【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 3
総合商社→ひと握りしか入れない
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/
Part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1546347094/ >>972
ソリューション営業しらないの？今は技術が営業しにいく時代だよ
営業の専門職なんか馬鹿じゃあるまいしいらないんだ >>7
まあ片手間であってもその方が話し早いのかな
営業って仕事はなくならなくても、営業しかできない人は追い出されていくのかもしれない
ウチはデザインもできる広報さんが兼任してるね >>4
強すぎる
・海外経験豊富
・体育会系
・理系院生
だったりする？ 営業なんて専門にする仕事じゃなくて本職の片手間にするべき仕事
営業だけ独立してあるってやっぱり変だわ まだ続けるのかw
結局営業が片手間でできると思ってるやつは周りにコンサルティングやビジネスモデル設計ができるプロフェッショナルがいないレベル低い職場で働いてる事をゲロってるもんなんだよな
グローバル基準で営業は専門職だし >>11
しかしいくら大手に勤めていようが営業は営業だし事務は事務というのがね… 金は、600万貰えればあとは大して幸福にならんと思う
定時で帰れて補助なし年収600〜が最高
あとは人間関係と、仕事の内容が温すぎずスキルアップにつながれば理想 >>13
家族いる勤労者世帯の平均収入が年650万くらいだから、せめてそれ以上は欲しくないか？
高卒や専門卒も含めた平均以下では悲しい
生涯平均が年収800万くらいあれば
許容ラインって思うんだがどうだろう？
都内を避ければ専業主婦でも暮らせるだろうし >>14
平均年収がそんなに高いわけないわ
頭悪すぎるから良い給料の会社に入れないんだよお前は
それは世帯年収の平均だろ
それでも高いけどな
むしろ底辺込みの調査次第では世帯年収が500万台のも出てくる >>17
今日も自己紹介お疲れさま
あなたには夢でも現実にある会社の話だから >>21
(70-22)*8,000,000+退職金 中小企業だと定年間近でも600万いかないからな
現実見ろよお馬鹿さんは ちょっと検索してみたけど世帯年収でも平均600万ないやん
ガバガバな数字持ってくるやつはなんなんや 一部の超エリートしか入れない会社のサンプル出してどうしたん？チョン君は何がしたいんや >>25
子育て世帯の平均世帯年収は712万
中央値でも633万
大学生のいる家庭の平均世帯年収は830万
東大生のいる世帯63%は世帯年収950万以上 大卒総合職30歳・平均賃金【基本給のみ】
大和証券533,599 野村492,758
三井物産473,894 双日477,481 三菱商事465,465
第一生命464,426 住友商事462,000 丸紅440,100
三井住友FG427,872 三菱UFJ427,197 ニッセイ414,370
MS海上409,844 村田製作所389,207 みずほFG387,537
東京海上日動337,138 KDDI318,286 三井化学317,500 小田急電鉄313,832
ここに入れば全て解決やん、残業代と賞与で稼ぐ商社と言われるが地力はやはり強い
商事入ったやつおめー >>29
総理が厚労大臣へ雇用年齢の引き上げを指示してるから70歳定年も現実的 >>34
職種によるやろ、リテールはどの業界も激務やけどそういう企業は営業と総合職は分けて採ってるし
野村とかマーケッツとIBは別にとってるぞ >>33
フルサラリーは現実じゃないでしょ
まあそうしたいならいいけど >>35
俺に言われても困るし、結局大半の社員はリテール関連業務に従事するんだから
横並びを至上とするこのスレ的にはあんまりな 子育て世帯って要は40歳付近の平均世帯年収のことでしょ？
世帯年収の上に40歳なんて条件ならそりゃそんなもんだろ
平均をやたら上に見せたい理由が分からん >>39
大筋の話はその通りと思うけど
子育て世代って20代も全然多そうだけどね 結婚できないような底辺を省きたいんじゃない？
普通に結婚して普通に家庭をやっていくことを目標にするなら600万ぐらいは稼いでないとってことでしょ
普通の家庭を築くには労働者全体の平均ではダメ 陸上職からして結構給料高い会社だけど日本郵船、商船三井、川崎汽船、飯野海運の船乗りは給料高いよ
基本給はそんなでもないけど船に乗る事への手当てと荷物によって追加でかかる手当てが大きい
初年度でも運が悪く長く乗らされると900万いくとか というか日本企業全体の給料が安すぎる
昔は日本企業の給料は高かったけど最近は上がらなくなって、海外に追い抜かれている
初任給40万貰える中国企業もあるみたいだし
日本は既に出遅れている >>14
そんないらんわ
ある程度金あったら仕事の面白さと人間関係のが100万倍は大事 >>43
大手でもスキル無くても雇ってもらえる神企業ばっかりだから、大学入り直すくらいの気分で金もらえるのは有り難いけどな >>43
昔の日本企業が異常だっただけやぞ…
中国も昔のバブリー日本と同じ道を辿ってる、少子高齢化が進む日本は課題先進国やからな
日本が落ち目なのは否定せんがそこで外資礼賛はアホやぞ
今の落ち目は他国企業もいずれ通る道やしそれを見据えた上で最善の企業を選ぶのがBA >>47
それはあるな
海外だと、ここでバカにされがちな営業も専門的な勉強をしてきた人しかなれない専門職なんだよ
なのに日本では研修で0からやれる仕事として受け皿になってる
企業側の負担がでかすぎる
あと総合商社なんて業態があるのも日本だけ
本来不要な中間業者があるから全体の給料も落ちてる
最近は商社もその辺の需要低下を理解して、中間以外にも手を伸ばしてるけど >>11
SEだと全部それやる
営業なんて新規開拓と案件進捗報告するだけだろ >>49
＞最近は商社もその辺の需要低下を理解して、中間以外にも手を伸ばしてるけど
例えば？ >>51
俺も商社の人間じゃなくてあくまで記事とかで見てるだけなんだけど
流通として開発に出資とか投資したり
https://toyokeizai.net/articles/amp/217637?page=2
↑みたいに小売業者を子会社化したり買ったりしてる
伊藤忠は他にドンキとかも買ったっけ
三菱はローソンだったかな
ネットの普及でメーカーと小売（あるいは家庭）が直接やりとりできるようになって、中間業者はいらないみたいになった
だからこんな感じで打開策探してる
まだここ1〜2年の話だから、これがどう効果でるかわからない
単なる負担になるだけの可能性もある ただまあ経済新聞の記事なんていい加減なもんで、俺の業界も書かれたりするけど内部から見たらてんで的外れなことも多い
商社に勤めてる人からしたら全然違うのかな 商社不要論とか30年前から言われてる奴だけど当時と全然状況が違う
インターネット黎明で中間のトレーディングが不振になったことがこの論議の発端
ただし今は事業投資で莫大な利益を得ているし、結局今でも日本のメーカーは直営で輸出入を行う能力はないので今年も総合商社は軒並み増収増益だぞ
いつになったら不要になるんだろうな
きちんと経済ニュースとか目を通してるか？ 今時商社不要論ドヤ顔で書き込む時代遅れな奴がいるの笑えるな 中間以外に手を出してるっていうか、もう中間以外がメイン事業だよ
三菱商事とか従来のトレーディング業務の利益は全体の2割ぐらいしかない 現代の商社、成功している一部金融機関は大体がもう投資事業や海外事業で稼いでるからな まあ現状を叩けないと将来の話で下げるしかないからね
結局、将来のことなんて平気ではずすし今どうかが大切だと思うけど
だいたいの業界が今のままだと悪くなる予測はたてられるし >>49
逆に士業でない専門知識持ってても、たいして優遇されないから、おれは就活するときに専攻変えたわ
みんな商社好きよね
商社マンに怒られそうだけど、今は投資銀行とかコンサルみたいなもんでしょ
目指せ大前研一みたいな >>60
> みんな商社好きよね
商社は専門知識も技術もない文系みたいなヤツでも目指せる凡人サラリーマン仕事の最高峰だからね
希望を持ちたくてしょうがないんだよ ところで、上位の総合商社以外の商社ってどうなのかな
目指してて落ちて専門商社とか多いと思うけどまったく似て非なるもの？
それとも待遇こそ違うけど業務はにてるのかな？ >>61
商社やコンサルも、専門職だと思うよ
明らかに誰でもできる仕事じゃないでしょ（笑） >>64
できるとは書いてないけどね
目指せると書いてるだけで、そこはその通りと思ったけど 日本だとその誰でも出来る仕事の方が給料も高く豊かな生活を送れるのに、
選択する権利がおありの賢い理系は何故かそういった仕事に就かない
仕事は給料だけではない、やり甲斐や専門性の有無が大切だと主張するのであれば、そもそも価値観が相反しているので論じ合うだけ無駄
金のために働いている人と、仕事のために働いている人とでは、老害とゆとりくらい価値観ギャップがあるのだから
専門職の方が給料は低いがハードでない分良い、と主張するのであれば、それは営業職には営業職としての専門性やスキルがあると認めているのと同じ
ハードなスケジュールの中でタスク処理するスキルや、体調管理スキル、ストレス耐性などなど
そもそもこれらをスキルや適性と呼ばない理由がよくわからないが、こういうスキルに乏しく自分ならば耐えられないと感じるからこそ、理系職を選んでいるのでは >>62
反論できなくなるとすぐレッテル貼りか
コミュ障の極み
そんなんじゃ営業の仕事は難しいと思っちゃうかも >>66
だから技術者は海外に取られちゃってるんでしょ
開発者の人材流出なんてここ数年めちゃくちゃ話題じゃん
日本では20万ぐらいしか稼げないレベルの技術者でも海外なら50万ぐらいで雇ってくれる
日本はモノが売れても営業や中間の業者の功績になって開発者への還元が少ない
出世するのも営業が多いんじゃない？
だから逃げられる
このまま今の状況が続けばいずれ日本の産業は崩壊するかもね
目先のことばっかり考えてる営業のせいで
そうなった時一番困るのは誰なのかもう少し考えるべき 低レベル文系職と低レベル理系職だと理系の方が安定して稼げるが、
高レベル文系職と高レベル理系職なら圧倒的に文系の方が稼げる
そんなイメージ
他人より抜群に頭が良いやつは理系進学文系就職を目指すべきで、まあまあな奴は理系職つくと良い
天才自負してる奴が薄給理系職、例えば日系電機メーカーに進んでるの見ると、稼げない職に自ら就きに行くとか、セルフ罰ゲーム大好きなマゾなの？って思っちゃう >>68
初任給40万円でもナスなしだと年収480万円
しかも退職金が含まれてるから意外とそこらの日系と年収変わらないなんてことはざらにある >>69
自分は理系だけど似たようなこと思うよ
補足しておくと俺の周りでも金欲しい人は欲しいなりに商社なり金融なりの仕事を得に行く傾向あるね
ただ研究大好き人間や薄給だと知ってなお鉄道運転士を目指す人間もびっくりするくらいいるからそれを否定するのも違うと思う >>69
> 他人より抜群に頭が良いやつは理系進学文系就職
これはメチャクチャあるんだよ
使命感もって、自分の技術や研究で人々の生活を支えるシステムを作るんだ！って燃えてるタイプの優秀な理系もいれば、
単に稼げればいいって考えてる優秀な理系もいる
後者はみんな商社とかに行っちゃう
そんなもん文系に任せとけばいいってものを金が稼げるって理由で流れてるんだよ
これは社会にとってすごく勿体無いこと >>69
天才自負して電機なんてやついるの？電機大手は大量採用だし最後の砦みたいなイメージだったな
文系の方が母数が大きいから見誤りそうで、確かに上澄みだけ比較したら文系の方がってのはわかるけど、例えば0.1%の底どおしでを比較したらすでに理系の方がってことはない？ 開発者の海外流出ってのは間違いね
「優秀な開発者の流出」が正解
日本に残ったのは文系に劣るゴミ
だからお給料少ないんでちゅよ君たちは >>75
そういう詭弁と極論でプライド保とうとしてた結果が今の惨状なのに何故それがまだわからない >>73
もっと以前、受験時に皆医に進むのも社会にとっては損失な気がするよね
あと、メーカー開発に就職してもセカンドキャリアでコンサルはすごく多いね >>71
ご丁寧にありがとう
なるほど、じゃあ同じ業種って認識で一応あってるのかな
上位の総合商社って、ただの卸って感じがしなかったからさ
まあでもあげてくれたところも上位ではあるか >>77
そうだなぁ
東大医学部に行くような人ほど、本来は研究や発明に携わって欲しい人材なんだよな
それが儲かるって理由で医者になる人が多い
中には医者にならずに研究者になる人もいるんだろうけど まあ医者は需要と供給的に高給になるのも仕方ないとは思う >>78
ごめん明言してなかったから誤解させてしまったかも
業種やスキル面は一応同じだと思う
ただビジネスモデルを見ると今は投資事業を持つか持たないかという点では大きな違いがあるって言いたかった >>80
そのクラスの人は普通に就職した方が給料良いとこ行ける可能性高いと思うけどね
まあ先手で安定とるのももちろん正解だが
>>81
そっか、じゃあやっぱ他業種みたいな扱いににしないと誤解があるよね このスレはどの職業が1番優秀なのか決めるスレなの？（笑） >>15
>>16
勿論そうだよ！ちゃんと読んで！
>>25
単身世帯とか高齢者世帯とか色々あるって全体で出すと実体以上に低くなるから、「給与いい」というにはせめて2人以上の世帯で年金受給者とかを除いた勤労者世帯の平均は超えてないと
といった考えです
ここまで説明しないでも理解して欲しい、、、 少なくとも君らじゃいい企業入れなさそうだから、議論するだけ無駄だね 変なの沸いてるけど、この手のやつはなぜここにいるんだ？見なきゃ良いのに
よほど就活失敗したか、元から手の届かない立ち位置だったか >>73
＞使命感もって、自分の技術や研究で人々の生活を支えるシステムを作るんだ！って燃えてるタイプの優秀な理系もいれば
ほんとに優秀でこういうこと考えてる奴は少人数のサークルやコミュニティ作ったりネットで有志集めたりしてリーダーになってやってるんだよな
学生会社員関わらず
で、超優秀なやつは在学中にベンチャー作って就職前に実績作ってる
自分の技術で人々に役立つシステムを作るんだ！とか大言かましといて、会社の言うとおりに仕事してるだけの奴なんて、
自分で金も人も集める熱意が無い口だけ野郎ばっかりだよ
そこまでやる熱意ないけど、ずば抜けて優秀な奴はみんな文系就職して金稼いで人生楽しんでる >>87
ベンチャーだからできることと大手だからできることは違うけどね
営業はどこでも営業だからわからんか
ほんとの優秀なら〜って、お前が本当の何を知ってるの？
単に勝った気になりたいから都合のいい基準作ってるだけじゃん https://togetter.com/li/1222888
まあこういう悲しいことがあるのも事実
山中伸弥ですら文系職が金くれない、集められないから自分が広告塔になったりマラソン走ったりして研究資金集めてる >>88
優秀な奴は大企業いながら副業でベンチャー起こしたり、サークルや専門のコミュニティ作って人やお金集めて活動してるよ
ただ、そういう余裕がもてるためには金と時間がたっぷりもらえる都会のホワイト企業に行くことが前提だけどね。
で、そういう都会のホワイト職場はほとんど文系職で占められてる
ホンダとかも理系職だと田舎の工場だが、一部のトップ文系職の人らは東京で働いてる
本社経営企画とか広報とか経理とかね >>90
うん、だからそれは社会にとってもったいないよねって話だよ
もっと専念させて欲しい >>90
都会である事に限定したのはそちらの方がコネを作りやすいと考えたから？ >>92
人口、設備の充実度を考えると都会が有利というだけ
別に人をあまり見ない田んぼと工場だらけの、
人と金集めに不利な所でも別にいいんじゃない？
圧倒的に都会より不利ってだけで、ハンデを敢えて自らに課すマゾな人だっていてもいいとは思う 先月残業ほぼしなかったから
今月の額面が50万円を下回ってしまった、、、 まあでも研究職や開発職は給料安くてもガマンしろって思うけどな
研究職に就いてる奴はそれが好きで勉強したんだろ？
なら給料安くてもガマンできるはずだわ
営業職の仕事は給料高くしないと誰もやらないんだよ
風俗嬢とかと同じ
営業の仕事がしたくて勉強してきたわけじゃなくて、単に給料が高いからやる
しかも研究職の奴らは営業もできるんだから逃げ道もあるけど、営業職は研究へ逃げられない
安定という面にも差がある
ちょっと給料安いぐらいでガタガタ抜かすのは甘え
自分が選んだんだから自業自得だわ 研究職といってもビジネスなんだから好きな事だけやれるわけないだろ
前提として会社から許可を得ないと研究進められないし、特許取得数とかのノルマもあるし、
酷い時には大学の専攻や面接時の希望とは違う分野に配属されることもある
自分の研究を上司に一蹴されて退職したNECの研究員のブログが話題になってたよ
ビジネスならそれらしく、研究成果と生み出した利益を結びつけてインセンティブを
与える仕組みがしっかり機能してほしいと思うが 営業は人によってめちゃくちゃ差がつくんだよな
研究から営業って、目と口と耳があればとりあえずできるみたいなこと考えてる奴いるけど、
研究者全員が営業まともにこなせるかというとそんなことないぞ
研究者は自己主張強めで相手の都合より自分の都合を無理矢理通そうと頑なになっちゃう奴多いから、客先行っても「何あいつ。部長さん？、次は違う担当連れてきてよ。こんな奴と話したくねーから」ってチェンジされる姿が容易に想像できる
プライドが高すぎて営業向かない人、研究者にかなり多いわ >>98
やっぱ営業はプライド高いとムリだよな
君は営業という仕事を相当誇りに思ってるんだね
俺は研究職には到底敵わないと思ってる しいていえば営業は今現在持っているポテンシャルを活用するために必要で
研究開発はそのポテンシャルを高めるのに必要
競争に打ち勝つためにはどちらにも優秀な人材が必要なのは間違いない このスレで研究職の立場で話してる理系って統計的な内訳で考えるとほとんど冴えない工場開発かSE辺りなのはバレバレだぞ
Dとったとしても大手の研究所採用貰えるのって本当に一握りだしな 研究職を幸運にも得られたとしても40手前で工場の試験とか生産技術に回されることが大部分だからな（稀に営業も）
まあ研究職は営業もできちゃう自信ある人が多そうなんで、営業に回っても大活躍できそうで何も問題ないだろうけど >>102
実際できるよなー
ウチも開発で使えない認定された理系が営業に飛ばされてくるわ
んで俺らより全然成績いいし
まあ俺らだって別に営業になるための特別な訓練して来たわけじゃないし、負けたところでどうとも思わんけど 研究出来るほどの知識ある人はすごいな
俺の頭じゃ開発までだわ まあ今一番悲惨なのはD進して学費払って教授の下請け労働者になってる博士あたりだろ
研究職も営業も、職につけた時点で少なくとも自分で金稼いで社会に参加できてる点では学生よりも上のステージにいることは間違いない
少なくとも誰かに認められて会社に入社出来てるわけだしな
高いプライド抱えたまま誰にも金払って雇おうと思われない修士博士に比べたら、営業でも研究職でもそういうゴミよりはるかに上にいるよ
少なくとも一度は誰かに認められて、会社に身銭切って給与払う価値あると思われてるわけだしな そりやITの場合、営業がSEや開発に助けてもらいながら提案するもんだからな
社内の営業比率が低いのも、技術職がある程度カバーできるからだろう 日本の仕事文化ってお金を稼ぐというより雇われたらいかにやりたくない仕事から遠いかに重きを置いてる気がする
だから開発したら営業してもうけようじゃなく、そこまでが仕事だからあとやれ、なんだよね ただいかに特殊と言われても、やっぱり俺は技術者に対する尊敬は無くせないなぁ
これってそんなに悪いことなんか？ 給与高い付加価値高い仕事してる技術者はいいんだけどな
問題は、無能過ぎて安い給与で良いから働かせてくれ〜ってしがみついてる自称技術者が多すぎること
無能だから残業アピール無休アピールで職場の空気悪くするし、そういう奴は技術者名乗らないで介護行ってほしいわ しっかし調べたら三菱もトップは東大工学部、東京海上もトップは早大理工学部なんだな
マジで理系が文系職のトップやってんのかよ
なんか裏切られた気分
出しゃばんなよ >>113
別に間違ってないだろ
営業マンは商流を創り出すのが仕事なんだから、技術屋を信頼しないと成り立たん
営業の力で売ればいいなんて考えの営業マンだとビジネスは決して大成しない、技術屋は必要だ
技術屋だって営業マンは必要だ
高度な技術や商材でもニーズがなけりゃ意味がない、それを見出だすのは営業にかかってる まあ理系職をちょっと下げすぎたわ
俺はもう文系就職してるからいいけど、理系の文系就職の競争率上げちゃうと今の理系就活生がかわいそうだからこれくらいにしとくわ 理系とかコミュ症がほとんどで仕事でロクに使えんぞ
一人一人のパフォーマンスの差異も仕事の性質上ほとんどないし どんなに今現在の「会社の」安定感を叫ばれても東海岸企業に行くのは「自分の」キャリアにとってのマイナスが大き過ぎるんだよなあ >>119
理系の大半はね
ま、コミュ障理系は田舎の工場や研究所に飛ばされるから住み分けできていいとは思う
理系が田舎に行くことで、理系ご自慢のスーパー営業力で地方盛り上げるの頑張ってくれればいいと思う
俺は東京で稼いだ金をふるさと納税で理系職クンのいる田舎に寄附してあげるからさ
あ、でも返礼品霜降り和牛とかじゃないと寄附しないからねw マジレスするとコミュ障な時点で大手メーカーなんぞ受からんよ
高学歴でも普通に就活失敗する
理系のイメージで語りすぎ 理系はコミュ障であって欲しいってのは文系の願望だよなぁ
人間は存在意義があると思い込まないと生きていけない
だからそれが否定されたら困る
理系でも営業は多少できるけど、文系に研究開発は全くムリ
だからせめてコミュ力だけでもって考える
一長一短で引き分け狙い 文系の頭悪い奴がムキになって理系叩いてる構図は情けないね
文系でおいしいところ持ってけるのは極々一部の上澄みだけだろ
それ以外のゴミ文系は能力も脳力もないので新卒で入った会社にしがみつくしかない無能どもじゃないか どっちも極端すぎるわ
文系が無能っていう根拠もないし
理系がコミュ障ってデータもない 俺文系だけど並大抵の理系より年収いい自信あるわ
ちな26歳で1200万
年収は創造した付加価値額の一定割合が還元されるわけだから、
俺より年収低い理系＝付加価値創造能力が低い＝無能でおけ？ >>127
> 年収は創造した付加価値額の一定割合が還元されるわけだから、
そうとも限らない
人間の判断が介入するから、それが間違ってることもある
誰にお金を回して人材を確保すべきかってのはその利益は誰の功績かを正確に判断する必要があるんだけどそこに人間が介入するから間違えることもある
本来いくべきところにお金が行かず、何もしてない替えのきく人間にお金がいってしまうことは意外とあるよ
例えば昨今の技術者の海外流出はそれ
本来なら技術者にもっとお金を与えて確保すべきだったのに、別の人たちにお金を与えてしまったから引き抜かれてしまった
技術者不足で苦労してる会社はいっぱいあるけど、だいたいが経営側の判断ミスだね >>131
https://i.imgur.com/Tpz9btk.jpg
残念だったなクソカス
お前の常識に合致しないことは全部嘘や妄想で片付けるとか無能の極みやな
26,7で1000万2000万なんてのは雇われにもいるレベルなんだよ、いい勉強になったな >>132
特定出来ない範囲でもうちょい情報だしてくれないと
最低限の生年月日(年と月)と
給与総額、所得控除後、社会保険料、源泉徴収学の十円以上の数字、
支払い企業の所在地(都道府県と市町村まででOK)
本人住所(都道府県と市町村まででok)
くらいあると良いね >>47
昔(1990年代まで)はノースキルでも大手入れたし、公務員は誰でも入れたらしいけど、
今は小泉と竹中が推進した新自由主義とやらのせいで企業の採用基準が厳しくなって、倍率が低くても採用されにくくなっている
不人気企業なのに難癖つけて採用しない会社も増えたし >>132
あら？自己申告1200万やったよな
見栄はっててワロ
>>134に答えられないなら捏造確定ですな。
もっと力いれるとこあるんじゃないの？
君の学生生活も無為だったねえ >>137
1190支給を1200で言ったから見栄とか草生える
有能理系のツッコミは流石と言わざるを得ん
このスクショで満足できねえなら別にええわ、お前みたいなクソカス底辺がいくら喚いても俺の年収は変わらねえ
せいぜい精神崩壊しないように自分の世界だけで生きてろ
あばよ >>138
26、7って言うならせめて生年月日くらい見せないとダメでしょ 前のVorkersコピペ野郎の時もそうだけど、
いい加減しょうもないカキコミ検証するのやめない？
名前も年齢も無い加工済み源泉徴収票がホンモノか偽物かなんて論じる価値ないだろ >>132
チョンくん画像加工ソフト立ち上げたまんまｗ
今時チョンバンクてｗ
やっぱり在日は無料なん？ 嫉妬ワラワラだな
まあ社畜ってそういうとこあるよね >>145
営業は誰でも出来る無能が就く仕事らしいよ
ってことはお前も無能やんけ！ >>145
>>4と同一人物？
>>9について教えて >>140
本当だとしたら恐らくうんこ不動産屋のクソ分譲マンション営業だな
この心の荒み具合といい でもまあ、研究室でくすぶってる就職失敗オジサンよりかは就職してるだけみんなマシだよ
世の中プライド高すぎて正社員にすらなれないコンビニバイトみたいなポスドク、院生がたくさんいる
そういうやつに比べたら理系工場職だろうが請負SEでも全然マシだよ アサヒビールとかキリン、サントリーは給与も福利厚生費もエグい >>153
そう言ってしまうと風俗嬢と同じっぽく聞こえるけどそうじゃない
辛いってよりは単純につまんない
考えることってなんだかんだ楽しいんだよ
営業はそういうのが少ないからやりがいなくてましてや生きがいにもなり得ない なんというか子供の頃に考えたこうはなりたくねーなーっていう大人そのものなんだよなぁ
満員電車乗ってるスーツ着てイライラしたダサいおっさん な？真面目に源泉徴収票の画像検証するのバカバカしいって言ったろ？ 20代後半の給料分布図は下記になっておりました。
〜9.9万円 0.00%
10万円〜12万円 0.20%
12万円〜13.9万円 1.20%
14万円〜15.9万円 2.70%
16万円〜17.9万円 4.90%
18万円〜19.9万円 9.50%
20万円〜21.9万円 15.30%
22万円〜23.9万円 18.20%
24万円〜25.9万円 15.80%
26万円〜27.9万円 11.20%
28万円〜29.9万円 7.40%
30万円〜31.9万円 4.70%
32万円〜33.9万円 3.00%
34万円〜35.9万円 1.70%
36万円〜39.9万円 2.00%
40万円〜44.9万円 1.20%
45万円〜49.9万円 0.40%
50万円〜59.9万円 0.30%
60万円〜69.9万円 0.20%
70万円〜79.9万円 0.00%
80万円〜89.9万円 0.00%
90万円〜99.9万円 0.00%
100万円〜 0.00%
https://heikinnenshu.jp/bunpu/20nenshubunpu.html#chapter2
いい夢みれたかい？学生くん
上占めてんのは医者経営者なw ガイジ「残念だったなクソカス
お前の常識に合致しないことは全部嘘や妄想で片付けるとか無能の極みやな
26,7で1000万2000万なんてのは雇われにもいるレベルなんだよ、いい勉強になったなﾄﾞﾔｱ」 40才で残業月5時間で1150万のおっさんが通り過ぎますよ・・・ 平均.jpとかいうカスサイト拾ってきてドヤ顔ソース宣言…
どんだけ底辺なんだよw >>164
ソースは厚労省の統計ってかいてあるよ
違うってんならそれを示せばいい
キャンキャン吠えるだけでみんなを納得させることできると思う？ ソースがそれでも計算が合ってるかは別なんだな
でかい企業に勤めてる人が年齢と収入の欄見て全然あってないとかいうのも聞いたしあてにはしてない >>166
少なくともお前の意見よりはマシなのでは？
だれかが合ってないと言っていたからあてにしてない
なんてソースにもならんことを言ってる奴よりはさ
マシだよね 26歳年収千何百万が本当かどうかはともかく>>156こいつは論外
なんでもかんでもファンタジーとしか思えない底辺だから >>159
高学歴が上位3%位で、アカデミックや公務員にもなるやつがいるとしてもいいとこ入ってもせいぜい30なかば万円って感じなのかな >>166
だからてめーが違うことを示せよ
ソースは出てるんだから まあブログ記事ソースって言いはれるようなやつは、上位層の就職先ってのがほんとに別世界なんだろ >>172
厚労省統計がソースってサイトに書かれてるのにブログソースだから信用性0で切り捨てる
よっぽど都合悪いんだなw >>166 >>171
個人的にあてにしてないという話でそこまで突っ込んでくるのもなかなか面白いな何を焦ってるんだ
そしてソースは出てるというけどそれは厚労省の統計を基にしてるというだけでしょう？
20代の年収分布がどうかはしらんが各企業の年代年収なんて推計なんだからソースをいじったうえで公開してるわけでそれが正しいかはまた別の問題だろうに >>174
それらを参考にした独自の予測って書いてるけど？ >>176
無視できるほど少ない例でしょ
>>175
基にしているというか転記だね。
>>173
ばかなの？ >>178
更に年収高い教に不利なソース登場でワロタw >>181
これについては転記だね
そしてこっちのいったこのサイトの信頼性の話はこれだけじゃ解決しないけどね >>178
結婚願望が恐ろしく下がっとんな
大丈夫か日本 >>183
A「厚労省の統計データを引用しているサイトでこう言ってる」
B「ブログレベルの記事が正しくデータを扱っているかわからない。よって信頼性はない」
A「いやこれただの厚労省データの転記だから」
B「たしかに転記だね。でもこのサイトの信頼性はまだ担保されてない」
↑
実質厚労省のデータがソースだから、そのサイトの信頼性なんてもう問題じゃないでしょ。
キャンキャン吠えた結果間違いだったってだけの話 >>180
おっやっと土俵にたてたかもな
もうブログとかはらないようにな >>186
さすがに見苦しいわ
源泉徴収偽造野郎は愛知のクズだろ >>185
>>175で「20代の年収分布がどうかはしらんが各企業の年代年収なんて推計なんだからソースをいじったうえで公開してるわけでそれが正しいかはまた別の問題だろうに」っていったでしょ
こっちは「平均.jpが信頼できるかどうか」の話をしてるのであって問題じゃないといわれましても >>159
良いサイトですね
「月給が50万円であれば仮にボーナスが年間に4か月分あれば、年収が800万円の高給になります。」 >>168
なんか間違ってるか？
俺は実際高校の頃の電車でスーツ着たリーマン見て、こうはなりたくねーなーって思って趣味を磨いてそれを仕事にしたよ
そういう人多いんじゃない？
あんなクソダサいおっさんにはなりたくないよ >>190
しらない？このサイト別に厚労省の転記だけしてるサイトじゃなくて有名な企業の年収とか年齢推計してるんだけど >>193
問題にしてるのは厚労省をソースと唄ったデータだから、実際に転記だったとわかった今そんな話しても意味ないじゃん >>194
いやしらんがな
こっちはこのスレに出てきた時からその話してるんだっつーの >>191
いや意味不明
ソースって言ってブログ張ってたのはおまえだろ
で、これで何が言いたいの？ この粘り方は源泉徴収偽造君だよ
間違いない
>>187
愛知の公務員落ちだろうね 愛知の公務員落ちも源泉徴収偽造して即バレしてたんだよなー
あのときはトンズラしてたけど、図太さは更に磨きがかかってる
参考
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1536794996/3 はいレス止まりましたー
即レスしてたのに止まりましたー
対応検討中でーす笑
早く書き込めよ。俺はねるけどw 返っても来ないけどなにがあったんだろう
こっちの話は解決した？ 人って驚くと固まっちゃうからね。
愛知のガイジも即レスしてたのにレス止まってたんだよw
すぐに平常心を取り戻そうと書き込んだりもするんだけどねw と書き込んだ途端に復帰レスでとぼけてるわ。
以前源泉徴収偽造がバレたときと同じで笑える。
ほな寝るわ >>195が見えてない方かな？それともIDわからないタイプの人？ ブログソースマンの発狂謎すぎなんですけど
結局あれで何が言いたかったのか
朝だかの明細のやつになにかいいたかったのか？ そもそもこういう奴は大卒でも大学生ですらもないガチ底辺だと思ってる 27歳1200万円ならあるっちゃあるんだよな
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/384
まあ、講談社が高給なんてのは有名すぎてなんにも驚きはないが
文系職の会社で理系職の奴等にはモチベーション下がる話で申し訳ないが。
化学スレで粘着してた33歳950万円クンが何であれだけ否定されてたかって、
33歳で1000万円弱の化学メーカーならとっくに全企業年収ランキングトップ15くらいになってておかしくないのにそんなランキングに化学メーカーなんて登場しないからなんだよな >>209
さすがに高卒現業も含まれるメーカーと大卒が殆どの業種を比べるのは厳しくないか？ >>210
例えばこれ
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/257530?page=2
とか
ttps://president.jp/articles/-/26778?page=3
とか
これらは上場企業の有価証券報告書ベースのランキングだけどね
例えば化学メーカーで33歳950万円というなら
電通や野村総合研究所より高い給与ということになる
化学メーカーにいる奴で電通よりもらってる奴なんて聞いたことないわ >>212
聞いたことないってどこで？
まさか匿名掲示板で？？ 33歳950万円クンはこれから「俺は電通より高い給与もらってる」って書きなよ
笑って聞いてあげるからさ 文理も何もそりゃそんな一部のもの持ってきてどっちが上だの言って何になるんだ
ゾゾタウンの社長なんて40で何億も稼いでるぞ 化学950はボーナスが基本給と他手当を加えて月数掛けて出るって話でボコボコ叩かれてたのだけはめっちゃ面白かったな
公務員の例や旭化成の口コミで実際その通りっぽいと書かれたら全員だんまりで草 >>212
あーこう言うのそのまま見て言ってるのね 大卒総合職の30歳平均賃金・基本給
（賞与等は含まず）
三井化学317,500円だぞ、基本給でこれやで
世間一般から見たら高給やな、でも33歳で950は無理だぞ？これでもう不毛な争いは終わり。
ソースはCSR企業総覧
（企業側が答えたものだから数値が間違ってるということはないはず） 成功したけりゃ独立系VCいけ
お前らには無理だろうけど >>209
文系でも編集とかディレクター職なら高くても納得だわ
別に妥当だと思う 実際に働いてない会社の話しても仕方ないだろ
化学メーカーのやつは社員証提示してくれたらまだ説得力あったのに 素材（化学）メーカーだが、33でペーペー管理職になれば900万行くぞ。平均34の年次で管理職になるなら全然ありえる。
福利厚生とかも含めれば1000万届くか届かないかくらいだね。但し転勤多し 話題になってたとこのキャリア採用みると手当て無しで35歳基本給39ってあるね。そこに残業と補助つけても900ってとこか？ 金貰える派はコテつけて、入社してどうだったか報告してよ >>225
どのへんの鉄鋼メーカーを言ってるかわからんけど、新日鉄なら2年目で550位いくからそれぐらいはいくとおもう ペーペー管理職ってのは部下無し管理職。一応管理職だから裁量労働で残業はない。
基本給50万でボーナス6ヶ月で丁度900万。新日鉄もjfeも同じようなもんだと思うよ 理系は現業多いから実際の年収わかりにくいよね
俺は電機メーカー二年目で600ちょい
残業は月40くらい
いま業績いいから30後半の課長で1000越えてると思う
理系しかわからんけど、自分より給料良さそうな同期は石油、ガス、電力、ゼネコン、プラントかな
間違いなく石油がぶっちぎりで、一番楽に稼げる
化学メーカーはしらん >>230
2年目600
30後半1000ってカーブ緩やかすぎんか 26歳で600、36歳で1000だったら異例ではなさそう NECだけど2年目600万なんてまずありえないんだよなあ
うちより高いのせいぜい日立とソニーだけど当然そんなにもらえない >>233
俺も電機やけど何3番手みたいな顔しとんねん！
まあええけどｗ
ソニーならありえるんかなあ >>233
院卒で住宅手当とか残業全部込みだよ
課長はたぶん38か9だと思う >>228 >>230
新日鐵2年目の者です。俺は残業多い方だから、600は超える。研究の人は超えない。ちなみに住宅手当なんか弊社はない。残業代と基本給とボーナスのみで600は超える >>233
necの友人は新卒3、4年目で年収700万て言ってた
かなり残業してるっぽいけど
実際金持ってる風だし嘘ではなさそう >>238
新卒4年目だと大体25万が基本給
25×17.5=437.5
家賃補助4×12=48
計=485万
あと215万残業で稼ごうと思えば大体年間1100時間残業すれば大丈夫だね！
いいえ、残念ながら年間720時間以上だとシステムで引っかかって上司が厳重処分を受ける事になるのでありえません。 >>240
院卒で初任給23.5万なのにそれしか基本給増えないなんてことある？ >>240
NECって家賃補助だけなんだ
結婚したり子供いたりしたら補助でない？ >>237
ご丁寧にどうも、日立製作所の2年目の者です。
うちは寮住みとか定時帰りマンも結構いるので、2年目なら500前後がボリュームだと思う。
事業所単位でボーナス出るからそこでも差がつくはず。
あとは寮が多くて、まず一人暮らしが少ないから、タダ飯寮ありの600万なら平均で新日鉄のが100は多そう。
うちは研究職のが確実にもらってると思うけど、いくらかしらん。 >>244
そら出るけど4年目で結婚して子供もいるレアな設定だとしても増えてもせいぜい40万くらいのもんだろw
Nで4年目で700万もらってるとかギャグにしか聞こえない
31歳の最速主任ですら600万そこそこなのに と言うかNECは今ガンガン働き方改革と残業縮減進めてるからTの残業時間なんて長くて月40時間とかなんだよなあ
働かされるのは固定残業代になるSとM以上のおじさんたち あと海外出張とかの手当がつくと跳ね上がるか？日立もそんなこと言ってた気が >>212
メーカーは一般職多いからね
単純に全社平均で比べたら下がるよ
総合職平均公開してる会社もあるけど、本当に高給なとこは公開してない事も多いよ
>>213
これにスルーするのは面白いな！ >>246
いや、マックスでその額だから不可能、ハイ論破って感じに見えたからさ ダイキンとか総合職平均で出してるよな
有給取得率は全職種の平均なのにずるいわ 自分の伝聞の姿を借りた嘘を必死に成り立たせようとして理論値出そうとしてて草はえる
そらGBUで結婚して子持ち、院卒4年目ならだれでも600万は行くだろうな
けどそうじゃなくて残業多いだけの新卒4年目がそんないくわけないよな
だってそこまで特殊な条件があれば最初に提示するはずだもんな 自動車部品メーカーだけど30前半で残業もりもりで900万弱になるらしい あと>>240見るとNECって家賃補助4万しかないんだ
キツイねえ >>257
俺のいる寮は月1.2万で光熱費とNHK受信料込み、渋谷と横浜まで15分の立地、ホームジム付き、月1万で朝晩飯付きだから家賃補助とかいらねって感じだな >>258
いやそうだとしても賃貸に住む人は4万しか貰えないのはキツイなって 30前半で900万
へえ〜御社は電通より給与高いんですね〜（わらい） >>252
いや全部俺のレスだと思われてるの？
当時聞いた時は独身だったよ
結婚式行ったら上司から異例の出世の早さとは言われてたけど
当時からそうだったのかはわからん
ちな院卒 >>261
「異例の出世の速さ」で嘘確定
NECは残念ながらT(担当)、S(主任)、M(マネージャ)と言った職域を各々3段階に分けてる
最初T1から始まりT3になって最速3年目で主任に上がれる
院卒4年目なんて等しくT2で横並びだから異例もクソも無いんだよバーカw >>259
電機はどこもそんなもんかそれ以下
県外に出てから東京戻れば6万弱くらいの家賃補助受けられる特権階級になれるよ >>266
大手電機って不遇なんだな
大手化学メーカー営業の同期は家賃補助7万出るって言ってたからさ あの業績で福利厚生充実させる余裕があるわけないじゃん
しかも化学は化学で高すぎるだけ >>266
特権階級で月6万とかマジか
NECというか大手電機は絶対行きたくなくなったわサンキュー NECで不遇だと思うんなら相当就活がんばんなきゃいけないんじゃね
うちは地方宮廷とか早稲田の中の上辺りがボリューム層だけどこのスレには自称優秀な人材が揃ってるみたいだから心配する事ないだろう >>267
俺の兄も同じくそのくらいの家賃補助もらってる
相当恵まれてる方なんだな ＮＥＣって今業績大丈夫なん？
結構昔に入った方なのかな… 大手電機って思ってたよりも給料低いんだな。
売上五千億以上、１兆円未満の化学メーカーだけど、平社員35歳で、去年910万だった。残業は平均30時間くらい。住宅手当とかはゼロ。 電通の有価証券報告書みたら平均年齢40歳平均年収1200万強だな
30前半で900万ってことは…電通より高給なんだね（わらい） NEC不遇すぎワロタ
優秀なら転職してみたら？いつまでも寮に住みたくないだろうし >>237
新日鐵の下流工程志望なんですけど残業とか年収とかどんな感じですか？
やっぱり扱うものによって変わってくる感じですかね >>263
よく読んで貰えばわかると思うけど異例の早さでと言われてたのは院卒4年目あたりより後な
結婚式での話だから >>278
差がつくのはマネージャーに上がるタイミングくらいなんだけど
歴代の最速が37歳ね
お前いくつの設定にするつもりだよ
それと主任は固定残業代だから全員600万から700万でほぼ確定値なんだよ
嘘に嘘を重ねて収集つかなくなっていくやつw
新卒3.4年目で700万もらってる金持ってる風の友達の話だったはずなのに >>245
研究の方が多いって素晴らしいね。なんで、ただ働いた時間が長いだけで、頭いい人より貰えるか分からん。最低一緒なだけあげればいいのにって思う。 >>276
部署によるとしか言えない。ごめんよ。あと、他部署のことは同期からの情報からしか知らんから正確にどれくらい貰ってるかは分からん。 金って思ったより継続的なモチベーションにならないぞ
「世のため、人のため」って発想が採用の時に求められるだろ
それって綺麗事が聞きたいわけじゃなくて、金よりもそういう社会課題を感じてる人間の方がコミットしてくれるからなんだよね >>260
俺もメーカー30前半で900超えてる
電通の総合職はもっと高いのでは？
総合職平均公開してるか知らないけど >>279
ワロタw
会社名出すとすぐ嘘がばれるからな
源泉徴収偽造ガイジ気を付けろよ >>281
日立は他が技術軽視して崩壊してる中、そういう経営でちゃんと業績伸ばしてるのも偉いな
営業の方が儲かるからって理由で営業に行く研究者が出るなんてことは絶対にあってはいけないことなのに >>284
電通は一般職採用はしてないでしょ
新卒は全員総合職で、他は派遣がいるぐらい >>280
そんなもらえるんですね
日鉄の初任給って23万ちょいだったと思うけどあれって基本給なんですかね？
2年目から爆上がりする感じですか？ >>289
爆上がりしない。残業代とボーナスが多いということだ。 necなんてクソ企業だよ。富士通も一緒。
薄給でリストラめっちゃしてる&昇格が厳しい NECの年収の奴とかそこまでして嘘ついて何がしたいんだろう
社名出したらその会社の奴が嘘指摘できるようになるから絶対出しちゃいけないのに社名だして嘘を指摘されるという凡ミス
嘘すら満足につけない、、
現実世界でも無能の烙印押されてる面倒くさい奴なんだろうな NECはクソって言われまくりで嘘指摘した社員可哀想だな
実際クソだなあと思ったけれど NECはクソだけど日本の上位1割以内に入ってくるからお前らのほとんどはそれ以下の待遇になるというのが現実
まさに就活前のイキリ大学生 公務員落ち源泉徴収偽造君が
まだ就職板で活動してると聞いてきました つーかリアルなところ
多分人事の奴だぞ
お前ら騙されんなよー NECはクソ待遇なのも事実だと同時に、ここにいる大半はNEC以下だってのも事実だから落ち込む必要もないか
それにこのスレだとメタルワンごときがイキリ散らしてたもんな 医学系大手版元なら30歳で900万，35歳で1000万くらいだよ
残業入れたら余裕で超える 石油元売志望なんやが社員おらん？
この画像くらい貰ってる？？
http://i.imgur.com/ByDT2Ye.jpg >>298
医学書院がホワイト高給なんて有名すぎていちいち検証するまでもない
NECや化学メーカーで同じこと言ったらなんでツッコミが入るのかよく考えてみな >>291
時価総額半分近い会社を一緒にしないでクレメンス >>290
ありがとうございます
ボーナス楽しみです
ボーナスの基準額の計算式がファクトブックに載ってますが、あれは全社員一律あの額なんですか？
それとも勤続年数や役職の分もプラスされるんですか？
質問多くてすみません >>298
医学書院とかもっと高いぞ。
おまけに社会保険料100%会社持ちという頭おかしいシステムまである。 まあ出版放送は特権階級と呼べる待遇なところ多いわ
NECや化学メーカーみたいな理系企業の給与がイマイチなのと違って講談社、医学書院、福音館書店、テレ東とか待遇は抜群にいい
こういう上位文系企業に比べたら製造業のメーカーなんて鼻くそレベル
しかも都心に会社あるとこばかりだし東京で就職したまま地方田舎に転勤することもない >>304
製造業はたしかにやすいけど、それ理系の上位10%位と文系の0.01%位を比較しちゃってるから >>305
理系の上位10%がNECとか化学メーカーってどんなギャグだよ
理系でも優秀な奴はマスコミや商社に普通に就職してる
NHKだって理系出身結構いるしな
理系の上位層は普通に文系就職してるよ
だって当たり前だろ？
メーカーなんざ行ったら地方転勤で田舎に飛ばされるリスクある割に給与は低いはリストラするわ、そんなアホな就職するわけないだろ
推薦も単にメーカーがコストかけずに薄給奴隷を1000人単位でかき集めるための仕組み
たまに推薦あるのが理系の特権とか勘違いしてる奴いるが、そういうやつ見ると奴隷が勘違いしてるようでホントに笑えてくるわ 10パーを30パーとかにしても>>305の主張には影響ないし反論になってないだろ
自分が言いたいこと言ってるだけのガイジ >>307
>>305は理系が文系就職すること前提にしてないだろ
理系でも上位の奴は文系企業に就職するって言ってんの分からないかな？
コンサル、商社、マスコミ、外資証券 >>308
文脈的に>>305においての理系、文系は学問の分け方ではなく、理系就職文系就職の意味では？ まあ、バカだからホイホイメーカー就職して田舎の工場に飛ばされた挙げ句、歳取って生産技術とか試験とかにまわされて絶望するんだろうな
理系上位層が製造業目指すとか何バカ言ってんだって感じ >>305は理系の上位が製造職を目指すなんて話じゃないと思うけど本当にガイジなんだな
反論のふりして自分の言いたいこと撒き散らすなよ 俺は理系を貶してるわけじゃない
理系就職する理系をバカにしてるだけだ
ってか理系就職を持ち上げてる理系って絶対旧帝じゃないよな
多分地方国立や2流私大理系だろ
今は旧帝理系の中だと製造業の人気はガタ落ちで、メーカー推薦有難がってるやつなんてほとんどいない ttp://sugakuto.hatenablog.com/entry/2016/05/12/003021
激務、地方配属など理系人材に待つ悲劇 理系だけど福利厚生を考慮できずに目先の年収に騙されてるコンサルと外資厨は見下してるわ
住宅補助や退職金、企業年金無し、終身雇用や天下り並みの再雇用も無しとかどう考えても割に合わん >>316
個人のブログって結構当てになるぞ、辞めた人の実体験とか見て調べてみると当たってることも多い
内部の人しか知らないような情報も載ってるからヒマな時に見るのは良い >>317
補助とか退職金とかいくらでも減らされるだろ >>317
お前は昭和か
終身雇用、退職金とか会社が定年まで成長・現状維持維持することが前提の仕組みだぞ
退職金は給与が高くなる40後半〜50代の時にガッツリ増える仕組み
お前ら就職先が20年30年先までずっとリストラなく存続して、しかも自分の年収が確実に上がり続けるなんて本当に信じてるのか？
退職金は月額給与✕係数で積み立てられるから、退職金ガッツリ受け取りたかったら30年後も絶対潰れないでしかも売上や利益が成長し続ける会社を見つけないといけない
そんなの、グーグルやアマゾンでも保証は無いだろ 個人ブログ許せないマンはせめて最低限の反証ソースを提示すべきなんだよなあ
根拠は無いけど疑わしいって自分が感情として信じたくないだけじゃん
まさに議論ができない日本人だね >>321
なんやこいつ、意味が分からん
個人ブログがソースになるとでも思ってるの？恣意的に書かれたものなんだから信憑性にかけるのは当然だろ
これが文系脳か？
5chで「◯◯すべき」とかアホか？ >>320
業界最大手で会社内で人並みに働いてるやつなら今年入社でも間違いなく定年まで働けるだろうね
というか
外コン外銀
証券商社って前者はシステム的に、後者は身体的に長く勤められる環境じゃないから一概に良いとは言えないよなあ
俺の親父物産やが40なって残ってる同期半分もいないってさ >>320
317だけどまぁ確かに今の自分は夢見がちだと思うわ
ただ一度取り決めた福利厚生や給与、雇用条件は圧倒的に日系の方が守られてるのは事実じゃん
（だから追い出し部屋とかで自分から辞めさせるような悪習も横行したけど）
国内の先行きが不安だから将来の可処分所得や生涯賃金を見据えて就活をするべきだと思ってる 将来のことわからんからノーカン勘定なのはアホだろ
n年後までにXがあると思ってる？論は簡単にマウントが取れすぎてあかんわ >>322
恣意的に書かれるものは転職サイトの口コミも就活サイトも一緒でしょ、ソースとしてはどれも50歩100歩
CSR企業総覧とか企業側が回答した統計情報とかならまた違うけど >>322
個人ブログ以上のソースすら持ってこれない無能が何言ってもなあw
得体の知れない底辺学生のお前ら個人の文理イデオロギーと妄想に基づいた書き込みよりスレの外側の元社員とかの書き込みの方が何倍も信用に足りるけど >>325
そうなんだよね、企業や市場の未来なんて今目の前に用意されてるものから推測するしかない
素晴らしい福利厚生が今ある企業と、今ですらない企業には天地の差があると個人的には思う >>327
文理イデオロギーw
無理して難しい言葉使わなくて良いぞ
意味通ってないから
まぁそう思うならブログを鵜呑みにしとけ情報弱者くん 石油系やけど、30で600万プラス家賃補助くらいや、40で1000万は比較的普通
ただ、まったりと思われてるが、ふつーに激務やからな >>237
月あたりの残業時間教えてもらっても良いですか？ >>330
特定の立場に立った思想や信条って意味だから通じてるよ。あイデオロギー程度のワードも難しい言葉だと感じちゃうような階層の人なんですね！
ちなみに情強のあなたは何をソースに書き込みを行ってらっしゃるんですか？
もちろん情強のあなたなら信頼感のあるソースを提示しながら書き込んでらっしゃるんですよね！ >>333
バカを相手にするな、見え見えの挑発に乗るとか同じレベルだとおもわれるぞ >>333
特定の立場からなのに文理はおかしいって分かるかな？それ言うなら理系のイデオロギーだろ
イデオロギーの意味分かってないのに使って、挙げ句は辞書で調べて反論か…
さっきからソース、ソース言ってるけど何のソースなん？
発言全てにソースがいるのか？ >>335
政治的イデオロギーって言葉知ってる？
「政治的」っていう特定集団がいるのかな？
使い方が分かってなかったのはお前の方だったな。苦し紛れの揚げ足取りすら不発とか無能が過ぎるぞ。
発言全てになんて一言も言ってないけどどうしたのかな？
まあ主張にはソースがいるよね
まともな教育受けてたら「〜は間違いである」という主張をするなら間違いである根拠を示すよね >>331
石油系ってなに石油元売ってこと？
技術系はキツイらしいな >>336
「政治的な立場からの思想」「文理の立場からの思想」
並べておかしいって思わないあたりまともな教育受けてないんだろうな
「〜が間違い」なんて一言でも言ったか？思い込み激しいな、そんなだから情報の取捨選択すら出来ないんだよ >>338
おかしくないけどw
イデオロギーって単一の集団に対してのみかかる言葉じゃないって指摘だったのに今日初めて知ったお前には難しかったか
さて、文理(文系および理系の)イデオロギーの何がおかしいのかな？具体的に言ってくれや
ちなみにお前の「理系のイデオロギー」のほうがおかしいけどな
イデオロギーは複数項にこそかかる言葉だからな
言ってないけどそれがどうしたの？
論点履き違えててわろた
レス遡ってみろよバーカ
揚げ足取りしようとしかしないのに雑魚すぎんよ >>288
そうなんだねー
って事はメーカーも広告代理店と比べてもそこまで見劣りしないんだね
さすがに負けてると思うけど メーカーで900とかほんの一部のトップ企業だけやで >>341
勿論そうだよ、30代前半で900-1000万いくのは少なくてそこまで行かないメーカーがほとんど
メーカーは幅広いからね
恵まれた環境を喜ぶとするよ >>339
勝手に言葉の意味作り出してて笑うわ
イデオロギーが複数項に掛かる？
それこそお前が好きなソース出してくれる？逃げんなよ
論点て、お前が勝手に１人でソース、ソース騒いでるだけやで…
ガ◯ジって無敵やな、まじで >>343
イデオロギーってのは価値観や観念を体系化したものですよね
体系化とは単体に対してするものですか？
有象無象複数あるから体系化して整理統合区別するんですよね
対立項が存在するから初めてイデオロギーという概念が生まれるんだわ
だから「民主主義のイデオロギー」とか「共産主義のイデオロギー」なんて使い方はしないの
包含関係がそれだと逆なの
イデオロギーという袋の中に民主主義や共産主義なんかが詰め込まれてるの
お前の「理系のイデオロギー」っていうのはおかしいんだよね
マルクス程度の教養もねえから >>344
焦ってid変え忘れてますよw
どこのバカかと思ったら泥舟Ｎ◯Ｃの社員さんやん
無能やろうし、いじめるの可哀想になってきたわ
まぁ議論続けたいならソース持ってきな
主張にはソースがいるよね
まともな教育受けてたら「〜は間違いである」という主張をするなら間違いである根拠を示すよねw >>346
http://kokugoryokuup.com/ideology-meaning/
https://biz.trans-suite.jp/8494
推敲してくださいどうぞ
「イデオロギー」の使い方の注意点
「イデオロギー」は、まとまった考えや思想の体系を表現するため、個人的な発想や他人の考えを示す時に使うのは不適切だと言えます。
帰宅したからID戻っただけで姑息にID変える雑魚とはちがうんだよなあw 個人ブログ程度のソースすら引っ張ってこれないクソザコ低学歴ほんとザコい >>347
個人のブログがソースとして是か否かを言ってるときによく分からんサイトを引っ張ってくるなよw
しかも個人的な発想が〜不適切って言ってるけど
お前最初に個人の文理イデオロギーってガッツリ書いてるんだが？w
流石無能やなw
「イデオロギーは複数項に掛かる」の証明にもなってないし
泥舟Ｎ◯Ｃとは言えこんなおバカ社員かかえて可哀想やわ… >>349
国語力なさすぎて笑うw
それ体系化されてない個人的な価値観の話だろ
「北海道は寒い」とか「お金が好き」とかな
個人の→イデオロギーではなく、個人の→(文理→イデオロギー)が文節なんだよなあ
NECにすら入れないぞそんなんじゃw >>350
どうレス返すんかなって思ってワクワクして開いたらこれかよ…
個人の/文理/イデオロギー
でも個人的な発想を示すときに使ってるし不適切やろ
もういいわ
core30内定者だからこっちからお断りしますw 会社員って余裕ねーなーw
ID真っ赤にして恥ずかしくないのか >>351
個人の発想と個人の観念は全く違うだろw苦しすぎんよwww
国語力が無いくせに揚げ足取りに逃げようとするからしりすぼみに論破されるんだよなあ
はい出た自称core30
5chに何万人いるんだろうなお前みたいなやつ >>353
はいはい
よっぽど悔しかったんだね
そういうことで良いよ
絶対嘘認定してくると思ったわ
5chで社名言えるくらい誇り持ってんだからcore30から見下されても自信持てよ
俺なら恥ずかしくて言えんけどw エビデンス提示や具体的な話を一つもせず俺はcore30だ！ってやつはもうお腹いっぱいだわ
もうちょっと他のバリエーション無いの？ >>302
楽しみって勝手に貰えるもんじゃないぞ
査定があって評価次第なんだから
シャープなんて査定次第でボーナスが1ヶ月〜8ヶ月だぞ
年収が同じなら基本給が高い方を選ぶのが定石
残業代やボーナスは不確定要素が強い >>263
T：Tanto
S：Shokuiki
って格好悪すぎて草 小学生並みの喧嘩をしてる君らは会社入れても誰にも相手にされないよ 石油元売、技術系も大変だけど営業も理系の頭が無いと結構しんどいかも、何より大変なのがお客も身内も古い人ばっかりで飲みだらけだから肝臓がやられる。昨今のベンチャーと真逆の働き方をしてるし、現にvorkersを見ても分かる通り、言うほど評価は高くない >>360
事務系社員なの？？
なぜ営業に理系の頭が必要？？ 技術営業という職種があるわけだしな
付け焼き刃で化学や機械や電気の勉強して営業行くが相手もその分野のプロ
話についていけない、噛み合わない、答えられないとかがあると理系のバックグラウンドが羨ましくなる 理系でもいきなり話ついていけるなんてことないよ
用語とかわからんことばっかりだし 30前半であんまり業績良くない精密メーカー勤務だけど
今年の源泉で年収900万超えていた。
残業がエグいけど満額でるおかげだけど。
残業が出来る部署は素晴らしいね。 石油業界って今相当逆風だよな
今後は石油製品の需要は確実に減るし 石油業界がいま逆風…？
内需の減退なんて十数年前からずっと課題だし、いまはむしろ業界再編終わって少し落ち着いてるで
もちろん根本的な懸念は変わってないが >>362
石油元売のこと言ってるなら化学品やら機能材みたいな特に理系知識必要な場所は事務系じゃなく技術系が営業してるで そもそも>>360はvorkersの書き込みを見て適当に言ってるだけで社員でも何でもないだろ 具体的な企業名出して語ろうぜ
ざっくりとした話で嘘をつく輩が多すぎる ID:VRFdAdD7のNECニキみたいに
民間でも大して稼げない現実を暴露してくれる方がありがたいよ。 「民間でも」っていうけど公務員なんてそれ以下やぞ
まあわかった上でのレスかもしれないけど 民間大手と公務員て200万くらい年収に差があると思うけど年間200万て死ぬほどでかいよな
単純に公務員と同じ生活してれば定年時点での貯蓄額に9000万の差が出てるわけだし
企業年金は利率ウハウハだし厚生年金とか言うゴミしかもらえない公務員かわいそう >>374
公務員の三階建て部分は残ってるの知らないんだね。
君も公務員に騙されたねw >>375
公務員の3階建部分って月２、3万くらいで凄く少ないイメージあるんだが違うのか？
民間大手の終身企業年金の金額と比べたら大差あるイメージ
まぁ退職金とか企業年金、公務員の年金払い退職金とかは先の話だからどうなるか読めない部分多いけどな さすがにN█Cみたいなクソ待遇のところよりは公務員が上だろw
違うの？？ >>378
エリート層からみたらそうだとおもう
安定性と転勤(特に市役所とか)ないのがメリット
ただ、そこそこの人から見たら民間行くのと同じくらいで待遇も決して悪くないと思う
下層から見たら公務員は待遇最高ってなるだろうな 姉貴が市役所の公務員と結婚するらしいんだが
家族で「まー”つつましいながらも”安定してるしいいんじゃね」って話してた 話変わるけど40歳前後で1本乗るところで一番楽な会社or業種ってなんだろう？
全国転勤ありと引越必要な転勤なしの両方で 事務系なら石油元売化学メーカー辺りか
あとはマケイン まじでjpxの先輩やばい
0830-1730なのに、32で1100くらいっていってた
残業してる人なら、調査役でももっと上いくらしい >>383
日本取引所は8:45〜16:45勤務だよ。
平均年収は1000万ちょいだし数字あってる？
どちらにせよクッソホワイト高給なのには変わりないがな >>384
労働時間は、その人のだから
給与は聞いたレベルだけど、あってると思うよ
調査役までは基本横並びらしいし >>385
そうだよ。たまにあるねそういう企業。
ちなみに俺は出版社勤務なんだが、
うちの業界もだいたい7時間勤務。 >>385
ホワイトだと所定労働時間か7時間とか7時間30分とかあるよ
早ければ残業代割増時間も多い そんな有名なところじゃないメーカーだけどうちでも7時間45分だな
これより短いところもいくつか見てきたし普通にあるよ リクルートも7時間だな
てかリクルートに転職ってどう？
ちなみに無能 >>393
リクルートの7時間ほど無価値なものはない気がするけど
リクルートのどこ？ >>395
わかんないな
リクルート全体だと無能が生きやすいとは思えないけど >>377
流石にそれは無いw
インキャは公務員過大評価し過ぎ リクルートといえばindeed、初任給700くらいじゃなかったかな 40歳になったらいくら貰えるかなあなんて会社依存が高い無能はリクルート向いてなさすぎるだろ 従業員30人以上の事業所をもつ企業の平均退職金
平成14年 2499万
↓
平成29年 1788万
https://jiseki-koumuin.com/severance-pay-4/ お前らってほんと楽天家だよな
公務員の退職金減ったとか喜んでるけど自分達も貰えやしないよ >>402
せめて1000人以上とかで持ってきてよ 普通こんなところで聞いたりせずに
大学の先輩のツテやらで聞いたりしないのか？
サークルとか研究室とかゼミとかのつながり使ったりとかしないもんなのかね。 >>405
どういうこと？
ここで聞いたら他で聞く権利はなくなるのか？
どっちでも聞いてるんじゃない？ >>406
いや好きにすれば良いと思うけど
情報の真贋の確認しようのないこんなところで
会社名を出さないと信頼できないとか言う前に
別のところで聞けば良いのにねって思っただけ。 >>405
つてとかで聞いた内容の補足にもなるし、情報は広く得た方が良いと思うけど。
なんでそう思ったの？ このスレ成長したなって思うのは
「30前半で900万」
「メーカーって言っても広いから」
「俺って結構貰ってる方なんだな」
「自分が貰ってないからって他人もそうだと決めつけるのは良くない」
「俺はヒントだけ出すから情報は自分で探しな」
「内閣府の調査だぞ」
「情報タダで貰えると思うなよ」
とか言う奴がだんだん誰にも相手にされなくなって来たこと
最初は煽りに載せられて年収の実態の詳細書いて否定する奴いたけど、だんだん30前半900万クンの論理が破綻してることが露わになって誰もマトモに反論すらしなくなった
嘘を自信満々に書くことでその嘘を否定しようとして内部情報出させようとしてたのかもしれないが、
もうそれすらも叶わない 結局、30前半で900万が普通なメーカーなんて見つからず、むしろ低い方の実態ばかりがスレに溢れる始末
これが文系企業なら30前半900万も違和感なくあり得たのに、
わざわざ「xxメーカー勤務だけど30前半で900万貰ってる」と理系アピールして高給理系企業探そうとしてるのが物悲しい
金がほしいなら理系でも文系就職しとけよ…
理系なんて全員ソルジャー採用と言っても過言じゃないぞ
現業に比べて優遇されてるから自分達はソルジャーじゃなくて司令官だと勘違いしちゃう気持ちは分かるが、年収の数字見たら完全にソルジャーだわ 結局、30前半で900万が普通なメーカーなんて見つからず、むしろ低い方の実態ばかりがスレに溢れる始末
これが文系企業なら30前半900万も違和感なくあり得たのに、
わざわざ「xxメーカー勤務だけど30前半で900万貰ってる」と理系アピールして高給理系企業探そうとしてるのが物悲しい
金がほしいなら理系でも文系就職しとけよ…
理系なんて全員ソルジャー採用と言っても過言じゃないぞ
現業に比べて優遇されてるから自分達はソルジャーじゃなくて司令官だと勘違いしちゃう気持ちは分かるが、年収の数字見たら完全にソルジャーだわ 悲しいかな退職金の支給月数は大手含めて以前に比べると恐ろしいくらい減っている 10年で平均500万円減少したらしいが俺らが退職金貰う45年後はどうなってるだろうな >>409
ちょっと違うと思うぞ
最初は「いま給与いい会社ほぼなくね？」っていうスレだから自分自身が高給な人はその事実を書いていたけど
難癖つけられて結局それの証明なんて難しいしそもそも自身には証明する意味もあまりないしな
それにここは「いま給与いい会社はない」って思いたい人の為のスレだって気付いたんだよ
求められてるのは自分たち以下の存在の実例 >>411
なんでメーカー=理系なの？
>>409
結局自分がいつまでも反応し続けてて成長できてない感じなんだね >>415
給与いい企業はあるよ
キーエンスやファナック、商社やマスコミ、証券、外資コンサルなど
ここらの企業なら30前半で900万と書いてもだ〜れもムキになって反論しないよ
それどころか20後半で1000万と書いても問題無いだろう
ただメーカーだと異論が噴出しちゃうんだよね（笑）
なんででしょ〜か？
メーカー勤務とか言っておいて頑なに社名出せないもんだから
そこを遊ばれてたんだろ（笑）
社名具体的に書くと本当の社員が降臨して嘘を追究されちゃうから社名出せないのは痛いほど理解できるけどね
「証明なんて難しい」
とか言いながら社名絶対出さないマンだし
議論に負けたら
「証明する意味もあまり無い」
とか、ホントに叩きがいがあるバカだわ
今日もサンドバックになってくれてありがとな >>416
メーカーに就職する時点で文系も薄給という点で理系と同じ >>417
多分ムキになって叩いてるのは
理系のメーカー勤務の奴なんだろう
激務や自分とまったく違う世界で高給なのは許せるけど、同じような仕事で同じような大変さで高給の会社があるのが許せない
そうゆう人を叩く事で自分の選択を正当化しているでしょ。それで気持ちが落ち着くなら幾らでも叩いてもらってＯＫだよ >>415
公務員落ち源泉徴収偽造くん
もう諦めたまえ
君の長い長い工作にも皆もう飽きてる >>417
キーエンスもファナックもメーカーじゃないの？
メーカーが話題になるのは少ない例って理由だからで、コンサルでそう言われても知ってますって話でしょ
過去どんな話が上げってたか知らんが30前半900ならデュポンとか製鉄とかならいってんじゃないの？
>>419
結局、自分ははるか下ってことね >>419
社名絶対出さないマンが自分の書き込みが他人に信頼されてる前提でレスつけるのを見て楽しんでる人も多いと思うよ まぁメーカーで30前半で高給は嘘だわな
メーカーに勤めてるからわかるわ
恐ろしく会社に貢献してる奴で、評価制度が年功序列ではなく実力主義のところって条件じゃないと無理
年功序列色が強いところはメーカーなら40代になってからだろう
でもお前らは楽して稼ぎたいから年功序列が好きだろ？ まあメーカーってのも広いんだよな
サントリーや味の素とかも高給「メーカー」の分類に入れる人もいるかもしれん
別にそういう企業ならサクッと社名出せばいいのにな
仮に自分がキーエンスの社員だったとして、頑なに社名出さないのは理解に苦しむ
「キーエンスの社員だけど30前半で1500万到達したわ」
それだけで済むのにわざわざ社名をひた隠しにしてスレを無駄に長引かせてる
意味がわからない >>423
年功序列最高だぜ
メーカーだけど30代前半で諸々入れたら1000万
首都圏や大阪周辺勤務なら同期全員同じくらい水準だ
源泉徴収みてニヤニヤしたよw
ただ横並びなのは30代半ばで管理職に上がるまででそれ以上は差がつくけどな >>424
君が社名と給与明細アップするならそれに続く人は居るだろうな！ >>425
>>426
様式美だなw
源泉徴収偽造ガイジw 特徴として、とにかくしつこい
論破されても粘れば勝ちだと思っている
当然リアルではゴミ扱いだと思うけど。 >>429
有名なやつなのかもしらんが、反応してたらもう同類だぞ 自分を卑下するのはやめな
1人で誰からもレスないのに3連投するとは確かにしつこいが はいみなさん
また二人セットで現れたでしょ。
彼の特徴ですよー。 まあ社名出さない奴の「〜歳で年収〜円」なんてゴミレベルの価値しかないけどな
最初はムキになって否定にかかる奴がそこそこいたけど、
みんなもう慣れちゃったんだよな
>>425
君は源泉徴収票みて幸せになれるんだね
そうなんだ
良かったね
もうこれ以外にかけられる言葉思い浮かばないわ 必死で嘘の年収書いてマウントするメンタルの方がヤバいとは気づかないんだろうなw まあ普通に生活出来てて給与にそんな大きな不満もってない奴は
他人になりすまして嘘の年収書き込むなんて発想自体が出てこないからな
日常生活にどんな不満があるんだろうと心配になるわ
周りに不満を聞いてくれる友達や家族がいないんだろうな トヨタ、デンソーは30代前半で係長かつ残業が多いと1000万いくぞ >>417
社名いくつか出てきたけど逃げちゃったかな 30前半で1000万いってる知り合いは、ファナックとトヨタだなソニーは一歩届いてないと言ってた
キーエンスのやつは30前半なのに2000万だっていってたぞw凄すぎる >>440
トヨタはいく人がいたとしてもいかない人の方がはるかに多そうだけど、どうだろ
武田とかどうなんだろうか 非鉄金属大手だけと34歳で今年の源泉徴収見ると950万だった。
家賃手当は借り上げ扱いで別途60万くらい。地方の工場勤務だけどね。
30前半900万って業界トップレベルのメーカーなら普通だろよ。 メーカーで30代前半で1000万は電通よりも高い！ありえない！って言うやつの根拠なんなんだろな、電通ならもっと貰ってると思うんだが >>443
自分が薄給だってことから現実逃避したいだけじゃない？
中小か落ちぶれた大企業勤務者だろうね。
大卒で30前半900万ってのも先進国では低い方なんだけどね。 メーカーで30前半900が有り得ないって言ってる奴はコンプ丸出しだな。
調べりゃいくらでも出てくるのに >>446
工場は持ってないけど研究、開発はしてる >>443
最上位以外はダメなことにして、自分もダメだが他もダメって認識にしたいとかなのかな 結果を出したいなら人並み外れた苦しい努力をするしかない。
精神も肉体も崩壊しそうな努力。それをしなければ人並みの僕たちに人並み外れた結果は微笑まない。
トレーニングだってそうだ。キツいトレーニングでは駄目なのだ。立ち上がれないほどの苦しいトレーニング。それに耐えて結果は出始める。 自分は自分の人生を生きる。他人は他人の人生を生きる。ただそれだけのシンプルなことなのに人は自分と他人を比べてしまう。
だから迷いが生じる。悩む。嫉妬する。苦しくなる。本質とは違うところで生じる負の感情を排除するには自分と他人を比べないことだ。
解っていても、人はそれを克服出来ない。 >>445
まあメーカーって主語でかいからな
大多数は30代で800到達するかも怪しいわけで30代前半900を信じれない気持ちもわからなくはない まあ社名出せない書き込みにレスつけてもしょうがないよ
あ、ちなみに俺田舎の工場勤務の生産技術だけど残業30時間で月収少ない時で70万だわ
化学メーカーな
年収にするとギリ1100万円超えてる
年齢は33歳だけど、周りも同じくらいもらってるみたい
化学メーカーで33歳1100万円もありうるってことで参考にしてもらっても構わないよ >>454は社名が出ている現状で何に対して皮肉を言っているのか、そもそも皮肉じゃないのか全然わからん
文章の組み立て方下手すぎて半分ガイジだろこいつ 33で1100万化学メーカーは逆にあり得ない笑
しかも残業って管理職じゃないってことだろ？あほばっかだな。 >>454
それは結構良いね
s社かな？
それとも国内にしてはボーナス比率が少なすぎる気がするから
外資とか？
うちは住宅関連の補助を入れても
1100には少し届かない、、、 >>456
いやそついは適当なこと言ってもソースになるんだろってので言ったんじゃない？
まあすでに社名はそれなりに出てきてるから前半部分がすでに破綻してるんだけどな 誰でも知ってる高給激務のごく一部の会社名出してどや顔になりかけてて笑える
誰でも知ってるってのw >>408
こんなところで必死になって真贋を議論してるのがバカらしくて
みんな暇なのかなあと。
情報はある程度あった方が良いが、確からしくない情報は
数にいれない方が良いんじゃないの？
勝手に答の出ない議論して検証とか
まぁ別にどーでも良いけどさ。 俺は素材業界なんだか俺の会社は33で950万はみんな貰ってる
残業は多いときで30時間くらい
周りも年功序列で給与は横並び
このスレではありえないとか僻みのレス多いけどホントに貰ってるんだからしょうがない
嫉妬乙としか言いようが無いわ
自分の給与が少ないからってみんなもそうだと思わない方がいいよ 俺は繊維業界なんだが30前半で早々に1000万の壁突破したわ
組合が強いから残業も30時間超えないしリストラも無い
年功序列で誰でも30〜34で1000万超える
特に高い給与だと思ってなかったけどこれって高いほうなの？
同期に聞いてみたけど「この業界ならみんなこんなもんじゃね？」
って言ってるから30前半で1000万とか当たり前の事だと思ってたわ
このスレで30前半で900万とかありえないってカキコミ多いから「嘘やろむしろ1000万行かない方が少数派だわ」って思ってるんだけど俺間違ってる？ 源泉徴収票見ると住民税60万円くらい取られててビビるわ
去年ふるさと納税で20万も寄附しちゃった
20万円分黒毛和牛や高給豚肉堪能できたわ
ふるさと納税20万って30くらいの奴らならみんな寄付してるよな？ >>461
お前も？
俺も某化学メーカーだが早い奴は28くらいで1000万行ってるわ
この業界トップ企業とその他が差がありすぎるからな
限られた一部のトップ企業入れなかったら30歳で600万くらいしかもらえないらしいなこのスレ見てると
高給企業に入社できた自分の幸運をスレ読んで実感してるわ 化学メーカーの本当の年収が知りたいならのまどリーマンのサイト見るんだな。間違ってるところもあるが、だいたい合ってるから。33才900万がトップクラスくらい。 >>465
ネタにまじレスすると
源泉徴収票に住民税の徴収額は載ってない >>471
化学に限っては精度高いよな
残業による個人差を除けばうちもほぼ合ってる >>469
俺も横綱級の化学メーカー勤務だがうちの会社の場合は26で1000万行くやついるわ
流石に残業100時間近くやってたみたいだが
そんなに残業しないでも30越えてすぐにみんな1000万行くのにな
ちなみに俺は残業20時間こえないけど毎月の月給60万弱だわ
ちな30歳ジャスト >>472
ネタだから気にすんなw
社名出さずに好きな給与書いて遊ぶスレなんだからw >>475
ネタのクオリティが低すぎるよな
明らかな間違いだとネタにもならない
源泉徴収なら所得税ってかけよ、、、 >>474
おお
似たような奴発見
このスレ30歳で600万しかもらえてない奴を高めの給料とか書くやつばかりでビビるわ
年収低すぎやろw >>476
まあ自演してる奴も疲れたら雑になるんだろ
前は存在しない内閣府の統計持ち出してポロ出した奴もいたし >>476
そうそう
ネタのクオリティが低いってのが致命的なんだよ
面白くないし、自演もすぐばれてるセンスのなさ
どうせ疲れて辞めるしかないのにな
まあでもここまで来たら引くに引けないから急にやめたり出来なくなってるか 年収自慢が嫌なら最初からこんなスレ見なければいいのに、、
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http://6am.jp/1/zsrf 真面目に理系からテレビ業界の技術に行く優秀層が狙うのって、NHKの放送技研とか、akamaiとかかね
文系の企画職より貰えないとは思えんが >>484
恥ずかしいやついるから誰か教えてやれよ >>479
そりゃ自称33歳950万の公務員落ちゴ民間の君としては
ネタレス扱いされたら不愉快だよなw >>488
33〜35だと主査だけど、残業ゼロで700〜800だな。家族手当でけっこう幅が出る感じ。 >>488
こいつ1年目か2年目で514万も貰ってんの？
30で600は残業入ってなさそうだし普通に良い企業じゃねえか >>490
残業時間にもよるが700〜800って書いてあるのに残業抜きとは？
嘘ばかり吐きすぎて感覚が麻痺してないか？ >>490
こいつ謎の何かと戦かい続けてるやつだからスルー推奨 >>490
住友電工っていうと滋賀のとんでもないところのイメージ >>493
まぁまぁ、あなた嫉妬しすぎて感覚マヒしてないか？
実際に基本給＋各種手当（住宅は別途）でそれだけいくよ。
そもそも書いてるやつは主査になる前に辞めてるぞ。 >>495
滋賀のプリントサーキットに出向もあり得るな。
他の事業部より激務という噂。 >>496
まぁまぁってのは
嘘をついたけどまあいいじゃないかってこと？
ほんと人間として終わってるよね、源泉徴収を偽造するだけはあるよ
結局さ
今回は住友電工って言ってみたけど、
お前なんかより信頼度がまだ高いボーカーズとかで確認すると嘘ってすぐバレるわけよ。 >>499
本社の製造拠点は伊丹、大阪、横浜だけど1/3くらいは事業会社(子会社)に出向する。 >>497
あそこにはまともな人いないの？
品質トラブルばっかなんだけど。 >>501
俺はアドマテだからプリントサーキットの詳細は知らんw
大変なとこだって噂は聞くけどね。 >>498
お前なんでそんなに必死なの？めちゃくちゃ給与安いとこにしか就職できなかったの？
嘘嘘言ってる暇あったら転職活動すれば？
僻み根性の塊みたいな奴だから給与安いんだろうけど。 >>502
むしろ>>493に何の反論もできないのに
自分の間違った主張をごり押しする君の方が顔真っ赤でしょ
>>503
なら電気には詳しいね。
すぐに答えて。
三相誘導電動機と三相誘導発電機の違いは？
モーター回転子について、二次周波数は一次のs倍になるけど漏れ○○は何倍になる？
変圧器のvv結線の利用率はいくつ？そしてなんでそうなる？
>>504
えー？流れ見ればわかるじゃん源泉徴収偽造君
偽造君が学生騙す嘘を吐きまくるから反発されてるんでしょ？ >>505
涙浮かべて早口でまくってるオタクの姿が画面越しに見えますよ。
住友電工が電機メーカーだと思ってる時点でお察し‥‥
来年は電験3種受かるといいなボクちゃん。 >>505
でもあなたみたいな職人がうちのケーブル施工してくれてるんだから感謝しないとな。
ごめんよ少し煽っちゃって。 ほらほら、嘘つくから基本的な質問されても答えられないでしょう。
>>510
だから住友電工は技術系社員は研修でやるんだって。
まるで知らないような話をしている時点でお察し笑 >>510
職人は電気工事士だろ？
ほんと、浅い知識で語るからボロがどんどん出るぞ嘘つきくん >>507
なるほどそれでいきなりモーターね
たしかに名前だけみたらそう勘違いしちゃうのか
面白くないネタではなくなったな
>>493への反論はすでにされてたしな >>513
ボク電験3種めざしてる電気工事士じゃないの？
アスペルガーって言われない？ こいつはどうしようもならんな
>>493への反論が具体的に何なのか説明もできないし
電気工事士と電気主任の違いも知らないっていうw
ま、それで学生騙せると思ってるならそれでええんちゃう？ バカだから性懲りもなく二つのID使ってるし
ほんとバカの一つ覚えって感じだなw >>517
お前が電気主任に憧れる電工だってことはわかった。
明日も端末処理頑張ってね。 >>519
なら電気には詳しいね。
すぐに答えて。
三相誘導電動機と三相誘導発電機の違いは？
モーター回転子について、二次周波数は一次のs倍になるけど漏れ○○は何倍になる？
変圧器のvv結線の利用率はいくつ？そしてなんでそうなる？ >>519
それはただの決めつけだよなあ
俺の場合は住友電工技術系社員は電気研修があるからこれくらい知ってるよねと言っただけでね。
それを材料系だから知りませんってとぼけてる時点で、社員じゃないなって丸わかりなんだわー。 まーた二人ともレスが止まってるよ
それやると一人二役ってバレるっていってんだろ公務員落ち源泉徴収偽造くんよお >>521
生駒に不法侵入したのか？
コンプレックスって根が深いな。。 vorkersって参考になるのな
某ガス会社の技術だけど30歳で1000万って大体あってる こんな恥ずかしいクイズごっこにつきあうやつなんてそういないと思うけど
>>523
スルーしたれや 学生の妄想なのはわかったけど
それなりに内定者だったりするんだろ？
コテつけて半年後に報告してくれや
やっぱ夢見てました自分、でもいいし、やっぱ最高っすうちの会社、でもいいよ >>525
人のコンプレックスを刺激するのが楽しくてつい反応しちゃった
俺も悪趣味だなw >>526
そういうのはツイッターとかの方がいいでしょう性質上 >>524
ガス会社興味あるんだけど、仕事内容どんな感じ？ 住電社員だが、残業や家族、住宅などの手当無しの主査で700万超。残業フルブーストで1本超える奴はいる。主査の上の主席なると年俸制になるが1、2年で大抵の人間は1本超える。 院卒自動車内定民なんだけど、人生で一度は一本の大台超えてみたいよなあ >>530
アスペ君が嫉妬して「嘘つき〜」「電動機しってるか〜？」
って突っかかってくるよw
それとも静かになったから火病って泡吹いて失神したのかな 誰か社員証提示して自分の会社のこと書かないかな
このスレ嘘が蔓延して収集つかないね てか会社の良し悪しよりも出世出来るかのが重要だよなぁ。
一部の超高給企業を除けば、一千万が誰でも到達できるラインか、課長に昇格出来てようやく達成出来るラインかの違いでしかない。
突っかかってくるのは出世コース外れたか、中小企業だろう >>533
社員証出しても今度は現業だろとか言われそう 少なくともこのスレで年収披露しても33歳950万と同じ扱いだろ
実際嘘だし 役職無しで1000万ってのはあるんだろうか
外資だろうがそれは多すぎると思うんだけど 医学系出版社大手なら平社員でも40歳で1300万くらいいくね キーエンスｗｗｗ
医学系出版社は残業ゼロでこの数字だから キーエンスは20代だからねえ
なんの争いだって話だが 講談社は27歳で1200万だっけか
まあ給与いい企業はあるにはあるけど高給で有名な企業出してもあんま意味ないよね
「俺は27で年収1000万あるよ（キーエンス）」
とか言われても、ふーんだろうねとしか返しようがない
あまり有名じゃない高給企業の名前を議論できればこのスレ存在意義あるんだけどな
「俺は33歳で年収950万あるよ（会社名非公開）」
とか、「はぁそうなんですね」としか返しようがない >>542
優れた営業はこういうのを聞きだせるんだろうね
技術系は苦手な人が多い 理系は推薦で研究発表を卒なくやれば大手メーカー受かるからな
俺もそうだし
もちろん待遇はうーんってとこばかりだよ ここ誰がこんなレスバ盛り上げてんだ？
社会人しかいないのか？ メーカー33歳950万は嘘じゃないぞ
すごく多い訳ではないが
キーエンスとかじゃなくても上位で待遇良いメーカーなら残業月2〜30時間で到達する サントリーに就職したけど、給料結構いいよ
。夏は暑くて大変だけど >>549
銀座に明日の夜7時半に来てくれるならいいよ！ 電通とか講談社とかの誰もが認めるような待遇のいい企業出してきてメーカーは薄給！って言うやつはどこに就職しているんだろうか >>553
大手企業でもこれくらいなんだが
大卒総合職の30歳基本給ランキング
大和証券533,599>野村証券
―――――50万のターフェ石の壁――――
三井物産473,894
双日>三菱商事>第一生命>住友商事
―――――45万の白金の壁―――――――
丸紅440,100
三井住友フィナンシャル>三菱UFJ>ニッセイ> MS海上>ユニ・チャーム
―――――40万の金の壁―――――――
ポーラオルビス392,615
村田製作所>みずほFG>コーセー>長瀬産業>森永乳業>富士フィルム>協和発酵キリン
―――――超えられない壁―――――――-
―――――35万の銀の壁――――――――
アサヒ349,400
野村不動産>豊田通商>東京海上>キヤノン>IHI>東芝>KDDI>小田急電鉄>味の素>ANA>カゴメ>サッポロ>明治
―――――30万の銅の壁――――――――
NTTデータ279,930
日清食品>資生堂
ソースはCSR企業総覧 みんな不毛な議論が好きだな。
参考程度に聞いてりゃいいのに
こんなところで裏取って検証しようとしてるのが
賢いんだか馬鹿なんだかよくわからん。 >>552
これだけムキになるって事は多分中堅 or 薄給大手メーカー勤務じゃないかな
自分の会社と一部の待遇の良い大手メーカー間で待遇差がある事は受け入れられないんだと思う
電通とか商社とか激しそうなとこと待遇差があるのは仕方ないって思うのだろう >>558
社名出さない奴のカキコミなんて、ふーんって流しとけば良いんだよな
何マジになっちゃってんのって感じだわ 一部というか極々一部だろ
しかも社員じゃないやつが言ってるわけで 殆どの業界網羅してる基本給ランキングとかあるんだからもう33歳の話に反応するなよ…さすがにしつこいし面白くもない >>539の言うことが真理だろう。コンプ丸出しで情けない奴ら >>564
結構もらってると思ってた非メーカ職かもよ
一部のメーカーにすら抜かれてて受け入れられない 住友電工が意外と給料高くてブチ切れてたしそんな感じするな ワイの会社(売り上げ5兆超えメーカー)
1年目 23歳 340万(手取り270万)(基本給250万 ボーナス50万 残業代40万)
2年目 24歳 400万
2年目 24歳 450万
2年目 24歳 470万
3年目 450万
3年目 24歳 450万
3年目 25歳 400万
3年目 26歳 420万
3年目 24歳 450万
3年目 480万
4年目 430万
4年目 27歳 500万
4年目 27歳 550万
5年目 26歳 480万
6年目 27歳 520万
6年目 28歳 500万
7年目 29歳 500万 まあ公務員試験落ちる奴よりマシだろ
公務員って役所や図書館とか学校にいる事務員みたいな奴らだろ？
そんな奴らが受かる試験に落ちるとか、日本人ランキング相当低いだろw >>570
公務員のイメージなんてこんなもんじゃね
俺の友達Fラン大卒だったが普通に区役所中途で受かってたし公務員試験落ちる奴ってどんな奴なのか逆に気になるわ >>562
俺の給与は残業0時間で固定給を100とすると
基本給 ８０%
固定手当 ２０%
(＋住宅補助１５%)
って感じの構成比だな。昔ながらの給与体系だから。
前の会社は成果主義って名のもの手当なくしまくったから、
基本給が９５%
手当 ５%(地域手当)
って感じだった 聞いてもいない給与の内訳をわざわざリプつけて書く奴ww >>571
俺の同期で公務員行った奴は頭の回転すげー悪くてコンビニバイトすらクビになる鈍臭い奴だった
民間行くと絶対すぐクビになる >>572
確かに基本給だけだと判断つかないよな
実際自分がいくら貰えるかが重要だ 公務員が頭悪いのはそりゃそうだろ
Fランでも高卒でも専門卒でも受かるんだから
そんな試験わざわざ受験して失敗したらFラン未満のコンプレックスで頭おかしくなりそうだわ 公務員の話はもうええやん
公務員に進路決まったやつだっているのになんでこんなに激しくディスるのか 公務員はさすがに大学出てやる仕事じゃねえだろ
民間の一般職１人がやる事務仕事を5人がかりで倍の時間かけてこなしてる感じじゃね ここ10年で100万位下がってるからな
退職金は500万減 サントリーで働いてるけど、夏はきついかな。
大手で給料はいいけど >>582
中途の割合どうなってんだよ
殆どの自治体で下がってんのに
退職金は五年ごとの見直しだから尚更中途関係ないし 公務員って言っても国家総合から地方一般まであるから一概には言えんよ >>583
例えば都庁も10年前から50万くらい落ちてるが、
給料の伸びが鈍化するのは
3級69号の基本給375900円以降
その後は一年に4000円程度の昇給になる。
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/pdf/kyuuryouhyou/kyuuryou_pdf/saisin_gyou1.pdf
ここで
地域手当20%
扶養手当子供二人→18000円
賞与は4.45カ月
(375900+18000)×1.2×16.45=7775586円
これが残業抜きで、出世しなくても伸びていく給料の閾。
ここからは年7万円程度の伸びしかないが、残業月30時間程度で
900万に達する。
落ちてねーんだよ 地方公務員(市)は引っ越し伴う転勤がなくて共働きができるのがメリットでしょ？
40歳600万×2と1000万×1だと前者の方が暮らしやすくない？ >>587
女が600万稼ぐとか相当大変だから現実的じゃないね
男より数倍優秀なごく一部しか無理だろ
現実的なのは男600女300〜400だな
特に子供なんていると一時的に仕事離脱してるからその分収入はない
圧倒的に後者のが暮らしやすいと思われる 中途ガイジ公務員スレでバカにされたのにこっちにまで出張ってきてて偉いなあ >>585
それ何歳か知らんけど、都庁35才課長代理618万円(残業抜き)って少なくないか？ >>574
マジ？俺の周りで地方公務員上級行く奴はたいがいメガバンとか大手メーカーとかの内定持ってるで >>595
どうせ大手メーカーでも営業とか事務ってオチだろ >>596
逆に何だったらいいんだ
文系総合職ってたいてい営業やるでしょ >>593
これのこと？
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kyuuyokettei.html
扶養手当が入ってないぞそれ。
子供二人で18000×1.2×16.45=355320円
6184000+355320=6539320円
これが35歳の残業なし年収
残業月30時間だと、年収760万かな。 >>595
地上と民間大手併願してるやつなんかみたことねえ
そもそも地上受けるのに民間って勤務地全く変わってくるだろうし意味がわからん 金欲しくて公務員なる人いないでしょ
安定しか求めてないし、国に安定感で勝てる民間はない >>598
東京で35才課長代理がそれだと少ないだろ
しかも、50代になっても半分近くが課長代理になってないで？ >>602
え？根拠は？
43歳平均で900万見込めるのに100万減ったって言い張るなら、昔は43歳で1000万見込めたってこと？
大手民間の課長並みだけど大丈夫？
>>603
そういう言い訳すると思ったから、経験年数20年職員の平均給料で計算したんやで 中途が増えたのと、
あとこれだな
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakushotousin/30jinjigyousei.pdf
の4ページ
若年層が増えて50代が減ってる。
んで60以上が増えてる。
平均年齢や平均年収だけじゃわかんないところだね。 >>597
文系なめすぎ
ちゃんと大学で仕事に活かせる知識を学んだら営業以外も選択肢はある
営業が選択肢の時点で何にも身につけてない公務員レベル
高卒知識だけで仕事してるカスだよ >>606
確かに理系なのは事実なんだが
でも法務経理とか人事とかって結局総合職で入社して、営業に限らず他の部署経験して、それから入るとこでしょうか >>607
いやそんなまどろっこしいことしないよ
ちゃんと士業を採用するときは職種別採用で専用の採用試験をやるよ
士業以外でも企画部での採用なら企画書の提出とかが求められる
それで採用した人をわざわざ営業に一旦回すとかムダなことしない
最初からその専門職の経験積ませればいい >>604
なんで扶養手当とか残業代勝手に入れてんの？
年収100万下がったる事実から目を背けるなよ
入ってしまったから肯定したいのは分かるけども
退職金が500万減らされてこれからも見直されてるのはどう説明するの？
また中途？ >>610
え、反論それだけ？
扶養手当も残業も普通だろw
子供三人嫁扶養とかにはしてないんだから良心的では？
あと>>605の年齢分布の変化とかは無視？
平均年齢と平均年収だけで語るって愚かすぎない？
退職金は民間もがっつり減ってるじゃないかw
そこ否定する意味がわからん >>609
えぇ…
就職人気ランキング上位で毎回トップレベルに並ぶ商社、証券、コンサル辺りって営業主体だと思うんだけどそういうとこで営業経験せずにキャリア積んでけるかな？ 公務員落ちたんか？
民間と違って年に数回しか受けられないからな
まあ来年がんばればいいじゃん 関東中小企業 高卒の俺
2001年 18歳 ￥1,849,880
2002年 19歳 ￥2,809,590
2003年 20歳 ￥3,263,540
2004年 21歳 ￥3,648,820
2005年 22歳 ￥4,324,870
2006年 23歳 ￥5,041,454
2007年 24歳 ￥5,229,920
2008年 25歳 ￥5,264,971
2009年 26歳 ￥5,524,927
2010年 27歳 ￥5,957,530
2011年 28歳 ￥6,481,828
2012年 29歳 ￥6,637,392
2013年 30歳 ￥6,662,688
2014年 31歳 ￥6,190,644
2015年 32歳 ￥5,662,142
2016年 33歳 ￥5,614,516
2017年 34歳 ￥5,998,591
2018年 35歳 ￥6,184,674 >>613
それ自体、いわゆる凡人サラリーマンしか選択肢ない奴らのランキングだろ… >>611
いや大手は退職金下がってないから
都合の悪いときだけ中小ベンチャー含めるなよ笑 >>619
1000人規模以上の会社の退職金も10年間で500万弱減ってるよ
https://president.jp/articles/-/21255?display=b
何を根拠に言ってる？
嘘ついたのがバレると誰も信用しないぞ。 >>594
大卒総合職の30歳基本給ランキング
（福利厚生、残業代や賞与は含まず）
野村証券492,758 三井物産473,894
双日>三菱商事>第一生命>住友商事
―――――45万の白金の壁―――――――
丸紅440,100
三井住友フィナンシャル>三菱UFJ>ニッセイ>AGC>MS海上>ユニ・チャーム
―――――40万の金の壁――――――――
ポーラオルビス392,615
村田製作所>みずほFG>コーセー>長瀬産業>森永乳業>富士フィルム>協和発酵キリン
―――――超えられない壁―――――――-
―――――35万の銀の壁――――――――
アサヒ349,400
野村不動産>豊田通商>東京海上>トヨタ自動車>キヤノン>IHI>東芝>KDDI>小田急電鉄>味の素>ANA>カゴメ>サッポロ>明治
―――――30万の銅の壁――――――――
NTTデータ279,930
日清食品>資生堂
ソースはCSR企業総覧 >>622
最初の野村證券からして昼飯代まで入った総支給額でしょ。 東洋経済の記事見る感じ内定先の30歳賃金が35万超えてたけど転職サイト見る感じ本当かどうかだいぶ怪しいわ >>626
メーカー電気機器
あくまで平均だしその記事よく見たら野村総研が35万ぐらいだったりするしなんかあんまり信じられぬ
出所はcsr2018らしいけど ヤクルト本社は基本給35万みたいな表記になってるけど
四季報のモデル収入(諸手当込み)が35万円になってる。
基本給の保証なんかどこにもないな >>622
コーセーは総支給ってかいてあるぞ
嘘混ぜるな ワイ設計業、残業代頭打ちなので転職
月120時間とか残業してんのに40時間分しか出さないとか頭おかしい >>629
ほとんどの会社は基本給のみの表記だし、そうじゃないなら注記があるからわかるんだよなぁ >>630
コーセーと大和証券はたしかに総支給額やな >>632
意味不明
ヤクルト本社はcsrに諸手当込みってかいてないぞ。
でも四季報には諸手当込みと書いてある。
よってcsr自体の信頼性に疑問符がつくわけだ。
平均年収と見比べる必要がある トヨタとヤクルト本社は平均年収100万くらい違うだろ
しかもどう考えてもトヨタの方が現場が多い
よってヤクルト本社350000トヨタ330000は不自然すぎるわけだ キャリコネの信頼性がーとか叫ぶのは勝手だが、こちらは多重ソースで語ってるから的はずれな反論はするなよ 三菱重工総合職の平均年収調べ方がわからん
四季報見ても有価証券報告書見ても現場との平均しかねえ >>639
このCSR企業総覧って企業側が回答してるんだけど
多重ソースだろうがお前が主観で選んできた奴じゃん、転職サイトっていうバイアスかかった情報で企業が回答して出版社が作ったソースより信頼出来るとか言うのは無理あるだろ >>637
あとお前2019年度版見てないだろ、どうせネットの東洋経済オンラインで見てきたんだろうが
トヨタの基本給はモデル賃金って本書の方にはしっかり書いてある
そもそもメーカーは福利厚生や賞与頼みだから基本給と平均年収の乖離があるのは当たり前だろ、現業にもそれなりの給与払ってるトヨタなら現業込みの平均年収が他に比べて上がるわ
四季報とCSR違うーとか言ってるけどそもそもトヨタは四季報の方には30歳平均賃金回答してないからな
この二つは別物と思った方がいいぞバカ 自分が行くところの年収が高くて得意な仕事なら他人の年収なんて気にならないはずなのに
比較しなきゃ気が済まない時点で自信がなくて成功体験がない奴らなんだろうな >>644
これな基本給が高い会社はすごいし、平均年収が高い会社もすごいで良いじゃん
言い返してお互いレスバしてる奴らは同じレベルなんだよなぁ 受かってもいないであろう大企業同士の代理戦争をスレ民が勝手にやってる図とか想像しただけで残念だわ
アイドルの推しメンが異なる派閥同士で争って、罵り合ってるキモオタ戦争の図と変わらんわ
お前らの推しメンはお前らのこと嫌いだから大人しくとしけ >>646
これ。
ここで不毛な議論している連中が1000万稼げるとは思えん。 >>589
公務員二馬力ってのが抜けてたわ、それで考えてくれ
全国転勤企業って共働きできないから意外と世帯年収上がらんよなと >>642
編集するのは企業じゃないからな
有価証券報告書とちがって間違っていても誰も責任とらないだろ。
更に
・四季報には諸手当込みって書いてある。
・転職サイトとも整合する。
・そもそもcsrの備考に残業抜きとわざわざ記載してある企業もある。(基本的に手当込みではないという注釈と整合性がとれていない)精度が低いんだよ。
>>643
そのレスは上記のcsrの信頼性に疑問符がつくという論拠への反論とはなっていない。 有報の平均年収も会社によって定義はズレがあると思うよ
うちの会社は家賃補助や家族手当を抜いて集計してる 平均年収には含んでなくても、基準外賃金として別記はしてあるんじゃないの
有価証券報告書の記載規定は一応あるし、そこまで好き勝手は出来ないのでは >>655
集計基準の継続性に問題なければ、細かいところは各社に委ねられているのだと思うよ
うちの会社だと基準外賃金は超勤部分で、時
間単価に算入されない家賃補助や家族手当は平均年収にも含めないというルールでやってるよ >>653
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※現在アクセスが集中しています >>636
四季報じゃなくてcsrに疑問を抱くのか… >>629
なんでここで急にヤクルト本社が出てくるん？
上のランキング載ってなくない？ >>660
だから転職サイトで検証してあるじゃん
明らかにCSRが間違ってるって話でしょ >>661
森永乳業とヤクルト間違えたんでしょ
森乳35万の上にあるし >>661
>>663
CSR情報の信頼性にケチがついたって話だろ
わかっててとぼけてる？ >>664
直前のランキングに載ってない話題にもなってない会社がなんで急に出てきたのかって話でしょ >>622
村田製作所は四季報30歳モデルで290000くらいしかないぞ。
それも諸手当込みのミスだろ
5000社以上あるからミスも増えるわな
コーセーや大和証券は手当込みって明記してあったが
明記されてなくても村田製作所やヤクルトみたいに矛盾が多い
平均年収700万円代の村田がトヨタ以上に貰えるわけないでしょ。
ちゃんと考えて表作れよ >>666
いやヤクルトなんて全く出てきてないじゃん
全会社のcsrと四季報比べてみて一番スレの流れに沿った会社がヤクルトだったから挙げたってこと？ ガスは原油価格上昇で死亡っていうのは
無知そのもの。ダサい >>668
のデータの信頼度が怪しいと言う反証だろ？
>>636みろよ >>670
自画自賛はちょっと引きますね
バレてないと思う？ >>671
会話になってなくない？
その例を見つけた方法を聞いてるのにその例を挙げた理由を答えてどうするの >>673
方法は四季報と見比べたって書いてあるでしょおじいちゃん
会話できてないのはおじいちゃんですよ 反証するのに企業選びが重要なんですか？おじいちゃん >>674
じゃあ>>668の方法であってるじゃん >>676
内定先この中にあるけど、こんなに行かないぞ >>680
年収で考えたら大手一流企業の30代前半から30代半ば相当だな 就活板では不人気？で、あまり出てこないが、大手ゼネコンは押しなべて
高年収だよ。
業界別で比べると総合商社の次くらいじゃないか、ビックリだね。 >>685
ても忙しいじゃん
積水の設計士から聞いた 30代サラリーマン
年収1,000万超えてるよ
がんばれー >>686
自分で調べろアホ。楽な商売探す時に苦労しないでどこで苦労すんだよ 今IT系で働けるとか騙されてコールセンターのヘルプデスクに飛ばされて二年近く働いてるんやけど転職するのにいい業界ある？ 学歴フィルターというと大卒の就職ですね。
高卒の就職にも学歴フィルターはあるのですか？
誰か知りませんか？ >>694
そもそも高卒の時点で相当フィルター緩くしてる状態だ 「源泉徴収偽造」「愛知」「公務員」
糖質ガイジは上記の言葉を多用するからすぐ分かるw この好況期にすら実質賃金下がってるし、70までの雇用システム構築のために昇給カーブは今の水準より抑えられるから、現段階の平均給与が平均年齢時に貰えると思ってんのはバカだよなあ 採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
＊ブラック企業も検索可能！ トヨタって院卒総合職ならどんな無能でも30代半ばで1000万行くだろ 中小やが金払い良いから給料かなり高いよ
大手下請の特殊設備屋
ただ、最近は年間の7割は海外にいるかな
32で1000位、生活費はほぼ会社持ち
最近は中国やベトナム人を採用してるけど
20代で600はあるよ
英語と母国語できるから社長は日本人より外国人取ってる >>706
どこよ名前がわからんと妄想乙で終わる話やぞ >>707
ていうか、外国多いなら給料高いのは当たり前。
おれの会社も海外勤務の場合は1.５倍以上の給料もらえる。
でも、家族の事とかあるので行きたがらない。 既卒やが東工大院卒外資エンジニアで25で650位や
在宅もokやし年140位休みあるから糞ぬるいで
役職以外は首切りはないみたい
リーマンショックの時でもヒラは影響なかったらしいから 理系院卒でコンサルやってる。年収1400万ぐらい。
メーカー時代は700万ぐらいだった。むちゃくちゃ楽だったけど。
忙しくはなったけど、２倍も忙しくなったわけではないし、
プロジェクトの終わりとかで長期休暇は取りやすい。
いろいろな人を見てるけど給料が上がるほど楽になる。
安い人ほど忙しそうにしてる。 >>717
ダウ平均銘柄の複合企業でプラントエンジニア >>716
メーカー勤務の技術職から転職したん？
何年メーカーいたの >>669
実際、都市ガスってこれからの時代どうなの
潰れはしないだろうけど わい筆頭株主が海外同業者で不安や
ちな売上は99%国内 外コンでSEみたいなことしてるが一番下っ端でも500万出るぞ
up or out なんて一部の戦コンだけだよ うちの会社さボーナスの計算（基本給+家族手当+資格手当て）×〇〇ヶ月なんだけど そういうもんなの？ 給与良いとこは相応に儲かってる企業だからな
逆に給与安いとこは儲かってないからとりあえず仕事とりまくって補おうとしてクソ忙しくなる 給与は会社規模に比例するからな
サラリーマンなんてスキルの有る無しよりどこに入るかで給料決まってるようなもんだ 理系の人って大学生活も勉強してて心から尊敬してるんだけど、視野が狭いと就職活動しててよく思った。自分の専門領域を活かしたいとか、大学で何学んでたとか、どうでも良くない？
ポテンシャルで外資コンサル職や、外資ITの法人営業職にでもなれれば、20代で1000〜2000万くらいは余裕で稼げるのにね。 >>734
安定志向だから外資とか嫌なんだと思う
あとそういうこだわりあるタイプは単純に研究好きなんだと思うよ >>734
なぜそれが視野狭いに繋がるのかわからんが、選択肢広くとれること考えたら研究開発一択と思うけど
目先の金で動く方が視野狭いのでは？
メーカー開発からコンサルなんてひくてあまただけど逆は少ないし、さらにいうとまたメーカーにもどるパターンもある >>734
金があっても忙しかったら意味ない
俺は院卒から外資エンジンニアだが
初年度600万で今32で900万位
高くはないが有給やら病休消化すりゃ、年間150日位休みだし週3は在宅勤務
クビがあるのは管理職だけだからクビにはならん、リーマンの時ですらヒラ切りはない
多分、人生で一番時間あるわ
在宅仕事なんざ1時間ありゃ終わるし 業界で分ければ
総合商社＞大手ゼネコン＞大手製薬＞大手生損保＞専門商社（上位）
といったところかな。 >>739
大手製薬は結構どこも先行き怪しいけどね 製薬は国内がどん詰まり
資本力のある会社だけが海外に打って出つつあるな 資本力勝負だよな
日本は世界から見れば弱小が多いから
一発当てて特許切れるまでに新薬開発できなきゃ詰みみたいな状態
新薬って治験まで行って失敗だととんでもない額が無駄になって、更に株価が爆下げするから怖い そうだろうね。
国内の医薬だと武田や第一三共より小粒だが
中間的な市場に絞った開発をしてる塩野義辺りの方が
上手くいってるね、株価の示す通りに。 逆だぞ。資本力が大きいほど、毎年のように主力薬が特許切れするので、
中毒のように合併合併を繰り返して行かなきゃいけなくなる。
海外大手メガファーマはもちろん、日本の大手３社もこの道に入りつつある。
それと規模が大きくなるほど社内のルールがガチガチになって、
生産性は逆に落ちるんだよ。いまやメガも自社で大した研究してない。
大学と提携したり有力新薬候補を持つベンチャーなどを会社ごと買ってる。
会社は大きくなればなるほど問題を起こせないので研究に手続きが必要になり、
何もできなくなる。 ドコモなんて工場なし従業員7700人で利益1兆なのに他のNTTグループに金を吸い上げられるから言うほど給料良くないんだよな
それでも日立やソニーくらいは貰えるはずだが 昔は良かったみたいだね
賃金テーブルがどんどん改悪されてるとか
電電公社時代から勤めてた近所のおっさんは
退職金でポルシェとレクサス買ってたから上の世代はかなり金貰ってたんだろうな >>746
親戚が親子2代でNTTだったけどそこまではさすがに…
車好きで車にかなりぶち込んだだけじゃないの？
ドコモは昔はお荷物社員の行き先だったとかなんとかドコモできたばかりの頃聞いた気がする 嫁も稼いでるんじゃないか
親父が自動車本体、母親が優良自治体地方公務員だったが母親の給料は全く使わなかったから余裕で億残ってるぞ
俺には残さないとさ
スイスやカナダに山登りやら海外行きまくりだ
俺は薄給なのに うちは親父が単身赴任だったな
俺が高校入学くらいから海外転々としてて10年位姿を見なかったな >>747
あなたはいま40~50代？お荷物社員の行き場でiモード開発したのすごいね
こんな話がある
https://logmi.jp/business/articles/34039 >>751
としは内緒
記事見たけどお荷物の話本当だったんだなー
たぶん古臭くてお堅い頭の人が多いからお荷物社員というか生意気とか扱い面倒だなって人らが邪魔者扱いされてたんじゃないのかなーと思ったり >>751
ほとんどシリコンバレーの技術でやってたんだね
お荷物で注目されてないからそんなことができたのかもね いま42歳で1380万
残業は月10時間以内
人生やり直して今以上になれる気がしないw 40のおっさんが金持ってても嫁と子供に使われるだけだろ 業績悪い癖に給料いい会社が一番ヤバいと思うんだけど >>759
財閥系の企業にそういうの多いよね。
ただ業績いいのに給料低い会社もどうかと思うが。 郵便局に入ろうと思うんだけど配達員から始めないとダメだよね？
そもそもF欄私文卒で内定出るのかどうかだが 修士卒初年度600万で激務じゃないエンジニアポジションがある外資(>>737)ってどこや >>765
外資メーカーで技術営業だと意外とかなり近いとこまでいくらしいよ
ノルマクリアしたときのブーストが大きいって意味だけど >>275
NECってセクハラの渡部がいるところ？ ｢給料が高く新卒が辞めない会社｣ランキング 平均年収800万以上で3年内定着率上位202社 | 就職四季報プラスワン - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/320829 >>702
普通に行くぞ。
福利厚生加味するともっともらえる >>701
30 前後で主任には皆なれるし、なると40前後だぞ アセットマネジメントの会社で運用できれば日系でも平均1000万、外資ならアップサイド青天井 NTT東日本がユーチューバー使ったステマで高年収高待遇と嘘拡散して引っかかるB層を積極募集中
実際には生涯ハラスメントと不正手伝いの荒らし 今年から君たちの大半はcore30/large70、日経225どころか東証一部もいけなくなります。
低学歴はもとより無能な高学歴も中小ベンチャー行きです。
なんとか頑張って東証二部くらいにいけるといいですね。 >>777
能書きばかりでまだ仕事出来ないから
もらえるだけありがたいと 金稼ぐことだけなら、俺たち年収8000万で有名な不動産営業とかもありじゃね？ 外資系メーカーはいいぞ
そこまでUp or Outの雰囲気は無い 給与が時間か寿命のトレードオフ
でも楽して稼ぎたい。そう考えて考えて考え抜いた結果今の業界に居着いた。
0900-1900で850/年 【社会】「僕は就職無理なんやー！」大声で暴れ、近所から噂される引きこもり息子との地獄のような毎日 ★8 [pota
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605653847/ 株式会社シャチンクラン姫路ＲＳ（自称シンク●ン、旧ア●ム運輸。姫路市土山の●カ●ーラ姫路営業所）で飼い殺しされていました。
ここは悪質パワハラ魔のダブルコンボ、飼い殺し羞恥プレイ場。
私は中型免許持ってなくて、会社も中型免許取得させる前提で採用したはずなんだけど１ヶ月２ヶ月経っても免許の手続き進めないし、その間ずっと飼い殺し。
こっちでやるからって言われたから任したのにな。私が必要ないなら不採用にして欲しかったわ。中型免許取らさないと仕事にならないの会社も知ってるはず。
中型免許取らさんで来させて何ができると思ってるんだろうか？結局取らなくてよかったけどね。それ以前に労働環境も最悪なので人にオススメしたいとは思わない。
●毎日８〜９時間人を無言で連れまわす、ＨＲＮという名ばかり教育のパワハラヤクザにあてがわれていました。
非常にずる賢く、私以外の人間には普通に接して味方を作らせないように仕向けていた。私に何も作業させない。白のトヨタ・ダイナに乗っている。
いすゞ・エルフに乗ることもあるが、元々こいつの担当車ではない。こいつのマイカーは黒のカローラフィールダーだった。ここには書かないけどナンバーも覚えてる。
●仕事にならないので上司のうんこ色のハゲデブに相談したら「●●やから教えてくれへんのや！」とこちらが悪者に仕立て上げられました。
個人的に思ったのはかなりセクハラ的で、襟足が長い、声が小さいなどと人を執拗にいびり倒す。
毎日うるさい電話鳴らしてきて粘着されたこともあった。人が一生懸命作業してるのを２階から見下ろしてバカにしてきた。モンスタークレーマー。
私に仕事を与えず、何もしてない何もしてないと、夕方になると毎日責め立てられて非常に苦痛だった。私が必要ないならクビにして欲しかった。 IoTや機械学習分野などもコロナで解雇者増えて各要員の給与が7割以下に下がる見込み
いろいろと嘘の給与情報やっている人事関係者もいるだろうけど
実際は開発3年の人でみなし残業45時間、年間280万円くらいの待遇だ
上流工程はコネ採用で要員を固めると要件定義の時に顧客（エンドユーザー）のどんな目的であり、クライアントの要望のヒアリング調査に有利だということで日本の大手もその方向性だと大学教員がおっしゃっていた 7月8月は求職者が少なくて既卒でも内定出る可能性高いから今のうちに頑張れよ 金融は今普通にいい。
30代だか1000万は超える。 半導体製造装置、半導体材料、電子部品などのハイテク企業は給与右肩上がりだよ
東京エレクトロンやディスコは特にいい 給与水準
50代＞＞＞＞＞40代（氷河期勝ち組）＞＞＞30代以下＞＞＞＞＞40代（氷河期負け組）
普通に生活して結婚できるのは40代勝ち組まで。
政府は少子化を40代以下の草食化っぽく言っているが、実際は収入が低くて結婚できないかしても子供持つ余裕がないから。
草食系の率なんて各世代変わらん。
お見合いとかでほとんどの人が結婚させられたのは60代までだから、草食系が結婚しなくなった50代の未婚率で高止まるはず。
なのに40代以下の未婚率が上がってるのは経済的に結婚できない人の分だよな。 そら伊達に30年給与が下がり続けてんだから当たり前よ。バブル期崩壊以降ずーっとだぞ。こんな国先進国じゃあり得ないレベル。先進国はもちろん、OECD国ですら殆どの国が右肩上がりなのに日本だけマイナス成長爆進中だからね。
日本は今やOECD国中の賃金平均値を大きく下回り、G7中では6位ともはや貧困化一途。これから少子高齢化が更に加速するから現役世代もどんどん減るし、もはや貧困化が下げ止まりしたりV字回復したりの要素は皆無だから年々酷くなるのは確定してる。
本気で日本は終わり コカコーラ製品を配送している、株式会社チンコランはやめようね！（自称シン●ラン、旧ア●ム運輸）
三左衛門堀のＣＣ姫路南営業所にいました。時間指定もしてない店がまだきてないとかギャーギャー騒いでるのを対処もせずリーダーが私に電話を
たらい回してきたこと、約束の１５時にに店員が来ない嘘つき店のお陰で無駄な往復が増えたこと、リーダーにその報告もしたのに
翌週の朝礼でああいうのはやめてな、って私のせいにされた。本当に無責任すぎるし、なんも理解してない。
ハンドルの持ち方なんざ上司ごときに指図されたくねえんだよ、スポーク持ちぐらい自由にさせろ。配送明細で人の腕を叩くな。
なんで支給した靴履かへんとか朝礼で責め立ててきたが、今履いてる靴が履けるから履いとるだけやろが。人の話遮って助手席でギャンギャン狂犬みたいに
騒いでるヒステラーだったし、精神的に参ったわ。こっちだって嫌な思いしとるのに、そんなこと言うな気が悪いと言って私を悪者にする。
朝礼で毎週毎週私にだけ一方的に突っかかってきて文句あるなら言い返せや！って責め立ててくんの。朝から喧嘩しにきてるのか。ほんと疲れるし嫌だった。
普通の運送屋の常識が通用しない、自分のトラックを洗車させてもらえない。休みの日に洗ってもいいか聞いたらやめてなだってよ。
他の運送屋見ろよ、休みでも運転手にトラック自由に洗車させとるだろが。人に洗車できる時間を与えないくせに水かけとうだけやって
いちゃもんだけは一丁前につけてくる。もう我慢ならんかった。自分のことしか考えてないなら辞めちまえ無責任上司。
チンコランに入社したのは人生最大の失敗だったし、今も恥だと思っている。チンコランの人間はみんな嘘つきで信用できないので全員縁切った。
もうこんな無責任糞野郎共の運んだコカコーラ製品なんか二度と買わないしドリンクバーも一切利用しない。
こんな思い誰にもして欲しくないので今仕事探してる人、どうかチンコランだけは辞めることを強くお勧めします。
今チンコランを辞めたいと思ってる人は弁護士雇うか、退職代行使うことを勧める。 >>622
>>667
ムラタだが29歳31万な
院卒ずっと最高評価ならそこまでいくかもな ◆「やる気のある無能」ってどんな人
・正しい判断ができないのに勝手に行動する
・間違ったやり方で突き進む
・自分の間違いを認めない
・自分の能力に合わない仕事に就く
・集団に不利益をもたらす
◆有能な怠け者
有能な怠け者は、仕事はできるのにやる気がない人のことを指します
・基本的に仕事をしたくない
・適正な判断力や実行力があるなど能力が高い
・手を抜いて良いポイントをわかっている
・自分に見返りがあるとわかっているときだけ頑張る
・自分の得意分野のみに力を注ぐ
・非常に要領が良い
・怠けていても優秀で、いざという時は頼りになる
・能力があるから普段怠けていられる わいアラフォー外資業種は内緒
compensation入れて年収2500万くらい
RSU入れると年収3200万くらいやな
まあ手取りは実質この半分くらいや
米国市場で資産運用してるが、節税はまったくしてない >>1
アベノミクスで日本全体の給与総額は2割以上増えている。
（2012年）
給与総額185兆8508億円＝勤労者数4556万人×平均年収408万円
↓
（2019年）
給与総額229兆3259億円（43兆4751億円増、23.4％増）＝勤労者数5255万人（699万人増、15.4％増）×平均年収436万円（28万円増、7.0％増）.
驚異的な伸び率である。戦後史の中でも、記録的な数字といっていいだろう。 >>797
海外はもっと伸びてるんだよなぁ
【グラフ編】現実：日本の平均年収は、世界最低水準の伸び率 / 理由：外国よりも伸びていないため
https://www.fukurou.win/wage2/ 
