人造人間キカイダー＆01 Part15
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【前スレ】
人造人間キカイダー＆01 Part14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1582880392/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 太陽が出ていないと、力が10分の1になるなんて、ゼロワンは弱すぎるのでは？ まあ、だから光明寺博士も仁王像に封印してたんじゃね？ 「十倍にパワーアップした銀エビやブラックドラゴンを圧倒できるのなら、夜でもハカイダーや幹部連中に勝てるのでは？」
何十年も前からずっとそんな事を思っています。 対銀エビ戦、実はキカイダーは自分が銀エビを倒すつもりでやってきたが、太陽が出たときのイチローのあまりに嬉しそうな笑顔を見て「兄さんの代わりに俺がやります」とも言えず、そのまま見物していた……かもしれない。 前スレがまだ埋まっていないので、前スレを埋めてください 光明寺って、考えたら完全なロボット作れないんだな。
ジローは、良心回路不十分、イチローは太陽電池のパワーが無いと夜にはパワー低下。 完璧だとドラマになら無いからね
不完全だからドラマチックなんだよなぁ キカイダーが左右非対称なのは良心回路が不完全だからというせっていがあるけど、つまりキカイダーの姿は光明寺博士が設計したものではないという事か。
博士が設計したのはあくまでジローであり、その戦闘形態がどのようなものになるかは、なってみないと分からなかったのかも。 キカイダーの冒頭、博士がミツ子に「ジローの最後の仕上げをしてくれるね」と言った直後に
ギルに見つかって時間切れgdgdって感じになっていってたので、
何事もなかったらそのまま良心回路も含めて完成してたんじゃね？
それだけになんでバレてしまうような真似(グレイサイキング相手にテスト戦)したのか？とは思うが…。 第一話は、颯爽と現れたヒーローの帰る場所が敵の基地、
戦ってた怪人と同じ場所に帰るというのがシュールだった あれがゼロワンだったら、第一話から大暴れでダーク基地を破壊して
博士とミツ子さんを救出して「キカイダー０１ 完」となっていたにちがいない。 ワルダーって誰が作ったんだろう？
光明寺でもダークでもシャドウでもないよな。
あんな野良ロボットが唐突に現れた時点で設定が破綻してるよな。
まあビジンダーも似たようなものか。 まあ01という作品自体が前作キカイダーの余韻も雰囲気も容赦なくぶち壊しにしてくれたわけだから、
そんな続編ならやらない他がよかったのかもな。 昔はパラレルなんて概念なかったからねぇ
今は捉え方次第でどうとでもなるけど
あ、リブートはどうでもいいです リブートは前野究治郎ではなく光明寺信彦で出せよと思った
ハカイダーの理由がショボすぎてなあ... リブート見てないけど、一茂が光明寺の時点で見る価値ないな。
どうせプロフェッサーギルもあの衣装と髪型じゃないんだろ。
石森原作の絵柄で作ってたアニメ版の方がはるかにマシだろう。 あとリブートは ｢志村後ろー｣ とかYMOとか俗っぽいネタ入れんでもいいから >>21
(笑)
ダークロボット13体もいるのに？ 人造人間ビジンダーをリメイクしてくれんかな
放映は深夜枠で頼む！ >>18
光明寺博士の心中
「なんで赤のビニールなんて入れてないのに赤いの？」 >>22
直前の回でタイムトラベルして江戸時代に行き平賀源内と遭遇してたでしょ？
それによりゼロワンやビジンダー達が戻ってきた現代は元いた世界と微妙に変化してしまったのだ
つまり彼ら人造人間に知的好奇心を刺激された源内先生が、倒されたシャドウ忍者部隊の残骸を元に
独学で作り上げたのがワルダーだったりして >>24
ウルトラマンやウルトラセブンは近未来的な雰囲気で、帰ってきたはドロ臭い昭和の雰囲気で同じ世界観じゃなさそうだけど
マンやセブンがジャック助けに来るのってパラレルっぽくない？ ワルダーこそ実は「俺はロボットサイボーグ」どころじゃない、本当のサイボーグだった可能性もあると思ってる。
にしても「ワルダー家」はないでしょって思うが。
でも、まあゼロワンってそう言う設定つきつめていくのは野暮ってもんで
「ハカイダー十倍でもゼロワンに勝てんのに、三倍くらいじゃ話にならんでしょ」とか
「水爆って橋の下で爆発したら、橋の上は無傷で済むの？」とか
「たった二週間で1万倍のパワーアップってシャドウの科学力どうなってるの？」とか
ゲラゲラ笑いながら画面にツッコミ入れて楽しむのが醍醐味だよなーとは思う。 >>33
完全なパラレルだよ
マンやセブンの時代設定は放映時よりも未来の1980年代という設定だけど
帰ってきたウルトラマンの物語の舞台は放映時そのままの1971年なので、そもそも同一世界にするのは無理がある
しかしその後にウルトラ兄弟やファミリー設定を導入して強引に同一世界にしていった
キカイダーと同様、当時はパラレルという概念も言葉も一般的じゃなかったが、その辺りは視聴者は特に何も考えずに受け止めていたと思う
ただ同時期だと唯一ライオン丸に関しては、2作とも主人公が同じ人であること、後作に前作のライオン丸が出てくること等からモヤモヤがあったはず
それこそパラレル概念があったらスッキリできてただろうと思う 仮面ライダーアギトが「クウガの数年後ではあるけど皆さんの知るクウガとは違う世界です」なんて言い出した時は、
そんなのが通用するなら過去のアレやコレもパラレルって事にできちゃうけどいいの！？って思ったもんだ。 そうそう、ライオン丸があったわ。
リアルタイムで見てて、同じ役者の獅子丸が何の前触れもなくロケット変身した時はめちゃ混乱した。
一応、風雲の方は「弾獅子丸」なんだよな。
快傑の方は名字ないんやったっけ？
なんか昔「風獅子丸」って聞いた事あるような気がしたけど、今検索してもどこにもそんな事書いてなかった。 快傑は「獅子丸」
風雲は「弾(だん)獅子丸」
快傑には名字らしいものはない もう、いっそ01からアニメに切り替えた方がよかったかもな。
実写続けるなら、ズバットみたいにヤクザの用心棒相手の戦いにするくらい割り切らないと。 ズバットは低予算だということを逆手に取って上手くやったと思う
あれが例えばテレ朝が制作局だったら、もっと金をかけた画面作りをしてただろうが
その分普通のありふれた東映ヒーロー物になっていた可能性が高い
ズバットが名作になったのは、長坂さんがゼロワンで低予算番組作りにおける試行錯誤を重ねた結果かもしれんw >>36
＞「クウガの数年後ではあるけど皆さんの知るクウガとは違う世界です」
これは大人の事情でクウガの設定をそのまま使えなくなったので、苦肉の策のこじつけですよ
本当はオダジョーもまた出したかったんだろうけど、オダジョーは特撮の事情に詳しくなかったので、その後のオファーどんどｎ受けて、スケジュールの都合つかなくなったというのが真相じゃないの？
当時の戦隊は番組終了後も出演者は各地のアトラクショーに顔出しして、その後Vシネに出るなど、１年近く拘束されるのが普通だったしね ＞キカイダーのスレ関係ない話題をダラダラ書くな。
ホンマそれ。
と言うわけで、キカイダーの話題。
上の方で1話の話出てたんで、久しぶりにキカイダーの1話見たら
着ぐるみがピカピカなのにビックリ。
度重なる戦闘で、段々傷んできたんやろうね。 ジローのサイドカーってどうして途中で変更してしまったのかね？前期型はローダウンしててカッコ良かったのに
ダブルマシンのベース車もあっちの方が良かったと思うんだけど 東映チャンネルでキカイダーの終盤〜01の3話までを見て、久しぶりにドハマりした。 ミツコもマサルもハンペンもいなくなった01の序盤は寂寞たるものがある。
冷たそうなリエコじゃミツコロスの空白を埋めることはできない。 イナズマンFになった時も丸目さんロスとか少年同盟ロスがあったんだろうか メタ的な理由ぬきで、ジローが01でいつもいるわけじゃなかったり、あまり主体的じゃないのは何か理由あるんでしょうか？
シャドウとの戦いより旅を優先するとも思えないし。 ジローはジローで見えないところで情報収集やら小さな支部とか補給基地を叩いてたのでは？
前の人気キャラで思い出したけど、ガンモが途中で消えてハンペンがゲストで出たときは宇宙刑事みたいにレギュラーで出しとけよと思った ゼロワンとシャドウの間に戦力差がありすぎて
ジローはゆっくり修行の旅をしていても大丈夫だと思っていた…と言うのはあるかも。
宇宙船の時に助けに来てくれなかったのは、自分がバラバラになった時に
仁王像から出てきてくれなかった事を根に持っていたのかもしれない。 破壊活動が大好きすぎる兄のために、ジローはつねにおいしい所を残してサポート作業に徹していたが
地味な活動ばかりやっているうちに、テレビに出て来なくなったのだ。
性格のいいジローは決して
「めんどくさい事ばかり俺にやらせやがって。
兄さんは勝手にシャドウ滅ぼしとけよ。俺はもうダークだけで腹一杯」
なんて事は思っていなかったと信じたい。 彼女にするなら年の割にはオバちゃん臭くてうるさいミツ子さんよりクールビューティのリエコの方がいいし(ロボットだけど)
息子にするならマサルよりアキラの方がかわいい。
ハンペンとガンモは……えっとー、いやあれでガンモにもいい所あるんだよ。
いや、どこが？と言われても困るけど。 とある信頼できるソース（某映画）によるとキカイダーはモンゴルで
地獄拳師と戦っているらしいから、そっちが忙しいんだろう ジャッカー電撃隊の頃ってキカイダーはまだ現役ヒーロー感あったのかな？
あの映画の頃ってキカイダー（V3も）から4年しかたってないけど、
子どもの体感時間での4年はけっこう長いよな。 キカイダー本放送時に幼稚園児だったのがジャッカー時には小４
同じ目線てわけにはいかんよ
再放送は比較的頻繁で、図鑑百科でもよく紹介されてはいたから
小さい子でも知ってはいたと思うけどね ストロンガー終了後のスカイにしても、多分当時の子供は久しぶりのライダー復活に感じたと思うけど
大人にしたら全然久々でも何でもなかっただろうな
出演依頼を受けた小林さんや藤岡さんらにしても「えっ？ライダーってこの前終わったばかりでしょ？」といった感じだったと思う
それ位大人と子供の時間感覚は違う 超小型の水爆やタイムトンネルを作れるシャドウの科学力の方が凄いと思うが
オールマイティー装置よりもロボット再生装置の方が笑える分、俺的にはポイント高い >>60
伴さんにとってはキカイダーもそれ程昔では無いのかもね
既に50年近く経ってる訳だがw そもそもシャドウは早い時点からハカイダーを回収･修理していたが、
あれはロボット再生装置とどう違うのか？ ハカイダーの人格は光明寺でもギルでもない独自のものだが、
サブローハカイダーとギルハカイダーも別人格っぽいな。
サブローハカイダーが破壊された時点でそれまでの人格はリセットされたのかな？ ハカイダーを再生できるって事は脳も再生してるって事だからね。
バイオテクノロジーもいけるのか。 ハカイダーの新品ユニットに半分死んでる蛭子さんの脳髄を入れたらどうなるのかやってみたいな
闘いはまったくダメだけど、すんごいアングラな不条理漫画を何日も寝ないで描き上げたり、競艇や麻雀、パチンコなどのギャンブルで馬鹿勝ちしたりしそうｗ >>64
おそらくギルハカイダーに改造する際にサブローハカイダーのデータをデリートしてギル専用にするためにプログラミング改変し直したのでは？ >>66
それじゃハカイダーじゃなくて
ギャンブルのやりすぎでカテイホウカイダーになっちゃう >>67
光明寺ハカイダー最大の弱点である人工透析装置を
不完全ながらギルハカイダーの体内に内蔵したものの、
新鮮な血液が脳に回らずアホになった・・・ キカイダーって3クール＋1月という中途半端な長さだったけど、何で丸1年やらなかったんだろう？
特に不人気だったわけでもないのに、5月という変則的な時期に01に交代してるんだよな。
個人的にはショボい01やるくらいなら、キカイダーを丸1年やってキレイに終わらせてほしかった。 ボスである黒が一番。
これに異論のある奴はいないだろう。
それ以外の3人については、劇中ではあえて格付けはせず同格の扱いとなっていると思うので独断と偏見で無理やりランキング。
二位は最後まで生き残り、技も見栄えのする銀を推す。
最初に怪人体になったのもボスの信任が厚いから…と勝手に決めつけとく。
残り二人は僅差で青を3位に。
赤とは一発のブラストエンドであえなく昇天させられた仲良しコンビと言えるが、
大して効いて無さそうとはいえ、自慢の電磁ムチで何度も無敵のゼロワンに肉弾戦を挑んだ積極性を評価。
最下位はやはりボーガン野郎の赤。
キカイダー兄弟とは接近戦もやっているが、やはり見えない所から当たりもしないボーガンを連発してる印象が強く、評価は最下位とする。
ハカイダーも朱ムカデを出す時点で「おれの出番になるんやろうなぁ」と思っていたに違いない。 終盤、新規の着ぐるみが製作できないのなら、いっそ3人衆を復活させて、
ワルダー・ビジンダーを交えて敵味方入り混じってのバトルロイヤルを繰り広げるような展開にできなかったのかなぁ……と夢想することはある。 >>70
あの時点で予算が尽きることになりそうなので、番組を切り替えて低予算にする必要があったためらしい。
何しろあんな造形でも、キカイダーは最終回以外新造のぬいぐるみを最低1体作っていたしね。
ゼロワンはアンドロボットもハカイダー4人衆もほぼ使いまわしだし、セットも最低限。
登場人物はレギュラー以外ほぼ出ない状態。新造ぬいぐるみは半減以下で、使いまわしも増えた。
こうやって見ると苦労がしのばれるなあ。 予算がないと言われるけど、終盤でも特撮研究所がミニチュア特撮をやっているんだよな。 前半と後半とでは、同じ「金がない」でも更に状況が違ったんだろうね。
ブルーとレッドが1話でまとめてやられたり、幽霊女･赤面ガメの回、シャドウミイラ･ゴーレムの回など
前半は1話で数体の敵ロボットがやられる回が結構ある。
着ぐるみ敵が出なくなる後半にしても、34話のキチガイバトまでは使い回しにしても何とか頑張って出してるしね。
35話のキモノドクガ辺りで「あれっ？」となって、残り11話で出てくる着ぐるみ敵はワルダーを除けば41話のサタンのみ。
想像に過ぎないけど、多分前半の時点では後半ここまで逼迫する事になるとは思ってなかったんだろうね。
ゼロワンびいきの自分でも、再放送でこの辺りの話数にさしかかると、毎度もの悲しい気分になるわ…。 ザダムをもっと有効に活用出来てたらなぁ
あれは歩くのもやっとだからどうしようもないよな
劇中でも、そんな体でまともに戦えるのか！ってはっきり言われちゃうしなｗ
せめてペスター方式じゃなく、パンドン方式のスーツにしときゃよかったのに ハカイダー四人衆がダークの科学者の残党という設定なら、普通にダークロボットをそのまんま使い回せばよかったんではなかろうか。
ハカイダー部隊はダークの技術を継承してダーク破壊部隊を復活させたとか、そんな感じで。
着ぐるみの下手な改造やコスプレ怪人を出すくらいなら、ダークロボットをそのまんま使い回した方が見た目も悪くなかったろう。 >>76
この間ツベで一通り観た印象では
前半でも毎回着物着た口裂け女のおばさんみたいなのばかり
出て来たイメージしか無いのだが・・・ >>78
当時の子供向けヒーロー物(この場合アニメも含む)で前に使ったやつをまんまは致命的
ヒーローが主眼とはいえ敵役にも相当の脚光が当てられたから
同じ使い回しでもわずかなりと改造が施されるか、最悪でも浪人やアクアラングマン(ライダースーツ)がまだマシだった
「これ前に出たよなあ」と「これ前に出たナントカに似てるなあ」「ひょっとして、これが今回の怪人？」ではまだ後者が認められた
ハカイダー部隊がいくら設定でダークを継いだ組織でも、それをストレートにしたら０１という番組自体が見限られていた
仮面ライダーがＶ３まで初期のままナントカ男で通ったかどうかを考えりゃわかる 池田駿介は自分を神様のように扱ってくれたハワイの人間が大好きだったみたいだが、01はハワイでは打ち切りの憂き目にあってるのを知っていたのかな(´・ω・)
上でも言われている低予算問題に加えて、中盤以降ジローがほぼ出なくなるのが響いたんだろうが
ハワイの奴らってちょっと現金過ぎないか？池田駿介が好きな俺としてはムカつくわ(−_−＃) >>82
以前にも書いたが、当時オレは子供心に何で新作の主人公は
こんなにも甘すぎる優しいオッサン顔なんだろかと凄い違和感を持った記憶が有る
しかし池田さんの本当のカッコ良さを理解するにはもっと歳食ってからなんだよな
自分がオッサンになった今見ると本当に伴さんより遥かにカッコ良く感じるから不思議だ！ｗ >>83
01の後にアカレンジャーのオーディション受けたらしいけど、宮内洋と共闘する池田駿介を見たかったな
池田駿介は単体ヒーローより集団ヒーローで魅力を発揮できる人に思えるから、集団ヒーローであるゴレンジャーのオーディションに受からなかったのは皮肉としか・・・ どうかねえ？
ＭＡＴや電波特捜隊を見る限り、副隊長格は合うが隊長格は合わないような
情を捨ててキツい決断が出来るようには見えんのだが >>78 >>81
ゼロワン好きとしては、どっちの意見にも首肯しかねるかな。
序盤のハカイダー部隊編は、スケジュールの遅れや予算不足による苦肉の策だったらしいが
スピード感のある展開はイチローと01と言うキャラクターの魅力を十二分に引き出していると思うし、
そもそもハカイダー部隊編の時点では新作着ぐるみもまだ出せていて、銀エビ･ブラックドラゴンあたりは
キカイダー時代の敵と比べても、むしろ出来は良い方だと思う。
1〜3話･9･10話など、いわゆる怪人ロボットが出て来ない回もあるけど、
それは「ストーリーが進む回」だと思うと全然気にならない。
問題はやっぱり後半なんだよ。
言われてみると、ライダーでも2代目○○男って言うのは無いけど、ウルトラマンは逆に何度も出してスター怪獣になってる敵もいてるやん。
怪獣だったら別個体がいてもおかしくないとか、レギュラー幹部がいるのにザコ敵に個性つけすぎたらやりにくいとかあるかもしれんが
自分としてはダークロボットに背番号だけ貼っつけて「これはシャドウロボットです」と強弁するんでもいいから
最後まで着ぐるみロボット出して、毎回ブラストエンド決めて欲しかったわ。 >>72
はっきりとは覚えてないんだけど、怪人大百科的な本で、シルバーをサブリーダーだと記述してるのを読んだ記憶がある
執筆者が視聴した印象で勝手に決めたのかな
>>77
ザダムの反省の結果がウデスパーα＋β＝合体ウデスパーだったのかも とはいえ強敵合体ロボットは四人衆でやっちゃってるからなあ >>86
ウルトラマンは帰マン序盤まではウルトラ戦士が狂言回し的な存在であり、主役が怪獣だったから、スター的な怪獣が多いんだろうけど
ライダーやキカイダーは完全にヒーロー側が主役に描かれているから、事情がちょっと違うかなと
>>85
確かに厳しめのリーダーキャラである海城役は微妙かもな ＞はっきりとは覚えてないんだけど、怪人大百科的な本で、シルバーをサブリーダーだと記述してるのを読んだ記憶がある
多分自分と同じ位の年の人で、同じ頃のケイブンシャ大百科見たんだろうと推測するけど
自分も昭和50年代の大百科見て、同じような事思った記憶ある。
ただ、それ多分「ハカイダー部隊の幹部」みたいな事書いてたんじゃない？
自分はその記述を読んで当時は「へー、赤青はヒラなんかな。黒→銀→赤青なんやー」と思ったが
後年読み直した時「あれ？ひょっとしてやっぱり3人同格なんかな？
単に『幹部』って書いてるのが銀だけで、赤青銀3人とも幹部って事なんかも…」と思い直した。
はっきり「サブリーダー」と書いてたのならごめん。 ＞はっきり「サブリーダー」と書いてたのならごめん
いやいや、そこがはっきり覚えてないんだよ。こちらこそごめん
ただ読んだ印象としてシルバー＝サブリーダーだというのが刷り込まれたんだよね
当時だからサブリーダーじゃなくて「副リーダー格」って記述だったかもしれんが、そうした記述はあったような気がするんだが
でも記憶違いかもしれん。あやふやでほんとごめんw ハカイダー部隊って四人衆と雑兵だけで組織としての厚みが感じられない。
異論が多そうだけど、やっぱりダークロボットのそのまんま再登場で、
ボス→三幹部→平ロボット→雑兵というヒエラルキーで厚みを出してほしかった。
その上でボスと三幹部が新造の着ぐるみで怪獣ロボットに変身すればよかった。 番組開始当初からハカイダー部隊編は10話程度で終わらせ
ハカイダーだけ取り込まれる形でシャドウ編に移行する予定だったそうだからあえてそうしたのでは？
忍者キャプターみたいにほぼ同格の二つの組織を続けて出したかったんじゃない訳でしょ。
エビ･ワニ･ムカデ･竜は、一般怪人にする事も可能だったとは思うけど、
あんまりしっかりした組織だと、10話で風呂敷たためなくなっちゃうからね。
そもそも1話で、ハカイダー自ら「我らハカイダー『部隊』」って言ってるくらいだから
厚みを感じさせる必要はなかったんでしょう。
メタ視点ではなく、劇中のハカイダーの立場になって考えると、
時間をかけて組織を育てるより、さっさとアキラ･ヒロシの兄弟を捕らえて
ジャイアントデビルを完成させ、一気に世界征服をしようともくろんでいたんじゃないかな？ 01ドライバーを受けて、よろめく暇さえ与えられず
ブラストエンドでやられる朱ムカデ哀れなり…。 6話見て思いだしたんだけど、昔はこういう「見世物小屋に行ったらさらわれた」系の話多かったよね。
あとサーカスに行きたがる子供をたしなめるのに
「子取りに取られるで」みたいな事を言われる事が多かったらしい。 その仕事をしている人達からクレーム来なかったのかな キカイダーオマージュと言われているメタルダーもメタルダー自体に予算を使い過ぎたために、次作のジライヤが子どもが見てもわかるような低予算番組になっていたが、
キカイダーの予算超過のしわ寄せが01にいったことに酷似してるよな。キカイダーの悪い部分を踏襲しなくても良いのに(・ω・｀) ジライヤって確か主演の筒井巧が本当に劇中の役柄である「戸隠流忍法継承者」になっちゃったんだよな。
凄い話やわ…。 そんなこと言ったら伴さんだって頭髪だけ人造人間仕様になったじゃん
キカイダーの頃からその兆しはあったけど、切ない話だわ… やっぱAraiのヘルメットのかぶりすぎが原因かね
メガネが落ちるのが悪いとはいえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
