ビッグバンについて教えて欲しい

1ご冗談でしょう?名無しさん2014/06/29(日) 08:21:39.70ID:n3GpnUvf
宇宙誕生前、真空の高圧エネルギーのみが存在していたという。
そして素粒子の対発生と対消滅が絶えず繰り返されていたが、
なにかのきっかけで、その均衡が崩れ、対消滅するはずの素粒子が
消滅せず、その均衡の崩れがビッグバンを引き起こした?よくわからんが
「トンネル効果」と「自発性対象性の破れ」が原因らしい、詳しく教えてくれ。

41ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 15:14:38.54ID:dVK5MkKf
大体、時間を区切るから背景放射はビッグバンの証拠だって、循環論法じゃんかw
遥か昔からずっと宇宙はあんだよって言ったら、別に背景放射あってもまるっきりフツーじゃんか。

42ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 15:34:11.00ID:t9kXiu6e
プラズマ宇宙論はイデオロギーが強いから無理

43ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 15:41:51.14ID:dVK5MkKf
>>42
それなんて自己紹介?

44ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 15:45:17.71ID:???
>>40
ダークマターは実際に観測されている。
その観測事実をダークマターなしに説明する方が
仮定しなければならないことが多くなる。

ちなみに、オッカムの剃刀は同じ量の事実を説明できる理論が
複数ある時にのみ有効な判断基準出すであって、
仮定の数が少ない理論の正当性を保証するものではない。

45ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 15:49:52.17ID:???
>>41
全く普通ではない。
昔からこの大きさの宇宙が存在したならば、
当然宇宙の各所が相互作用するのには相応の時間がかかることになる。
その場合、宇宙の背景放射が非常に均一な温度の黒体放射であることの説明ができない。
それほど均一になるほど時間がたったからだとするなら、
銀河のように不均一な構造体が存在することが説明できなくなる。

46ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 17:42:06.41ID:???
>>40
 膨張・収縮を永久に繰返すサイクリック宇宙論は「宇宙の始まり」を説明しなくても良い。
初期条件の任意性問題の説明に人間原理(現在人間がいるから)とかに頼る必要もない。
逆に人間・知的生命が現存する理由も無限回試行から説明できる、現宇宙は何回目かも無意味。
 理論の弱点は前回の宇宙の量子情報等が残る(エントロピー問題)ため次々宇宙が不安定になることらしいが、
近年ダークエネルギーの関与でそれがリセットできる理論(Baum–Framptonモデル)が発表された、
当然、毎回宇宙の細部は異なる。今後のダークエネルギーの観測結果で有力説かどうか決まる。(ダークホース)

47ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 17:51:59.63ID:???
コンピュータ科学と宇宙物理学はどっちの方が難しいですか?

48ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 20:16:49.07ID:dVK5MkKf
>>44
分かった。そうかも知れんが、ダークマターとプラズマ宇宙論とが矛盾するわけでも無いのでは?

>>45
なぜ?十分に長い時間が経っているなら低温で平衡していても別におかしくない。

それから、ダークマターの多量さを考えると、
>>39
>通常物質よりも急速に冷却されることを仮定すると
これは背景放射の均一性と矛盾するのでは?
 

49ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 20:32:44.61ID:???
ビックリメコスジンについて教えて欲しい

50ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 21:44:28.89ID:???
>>48
> >>44
> 分かった。そうかも知れんが、ダークマターとプラズマ宇宙論とが矛盾するわけでも無いのでは?
ダークマターを認めるのであれば
プラズマによる相互作用を仮定する必要がなくなり
オッカムの剃刀からもビッグバンモデルの方が優位となる。

51ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 21:49:54.46ID:???
>>48
> >>45
> なぜ?十分に長い時間が経っているなら低温で平衡していても別におかしくない。
では何故銀河が存在するのか?
銀河の質量分布は全く均一でない。
背景放射の源と銀河は同じプラズマから構成されるのではないのか?

52ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 23:24:45.73ID:dVK5MkKf
>>51
それはビッグバンだって同じことだろう。
なぜ背景放射は均一なのに、質量分布は不均一なのか?

53ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 23:32:25.54ID:dVK5MkKf
>>50
いや別にダークマターを説明するためにプラズマ宇宙論が作られたんじゃ無いだろう。
全然有利じゃ無いよ。
だから、光速を超えるだの虚数時間だの不要じゃんか。ビッグバンなど考えなけりゃ。
それから、ダークマターの多量性、偏在性を考慮したら、ダークマターが通常の物質より早く冷えるという仮定はおかしくないか?
背景放射の均一性と矛盾するのでは。
なら依然宇宙の大規模構造はビッグバンでは説明出来てないと思うが。
 

54ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 23:32:31.97ID:t9kXiu6e
主流の逆張りだから消極的なんだよな
特に新しい知見があるわけでもない
背景知識を並べるだけ

55ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 23:35:48.86ID:dVK5MkKf
>>51
つまり自己組織化で出来るんだからirrelevantじゃないかってことだが。
ってゆうか、むしろ時間がたっぷりあるほうが質量偏在は起こりやすい。

56ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/14(土) 23:36:48.48ID:dVK5MkKf
>>54

つまりオッカムの剃刀を実行してるってことじゃんかw

57ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 00:37:47.85ID:???
>>52
それは違う。
ビッグバンモデルでは背景放射が均一なのは
元々一点に近い狭い空間から生じた
均一なプラズマから生じた黒体放射であるからだと説明される。
その均一なプラズマの僅かな偏りが
長い時間の後に大きな偏りになり、
銀河団やボイドなどの構造が生まれたことは
自然に説明される。
プラズマ宇宙論にこのことが説明できるとする主張を俺は知らない。
知ってたら教えてくれ。

58ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 00:41:53.20ID:jkUijUGu
>>57

だから、時間が沢山あるほうが自己組織化は起こりやすいだろって。
何を言ってんの?

59ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 00:43:09.45ID:???
>>55
勿論だ。
であるから、ビッグバンモデルでは現在の宇宙は全く均一でなく、
背景放射が均一なのは過去だけに存在した均一な宇宙からの放射であるからだとする。

60ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 00:44:06.08ID:???
>>58
その事と背景放射の均一さの間にはどういう違いがあるのか?

61ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 00:50:47.68ID:???
>>53
> >>50
> いや別にダークマターを説明するためにプラズマ宇宙論が作られたんじゃ無いだろう。
それは変わった認識だな。普通は銀河の回転曲線問題を説明するために
プラズマによる相互作用を重視した宇宙論を導入するのではないか?

> 全然有利じゃ無いよ。
> だから、光速を超えるだの虚数時間だの不要じゃんか。ビッグバンなど考えなけりゃ。
ビッグバンモデルには宇宙の始まりは含まれない。
そこを考えるために導入される虚時間など理論はまったくの仮説であって
数々の観測事実を説明するビッグバンモデルとは別々に扱うべきだ。
> それから、ダークマターの多量性、偏在性を考慮したら、ダークマターが通常の物質より早く冷えるという仮定はおかしくないか?
> 背景放射の均一性と矛盾するのでは。
全くおかしくない。ダークマターは重力相互作用のみを持つから、
電磁相互作用を持つプラズマよりも先に冷えることは自然に説明される。

62ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:10:47.67ID:jkUijUGu
>>60
何言ってんのか分からないんだよ。
じゃなんでビッグバンでは質量偏在が起こっていいんだよ。
質量偏在は自己組織化で起こるんだろ。
なら時間が沢山あるほうが質量偏在は起こりやすいだろって。

63ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:15:21.24ID:jkUijUGu
>>59
時間がたっぷりあれば低温でも熱平衡になる。(電磁波のことだよ。)
だから一点からのビッグバンなど持ち出さなくてもいいでしょ。

64ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:17:42.28ID:???
>>62
そうか、それはすまないな。問題を整理しようか。

ビッグバンモデルでも定常宇宙モデルでも
自己組織化による質量の偏在によって銀河は生じる。
別にここに問題があるといってるわけではない。

問題は、質量の偏在が起こっている宇宙からの放射が何故こんなに均一なのか、だ。
ビッグバンモデルではそれは現在の偏在が進んだ宇宙とは全く異なる
均一な過去の宇宙からの放射だからだという説明をすることができる。
定常宇宙論からここを説明できるのか?という問題を俺は提起しているんだ。

65ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:18:48.22ID:???
>>63
つまり物質は不均一だが電磁波のみが均一になると主張するのか?

66ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:21:10.73ID:jkUijUGu
>>61
ちょっと分かんないんだがね、
銀河の回転曲線問題はプラズマ宇宙論だと説明出来るわけだよね。ダークマター無しで。
ってことはダークマターがあるんなら、むしろ返って銀河の回転曲線問題はプラズマ宇宙論では説明出来なくなるわけ?
なら、それをもってしてプラズマ宇宙論は否定されたって議論が出来るはずだよね。
あるの?

67ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:22:17.47ID:???
>>66
不要になったという議論はいくらでもある。

68ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:23:22.69ID:jkUijUGu
>>65
もちろんそうだ。
電磁波は縦横に飛び回るからね。

69ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:24:23.23ID:jkUijUGu
>>67
不要と矛盾は違う。
それにプラズマ宇宙論って回転曲線問題だけなわけ?

70ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:24:34.70ID:???
>>63
(エネルギーの低い)電磁波は電磁波と相互作用を持たず、
物質を介在してのみ相互作用しうるという根本は共有されているか?

71ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:25:41.49ID:???
>>69
大規模構造の成因についてもプラズマによるものだとする主張は存在する。

72ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:26:50.78ID:???
何でプラズマ宇宙論肯定派が否定派にプラズマ宇宙論教わってるんだ?

73ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:28:22.59ID:jkUijUGu
>>64
だから十分に長い時間電磁波が宇宙を飛び回ったら低温で熱的に平衡しても別に変じゃ無いじゃん。

74ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:31:45.14ID:???
>>68
電磁波は電磁波と直接相互作用をしないから、
電磁波のエネルギー分布はとりもなおさず
その電磁波が最後に相互作用を持った物質のエネルギー分布と一致する。
つまり、背景放射は遠方の物質は非常に均一なエネルギー分布を持つことを示唆している。
この事を踏まえて定常宇宙論たるプラズマ宇宙論からはどのように説明があるのか?

75ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:32:06.17ID:???
>>73
変だ。

76ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:35:19.42ID:jkUijUGu
>>74
その説明で分かった。降参。

77ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:40:40.28ID:???
なるほど、電磁波のエネルギー分布の緩和過程についての理解に食い違いがあったのね。
久し振りにプラズマ宇宙論肯定派とまともな議論ができた。
ありがとう。

78ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:41:05.48ID:???
なるほど、電磁波のエネルギー分布の緩和過程についての理解に食い違いがあったのね。
久し振りにプラズマ宇宙論肯定派とまともな議論ができた。
ありがとう。

79ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:51:12.46ID:jkUijUGu
まあ物理ドシロートですんません。

80ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/15(日) 01:55:36.92ID:???
別に今知らないことは悪くない。
問題なのはあなたではない特定のプラズマ宇宙論肯定派のように
知ることを拒否して自説のみを押し付けようとする態度だ。

81ご冗談でしょう?名無しさん2015/03/21(土) 12:40:43.75ID:???
物理板は物理シロートのためにある

82ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 16:02:23.82ID:???
ビッグバン論者は、宇宙にはじまりがあると考えているの?
つまり、何もないところから宇宙が突然生まれたと考えているの?
それともビッグバン以前の極小の空間だかなんだかは永遠の昔から存在したと考えているの?

83nanshiki ◆ELOXmE0uaA 2015/07/25(土) 16:17:51.55ID:???
ギモンなんだけど 
ビッグバンがあったのであれば なぜ ハッブルの法則が成り立つのか

遠く(過去)ほどより遠く(過去)へ向かっている
遠く(過去)は  宇宙の始まりに向かっていることになり
ビッグバンと矛盾する


 

84ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 16:27:30.13ID:???
>>82
そんなことはまだわからないと考えているさ

85nanshiki ◆ELOXmE0uaA 2015/07/25(土) 16:41:52.97ID:???
ビッグバンを立てるのであれば
過去(遠方)は速い速度で観測者に近づいてこなければならないが
これでは ハッブルの法則が成り立たない

逆についても同様

86ご冗談でしょう?名無しさん2015/07/25(土) 16:52:28.03ID:???
メガンテを唱えるほど目子すじい

87ご冗談でしょう?名無しさん2015/12/19(土) 17:25:45.62ID:???
インフレーション理論では光速を超える空間が存在する
http://refind2ch.org/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

88ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/24(火) 22:09:42.45ID:???
物質は光速を超えないけど、空間は物質じゃないから光速を超えても物理法則は破綻しないという理屈ね。

89ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 07:34:40.35ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CWRA1

90ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 13:11:33.19ID:???
>>88
そんな理屈はねーよ

91ご冗談でしょう?名無しさん2018/07/12(木) 20:17:36.20ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
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