【派遣】ﾃｸﾉﾌﾟﾛ・ﾒｲﾃｯｸ・ｱﾙﾌﾟｽ技研 Part8【請負】
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理系大、院を出て機電・化学メーカーで研究や設計、開発をしたかった
という夢が潰えた人達の受け皿になるのが技術者派遣会社です。
スレタイの大手３社は共に東証プライム上場企業であり労働組合も有ります。
技術者派遣会社の雇用形態は、あくまでも正社員です。
こららスレタイの大手３社は取引先との契約形態は技術者派遣だけでなく、
請負や受託、自社ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ(持ち帰って自社内で取り組む案件)業務も行っています。
(テクノプロに於いては一部コンサルも在り）
スレタイ以外の技術者派遣、請負、受託の話題もＯＫ！
就職板＆情報システム板の関連過去スレ:>>2
独立系大手派遣＆請負(SI含む)各社ＨＰ：>>3
テクノプロホールディングスＨＰ：http://www.technoproholdings.com/
メイテックＨＰ：http://www.meitec.co.jp/
アルプス技研ＨＰ：http://www.alpsgiken.co.jp/ >>850
25から65まで待機させてくれれば
有り難いのだが。 >>851
そんな会社は存在しないよw
25年位昔には大手総合商社の左遷ポストは仕事ないセクションがあったらしいけどな
本人が辛くなって辞めて行くのを期待して配属するポスト
本人の心が強く辞めない限りは何年でも居られるし高い年収が貰えた
しかし、そんなセクションは後に廃止された
技術派遣は比較的新しい産業で人を派遣し稼働させて儲ける商売
いつまでも無稼動で金を産まない人材を養うなんて事は無い
つまり、後はどうなるかは聡明な諸君なら分かるよな？w しかも待機だと定期昇給額は少なくなる
そしてボーナスも支給されない
そんな状態で耐えられる勇者等は居ないだろう
それに会社は自社には向かないと判断したら諭旨退職を進める事自体は違法では無い >>851
どこかしらの派遣先に放り込まれるさ
歳とって派遣先が決まらなくなれば営業に職種変更すれば良い
もしくは異業種へ転職する事だね
技術派遣で高齢になり派遣先が決まらない様なら同業種への転職も不可能
もちろん技術派遣よりもランクの高いメーカーへの転職は不可能！
SIなら請負が主体だから頑張れば働けるが技術派遣は無理 >>812
大手上場SIは基本的に殆ど待機が発生しない
契約形態が基本的に請負契約だからだ
しかし派遣契約は不況になると真っ先に顧客から切られる 顧客から切られる心配するレベルの人なら請負のがいいかもな >>856
派遣は嫌われると簡単に切られるよ
例え優秀なエンジニアだったとしてもね
派遣なんて幾らでも代えは利くし
不況になると一番最初に切られるのも派遣
派遣は雇用の調整弁と昔から言われているがな
つまり雇用の安定は派遣には無いと言う事
今は偶々人手不足だから需要があるだけ
それでも稼働率95％とか96％なので思った程需要がある訳では無い
だが請負契約主体の大手SIだと稼働率はほぼ100％ >>857
ある程度仕事が出来れば派遣先の換えもきくからな
まあ、それならフリーランスのがいいけど >>858
その通り！それならフリーランスの方が良いとなる
1人親方みたいに1人で請負う方が金も良い
フリーランスにならずリーマンで働き続けるなら技術派遣でなくSIだ >>859
フリーランスでもいいんだけど、結局福利厚生とか考えると大手の派遣でもいいんだよな
やはり営業してもらえるのはデカい >>860
会社のバックボーンは大きいよ
個人だと余程営業トークと売込みが上手くないと足元見られるからな
変に安く買い叩かれるとフリーランスの意味は無い
俺の知り合いがフリーランスで在宅持ち帰り案件で仕事してるが、
顧客に寄っては足元を見て人月50万とか言われた事があるそうだ
個人だから舐めて安く発注しようとしたみたいだ
顧客も個人だと人を見て駆け引きして安くしようとする
流石に知り合いは80万以下は請けないと断っていたけどね
やはり会社の、しかも大手ブランドは大きいよ >>861
まあ、フリーランスといっても実際はエージェント通すから、個人で営業とかはやらんと思うが
実質ただの派遣
個人的請負が一番キツかったがな
会社がブラックだけだなのかもしれんが、大手メーカーの子会社だったが >>862
それならばやはりリーマンで請負ポストに入って仕事するのが一番だな
同じ請負契約でも完成責任の無い準委任契約が一番だよ
TCSなんかは準委任契約の請負が多かったよ
だからTCSは炎上プロジェクト上等だったよw
そりゃ責任無くて顧客が掛かった分を払ってくれるのだから
（責任は元請けや一次下請けが取る）
TCSに取ってこんな美味しいプロジェクトは無いだろうw >>863
なるほど、やっぱ請負って糞だな
フリーランスのがいいわ >>864
どうせなら在宅持ち帰りでやれば良い
人月は80万以下は請けない様にしてさ
税金を節税する為に領収書で飲み食いするのが1番
使いすぎると意味ないけどな
月に30万や40万分位は遊べるよ テクノプロやけど、ベア結局どうなったん？
いつわかる？ 皆チャージ3万ほどアップしてるから給料は1万円くらい増えそうだな 切られったってなんてことない。単価の高い派遣先に行けるかもだしｗ ローテーションしたら単価が＠１０００アップ！
若い営業はやってやりましたって顔してたけどプレッシャー半端ないだろ～ほどほどでいいんだよ！
多分、派遣終了も早いだろうなｗ 別に単価6000円越えなければ人並に出来れば大丈夫じゃね
6000円からマネジメント能力とか求められる >>873
決算期が6月なのだから仕方ないだろ
それにベア無いよりもマシだよ
テクノプロはボーナスが安いのがな...
ボーナス上げれば退職者・離職者は確実に減る でもリツアンとか給料高くても営業力無くてダメじゃん >>875
営業力と言うよりは企業ブランドが未だ低いのだと思う
創業して未だそんな年数経ってないでしょ
かなり新しい会社だし単価低いのに社員に還元しすぎてる
企業としては新たな事業を展開する力も未だない
でも長年それを続けてれば良い会社になれるかも知れない ／￣￣￣＼
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| （__人__） } うーっす
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案件取得出来ないみたいだよ
かと言ってフォーラムやテクノプロ程には安売りもしないのだと思う
安くてもメイテック位の単価なんだと思う
それだと案件獲得は難しいよ
多分スキル高い人じゃないと難しいのだと思う >>880
なら還元率は高いと言う事だ
代わりに会社は余裕が無い
従業員に還元する為に色々な経費を削減してるのだろうがな
しかし派遣だけでは自ずと限界はあるがな >>881
そういうコンセプトの会社だからな
フリーランスエージェントに近い >>882
会社に依存する系の人には不向きな会社だな
まあ技術派遣と言う業種自体はお薦めは出来ないけどな
派遣が楽だなんて言ってる奴の末路はホームレスだよ >>883
派遣すら務まらないのはぶっちゃけ手帳が貰えるレベルの人なので、そういう人は生活保護貰うか会社にしがみつけばいい
リツアンなら後者は難しいだろうが、メイテックやアルプスだと可能 >>884
年間離職率は5%台だからな
アルプス技研の方が僅かに離職率が低いけどね
今後の経営戦略如何ではアルプス技研はもっと離職率は下がると予想
メイテックは横ばいだと思われる アルプスは物作り系に力を入れている
メイテックはひたすら派遣路線で行くそうだ
テクノプロはSI化を目指している
どっちにしても派遣には限界があると言う事だ >>887
派遣の方が雇用の安定無いよ
若いうちは良いけど >>888
派遣と言っても正社員なので雇用の安定は変わらないけどな >>889
普通の正社員なら雇用の安定はある
しかし技術派遣の正社員は雇用の安定無いよ >>890
技術派遣でも正社員である以上適用される法律は同じだから、結局雇用の安定は同じだ
正社員である以上、相応の理由がなければ解雇できないのはトヨタ自動車もアルプス技研も同じ >>891
派遣は雇用の調整弁だよ
新卒で45歳まで務められたら奇跡だよ >>892
当人としては派遣先が変わるか待機になるだけで、解雇になるわけではないからな
派遣会社としてはそいつがどんなに使えなくて次の派遣先が決まらなくても、雇い続けなければならない >>893
それは法律上の建前だよ
合法的に退職に追いやる事は可能
あからさまな解雇は基本無いけど >>895
合法的に退職に追いやるとは具体的にどうやって？ >>896
それは退職強要っぽくなく退職を促す
本人が納得すれば自主退社、依願退職した事になる
つまり上に書いてる諭旨退職ってやつさ
それで応じなければ懲戒解雇するよ！って脅しを掛ける
本人が脅しに屈して諭旨退職する
会社としては本人からの依願退職・自主退社と言う事になる
今は案件が豊富だからそう言った事は無いだろう
しかし将来不景気になり待機者が溢れれば必ずリストラをする
特に40代になれば派遣先がみつからなくなり待期期間が長くなる
そんな人が溢れれば会社としてもどうにもならなくなる
メーカーが一番最初に削減するのは派遣だからね
ちな、どんな従業員でも就業規則を隅から隅まで照らし合わせれば問題点が見つかる
完璧な人間などは存在して居ないからね
そうやって会社は理由を付け、見つけて社員を整理リストラする
そんな時に労働組合が強かったりすると守っては貰える
しかし労働組合が弱くて機能していない場合は確実にリストラされる
表向きは本人からの依願退職でありリストラでは無いと会社は言い張る >>897
それは合法じゃなくて普通に違法だし
違法行為をするのは派遣だからとかじゃなくて、法令遵守しない会社の問題だよな
別に請負専門のSIerでも、法令遵守しない会社なら、能力がない社員をそういうもんなのか手段で辞めさせることはできるし >>906
SIもやるし技術派遣もやるよ
そうやって独立系SIも技術系派遣も生き残って来たし成長して来た
それ故にブラックと言われてしまうんだよ
フォーラムエンジニアリングも案件無いと放置プレー
会社も派遣先を探す事もせず本人が転職するのを待つとかな😓
そうやって沢山の犠牲者、死屍を築いて会社は大きくなって来た現実がある >>907
じゃあそれは派遣だからというよりその会社が悪いんじゃね
SIにそういう会社があるからと言ってNTTデータが不当解雇してるかというとそんなことはないわけで
特定の会社の問題を業界全体の問題と捉えるのは論理的に飛躍してないか？ >>908
NTTデータでは例えが悪いよ
彼処は殆ど半官半民
元々が電電公社なんだから
同じプライム上場でも独立系SIや技術派遣と同列には扱えないよ
企業として格が違うのだから
データグループだけで2兆円の売上がある
企業ブランドも技術力も資産も段違い >>909
そうそう、1年も派遣先が決まらなければ本人が滅入って辞めて行く
会社はそれを計算ずくでやっている
派遣先を探すでもなく請負部門に移動させる事もせずに
会社は早く辞めてくれないかと思っている
派遣先を探す事もしないがハロワでは年中求人を行っているw >>910
じゃあNTTデータじゃなくてもCTCとかTISとかに読み替えてもらっても結構だが
不当解雇をしている会社があるからといって、業界全体がそうというのは暴論だよな
>>911
会社内で干される可能性があるってことか
でもそれも、派遣に限った話ではないと思うがな
請負だって同じリスクがあると思うが >>912
請負主体のSIは未だマシなんだよ
何故なら基本的に待機は殆ど発生しないからだ >>912
富士ソフトやTCSは昔は酷い事をしていたよ
待機社員入社退職強要
追い出し部屋と呼ばれる部屋に呼び出し退職を迫る
にも拘わらずハロワでは年中募集w
しかも雇用調整助成金まで貰っておきながらな
ちなアウトソーシングは上場廃止になったが、
廃止になった理由は子会社が雇用調整助成金がらみだw 待機社員入社退職強要でなく、
待機社員退職強要の間違いな😅 富士ソフトもTCSもSIerなんだから請負主体だろ
いわゆる技術派遣とは違うくね あと請負でもプロジェクトが終わったり、失注したりしたらそのチームは丸々路頭に迷うよな
普通は他のチームに入って1から学び直すことになるけど、派遣も同じだしな >>916
ところがだ、富士ソフトやTCSは技術派遣みたいな酷い事をやっていたのだよ
富士ソフトは圧迫面接に過度のパワハラ
TCSも大量採用、大量解雇していた
SIを謳ってるのに技術派遣みたいに酷い事をやっていた
両社とも創業者が健在でワンマンだったからね >>917
大手SIもプロジェクトが終わったり、失注したりする事はあるよ
しかし大手SIも常に沢山のプロジェクトが動いている
なので特に客先常駐でチーム解散して客先を引き上げたら別の請負現場に投入される
SIも請負契約の場合、例えば客先に15名とか20名常駐してたとしよう
大抵の殆どの請負は15名で取り組んでいたりする場合、
顧客には人月20名とかで料金を請求して居る
20名で取り組んでる現場は実際には25名とかで契約して料金を請求している
従ってチーム解散したメンバーは足りない現場に何人か投入される
元々が多めに請求して少なめの人数で業務を履行しているから、
請求分の人数までなら配属しても会社としては何の問題も無いわけなんだよ
特にオフサイト、別名で持ち帰り案件、俗に言う受託なんかは人数多めに契約して料金請求している
もちろん解散したチームはバラバラになり色々な複数の常駐現場へ投入される >>918
技術派遣みたいなこととは？
偽装請負ってこと？
>>919
それを言ったら派遣だって案件なんて大量にあるし、営業がねじ込むよな と言う事で大手SIは基本的に待機は発生しない仕組みになっている
一気に数100名単位でのプロジェクトが終了しない限りはね
またそうならない様、独立系SIはリスクマネージメントとして沢山の企業と取引をしている
10名未満の請負プロジェクトから20名や30名、
時に50名や100名と大中小様々なプロジェクトが沢山動いているのだ >>920
もちろん派遣でも派遣先があれば稼働率を下げたく無いからねじ込んだりはする
しかし請負と派遣では決定的な違いがある
派遣は顧客との面談があり求めるスキルじゃない場合は受け入れてもらえない場合がある
特に客先に寄っては年齢行ってると使いにくいなど色々と問題がある
マイルドな客先なら受け入れてくれたりするが厳しい客先なら受け入れて貰えない
年齢が行ってると特にだ！派遣先が限定され配属げしにくくなる >>922
偽装請負とか違法だから論外だろ
派遣がどうこうとかの問題ではなくその会社がおかしいだけじゃね
>>923
もちろんそういう客先はあるが、代わりの派遣先もあるからな
使えないジジイでも派遣先はあるからな >>912
sonyの追い出し部屋は有名だったなｗ >>924
大手独立系SIとか独立系技術派遣で働いた事ある？ >>924
＞使えないジジイでも派遣先はあるからな
若い人は未だしも40過ぎてて使えないジジイだとクレーム来るよ
下手すると別の人に替えてくれと言われる
そうなると自社に戻って来て再び社内待機となる
会社はそのジジイの評価は低いと判断する
使えないジジイ辞めてくれないかな？って思うのだよ
これが請負とかだとそうはならない >>925
TCSとかも追い出し部屋に呼び出しあったらしいよ
人員を整理解雇してる傍らハロワで年中募集
しかもTCSは雇用調整助成金はしっかり貰っていた
まあ、雇用調整助成金詐欺だねｗｗｗ >>926
>>927
な、やっぱり違法でしょｗ
昔と違い面談は禁止なのにさ
職場見学とはよく言ったものだ
物は言いようだねｗ
法の目の網を潜る企業
派遣先企業も派遣元企業も大ウソつきだ >>929
でも実際はそんなジジイでも仕事あって派遣先決まってるからな
すぐ交代になるけど、また次の現場に派遣される
クレームがあっても、クビにはできないからから無理やり次の現場にねじ込む
>>931
なら大手メーカーも同じく違法行為をやってる企業ということになるので、派遣会社と同じだな >>932
クビには出来ないから諭旨退職や追い出し部屋があるんじゃないかw
企業は現実に懲戒解雇は余程の事が無いから出来ない
だからこそ企業は嫌がらせをするし諭旨退職だったり派遣先を見つけない等して嫌がらせをする
それをずっと続けられると人は自ら辞める様になったりする
君は性善説で物事を考えてるみたいだが現実に色々な問題があるから問題になってるんだよ >>933
だから諭旨退職は無理だってw
追い出し部屋的なもので自主退職促すとかはあるかもしれんが、それは別に派遣に限った話じゃないしな >>929
それ技術派遣会社アルアルだね
スレタイの会社で40過ぎの人が辞めさせられてた
その人も業界に失望してたから会社の求めに応じて依願退職してたよ
結局その人は全く違う業種に転職してたが逆に年収が上がってたわw
本人も結果オーライで辞めて良かったと言っていたよw >>934
だから諭旨退職はサイレントな退職強要みたいなものなんだよ
本人が応じたら世間一般的にはリストラでもクビでもなく自己都合退職なの！ >>934
派遣はそれが顕著なんだよ
どうやって儲けて来たと思ってるの？ >>936
諭旨解雇は懲戒処分の一つだから会社が好き勝手適用できんぞ
それをやったら不当解雇だ
>>937
顕著という根拠は？別にお前だってすべての派遣会社にいたわけじゃないと思うが
仮にそんだけ退職者が多かったら離職率に影響出ると思うが >>938
技術派遣は離職率高いぞ
メイテック、アルプス技研5%台
テクノプロは8%だ
フォーラムエンジニアリングに至っては離職率12%台！！
TCSなんかは昔は年間離職率は15%と言われていた >>938
諭旨解雇じゃなく諭旨退職な
懲戒解雇出来ないから退職を促す
退職強要と同じでリストラと同じだ ちなリストラとはリストラクチャリングの略
事業の見直しと再編成を意味する
本来の意味は人員整理の事では無いのだ 面談も今は景気がいいからアンマッチ防止になってイイかもね 蔡英文台湾総統（68）は、自身のXで、3日、台湾東部で起きた地震に対する岸田首相や日本からのメッセージに日本語で感謝の意を示した。
岸田首相は自身のXで「被害に遭われた方々に対し、心からお見舞い申し上げます」などと、日本語と中国語でメッセージを投稿していた。
これを受け蔡総統は「岸田首相からお見舞いの言葉をいただき、感謝申し上げます。台湾にいる私たちの心に温もりを届けてくれました」と反応。
さらに日本からのSNSの応援メッセージにも「私自身も、日本の方々がSNSで台湾を応援するメッセージを書き込んでいるのを目にし、改めて台湾と日本の友好を感じました」と感謝。
※続きは以下ソースをご確認下さい
4/3(水) 16:48
スポニチアネックス
https://news.yahoo.c...6b7c01bf203353e1d06f >>943
いつ悪くなるか分からんのが怖い
景気が悪くなり真っ先に切られるのが派遣 全ての業界が景気悪くなるわけじゃないから景気のいい派遣先に変わればいい
単価は下がるかもだけど >>947
そこが独立系系企業のメリット
ユー子やメー子と違い親会社や特定の顧客に依存して居ないからな
代わりに単価は安いと言うのがデメリット
今後は請負契約を増やして平均単価を上げて行かないとな >>946
景気が悪くなり40歳以上になっていた場合、案件が無いと長期間待機となる
1年以上も待機したら残業は付かないしボーナスも無いから超低年収になる
そうなったらモチベーションも上がらないから自分から辞めていく
会社もそう言う人間は不要と考えて派遣先を探さなくなる
探したフリして待機させ自分から辞めて行く様に仕向けるのだ
40歳までにある程度のスキルとキャリアを築けないと次の派遣先は見つからないぞ
請負プロジェクトとかに投入してくれたら良心的な会社だろうけどな >>950
景気悪化でボーナスカットって別にどの業界でも起こりうることだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
