Web系IT企業6
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前スレをまとめると、ほぼのweb系はやりがい搾取
ITはコーディングをするエンジニアとコーディングをしないコーディネートに長けたマネージメントをするエンジニアの２つしかない
Sierはコーディング出来ないが、BtoBなので金払いがよく大抵親会社があり、給料と待遇はweb平均より良い
結論、web系は微妙。コーディング好きならどうぞ
ざっくりだが、こんな感じか？ ちょっと前にベンチャー勧めてくる就職サイトの話になってたけど
少人数ベンチャーによくわからん無能が入ってきたらメチャクチャ邪魔じゃね？双方にメリット無い気がするんだが会社の人数によるんかね ガチベンチャーに新卒はいらないと俺も思う。
新卒が欲しいのは人手不足な中小じゃないかな？
そこがベンチャーと称してエージェントに紹介してもらってるとか >>2
コーディング嫌いなら他業種のネガキャンしてないでSIer行けばいいのに ほんとそれな
死ぬまでエクセルポチポチ叩いてろよ
くれぐれも自動化だけはするなよ
クビになるからな つかSIerとWebは受ける層も違うだろ
前者は高学歴文系と安定志向の理系院生、比較的年功序列
後者は専門、高専、学部、院のオタク、完全実力主義
散々言われてるけど平均年収ならSIer 某社のLTイベントに参加してる人居る？
用意周到とは思えないグダグダ感 >>12
文系で就職に弱い学部の受け皿
地頭が良くてコミュ力が高いことが前提だけど
こういう奴らは顧客の要求を聞いて要件定義やったり外注を管理することが苦にならない
コードは一切書けなくても大丈夫 あ、すまん
ここはSIerじゃなくてWebスレだったな
去る プログラミングが好きではない高学歴はSIerに進んどいた方が良いとは思う。
プログラミングが好きで一生コード書きたいから俺はウェブに進むけど。 WebはBtoCでSIerはBtoBが多いからその方向性も違うだろうし比較するべきでもないんだろうな プログラミング対して好きでもないのにウェブに決めたワイ震える。 別にプログラムを書くのが好きなわけではないんだよねー
ただの手段だし
手段を目的にしてもしゃあない
問題は何を創るかだろう >>18
そう言ってる奴は現実逃避してるだけだよ
手段を目的にするくらいの気持ちがないと目的を達成出来ないから >>18
めっっっっちゃわかる。
なんで、何を作れば良いかわからないBtoCのweb系は、作っては壊すプログラミングが必要なわけで。 >>20
ほんとそれな
バリバリコード書いてきたおっさんがと言うのと
Railsチュートリアルに毛の生えたようなことしかできないような学生が言うのとでは意味が全然違う 基本的なソートみたいな簡単なアルゴリズムすら
まともに実装できないバカに限ってそういうこと言うからな >>18
実際これが多いんだなぁ
斯く言う自分もそうだわ
作りたいものがあったから勉強しただけ
嫌いでは無いけどね だからこそプログラム好きでやってる人見ると敵わないなぁと感じてしまう 10歳からやってますみたいな記事読むだけでやる気無くすし、そいつらが物凄い稼げてる訳でもないので更にやる気無くす 自分より年下のできる奴のブログ見ると言い様のない絶望を感じる 競技プログラミングするとより絶望を感じるからおすすめ そうやって絶望した結果、「プログラミングは手段だから〜」と言い始める むしろ競技やりながらweb系のバイトとかしてるとライブラリが豊富すぎるpythonみたいな言語触って自信無くすわ
プログラマがアルゴリズム頑張らんでもライブラリ上手く繋げれば製品できるじゃん そうしてライブラリ使うことの便利さを覚えて色々作った結果、面接でスクリプトキディ扱いされて死ぬ 競プロなんか糞の役にも立たんだろ
趣味でやるんなら勝手だが 漫画家の世界で例えるなら絵が下手な奴はストーリーだけで勝負すればいい
アニメーターならCGを使いまくればいい >>32
ライブラリは作りたいものを実現するための近道だし良いと思うよ
データ構造やサーバーみたいな本質的でないコードを任せて、本当に重要なドメインに集中できるから
競プロはパフォーマンスチューニングするのに役に立つね
アルゴリズム、データ構造、メモリ、並列処理とか
こういう力あるとOSSに問題があったとき自分で解析して修正プルリクできるのが強い 別にアプリとかも作るしハッカソンで入賞したこともあるし人並程度にはプログラミングできると思うけど、そういう個人のスキルのことを言いたいんじゃなくて
環境が悪くてもまともにプログラミングができるからweb系、みたいなことをいうのは手段と目的をごっちゃまぜにしていないかと
まぁプログラムを書くことができたらそれでいいっていう人はそれでいいのかもしれないけど俺の価値観だと倒錯しているように感じるなと
これが仕事環境がいいとか面白いサービスが作れるとかプログラミングが得意で他人と差別化できるから、とかそういう理由でweb系選ぶのならわかるのだけど
仕事としてプログラムを書けるならそれでいいという人は自ら人材ダンピングをしているように感じる まあどういうものを作りたいかとかの野望がある人もいればコーディング出来たら幸せという人もいるし他人がとやかく口出すことじゃないからな
同様に狭いスコープを見て今の自分の技術力が他人より劣ってると悲観して諦めるのもどうかと思うけどな おまいらは凄いよ
俺なんて文系脳だから、プロフェッショナルにはなれん >>41
Google日本の特集見たけどあそこはガチの技術集団だったで。 Googleの日本って法人営業と技術は単なるローカライズじゃないの？ GoogleとMS Devの技術は頑張ってる
Amazonは知らん 俺の知っている限りでは日本アマゾンと日本グーグルは徹底した外資系文化
MSDは外資というより日系気質かな
選考もなんだかんだホワイトボードコーディングより志望動機とか将来展望とか聞かれる傾向があるらしいし
噂だと部署の当たり外れがかなり激しくて、体育会系なチームもちょくちょくある
実際はどうなのか本音が聞きたい >>47
アマゾンジャパンは InTech、SearchとSeller Support 3チームがある
開発をやっているのはIntechとSearchぐらいかな >>48
MSD最終まで行ったけど普通に全部ホワイトボードコーディングだったぞ 新卒ってどれくらいの技量求められる？
Node.jsでチャットルームUI込みで作れるくらいの技術しかないけど。一応jQueryとかじゃなくネイティブコード >>53
何でもそうだよ
いくら技術が飛び抜けててもアピール出来ないと面接全落ち
これが就活の実態 面接のネタとしてのプロダクト開発経験は使えるだろうけど純粋な技術力は即戦力でもない限りそこまでな >>55
Web系でも完全な実力主義とはいかないんだな
例えば、コード提出が実質義務な採用受けてるんだが、そのときって面接でフィードバックもらえたりするんかな？ 足切りだけに使うとかもあり得る？ 技術力よりも会社に合うかどうかが一番重要視されてる
業界一とかで無い限り、いくら出来ても出来なくても同じ扱いをされるのが新卒 こいつと働きたいって思わせなきゃダメ
そりゃ四六時中一緒にいるんだからそういうこと重視になるのは当たり前〜 >>57
それ前提に考えたとしても、全く技術ない奴がきたら取らないだろ？
そんときの基準ってどれくらいなんだろうなって思っただけよ。
技術なくても取りますよとかは流石に幻想でしょ。 新卒でスキル求められるなんて少ないでしょ
スキル必要なのは中途でしょ >>59
面接やらコーディングテストで技術力があるか見抜けると思ってるの？
周りから技術力無いと言われてる人が有名企業の内定を手に入れている事実があるよ プログラミングマジ無理ってレベルじゃなければ良いんじゃね
なんか有名企業ほどそんな気がする >>61
Web業界そんな甘くないと思うけどどうなの？ プログラミングできるかどうかは最低限みんなできることが前提で
あとは会社との相性な気がする 結局のところ会社によるだろ
技術力重視でも技術アピール力やコミュ力は必須だけど なんかこのスレ最近勢い高いけどなんでだ？
就職前の春休みで暇なのか？それともボット？ >>8
自動化は違法行為
ヘッドギアが発明されるまで待てクズ >>51
公開してたり作品みせたら、あとは普通に応答するだけで通ると思うよ 俺からしたら文系も参加するsierの就活のが厳しく感じるは
最終がGDなとこもあるしコミュ力ばりばりやね そりゃBtoBなんて大きな金払ってるから色んな理不尽な要求はあるだろうな
顧客との折衝は何よりもまずコミュ力だろうw >>48
結構あってるちーむによって全く違うからな 当たり外れというより合うか合わないか Google、Indeedあたりは技術しか見ないくらいだぞ 一個出来れば全てできる
そうじゃないやつは来ないほうがいい どこまでやれば出来るって言っていいのだろうか
簡単なツール作るくらいならいろんな言語でできるけど ヤフーみたいな5000人級のメガベンチャーならワイみたいなインキャでも受け入れてくれるんか？ ヤフーって5000人どころかむしろ1万人のほうが近いでしょ
ベンチャーじゃなくて超大企業だよ
データ系のエンジニアを500人から2000人に増やすとニュースになってたし
ザル採用とは言わないけど、ポテンシャルを認められれば入りやすい状況じゃね >>78
一人知り合いにいたわ
コミュ障陰キャラのくせにどっちかに入ってドヤ顔してたやつ 滑り止めといっても外資やリクルートレベルの滑り止めでしょ
東大の滑り止めに早慶受けるようなもんで 将来webエンジニアは飽和しそうで怖い
人手が足りなくとも、だれでもできる技術になりそう >>93
外資リク未満、ヤフ以上ってDeNA、LINE、楽天あたりか？ リクルート工作員死なねえかな
ボット並みに工作し過ぎだろ ここでリクルートの名前出すと何を批判してるのか分かりにくいな 外資以外の有名どころは好みの問題で滑り止めもなんもなくね
待遇も大差ないし
yahooとかDeNAとかがやってるような特別枠がちょっとランク上がるくらい 客観的に見て工作員はいないとはっきり断言できないところが、
自作自演だけでのし上がったマッチポンプ企業らしい >>95
ヤフーに中途で来るのはどんな層？
SIerから来るとは思えないので中小Webからの下克上？ >>94
実力が評価される世界ってこういうことなのをもっと自覚するべき >>101
客観的にみて判断できる企業なんかあるのか Yahoo!かな笑
工作員がいるとすれば仕事してなさすぎる
というか、リクルートをしれっと外資よりにしたがる感じがちょっときな臭く
感じただけよ リクルートのindeedとRCO辺りは外資系っぽいんじゃね
少なくとも受けてる層は外資系とかぶってそうなイメージ 有名web系企業で技術力あんまなくても入れるところあるかな？ リクルート隔離スレができた理由が分かるな 外資と被ってるいめーじ() yahooもいっぱいとってるので隔離スレを作ってほしいところ >>96
多分そんな感じやと思うで。
ヤフーは人柄重視してる気がするからその辺受かるやつでもおちるんかもやけど。 >>94
ここが飽和するならむしろ飽和しないとこってどこよ？
AIで仕事なくなるって言われてるのに Indeedは入るのめちゃむずいぞ
プロコンガチ勢がGoogleとPFNと迷うレベル
MSDはそこまで技術力重視ではない そこそこの学歴あってヤフー落ちる人は就活のコツがわかってないんだと思う
色んな人にアドバイス聞きながら練習したほうがいい 高卒ってどこで調べるんだろ
マイナビとかって大卒向けだよね？ web系じゃなくて申し訳ないけど、ぶっちゃけアクセンチュアのエンジニア職って難易度高いのかな？ Webはマイナビとか見るより企業の採用ページ直接行ったほうがいいと思うよ 低レベルで技術が無い奴がエンジニアを目指すから新卒の給与が安いんだよな
大迷惑だよ 高いとこ行けばいいじゃん
それか自分に自信あるならそれこそ自分で食っていきなよ >>130
給与が高い会社なんて無いぞ
見なし残業代込み表示で高く見えるだけ >>129
いやいや、目指すだけなら問題ないよ
そういうレベルの人でも業界に入れちゃうから経営者的には給料低くてもいいんだよ
嫌なら他の高給業界に行けばー？w行けないでしょ？wとしか思ってないでしょ
一部を除いて入りやすいんだから給料安くて当然
メーカーの開発なら院卒がデフォなのにITは学歴不問やで 超大手のヤフーですら給料クソ安いもんなあ
一般人からは1000万余裕でもらえると思われてるんだろうな 午後出社が許される会社はGoogle、Amazon、Indeed、ドワンゴ以外あるん？ サイバーエージェントって本当に大学中退でも入れるの？
それとも技術重視？ indied社員の特徴
・唐突なindied語り(自演age)
・PNF連呼
・RCO() ちな、ヤフーのポテンシャル採用を見たら職歴の無い既卒は新卒扱いらしい(30歳以下) むしろゴミじゃない内資を作ってやるくらいの気概が欲しい 広告以外で安定的に収益を上げてるWeb系ってある？
結局BtoCのWebって広告頼りじゃね
手数料やサブスクリプションは客が離れたら一気に減るし
ニコ動が良い例 リクルート系ってどうなってんだろ
掲載料とか手数料とか？ >>144
ミクシィ、DeNA、コロプラ、KLab、…
はソシャゲで安定的に収益を上げてるぞw >>150
使ってる技術的には割と似たようなもんやし良いんじゃね？ >>134
コアタイムなしのフレッククスか裁量労働制の会社なら結構ある サイバーエージェントは大学中退した人を雇ってるというよりも、在学中にバイトし過ぎで休学からの退学をするような人が多い印象がある 新卒カードあるなら大手企業全然狙えるんじゃない？
中途採用は大手はスキル求められるから技術力必須だよ >>134
かなりあるぞ
まわりの目は気にしない前提な >>131
みなし残業代で盛ることの何が悪いの?
書いてないだけでほぼ全ての会社が導入しているし実際の残業時間の方が大事だと思うんだが 五大Web系は、リクルート、ヤフー、楽天、サイバーエージェント、LINEと聞いたが合ってるか？
この辺のレベルだと旧帝早慶も行くの？
それともマーチレベルがボリューム層？ 早慶がボリューム層じゃね？
まあほとんどの大手企業では早慶がボリューム層でしょw
お堅い業界だとそこに旧帝がミックスされる程度の差かな ボリューム層ではないがMARCHでも普通に行ける。が正解じゃね？
サイバーなんて明治とか青学ばかりやで ばかりってことはボリュームゾーンやんw
マーチレベルであの待遇を得られるなら良いじゃん
サイバーって高給だよね 富士ゼロックスの機械学習の研究職からLINEに転職した人のブログがあった。旧帝院卒で英語もできる。このレベルの人でもFacebook Japan、PFN、PKSHAに落ちる。ハイレベルすぎるわw 転職はまた別じゃね
専門的なほど条件合わなかったりするだろうし ボリュームゾーンなんかあるの?
ある程度大きければ専門学校から東大までごちゃまぜだと思ってたんだが エンジニア職なら、
・サイバーは割となんでも採る(多分意図的に)
・リクルートとLINEのボリュームゾーンはかなり高い(情報系の旧帝院卒がボリュームゾーン)
・楽天は詳しくない
・DeNAのボリュームゾーンもやはり高いが、最近は多様性を考えてか割と色々採ってるっぽい
ここらへんの企業は金はあるので、優秀なエンジニアが欲しければ他の会社から引き抜けば良いわけで、
それでも新卒を採って育てようってわけなんだから、それなりのものは要求されるわな
そもそも転職が当たり前の業界で新卒採るってのはあんまりコスパの良いことじゃないし… 新卒という名目で募集してるならチャンスはあるから受けるだけ受けた方がいい。
同じ会社でも中途になるだけで全然条件違うからね。 ヤフー 、リクルート、楽天、LINE、DeNA、サイバーエージェント
この6強は併願する奴多いんじゃないの？ リクルート → わかる
LINE → わかる
楽天 → わかる
サイバー → 勢いあるしわかる
ヤフー → 待遇良くないのでわからない
DeNA → わからない。ソシャゲ企業としてはミクシィの方が上では？ 楽天行きたいやつなんているのか？
ロゴださすぎだぞ >>181
数社受ければ受かるんじゃないか？
>>182
本命があるの？ >>174
リクルートは高給で有名だけどLINEも高給？
旧帝大の情報修士が目指すくらいに待遇が良いのか！？ たしかLINEは選考段階で高給ルートと普通ルートに別れてたよな Google、Indeedは当然として、リクルート、LINE、メルカリあたりの新卒エンジニア職の学歴or実績、ビビるほど高いから機会があれば人事に聞いてみろ
昔のDeNAが多分こんな感じだったんだろうなぁ ef-1gってWEBテストの中では難しい方ですか？ 質問だけどMSはなんでここに入らないの？web系じゃないという認識？
受ける層かぶってると思うんだが >>191
webというよりソフトウェア業界だからじゃね？Adobeとかハードウェアとも仲良しなグループだろ そういえばLINEの技術テスト10日ぐらい結果返ってきてないんだけど受かってる奴はもう結果来てたりするの？ >>191
元々Web系と言われる業界があるわけじゃなくてSierと区別するために言われるようになった用語だからね。
ソフトウェアを自社開発、サービスしていて社内にしっかりエンジニアを抱えているところは全部含んでいいと思うよ 請負受託と自社内製で分けるのでいいんじゃね
海外はほぼ後者で、前者は日本独特だってな 海外の企業の業務システムとかインフラって誰が作ってん 海外の会社は自社でエンジニアを抱えてるのが一般的やで
SIerというものそのものが存在しないっぽい 上の方のレスでゼロックスからLINEに転職した人のブログがあったけど、ゼロックスってメーカーの中では割と待遇が良いと思うがLINEの待遇は大手メーカー並に良いのか？
他にもゼロックスでぐぐるとDeNAに転職した後にリクルートテクノロジーズに転職した人のブログも見つけた
中途採用レベルだとオワコン大手メーカーのソフトエンジニアがWebに移行してるのかな？
パナソニックからDeNAに転職してその後にGoogleに転職してる人のブログも見つけたし、ソニーからGoogleに転職してる人のブログも見つけた。
DeNAが踏み台にされすぎwww 踏み台というかイケイケだったのが、だんだん落ち目になったから転職したってだけでは DeNAは一時期凄かったみたいね
今のLINEやメルカリみたいなイケイケ高学歴新卒 >>203
employee referralで応募した MSDはソフトウェアエンジニアちゃんといるぞ
次から入れようぜ >>206
モバゲーが生きてる頃は良かったみたいだね
ただあれが死んだ今、そこらのソシャゲ企業とやってることは何も変わらないという… >>210
mac向けの製品だってあるんだし、macユーザもいるでしょ。 携帯はWindows Phoneが1割ぐらいらしい それでいくと、GoogleはiPhoneでもandroidでもOK。
appleは基本iPhoneらしいね。 この界隈だと一番勢いがあるのはLINEとメルカリ？
でも採用数は少なそうだから結局大手の楽天やヤフーに流れるのかな？ MSだけどMac使いも多いよ
会社のPCはもちろんWindows
Windowsフォンも支給されてるがほぼ誰も使ってない 皆大手ばかり話してるけど学歴早慶とか旧帝なの？
自分は、中小ベンチャー狙ってるけど
>>215
勢いはあるけど今後どうなるかは分からないのが現状 俺は中小ベンチャー落ちまくってるよ
中小の方が直接的な技術力とか性格見られる印象 学歴は旧帝の情報院卒だけどこの業界学歴だけではどうにもならないと思うが 学歴は人事にはめっちゃ受けいいけどエンジニアには関係ない印象 >>219
おいおい、そんな黄金の新卒カードをどこの会社に使うの？ AIエンジニアやりたいっていう人ってそれはもう研究開発職になるのかな aiは研究つか実戦に交えて前線に出ると価値が高い、理論自体はある程度存在してるし。
他社を出し抜くブレイクスルーは研究だけじゃ手に入らん分野だろ AIのエンジニアとAIの使い方を教えるコンサルタント（アクセンチュアとか）はどっちが価値高くなると思う？ ファーストキャリアはなるべくいいとこ行っといたほうがいいぞ
転職ってそこの給料基準になるからね >>227
そうでもない
技術によって給料上がるし、すぐ辞めたら意味がない >>228
いや既に社員で転職探してるけどそんなかんじだぞ？ >>229
技術力はどうなの？
年収とかは？
また希望してる会社にもよるんじゃないの？ 日本マイクロソフトなら技術職ってカスタマーサポートじゃないの
開発は別会社だっけ
カスタマーサポートはストレス溜まりそう、技術者として潰しもきかなそうだし ガチエリートやん
転職先はGoogle、Amazon、Facebook？
日本企業ならソニー、リクルート？ うっはw
テラエリート様じゃんw
皆ひれ伏せwww MSDからソニー、リクルートなんかに行くわけないだろ
indeedはありえる vorkersでFacebook Japan見たら30代エンジニア1600万円で草生える
日本のwebの3倍くらいか FBは本国ですら新卒採用という形式をとってないんだとか
ガッチガチの技術集団 >>244
Googleなんて学生の研究結果がビジネスになったんだから意味わからん なぜ日本のエンジニアは給料が安いのか
プロダクトが利益出してないからなのか他の職種が優遇されてるからなのか Facebook Japanの採用面接を受けた話（不合格）
ttp://blog.apitore.com/2017/10/05/facebook-japan-interview/ 正確に言うとすぐに転職したいわけじゃなくて少し活動してみた感じだけど今よりいいとこがほぼなかった
考えてるのはベンチャー
それで色んな人と話してるけど年収は下げないほうがいいと言われる MSはエリートなイメージあるかもしれないけど、GoogleやIndeedみたいにプロコンガチなかんじじゃないから気軽に受けてみるといいと思う 面接に慣れたいんだが、面接を複数回一日で受けられるイベントとか企業どっかある？
楽天以外で やはりどんな形であれ安定しているBtoBの企業がいいよね
web系だと
広告（サイバーエージェント Google）
イーコマース（楽天 yahoo）
求人（mixi リクルート）
がある ヤフーの広告事業の営業利益率50%以上だもんな
広告とECやってる所は強いよ
Google、Facebookも広告だし 移り変わりが激しい業界に安定を求める人なんて居たんだ Yahoo!の利益率の異様な高さを「安定」と受けとる奴って…
如何に儲けを社員に還元してないかのあらわれでしょうよ まあソフトバンク系列だから待遇に期待するのは無理だわな
安定を求めるならお堅い会社系列のSIerが良いな
もしくは事業会社の社内SEとか 会社としての安定は望めないわな
やばくなったら逃げられるスキルつけましょ MSいまだに書類選考されてるわ
サイレントだろうな >>267
それな
とくに日経メーカーは未だに学閥もコネ入社もあるから汚い ピク○ブの内定もらえそうだけど給与がはっきり言ってないわーってレベル。
今まで内定もらった中でダントツに給料が安い。 大手メーカーのソフト部門から転職を検討してる
他のメーカーの開発、事業会社の社内SE、SIer、Webで検討してるがWebだと楽天、リクルート系、DeNA、LINE、Yahooくらいかな
まあやっぱ安定した事業会社のSEが一番待遇良さそう
でも仕事はベンダーコントロールでクッソつまらなそう
外資は年収高いけど競争がな Fランまでといはいかんけど偏差値50近辺の無名大学やけど
任天堂とかDenaとか時々内定でてるみたいだし、気にするだけ無駄。
むしろ中小ベンチャーのが敷居高い場合あるぞ。 >>276
面倒臭いし意識高いこと言っている割に給与がしょぼいから失望した。
面接にかけた時間とお金を返して欲しい。 >>230
freeeは変な独自用語が多かったりするけどGoogle出身者が多いせいかエンジニアはGoogle感が高めで働けると思う。
無駄な苦労はしないし、ちゃんとスキルを伸ばしてもらえる気がする。
面接の後にたまたまという感じで話をした社員の人がガチの陰キャっぽい感じなのに割とリスペクトされていて好感を持った。
なお選考の難易度。 >>282
高い。Web企業でバイトしていた人なら余裕かもしれないけど俺はきつかった。
例年より今年は難易度高めらしい。でもフィードバックを結構しっかりしてくれて好感は持った。
「正直落とすか迷ったんだよね〜」発言以外はどの会社より最高に印象が良かった。 freeeってqiitaにポエム投稿してたところか 新卒でベンチャーとか行くな
そんなん大手入ってから余裕で行ける >>286
前に30歳超えでも400万円強とかあったからそんくらいじゃね 大手はフェーズ的に保守開発中心だからつまらないし実力つかないから受けてないわ。
楽天やヤフーで五年過ごしてビミョーなスキルしかないから転職できない、詰んだ。転職したいけど我慢するしかないみたいな先輩がいるからそこは気をつけたい。
スキル育てずに安い給料でコキ使えた方が企業にとっても嬉しいから カカクコムやクックパッドってホワイトって聞くけど技術や待遇はどうなんだろう 転職、スキル、起業とかいうが
どっかの企業で腰を据えて働いたらいかんのか？
所詮仕事は仕事よ
ワークライフバランスも大切でしょ？ >>230
プロダクトがカオスで技術ばかりに特化してユーザーの声が聞けてない状況だよ
雲行きが怪しい >>290
そういう超ホワイト企業だと生ぬるい環境だから技術が伸びずに人生が詰むよ
技術が飛び抜けて出来ないと雑務をさせられて無駄な人生を歩むことになる >>289
大手はこれがネックだよな
大手でもベンチャーでも部署と運によるが、大手は高確率で出来る裁量が少ないから保守とか大した事をやらせてもらえなくて技術が伸びずに人生が詰む
大手でもベンチャーでも新規事業の開発に携われそうにないならこっちから祈るつもり >>293
えーある程度大きくて技術もある企業ほど育てる余裕があってよくないか
生ぬるい環境でも育てるならそのほうがいいんじゃないの？ >>289
楽天やヤフーみたいな人やら環境やら場に恵まれた組織に5年もいてビミョーなのは当人ににも問題がありそうだが。
まあ大手だと仕事も細分化されてるし外注もあるのかね。 ベンチャー人事「うちに来れば圧倒的に成長できるよ！長い目で見れば大手に行くより圧倒的に良い選択！」
↓結果…
・会社の技術力がそもそも低い
→仕事から学べるスキルのレベルが低い
・低賃金
→転職の際、極めて不利
・長時間労働
→深夜までの労働は当たり前で、勉強会に参加したくてもできない
→体力は日に日に蝕まれ、自力で勉強する気力も失せる
こんなことにならないように気をつけなければ… ベンチャーって立ち上げるものであって後から入るもんじゃないからな
せめて創成期にジョインしないと >>295
この業界の企業は熱心に育てようなんて考えてないよ
転職ありきで自分から勝手に学んでくれというスタンス
OJTガチャで良い先輩を引き当てれば成長出来るけど、失敗すれば人生が高確率で詰む
良い先輩や良い仲間と巡り合えるかも給与の次に重要な要素
給与は期待を裏切らないけど、教育環境は運要素が強い 大手で学べることって例えば担当システムの古いJavaやPHPの知識と外注管理のやり方と上司との飲み会のやり方と、Excel方眼紙の書き方に鉛筆の舐め方だからねえ。
そういうのが好きなら十分ありだよ。 >>267
うん？ ここのスレの人ってその程度の最低条件すら満たしてない人が話してるのか？
MSDとかあそこらへんなんてそういうところの特に優秀な人が行く印象なんだけど
DENAとかCAとかもそこらへんの層なんじゃないか？
最低早慶あたりのイメージだったんだが >>301
ああ、致命的にわかってないんだな。
メーカーのR＆Dに行くのは大学名だけじゃダメなんだよ。
特定の研究室出身かつ教授の推薦が必要、とかそういう話なの。
だから有名研究室ではなかったり、有名研究室でも研究室内で自分より優秀なやつと競合した時はメーカーのR＆Dはあきらめざるをえない。 >>302
ぶっちゃけそこらへん大学によって変わると思うが、俺の知ってる高学歴の大学は基本学科単位で推薦があって教授推薦なんて
共同研究からの推薦ぐらいしかないが
少なくとも東大と東工大は
むしろ今どき教授推薦やってる大学ってどんなところなんだ？
阪大はわりと教授の推薦が強いとか聞いたことあるけど関西はそうなのか？
でも関西系のパナとかも普通に研究開発も同じルートだったが >>303
あー専攻ごとの枠を誰に当てるかは教授の権力がものをいうところなのでたしかに他だと違うのかもしれん。 富士通はそうだったな
研究所が別口採用であそこはたしかに博士か学会のつながりとかそういうルートだった
でも残りのソニー、シャープ、パナ、三菱、日立は全部開発とかとルート同じだったぞ
少なくとも研究室差別はなかった >>290
クックパッドは朝遅刻しないタイプで、かつ赤い髪のおじさんやメタプログラミングを執拗に布教してくるおじさんが平気ならいい会社だと思うよ。 >>300
少なくともここに上がってるような企業はコーディング出来ないエンジニアは相手にされないと思うけど…(リクとかサイバーは外注だけでやってた期間が長いのでそういうSIer的役回りもあるかもしれない)
人間関係煩わしいのはどっちかというとベンチャーな気が
あと、ベンチャーはホントやりがい搾取多いので、人事や先輩に何言われたか知らんが気をつけてな 早慶以上って同世代の上位5%くらいだろ
さすがにそれがボトムってのは極端すぎるから高学歴IT専用スレを立てた方が良いかと >>299
だから例に出てたクックパッドなんかは悪いうわさは聞かないからお前の言う運要素は有利な方なんじゃないかっていう
あそこモノシリッックRailsなんだけど常に最新バージョンを保っているのを売りにしてるし
カカクコムはよく知らないけど 新卒で大手入っておくと潰しはきくし将来の選択肢も広がる
メーカーのソフト開発、事業会社のIT部門、ITコンサル、同業など
一生に一度の新卒カードは大事に使えよ
婚活やら銀行から金借りたり賃貸物件借りたり生活のいろんな場面でも役立つ >>300
それSIerじゃねーの？
そんなんやってるWeb系ってあんの？ メーカーだと自社サービスを下請けに作らせるのは普通だがいわゆるWeb系だとそんな体力がありそうなのは楽天かヤフーくらいの超大手くらいか？ システム開発ならjaxaとか狙えばいいんじゃねーの >>309
全然クッ社のこと知らないでしょ？
あれだけの規模になるとRailsの最新バージョンを保てなくなるよ
技術も料理も好きなら良い会社だね >>317
ソースは？
いろいろと調べるとクックパッドのRailsアップデートの事例が出てくるし中の人に聞いた話なんだけど
さすがに5.1.?の?の部分まで追従はしてないだろうからそういうことならそれはそう >>318
クッ社はまだ4だよ
5にはまだアップグレードは出来てないよ
それに中には3のままのアプリもある
確かに新しい事をやろうとしてる勢いは感じるけど教育とは関係ないよ >>318
自分も中の人から聞いた話なんだけどね
ソースを探したけど公表してる話ではなさそう LINEなんてインターンの段階でハイレベルな人材しか受け付けてないからなぁ ベンチャーはほんとに玉石混交だから新卒で入るならよく考えたほうがいいよ >>288
32歳で年収420万円だったとかいうブログを見た時はゾッとしたわ。
ピ○シブ薄給すぎでしょ >>324
こういうやつは30になっても年収３００万台だったらどうするつもりなんだ TwitterでPFNに転職したって人のツイートが流れてたけど、阪大卒のGoogle新卒からの転職
上位層はハイレベル過ぎだな 最低でもAランクで働いたことがないやつに人権はないぞ ベンチャー志望か株式会社で起業するか、迷ってる
webアプリとAndroidアプリ三本リリースしてるけど、それだけで食える気もする >>334
収入あるのかすごいね。
ガンガン作って稼いでくって感じでなければ、正社員ではたらきつつ個人事業主でとりあえずやってくってのもありでは？ >>334
とりあえず就職したらいいよ
働いてると尊敬できる人に出会えて自分の開発の幅が広がるかもしれないし、成果を出すと周りに認められて人脈も広げることができる
社会に出るとこの人脈の重要性が見に染みて分かる >>335
>>336
アドバイスありがとう
一応中学の頃からサイト制作しててアプリ制作した
色々考えてみるよ >>334
とりあえずどこかに就職して経営のノウハウとか人脈作って起業がいい気がする
新卒で起業するくらいなら学生時代にやったほうがよかったと思う 自分だったら人生一度だけの大金を払って手に入れた新卒きっぷを起業なんかで台無しにしたくないな
良い仲間が周りに居るんだったら起業しても良いと思うけど、人生を棒に振る確率が高い上に一苦労すると思うよ >>338
大学での人脈はあんまないけど、勉強会に参加して友達ならいるけど、人脈ってあんまり役に立たない気もする
仲間は欲しいと思うけどね
>>339
迷ってる… で、ヤフーがギリギリ行きたくないラインのお前らの今の内定先は？ ヤフーは給料さえ上がればすごく魅力的だと思うのだが ヤフーはいい会社でしょ
働きやすいし、日本最大級のサービスを複数個抱えてるし、ヤフーに勝ってる会社ほとんどなくね >>343
ヤフーが給料で勝ってる会社ってE,Fランクくらい ランキング(前スレより)
━━━━━━━━━━━S+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Google Japan
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Facebook Japan Amazon Japan
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Indeed LINE
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾘｸﾙｰﾄ ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ AWS Japan
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
DeNA ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ ﾒﾙｶﾘ ｶｶｸｺﾑ Yahoo! Japan 楽天 ﾐｸｼｨ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｸﾞﾘｰ ﾄﾞﾜﾝｺﾞ ｺﾛﾌﾟﾗ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ﾌﾘｰｸｱｳﾄ ｸﾞﾉｼｰ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
GMO系 DMM VOYAGE GROUP Retty ﾋﾟｸｼﾌﾞ ｱｶﾂｷ
ｳｫﾝﾃｯﾄﾞﾘｰ ｴｲﾁｰﾑ はてな freee Sansan ﾋﾞｽﾞﾘｰﾁ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
LIVESENSE Fringe81 BEENOS 面白法人ｶﾔｯｸ ｵﾛ ﾚｺﾁｮｸ KLab
━━━━━━━━━━━Gﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
その他 何の指標かわからんし張らなくていいでしょって話だったような。 sierスレが過疎ってるからこっちに書くけど入社時の誓約書で退職後も二年間は競合する事業を行うもしくは在職中に知り得た貴社の業務上の 秘密を利用しうる業務に従事すること
をしないことを誓えとかの書類渡された
あーいやだいやだ、こんな明らかに法律上無効にされるような誓約書をよくも書かせるな
しかもほかの一般的に守る必要のある規則に紛れ込ませて書かせるとか
まじでくそ会社だな つぶれればいいのに SIerみたいな請負は何が面白いのかわからん
年収目当てか？
大手だと年収だけは高いよな 仕事なんて何やっても辛いわってインターン行って思った >>352
仕事の8割が雑務だよな
どんな会社に行っても起業しても同じ
どこ行っても雑務をするのなら高い給与を貰いたい つか高卒でも入れるんだな
大卒の新卒カード使う意味なくね？ ぶっちゃけ退職記事書く人って引く手あまたで優秀な人だろうからあんま参考にならんわ 実力主義の世界だから高卒で行けるなんてすごすぎだわ >>361
普通に拘束された労働が嫌だったみたいだけど >>351
19卒で既にsierに内定貰ってる友人は要件定義(コンサルティング)とチーム仕事(プロジェクトマネジメント)の２つがやりたいって言ってたわ
もはやsierはIT関係無い印象。
プラス都内勤務で公務員以上の年収が手に入るからノンスキル文系理系には人気があるんじゃないかな？ >>351
年収が高いことは働く上で必須条件なんだが
googleMSamazonの開発以外ならSIer上位のが良いってもう結論出たろ DとEランクは内定出るんだけど、C以上で内定取れないwww 今朝英語面接したけどヤバすぎないｗｗｗ
外国人面接官の話すスピードが早すぎて半分しか聞き取れなかった
結局まともなコミュニケーションが取れないまま終わった
誰か助けてくれ。。。 このスレを見る限り
yahooの普通のエンジニア採用は受験難度に例えたらMARCHセンター利用ぐらい？ 5ch基準ならそれでいいんじゃない？
ここは受験サロンと違って就活時期になってもニッコマ上げみたいなこと起こらなさそうだし >>364
いつそんな議論があったんだよw
君の脳内意見を一般論にしないでくれ ヤフーは外資、リク、DeNA、LINEあたりを受ける高学歴の滑り止めかな？大量採用だし
なんかウェブの口コミを見るとWebでは楽天だけ毛色が違う感じか？
で、ヤフーってそんなに薄給なの？
給料に不満の書き込み多過ぎだけど >>363
上流SEはプロジェクトマネジメント力が命だわな
優秀なプロジェクトマネージャーは仕事の9割をコミュニケーションに費やすとか
とにかくコミュ力！コミュ力！
で、こういう役割が給料高いんだよな日本は 技術があるけどコミュ障と
技術があってコミュ力ある人だと後者を取るな >>366
外資だけど実際流暢な英語で話せる日本人社員はかなり少ないぞ
細かい文法がガバガバでも自信を持って話せば意外となんとかなるから
あまり杞憂しないほうがいいよ ネット広告会社で会長と社長が株券割合占めてて株主に優遇しろって反感かってる会社ってどう思う？ >>363
SIerはコミュ強者の高学歴文系との戦い
Webは高卒、専門卒のキレ者との戦い
理系院卒で新卒カード使うならやっぱ大手メーカーの開発か商社か myNewsJapanの有料記事を読んだけど、ヤフーよりも楽天のほうが強烈だな
このスレでもほとんど話題に上らない 楽天の新卒は楽天カード勧誘ノルマがあると聞いて終わってると思ったわ 逆にヤフーみたいなゴミ擁護してる奴なんなん？
情報系が1番嫌う会社だろ >>390
でも、yahooはCランだからな
受かってから批判しなよ 昔のランキング見たらヤフーはAランだったのに
なぜ・・・ sierの研究開発を選んだ俺、なんとも言えぬ
給料と仕事内容のバランスがいいかなって
今考えると大手メーカーの研究開発のも受かってたしそっちのほうが良かったかも知れぬ
システム作りたかったってのもあるんだけどねー 院生時代の海外研究機関滞在のお陰で英語面接は大して苦労しなかったな >>395
こういう院生って職場に高卒天才エンジニアが居たら居心地悪いん？ >>391
ヤフーは学歴ありゃ受かるぞ
どうせ転職することになるしそれならベンチャーのがマシだと思うけど このご時世大学行かずに高卒でそのまま就職するって結構勇気いるから尊敬するわ 大学行っても学歴だけで使えないポンコツ野郎もいるがな
大学行って金使ってるぶんより無駄が多い
大半の大卒より工業卒で大手大企業の現場に行った方がコスパいいし下手すると普通に年収やら労働時間の短さなどで負ける模様 >>400
それな
ぶっちゃけ高学歴ってつかえねーよな
研究(笑)だかなんだか知らねーが俺から言わせっと幼いんだわな
たぶん>>396もそういう坊っちゃんのことわ言ってんのな 院卒予定だけど実際さっさと業界入ってるやつの方が強いんじゃねえかなとは思う
研究よりコーディング経験開発経験の方が重視されるし >>406
レベル1→9までならできる奴なら一年で追いつけるよ
レベル9→10にはなかなか超えれない壁がある
10行けたらGoogleに入れる
とりま9までなら下克上できるからあんま関係無い なんだこのイキってるやつ……
まぁわからんが、Googleのエンジニアとか院卒とか博士ばっかじゃね？
求人見てもそんな感じだし
最低CSか数学系の学士ってなってるぞ 年齢でくらべるとそう感じるかもしれんけど
勤続年数でいうなら高卒の6年目と院卒の6年目なら院卒のがいいとこいくんじゃないとは思うけど。 アメリカはそもそも、専門課程の修士以上じゃないとビザがとりにくい。 大学に行ける金があるなら行かないほうが損だと思う
自分で起業するにせよ大学中にやったほうがいろいろと優遇されるし
そもそも高卒は頭を使う仕事を募集する際に眼中に入ってすらいないことが多い てか上位企業はほとんど院卒だろ
学部卒が普通かのような言い方は謎すぎるわ
むしろ学部卒なんてほとんど見ないぞ システム開発ならjaxaとか狙えばいいんじゃねーの 東大生にはDeNAが注目されてる模様
東大生1800人が選ぶ、就職注目企業ランキング
http://www.afpbb.com/articles/-/3163233 >>346
しっかしこのランキングを見るとメーカーやSIerと比べてほんと層が薄いよな
特に日本企業なんてスッカスカ
そりゃSIerに比べて平均年収が100万も低いわけだ
とはいえ学歴不問だし割と自由でゆるいから若者が吸い込まれていくわけだな
最近話題のPFNやパークシャもここに入るの？
ランクインするならSランか？ ヤフーはただの大企業って感じやわ
技術力なくても学歴プラスコミュ力とか人柄で入れる可能性がある
その他外資系は技術力ありきのイメージ >>416
エンジニアが注目してるランキングじゃねえから何も関係ねえよ このご時世に他社IPのソシャゲだけで飯食ってる企業に注目してるってのは、流石に情弱すぎる まあ技術力が無いけど超強力IP持ってる会社と組むのはアリでしょ >>423
給与が1番大切
新卒1年で転職してサヨナラするための踏み台 >>419
ほんそれ
だけど就職板的にはヤフー、楽天、サイバー、LINEとかを目指してる層が大半でしょ
ここで外資やベンチャーを混ぜて話すから荒れるんだよな >>425
まあこの辺を狙うのはリアル偏差値55くらいの層じゃね 就活する前から転職するつもりで会社えらぶより
普通に今、できるだけ希望に近い会社目指して頑張ったほうがよくない？ >>427
移り変わりが激しい業界で将来も安定して利益を出し続けられる可能性は最大手でも分からない
業績が落ちれば、どんなに良い会社でも環境は悪化するよ
働く環境を選べる権利があるのに権利放棄して会社に居続けるつもり？ 将来転職を考えるのと就活で転職前提だから妥協するのは違うわな >>427
普通はみんな後者じゃないの
前者は第一志望に入れなかった人の自分自身への慰めかと
みんながみんな第一志望に行けるわけないからね >>428
いや、新卒で入った会社にずっといろっていう意味ではなくて
転職前提で選ぶにしても給与基準は結構危ない考え方じゃない？って事。
S技術力ないけど転職したい、でも給与は前職基準って感じでどこも買い手つかないとかあるわけで。
まぁWEB系に限って言えばだいたい求められるモノが年収と比例してはいるだろうけど。 >>431
エンジニアの転職時に見られるのはOSSにどれだけ貢献してるのかとか外向けに出した成果だよ
それと前職の給与を参考に転職面接時に給与が決められるわけ
技術力がないかもとか言ってる人はWeb系IT企業に向いてないのでSIや他業界に行ってね プロプラやってるエンジニア全否定かよw
OSSのコントリビュートだけがソフトウェア開発じゃないよ大手メーカーのソフトウェア開発は無茶苦茶優秀なのがゴロゴロいるけどそういう人達はあまり表舞台には出てこない
転職もメーカー間の行き来で閉じてるし
ただ近年はWebにも流れてきてるみたいだけど .
そこの君！ 信用金庫スレを覗いてみよう！！
就職スレで最も荒れているスレ、『信用金庫に就職』・・・・・・
就職板にありがちな学生の一方的なマウントやレッテル貼りではなく、社会人同士の本物の争いが観られます！
お正月から大晦日まで、早朝から明け方まで、365日24時間レスバトル続行中！
信用金庫に内定したあなたも、現役信用金庫職員のあなたも、既に信用金庫を退職したあなたも、
さあ！ 信用金庫スレを覗いてみよう！！！
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／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ ・・・・なんだよこの業界・・・・・・
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
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ノ::::::::::u ＼ | | 信用金庫スレ |
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ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | 『信用金庫に就職』スレ継続委員会
現行スレ 【偏差値35の組織】信用金庫に就職【Sinking man】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1519046366 >>433
いやだから、そういう技術力をつけるために周りの環境も大事なんじゃないの？って話だよ。
どんなに自分が優秀でも自分の時間つかって勉強できるとはいっても
周りの環境だったりモチベーションがなかったら中々厳しいと思うよ。
それこそOSSに積極的な会社もあればそうじゃない会社もあるわけだし。 企業の評価基準なんて人それぞれだし
こんな場所だとひねくれてるやつばかりだし 俺中途でCラン以上を受けてるがOSSの話なんて1ミリも出てこんわ
現業務について答えられる範囲での技術的な質問がほとんど っていうかリクルートってWebってよりもSIerじゃね？
バリバリコード書くのってリクルートコミュニケーションくらいだろ
あそこだけはコーディング試験してる >>437
周りの環境なんて会社に入らないと分からないよ
会社に入らずに良い悪いを判断しても、最終的にはOJTガチャで環境の全部が決まると言っても過言ではないからね
周りなんか気にせずに好きな技術を突き詰められるかが給与の次に大切なポイントかな リクルートは来年度からwebエンジニアも営業も一つの会社で一括採用らしいからこのスレ向きではないね
バイバイ >>440
HDもコーディング試験してるんじゃないの？ リクルートって新卒はHDでまとめて採って各分社に配属させる形じゃなかった？
ITエンジニアはほぼホールディングス、テクノロジーズ、コミュニケーションズでテクノロジーズはリクルート内の大型案件が多いからSIerみたいにパートナーマネジメントがメインか？ 366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744
367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/
372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな
376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
瑕疵担保責任のポイント
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。 中途採用もこの板あり？
サーバサイドエンジニア目指してるんだけど >>453
22で中途？
何か特殊な技能でもあったの？ >>455
一応ベンチャーから大手まで考えてる
面白そうな所で >>454
特殊な技能でもないけどマイクロサービスの開発において一部のサービスの要件定義から運用まで一人でできる程度 >>456
具体的にはどの辺？
現職はWeb？SIer？大手？中小？ >>458
ということは結構腕はあるのか…
>>459
今はSierのベンチャーだよ
どの辺って言われてもせいぜい受かってもベンチャーだと思う >>461
sierのベンチャーってそれただの4次請け5次請けの零細やんけ SIerで2次請けなら給料も低いだろうし手も動かしまくってる？
それなら大手Webに拾ってもらえるんじゃね
ぶっちゃけ他人の会社の業務システムを言われるがままに作るのってモチベーション的にはどうなん？ >>464
中規模〜大規模なのもある
>>465
動かしまくってるよ
モチベーションはかなり下がる
だから中途で目指してる >>467
C#、Java、JavaScript、C/C++、Python、VB.net
今やってるのは、JavaScript、HTML、CSS、Javaだよ >>467
SQL忘れてた
趣味でRubyとNuxt.jsやってる 上位大学のリクルーターと長期インターンのせいで20卒どころか21卒の内々定まで出始めてるな
この業界ちょっとどうかしてんよ〜 >>474
これはさすがに草
オタはヤフーかLINEが良さそうだな
楽天、CA、リクはリア充臭がすごそう >>475
21卒って学部卒だと今のB1になるよね
やば >>476
そもそもオタはサイバーなんか受からんだろ
技術職までルックス見ながら採る会社だぞ >>479
このスレで誰でも入れると言われてるヤフーがランクインしてて草 ランクインしてるのリクルート、DeNA、サイバーエージェント、ヤフーだけやん
これが日本四天王か 毎度のこの東洋経済のゴミみたいなランキングはどうにかならんかね 東洋経済のランキングはネタとして楽しむもんだろ
逆にこれで給料が出るんだからやっぱマスコミさんチョロいんだろうな これが日本四大ってのがやばいよな
まじで日本国内でしか戦えてない
その上に外資が来るわけやからそりゃ日本四大ですら滑り止め扱いになるわ ピクなんとか社、マジで給料安くて深夜まで働いていてワロたわ。
金が欲しいやつは来なくていいとか言っているし。 ほかの会社の印象も書いておくと・・・
Wanテッドリー：インターンの時、９時半出社なのに平然と２１時や２２時以降にミーティングがぶっこまれていてドン引きした。
サイバーなんとか：配属によるけど広告は超ハードだった。その割に給料安い。評価によって格差がかなりつくし、高い評価と給料をもらった人だけが３０歳まで残る感じ。３０歳の高給は生存バイアスかかってる。 ヤhooも広告に関わっていたけどインターンは定時で追い出されるからあまり遅くまで残ってないな。
社員は深夜まで仕事させられるらしいけど。
雰囲気がほかに比べてちょっと古かった。 Web業界はどの企業に行ってもやりがい搾取だよ
長時間労働で成立ってる業界 >>490
プログラミングのことが書かれてないけど、非エンジニア？ 短時間労働で成り立ってる業界をおしえてくださーーい！！！！ .
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就職スレで最も荒れているスレ、『信用金庫に就職』・・・・・・
就職板にありがちな学生の一方的なマウントやレッテル貼りではなく、社会人同士の本物の争いが観られます！
お正月から大晦日まで、早朝から明け方まで、365日24時間レスバトル続行中！
信用金庫に内定したあなたも、現役信用金庫職員のあなたも、既に信用金庫を退職したあなたも、
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現行スレ 【偏差値35の組織】信用金庫に就職【Sinking man】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1519046366 >>489
Wは凄いよな
俺もインターン行ったけど、皆朝早くから夜遅くまでガンガン働いてる
上場して色々情報出るまでは、それはそれは沢山給料を貰ってると思っていたものだ >>481
vorkers見るとヤフーだけずば抜けて残業が少ない
そこそこ高学歴が多いみたいだし、変な奴や常識のない奴は少なそう
問題は年収か >>483
>>486
IBMもデータもSIerやん
最上位SIerは高学歴揃いだろ
ITゼネコンの頂点なんだから >>500
MSは1月中旬には全職種内定出揃ってるよ…
けど辞退者が出た時はわんちゃん連絡くるかもね ある求人サイトで30歳平均年収950マンのwebコンサルって出てんやけどこれどこかわかる？ >>503
Dのほうだからちょっと違って1月下旬に面接したんだ
それから何も音沙汰ないからみんなどうなのかなと思って 一月何も連絡ないなら落ちてるだろうよ
MSは平気でサイレントするぞ >>507
そうだったんか、そしたらまだ分からないかもだね MSの話題出るんだから
ＫＫとDに分けてらんくに入れようぜ AWSが入ってるけどさ、テクニカルサポートとソリューションアーキテクトだから開発しないぞ
AWSは使い放題らしいが >>501
残業少ないから年収が少ないとも言える
めちゃ稼いでる奴いるけど聞くと残業かなりしてるし 開発職ではないってだけで十分エンジニア職だと思うけどね。
技術力ないのにサポートできるわけないじゃん。 Web業界は仕事をすればするほど給与が上がる仕組みだよ
仕事が出来なければ業界全体平均以下しか貰えない上に雑務をさせられる 裁量労働が多いから働いた時間では増えんだろ
昇格するとベースがぐっと上がるが こっちのランキングのほうがしっくりくるな
2017卒用 IT業界(Web系)ランキング
http://jobrankingcommittee.com/contents.php?c0=1&;c1=10&c2=2017 これ初代のスレに乗ってたやつじゃん
【新時代の】Web系IT企業【インフラ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1457972546/ >>516
サポートは誰でもできるぞ
会社の名前に騙されて高学歴が入って優秀に見えるだけ そういや少し前に新卒でMSのサポートになって退職したブログあったよな
天下のMSのサポートでも他の会社の開発への転職はなかなか厳しかったみたいね
まあサポートってストレス溜まりそうだし切り分けに豊富な知識が必要だから良い感じに枯れた元開発のおっさんおばさんが適任だと思うがね AWSは新卒でソリューションアーキテクトも採るんだよな
AWSのソリューションアーキテクトなんて仕事で対峙するのは大企業のシニアマネージャーや役員だろ
大学出たばかりの若造なんか相手にされるのか？ 人事の話だと割と長いスパンで育成してくれるらしいけど サポートはかなりハードらしいよ
あと開発とサポートだとMSなら採用会社が違うんじゃないの？ MSとかAWSのサポートがやるのって電話対応とかじゃないぞ
デベロッパーが限界まで調べても出てこなかったような問題を質問してくるから、AzureとかAWSとかのソースコードに近いかなりコアな部分を知り尽くしてる必要がある
だから、ただのお客様サポートと括って馬鹿にするのはどうかと思うわ
開発ではないものの、ありゃ立派なエンジニアだと思う >>528
いろんな意味で草生える
まあ俺らとは次元が違いすぎる
AWSのサポートはこのレベルがごろごろいるのか？ 純粋に意識が高い
まぁでもさすがにこれはAWSでも特殊な部類だと思うわ
いや、本社のAWS部門として考えるとこんな人間ばっかな気もするけど
世界一のクラウドの開発部門とかになるとね 確かに凄いけど、情報系の技術力が凄い訳ではないでしょ
むしろ専門外でもできるんだって感じ そういう意味でいうと、アマゾンですら新卒なら専攻外でもチャンスあるわけで。
まぁベンチャーのが即戦力求められるってだけかもしれんけど。 もったいな
せっかく専門で宇宙を学んだなら海外の宇宙系のスタートアップ企業行けばいいのに
誰にも真似できないのに
結局安定を求める雑魚じゃん サポートはともかくソリューションアーキテクトを新卒で採るってことはかなり教育にコストをかける腹づもりだろうね
まー、元々頭が良い奴を選抜すれば数年で一人前になりそうね。
上流SIerもSEやプリセールスで文系を採用して教育してるわけだし 日本勢
大手・・・リクルート、ヤフー、楽天
メガベンチャー・・・CA、DeNA
急成長・・・メルカリ、LINE
ガチ・・・PFN、PKSHA
海外勢
Google、Facebook、Amazon、Apple、Microsoft、Amazon Web Services どういうつもりで書いたのか分からんが
わかりやすくていいゾ〜 これわかりやすいな
学歴やらなんやらも全部説明つくやん ITの棲み分けよくわかってないので間違ってたらごめんなんだけど、上以外の外資、例えばオラクルとかシスコとかはここの人達は受けないの？ というか私がオラクルとかシスコとかも受けようとしてるんだけど、その2社の難易度は日系の538に載ってるIT企業と比較して難しいんですかね？
スレチかもしれませんが他に聞くとこないので質問しました。 オラクルやシスコの日本法人だとテクニカルアカウントマネージャーとプリセールスくらいじゃね
年収はすごく良いけど開発エンジニアっているのかな？
ちなみに以前に仕事で会ったシスコ社員の名刺にはCCIEって書かれてたわ >>543
いやまぁ受けるんですけどこの2つなかなか選考に関する情報がなくて、せめて難易度だけでもわかればなぁと。 >>546
なるほど。確かにそうかもしれない。
質問を変えて、マーチだとやはり厳しいのか、それとも学歴関係ないのかだけでも知りたい。本当に調べてても情報あまり出てこないこれらの企業。 学歴よりも能力研究経験人柄熱意が大事
それらもないなら厳しいでしょう
っていうテンプレしか言いようがない
というかどうせ受けるなら関係なくない 同志社の先輩がシスコ行ったわ
確か在学中にシスコの資格取ってた 専門外の奴でも新卒で入れるんだから実は大したこと無いのな awsの書き込みめっちゃあったけど内定者か社員いるんか ググル行きたきゃ英語で論文書けて、コンピュータサイエンスと数学か物理辺り極めてりゃ行けるよ。
君たちは何を求めてるか知らないけれど、ルートは明確なんだから後はそれに向かうだけだろう。 自分が受けても受かりますかって今更どうしようもないところで悩んでても仕方ないだろ受けるだけ受ければええやんけ 開発職以外の外資は滅茶苦茶キツイぞ
普通に日本の上の方のSIer言った方が幸せに暮らせる IBMとかオラクルとか新卒は給料上がらなくてきついらしいな
外資ブランド以外魅力がない 国内の割と安定してる事業会社だけどIBM出身が継続的に転職してくるよ
30代、40代が多いがやはり歳をとると厳しいのかね Qiitaのトレンドに「構造体と違ってクラスはNewしないといけない理由」みたいなタイトルの、学生でも書かなそうな的外れな記事が上がってたんだが、書いた人見たらSIに10年勤めてたとあって、あっ…(察し)となった。 お前らwebベンチャーとSier大手ならほんとにwebベンチャー入る？ >>562
その二つを天秤にかける奴いないだろ
志向性が真反対じゃんw
アホかw >>564
待遇をとるか、やりたいことをとるかって話だろ
高給を捨ててまでほんとにwebやりたいのか やりたいことをやりたいんだったら起業するべき
安定を求めるなら大手ホワイトSIerに入るべき
Web系IT業界は実力勝負だよ 文学部から生物専攻までいるSIERか、スキル重視のweb系で迷ってる paizaとか見てると年収300万未満のとこゴロゴロあるんだな
スキル求めるくせに酷すぎだろ >>568
転職サイト見てたら楽そうだったけどな
特にユー子は このスレ、流れが意味不明な質問してくる奴いるよな
ガチアスペっぽい >>574
よ、低学歴プログラマー
こっちはノンスキルに等しいけど学歴無双するわ 学歴高い奴は学歴をフルに活かせるメーカー開発や上流SIerに行った方が幸せになれるかと・・・
Webなんて低学歴とガチンコバトルだから高学歴が行く旨味が無い 学歴だけで入れるのかどうかも怪しいが結局入ってからスキル勝負だからノンスキルで入るのはやめとけ
終身雇用も手厚い研修もないぞ メーカーの開発が一番ましだと思う
あくまでこれもましでしかないのが悲しいが 高学歴で長く勤めたいならメーカーのソフト開発が良いよ
周りも大人しい安定志向の院卒ばかりだから変な人も少ない
まだまだ比較的年功序列できちんと昇給するし退職金もある
でも基本的にメーカーの主役はハードウェアでソフトはハードのオマケという意識が強いし社内的な立場も低い
開発プロセスは古臭いし開発環境もショボい
どこに重きを置くかだな 大学院生情報系を年収250万のwebベンチャーに入れようとしてくる就活エージェント
中の人どんな気持ちでやってんやろ 予想外かつ初のホワイトボードコーティングで無事死亡
かわいい子のおっぱい揉みたい エンジニアレベル高いのにドワンゴとか上がらないのな web系蹴ってNTTデータに決めたけど質問ある？
後悔は無い どういう働き方がしたいかだろ。
やりたいことして、スキル磨いてステップアップしたいならウェブ系だと思う。
実際外資行けるレベルになると20代でSierより余裕で稼げるし、フリーランスの選択肢もある。
普通の幸せを望むだけならsierいけばいいんじゃない >>592
「普通の」って部分に何か見下したい気持ちが見え隠れしてて気持ち悪いな
実際は給料も福利厚生も安定度も平均で見たらSIERのが高いし >>593
お前の方が見下したい気持ち全開じゃねぇかw
とりあえず質問しとくけど、プログラミング経験は？ >>593
学校推薦？
あとweb系はどこに決まったの？ フリーランスで受託仕事すれば時給4千円くらい余裕で行くぞ
新卒という名の低賃金で雑務仕事で働かさせられるならフリーランスになるべき >>597
つまりはSIER>フリーランス>web屋かw フリーランスも退職金や年金まで考えたら会社勤めの1.5倍くらい額面貰ってようやくイーブンくらいって聞いた >>598
SIは論外
スレチな上に比べるものじゃないよ >>601
そうか？
元SI出身者とかweb系にはいるしwebを蹴ってSIER行く人もいるし、スレチではないやろ >>602
スレチじゃなくてもスレを別けるべきかと
IT業界の事が分かってない人はSIerになればいいし、IT業界の事が分かってる人はSIerになろうとは思わないから ドワンゴとカカクコムってどっちのほうが良いと思う？ SIERってなんでこんなに嫌われてんの？
就活生には人気な業界なのに どちらかというと文系のようなマネジメントの仕事が多くて、web系で求められるスキルと真逆だから >>609
そうかな
SEは設計から開発保守までやるし、プログラミングもやらされるよ
金融系SEなんてガンガン開発の毎日だし >>610
プログラミングのレベル感が違うと思う
ガンガン開発だろうが、COBOLみたいな死んだ言語だったらやる価値ねえって思う人はweb 系に行く >>612
トラフィック凄いところはJava使ってる所多いね(indeed、LINE、twitter等) 最近はSIerの方がホワイトだわ仕事は楽だわ給料高いわでいいことづくし >>616
それなー
webスレ民「sierはスレチ！IT業界の事が分かってない人はSIerになればいいし、IT業界の事が分かってる人はSIerになろうとは思わないから」
事実はSIERのがホワイトという >>615
メルカリはPHPメインじゃなかったっけ？ 社畜の俺が言うけどさー
仕事は楽しいで選んだ方がいいぞ。楽で給料良くても楽しくなかったら続かないからさ もうほっとけよ…
実際プログラミング好きで得意な奴以外幸せになれない業界ではあるんだから
大抵の奴にとってはSIerの方が良いに決まってる
文系卒で学生時代ワードしか触ったことないけどWeb系企業のエンジニアになりました〜みたいな奴の未来を想像してみろ
地獄だぞ >>621
情報系院卒→SIERのが幸せになれる
情報系学卒→やっぱりSIERのが幸せになれる
専門卒→web系のがやりたいことできる
高卒→web系のがのし上がれる SIer擁護厨は邪魔なので他に行ってくれ
確かにSIer大手ならホワイトだろうが年功序列な上に出世に失敗すれば人生が詰むから 大手SIerだと給与は高いし福利厚生も手厚いし退職金も出る
高学歴で大手SIerに行けるなら行った方がいいよ
NTTデータや富士通は仕事でOSSコミッタやってる人もいるし
Webは専門卒が一発逆転できる
低学歴でもWebで一生懸命やれば大卒を蹴落とせる
情報系院卒でコード書きたいなら外資かWebのメガベンチャーへ行けばいい
普通のWebに行くのは学歴の無駄遣い てか、そもそもWeb系志望の奴でそれなりの待遇(初年500万〜くらい？)のところ以外を目指してる奴いるのか？ 初任給はあまり意味ないだろ
昇給率のほうが大事
30歳年収を参考にしたいけどほとんど公表されないよな
初任給なんて最低限のベースとはいえ1年目だけの話だし
楽天やヤフーのvorkers見てみろよ
上がらない上がらないと阿鼻叫喚じゃん >>626
マジ！？
最低賃金割ってそうな勢いだな
>>627
まあそうなんだけどね
でもまあ、この業界明日にはどうなってるか分からないことも多いし、同じ企業に勤めた場合、何年後に何円貰えるかっていう計算はあまり意味をなさないと思うのよ
もちろん未来のある会社に勤めるのが大前提ではあるんだろうけど 客観的に見てスキルに対して給与が見合ってないと感じるなら転職すれば良いわけだし
関係ないけど、数年前までプラットフォーム事業でたんまり稼げてたある会社説明会で「うちは5年後には平均して給与が1.5倍になってます」って言ってたけど、そりゃあんたらが一番景気良い時のデータだろうがと突っ込みたくなった
そんな当てにならんもんで就活生釣ろうってのは相当焼きが回ってんなと しかし日本には上位Webというのが存在しない・・・
待遇的にはリクルートとDeNAくらいか・・・
LINEとメルカリに期待かな・・・ Web派だけど給料出ないとこに行くぐらいならSIerに行く方がマシだわ
まあSIerに行くぐらいならメーカーや他業界に行く方がマシだが 大手SIerに行ける学歴があるなら大手メーカーを狙うのもアリ
何だかんだいっても大手メーカーは待遇が良いし長く働ける
Webは寝食よりプログラム大好き！とか将来外資に行くぜ！とか役員になるぜ！っていうモチベーションがないと待遇的にやってられんと思う
少しくらい月給高く見えても退職金が無いからトータルで見るとそうでもない 家でも会社でもずっとPC触ってたい
プログラミングしてると脳内物質ドバドバ出る
余計な会議したくない
余計な人付き合いしたくない
要するに一般的には社会府適合者と呼ばれる者こそが活躍できる世界
コミュ力は必要だがな ヤフーとか給与待遇が改善されれば良い会社だと思う
今後改善されることがあるのかは知らない そんなの無いけど、お前詰める文化に耐えられるのか？ Google、Indeed
Amazon Japanは多分NRIより少ない メルカリ内定時期から昇給、一律初任給廃止——内定者にも研修費用、新卒採用一気に増やす | BUSINESS INSIDER JAPAN https://www.businessinsider.jp/post-162172 そもそもNRIってSIerの中でも待遇別格だから比べるだけ無駄
総合商社や外資が比較対象だろ
IndeedはWebというより競プロ勢だから比較はPFNやPKSHAじゃね
Webだと任天堂や日産と組んでるDeNAが技術力もありそうだし待遇も良さそうで高学歴が多そう
リクルートはどうだろう？テクノロジーズはSIっぽいしコミュとホールディングスはWebぽい >>643
内定時期から昇給って意味わかんねえw
メルカリ勢いあるな！ sierと日本のweb系が合戦したらweb系がボコボコに負けそう
幕府のお膝元NTTデータは倒せん Yahooは給料だよな。
福利厚生もケチりすぎやわ。せめて、持ってるサービス多岐にわたるんやからそういうのでめちゃくちゃ美味しい待遇とかにしてほしい Sier上げがここまで大きくなってるのはSierスレが死んでるからか
まぁWeb業界がかなりレッドオーシャンになってるなというのは感じる
ただそれでSierがいいかというと話が違うというか・・・・・・
いける人間にはメーカーの開発のほうがいいのではないか？ と思う うちの研究室NRI、アマゾンそれぞれに内定者いるけど初任給はアマゾンの方が福利厚生含めても高い、昇給はNRIの方が有利みたい 楽天行く奴いる？
口コミ見ると散々だけど
ヤフーと楽天ならさすがにヤフーだよな？ NRI家賃補助6万なのにそれより福利厚生良いってすごいな NRI入っても出世できる気がしないw
というか俺みたいな豆腐メンタルだとすぐ病みそう NRIとAmazonみたいな頂上決戦をされてもこのスレの住人の90%には無縁の世界だろ・・・ DeNAのアプリはマンガボックスしか知らんけど漫画アプリの中でぶっちぎりに重い NRIって旧帝東工早慶レベルのさらに優秀層を集めてその中で詰め合うんだろ？
生き残る自信ないわw
30歳で年収1000万円で終身雇用なのは凄いけど >>657
個人的にはGamma(だっけ？)の方が重く感じた。
それにしてもDeNAって何で金稼いでるんだろうな？
モバゲはもう誰もやってないだろうし、パッとするオリジナルIPないし。
それでも稼ぎの9割がゲームなんだから、やっぱり任天堂タイトルが凄いのかね？ 優秀層つっても、サークルの部長とかバイトリーダー的な優秀さでしょ
技術的・研究的に凄いひとはあんまり居なそう
全然ジャンルが違うから競いあってもしょうがないと思う DeNAのIR見たら利益のほとんどはゲームなんだな
しかも大々的にアピールされてるのは任天堂のゲーム
マリオとファイアーエンブレムとどうぶつの森、そして将来のマリオカート
任天堂さまさまか？
任天堂もスマホゲーのリソース無いだろうしWin-Winなのかね？ アマゾンのオファーもらったんだが
グーグルとインディードの結果を待つべきなのか >>662
どうだろね？
任天堂が色々上手くいってない時の提携だったはずだから、スイッチがヒットした今となってはどう考えてるのか・・・
>>663
絶対に待つべきかと >>663
indeedは遅くない？
それまで待ってくれるか 確かにindeedは流石に遅いな
Gだけでも待とうぜ
Gも選考進むの遅いが SDEです
Gは勿論第一志望だけど、まだ1~2ヶ月かかりそうで困るわ Amazonには最低限Googleの結果出るまで待ってもらって、Google受かって、GoogleにはIndeedの結果出るまで待ってもらって、
Indeed受かって、Indeedの内定面談の時に「Googleからは○○円でオファーいただいてます」と伝えて、Indeedにそれ以上のオファーを出させて、
Google行って、「Indeedからは御社より多い△△円のオファーをいただいたので迷ってます」と伝えて、Googleからのオファー金額を吊り上げて、Googleに入社や！！！！！ もうとっくに就活が始まってて内定がぼちぼち出てる業界なのに解禁とか関係ないよ ヤフー内定貰って、ここで決めるかSier受けるか迷ってる。同じ感じの人いたらどこらへん狙ってるの？
ちなみにメガベンチャー全部見た結果ヤフーが良いと思って受けたからそっちが良い等のスレは無しで。ただLINE、Google、Amazonとかは技術力的に厳しかった、、 >>676
ヤフーに受かる技術ってどんなことアピールした？ >>676
GoogleとAmazonは別格として、ヤフーとLINEってそんなに求められる技術力に差があるの？
ちなみに学歴は？ Googleは選考始まってないから知らんけどamazon受かる技術力ってLINEと比べてそんな別格でもなくね 一昔前のDeNAやGREEみたいに、安定して収益を上げれるようになりつつ絶賛伸び盛りという企業の難易度は非常に高い
LINEもそうだろうけど、今だとメルカリに入るのが一番難しいと思う… ぶっちゃけ自分の大学レベルがわからんわ、中堅地方国公立院卒ならどの辺が無難なんや？ 開発経験0東大と開発経験数年マーチだったらマーチのが強いよな 開発経験0東大とか言ってる時点で東大のカリキュラム舐めてる >>689
東大生じゃないので詳しくないけど理情のCPU実験が毎年話題になる
それ見る限りあいつら人間じゃない 最近の東大生はホリエモンみたいにやたらとベンチャー立ち上げるかベンチャーに就職してるイメージ
ベンチャーは東大生に任せるか東大生について行くしか無い ここでいうベンチャーはメルカリ、グノシー、JUBILEE WORKSなどの勢いあるとこ >>686
ちょこっとプログラム書ける程度でその学歴の差がひっくり返るわけないだろ
東大が本気でプログラム始めたらお前なんぞあっという間に抜かれるわ
ぶっちゃけマーチで開発経験ある奴より高専卒で開発経験あるほうが評価されるでしょ たしかにヤフオクとメルカリを使ってみると、メルカリが有能なのがよく分かる
別にヤフーがダメだとは思わないけどメルカリが優秀すぎるだけ
エンジニア、デザイナー、プランナーの差が如実に出てる >>694
ヤフーはアプリにこれから力を入れたいみたい
だから2015年ぐらいから大量採用を始めている >>679
自分で作ったアプリケーションとか、長期インターンで何したか、とかだね
>>680
LINEは採用人数がそもそも少ないし、コーディングのwebテストが何回でもチャレンジ出来るんだけどそれがかなり難しくて諦めた。ちな慶 慶応レベルでもLINE無理なのか・・・
つか慶応ならメーカーのソフト系R&D行けるだろ 新卒エンジニアの半分くらいは東大らしいからな…
メルカリとかはどうなってんだろ？ ほえー
LINEってそんなにすごいのか
かつてのDeNAみたいだな LINEのコーディング試験は鬼畜
突破できる人はリクルートにも余裕で行けるはず ああいうのって競プロやってなきゃ無理だよな
競プロやってなくても優秀なエンジニアなんかいくらでもいると思うんだけど >>701
総合職、営業職は割とサイバーエージェントに近い選考基準感ある
コミュ力重視的な やはりランク表は正しいね
ヤフー楽天はある程度のスキルと学歴で行けてそれ以上は求められるレベルがかなり高くなる LINE、メルカリ、リクルートはレベル高そう
その下にヤフー、楽天、CA、DeNAかな？
このレベルだと国立早慶マーチかな？ 色々突っ込み所はあるけどね…
そもそも企業によって要求してくるスキルも違うから、ああやって順番に並べるのは無理がある
企業ごとの傾向と対策みたいなまとめがあれば、後の人達の参考になると思う >>676
慶なら推薦使えばいいのに
新卒カード大事に使えよ！ ウェーイ系、意識高い系、ガチ競プロ系、大人しいオタク系、ワンマン社長系、各社違いすぎるからな
自分に合いそうなのを選べばええ >>697
インターンはベンチャーだよ
>>698
学部言い忘れてたけど三田の文系学部だよ笑 なるへそ
ヤフーは慶応なら文系でも入れるのね
マジでポテンシャル採用なんだな >>714
この業界に至ってはどれだけコード書けるかが見られると思うよ。マーチ文学部の友人ヤフーじゃないけどメガベンチャーの内定貰ってたし >>715
ちないつぐらいからプログラミングとか始めたの？ ■■ 男追いかけて引越し【浅利映実】群馬のヤリマン■■
狙った男に処女を匂わせ猛アピール
相手がその気になれば「私モテるわ〜」と上機嫌
複数の男を誘惑して嫉妬し合うように仕向ける（くそブスのくせに
罪の意識はなくモテる女を満喫
若手俳優 (YやS),YouTuber（Hや●●）,イケメン歌手など多数の被害者が出ている
ねこてん「三股とかスケジュール立てんの楽しそうｗ」「不倫とか憧れるわ〜。」 浅利映実
（顔写真）https://i.imgur.com/a/75Uvb
※冗談の半分は本心 >>716
はじめて2年くらい。ちなみにweb系のプログラミング歴1年未満の慶理のやつはここでいうD,Eランとかでも惨敗らしい >>720
ruby, javascript, html, cssでフレームワークにrailsとreact、あとbootstrapかな LINEはハイレベル選考は頭おかしいけど普通のはそこまで難しくないだろ
paizaとこういうテストでしか競技的な問題やってないけど二回目で通ったぞ 今年CA受けた人に聞きたいんだけど今年もクラウドサーバーでAPI作らせる1次試験やってるの？ 俺もいくつかwebの内定もらったけどメーカーも受けるか迷ってるわ
待遇違いすぎるからな >>722
文系からweb系に就職すると職場で肩身狭くなるかな？ メーカーだと配属ガチャで勤務地がクソ田舎になる可能性があるんだよな・・・
そこだけは気をつけてね
田舎が問題なければ問題ないけど 二言目にはSIerが出てくる奴なんなの？
メーカーかWebつってんだろがガイジ SIerって大手でも客先常駐だけどええんか
金融系のプロジェクトにアサインされたら地獄やぞw sierはbtobでwebはbtoc
全然仕事内容違うから迷いようがない
btocの方が楽しい気がする ここから先はSIer禁止な
いい加減、他のスレで勝手にやってくれ SIerとwebの比較の話ならする意義あると思うけど ━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(1000万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
NRI
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ(800万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 ISID NSSOL
CTC JSOL みずほ情報総研 MUIT みんな長期インターンとかしてるのかな？
一人でrailsでいろいろ作ったけどチームでの開発経験がなくて不安
今からでも長期インターンしたほうがいい？
それともなんか適当な短期インターンあるかな？ 今更だけど、最大手クラスじゃないとほんと待遇が見込めないよな…
何だかんだ夢ばっか見てられずユーザーのシステム部門も見始めてる、UFJ銀行やJRあたりが総合職かつコース別で採ってるみたいだし
とはいえこの辺りは開発より管理的要素が強いんだろうが >>736
証券のシステム部門は結構開発するよ
学歴いるけど ゆー子って発注元の親会社と下請会社との間で板挟みになりそう
神経すり減りそうだな
でも親会社が高給だとゆー子の待遇も良くて、大手メーカー並みたいね 金融とか証券のSIerって盆正月も仕事で、夜中に何かあれば常に叩き起こされると聞いたことあるけど
常に会社の電話を持ち続ける生活なんだろ？ VorkersのYahooの最新投稿を見ると27歳で年収750-800と書かれてたけどマジか？ ヤフーは個人による差が大きい
インターン行った時部長が二十とかだったし
ここで言われてるほど薄給ではない 待遇気になったりするならメーカーのR＆D行くとかすればいいんじゃない？
もっとIT寄りのことをしたいならまぁちょっとブラックよりになるがNTTdataとかNSSOLみたいなSierのR&Dに行くか
そこらへんなら待遇をある程度得られてかつプログラミングもできるんじゃない？ ここの住民って学歴どの程度よ
宮廷がボリュームなの まあこの人は特別だが部下よりかなり若くして部長クラスの人は割といた >>749
ガチだな
でも一年未満でヤフーを辞めてるやんw
まあデロイトのマネージャーだからな
そら辞めるわw >>749
同年代が大学生やってるときにヤフーのCISO直属からのデロイトトーマツのマネージャーって・・・
世の中には凄い人がいくらでもいるねえ >>749
ジョブホッパーの鏡だな
けどあこがれるは たぶんsierに就職したら順当に廃り流行りに流されず出世して家族を養ってリーダーから管理職になって行くんだろうな
web系の世界に憧れを持ちつつw
でも普通に仕事として割り切りたいからsierに行くわ 憧れるのgoogleMSamazonまでだろ
ヤフー楽天とか誰が憧れんだよ SIerでゴミみたいな仕事何年もやってりゃ、大抵の仕事は良く見えるだろ ゴミ以前に客先常駐とかありえんわ
大手SIerですら単価の高い外注さんだぞ
まあWebはWebでレッドオーシャンだが IT関連とWeb系でスレ分けた方がいいんだろうけど、分けられるぐらい人間の数が少ないの微妙だな お前ら実務経験ありで語ってんのか、無しで語ってるのかで状況が違う 派遣法と瑕疵担保責任が改正されてしまって保守金目当てのとろい開発ができなくなってしまった。
効率のいい言語を使っていろんなビジネスに乗り出してきてる。結果ポテンシャルの高いSIerの勝ちになっていく
SIer 海軍
Web 白ひげ海賊団
Webは技術やレベルにばらつきがあり、中のちょっと上から下は雑魚 俺たちはITがよく分からない
雰囲気でITをやっている >>764
保守金目当てのトロい開発が出来なくなってきたなら、SIerは苦しいと思うんですが…
全然意味分かりません
例えにワンピース使うあたり中学生か何かなんだと思いますが… >>767
世間知らずな生意気なガキだな。
自分の好きなとこ行って苦労すればいいじゃないの？ あ〜おじさんなんすね〜
すいません世間知らずの無知なガキで！！
全く論理的でない話を、それっぽく偉そうに上から講釈垂れてりゃ人に話が通じると思ってるあたり相当頭悪いんだと思いますが、低学歴でおバカなおじさんは死ぬまで顧客と下請けに板挟みにされながらエクセルぽちぽち打っといてください〜
応援してます！！ 過去スレ見てるとヤフーアンチ多すぎて笑った。なめて受けて落ちる人が結構多いのか？ 不人気IT業界なんだからせめてここくらい仲良くしようぜ >>777
とはいいつつもsierのブースは毎年人気だぜ
skyや大塚商会は大量採用しまくってるし >>775
ヤフーは情報系の滑り止め
ドワンゴもそうだけど薄給のとこは結局良い人材集まらんよ お前ら、SIer 客先常駐、で検索してみ
まあSIerでもWebでも結局上場大企業か最低でも大企業の情報子会社に行っとけという話や
売り手市場やし何が何でも大手行っとけ >>779
さすがにヤフーとドワンゴを比べるのはヤフーが可哀想w >>784
多分近い将来web系の悪口の書き込みも増えるから意味ない ドワンゴとヤフーはタイプが違いすぎて比べるのはどうかと
この間説明会行ったんだけどドワンゴの福利厚生はかなりいいみたいだよ よく言われるそれは誤解で焼きそばではなくあんかけチャーハンらしい たくさんサービス持ってて多くの人に使われてることじゃないの？
あとわりかし働き方が自由そう ヤフーがいいとか言ってる人は頭おかしいよ
低賃金、ケチ福利厚生、オフィスまでのアクセスの悪さ
誰が行きたいと思うの？ ヤフー在宅勤務もないしコアタイム10-15だったかで全然自由じゃないよ
そりゃ一般企業と比べたら自由だけどwebでは普通じゃね あのな
ヤフーはただのweb系というより、マスメディアとしての役割がでかい
ヤフーニュースは新聞の上位互換
あと巨大な広告媒体でもあり続ける
マスコミ志望の文系からもヤフーは人気だぜ 決算見りゃわかるけどヤフーって広告会社で利益のほとんどは広告収入やで
広告事業の営業利益率は驚異の50%やで 叩いてる人達って最低でもそれ以上の企業に内定もらった上で叩いてるんだよね？ >>795
後半は誉めてるのか？
どんだけ社員に金撒いてないかというデータだと思うが >>799
旧帝院 理系
>>800
あんま言えないけどどのチーム行きたい？とか ぐるなび、レバレジーズ 、ナビタイムジャパンってどうなんですか？ 宮廷理系ならヤフーよりもらえるところいっぱいあるだろ 英語ができないと最上位のwebには行けないからヤフー辺りで妥協することになるんだよな まぁここでこんなにワラワラと湧いてくる時点で察する部分がある。
数十万違いの高給（激務）より低給（残業少なめ）のほうが待遇が悪いって事なんですか？もっと働いて1000万プレーヤーになりたいんだったら外コンでも受けりゃよかっただろ ヤフーはエンジニアに金出さない典型的ジャップIT企業の代表格だからアンチいて当然だと思うんだが ヤフーはソフトバンクの子会社だから仕方ないんじゃね
ソフトバンク自体待遇は渋いだろ 実際のところ、ジョブホッパーでどんどん年収上げていけるのって何割くらいなんだろうか？
仕事内容にもよるだろうけど ヤフーは六本木からなんでオフィス移転したの
まあ霞ヶ関のオフィスも悪く無いけど
web系企業が集まる六本木が良かったなあ web系って専門卒やら、マーチやら、早慶文系とかが下克上できるのが面白いのに
宮廷院卒様が来ても何の感度もなくないか >>815
東大発のスタートアップとかいっぱいあるよ ソフトバンクボーナス年間7とかだし、ヤフーよりはいいんじゃない
ヤフーってポテンシャル採用はじめてから初任給あがった？
前よりは高い印象なんたが web系って低学歴専門の業界なの？
むしろトップは高学歴ばっかのイメージがあるんだが
まぁトップはどこもそうだけど 楽天てどの部署でも給与水準一緒かな？
だれかわかる人いる？ >>813
どうでもいいことだが紀尾井町と六本木なら紀尾井町の方がいいぞ
というか六本木がいまいち
Googleもようやくそれに気付いて移転するようだし 六本木に憧れてる時点でこのスレの低レベルさが分かる >>822
分かる。
が、逆に何処に憧れればレベルが高いのかは分からない…。
渋谷？
そもそも職場の立地に憧れを持つこと自体ナンセンスなのか…？ Googleは渋谷に行くんか
サイバーとDeNAも渋谷
LINEは新宿
リクルートは丸の内
ヤフーは紀尾井町
まあ地方勤務が多いメーカーに比べると勤務地がほぼ固定なのは良いな
SIerも基本東京、神奈川、千葉、埼玉だが客先常駐になると勤務地ガチャがあるから危険
SIerで勤務地固定がいいならユー子かな
トヨタも東京にAIの会社を作ると言ってるしデンソーは既に東京に開発拠点を作ってる
IT系は地方では人を集められないんだろうな
天下のトヨタであっても 新卒でけった企業て転職で入るときなんか障害になるかな？ >>829
人事も転職してるようだしそんなにだと思うけど ヤフーめっちゃ叩かれてるけど意地張って叩いてるやつは落とされたやつとかメガベンチャー系一個も受からないようなザコなんだろうなと思ったよ。わざわざ叩く理由ないし 単純に六本木ヒルズ界隈はメルカリから外資系まで多くのIT系とエンジニアが集ってるからいいなと思っただけで立地に憧れた訳ではないで
まあ六本木は嫌いじゃないけど メーカーのソフト開発という選択肢もあるけど都内勤務はまず無理だし、下手すると地方工場併設の研究開発部門とかあるからな。
一生地方暮らしという可能性も。
まあ福利厚生は手厚いから人生で何を優先するかだわな。
SIerって入社するまで勤務地分からないって本当か？
Webは外資と日本企業の差が酷いし、日本企業の選択肢がほとんどない。 >>833
sierは完全にプロジェクト次第だが7割は23区内であとは多摩地域、横浜、まれに埼玉千葉とかだろ
客はだいたい丸の内、品川、豊洲とか つか、客先常駐のSIerって身分の安定した派遣みたいなもんだよな
プロジェクトが終わる度に職場を転々とするんだよな？
それもどうかと思うけどマネージャークラスになったら自社に戻れるのかな 23区外に住んでると山手線の駅の方が便利
渋谷、新宿、東京、品川 >>831
ヤフーみたいな有名IT企業がエンジニアにロクな待遇してないから他もやりがい搾取になるんだよ
ヤフーが利益に見合った給与出せば転職市場の給与も上がるかもしれん
つまりヤフーを叩いて給料上げさせよう 自分の能力不足を会社のせいにしないで�������� >>837
vorkersの退職理由が低賃金ばかりなのに何も変わってない時点でお察し
低賃金以外は問題ないのか、低賃金が解決されてもまた別の問題が出てくるのかは謎 疑問なんだけど情報系の研究開発ならメーカーでも関東圏だぞ
三菱電機も東京だしソニーはもちろん東京、シャープは幕張にもあるしあとはコニカミノルタとかのOA系も関東だよね
キャノンとかもそうだっけね
NTTCOMとかKDDIとかもそうだし、情報系の最先端がしたくてかつ東京近辺がいいならもっと待遇と勤務地がそろってる会社あるような 渋谷は東急が必死にIT起業誘致してるんだよ
グーグルなんて１年空きにしてまでも誘致したからな 企業誘致する前に田園都市線の混雑どうにかしてほしい あと大企業の子会社で研究部門の会社とかもあるよね
デンソーITラボラトリとかああいう
あとここのスレチームラボとかあそこらへんの話が出てこないなとも毎回思ってたんだが ドコモR&Dとかいう恵まれた設備から糞みたいな立地 >>841
その辺の超一流企業のR&Dなんて入社難易度が激高だろ Googleが渋谷とか似合わない
渋谷にエリートが集結するのか >>848
Googleに勤めるようなエリートは港区住みだよ >>846
どうだろ
ソニーとかドコモとかはさすがに難しいけど、それ以外なら旧帝情報系院卒で研究をある程度しっかりやってれば受かる程度の難易度だと思うよ
そこまでめちゃくちゃ難しいというほどではない 新卒で東京で暮らせるだけの給与を出さない会社は内定が手に入っても行く人いないでしょ
ちゃんと企業は考えるべき 未経験が下流sierに就職するとこうなる
4 就職戦線異状名無しさん[] 2018/03/03(土) 11:56:59.59 ID:R2Qcmq4G
もう入って２年だけどいまだにプルグラムがかけなくて毎日が鬱だ
まず仕事が理解できない。
今作っているプログラムが何のために作っているのかすらわからんwww
5 就職戦線異状名無しさん[] 2018/03/03(土) 11:59:21.48 ID:R2Qcmq4G
前に作った人のプログラムをちょこっと書き換えれば簡単には終わるものも何時間もかかってしまうw
先輩はなにも言わないけど、使えないな〜って思ってるんだろうな....
10 就職戦線異状名無しさん[] 2018/03/03(土) 12:40:14.09 ID:R2Qcmq4G
>>8
客先常駐と弊社での仕事
言語はvb.netとC
客先作業でもわからないことだらけで先輩に聞きまくってるんだけど、それでもわからない
13 就職戦線異状名無しさん[] 2018/03/03(土) 13:14:00.72 ID:R2Qcmq4G
>>12
買ってみようと思って本屋で中身を見ていたんだけど意味不明すぎて断念した
先輩にどの参考書を買えばいいですかって聞いたけど、「客先の作業では意味がない。経験を積んで覚えた方がいい」って言われたw
15 就職戦線異状名無しさん[] 2018/03/03(土) 13:18:40.71 ID:R2Qcmq4G
VB6のプログラムを.netに写す作業もあったけど.netでは使えないロジックとかもあってそこをどう書き換えるかがわからなくて何時間もかかってしまう >>851
旧帝情報院ってだけで同年代の情報系の上位数パーセントだろ
そのレベルがベースラインになる時点でおかしいw
まあ駅弁クラスでも院卒ならR&Dは無理でも製品開発のソフト部門には行けると思うが、メーカーの製品開発のソフト部門は納期で激務だし結局社員は仕様書までで外注管理になるからな・・・ といってもLINEとかMSDとかに入るよりは楽だと思うよ
学歴は多少必要だけど、トップクラスを目指すのなら大抵みんな学歴高いし ヤフーは六本木にいると周囲の給与の高い企業に引き抜かれるだけだと気づいたから自分から陸の孤島に移動する必要があった。
楽天も同じ。
Googleは他の企業が集まっているところにいたほうが引き抜きやすいから六本木や渋谷にいる。
引き抜かれる側と引き抜く側では理屈が違う。 紀尾井町って千代田区と港区の狭間で何にもないよな
たしかにプチ陸の孤島感はあるw
最寄駅が永田町ってIT感が皆無w >>841
三菱電機は東京には無くて大船とか鎌倉だろ
労働環境でネガティブなニュースが出たから避けたい
台湾に買われたシャープは無いわ
コニカミノルタも事務機器業界は斜陽
キヤノンは会社は優良だけどvorkersでは低レビュー福利厚生がしょっぱい
ソニーとNTTコミュとKDDIは行けるものなら行きたい
でもこのレベルは国立だと電通、私立だと理科大あたりが最低ラインだろ
俺は駅弁だからITで下克上頑張るわ どこでもいいけど密集しないでほしいｗ
神奈川埼玉でもいいからさ 記事を見るとGoogleは手狭になりそうだから渋谷に移るんじゃね
日本法人の1300人くらいを将来的に2000人以上に増やすみたいだし
これはGoogleに転職しやすくなるかもな 神奈川や埼玉って大企業ほとんどないよな
川崎には大手メーカーがあるけど
ベッドタウンだから仕方ないか >>856
LINEとMSDって難易度がかなり違うぞ >>862
Googleは今人足りないみたいで中途かなり採用してるらしいよ
MSDもね まぁ説明会とかでいくとわかるけどそもそも六本木はアクセスが悪すぎる。 AWSもGoogleもMSもソリューションアーキテクトが足りないんじゃないかな
社会人経験とテクニカルスキルが豊富な人はBtoB要員で中途では入りやすいと思われ
俺は転職活動中なんだけどビズリーチに登録してると企業の人事から直接コンタクトが来るよ
アクセンチュアからも来た
外資は相当人が足りてないんじゃないかなー？ 外資行くような人は転職もするしで人材の移動が激しいだけでしょ。 正直特に情報系だと大手企業に入るよりも少数精鋭の企業に入ったほう労働環境良い感じもする
大企業じゃないとできないことも多いんだけど、でかいから融通が利かないというか 大企業が融通性ないのはマジ。
仕事の大部分は内部での根回し。協力してくれる人を掴んどくために社内で自分売るのが仕事の肝になってる。やりたいことするなら大きくないとこのがいいよ。 内部情報お漏らししてるふりして妄想垂れ流すコンプ持ち Google, Amazon, AWS, Facebook
-----
Yahoo! JAPAN, Rakuten, DeNA, LINE, Cyber Agent, メルカリ, リクルートコミュニケーションズ
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その他大勢 >>865
googleはもともと新卒より中途採用のほうが多いじゃね？ Indeed:681万〜
━━━━━━━━━━600万~━━━━━━━━━━━━━━━
LINE:500万〜（選考結果によって変動あり）
DeNA:500万〜（AIスペシャリストは600万〜1000万）
━━━━━━━━━━500万~━━━━━━━━━━━━━━━
ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ: 450万〜600万（実力に応じて）
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ:448万〜（修士は480万〜)
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ：450万〜（エキスパート認定で720万〜)
ｶｶｸｺﾑ:419万〜（修士は430万〜）
Yahoo! Japan:425万〜（修士は465万〜、スペシャリスト認定で650万〜）
ﾘｸﾙｰﾄ:427万〜
ｸﾞﾘｰ:420万〜（修士は450万〜)
━━━━━━━━━━400万~━━━━━━━━━━━━━━━
ｻｲﾎﾞｳｽﾞ:396万〜514万（エキスパート認定で528万）
楽天 :360万〜（賞与は不明）
ﾐｸｼｨ:360万〜（＋賞与2回あり額は不明)
ｺﾛﾌﾟﾗ:336万〜（修士は360万〜。＋賞与2回あり）
━━━━━━━━━━300万〜━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━以下は不明━━━━━━━━━━━
Google,Amazon Japan ,Facebook,AWS,ﾒﾙｶﾘ
※賞与込み年収モデルがある場合はそちらを記載。福利厚生（家賃補助等）は含まず 暇だったから募集要項しらべた。（エンジニア職）
楽天はOBの話聞くにもっと高かったはず。ただし楽天カードマン研修はほんとにやらされるらしい。 今までかけてきたコストを考えると院卒でこの業界目指しずらい。
せめてプログラマのバイトでもやっとけばよかったわ
高校生に戻れたら大学行かずにプログラマで就職するのに。。 >>879
初任給で比べてもなぁって気はする
上がりやすさが重要 >>882
それはそうなんやけど、何基準かもわからんランク評価よりは良いかなって。まぁ参考程度にね。 日本のsierはおかしいよな
元請けは開発はせずにパートナーに丸投げ
パートナーと呼ばれる下請は主導権もないまま開発のみ この業界は実力主義だからね。
トップ層は他の業界と比較にならないほど稼げる。
フリーランスの道もある。
煽りとかではないが、リターンの大きさよりコスト重視する人には向いてないと思うわ >>879
良いまとめ
賞与、みなし残業がいくら含まれてるかとか住宅手当とかあるけど、目安はこんな感じだね >>879
良いまとめ
意外にドワンゴ高いな
完全にオワコンになってるのに大丈夫だろうか？
ミクシィは賞与がデカい(デカかった)らしいな
チケキャン閉鎖、モンスト苦戦、新規タイトル失敗続きで、今はどうか知らんが >>879
Vorkersを見ると、各社初任給はそこそこなんだけど入社後全然昇給しない不満で辞めてる事例が多過ぎ グーグルは渋谷ストリームの22フロアを占拠ってすごいな
現在の1300人の倍の人数を収容できる規模
みんな転職でグーグル目指そうぜ >>885
SIerの仕事を否定する気は無いし社会的意義も大きいけど、SIerに行くならITゼネコンに行くことがMUSTだよ
二次以降は地獄やろ Vorkersスコア / 残業時間(月間) / 有給休暇消化率
サイバーエージェント 3.94 / 56.2 / 41.2
DeNA 3.93 / 47.6 / 58.4
リクルートテクノロジーズ 3.73 / 40.3 / 54.8
楽天 3.54 / 45.4 / 49.1
ヤフー 3.42 / 25.5 / 74.7
LINE 3.33 / 35.7 / 59.5
激務な会社が多いな
大手電機メーカーや大手SIer並みの残業なんだな
40時間超えると多いなーという印象
でも激務な会社ほど満足度が高いから、好きで残業してる人が多そうではある
ヤフーだけ公務員みたいな数値w 要項ざっと見た感想
あくまでわいの印象だから自分で考えてね
Vokersによるとヤ、楽、ドはあまり上がらない模様
ド、クは社宅または近距離手当がつく
リクとCAはかなり上がる
ソシャゲ系はタイトルの当たり具合で福利厚生→給与の順に影響が来る傾向
今はまだサ、D、m、コロどれも悪くない
CA、クにボーナスの記載が無いが年俸制だから無いのか？ エンジニア志望なら残業時間平均は営業とかも含む数値だから参考程度のほうがいいと思う
そういうのは説明会でエンジニアに聞いたほうがいいかと 野村総研 4.20 / 53.1 / 43.9
ソニー 3.84 / 38.6 / 56.7
NTTデータ 3.79 / 39.0/ 81.2
日立製作所 3.51 / 44.3 / 46.8
KDDI 3.34 / 31.3 / 58.9
三菱電機 3.16 / 46.3 / 36.5
キヤノン 3.11 / 17.4 / 67.1 サイバーエージェントは野村総研並の残業時間なんだな
しかも年俸制だから残業代無いよね・・・
ワークライフバランス的にはヤフーが良さそうかな
この業界、裁量労働や年俸制が多いから時給換算すると悲惨なことになりそうw ほぼすべて(要検証)の会社で20〜30時間はみなし残業代がつくから、実際の残業時間がその程度ならどこもつないのでは
ただし0時間でもつくので実際どれだけやってるかが重要 サイバーはウェイな営業や企画職が優遇されるイメージ… ここは陰キャが多そうだからヤフーやメーカー開発辺りが良さそうじゃね・・・
Webのメガベンチャーはウェイ系や意識高い勢が多そうだし上流SIerは何よりもコミュ力だし ドワンゴやピクシブって理系の大卒が行くような会社なのか？
専門卒がメイン？ >>903
お前もしかして社会人になったら、性格が変わると思ってんの？ ええっ、、、理系の大卒でそこ行っちゃうのか、、、
なんかもったいないな 日本は基本ポテンシャル採用なのにこの業界は即戦力重視だからポテンシャル高い扱い受けられる人間はもったいないよね ラボの院卒先輩にピクシブ入った人いたらしいけどtwitterで闇を撒き散らしてるとか聞いて草生えた 旧帝じゃないけど、うちの研究室からリクルート行った先輩いたけど優秀やったんやな 俺の周りでは大手メーカーの企画や開発からWebに転職する奴が増えてる
外資以外だと楽天、ヤフー、DeNA、リクルート系列が多い
それ未満になると待遇や会社の規模がガクッと落ちるからな
メーカーからWebに行くと、開発環境、職場環境はもう別次元っぽいね web系って介護並みに常に募集出てるもんな
相当労働環境悪いんだろう 春しか募集しないと新卒一括採用と叩かれ
通年募集すると介護並みと叩かれｗ 職場環境とかよさそうだけど、給与も普通って感じじゃないかなぁ。
賞与2回で420万〜だったかな。退職エントリが前にはてなで上がってたけど
中途の評価基準には新卒だと追いつけんから転職するみたいな話だったはず。
（まぁ中途入社多い会社ならどこも同じきがするけど） よほど活動的だった新卒以外は大手入ってから中途でWeb行った方がいいってことなんかね
いつまでWebが華やか業界かはわからんけど ワイ大手メーカーからWebに転職したけどメーカーのソフト開発って開発環境ショボいで
モニターはフルHDではないしPCは古い低スペック業務用Windowsやし社内ネットワークは遅いし
Git何それJenkins何それテストは手動テストケースはエクセル管理
Perlおじさんオブジェクト指向何それおじさん無条件でJavaScript嫌いおじさんなどいろんな老害が多数
そもそも新しい技術を追っかけてる人も少ない
基本外注管理だからね
あと、基本的な意識としてはソフトはハードのオマケ
ソフトなんてチョチョイのチョイでできるでしょ？って思ってるおじさん多過ぎ ドワンゴって院卒しか取らないんじゃなかった？エントリーも技術書とか受験料必要だし受けてる層のレベルは高いと思う 高専卒の有名人もいるし技術があれば関係なさそう
結果的に割合は多いのかもだけど Vorkers信者ではないけどやはり2点台の会社はクセや問題がありそうと思ってしまう ドワンゴはプロコン主催して競プロ強者に面接パス権用意してるけど、面接パス権貰えるレベルの学生がドワンゴにエントリーするんかね
このレベルだと最低でもLINEやクックパッドには通りそうだが Web系目指すなら転職前提じゃないと給与上がらないよ 今募集してるハッカソンとか短期インターンないかな
ひまだわ googleは募集してるゾ
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&;jid=/google/software-engineering-intern-2018-tokyo-japan-3635170143 >>922
毎年やってるってことは多少は来るんじゃないの 大学名じゃ、き、切られない…っ！
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CTC JSOL みずほ情報総研 MUIT もう新しいことやってないから行きたがる人いないし会社としてもあんまりいらないのでは？ 一本足打法の会社はちょっと心配だよな
ひとつのサービスしかやってない会社
メルカリもどうなるかわからんよな 富士ソフトとかクソホワイト企業やん
嫉妬しすぎやでw 今は大分ホワイト化してるでしょ
ホントにやばいのはTCSグループ たぶんほんとにやばいのは名前も知られていない中小企業だろうな
主にSEの悲哀ってそういうところから流れてそう 中小は意外とエンジニアが神さまみたいになれるから大企業より楽だよ ヤフー、技術者採用に初年度650万円提示
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27707600V00C18A3TI1000/
> 特定の技術分野で論文を発表していたり、自身が開発したアプリのダウンロード数が100万件以上になったりした人が対象。
ここが致命的にわかってないし、100万DLもさせられる人材がたった650万円しか払わないオワコン企業のヤフーに入ると思っているのがヤバい。
コロプラ行けば200万円は余計にくれる。 海外なら1000万余裕で超えるのに650万て
日本のエンジニア舐められすぎ >>959
ほんとな
Yahoo、楽天は日本のエンジニアにとって害悪でしかないと思い始めてきた これ海外なら初年度1500万超えるやろ
650てw それから初任給よりも昇給率のほうが重要
銀行や商社見てりゃわかるだろ
初任給なんてほとんど意味ない もうさ、優秀な奴はどんどん外資に行ってくれ
日本のWeb系最大手でもこれだもの >>963
ヤフーはほんとに上がらんぞ
だから優秀な人はどんどん離れていく Yahoo叩いてるやつは経済の問題でも名目GDPとかにおどらされてしまうやつだろ。
Yahooはそもそも時給で考えれば高い企業で給与安い分、公務員みたいな労働時間しかも副業あり。
それで務めてるだけで650万貰えるんだったら行くやつもいるのでは？ 初任給も大事だけど30歳、40歳の一般社員の年収が重要
一生独身なら初任給のままでも良いけどさ 募集のかけ方が間違ってますわ
条件もう少し緩くしてそのぐらいで募集かけるべき
条件上げると給与云々以上に相応の技術と実績を持つ人間が日本だと限られてるだろ というか一般採用枠でも入社の時点で技術力見てるんだから、一般枠で初任給600万あってもいいぐらいだよな
ヤフーだけじゃなく全体的にエンジニアの給料が低すぎ 他業界なら大企業でも初任給なんて400いかないくらいなのにそんな不満か >>974
みなし残業代+ボーナスなし年俸制マジック
普通の大手ならもっと貰えるだろ 100万ダウンロード出来るやつの価値見くびりすぎやろ
自社のヤフーショッピングの泥アプリが100万ダウンロード表記やで
高値でトップ層を取り合う流れの中まだ買い叩きに来てる時点で、あぐらかいとるわ 上がりやすさはひとまずおいといて新卒650万てindeed並でしょ？
海外と比べてる人いるけどシリコンバレーの生活費を差し引いて比べたら同程度にならない? 書いてある条件の難易度がまちまちなので本当に価値わかってるのかよとは思う… 今日Yahooのes締め切りだから出そうと思ったけどニュース見てやめたわ 論文一本通すのと100万DLの難易度に差がありすぎて何とも言えん
トップカンファレンスに論文一本通してる、ならわかるけどそれならそれでやっぱ安すぎるわ
内資ならともかく外資で勝負できる値段ではない ベンチャーが大手より高い給料にし始めたら上も焦ってあげる流れになるんだろうけど、ベンチャーにその企業体力はない。
おやりやね。 そんなベンチャーに行かなければよくて、Yahooに行くべきかも別にして業界として初任給期待値が上昇するかもしれないという話がなぜこんな消極的な評価なんだ サイバーとDeNAってなんであんなにvorkersのスコア高いの？
逆に何でLINEはあんなにスコア低いの？ 企画職、営業職の冷遇具合は影響してるわな
そっち系の職種なら絶対DeやCy行った方が幸せだもん
あまりこれといったサービスが無い分自由効きそうだし .
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しかもトップクラスのエンジニアに出す額がそれっぽっちだもの まぁ初任給なら日本でもトップクラスだしいいと思うけどな トップクラスのエンジニアでも日本ではそれかそれ以下の給料で働いてるわけでしょ？ >>992
よく見込み残業代を気にする人いるけどYahooのエンジニアの実際の残業時間っていくらなの? 正直本当のトップクラスのエンジニアはそれなりの給料得ていると思う
問題は優秀レベルのエンジニアだな
終身雇用で流動性少ないから買いたたかれすぎな感じがある
ただ流動性が比較的あるWeb業界がむしろ薄給なことを考えると流動性あってもそれが賃金上昇にはつながらないのかな このスレッドは１０００を超えました。
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