【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 3
総合商社→ひと握りしか入れない
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/
Part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1546347094/ >>69
天才自負して電機なんてやついるの？電機大手は大量採用だし最後の砦みたいなイメージだったな
文系の方が母数が大きいから見誤りそうで、確かに上澄みだけ比較したら文系の方がってのはわかるけど、例えば0.1%の底どおしでを比較したらすでに理系の方がってことはない？ 開発者の海外流出ってのは間違いね
「優秀な開発者の流出」が正解
日本に残ったのは文系に劣るゴミ
だからお給料少ないんでちゅよ君たちは >>75
そういう詭弁と極論でプライド保とうとしてた結果が今の惨状なのに何故それがまだわからない >>73
もっと以前、受験時に皆医に進むのも社会にとっては損失な気がするよね
あと、メーカー開発に就職してもセカンドキャリアでコンサルはすごく多いね >>71
ご丁寧にありがとう
なるほど、じゃあ同じ業種って認識で一応あってるのかな
上位の総合商社って、ただの卸って感じがしなかったからさ
まあでもあげてくれたところも上位ではあるか >>77
そうだなぁ
東大医学部に行くような人ほど、本来は研究や発明に携わって欲しい人材なんだよな
それが儲かるって理由で医者になる人が多い
中には医者にならずに研究者になる人もいるんだろうけど まあ医者は需要と供給的に高給になるのも仕方ないとは思う >>78
ごめん明言してなかったから誤解させてしまったかも
業種やスキル面は一応同じだと思う
ただビジネスモデルを見ると今は投資事業を持つか持たないかという点では大きな違いがあるって言いたかった >>80
そのクラスの人は普通に就職した方が給料良いとこ行ける可能性高いと思うけどね
まあ先手で安定とるのももちろん正解だが
>>81
そっか、じゃあやっぱ他業種みたいな扱いににしないと誤解があるよね このスレはどの職業が1番優秀なのか決めるスレなの？（笑） >>15
>>16
勿論そうだよ！ちゃんと読んで！
>>25
単身世帯とか高齢者世帯とか色々あるって全体で出すと実体以上に低くなるから、「給与いい」というにはせめて2人以上の世帯で年金受給者とかを除いた勤労者世帯の平均は超えてないと
といった考えです
ここまで説明しないでも理解して欲しい、、、 少なくとも君らじゃいい企業入れなさそうだから、議論するだけ無駄だね 変なの沸いてるけど、この手のやつはなぜここにいるんだ？見なきゃ良いのに
よほど就活失敗したか、元から手の届かない立ち位置だったか >>73
＞使命感もって、自分の技術や研究で人々の生活を支えるシステムを作るんだ！って燃えてるタイプの優秀な理系もいれば
ほんとに優秀でこういうこと考えてる奴は少人数のサークルやコミュニティ作ったりネットで有志集めたりしてリーダーになってやってるんだよな
学生会社員関わらず
で、超優秀なやつは在学中にベンチャー作って就職前に実績作ってる
自分の技術で人々に役立つシステムを作るんだ！とか大言かましといて、会社の言うとおりに仕事してるだけの奴なんて、
自分で金も人も集める熱意が無い口だけ野郎ばっかりだよ
そこまでやる熱意ないけど、ずば抜けて優秀な奴はみんな文系就職して金稼いで人生楽しんでる >>87
ベンチャーだからできることと大手だからできることは違うけどね
営業はどこでも営業だからわからんか
ほんとの優秀なら〜って、お前が本当の何を知ってるの？
単に勝った気になりたいから都合のいい基準作ってるだけじゃん https://togetter.com/li/1222888
まあこういう悲しいことがあるのも事実
山中伸弥ですら文系職が金くれない、集められないから自分が広告塔になったりマラソン走ったりして研究資金集めてる >>88
優秀な奴は大企業いながら副業でベンチャー起こしたり、サークルや専門のコミュニティ作って人やお金集めて活動してるよ
ただ、そういう余裕がもてるためには金と時間がたっぷりもらえる都会のホワイト企業に行くことが前提だけどね。
で、そういう都会のホワイト職場はほとんど文系職で占められてる
ホンダとかも理系職だと田舎の工場だが、一部のトップ文系職の人らは東京で働いてる
本社経営企画とか広報とか経理とかね >>90
うん、だからそれは社会にとってもったいないよねって話だよ
もっと専念させて欲しい >>90
都会である事に限定したのはそちらの方がコネを作りやすいと考えたから？ >>92
人口、設備の充実度を考えると都会が有利というだけ
別に人をあまり見ない田んぼと工場だらけの、
人と金集めに不利な所でも別にいいんじゃない？
圧倒的に都会より不利ってだけで、ハンデを敢えて自らに課すマゾな人だっていてもいいとは思う 先月残業ほぼしなかったから
今月の額面が50万円を下回ってしまった、、、 まあでも研究職や開発職は給料安くてもガマンしろって思うけどな
研究職に就いてる奴はそれが好きで勉強したんだろ？
なら給料安くてもガマンできるはずだわ
営業職の仕事は給料高くしないと誰もやらないんだよ
風俗嬢とかと同じ
営業の仕事がしたくて勉強してきたわけじゃなくて、単に給料が高いからやる
しかも研究職の奴らは営業もできるんだから逃げ道もあるけど、営業職は研究へ逃げられない
安定という面にも差がある
ちょっと給料安いぐらいでガタガタ抜かすのは甘え
自分が選んだんだから自業自得だわ 研究職といってもビジネスなんだから好きな事だけやれるわけないだろ
前提として会社から許可を得ないと研究進められないし、特許取得数とかのノルマもあるし、
酷い時には大学の専攻や面接時の希望とは違う分野に配属されることもある
自分の研究を上司に一蹴されて退職したNECの研究員のブログが話題になってたよ
ビジネスならそれらしく、研究成果と生み出した利益を結びつけてインセンティブを
与える仕組みがしっかり機能してほしいと思うが 営業は人によってめちゃくちゃ差がつくんだよな
研究から営業って、目と口と耳があればとりあえずできるみたいなこと考えてる奴いるけど、
研究者全員が営業まともにこなせるかというとそんなことないぞ
研究者は自己主張強めで相手の都合より自分の都合を無理矢理通そうと頑なになっちゃう奴多いから、客先行っても「何あいつ。部長さん？、次は違う担当連れてきてよ。こんな奴と話したくねーから」ってチェンジされる姿が容易に想像できる
プライドが高すぎて営業向かない人、研究者にかなり多いわ >>98
やっぱ営業はプライド高いとムリだよな
君は営業という仕事を相当誇りに思ってるんだね
俺は研究職には到底敵わないと思ってる しいていえば営業は今現在持っているポテンシャルを活用するために必要で
研究開発はそのポテンシャルを高めるのに必要
競争に打ち勝つためにはどちらにも優秀な人材が必要なのは間違いない このスレで研究職の立場で話してる理系って統計的な内訳で考えるとほとんど冴えない工場開発かSE辺りなのはバレバレだぞ
Dとったとしても大手の研究所採用貰えるのって本当に一握りだしな 研究職を幸運にも得られたとしても40手前で工場の試験とか生産技術に回されることが大部分だからな（稀に営業も）
まあ研究職は営業もできちゃう自信ある人が多そうなんで、営業に回っても大活躍できそうで何も問題ないだろうけど >>102
実際できるよなー
ウチも開発で使えない認定された理系が営業に飛ばされてくるわ
んで俺らより全然成績いいし
まあ俺らだって別に営業になるための特別な訓練して来たわけじゃないし、負けたところでどうとも思わんけど 研究出来るほどの知識ある人はすごいな
俺の頭じゃ開発までだわ まあ今一番悲惨なのはD進して学費払って教授の下請け労働者になってる博士あたりだろ
研究職も営業も、職につけた時点で少なくとも自分で金稼いで社会に参加できてる点では学生よりも上のステージにいることは間違いない
少なくとも誰かに認められて会社に入社出来てるわけだしな
高いプライド抱えたまま誰にも金払って雇おうと思われない修士博士に比べたら、営業でも研究職でもそういうゴミよりはるかに上にいるよ
少なくとも一度は誰かに認められて、会社に身銭切って給与払う価値あると思われてるわけだしな そりやITの場合、営業がSEや開発に助けてもらいながら提案するもんだからな
社内の営業比率が低いのも、技術職がある程度カバーできるからだろう 日本の仕事文化ってお金を稼ぐというより雇われたらいかにやりたくない仕事から遠いかに重きを置いてる気がする
だから開発したら営業してもうけようじゃなく、そこまでが仕事だからあとやれ、なんだよね ただいかに特殊と言われても、やっぱり俺は技術者に対する尊敬は無くせないなぁ
これってそんなに悪いことなんか？ 給与高い付加価値高い仕事してる技術者はいいんだけどな
問題は、無能過ぎて安い給与で良いから働かせてくれ〜ってしがみついてる自称技術者が多すぎること
無能だから残業アピール無休アピールで職場の空気悪くするし、そういう奴は技術者名乗らないで介護行ってほしいわ しっかし調べたら三菱もトップは東大工学部、東京海上もトップは早大理工学部なんだな
マジで理系が文系職のトップやってんのかよ
なんか裏切られた気分
出しゃばんなよ >>113
別に間違ってないだろ
営業マンは商流を創り出すのが仕事なんだから、技術屋を信頼しないと成り立たん
営業の力で売ればいいなんて考えの営業マンだとビジネスは決して大成しない、技術屋は必要だ
技術屋だって営業マンは必要だ
高度な技術や商材でもニーズがなけりゃ意味がない、それを見出だすのは営業にかかってる まあ理系職をちょっと下げすぎたわ
俺はもう文系就職してるからいいけど、理系の文系就職の競争率上げちゃうと今の理系就活生がかわいそうだからこれくらいにしとくわ 理系とかコミュ症がほとんどで仕事でロクに使えんぞ
一人一人のパフォーマンスの差異も仕事の性質上ほとんどないし どんなに今現在の「会社の」安定感を叫ばれても東海岸企業に行くのは「自分の」キャリアにとってのマイナスが大き過ぎるんだよなあ >>119
理系の大半はね
ま、コミュ障理系は田舎の工場や研究所に飛ばされるから住み分けできていいとは思う
理系が田舎に行くことで、理系ご自慢のスーパー営業力で地方盛り上げるの頑張ってくれればいいと思う
俺は東京で稼いだ金をふるさと納税で理系職クンのいる田舎に寄附してあげるからさ
あ、でも返礼品霜降り和牛とかじゃないと寄附しないからねw マジレスするとコミュ障な時点で大手メーカーなんぞ受からんよ
高学歴でも普通に就活失敗する
理系のイメージで語りすぎ 理系はコミュ障であって欲しいってのは文系の願望だよなぁ
人間は存在意義があると思い込まないと生きていけない
だからそれが否定されたら困る
理系でも営業は多少できるけど、文系に研究開発は全くムリ
だからせめてコミュ力だけでもって考える
一長一短で引き分け狙い 文系の頭悪い奴がムキになって理系叩いてる構図は情けないね
文系でおいしいところ持ってけるのは極々一部の上澄みだけだろ
それ以外のゴミ文系は能力も脳力もないので新卒で入った会社にしがみつくしかない無能どもじゃないか どっちも極端すぎるわ
文系が無能っていう根拠もないし
理系がコミュ障ってデータもない 俺文系だけど並大抵の理系より年収いい自信あるわ
ちな26歳で1200万
年収は創造した付加価値額の一定割合が還元されるわけだから、
俺より年収低い理系＝付加価値創造能力が低い＝無能でおけ？ >>127
> 年収は創造した付加価値額の一定割合が還元されるわけだから、
そうとも限らない
人間の判断が介入するから、それが間違ってることもある
誰にお金を回して人材を確保すべきかってのはその利益は誰の功績かを正確に判断する必要があるんだけどそこに人間が介入するから間違えることもある
本来いくべきところにお金が行かず、何もしてない替えのきく人間にお金がいってしまうことは意外とあるよ
例えば昨今の技術者の海外流出はそれ
本来なら技術者にもっとお金を与えて確保すべきだったのに、別の人たちにお金を与えてしまったから引き抜かれてしまった
技術者不足で苦労してる会社はいっぱいあるけど、だいたいが経営側の判断ミスだね >>131
https://i.imgur.com/Tpz9btk.jpg
残念だったなクソカス
お前の常識に合致しないことは全部嘘や妄想で片付けるとか無能の極みやな
26,7で1000万2000万なんてのは雇われにもいるレベルなんだよ、いい勉強になったな >>132
特定出来ない範囲でもうちょい情報だしてくれないと
最低限の生年月日(年と月)と
給与総額、所得控除後、社会保険料、源泉徴収学の十円以上の数字、
支払い企業の所在地(都道府県と市町村まででOK)
本人住所(都道府県と市町村まででok)
くらいあると良いね >>47
昔(1990年代まで)はノースキルでも大手入れたし、公務員は誰でも入れたらしいけど、
今は小泉と竹中が推進した新自由主義とやらのせいで企業の採用基準が厳しくなって、倍率が低くても採用されにくくなっている
不人気企業なのに難癖つけて採用しない会社も増えたし >>132
あら？自己申告1200万やったよな
見栄はっててワロ
>>134に答えられないなら捏造確定ですな。
もっと力いれるとこあるんじゃないの？
君の学生生活も無為だったねえ >>137
1190支給を1200で言ったから見栄とか草生える
有能理系のツッコミは流石と言わざるを得ん
このスクショで満足できねえなら別にええわ、お前みたいなクソカス底辺がいくら喚いても俺の年収は変わらねえ
せいぜい精神崩壊しないように自分の世界だけで生きてろ
あばよ >>138
26、7って言うならせめて生年月日くらい見せないとダメでしょ 前のVorkersコピペ野郎の時もそうだけど、
いい加減しょうもないカキコミ検証するのやめない？
名前も年齢も無い加工済み源泉徴収票がホンモノか偽物かなんて論じる価値ないだろ >>132
チョンくん画像加工ソフト立ち上げたまんまｗ
今時チョンバンクてｗ
やっぱり在日は無料なん？ 嫉妬ワラワラだな
まあ社畜ってそういうとこあるよね >>145
営業は誰でも出来る無能が就く仕事らしいよ
ってことはお前も無能やんけ！ >>145
>>4と同一人物？
>>9について教えて >>140
本当だとしたら恐らくうんこ不動産屋のクソ分譲マンション営業だな
この心の荒み具合といい でもまあ、研究室でくすぶってる就職失敗オジサンよりかは就職してるだけみんなマシだよ
世の中プライド高すぎて正社員にすらなれないコンビニバイトみたいなポスドク、院生がたくさんいる
そういうやつに比べたら理系工場職だろうが請負SEでも全然マシだよ アサヒビールとかキリン、サントリーは給与も福利厚生費もエグい >>153
そう言ってしまうと風俗嬢と同じっぽく聞こえるけどそうじゃない
辛いってよりは単純につまんない
考えることってなんだかんだ楽しいんだよ
営業はそういうのが少ないからやりがいなくてましてや生きがいにもなり得ない なんというか子供の頃に考えたこうはなりたくねーなーっていう大人そのものなんだよなぁ
満員電車乗ってるスーツ着てイライラしたダサいおっさん な？真面目に源泉徴収票の画像検証するのバカバカしいって言ったろ？ 20代後半の給料分布図は下記になっておりました。
〜9.9万円 0.00%
10万円〜12万円 0.20%
12万円〜13.9万円 1.20%
14万円〜15.9万円 2.70%
16万円〜17.9万円 4.90%
18万円〜19.9万円 9.50%
20万円〜21.9万円 15.30%
22万円〜23.9万円 18.20%
24万円〜25.9万円 15.80%
26万円〜27.9万円 11.20%
28万円〜29.9万円 7.40%
30万円〜31.9万円 4.70%
32万円〜33.9万円 3.00%
34万円〜35.9万円 1.70%
36万円〜39.9万円 2.00%
40万円〜44.9万円 1.20%
45万円〜49.9万円 0.40%
50万円〜59.9万円 0.30%
60万円〜69.9万円 0.20%
70万円〜79.9万円 0.00%
80万円〜89.9万円 0.00%
90万円〜99.9万円 0.00%
100万円〜 0.00%
https://heikinnenshu.jp/bunpu/20nenshubunpu.html#chapter2
いい夢みれたかい？学生くん
上占めてんのは医者経営者なw ガイジ「残念だったなクソカス
お前の常識に合致しないことは全部嘘や妄想で片付けるとか無能の極みやな
26,7で1000万2000万なんてのは雇われにもいるレベルなんだよ、いい勉強になったなﾄﾞﾔｱ」 40才で残業月5時間で1150万のおっさんが通り過ぎますよ・・・ 平均.jpとかいうカスサイト拾ってきてドヤ顔ソース宣言…
どんだけ底辺なんだよw >>164
ソースは厚労省の統計ってかいてあるよ
違うってんならそれを示せばいい
キャンキャン吠えるだけでみんなを納得させることできると思う？ ソースがそれでも計算が合ってるかは別なんだな
でかい企業に勤めてる人が年齢と収入の欄見て全然あってないとかいうのも聞いたしあてにはしてない >>166
少なくともお前の意見よりはマシなのでは？
だれかが合ってないと言っていたからあてにしてない
なんてソースにもならんことを言ってる奴よりはさ
マシだよね 26歳年収千何百万が本当かどうかはともかく>>156こいつは論外
なんでもかんでもファンタジーとしか思えない底辺だから >>159
高学歴が上位3%位で、アカデミックや公務員にもなるやつがいるとしてもいいとこ入ってもせいぜい30なかば万円って感じなのかな >>166
だからてめーが違うことを示せよ
ソースは出てるんだから まあブログ記事ソースって言いはれるようなやつは、上位層の就職先ってのがほんとに別世界なんだろ 
