんで知ったことではないw

ただ聞き手が、右から来た音だな!って頭部周辺の回折や干渉で判断してるだけであって、
頭部周辺の回折や干渉情報を回転してやらなければ、上下が変わることなんて無い。

976ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 04:40:01.54ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5IZ0P

977ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 12:00:20.04ID:yOS/Y+UL
音に右があるなら、どの位置で聴こうと右の音は右から聞こえなければならないが、実際はそうではない。つまり音に右も左も上も下も無いのだ。

あるのは聴き手に 左右上下があるだけだ。

978ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/13(火) 22:04:53.41ID:???
アスペは黙ってろ

979ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/14(水) 17:48:07.97ID:/OUKe6Ev
オンカスが喋った

980DJ学術 2018/02/16(金) 20:12:59.69ID:A6PwTZe3
アスページ生涯。

981ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/18(日) 00:39:04.92ID:???
耳は2つ横に並んでるから左右は物理的に判別できるけど上下前後は経験則だから逆さにはならんだろうね。
音響心理学のデータ見たら大きさやちょっとしたディレイで左右すらあやしくなるくらいだし。

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