【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
総合商社→ひと握りしか入れない
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい
もうおしまいだあ！
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1542293962/ >>870
微妙なラインナップだな
田舎の地方国立なら妥当な就職先かな
給与高い会社を書かなくて、低い会社ばかりセレクトするのはあえて？ 追加 総合職年収掲載のもの限定の抜粋
(金融系とか民放とかは激しそうだから除いてる)
第一三共 1134万
旭硝子 1095万
長瀬産業 1026万
三井化学 1020万
新日鉄住金 995万
アストモエネルギー 995万
JFEエンジ 990万
日本ガイシ 985万
ディスコ 974万 >>872
転職当たり前の時代とか言うけどゆうてみんな普通に転職しないし >>878
含んでいないと思うよ
もしかしたらミスで1、2個含んでる可能性はあるが持ち株は除いたつもり ディスコなんてほぼ賞与っていう。
景気の最高潮の年収で騙せるのってバカだけ >>880
東洋経済のランキングからの抜粋じゃない？みたら数値一致したし >>880
元データは上と同じく四季報だよ
本でも勿論同じだが、それの抜粋の記事
https://toyokeizai.net/articles/amp/209838?page=3
皆んな知ってるような企業は結構これにのってると思うよ 自動車会社の総合職平均ってほぼ見かけないけど実際はどうなってるんだ >>884
四季報だと
日産は総合職平均で816万(平均年齢43歳)と渋い数字
ここからはソースないけど
周りの話聞くとトヨタは頭一つ出て良いけど、その他はそうでもないらしい
ただ現場の作業員にとっては待遇いい会社みたいよ >>885
四季報に載ってたのか、見落としてたわサンクス
日産でもそんだけしか貰えないとか渋いな‥自動車会社は思った以上に給料安いのね >>886
自動車は社員数が多すぎるからな
年収一人あたり100万上げ下げするだけで100億〜1000億円レベルで人件費が変わるしな >>875
いや、高い会社はごく一部っていうスレタイに沿ってるだけだろ >>876
この中でのおすすめは？
どこ目指せば良いの >>889
「ほぼない」をどう捉えるかだな
例えば給与良い会社は100-200社くらいで
新卒で1万人くらい入れる
って感じだったら「給与良い企業はほぼない」って事になる？ >>885
トヨタは総合職のみのデータじゃないから総合職平均だともっと貰ってそうだよね
近くの日立製作所とか三菱重工とかも総合職のみのデータじゃないね
このランキングは目指すべき会社は分かるけど順位付けとしての意味はあまりなさそう >>892
もちろん総合職平均公開してる会社間での比較しかできないね
それでも半数くらいが総合職平均を公開してるのはかなり価値あると思うけど 日本でリーマンとしてバカみたいに稼いでる奴らは一定数いるけどこのスレ見てるとお前らは彼らがどう稼いでるか分かってないんだなってのがよくわかる
新卒で日系大手入って40代でお給料何円貰えるかなんて気にしてる時点で無能さらしてるようなもん >>895
バカみたいに稼ぎたくなくて、ある程度はお金欲しいけど、過労死するほど働きたくない、または長期雇用というぬるま湯で働きたい人がこのスレに集まってるんじゃないの >>896
年収と時間のトレードオフ関係は年収が高くなればなるほど成り立たなくなるし、基本給という名のBIの上昇カーブは大手含めて抑制傾向だから終身雇用は現代では労働者側に不利な取引だとまず気付こう
気づいた上でそれがぬるま湯なのだと思いたいならどうぞ 石油会社で収入と資産運用で中の上くらいの豊かな暮らししたい >>897
文系で営業とかに就職するとスキルなんて身につかんし、まともに転職できないんだよ
待遇落とし続けるしかなくなる
だからできる限り１つの会社に長くしがみ続けられるかが大事 むしろ営業こそキャリアプラン豊富だろ
どの企業も営業人材不足してるじゃん
どこかで営業部長→ベンチャーにCMO転職ってのがエグゼクティブ層の人気転職パターンな
これでSO報酬でリーマンから億超え狙える
定年前に1000万貰えるか貰えないかとかカスみたいな議論せずにここ狙えよ 営業は性質の良し悪しは置いといて、汎用性あるスキルが身につくよなあ
そのスキルが伸ばせる人はプルデンシャルとか行く人が多そう >>871
営業のスキルって例えばパワポスキルとか接待スキルとか？技術だからよくわからん 営業と一口に言っても色々
市場に潜ってマーケットリサーチするタイプ、自社の窓口として顧客に直接アプローチするタイプ、プロデューサーとしてチームマネジメントするタイプetc
営業のスキルとは？と訊かれても無限にあるとしか答えようがない コーポレートはどの会社もだいたいやること同じだけど営業は売る物によって売り方も変わるから汎用性は全くないでしょ >>905
最終的な契約の判断をするのは「人」だから、商材が変わっても本質的な部分は同じやで。 >>895
違うんだよ
リスク低くまったり中の上の生活がしたいから
こんな話してるんだよ 営業スキルなんてスキルとは名ばかりで技術とは言えないよ
単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるものばっかり
だから学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる
特別な学習の必要ない誰でもできる仕事
だから代わりはいくらでもいるし転職も難しい >>909と営業もできないニートが何か言っています
営業を見下すのは学生にありがちだな
社会人になると営業のありがたさが身に染みるわ まあやめるの多いから補充と言う意味では転職しやすいかもね 営業のスキルは単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるものばかり←わかる
学部学科の専門知識は問わず、コミュ力とか学習能力っていう人間が元々持ってる能力の良し悪しだけで採用が決まる←わかる
誰でもできる仕事←！？！？
論理が飛躍しすぎじゃね。評価される能力の軸はあるのに誰でもできる仕事とは >>911
君は営業？
結局それが営業やってる人の返しなの？
言い返すこともできずレッテル貼って勝った気になる
会話すらまともにできない >>913
誰でもできるの、って言われて赤ちゃんでも？って聞き返すガキかよ
その前に書いてる通り特別な学習をしていなくてもって意味だよ
もちろんその中でも素質はあるけど、他の仕事に比べたらだいぶ門戸は広い
他の仕事は特別な勉強をしていてもそこから更に素質が問われる >>915
特別な学習なしに君のいう「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」は身につかないよ。
そもそも営業したことないでしょ君
というか技術職の持ち合わせてる技術も「単なるノウハウとかコツとか慣れって言葉で置き換えられるもの」だろ…
あとそもそも誰でもできる仕事ならAIだったり機械で代替できるし人を雇うとしても大卒を雇う必要性がないんだけど まるで技術職や研究職がノウハウとコツの領域では無いみたいな言い方だよなw
ロジックと出力を地道に積み上げていく領域だろ？頭大丈夫？ >>917
大学の専門科かよって卒業するっていう儀式はノウハウやコツじゃないだろ。
スキル部分はノウハウだとしても。
研究に対して営業は職につきやすいってのはその通りと思うけど。
てか、誰でもとか言う表現にするからつっかかられるんだよなあ。 >>918
他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくるのもノウハウやスキルじゃねえだろw >>919
なんの話してんの？別に俺は営業がノウハウだけとかそんな話してないんだけど。 >>920
いや、今そういう話してるんでw
「俺の話」がしたいだけなら安価つけないで独り言呟いててください… 意味不明。
結論、営業職にはつきやすいってのは変わらないのに。
営業必死にかばうマンはなんなんだろ。 営業職には、他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくる必要があるぞ。
誰でもはなれないからな。
皆ちゃんと覚えておいてくれよな。 ここのスレはすぐに熱くなるなw
まぁそれほどみんな必死であると前向きに捉えるか
転職をした自分からすると仕事を通じて学んだことを的確に伝えられることが重要で、その苦労を論理的に伝えることが出来ることが必要だよ
営業でも技術系でもそれは変わらんと思う >>925
だから、営業職には他人の信用を得やすい適度な知能指数の人間として生まれてくる必要があるからさ。
やっぱそこは違うんじゃないか。 IDコロコロして必死だなあ
やっぱり営業に親殺されたんだ
同情するよ >>926
自分は研究開発だからあまり分からんが、知能指数とやらは仕事を通じて十分得られるものだと思うのだけどね
説明できる力は決して才能なんかじゃない、経験と思う
>>927
どうしたの？疲れてるの？ >>928
まあそう思うけどそこは、たててあげようよ。 このスレにいちいち読点を打つクセを持つ営業に親殺されたマンが一人います もはや、親がとか読点とか謎のたわごとレベルのことしか言わなくなったな。 このスレの前半まで遡ってみても神経質に句読点をつけてるやつはほとんどいないのに今日の夕方以降に大量発生してるのはきっと偶然なんだろうな！ ソフトバンクのこれの第１回目参加した人いる？
雰囲気どんなだったか教えて！
https://connpass.com/event/115063/ >>932
営業庇ってるやつもつけてるじゃん
文脈読むような能力もないのににわか知識でプロファイリングとか恥ずかしいからやめな？
バカは黙って営業やってろ
それしか選択肢ないんだろ？ >>904
その挙げたやつ全部、全くの未経験からでも入社してからの研修と経験だけで身につけられるよな
そういうのと習得に何年もかかる師業や士業、研究職や開発職に必要なスキルは全然違う
営業に必要なスキルというのは特別な学科に行く必要はなく、入ってから働きながら片手間で身につけられるものだから採用の範囲が広い
だからライバルも多くて転職が難しい
そういう意味だよ
もう少し会話できるようになろう
この程度すらできないから営業が難しい仕事と勘違いするんだよ 本当に優秀なら営業のいる会社になんか行かないけどな
営業に対してストレス抱えて煽ってる時点で大した企業じゃないんだろう
ウチは元請けだから営業は雇ってないよ
下請けは大変だね〜 >>936
気持ちはわかんなくもないけど事実としてそんなことないからなあ
製薬や鉄なんかにも営業いるわけだし、このあたりより良い元請けって何個あるのって話
>>934
普段自分がしてるから勘ぐるんじゃん？いずれにしても中身の話じゃなくそういうところでしか物言えなくなっちゃったね。 >>935
圧倒的な成果を上げてどこでも使えるレベルのノウハウを得るのが前提な >>936
もしかして物を売ることだけが営業だと思っちゃってる学生？
トヨタもドコモもJR東海も全て本体採用で営業採ってますけどそれは
元請け下請けとか言ってる時点で君の会社が大した会社じゃないことが透けちゃってるよもしかして内定ブルーなの？ 日本屈指の会社ですら営業いるとこが多数だろうに
逆に営業いない会社って何？既得権益に守られてるクズ共くらいしか想像つかないけど
営業いらないなんてとこは競争力ゼロで国内の既得権益だけで売ってるだけだから、グローバル化で死滅するよね >>940
ウチはゲーム会社だけど営業さんはいないねー
外部との渉外は企画や開発のリード職が直接いく
IT系は結構こういうの多いかも >>941
スマホゲーム会社かな？普通にベンチャーカテゴリーだよね
人数少ないし人件費に回せる金がないから役割を分担する余裕がないんだろうね >>942
え、なんで煽られてんだろ…
一応業界内でも大手って扱いの会社だし雇おうと思えば雇えるけど
開発職だけで非正規含めるなら1000人ぐらい
というか、営業さんは昔はいたけどDLが主流になっていなくなった感じ
だからIT系もそういうのが多いのかなって
逆に人を貸し出したり受注で開発してる小さな会社さんは営業の人もいるよ >>943
コロプラもDeNAもいるけど
名前上がってるような競合会社に入れなくて残念だったね >>944
サイゲの営業は漫画とアニメの事業部の人だね
任天堂はまだ小売が大事だから…
あ、でも俺の勤務先はその2社には負ける規模の会社です
まあでもベンチャーってほどでもない >>913
ハロワに年齢、経験不問で募集してるのが営業なんだよな
金さえ引っ張ってくるんなら詐欺師まがいのジジイだろうがなんだっていいんだよ
スキルとは名ばかりの人を騙すテクニックだろ営業は 引退したスポーツ選手や芸能人がやっていけるのが営業
ただのその程度のものだよ
不人気なのもわかる >>939
トヨタって営業あるの？無いと思ってた。
他の完成車ないとこ多くない？ いくら技術があろうが、売る力がないとどうにもならないという事を
NEC辺りが身をもって証明してるのに まあ本体に必要かってこともあるけどね
無い会社のが上ってのは全然関係ない話だと思うけど >>953
君の会社より業界問わずほとんどの会社の方が上な事実を受け止めようね >>954
何故そんなに煽られなければいけないのか
結構人気の会社だよ…？
>>940がどんな会社なの？って疑問持ってる上に競争力ないとか国内の既得権益とか言ってるから、じゃあちょうど営業いない会社だしって答えたのに
ちゃんとグローバルに展開してるよ
ウチより大きな会社に営業があることぐらい理解してる >>947
低学歴は営業と聞くとこういう見当違いのレスし始める 営業いないスマホゲー企業ってどう考えても開発子会社だろw
プラットフォーマーってのはまずあり得ないし、コロプラ、gumi、ガンホー、グリー辺りも営業機能持ってるし
あとおおてってどこだっけ？？w
それか営業居ないのがイケてるというよく分からない妄想に取り憑かれた世間知らずのバカ学生だろ
恥ずかしいからレスしない方がいいよ うーん、なんか不安を助長させちゃったのかなぁ
営業ないとかどんな会社なの？って言ってる人がいたからウチはいないよって情報として答えただけなんだけど
それだけで煽られたり、勝手にソシャゲって決めつけてマウント取ろうとしてくる人も現れるのはなんか不条理だわ
まあそれだけ営業のお仕事が好きで誇り持って働いてるってことなわけだし、それはいいと思うよ
目標に向けて努力もしてきたんだと思う
でもそんな煽り体質というかマウントの取りたがりな性格で営業って勤まるの？
そんな単純な仕事とは思えないんだけど 別に営業という仕事がなくなるなんて俺はこれっぽっちも思ってないよ 営業って言葉がアバウトすぎてな…
営業ない会社は他の職種が営業かけてるだけだし、規模がでかくなるほど分業が進むってだけだろう 元請けとか言ってる時点でどーせ建設業だろ
建設業には営業いるけどな >>960
かわいそうに
情報提供しただけなのにな
でもここには営業絶対守るマンがいるからしょうがないな >>940
既得権益に守られてる会社だけど営業してるぞ ただ、営業苦手な奴って要は気が利かないバカだからどんな仕事やらせてもロクな成果出せないよな >>968
そうだな
俺もITベンチャーで開発者やってるが、会社が小さい頃は専門職もみんなで営業やってた
片手間とはいえこの程度もできない奴は他の職種はもっとできない >>968
まあ誰でもできるとか言われる程度の職だからそらそうでしょ 誰でも出来る仕事なら開発が直に客先でプレゼンすりゃいいのになんで販促チームに客先プレゼン任せなきゃいけないんだろうな >>972
お前のとこは社長に掃除やらせるの？
分担だよ
難しい仕事のできる人は難しい仕事に専念させる
有能な人に誰でもできる仕事やらせて時間食わせるなんてもったいないじゃん
バカか？
まあベンチャーは別の人雇う余裕がないから開発に営業やらせるんだろうけど
片手間でできるしな >>973
んー？？？あれあれー？？？
アメリカでは開発現場の人間が営業に行くのが最も効果的だとされていて当たり前になってるのになんで日本の開発職はそれが出来ないのかなぁ？？？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
