特殊相対性理論は間違っている [無断転載禁止]©2ch.net

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/25(木) 22:28:12.49

特殊相対性理論によれば、t'=γ（t - vx/c^2）（γはローレンツ因子）
このときv=cだとγ=∞となり、t'=∞となる
つまりどんな慣性系でも光速だと時間が∞に引き伸ばされてしまう
しかし現実にこんなことは起こらない
よって特殊相対性理論は間違い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:16:29.06

>>949
自作自演、乙

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 14:26:11.51

誰もローレンツ収縮が力学的な力による伸縮だなどとは言ってないのだから
誰もツッコまなくて当たり前

静止していた有限の長さのロケットや紐で繋がれた２台のロケットをを加速する場合には、
どのような加速を与えるのかという設定次第では*ローレンツ収縮以外に*力学的な力による
伸縮も加わり、限界を超えればロケットや紐が構造的に破壊されることもあるだけの話。

違う設定で切れたり切れなかったりと話が変わることはあっても、同じ１つの設定で
観測する系によって切れたり切れなかったりすることはない、とも繰り返し指摘しているが、
両者を混同して矛盾だと騒ぐ頭の悪いやつがいるが、知ったことではない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:28:34.26

>>948 >>949
＞＞相対論の力学で調べれば
簡単に説明すればこういう意味になる。
地球上で重力以外で物体に働く力と運動を求めるのにニュートン力学ならわざわざ
座標変換する必要が無い、遠心力とコリオリ力が有ると仮定すればよい。

慣性系から見て、長さが変わらない加速運動をしている紐に働く力を慣性系だけの
力学で求めようとすれば”相対論的な力”が働いているはずだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 16:06:46.94

>>954
なるほど！
バネの物性を考えたら、「フックの法則」を相対論的に改める必要があるな。
その張力は、自然長からの「変位」に加え、元の静止状態（この場合、バネを製造した瞬間の慣性系）
からの「相対速度」にも影響する。

F = k * [x - ℓ /√{1-(v/c)^2}] 　　　x：バネの長さ　ℓ：バネの自然長

こんな感じか？めんどくさっ！

学術 · 2019/01/31(木) 18:42:14.60

左フック船長。

学術 · 2019/01/31(木) 18:44:11.99

あてるパンチも笑い泣きに別れるんだけど、あてずにヒットする遠隔攻撃が
物理には似合う。かわされるかもね。でもさ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 19:57:59.32

物体の長さが縮んで見えることと、距離が縮んで見えることを混同する輩が多くて困る。

2台のロケットの距離は、同じ加速をして同じ運動をしている限り、どの系から見ても縮まない。
したがって紐は切れない。

このとき、後ろのロケットから前のロケットを見れば、前のロケットの時刻は進んでいるが、
あくまでも、時刻が進んでるように見えるのであって、距離が離れているというような、
物理的な因果関係が存在するわけではない。

また、ロケットから見て距離が縮まないなら、慣性系から見て2台のロケットの距離が縮むはずだと思うのは、
これも、相対性理論やローレンツ変換の認識不足からくる誤解でしかない。
慣性系から見て、片方のロケットを基準に、ローレンツ変換（座標変換）すれば、
片方とのロケットの時刻にズレが出るので、距離が縮むように見えるわけだが、
あくまでも、座標変換計算して、ロケット同士の時刻がズレたから、そう見えたにすぎない。
なぜ、ロケット同士の時刻がズレたのか？
慣性系から見ても、亜光速で飛ぶロケットから見ても光速度が変化しないという要請からにすぎない。

光速度不変の原則ために、慣性系から見て、2台のロケットの距離が現実として縮むことがあってはならない。
絶対座標や絶対時間を生み出してしまうからである。
あくまでも、計算上、ロケットの時間のズレによって、縮んだと解釈したほうが辻褄が合うという話しだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:44:01.94

>>958
＞2台のロケットの距離は、同じ加速をして同じ運動をしている限り、どの系から見ても縮まない。
＞したがって紐は切れない。

という間違いをすることこそがパラドックスたる所以なんだよ。

例えばガレージのパラドックスでは、等速直線運動をする車が問題になる。
まず、ガレージから見たら自動車が縮むから自動車はガレージの中に入るので、ガレージの前後のドアを閉めることができるが、自動車から見たらガレージの方が縮むから車はガレージからはみ出るから前後のドアを閉めることができないということが提示される。
これに対して、ガレージから見た前後の時刻と車から見た前後の時刻が異なるから矛盾はないことが示される。

二台のロケットのパラドックスは、これの加速度版というわけだ。
もしも長いロケットが、ロケットから見て固有長が変わらないような加速をしたなら、静止系から見たとき先端のと後端の時刻はずれ、ロケットの長さは縮む。
逆に、二台のロケットのパラドックスのように、静止系から見てロケットの先端と後端の時刻がずれないような加速をすれば、ロケットの系から見て、先端と後端の時刻はずれる。そして、その結果ロケットには前後に引き伸ばされる力が加わって引きちぎられる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:52:25.85

というわけで、時空図を間違った読みかたをすると、
>>959のような袋小路に陥るわけだ。

時空図を作図して、計算すれば、計算上は矛盾が無いので、間違いに気がつかない。
計算上、矛盾が無いということが、相対性理論の説く、「絶対時空が存在しない」ということを、
否定している。

**913** · 2019/01/31(木) 20:53:20.02

>>958
だからね、光を使って距離を計算してみせなよ。
こちらの計算は、>>913で既に示してるんだからさ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:57:39.86

>>961

光を使えば、長さが縮まないと、計算結果が矛盾しますよ。

それなのに、実際は長さは縮んでいない、というのが、相対性理論の「凡人が理解できないところ」なの。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:03:17.73

相対性理論による、物体の縮みの検証なる実験が、
今まで一度も行なわれていないことを、いいかげん認識しなさいな。

**913** · 2019/01/31(木) 21:19:24.22

>>962
スレも終わりに近付いてるけど、今更のことを指摘しておくよ。
物体の運動をx=f(t)と表せること、これは実在論の大前提であって、相対論に限った話じゃない。
そして、前側のロケットの運動がx=f(t)で、後側のロケットの運動がx=g(t)で表せるとき、
時刻tには、前側のロケットは位置f(t)に、後側のロケットは位置g(t)に実在する。
だからこそ、f(t)-g(t)で距離を定義できる。
それが相対論（実在論）の大前提なので、君の主張には何ら根拠がないんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:22:23.41

実在って何？ｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:24:53.59

相対論では、「実在」とかいう無定義語は用いずに、
精密科学である物理学の範囲内で無矛盾な論理を構築できている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:27:42.81

「実在」だの「実存」だのの無定義語で遊びたい阿呆は
メンタルヘルス板か河川・ダム等板でやってろ。
そっちにはお仲間がたっぷりいるから楽しく遊べるぞｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:31:16.63

>>960
＞時空図を作図して、計算すれば、計算上は矛盾が無いので、間違いに気がつかない。
＞計算上、矛盾が無いということが、相対性理論の説く、「絶対時空が存在しない」ということを、
＞否定している。

お前の理論では矛盾があるのが正解というわけか。
飛んだ茶番だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:32:16.42

>>963
＞今まで一度も行なわれていないことを、いいかげん認識しなさいな。

散々行われているよ。
お前が無知なだけ。

**913** · 2019/01/31(木) 21:37:30.46

>>965、>>966、>>967
小分けにしてスレ消費の戦略かい？
量子力学以前の物理学はすべて実在論なんだよ。
観測前から存在しているし、実際にx=f(t)という運動をしている、そういう大前提があるんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:39:41.87

古典物理の範囲内でも「存在している」という曖昧な概念は無い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:42:46.53

物理が成功した理由は、無定義語に頼るのを辞めたから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:44:55.69

ニュートン力学の三つの法則に、「存在」だの「実在」だののアホ用語は一切含まれていない。
電磁気学もしかり。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:47:07.54

現代物理でも「存在」や「実在」という用語も概念も出てこないし、この先出てくることも決してない。なぜなら、物理学は精密科学だからだ。

**913** · 2019/01/31(木) 21:53:50.03

変なレスが増えてきたから、暫くレスを控えるよ。
後は任せた。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:57:51.00

最後にこれをもう一度上げておくよ。

騙されてはいけない。
何度その手で煮え湯を飲まされたか。

わかっていないように見せかけているところがそいつの手口の汚いところなんだよ。
相間なら誰も相手をしてくれなくなる可能性が高いが、
理解が足りなくて間違っているフリをすれば、
あなたのように、一生懸命説明してくれる親切な人が現れる。
しかしわざと間違えているわけだから、決して説明を理解して正しい理解にたどり着くことはない。
そして疲れて説明をやめたり、複数の問題が出てきて片方しか説明しないと、
「（あなたには）説明できないのですか？」
とか
「やっぱり私の方が正しいようですね」
などと挑発してくる。
そう言われると、間違ってそんなでたらめを信じる人が出てはいけないなどと思ってつい反論してしまう。
それこそそいつの思う壺なんだね。

だから、とにかく放置するしかないんだ。
それがいちばんの罰なんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:09:36.23

>>971
>>972
>>973
>>974
みたいなレスはよく見かけるな
ボットかニートだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:47:53.25

アインシュタインは特殊相対性理論の論文で最初ら数ページにわたって時間と長さの
物理的な観測方法を論じている。つまり物理では始めにその理解が必要になる。
その上でローレンツ変換を導出し時間遅れやローレンツ収縮さらに力学と電磁気学を
展開しているのが分かる。
今ではローレンツ変換だけなら高校数学でも計算できるが、物理的な観測方法との対応
が理解できない人は、ルール違反のデタラメなたとえ話で間違った結果をまき散らすだけだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:59:35.63

>>976

いや、奴は明らかに相対論を理解していない愚者だよ。
奴が少しでも知恵を有していると感じることこそ奴の思う壺。
奴は賢い人間である振りをしたいのだから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 00:28:07.63

>>978
アスペ乙
ブツブツ呟いてないでアンカーくらい付けろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 00:44:17.30

>>980
お前まじアスペ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 01:04:13.31

>>979
僕も最初は彼が相対性理論をきちんと理解していないのだろうと思って、かなり長いことあれこれ説明してあげていたんだけど、

彼が提示してくる前提条件や用語が、かなり相対性理論を理解していないとできないものであり、かなり相対性理論を勉強していることを匂わせてくること。

そのくせ、ピンポイントでこちらの琴線に触れるような間違いを言ってくること。

しかもその間違いは、むしろ初学者では思いつかないような人を食った内容であること。

それに対してきちんと説明をしてもスルーするくせに、説明しないと「あなたには説明できないのでしょう」とか、「反論しないということは私の説を認めたのですね」などと嘯く。

ここで反論してもジャッジがいないので、自分が、正しいと言い張る。そこで外部の論文やホームページなどの資料を提示しても、そんなものは見る価値がないと言って無視する。

さらに、今回は「わざと間違えたことを書いたのに誰も反論しなかったのはあなた達には内容が理解できなかったからだ」という驚くべき書き込みまでしてのけた。

つまり「自分の間違いは釣りだ」と正式に認めたわけだ。
しかもその釣りにはユーモアのかけらも感じられない。

また、彼の提示した間違いが高度なパラドックスになっていて、それに反論することでむしろこちらの相対性理論に対する理解が深まるというほどのものでもない。

だからこいつの相手をするのは本当に時間の無駄でしかない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 01:15:19.03

深刻な劣等感があるんだろうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 06:10:38.66

やはり最後まで理解できなかったか。
時空図上の計算で求められるのは、あくまでも「点」と「点」での関係。

慣性系Ａの点aから見た、慣性系Ｂの点bの時刻がどうなってるとか、
そこから慣性系Ａの点a見たら時刻はどう見えるかという計算は矛盾無くできる。

しかし、あくまでも、「点」として考えた場合の話しである。
これが長さや距離のある物体を想定して、時空図を眺めてはいけないということだ。

慣性系Ａの点aから見た、慣性系Ｂの点bから点cの距離をローレンツ変換で求めることが出来る。
慣性系Ａの点aから見た、慣性系Ｂの点cから点bの距離をローレンツ変換で求めることが出来る。
しかし、
慣性系Ａの点aから見た、慣性系Ｂの点bから点cの座標と、
慣性系Ａの点aから見た、慣性系Ｂの点cから点bの座標は、一致しない。
一致しないことが、正しい相対性理論の考え方である。
一致するように、固有長や距離が伸縮したように考えると、
2台のロケットのパラドックスで紐が切れるといった、間違った結論を導いてしまう。
計算で解決しようとする物理バカが陥る落とし穴だ。

もう一度言うぞ？
時空図を作図して、計算で求められる値は、あくまでも、「点」同士の関係。
これが長さや距離のある物体を想定して、時空図を描いたり、距離を比較してはいけない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 06:16:32.87

>>605
>筆者達は，相対論を教えている大学教授を含む多くの物理学者が，この明白に分かる設問を理解していないという興味深い事実を発見した。

相対論を教えている大学教授を含む多くの物理学者が、松田氏を批判してるのに、
ここの人たちは皆、松田氏を信奉してる。

世界からは、むしろ、相手にされていない現実を認めるべきだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 06:23:22.21

あと、どこの誰が書いたかしれないwikiの記事も参考にはならない。

松田氏の考えに追従する、海外の物理学者の論文でも探してきなさい。
存在すればの話しだがな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 06:28:06.48

>>982

まったくそのようには感じないのだけど、どうしたことだろうね。
こちらの琴線に触れるような間違いって何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 06:31:08.04

>しかし、あくまでも、「点」として考えた場合の話しである。
>これが長さや距離のある物体を想定して、時空図を眺めてはいけないということだ。

お前の主張が破綻するという理由だけしかないのに、それを禁止するな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:22:48.83

原論文のローレンツ収縮に関する部分のまとめ。
§1.慣性系に対して静止している時計同士は、光を往復させることで時刻が合わせられる。
§2.(a)慣性系に対して静止している物体の長さは、静止している物指をあてることで測れる。
(b)慣性系に対して運動している物体の長さは、同時刻における両端の位置を調べ、静止している物指をあてることで測れる。
§3.慣性系に対して運動している物体の位置は、x=L+vt、L=const.で表せる。
§4.慣性系に対して運動している物体の長さは、L=L'√(1-(v/c)^2)で表せるので、静止時の長さL'よりも縮んでいる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:38:36.79

>>986

まず、松田先生の論文を読め。
それから松田先生の論文は、上で紹介した海外のWikipediaでも引用されているほどのものだぞ。

何にも読まないくせに要求だけするな。
読んでから中身に反論してみろ。

まぁどうせできないだろうがな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:44:46.78

>>982
>>987に完全に同意。
ローレンツ変換が使えてないし、①同時の相対性、②ローレンツ収縮、③時計の遅れが独立の現象だと思い込んでるし。
その上、ローレンツ収縮は余計な仮説くらいに考えてるようだよ。
座標変換への誤解をみると、ニュートン力学も勉強してない感じだし。
むしろ正統派の相間でしょ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 09:09:50.90

>>984
＞やはり最後まで理解できなかったか。

ほら出た。
みんなが呆れてレスがなくなってきたからここでまた煽ってきたというわけだ。
相手を馬鹿にして炎上レスを期待する手口。
最低な野郎だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 09:12:50.40

>>991
>>987

自演乙

**991** · 2019/02/01(金) 10:44:51.13

>>993
いやいや、前にも２人くらい同じ意見の人がいたはずだから、遡って確認してみてよ。
そこまで含めた自演だと思っているなら、それはもう仕方がないけどね。
それじゃあ、お疲れさま。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:40:49.14

>>994
そうなの？
別人だったらごめん。

過去に別のスレで僕を含め何人も煮え湯を飲まされてきたからね。
それに、本物の相間ならちゃんと論文を読んだ上で反論してくる。
読まないのは、読んだら負けということがわかっているから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:48:58.96

>>984-985
コピペで誤魔化すなよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:56:37.82

このキチガイは、「わからないんですね」のお婆ちゃんだったのか。
なんか別人のような気がする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:57:12.92

埋めますか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:57:53.55

梅

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/02/01(金) 12:58:09.61

鱒

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