東京コンピュータサービス Part3
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東京コンピュータサービスことＴＣＳはブラック企業偏差値７５に
万年ランキングされてるブラックＳＩ企業です。
富士ソフトやトランスコスモスと並び”悪の枢軸”と言う称号まで
与えられた名誉ある企業で有名であり、その中でも筆頭格です。
偉大なる創業者、高山社長は2018/5/11死去されました↓
（https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30759800R20C18A5CZ8000/）
新社長はＪｒとなり若干給料も上がった模様ですが、
悪の枢軸、ＴＣＳグループは今後はどうなって行くのでしょうか？
ＴＣＳホールディングス：http://www.tcs-hd.jp/
東京コンピュータサービス：http://www.tcs-ipnet.co.jp/
ＴＣＳ関連ＡＡ：>>1-2
ＴＣＳ関連過去スレ：>>3-5
ＴＣＳ含むブラック企業偏差値ランキング：>>6
ＴＣＳ含む独立系ブラック大手各社の称号：>>7-8
ＴＣＳ関連現役スレ：>>9
ＴＣＳ関連テンプレ：>>10-21
前スレ↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1466745095/l50 種まきは終わったんだろうけど、賃上げの気配とか感じる？
中堅社員は今年来年あたり上がらなきゃ見切るだろ流石に
創業者死んでラストチャンスだし >>663
ここの単価なら賃上げは可能だぞ
大幅な賃上げは不可能だけどな
その理由は外注費が高いからだ
それでも今より賃上げは可能なくらいの利益は出てる
グループ企業各社で重複してる事業会社を
統合して効率的な運営をすれば良いだけの話さ
そんな程度の事は2代目だって考えてるさ >>665
んなことせんでも、先代がやってた阿呆買収をしなければ済む話
この会社は稼いでないわけじゃない
賃上げ余地がは小さいだろうけど 賃上げ？w
中堅が何故辞めてくかを考えてみ
新卒や若手をお試し価格みたいな採算度外視の価格で
客先に入れて
そのマイナスのツケを払ってるのが
炎上してる客先に放り込まれた中堅以上
で、愛想尽かして転職
新卒が中堅になったら、また、その繰り返し >>668
読解力ないのか？
売り上げになってない新人や若い奴だけ多くて
稼ぎ頭の中堅社員がいないんだから
売り上げが立たないだろ
さらにグループ会社同士で案件回しあって
サボりポイントでコーヒー飲むだけの営業とかな
支店でくっちゃべってるだけで残業代発生 >>669
だから中堅流出を防ぐための賃上げだろ？
新人は派遣か請負かで変わるだろ
派遣ならそのまま時間が金になる
グループは今吸収合併をものすごい勢いで進めてるぞ
そもそも、馬鹿買収出来るんだからこの会社は金がないわけじゃないんだよ
使い方が馬鹿すぎるだけ 中堅と言っても、スキルはせいぜい同業他社の新卒レベル、
ひどい場合はパソコン好きな小中学生以下ですけどね。 >>671
そこまで酷くはないだろ
経験者の中途だって多いのだし >>671
そこまで酷くはないだろ
経験者の中途だって多いのだし 高スキルを要する案件なんて受注しないから、無能集団でも問題ない 自社開発してないんだから
スキルなんて不要だよ
切り出された案件を短期間請け負うだけ
その現場のスキルは他の現場では二度と使わないという限定スキル
ずーっとそれの繰り返し 【食べ物が無くて困っている社員へ】
役所の生活支援課(福祉事務所)へ行けば乾パンなどの食料がもらえるぞ
また支援団体に相談に行けばその支援団体に寄付されている食料を2週間分とか無料でもらえる
そして、支援団体はフードバンクとも繋がりがあるので、フードバンクからも無料で食料がもらえるぞ スキルなどいらない。
そんなものは、いくらでも詐称できる。
経歴詐称がバレて、派遣契約を即切られたとしても、
その月の分の金だけは入ってくるし、すぐに他所に派遣するだけで済む。 こいつ自分の自己紹介してるだけだろ
俺の周りにそんな馬鹿おらんぞ >>674
その発言は適切ではないぞ！
極一部だが受注はしているんだ
>>675
その発言も適切ではない
極わずかだが自社開発はしてる
正確な表現は殆ど自社開発はしていないが正しい >>676
随分と詳しいなｗ
あんたは市役所に貰いに行ったの？ >>677
ＴＣＳ社員が何人か居る常駐先ならスキルが無くとも多少は誤魔化せるだろう
しかし、スポット派遣では誤魔化せない！
そう言った場合でもＴＣＳの営業は平然としてるのか？ >>683
でも常駐エンジニアより上の位置づけなんでしょ？ >>684
SES企業全般に言えることだけど
エンジニアの離職率は高い
現場から現場で期間限定のその場凌ぎスキルしか身に付かないから
40歳までにほかの業種に移るか、
自社開発してるところに転職しないと詰むと
言う現実をヒリヒリするほど現場で感じるからな
営業は人を右から左へ流してるだけで
ほとんどストレスもないので離職率は低い
ただ、スキルのないエンジニアを採用した会社の営業は苦労する
エンジニアの配属先がなかなか決まらないからな 世の中にはSESでも月単価が300万以上、年収は軽く1000万円以上って人もいるんだけどね。
ただし、会計士や税理士などの資格保有者で、大規模システムの業務設計に
中心メンバーとして参画できるレベルの人な。
製品検査の自動化システムの設計をやってた人（博士号保有者）も、派遣で年収1500万だとか言ってた。
いうまでもないが、東京コンピュータサービスには、そういう仕事はない。 あろうがなかろうが一生(50歳)月収20万以下でそんな世界や人間と接点あるわけないだろう >>685
年間離職率は１０％くらいか？
業界の平均の年間離職率は１０％台らしいけど >>688
もっとやろー？
20-30くらいやない？ >>689
そこまでは高くないんじゃね？
１５％くらいはあるかも
ハロワの求人では年間で辞めてる人が数名となっていたけど、
流石にそれは嘘ではないかと思ったわｗ ソフトウェア開発企業は、離職率で判断するのが難しい。
TCSのようなブラックの離職率は高いが、優良企業だが要求される技術水準が高く、
脱落する社員が多い場合も離職率が高い。
TCSはソフトウェア開発企業ではないと言う指摘は、この際無視しておく。 >>643
そういう会社は、受託開発やパッケージ開発でしょ。
成果や品質に責任を負うし、納品後も保守責任を負う。
技術者のスキルを維持向上させるための、コストもかかる。
東京コンピュータサービスは、そんな面倒な仕事なんてやりたくない。 >>692
TCSは受託もあるし、自社開発だってしてるぞ！
と言っても実態は大半がSESだと思われ
一応、企業形態としては受託型となっている
ＳＩも名乗っているし色々な顔がある
何でも出来ますよってＰＲなんだろうけどな スキルが低すぎる。
アビバのPC基本コースに行った方が良いレベルの社員も多い。 そもそも東京コンピュータサービスにスキルを求める事自体が間違い。
社員に教育や、スキルアップの機会を与えていない。
コンピュータやソフトウェアに対する興味・関心が希薄なので、
社員が自主的に知識を習得する事もない。 >>695
でもさ、別にそういう企業があってもいいでしょ？
ここは今のような感じで充分に利益を出してる会社。
ガンガン開発やりたい人はそういう企業は山ほどあるんだから、そういう社風の会社に入ればよいだけ。 >>695
＞コンピュータやソフトウェアに対する興味・関心が希薄なので、
＞社員が自主的に知識を習得する事もない。
だったらどうしてＩＴ業界へ入るのだろう？
興味無いなら他の業界・業種へ行った方が絶対に良いと思うがな 文系出身者の大半は営業配属となるが、営業をやりたくない文系が、
この手の名ばかりIT企業に流れ込んでくる。
技術職や研究職に就けない、３流以下の理系も多い。
専門性がなく、コンピュータに興味がなくても、雑用要員の派遣会社なら通用する。
形だけだが、非正規ではなく正規雇用。
フリーターよりマシな程度だが、給料は支払われるので、貧乏生活なら可能だ。 情報系の大学を出てる奴も多いぞ。
ただ残念な事に、ソフト開発は素質や適性がものをいう世界。
素質ある奴は、専門的に学んでなくても、文系だろうと、最前線でバリバリ開発できる。
逆に全然素質ない奴は、どれだけ学力があろうと、まじめに勉強しようと、全然できない。
情報系を出てても、開発なんて全然できない奴も珍しくないんだ。
しかし、他の分野に進む事は難しく、しかたなく、名ばかりIT企業に入る。 >>700
この業界いたけど、全然言語とか覚えれなかった。完全に、不向きだったんだろうな。
脱出できて良かったわ >>700
＞素質ある奴は、専門的に学んでなくても、文系だろうと、最前線でバリバリ開発できる。
＞逆に全然素質ない奴は、どれだけ学力があろうと、まじめに勉強しようと、全然できない。
＞情報系を出てても、開発なんて全然できない奴も珍しくないんだ。
俺は理系ではないし、増して情報系なんて学んでいないけど、
言語に関しては何とかなった
でも、所詮は向いていないと言う事が分かった
保守やデバック程度なら誰だって出来るからな
俺はそこまでの能力と適正しかないと分かったから業界をリタイヤしたよ
でも、リタイヤして良かったとつくづく思っている 学生の時に、バイトでモバイル決済システムの試験をやった事がある。
当時はまだガラケーもシェアを持ってたので、各社の新旧ガラケー・スマホ200機種以上用意していた。
あらゆる機種での動作確認するため、大量にテスト要員を集めていた。
仕事自体は、手順書通りに操作してエビデンスを取るだけで、おそらく小学生でもできる。
開発には関わらないので、プログラミングもネットワークもデータベースも知らなくて構わない。
テスト要員の多くは学生バイトか、フリーター。
ただ、アイレックスとかハイテクシステムが、社員を派遣してた。
かりにもＩＴ企業の正社員技術者が、何でバイトと同じ仕事をやってるのか？と不思議に思った。 退職者がわざわざ書き込むとか
後ろ向きなことこの上ない
そういう人間取るんだから採用の見る目のなさがわかるわ >>704
後ろ向き以前に会社がそう言った安い仕事を請けるのだから仕方ない
請けた以上は会社は業務を遂行するのだ 世の中には、フリーターを正社員だと偽って派遣する悪質企業もある
東京コンピュータサービスは、そこまでの悪行はやってない
社員の待遇はフリーターに毛が生えた程度ですが ✖️毛が生えた程度
○毛をむしった程度 >>706
残業が無ければ生活保護以下だけどなｗ
今後のTCSがどう変わって行くかは分からんが、
今現在は間違いなく生活保護以下！ どれだけ薄給であろうと、正社員であれば一応社会人として認められる。
フリーターの場合は、怠け者や遊び人扱いされる。
その違いは大きい。 そういう価値観の人が減ればうちみたいな会社は減る
フリーターの方が幸せな会社なんか潰れるべき 正社員は年末年始や夏休みもちゃんと給料が貰える。
時給制のフリーターは、休むと給料がガクッと減る。
その差は大きい。 >>712
一応有給あるぞ、バイトとかフリーターも TCSを辞めて１０年。
月収が３０万円を超えました。 >>714
自慢なのか自虐なのかわからん数字出すなよ >>712
生活保護は毎日休みなのに支給額は減らないぞｗ
その他、医療だとかも特権がある >>718
なら未だ良い方じゃね？
残業を５０ｈくらいしてやっと２２万くらいでしょ？
何せ基本給が激安だからな
昭和50年代の基準と言っても過言じゃないだろう
基本給が安いからボーナスも激安だし エンジニアが客先で汗かいてる頃
営業は事務所でのんびり馬鹿話
営業って確か勤続年数×1万の昇級だから
10年もいれば10万か
でかいよな
お前らも社則しっかり見とけよ 形だけでも正社員になれるってのは大きいぞ。
正社員として勤務していたのであれば、解雇された場合も、
自主的に退職した場合も、正社員として再就職できる見込みはある。
何しろ、形だけは実務経験者なのだから。
それに対して非正規になってしまうと、正規雇用で働きたいと思っても、厳しすぎる。
真っ当に働こうともせず、フラフラ遊んでいたクズ人間という扱いを受け、門前払いだ。 >>720
なにそれ？営業とエンジニアってそんなに差があるの？
それって完全に差別じゃね？
まあ、営業は残業手当とか無いから定期昇給高いのあるかもだが >>722
残業手当あるよ
エンジニアが客先から事務所に帰社する日は
事務所でくっちゃべって
待ってるだけで残業手当つくからウハウハ
だから、お前らもっと帰社してやれよ TCSグループの営業は完全に詐欺師。
デタラメだらけの業務経歴書を作り、スキルも開発経験もない社員を、
経験豊富な専門技術者として派遣するのが仕事。 >>724
そしてエンジニアが困って仕事が出来なかったら平気でリストラ？ 秋田の象徴、現役県立大学教員の力作、産んでいいドットコムを正座して読もう！！
ダウン症は、産まれる価値のない命
ダウン症は、生きる価値のない命
ダウン症は、存在するだけで周りを腐らせる
親は、ダウン症の我が子が死ぬと明るくはつらつした表情になるのです
末代まで語り継がれる産んでいいドットコムの母校
秋田県立大学 ２ｃｈ
秋田県庁 ２ｃｈ
ダウン症 ２ｃｈ 人類
浦和高校 ２ｃｈ ３１ 社内開発の請負案件が入ってきたのは良いが、
TCS社員の技術では手に負えるレベルではないものだった。
（某メーカーの設備を、稼働監視して統計を出力し続けるプログラム。
規模は小さいが、ある程度のプログラミング能力がある人でないと無理）
バカな営業が、口八丁で受注してきたらしい。
どうにもならず、そのメーカーに謝罪して辞退するはめになった。 あるある
客先常駐で切り出しの案件しかやったことない
なんちゃってエンジニアに請負開発とか無理
自社開発出来る会社は社内にノウハウもあるし、
開発しながら人を育てる環境も整ってる
なんでも出来るスーパーマンみたいな人材も豊富に抱えてる
そんな環境にいきなり追いつけるわけがない >>727
それ思い切りダサいなｗｗｗ
そんなんじゃ取引先から会社の信用は得られない
つまり、今後真ともな開発案件は入って来ないぞ 技術的、費用的、納期的にできない事は、できないと言い切るのも技術者の仕事だ。
できない事をできると偽るような嘘つきはダメだ。
ところが、とある食品工場のシステム開発で、特に問題なく実現可能なはずの要求仕様を、技術的に不可能だと言ってしまった人がいた。
結果、顧客のシステム担当者は大激怒。
その人、今では中間管理職だが、若い頃は最前線でバリバリ開発してた。
開発から遠ざかっているので、古い技術しか知らないが、今も基礎知識は十分ある。
TCSのスキル不足を自ら露呈してしまったんだ。 美人人妻の羽月希が暴力団に脅され調教拘束！
複数のヤクザを相手する完全な性処理玩具として扱われる・・・
- エロヌキの無料エロ動画
https://ero-nuki.net/movie.php?id=7475 >>730
不可能だと言い切る前に社内で現職のエンジニアに聞くべきだったな
言い切ってしまったから受注を逃してしまったわけだからな
つまり、売上が減って損したって事だ
創業者の凸社長が健在で、この事を知ったら大激怒するに違いない！ エンジニアとしての最低ライン以上のスキル保有者がどれだけいますか？ >>733
経験者の中途採用で主任くらいならそれなりにスキルあると思う
年中随時、中途採用の募集をしてるくらいだから
特にハロワは年中求人が出ている ヤバい会社を見抜く事も技術者に求められるスキルの１つだと思う >>735
それには激しく同意！
社員の平均年収に離職率もチェックすべきだ 離職率が高い理由は、社員に求められる専門知識・技術の水準が極めて高く
ついていけない無能社員を容赦なく切り捨てる完全実力主義の会社だからです >>737
しかし、ハロワの求人みると退職者数が数名になっとったぞｗ
ハロワの求人票に嘘を書いてるって事になるな >>738
リクナビには2018新卒離職者数は10％18人ってあるぞ
どっちが合ってるかは知らんけど 不平不満を持ちつつもＴＣＳグループに勤続し続ける人もいるぞ
理由は簡単で、実務経験者としてのスキルを習得できず、
辞めても転職先は非正規しかないなら 経営陣が有能で上場企業を何社も傘下に収めてて、潰れる恐れも無い訳だから、
転職する必要が無い。
ガツガツ開発したい人には物足りないとは思うが、世の中そういう人ばかりではないからね。 >>739
多分、それは正しい情報だよ
しかも年間での退職者数な
３年後にはもっと辞めている
実家暮らしの人は残る可能性が高い
家賃も掛からないし、食費も実家に甘えれば済むからな
しっかり貯金してるのは実家暮らしが多かったね
実家暮らしだと転職に躊躇してズルズルと長居する人が多い >>740
その理由も結構あるね
自信が無いから余計に転職出来ない
転職しても同じか、下手するとそれ以下の会社しか入れないと思ってる人も居る
実際は、ここよりもマシな会社はゴマンとある！
だから若い人は積極的に転職活動すべきなんだ
少しでもマシな会社を探すべく行動しないとね
（でも、だからと言って大手メーカーやホワイト企業に行ける分けではないがね）
TCSに限らず、新卒で転職しない人は、
取り合えず顧客との契約が終了しても次の案件がある限りは居続ける
そうこうしてる内に歳を取ってしまい本当に転職も不可能になる >>741
確かに潰れる心配だけは無いわな
でも景気の動向でリストラされる可能性は多いにある
しかし、創業者が亡くなった事で少しはマシになったんじゃない？
凸Jrは若いからか、経営センスが創業者とは違うしな
俺はもう転職した身だから関係ないけど、
１０年後のTCS及びTCSグループが成長し社員の待遇も良くなる事を祈っているよ 転職した後も前職場の5chスレ見るとか陰キャかよ
他にすることないの？ >>745
過去の職場の事を５ｃｈでみるのは楽しいよ
色々な意味でな TCSの社員はテクノプロに転職しろよｗ
右肩上がりで伸びてるぞ
売上はTCSグループを抜いて１４００億を超えた
テクノプロはTCSに比べると単価が安いので剥離多売だが、
それでもTCSよりは平均年収は上
勿論、メイテックには数段劣る年収だけどな
テクノプロは年間で３０００名以上採用している（新卒＆中途） >>746
それを自分から言えるってのが凄いわ
寂しすぎる人生だろ 人手不足の時代だが単純労働力は求められていない。
求められているのは、専門的・実践的な資格・知識・技術・技能を持つ人材だ。
でもこの会社では、そんなものがなくても一応在職できる。
最低限生きていける給料と、名ばかりだが正社員という肩書も得られる。
形だけでも正社員なので、賃貸住宅を借りられる、クレジットカードを持てる等の恩恵も得られる。
だから不満だらけでも、辞めるに辞められない人も多いんだ。
長く続けすぎると、ただのノースキル中年にしかなれず、やがて解雇されて路頭に迷う事になるだろうけど。 辞めて正解でした。
てか、北朝鮮に併合された時にさっさと辞めるべきだったわw >>750
北朝鮮に併合されたって表現、良いね！
ぴったりと当て嵌まってるわｗ >>752
嫁さんが器量よしなら高級ソープか高級デリヘルやホテヘルで働いて貰いましょう
高級店なら毎日出勤しなくても結構稼げますよ
月の半分も働けばTCS社員の何倍ものお金が得られます
高級店だと濃厚サービスなんで奥さんも大変な部分はありますが、
その苦労もお金を見れば吹っ飛ぶこと間違い無しｗ
１年も我慢して働けば相当な金が稼げますよ
その金で住宅ローンを組まなくても良くなるかも知れません
子供の教育費やマイカーだって現金で買えます
奥さんが仕事に疲れて帰って来たら優しく労わってあげましょう！ 北朝鮮は最悪レベルの独裁国家、非人道国家であり、極貧国でもある。
しかしミサイル関連技術や核関連技術は、部分的には優れている。
イランやパキスタンに、北朝鮮から軍事技術が流れているとも言われる。
要するに北朝鮮は、基本的にはウンコだが、一芸だけは秀でているタイプ。
ＴＣＳグループは何も優れたものがない、ただのウンコではないか。 福利厚生の充実もいいけど、基本給上げてくれや
そして事務とか営業の整理も早く進めてくれ
何はともあれ企業は利益だ >>754
TCSにはM＆Aと言う得意技があるじゃないか
今度はどんな企業を買収するのかな？
２代目凸Jr社長はここを見ていたら答えなさい！ >>755
決算をみると確かに売り上げの割に利益は低いな
受注単価が安いのもあろうが、一番は外注（外部の協力会社）の費用が多いからだろう
それとTCSの秀でた所がもう一つあった
TCSは外注動員力が優れていると言う点だ
外注しすぎて下請けに払う金額が高すぎると言う負の面もある諸刃の剣 ゼロから新規事業を立ち上げるよりも、既にある会社を買収する方が手っ取り早い。
金で、人も技術も取引先も買える。
しかしTCSが他社を買収しても、人材は流出し、その会社を腐らせるだけではないか。 SI業界の雑工派遣業者ですな。
なお「雑工」とは誰にでもできる簡単な仕事を何でもやる人たちの事。
簡単ではない仕事を何でもこなす「多能工」とは違う。 YouTubeでSES企業に入るのは間抜けと
はっきり言ってくれてる
https://youtu.be/1CviA0AYOpE
誰かの養分のまま、60歳過ぎて客先常駐とか地獄だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
