Web系IT企業4
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ランキング(前スレより)
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Google Japan
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Facebook Japan Amazon Japan
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Indeed LINE
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ﾘｸﾙｰﾄ ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ AWS Japan
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DeNA ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ ﾒﾙｶﾘ ｶｶｸｺﾑ Yahoo! Japan 楽天 ﾐｸｼｨ
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ｸﾞﾘｰ ﾄﾞﾜﾝｺﾞ ｺﾛﾌﾟﾗ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ﾌﾘｰｸｱｳﾄ ｸﾞﾉｼｰ
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GMO系 DMM VOYAGE GROUP Retty ﾋﾟｸｼﾌﾞ ｱｶﾂｷ
ｳｫﾝﾃｯﾄﾞﾘｰ ｴｲﾁｰﾑ はてな freee Sansan ﾋﾞｽﾞﾘｰﾁ
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LIVESENSE Fringe81 BEENOS 面白法人ｶﾔｯｸ ｵﾛ ﾚｺﾁｮｸ KLab
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その他 結局、無能データ社員と激務web系エンジニアならデータ社員のが給料も働く環境も勝ちということでおk？ >>3
そういうことになるな。
でも、富士通とかよりはWEBのが待遇いいんじゃないか？？ 富士通なら労働内容考えてもヤフーとかCラン企業の方がいんじゃね
Bランでデータと張るくらいのイメージ
A以上は超絶勝ち組でいい Amazon japanとAWSてAWSが待遇もスキルも上だと思っていたけど逆なのか 待遇的にはサイバー、リクルート、LINEがデータと張るくらいやな。AWSはよくわからんが。
DeNAって給料良いんじゃなかったっけ？ >>9
リクも数年で800万位もらえるんでないの？
>>10
GoogleやFacebookに入れる可能性や起業しやすいスキル持ってること考えると比較的夢はある業界だと思うぞ
中途半端な企業の雇われだとコスパ悪いのは否めない >>11
リクルートは年功序列じゃなく、実力主義だから人によるとしか。結果残せないとずっと年収低いこともある。 カヤックってweb系なのか…？
チームラボと同じで独自路線、ランク外だろ つうかサイバーがリクルートと並んでるのに違和感がある。
あとFacebookの技術職の募集なんて聞いたことないぞ。
この方が良い。
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Google Japan
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Amazon Japan Indeed
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LINE ﾘｸﾙｰﾄ AWS Japan
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DeNA ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ ﾒﾙｶﾘ ｶｶｸｺﾑ Yahoo! Japan 楽天 ﾐｸｼｨ
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その他 Webだろうがなんだろうが大手はコード書かなそう
家じゃ何にも作れんつまらん人間にはなりたくないのぉ 書くのに俺雇わんの
まあ俺より出来る人なんて腐るほどいるからな
天才的で病的でスキルMAXな人間が沢山いるこの国は安泰よ
３度の飯よりプログラムとか
睡魔に負けないプログラマとか
シャワー中にプログラムとかな
とても勝てる気がしない >>19
そう言う奴はアメリカに行けば稼げるのにね ビザさえ取れればいつでも行きたいわ
日本でITエンジニアやるメリットなんて愛国心除くと無いからな >>6
開発はamazon japanしかないしね
awsはサポートだから技術力なくともできる facebookはごく稀にポジション空いてると募集あるよ、この前は関西で一件ネットワークエンジニアがあったね。
日本語で日本法人て感じの募集じゃない、年棒は750だったな確か。 web系だとヤフーいいよ、残業ないし働き方自由でストレス低い。福利厚生は形が違うだけどかなり充実してる。16時に帰っても特に問題なし。副業もオーケー。 >>24
16時にって開発チームごとに違うんじゃないの？ まぁWebやりつつ楽したい人or副業したい人がメインだろう
社員自身も滅茶ユルいって言ってたし 給料は内容の割に多いけどその人の実力に依るなぁ、30前半で700くらいは普通にあり得る。評価は適切だと思うよ。
残業モリモリで年800とかは魅力無いでしょ。 福利厚生は言われてるほど酷くない、本人次第だけどうまく使えば非常に良い面があるね資産形成には。
時間はたっぷりあるから数百万余分に稼ぎたきゃ副業しなよて文化で個人の価値を最大化する事を奨励する社風だよ。 嘘つけ福利厚生ナシ30代550万がほとんどって聞いたゾ >>32
それはそのレベルなだけ、嘘は特についてない。 大体30にもなって評価が不満で尚且つ自信があるなら証明しないとダメだよ、そんな年齢だ30代は。 日本にメインの開発本拠がある億人サービスはLINE、YJ、楽天だけ awsがサポートだけとか無知過ぎるだろ。ソリューションアーキテクトも新卒取ってるぞ。Amazon JapanからAWSへの異動も多いって中の人から聞いたわ。 YJ。売上4000億、営利2000億。
これで30代で年収500万台、福利厚生無しと…。
米企業だったら従業員による暴動やストライキが起こるレベル。 日本のＩＴ企業はあまりに全体の待遇が悪いせいでマイナスの方向にガラパゴス化している感じがある
他業界だと大手企業なら残業基本なしで平均年収800超えとか普通にあるのにＩＴ企業だと残業ナシなら５，６００万でも仕方がないとか
まぁ業界トップに外資系企業しかないという時点でお察しな感じなんだが >>39
他の業界って？？メーカーもインフラもコンサルも残業込み普通の平均が700万くらいなんだが？
商社くらいじゃね？？残業なし800万は。
↓40歳平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/amp/146696?page=2
IT企業もそこそこ頑張ってるよ。 そりゃあ他の業界のトップ企業は世界でも通用するけどITはトップでも日本人相手の商売しかしてないもの。高い給料なんてだせるわけない >>41
NRI 1171万
グリー 968万
GMO 978万
DeNA 897万
ミクシィ 888万
NTTデータ 863万
トレンドマイクロ 860万
日立 845万
CTC 814万
NEC 781万
富士通 751万
カカクコム 751万
クックパッド 750万
大抵のトップ企業とは同格以上だろう。どの基準で話してるの？
あなたにとっての他の業界は商社だけなの？ 適当にトップ企業ピックアップすると
三菱商事 1348
双日 1032
電通 1238
三井不動産 1097
トヨタ 876
三菱重工 843
味の素 917
日本ハム 829
キッコーマン 788
ソニー 865
旭硝子 769
ヤクルト 762
住友化学 844
花王 780
デンソー 774
小田急 742
商社不動産マスコミ以外はどっこいどっこいだなあ GMOってそんなに高いの？って思ったらクリックホールディングスの話か >>42
gree,Denaの平均年収は両方とも700万ぐらいだが
実際ほかの業界のトップを上から並べると
電機・事務機器 キーエンス １７７７
機械 ファナック １５１１
テレビ 朝日放送 １５１８
商社・卸売業 三菱商事 １４４６
不動産 ヒューリック１２９５
新聞 日本経済新聞１２６２
広告 電通 １２２９
証券 大和証券 １２１２
シンクタンク 野村総合研究所１１５６
医薬品 エーザイ １０９４
ガラス・土石 旭硝子 １０６８
海運空運 商船三井 １０５６
食品水産 サントリー １０４１
システム・ソフト日本オラクル１０４０
鉄鋼 新日鐵住金 １００５
みたいな感じになる
平均年収８００以上が上位2６0社ぐらいだがその中にＷＥＢ系企業０
システム・ソフト企業が10社
ほとんどがＩＴ以外でその中には残業が非常に少なくてその年収の企業も多い
日本のＩＴ企業は残念ながら弱い というか>>42の表のＷＥＢ系企業の年収はいろいろとおかしいな
調べたら以下のようになる
平均年齢も低いから単純な比較は他業界とできないが、>>42の表の年収は明らかに嵩増ししている
グリー ７４３万
GMO ５５０万
DeNA ７１８万
ミクシィ ５７５万
カカクコム ６６５万
クックパッド ６４３万 >>45
後半の判断材料が少し弱いからもう少し詳しく調べてみてほしい。NRIは置いといて、NTTデータや日立、CTCの平均残業時間はどの転職サイトを見ても40h以内だ。（メーカーからしたら多いな笑）
まあ、それより少ない会社はたっくさんあるのは言う通りだろう。でも、40h以上の会社も沢山あるよ。上の表で言うと、電通、大和証券、ファナック、キーエンス、朝日放送、日経新聞は明らかに残業が多い。平均年収トップの日本M&Aセンターなんて異次元な残業だ。
商船三井やサントリーなんかは素晴らしい環境だろうけどね。
IT業界でくくって全部イマイチってより、他の業界含めて企業ごとに全く異なるもんなんじゃないかな？ >>46
平均年収なんて、平均年齢による。46が調べてるのは単純な平均年収でしょ？平均年齢が高い方が年収高くなるに決まってる。
東洋経済が出してる40歳時の平均年収が1番公平だよ。 >>46
40歳時の平均年収って書いてあんだろwww >>45
それに、260社に10社入ってりゃ十分だろw
世の中に何種類業界あると思ってるの？ >>49
ああ、東洋経済の４０歳推定収入から算出してるのか
その計算だと年功序列の30代で急速に伸びる賃金カーブを参考にしているだろうから実際より高くなっているとは思うけど
きちんとした調査のデータではあるのか >>51
まあそれはどこの企業も同じだから、基準としては1番公平なんじゃないのか？？
少なくとも平均年齢が違う平均年収よりは正確なデータだろう。 >>47
異次元な残業の会社はその分桁が違う年収もらってるからなー
やっぱり働いている時間が多くて精神的負荷が大きい割にもらってないように感じる
>>50
10社入ってるって言ってもそのほとんどは200位以下だったからね
シンクタンク扱いされているＮＲＩ以外で内資のＩＴ企業はやっぱり何とも言えないな、と感じた >>53
40歳平均年収
野村総合研究所 16位
サイバーエージェント 53位
DeNA 68位
NTTデータ 89位
日立 110位
ヤフー 138位
CTC 142位
嘘つきやんけwwwIT落ち武者なのかな？ >>40
これWebで出すの無理だよな
年功序列でもなければ40歳以上のオッサンのn数なんて微々たるものだし
わかっててやってるんだろうけど 多分ITでひとまとめにしてるんだな
SE系の会社なら年功序列が多いし、それを30代までの伸びが比較的早いWebに適用してるからこんなかんじなんじゃね
まあ40歳まで居ることのほうが少ない会社の平均年収出してもあんまり意味無いな笑
それまでに海外or外資に行けるように頑張ろうみたいな >>56
NRI日立データとかのSIerと、サイバーDeNAヤフーのWEB系だと、40歳での年収の出し方は前者は妥当だけど後者は嵩増しすぎってことか。 >>53
まあNRIよりも日立データのが人気なんだけどな。NRIコンサル部門だと圧倒的だが。 >>58
日立の方が人気って聞いたこと無いが...
中研の話ならわからん NRIは30で1000、40で1200くらいだからWebで出世してる奴と同じような伸びグラフになりそう 【簡単に月収２００万円】普通に働くよりも“圧倒的に”儲かります！
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ソリューションアーキテクトはバリバリ技術に関わりたいならおすすめせんよ 楽天みんなの就活 IT業界ランキング
Web企業のみ抜粋
3位 Google
4位 楽天
7位 Yahoo! Japan
13位 LINE
21位 ぐるなび
34位 DeNA
53位 サイボウズ
58位 ドワンゴ
61位 Gree
65位 カカクコム
67位 ミクシィ
89位 GMOインターネットグループ
114位 ニフティ
ところどころおかしい。 丸紅情報システム
内舛：私はITパスポート試験の研修が印象に残っています。
1週間でITの基礎を学びました。文系出身の私にはわからないことだらけでしたが、
同期が夜中にファミレスで教えてくれたので、すごく助かりました。
おかげで、めでたく全員が一発合格！嬉しくて、翌日にBBQ大会をしました(笑) わい、無能データ社員
無能でも6年目で700万もらえる上に降格もないから完全に合ってたと思う今日この頃…
Webいってたら今ごろ首になってるわ >>67
だよな
学歴あるならデータに行くべき
激務薄給能力主義のwebはクソ >>67
ほんこれ。親がわいにデータ勧めた理由が分かったわ。データの仕事のつまらなさを思うとサイバーやLINEなんかに憧れはするが、環境的には安定感の塊。
WEB系でそこそこ活躍しなきゃ貰えない給与をもらえている。そして自分がWEB系に行った時そこそこ活躍できないこともわかっている。 幸せに生きれてるならそれが正解なんだろうな、ミンナ自分に合ったとこ行けば良い。 能力主義は有り難い
容赦なく蹴散らしてもらうぞ
ていうか普通はそうあるべきだ >>70
好きな事を仕事にするのは危険だよ。
スーツ着てNTTデータでお給料を稼ぐ。いいじゃない
あとNTTデータもツイッターのデータ解析やweb法人相手に仕事もしてるし悪くないよ 見える見える
高い金だけ持ってくる特別尊敬出来ない父親になってる姿が用意に想像出来るわ メシ食わせて教育してくれるだけ立派な親父じゃないか web系って人件費削りすぎじゃないかと思う
見た目の初任給は高いけど家賃補助少なくて退職金ないところも多いし成果主義とかいう名のもとに一部以外は全然昇給させないし
利益率高いんだから社員に分配したらいいのに >>76
ほんとそれな。
楽天とかYahooみたいな老害企業が未だに幅きかせてるのが問題なんだよなぁ…。
Googleみたいに、ちゃんとエンジニアに十分な餌与えて働かせるのが正解なんだという認識が日本でなかなか広まらないのはあいつらのせいもあると思うわ。 プロゲートがりがりやって一通りrailsとhtml,cssはかけるようになったが開発経験はない
リクルートのインターンの締め切りが11月９日なんだが、どうやったらいけるかな
どうにかしていそいで開発経験積む方法はないだろうか
ちなみに競技は少しやってる
誰か教えてください >>43
落ち目の商社なんて、プライドだけ高い恐竜ばかりで、数年後には空気だよ 【多重派遣】無能時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 年収だけじゃなくて残業時間も考慮してランキング作って欲しいね Indeedのサービスクソしょぼいけどなんでランク高いの？サービス見たことあるよね？ ランクの高さは入社難易度でサービスのショボさとは必ずしも一致しないんだよなぁ 密告とかパワハラとか目黒川の臭さとか、そういうものが好きならAmazonには向いていると思うよ。 印D度は一度使ってみれば分かるがマジでゴミ 待遇以外で入る理由がない
尼日本法人も過大評価 倉庫で勤務したいならいいけど じゃこれで。
つうか下位が適当すぎない？
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その他 Indeedってそもそも給与良いの？Vorkersは投稿数少な過ぎで全然参考にならない >>95
初任給からも親会社からも入社難易度からも高そうに見える >>95
恵比寿オフィスのエンジニアは新卒に対してはものすごく待遇がいい。
有楽町オフィスのセールスは微妙。新卒取ってるんだっけ？ >>81
ワイ競技しかやってない非職業プログラマなんだがなんで？
>>89
マーケットが違いすぎるんだよなぁ...
クソって言っても最低限必要なものは揃ってるし2chだって超多機能な掲示板じゃないのと同じなんじゃね >>70
そもそも金が欲しいだけならエンジニアになるなという話だよな
Webなんて一生務めるとこでもないし給与だけ見てデータと比較するのはナンセンスでは DMMの新卒採用のページを見てたんだが、
> 初任給 年俸408万円（※入社3年目より見直し）
とのこと…。
はっ？ DMMとかドワンゴは会社としては凄く好きなんだがなぁ ここの人達ってエンジニア志向でサービス開発をしたいってタイプの人なのではないの？
その観点だとすると、前の方で書かれていたけどAWSはあまりこのスレ自体にあっていないかもしれない。
サポートは巨大なサービス基盤を取り扱いはするものの業務的にはサポートだし、SAも求められる技術知識や経験は高いけどいわゆるプリセのエンジニア的なもので開発などはしない。
開発をしたければUSにいくしかない。能力あればそのパスがないわけではないという点はいいところかもしれないけど。
Amazon Japanの方がまだ開発的要素がある部門がある印象。 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf DMMはガチ薄給激務で、休日もイベントとかで呼び出されるのでそういうのが好きな人はどうぞ。
ぶっちゃけ六本木は食費もかかるしスーパーが開いている時間に帰れないのであの給料は相当辛いよ。
現社長は前のp社時代から社員への給与支払いは渋かったから昇給も期待できないし。 NTTデータに内定した女のES
【NTTデータを志望した理由（全角200文字以内）】
常に挑戦し続ける社風に魅力を感じたからです。
業界研究を通して、SIer業界がより一層激化して行く中で最も重要なことは「先見性」と「挑戦し続けること」だと考えました。
国内の他のSIer企業が海外事業に伸び悩む一方で、貴社はいち早くM&Aを進め、2020年には海外売上げ50％という目標を掲げています。
今後もSIer業界をリードする貴社で働き、革新的な技術で社会の根幹を支える事に貢献したいと思い志望いたしました。
【あなたがチームで最も高い成果を上げた経験、役割とチームへ及ぼした影響（全角300文字以内）】
ドラックストアのアルバイトで、他の外国人店員を巻き込み、店長の残業時間を減らした経験があります。
アルバイトのほとんどが、日本滞在期間がまだ短い外国人で、店長は彼らを信頼していない様子でした。
そのため、レジ業務以外の仕事を店長ひとりが抱え込み、その結果、店長の残業時間が膨大になるという問題が発生していました。
そこで、店長の1日のスケジュールを良く観察し、その中で業務知識が浅くてもできる簡単な仕事を、他のアルバイトにも割り振り、
店長よりも先回りして仕事ができるよう促しました。その結果、店長の残業時間が大幅に削減され、
さらに以前よりも外国人店員たちを信頼するようになり、店内の雰囲気も良くなりました。
【今までの人生の中で一番苦労したことに対してどのように乗り越え、そこから何を学んだか（全角300文字以内）】
留学に大反対していた両親を説得したことです。大学◯年の夏に◯◯に留学することを決めましたが、◯◯は治安が悪いという「イメージ」から、両親は大反対しました。
そこで私は説得のためプレゼン資料を作成しました。例えば、治安に関するデータを世界の有名都市と比較できるグラフを作成し盛り込みました。
さらに、現地在住の日本人をSNSで探し出し、インタビューをして安全性を強調しました。
これにより「◯◯＝全域で治安が悪い」というイメージを払拭し、無事両親は私を送り出してくれました。
この経験から、議論する時は問題を明確にし、それを分かりやすく共有することが、解決の近道であることを学びました。 >>104
dもpも給料低めだよね。
ただ、dの友達が言うにはディレクター職は好きなことさせてもらって良いと言ってたよ。
pはアレだ、初任給は一見悪くないけど、北参道に住まないと家賃補助でないのはアレだ。 >>105
よう、データ落ち君。笑 色んなスレに貼ってるけど、よっぽど恨みがあるんだな。
お前はこいつに負けたんだよ。コミュ力不足だったんだろうな。 >>106
最初の給料が低くて昇給もないから大学の同期とどんどん給与の差がつけられる。
転職しようとしても前職給与がベースになるから足元見られて薄給になる、給与あげるスキルもつかないってDの中の人の先輩が言っていてかわいそ、って思った。
大学時代はできる人だったらしいのに。 なんだかんだ行ってweb系もファーストキャリア凄く重要なんだな DMMでそのクソさ
Webでまともなとこ入れるの上位何パーだよ >>113
それ東京以外じゃやってないからなあ
地方民はどうしたらいいの？ DMMはチラっと調べた時だと配属まで何担当するかわからんってのがつらそうだったなぁ。
内定もらった奴にきいたらゲームだけらしいけど。
DMMにある謎のブラウザゲー群のどれか担当とかなったらやりがいなさそう・・・・ 昔のDMMを支えたエンジニア(あまり能力が高く無い)と最近入った新卒や中途のできるエンジニアとで乖離が生じてるって話を聞いた。 >>114
宿代出してくれる短期インターンあるから、そこに応募するとか >>117
ウェブ系でそれなくないか？
見当たらないんだが >>118
DeNAのインターンは出してくれたよ。
あとコロプラも確か出たはず。 >>118
あとpaizaだっけ？
これはインターンの交通費とか出してくれたはず。
地方なら活用しても良いかも。 今の時代半角カタカナなんか好んで使う異常者の作ったランキングなんか信じないほうがいいぞ
>>120 Paizaは友達が無給インターンを紹介されてたから注意な
宿代は給料出してくれるところなら大抵は頼めば出る Paizaとかのコード書いて云々って結局後で技術面接とかGithubも入ってくるからあんま意味ないよな
スカウト来て興味持つきっかけにはなるぐらい そうだったのか
昔にeだったかdだったかやって放置してた垢からこんな時期にスカウト来てビビってたのに paizaはコロプラとビズリーチとmixiぐらいしか有名どこ無いのが惜しい。
隠れ優良もあるんだろうけど。 >>127
SランのMUJINはロボット界隈ではかなりの有名企業だったりする
PFNとかもそうだがこのタイプのベンチャーは給与水準もそこらの大手より高い
paizaS程度じゃただの足切りだと思うが >>128
MUJINは知らないけどPFNあるのか、凄い。 >>129
すまん、1行目と2行目の話は別だw
知り合いにPFN行った人いるけど全員が全員スーパーエリートって訳でもないみたいよ PFNは朝早いのがなぁ…
某COみたいな午後出勤okなフレックスなところとかいいなって思う >>127
コロプラ位でいいならセプテーニ、GREE、カカクコム、sansan、マイクロアド、カヤックあたりは求人見たことあるよ
実際こっから採用されたのかは知らんが スレチかも知れないがweb案件もある内販まったりユー子ってどうかな？
とにかくホワイトな環境で楽に仕事したいんよね_(:3 」∠)_
でもweb系やアプリには興味ある >>133
まずまったりがいいなら外販があるユー子は諦めな。
価格競争力でブラックにホワイトは勝てない。
それを踏まえた上で三菱UFJトラストシステムとかそのあたり。
でもユー子とWebのカルチャーは全く別物だから、Webがやりたい＝Webの文化が好きって意味ならその要求はおかしいと思う。 PaizaとかCodeIQは、広告と、その伝で雇用契約が発生したら儲かるビジネスモデルだから、数撃ちゃ当たる戦法使うのはそれはそう 俺みたいなイケメンで学歴もコミュ力もあるなら、激務ウェブに行かないで大手SIerでホワイト高給のが良いに決まってるけど、プログラム書きたいんだよなー、やはり。
研究方面いけたら良いけど、エクセル職人にはなりたく無いから、結局ウェブを志望してしまう。 >>134
まったりなら文化はいいかな
日通情報システムで調べたらwebサービスが100件近く稼働していて、採用サイト見たら社員が綺麗なオフィスでMacで仕事してる写真が出てきたわ
ユー子でありつつwebもやれるし日通情報がなかなかいいね >>137
一切合切隠す気がないナルシズム結構好き 変なサイト使うより逆求人系のイベントに顔出した方が手っ取り早いし有意義だと思うんだか… AtCoderやTopCoderみたいなちゃんと評価されるサービスならまだしも web系行きたいといっても何やりたいかで結構正解は違う気がするけどね。
web開発ができればいいのか、興味のあるサービスである事が前提なのかとかさ。
アプリとかはSIerとかでもできるだろうけど、案件は結構つまらなさそうなのばっかりだし >>139
好きになってくれてありがとう
良い逆求人ある？
ちな、アカリク逆求人は良かっよ。 サポーターズかな。
割と有名企業が顔出してる。
サイバー、DeNA、Yahoo、楽天、ミクシィあたりはよく見かけた。
変な企業も少なくないので、そこらへんからの話をちゃんと断れる人じゃないと、
だらだら食い下がられて面倒臭いことになるのは他の逆求人と同様。 逆求人とか企業からの宣伝が来やすくなるだけで選考プロセスはほとんど変わらん
良い草生やしたり競プロ実績作りに行ったりアプリ自作する方がいい >>142
ヤフーってどう？
古くからあるフロントエンド開発も出来るし、アプリも100個ぐらいあるよね >>145
逆求人で印象良ければ普通にエントリーシートとかグループディスカッション省いてくれたりするぞ Switch出てから任天堂株が好調だが
最近Webとセキュリティの人材取ってるし狙ってる人いないの? そりゃいるだろ。
ちょっとWeb系企業とは毛色が違うと思うが。
まあソシャゲ企業行くくらいなら任天堂行った方が断然良い。 >>151
ベンチャー好きやな〜
俺は老舗の企業に骨を埋めたい 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 日本IBMとか業績不振、リストラとかイメージが悪すぎて候補にすら入らなかったわ
相当大量採用してるし、優秀なイメージとは程遠い 動画は見てない IBM基礎研はすごいけど日本IBMとかただのゴミジャップ企業だよ paizaやってるだけだとサポーターズの問題全然わかりませんね >>161
まじかよ…
何回か前のやつに参加したことあるけど難しい話何もなくない？ ごおgぇとマイクロソフトディベロップメントとぃねといんでえd RHのインターン行きたいけど実力が足りなくて咽び泣く
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そもそもサーバサイドをやったことがない
競技プログラマの限界 >>167
競技プログラミングってどんなことするの？ >>168
実際に問題を見たほうが早い
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http://atcoder.jp/
簡単なのはPaizaレベルだが普通のはパソコン持ち込み許可の数学オリンピックと思ったほうがいい
あれをPaizaというのは天才かエアプ やっぱweb系って難しそうだな
パソコンは好きだけど、休日も勉強勉強勉強なんやろ？ ストイックに勉強するのはいいけど年収がひくいのがなあ 勉強というより趣味っぽく楽しめる素養がないとつらそうだなとは思う Webって面白いけど、>>2でいうとこのB以上に入れないなら推薦で適当なIT大手入ったほうが給料いいからモチベ下がるよな...
米国indeedで平均年収調べると更にやる気無くすw web系なんて学生時代休日もずっとプログラミングやってきたような奴が入る業界だろ。
プログラミングが生活の一部になってるやつが。
そうじゃなく、就活時期に急に思い立って、web系志望したやつなんて、やりがい搾取の糞企業しか行けないだろ。
万が一それなりのところに食い込めたとして、付いていけるとは思えない。 >>175
ヤフー楽天は人柄で採用しちゃってるイメージ プログラミングが個人的に楽しいのは確かだけど仕事としてやるなら一番マシぐらいにしか思ってないわ
緩めのベンチャーに内定もらったけどやっぱ休日まで率先してプログラミングしてるような奴じゃないとキツイかな 率先してというか、自然にコード書くか読むかするけどなぁ…。 おまいらやっちまったなw
大人しくNTTデータや上流SIer行っときゃ良かったのに
希望すれば20代はわりとプログラマーっぽい工程に配属とかもさせて貰えるし、年収もかなり熱い SIerのプログラムって書いててストレスしか溜まらないようなのしかなさそうだし、その文章にプログラミングは土方の仕事だと思っていることが滲み出ている >>180
大手SIerはプログラム書かないからなあほぼ、、 金のために書くのがSIer
夢のために書くのがWeb >>182
プログラミングは趣味でやってる方がいいよ
大手SIer入ってプログラミング読めるやつは需要あるし、30越えてコード書き続けるのなんて地獄だぞ
今やコード自動生成ツールも続々出てきてるのに。 残業代で稼ぐブラック独立系と不安定・激務でずっとプログラミングをするweb系は良い勝負 >>186
大手SIer勤務です。実際にツールを導入することで下請の会社への発注は減ってきてる。
JAVAやPythonの自動生成ツールならもうほぼ完成されてるよ。
個人的にはプログラミングのセンスの良し悪しとかは理解しているつもりだが、日本では労働集約型に見られているのが現実。
web系がキラキラに見えるのは、アイディア勝負ができるから。ワクワクするサービスを考える部分に需要があるのであってプログラミングに需要があるわけではない。 >>189
うーーーん、正論&正論。
自分の考えを形に落とすことができるスキルのはずなんやけどなあ >JAVAやPythonの自動生成ツールならもうほぼ完成されてるよ。
こマ？プログラマーって何のために生きてるの AIによりAIを作る人々が淘汰されていく
悲しい世界 >>189
190めっちゃ自演臭えのは置いといて、
その程度(スキーマから自動生成とか？)の自動化ツールならWeb系だって必要なら使う
自社サービス持ってるところなら労働集約型と見てるようなところと取引しないし、プログラミングよりアイデアに需要があるならなぜWeb系各社は企画よりエンジニアの方が給料いいんですか >>191
今の所SIerに限った話だけどな。
設計書→コードはできる。 夏野が言ってたけど企画って部署クソだよな
アイデアを出す位置に配置されただけの想像力あるかもわからないただのサラリーマン だから夏野のいるドワンゴでは、口コミサイト見れば分かるように企画も総合職みたいなことやってるし、多少技術の分かる非技術者を昇給する制度もあるよ >>2
の表って何基準？
あんまり問い詰めるもんじゃないのかもしれんが年収ではないし技術力なのかもよくわからない AIの話は置いといて、この業界は専門卒が1番美味しい思いすると思うわ
ぶっちゃけ、技術力がある専門の奴と大したことない有名大院卒とでは専門卒のが重宝されるし 今の自動生成って単純労働の自動化レベルだろ
それがプログラミングの全てだとでも思ってんのかSIerって 現時点で自動変換可能な設計書なんて、プログラムと変わらないくらい機械的な日本語かフローチャートみたいなものだよ
そんなの書くくらいなら最初からプログラム書いたほうが速いし保守性も高い
大手SIerならそんなアホなことしない思うので、189は詐称としか思えない >>206
自動生成知ってますスタンスのお前もダサいぞ（笑） 底辺待遇のプログラマーが夢と愚痴を語り合うスレなのなここは
そんだけプログラミングに自信あるんだったら高待遇のGoogleやAmazon就職したり起業すればいいんじゃないでしょうか SIer志望の人ってわざわざWeb板に出張して突然ダサいとかキラキラとか批判したり夢のようなことを言い出したりして訳わかりませんわ 自分の能力が低すぎてどこにも採用されなかったんやろなぁ… >>210
年収はSIerのが上なんですけどね。
企業対企業のが金が入る入る 金金うるせーよ１人じゃ何も出来ないくせにォォン！？ WebとSIerって全然違う仕事じゃん
じゃあ銀行員のほうが年収高いじゃん 給与の比較もよく言われるが、
全体として若いWebと年配も多いSIの平均を比較しても意味ない上にむしろ20代だとWebの方が高いくらいだし
このご時世に十数年後にSIerが今もらってるような給与もらえる気もしないし、若いときからもらえるWebでいいやってなる >>214
SIerはもらえてるだろ笑
40歳の平均年収だと、大手SIerより高いのなんて日系だとサイバーとDeNAくらいだったぞ笑
webだとそこまで続けれる人も少ないし笑
日系大手SIerが40歳年収1100万〜800万もらえてるのに比べると、やっぱり日系webは待遇クズすぎ。 >>215
なんでSIerのトップと日経の中堅比較してるんだよ >>215
お前終わってんな
SIerなんかこれからどんどん仕事なくなるぞ笑 銀行はAIで仕事がどんどんなくなるし、Slerも仕事なくなるよ。 >>218
大手のSIerは無くならないぞ
客が大手やグローバル企業に国だから >>219
そのときにはwebエンジニアの仕事も無くなっとるわ
ネタレスにマジレスすると銀行のフロント営業マンやITコンサルなんかはコミュ力勝負の世界だから絶対安泰 >>220
だからいつまでそういった客がSIerに発注するのかっていう SIerの仕事なくなるの反論として大手はなくならないって言われてもな
中小死んでるやんけ >>221
富裕層相手の対人営業の仕事はなくならないだろうが、
それ以外で銀行の窓口業務が必要なのかと。 自動生成ツールwwwwwwwww
自動生成ツールでがあるなら、みずほのシステムはなんであんなことになってんだよwwwwww でも自動生成の人が言うみたいに、web系はアイディア次第なところ、自分やweb系の仲間とサービスを作れるところだと思う。
一発逆転を狙えると言うか。 web系の技術力というのは、飛行機を作る技術では無くて、飛行機を運転する技術というか。
既存の飛行機で、誰も行ったことが無い所へ行くのがみり？
本当に技術力があるのはSIの研究所とアカデミアとOSSコミッターだと思う。 SIerがなくなることはないでしょ。
自分たちで調達するのはよくわからんしめんどうだから金払うから
やってくれってところは大量にある >>227
よくわかってない奴が適当なこと言ってら 大手SIerよりGoogleとIndeedのほうが高いよ
はい論破 >>230
Googleは日系じゃないね
はい論破 技術力の話なのか給料の話なのか。
いずれにせよベンチャー系はベンチャーを言い訳に給料あげる努力してないだけにみえるけどな。
クックパッドとかはそれなりにもらえるしな >>230
で、大手SIerにすら入れない君がGoogleを語るというw >>232
結局、webエンジニアもシステムエンジニアも「雇われ」なんだから給料で比較するのは妥当
確かにwebエンジニアは起業も出来るしクリエイティブかもしれないが、その反面一過性のサービスで常に流動的
一方のSIerは日の丸NTTデータを始め大手企業を地盤とするユー子などは定年まで役職もついてキャリアの心配もせず世の中の役に立つ仕事が出来る
かつ手厚い福利厚生と熱い給料が貰える
SIerを批判する奴は現実を受け入れるべき。所詮、webエンジニアは砂場で激務の中、砂の城を作り続けるしかない 言われなくてもみんな現実はしってるでしょ。それでもなおweb系行きたいって人がいるだけで。
やりたい事と給料両方とれるなら最高なんだけど、だいたいはそうはいかないんだから プログラミングガイジだから激務の何が悪いのか分からん
やりたいから入るんだろwebは
漫画家に大変だよねーコスパ悪いよねーとか言うのか？ >>237
言う
漫画家やクリエイターなんてほとんど出版会社の奴らに搾取されてるだけだから
実際、web系の有名どころ、軒並み給料低いし
やりがいだけで判断するのは正直子供ですわ 人それぞれ尊重するものが違うのに自分の価値観を押しつけてる方が子供だろ。 >>239
それを決めるのはクライアントだよ
少なからずスーツ革靴をちゃんと着てるSEのが礼儀作法はしっかりしているが？ 価値観の押し付けがガキっぽいっつって言われてるだけなのに、クライアントが決めることとかわけのわからんことほざいたり、服装の話し始めちゃうあたり、アスペ臭いなコイツ。 お前のクライアントはグローバリズムの欠片も無いのは分かったけどなんか心配になるわ
競争の副作用って奴かな
単純に迷惑だ 暑苦しい中スーツ着て満員電車乗って客や上司にヘコヘコしてつまんねーことやってるSIerは確かにご立派な社会人だと皮肉じゃなく思う
そういうの耐えられないって子供な理由でSIer拒む奴もそこそこいそう >>244
メーカー、金融、商社どこの仕事も同じだろ（笑）それに耐えれないやつは子供。
それの対価として安定した環境を提供される。 つまんねーことやってるってのは否定してほしかったわ
SIer全員がそうではないと思うがお前はそれでいいのかよ
というかお前本当にSIerか？ SIerスレにもWebがいいってわざわざ言いに来るやついるの？ 結果論としては行った先で満足できてるヤツの勝ち
収入が少なくても仕事が楽しければ良い人
仕事がつまらなくても収入がよければ良い人
人生楽しんだもん勝ちなんだよ >>215とか>>240ってIQが足りない方法で比較して価値観の違う人に文句を言ってるだけでしょ GoogleとAmazonの求人サイトを見たけど
Minimum qualifications の条件は普通に 〇〇 years of relevant work experience とか書いたし
なんか新卒より経験者採用のほうがメインな感じやな 海外はあんまり新卒って枠がないようなきもするけど。
amazonとmsは日本法人でも新卒採用やってたきがする 最近ユーザー企業が欲しがる技術は急速に変化しつつあるけれど、大手SIerは既存の人材ではその要求を満たせていないよ。
大手SIerには選択肢が二つあって、既存顧客のユーザー企業を失うに任せるか、新技術に適応した人材を雇ってユーザーを満足させ続けるか。
いずれにせよ古い技術にしか適応できない既存の旧式人材は余剰になる。
SIerは残るよ。これからも、長い間ね。
ただ旧式人材については放出や格下げで生活レベルは維持できなくなるだろうね。 >>257
SIerが技術持ってると思ってる時点でゴミ
SIerはコンサル、PMメインで技術は子会社持ちなんだよ。NRI、NTTデータといった超大手は特にな。
だから、顧客が欲しがる技術持った会社を見つけたら買収して管理するだけ
結局技術屋は報われないのさ >>258
そしてコンサル、PMをやる人材の給与は子会社を犠牲にして維持される >>258
正確にはベンダーが提供する技術を子会社が調整管理している メガベンチャー際波新卒採用始めてるけどES出したやつおる？ 荒れてる間ずっと見下して読んでたけどさ
このスレで暴れてるのって意識だけ高い無能だよな スーツ着ないホワイトカラーは仕事じゃないと思うような人間はスレ出入り禁止で >>267
ほら的外れな非難を向けてくるし
頭おかしいのかな >>258
その「管理主体」の保険屋さんどもの給料をペイできる時代じゃなくなりつつあるっていうのは中の人ならわかってるはずだけどねぇ。
高いフィー欲しさにIBMが燃えている現場専門になりつつあるのがいい例だろ。
メガSIerかその子会社の内定者さんかね。現実を見なよ。 >>269
えー、NRIは利益率10%越え、NTTデータとCTCも利益率8%くらいなのにSIer終わりなんだーへえー
web系社員のクソザコ給料を払った後のweb企業でもあるまいし、高給を払った後のSIerで上の利益率はすごいんだけどなー >>269
ちな、顧客が欲しい技術とやらも一部以外は高く売れるわけじゃないからな（笑）
だいたいベンチャーもユー子デー子になって終わりよ。 > だいたいベンチャーもユー子デー子になって終わりよ。
発想が１０年以上遅れている。本気で言っているならマジでやべぇな。
ソラコムのような買収がイグジットの会社しか知らないのか？ >>273
その例しかないじゃん（笑）他にあるの？ 技術屋は都合のいい存在だよ。恒久的な残り続けるサービスでない限り、流行り廃りがあるからな。RPAやIoTも今が熱いだけで、当たり前にどこでも提供されるサービスになりかけている。
なるべきなのは技術屋でなくて、技術屋を使う人間。流行らなくなった技術屋を切ればいいからな。
それが出来るのは超大手事業会社の情報部門もしくは超大手SIer、大手コンサルのみ。 なぜWeb系のスレなのにSIerの話題で盛り上がってるの？ 本気でものを知らないんだな。
SIer内定者という線は完全に消えたな。地頭が悪いやつを大手は嫌うから。
無内定が発狂しているだけか。 >>275
お前が使うのは技術屋じゃなくてエクセルとスクショ機能だろ笑 >>277
具体的な反論がなさ過ぎてお前のが頭悪そうだよw図星言われて言い返せないの？ SIer上げしてる奴は、18内定者か新卒だろ。
業務退屈、未来無しの、糞オワコン業界に足突っ込んじゃったから、Web系くさして自己肯定してんだろ。
エクセルとスクショ頑張ってね。応援してる。 安定したいなら公務員や保険会社っていうSIerより良いところあるわけじゃん
だけど激務だとか年功序列だとか楽しくないとかいろいろな負の面があるから、Webっていう選択肢を選んでるのに、どっちつかずのSIerをガン押しされてもって感じである 大手SIerなら未来はあるしかなりの高待遇だと思うよ。SIerを選ぶ人は転勤なし、高給を良しとする人。ただ、面白さはないだろうな。
webは自分で仕事を作れるやりがいや面白さがある。webを選ぶ人は人生楽しく仕事したい人。
人それぞれだろ。
保険会社が安定というのは謎思考過ぎてツッコミ待ちなのか？ >大手SIerなら未来はあるしかなりの高待遇
これもどうかと思う(が考え方に差があるところだから反論はいりません) >>284
設計だったり、たくさんの関係者と話したり、プロジェクト管理だったり大枠の仕事がやりたい奴や人と関わりたいって奴には面白い仕事だと思うぞ >>285
念のため補足。未来はあるというのは、顧客企業のITシステムは消えないという意味。淘汰はされるだろうな。
高待遇というのは、40歳平均年収で見た場合、
NRI1150万、NTTデータ900万という記事が出ていたため。日立やCTCもデータに準じる。これに張り合えるweb系企業は外資以外だとサイバーエージェント含め僅か。
まあでも、なにを高待遇とするかは本人の価値次第だし、大事なのは年収だけじゃないしな人生。 まあでも大手SIerからグーグル、アマゾンに転職してる知人もいるから、一概にSIerだから技術力ないというのは言い過ぎだと思う SIerから外資エンジニア職への転職は滅多にないんだよなぁ… >>290
SIerの中でも技術開発部とかにいる人だとあるよ（笑）外資コンサルの方が多いけどね。 >>291
コンサルは多そう
てかNRIみたいなガンガン稼げる会社じゃなきゃ、そこらへんへの転職目指して頑張るんじゃ SIerからWebに変わってきましたって人はよく見るんだけど逆はどのくらいあるの？ あんまりないでしょ。
中途で入る旨味が無い。
求められるスキルが全然違うし、基本的に年功序列だし。
落ちこぼれた奴が行くかもしれんが、そんな奴拾ってくれる大手無いだろうし、結局激務発給の孫請で苦手なプログラミングしなきゃならなくなって、最終的に自殺してそう。 >>292
ただ、残業が異次元過ぎて躊躇する人は多いみたいだよ（笑） >>296
そんなんだ
人の生き方に口出すなという話だか、勿体ないなぁと思ってしまう。
頭良くて、コミュ力あって、しっかり人まとめれる奴が、エクセルにスクショ貼り付けたり、下請けのゴミコード読んだりして時間使うのは勿体ないわ。
これはガリガリ良いコード書けて、技術力あってって奴にも同じことが言える。 Webで残業強制のところに行くのは馬鹿じゃん
個人的には自由度が高いのも旨味だと思うんだが捨ててどうするんだよ サイゲってなんであんなに給与やすいの？
儲かっているのに サイバー系列はあんまりエンジニア優遇じゃないからなぁ…
リア充総合職の方がバリバリ稼いでる >>264
3問で知り合いは通ってたけど俺は落ちた >>311
よくない。
少なくともエンジニア職ならもっと良い場所ある。 ただ、Web系企業とは名ばかりのただのスマホゲーム会社よりは、
広告でもしっかり稼げてる分、安定性・将来性はあると思う。 どちらもGoogle先生の気分次第のWeb広告とスマホアプリ
どちらを信じるかはキミ次第だっ！ ソシャゲは規制怖いからなぁ…
MobageもGreeもコンプガチャ問題で完全にぶっ壊れたし。 もしもスマホゲームにパチンコ並みの大きめの規制がかかったら
DeNA, ミクシィ、グリー、コロプラ、アカツキ、エイチーム、カヤック、KLab
あたりはやってけるのだろうか？
カジノ関連の話を進めていくに際して、ソシャゲ規制もかなり現実味帯びてきてる感あるしなぁ…。 あるんじゃない？
コンビニにはmobageもGREEもポイントカード売ってる ソシャゲはパチンコと並んで娯楽がない田舎の数少ない楽しみだったりする > 40歳平均でNRI1150万、NTTデータ900万
これは銀行と同じ「生き残った人間の平均」だからね。
三菱UFJが３割削減と言っているようにこれからガンガン削減されること前提だし。
衰退業種の上にキャリアを築いたら人生終わるから、それは覚悟の上でいくことだね。 Webは
・DeNA、クックパッド、メルカリと勝ち組企業を高給でわたりあるく
・勝ち組ベンチャーの初期メンバーになってIPOで最低数千万もらって勝ち抜け
・TreasureDataみたいなエリートしかいないところで高給もらいながらさらに上を目指す
みたいな成り上り策を考えておかないと一生「歩」のまま薄給で体良く使い潰されるからな。 クックパッドは新卒でエンジニアが450万で、実力次第で550万とかだったよね。
わりかし待遇いいんじゃね。海外はしらんけど転職の時も国内ならそれなりに評価されるとおもうよ たぶんその3つだったら同じくらい入るの難しいし給料ももらえるよ >>326
DeNAはコンプガチャショックのちょっと前くらいは勝ち組企業だったんだよ。
大打撃を受けたあたりでDeNAとGREEから最優秀層を引き抜いたのがクックパッド。
いまだとそういう層はメルカリにいきそうだけど、メルカリは定着率悪そう。
いまからクックパッドはねーよ、というのはわかる。 そっかごめん。
DeNA→クックパッド→メルカリってことか。
ちゃんと読んでなかった。
それなら完全に同意。 >>330
＞それなら完全に同意。
ありがと。
メルカリの次にくる会社がわかっていてそこに新卒で入れれば５年後には超いい暮らしができそうなんだけど、選別眼がない。 >>324
今の段階でこのくらいもらえてて、浮き沈みが激しいweb系より安定してるの事実だろ
web系も衰退したく企業もあれば生き残る企業もある、それはどこも変わらんよ
実質離職率3%くらいだし >>334
体感的にAWS経験者のインフラエンジニア向けの中途オファーが増えているように思うのだけれど、状況如何？
また転職するならどういう企業がいいと思うか教えて欲しいです。 メルカリの次は人工知能系ベンチャーが来るって言ってる人多いよね
どうだろう ITは年齢層若いから見かけ上平均年収低く見えるだけかな >>339
実際安いよ。
カヤックでもピクシブでもエイチームでもいいけれど、この手のイグジット済み薄給型のWeb系企業に行くと30歳で額面500万円に届かない。
同じレベルなら大手子会社やユー子に行けるし、このクラスで500万円に届かない方が珍しいから。 残業で金稼ぐって考えが当たり前の日本社会怖い。
薄給の上にみなし残業でタダ働きさせるやりがい搾取の底辺Web企業もっと怖い。
みなし残業が通用するのは充分給料出してる会社だけ。
やりがい搾取っぽい企業教えて あまりにSier業界がひどすぎて薄給のやりがい搾取がまかり通ってしまうようになってしまったＷＥＢ業界の悲しさよ。
Sier業界から抜け出してWEBに行ったはいいけど薄給でSierの時に比べたらプログラミングとかできているからいいって自分をごまかしている人凄い多いよね
ああはなりたくない >>343
わかる
わかりやすく言えば、sierが大学職員でweb系は塾講師だよな。 それ大学教員と塾講師の両方の惨状を知らないとすごく誤解する表現だと思う >>345
年収とかワークライフバランスとか似たようなもんだろ >>348
業務的には客先常駐のSIerと大差ないと思うのですが、そこらへんどう考えてますか？
頼んでもないのにわざわざ名乗り出てくるあたり、ネガティブには捉えてないとは思いますが なんか嫉妬されてるみたいだな
ネガティブには捉えてないや 志望する人が少なくて話題がないからだよ
でももうそろそろこの業界は採用始まるね マウントの取り合いとかどうでもいいよ
Yは19年卒採用もう始まってるっぽいね なんか、迷い込んでこのスレ来たけど、
Web系開発者だったら、適当に経験積んで転職かフリーランス目指した方がいいよ。
ちな、20代後半でフリーランスだと1000万円は結構いるから。
あと、大手よりベンチャーの方が新しい技術に触れられるから一年必死にやれば売れっ子になれるよ 下のどれかちょっと勉強して適当にアプリ作って、見せたら印象いいと思うよ。
どこも人足りなくて超募集してるからさ。
iOS(swift3),Android(kotlin),Python(機械学習),Ruby(railsでweb),Javascript(React)
あと、某企業のお陰で最近のit企業は残業厳しめだから、昔に比べてわりかしホワイト >>358
ありがとうございます
そこにあげたのは新卒採用でも通用する？
それとサーバサイドとかの知識が無くても平気ですか？ら フリーランスって社会保険料とか住民税が会社員より高くなるから年収1000万だと70万くらいプラスでかかるんだよね
それに福利厚生ももちろんゼロ、自身が保有する技術が廃れたときの安定性がない
これなら年収600万で会社員やってた方がマシだわ あーit企業に限った話だと思ったからD通とは思わなかった >>360
その考え方してるなら、web系やめた方がいいとおもうよ。
安定なんてない世界だから。 >>360
自分の保有する1000万を稼ぐ技術が廃れたら、新しく1000万を稼ぐ技術を習得すれば良いのさ。 >>358
そこまで大文字小文字スペルがめちゃくちゃだと何言っても信用できないゾ http://k-koba.hatenablog.com/entry/2016/09/01/060000
>新しい技術や仕組み（自動化など）で効率を上げて作業時間が減っても会社に入るお金が減ると赤字社員となるのです。
SIer、闇が深すぎる
正しいことが間違いとされる SIerとWeb系で争うこと自体不問でしょ
いつまでやるのこの流れ >>371
待遇、ホワイト度全てでお前の会社が負けてるって意味 わざわざ煽りに来るSIerもすぐ反応しちゃうwebもどっちもダサいわ とりあえずみんな応募して見て
受かった数が少ない順にすればええんじゃね？ >>369
こんな非効率がまかり通るクソ業界
そりゃオワコンですわ サイバーとLINE蹴ってNRIにして本当に良かったとこのスレを見て痛感した >>381
NRI行くエリート様はわざわざこんなスレ見なくていいんじゃないんですかねぇ…
ユー子スレで「Java知ってる？知らない？」みたいな話に興じていればいいんじゃないですかねぇ…
NRI行くエリート様なんですから >>383
サイバーとLINEより給料もいいのに安定してるからねー
ちなみにjavaなんてできません文系だから エンジニア職じゃないのか…
じゃあ120%NRIで行くべきだわ。
激務で精神病んで首吊らない程度にエクセルとスクショ頑張ってねー！！ >>386
エクセルとスクショってこのスレで言い過ぎw正しくはエクセルとパワポです
1年目だけどまだ残業30h越えたことないわ〜頑張る HelloWorldすら書けないような人が頂点に立って開発手法や管理手法を偉そうに語る歪んだ構造 >381
明らかに給料面でエンジニア職優遇のLINEにわざわざエリート文系が行くメリットは全くないし、サイバーは総合職が活躍してる会社だけど、サイバーとNRIならそりゃNRI行くわ。
てか文系でIT企業でってなると、NRIは最高の選択だろ。
G社とかも文系職はあんまり美味しい思いは出来ないって聞くし(それでも一般的には十分美味しいと言われるレベルだとは思うが)。 上場したりどこか大手の子会社になることをイグジットと呼んだりするんよ。
上場ならウォンテッドリー、買収ならVASILYみたいなの。
それをやると創業者はガッツリ大金が手に入る。
イグジット前ならヒラでも待遇が伸びる可能性があるけど、イグジット後だとショボくなる。だって経営者的にはもうゴールし終わった後だから。
Web系で目指す会社がイグジット済かどうかは気にした方がいいと思う。
ちなみにおすすめする順番として
イグジット前で伸びている会社 > イグジット済みで伸びている会社 >>> イグジット済みで伸び悩んでいる会社 >>>> (終わってる) >> イグジット前で伸びていないところ = 衰退中の会社
この順序で給与や処遇、スキルの伸びが決まる。 Webで自社サービスを持っていないところはちょっとオススメできないかな。
例外はGoodpatchくらい？あそこはこの前上場した3994とかデザイナーを持たない大手の会社から大した金額をもらっているから。
Web受託はSIer受託より全般的におすすめできない。
ただSIerにない特徴としてWebはサービスの運営会社が多く、そういうところは利益や事業の伸びが激しいから若くてもいいチャンスがもらえたりする。 >>389 の意見は割と正しいと思っていて「その会社はどの職種が「主役」でほかが「傍流」なのか」は絶対に調べた方がいい。
サイバーはキラキラ企画職中心で、営業と技術は使い捨て同然。
LINEは技術中心。Googleは社長の顔を見ればわかる通り技術以外ほぼ雑魚扱い。
わざわざ傍流になるために会社に入るのは無意味だから、主役になれる側の会社に入った方がいいと思う。 スーツ着て働きたい人はsier
私服で働きたい人はweb
住み分け出来てるじゃん >>394
みんなスーツ着てるよ
国から大手企業から何まで それはよく聞く
ヤフーは中途で入ったほうが給料が確実にいいって
中途は基本前職基準だから
ソフトバンクに巻き上げられてるのかね この業界時間外に積極的な勉強できる奴じゃないと生き残れないよな
仕事にするならプログラミングが一番マシだと思うけどそこが面倒くさいんだよな 漫画家みたいな感じ。
「週末絵描くの面倒臭いわ〜」って言ってる
漫画家が、おそらく売れないのと同じ感じ。 独立系の19卒採用、もう始まってるけど ヤフーとかはまだか？ >>381
文系ならSIerで正解だと思うけどそもそもなんでWeb系にしたの？
文系でどういう旨味があるの？ >>408
ほんとだ
※11月※【学生限定】会社説明会
2019年入社のポテンシャル採用対象者向けにヤフーの会社説明会を実施します。
【東京会場】
●エンジニア
11/07（火） 15:00-16:30 【ストリーミング配信】
●エンジニア
11/14（火） 16:00-17:30
11/21（火） 11:30-13:00
11/27（月） 15:00-16:30
今年は何人採用するのかな Yahooのそれって年中やってるやつとは区別されるの? >>416
いいすぎ
待遇もそんなに悪くないし
変なソシャゲ会社よりは社会的意義もあるし
つまらなそうなの差し引いても少なくともCくらいはあるだろ >>417
まーた君は偉そうにソシャゲ企業と比較しながら自明なことだけ 業務とか環境的にはweb系がいいんだけどソシャゲとかアプリとかあんま興味なくて困る 日本のベンチャー似たようなことやってるとこ多すぎ
Aで始まるベンチャーとか ■本物です元ゴールドマンサックス副社長の
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【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由
先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)
部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。
学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？
１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
その答えがこちらです。http://ula.cc/km0DhV4jAy
どうやらこの方法は知っている人であれば誰でも彼女と同じように毎月５０万円を受け取る事ができ
年齢、性別などは一切関係ないようです。
実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが
あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。
スマホを持ち始めたばかり←重要
の中学１年生はどうやって毎月５０万円を受け取っているのか？もう、答えわかりました？
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サイゲームスとFGOが重課金層をがっつり持って行ったのでシェアそのものは拡大しても売上を稼ぐのに必要なコストが上がりすぎている。
B2CやB2Bという比較的カタイ分野に今後ユニコーンが出ると思う。
例外はメルカリ。
個人向けは小ヒットはできてもユニコーンは出づらいと思う、個人の時間を奪い合う競合の数が多すぎるから。 エムスリーは体育会系だし給与少し高め、残業がIT業界でもかなり多めのイメージ。
オフィスはおしゃれな赤坂だけど家賃とランチの相場が高いのが割と辛いと聞いた。 誰かwebITを年収順に並べたランキング作ってくれ。割とニッチ名ところもいれて。
お願いします。 >>423
無理
新卒で同じ会社でも実力次第で年収変わるもん >>430
自分でできない時点でおまえはもう負けている
sierに行きな ぐーぐる
いんでぃーど
あまぞん
らいん
さいばーえーじぇんと
その他 グーグル
グーグルの子会社1
グーグルの子会社2
グーグルの子会社3
グーグルの子会社4
... >>432
この業界がまさに負けだから、勝ち業界に行くってことか 年収ランキングより >>393 みたいな情報知りたいわ
エンジニア主役の会社か総合職主役の会社か
イメージ的には
エンジニア主役：
Google, Amazon, Indeed, LINE, メルカリ, ドワンゴ
エンジニア以外が主役：
リクルート, サイバーエージェント
どっこいどっこい：
DeNA, Cookpad, GREE, Yahoo, 楽天 今度はリクルート、日経、ファーストリテーリングみたいに非IT企業で内製エンジニアを抱える時代になってくる可能性があるから、その波に乗るのも手だぜ、と先輩エンジニアから助言しとく そうなるとコード書けないSEはいよいよ何の存在価値もなくなるな リクルートは分社化してるから場所によってかなり違うよ
コミュニケーションズは社員のSNSを見る限りエンジニア天国なんじゃない？知らんけど >>438
AmazonのCEOジェフは技術者ではなくウォール街出身なのでエンジニア主役じゃないと思う
実際Amazonの激務と福利厚生の少なさ（アメリカ基準だが）はエンジニア界隈では有名な話
https://news.ycombinator.com/item?id=10065243 webエンジニアかデータサイエンティストかどっちなろうか迷う データサイエンティストはハードル高そう
大学の統計学好きで
研究室も機械学習系か自分で何か分析してみたくらいでないときついかと 理系大学院生で統計はやってないけど機械学習（DL）は研究で使ってる TOEICは高いからあんまり統計やって無くてもポテンシャルあると思ってもらえたらいいけどどうだか 785 名前:就職戦線異状名無しさん Mail: 投稿日:2017/11/22(水) 18:32:29.91 ID:lFfLiaey
ITが好き、プログラミングが得意、自分でアプリやwebサービスを開発したい！という素養のある学生の方は、
間違っても絶対にITゼネコンと関わってはいけません。近づいてもいけません。
IT・プログラミングが好きであればあるほど、ITゼネコンで働くのは多大な失望を招く過酷な経験になるだけでなく、
IT技術に対するあなたの期待を完膚なきまでに破壊し、その後あなたが仕事に取り組む姿勢はもとより
キャリアにも甚大すぎる最悪のダメージを与えることになるでしょう。
ITゼネコンのSEがやることは、進捗をExcelで管理して、下請けの尻を叩いて、コスト削減して上に報告することです。
新人研修やOJT以外で多少触れた後、プログラミングをメインに仕事する人間は1%もいないと思ってください。
あなたの大好きな、Java,Ruby,rails,Python,Scala,Haskell,C#,HTML/CSS/Javascript,Swift,Android Studio,Unity,etc..
これらを仕事で扱うことは社内でこの先何１０年待ったとしてもまずありません。
信じられないかもしれませんが、ITゼネコンにはプロレベルでコードを書けるSEはほとんどいないのです。
もう何年も何十年も仕事としてプログラミングから遠ざかってるのですからそれは無理もないことなのです。
ITゼネコンが業務システム使うJavaですら、実際に社員が直接コーディングする機会はほとんどないでしょう。
かといって、ITゼネコンの孫請け企業あたりに入社して、望み通りプログラミングができるポジションになったとしても、
その時はほぼ間違いなくとんでもない超絶ノルマ＆ブラックな労働環境で、低賃金で酷使され使い捨てになることになります。
「仕事がわかるようになるまで、とりあえず３年は泥のように働け！」みたいなお偉いさんの言葉を真に受けて、
エンジニアとして最も成長できて価値ある貴重な期間を無駄にしてしまうと、
あなたのキャリアや人生に限りなく深刻なダメージを与えるのは間違いありません。
例えるなら、大谷翔平君やダルビッシュや田中マー君が貴重な20代をグラウンド整備員で過ごしてしまうようなものです。
ITゼネコンでは、いろんな仕打ちに耐えて言われた通りに何年耐えても、その先に得られるものは無いことを断言します。 ちゃんとした情報系の学生がITゼネコン避けるのは基本 このスレ的にヤフーってどうなの？
年収低い上がらないって言われてるけど、入りやすいし、数年で転職するから別にいいかなって思ってるんだけど 転職は前職の給与をベースに給料決められるから
転職する前提でももうちょい羽振りの良い会社いったほうがいいと思う
Yはとにかく給料渋りすぎている >>455
データプラットフォーム＆サイエンスプロフェッショナルコースってやつ？
なかなかハードル高そう クックパッドはエンジニア以外も技術研修さらっとやるらしいし、新卒も年俸は技術者＞デザイナー＞総合職だから
どっちかというと技術職の会社なきがするが dは技術系は午後出社が許されるくらい緩いけど、地位は低いよ。
かわんごさんを初めとする経営陣がふわっとした思いつきを話して、ウェイウェイ系総合職が肉付けしたアイディアを技術職がキッツイ納期でゴリゴリ日付変わるまで仕事するイメージ。
給与はマネージャーに昇格以外昇給なしお値段据え置き、だから安いらしいし。
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ソースは?
納期と勤務時間に関しては違うと思うが
俺の観測範囲のドワンゴ社員は平均12時に出社して毎晩22時ごろからスプラトゥーンかPUBGしてるように見えるけど
ソースはTwitterとFacebook イメージだが納期は無視して帰ってそう
(く)のリリースもしれっと延期されたし 三年くらい前に情報系院生でSIerもwebも行きたくないって言って東芝行った人いたなぁ 今の日本で嬉々として白物家電メーカーに行く奴相当の間抜けだろ
SIerが良いWeb系が良いって言うわけじゃないけど、少なくとも白物家電メーカーはねえよ
未来が無さすぎる
ジリ貧で第二第三のSHARP、東芝になるのを待つだけ 未来あるとしたら豊田くらいかなあ
家電屋は斜陽だね 底辺SIerや底辺Web企業に行く奴の方がもっとアホだが
まあメーカー行くレベル感の奴がそんなとこ行くとは思えんし お前ら社会人に何期待してんだ。
どこの会社行っても競争だよ。
その競争に負けないためにもやりたい事で仕事は選んだ方がいい。
まあ、やりたい事で行って現実に絶望するかもしれないけどね。特にweb系は、、
嫌なら公務員なった方がいいよ >>473
なんかすげえアスペ臭い
そんな話誰もしてねぇし 中身のほうが大事な時代だけど、海外勢にどう逆立ちしても勝てないからな・・・。 メーカーっても業務による
知能とかロボティクスやってるならいんじゃね 別業界でもやってるし
家電の設計開発とかは頭沸いてると思うが Yahooポテンシャル採用なってから給料あがってる？
院卒初年度470くらいってかいてるけど >>475
どの支社の話によるか、で全然違うけど、仮にエイチーム名古屋本社とアカツキ東京本社なら
間違いなくアカツキ。
エイチームは仕事がくそキツくて給与がものすごく安い。（でも名古屋だから給与安くても生活費も安い）
アカツキも仕事キツくて給与が安い。
でも本当に嫌になったときに逃げやすいのは間違いなくアカツキ。東京だから圧倒的に転職しやすい。
勉強会などで転職前のコネも作りやすいし。 >>484
こっからどんだけ伸びないんだよと思ってしまう >>487
500くらいまではすぐ行くイメージなんやけどそこでどん詰まり？
せめて600いってからつまってほしい エイチームって名古屋なのか
そこそこ有名になってるWeb系では珍しいな NRIとかデータ以外ならWeb行ったほうが絶対良いと思うんだが
何故皆土方を選ぶんだ そりゃプログラミングできる人はほんの僅かしかいないだろう web系はweb系でやりがい搾取というか一寸先は闇というかわりと待遇悪そうに見えるところがな……
少なくとも内資だと
それならユーザーとかメーカーとかの研究職のほうがいいんじゃね？ という感じになる コード書きたいんだけど、証券会社のテクノロジー部門ってやっぱりSIEｒと同じことするんだろうか 情報子会社みたいにSIerっぽいことできるならまだいいけど
場所によってはSIerに受注だす窓口みたいなところもあるしなぁ ヤフーってそんな給料低いの？
流石に30歳700万ぐらいは行くんでしょ？ >>504
Webで30/700行く会社いくつあるんですかね... >>500
とりあえずメーカー研究職行くけどWebベンチャーのロマンに未だ惹かれてるわ 転職でバンバン給料上げてけば
割とすぐ超えるとは思うけど、
一つの会社でずっと勤めて30で700超えるのはなかなか厳しそう まじか…
yahooレベルでそれって事はランキングでyahooより下の会社の給料悲惨すぎだろ ヤフーは優秀な人じゃないと30歳で600万いかないよ
その代わりに安定性とユルさがあるわけで
せめて寮くらいあればなぁ あと別にランクと給料はリンクしてない
今でもまだGREEのほうが給料高いだろうし、同ランクのmixiは800くらいは行く 日本のWeb系がクソなのは,
ソシャゲ嫌です, でも待遇良くないと嫌ですってなると,
途端にハードルがグッと上がること. ヤフーが週休3日制になったらマジで働きたいわ
大学生より楽だろ >>515
ただでさえ少ないんだからそれは無いのでは？
おそらく週休3日制移行に備えて給料を安く抑えてると予想
ちなみに社員が休んでる間に単純なプログラムを自動走行で補うらしい ヤフーはたしか週休3日になった人はその分給与2割カットってニュースでやってたきがする。 そうそう
8割になるよ。
副業オッケーだから副業を本業にしたい人が段階的に移行するにはもってこいだと思ってる
給料の天井が来るの早すぎるわ、、、 ググったら記事あったわ。今後、自動化とかで効率を維持できたら給料も据え置きするかもって感じやな。 男の一人暮らしで450万の8割もらえて週休3日、副業可、社食付きならまあ十分かなと思うな
結婚したら考え直しそうだけど ほんとだ
あたかも皆3日にできるみたいな広まり方してるなw 段階的に週休3日にしていく予定っぽいからうまくいけば、みんなできるようになるかもやで 【職場を定時で！】、即座に帰宅。さっさと帰る！
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る！ 気持ちいい！！
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ！！会社帰りや職場の飲み会はつまらない！！
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談
これらばかり、話して何時も同じことをいう！面白くない！つまらない！
仕事関係の飲み会は最低！最悪！低俗！
偉そうな爺よ！、マスクマンに勝てるかな？
フルボコだな。 https://youtu.be/Xaflme4VHSk
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程？ 「マスクマン」のパンチを受けたら？「死にそう！」と云うのかな。
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ！ 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな！
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ！カッコ悪い！！)エロ爺だ。 自覚しろ！！
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ！ https://youtu.be/nyi9y20nkg4
実るほど、頭を垂れる稲穂かな
空手は、スポーツでない！！ 空手は武道！！
押忍 ソシャゲ企業が幅きかせてる感じクソだせえから
日本も海外みたいにさっさと規制厳しくしてくれよ〜
頼むよ〜 >>531
ソシャゲ会社が蔓延ってるのは悲しいけど、規制は厳しくして欲しく無いな sierの安定性や待遇に魅力を感じるけど
色んなところでSEは中間管理職的な仕事で面白味はないと聞く
まあでも仕事ってそういうもんだし、それでお金も貰えるし、
インターネットやスマフォは依存するほどに好きだが、安定性と引き換えにするほどwebに対する熱量は無いし
普通にsierに就職するべきなんだろうな
ただ消化試合感がヤバイ。
思いつく志望動機も余生を安定に注ぎたいからsierにしました。SEは中間管理職的な仕事と聞き、無能な自分でも食っていけると確信し御社を志望しました。
これが本音だ。周りはなんだかんだチームワークな仕事がやりたいからとか物作りが好きだからとか言って前向きに就活を進めている。
スティーブ・ジョブズはやりたいことを見つけろと言ってたが結局見つからなかったわ。ついでに熱意もないわ。楽に消化試合をこなせる職場で人生を終えたい。 この業界やたらと給与体系にインセンティブ取り入れてるけどどのくらい貰えるもんなの
期待しない方が良い？ サイバーエージェントのキラキラ営業だったらかなり貰えそう
エンジニアだとインセンティブって聞いたことないぞ サイバーエージェント行くエンジニアってどういう奴なんだろ？
「いい奴を採用する」とかいう気色悪くて頭悪い採用基準を聞いた段階で、
エンジニア志望の奴の大半はゲロ吐いちゃうと思うんだけど
エンジニアの地位は低いし >>538
サイバーエージェントって本当に気持ち悪いよな 大方web系って聞いてリクルートみたいな快適なオフィスとエンジニア同士の距離感みたいなの想像してたんだろうなあ >>539
サイバーエージェントはリア充が行くところでしょ。
バリバリの技術者は損をする ウェイ← リア充 普通ZONE 天才 →オタク
サイバー リクルート 楽天・ヤフー・GMO グーグル ドワンゴ・ソシャゲ系 >>544
誰が行くとかじゃなくて気持ち悪いよ
頭大丈夫？ サイバーエージェント(笑)
昔から同業者からの評判最悪やろ アメブロのpv水増し疑惑とかあったしな
1記事1ページ() ニコニコ動画の発表見てると技術的負債の怖さがわかるな
炎上こそしないけどどこでもそういう話は聞くので Yahoo知恵袋に手が入れられないのもそういう理由だと聞く
スラドも最近再開発中らしいし
ニコニコを庇ってるみたいになるが、IT業界全体の闇のだよな 今勢いあるのってぶっちぎりでメルカリやろ
あんな少数精鋭で新規サービス打ち出しまくってる
経済ニュースでも話題になってるし >>547
ほんこれ
サイバーみたいなエセIT企業がWebを代表している時点でちょっと… >>542
トイレと酸素が少なすぎる、エンジニアはキラキラ幹部様の奴隷というリクルートが快適とは知らなかった。
あんなん給料のいいサイバーやろ。内製強化により内製率を１割から２割に倍増させたから、昔ほど下請け管理のスキルは身につかないらしいね。 pairsでガッツリ儲けているエウレカならキラキラオフィスで仕事できるよ。
マジオススメ。
大したスキルは身につかないけどその分要求水準も低めだしね。
激務だけど気にすんな。 ニコニコ、スクラップアンドビルドが間に合わなくて何も言うことが無く、しかたなくああなったていう印象
ゼミで進捗がなくてうろたえる我々と一緒 ゼミならやれば進捗でるけど、ニコニコの場合作る側の人間が不足しているのに、さらに流出しているからね
まず人を集め直すところから始めないといけなくて詰んでる 人員は圧倒的に足りてないのはそうだろうが流出はせやろか ユー子スレ消滅したよな
誰かが立ててくれるの待ってるんだけど AWSとかマイクロソフトのサポートって他に移れるのかな
他のこと始めると年収元々高い分ガッツリ落とされそう 前線で開発してる人たちのサポートに対する満足度高いわけだし
それなりに関連するスキルはつけないとやってけないと思うけどね。 awsとかmsとかの中途半端で汎用性もないサポートエンジニアになるくらいならもっと別の業界行くべきだろ エンジニアの本読むと汎用性より専門性あった方が職に困らないみたいだけど web系とかって全く違う業界からでも転職って可能なの？ 趣味でgithubとかちょっとしたアプリ作れるレベルだとして 趣味でgithubみたいなサービス作れるならどこでもいける >>569
さすがにそれはできない 趣味でgithubに投稿する事です 会社次第で転職は可能だと思うけど年収面では実力相応になってしまうきがする 転職ドラフトだといいオファーもらってる奴はサーバーフロントインフラ色々手出してる印象 疑問なんだが今更ドワンゴに入りたいやつっているのか？ ドワンゴは採用ブランド力が崩壊しちゃった印象がある 人気のあるゲーム実況者や生主は次々とYouTubeに吸い取られ、
今や弁護士と淫夢と大物YouTubeｒのみによって支えられてるサービスに成り下がってしまった。
悲しいなぁ… 一定数いる変わり者の層は今まで通り応募すると思うけどね
今年の採用ページ見る限り待遇は変わってないし、来年度までに古いシステムは解消するって(一応)言ってるし ドワンゴは経営戦略と技術的負債の両面で失敗しちゃってるんだよな ソシャゲ一本のなんちゃってベンチャーと違ってニコニコ以外の事業は総合して黒字だぞ
大赤字でイメージも失楽させている一方でみんな大好きな(笑)なニコニコをこの後どうするかだよ ドワンゴの陰に隠れているけど、画廊事業やアイドル事業みたいな明らかに赤字らしき事業から撤退しているピクシブも経営やばそう。
UIリニューアルで死ぬほど不評だったし。 ランキングの上の方こんな感じじゃね？
下の方は知名度低すぎて分からん
誰か詳しい人教えて
=============== Sランク ===============
Google Japan
=============== Aランク ===============
Amazon Japan Indeed
=============== Bランク ===============
LINE リクルート AWS Japan メルカリ
=============== Cランク ===============
サイバーエージェント Yahoo! Japan DeNA
クックパッド 楽天 ミクシィ >>587
楽天、Yahooあたりも本気出してきてるし、
一人勝ちはそろそろなくなりそうかな
=============== Sランク ===============
Google Japan
=============== Aランク ===============
Amazon Japan Indeed
=============== Bランク ===============
LINE リクルート AWS Japan
=============== Cランク ===============
メルカリ サイバーエージェント Yahoo! Japan
DeNA クックパッド 楽天 ミクシィ >>584
事実上の事業譲渡。他社に渡して撤退した。 赤字事業切ったから経営ヤバそうっていうのはさすがに短絡的すぎるような >>588
規制待ったなしのソシャゲを生業にしてる会社はもっと下にしていいと思う
働くには危険が伴いすぎる しばらくはいいんじゃね
機械学習バブルが弾けたら進退考えることになるけど >>589
俺が馬鹿なせいか、つくドル譲渡のソースが見つけられない
税金対策で別会社化するってことはよくあるけどそれとは違うの？ アドテクは仮にインターネット広告というビジネスモデルが崩壊して需要なくなってもデータ解析・機械学習で食っていけるからいいんじゃないの ＩＴ分野は正直発展速度が速すぎて２０〜３０代が一番能力高いんじゃないかと思ってしまう
この分野で若いころ給料低いというのは致命傷なんじゃないかと思ってしまう エンジニア出身のWeb系50代がまだ少ないから未知 >>597
もっというと十代の頃のほうが吸収が早いと思われ 育った学習環境などを考えると若いやつほど優秀なのが当たり前って言ってるRubyこみったのおじさんは実際にいるけど、若者が自分で言うと痛い Webで35歳以降になるとルートが３つあって
・技術、サービス開発、人のマネジメントのいずれかで尖ったスキルを持って高給取り
・ベンチャーの早い段階からいて、上場や買収でガッツリお金をもらって引退
・上のいずれにもいたらず高齢ソルジャー
のどれかに分岐するよ。
一番上と下を分けるのは努力し続けるか否かだよ。 >>588
Yahoo楽天は何を根拠にどう本気出してきてるの？
煽りとかじゃなくて純粋にききたい 10年前くらいのこういうスレあるならランキング見てみたいね
今とどう変わっているのか アベマTVはアクセス7200万
ニコニコのライトユーザーは完全にアベマに取られたな 流出が大きいのはYouTubeとOPENRECとふわっちでしょ
アベマに行ったのは、見たいチャンネルのためだけに課金していたのにアベマに上位互換ができた層でそこまで多くない
RC会員は語る 無能が下働きを続けるのはどんな業種でも変わらんだろ >>613
ニコニコ動画自体の利益が薄くなってるからじゃね
ユーザーも減ってるし呼び戻せる目処も立ってないからわざわざ投資しないだけかと ドワンゴジェイピーは相変わらず好調
N高も伸びてる
もういいじゃん 初めて聞いたわドワンゴジェイピー
誰が使ってるんだw
PlayStore見ても大不評だし このスレって外資以外の有名どころ皆んな嫌ってるな
どこに就職するんだろう オタク以外にとってドワンゴは音楽配信の会社なのはマジだと思うよ
AppleMusicに負けてるけど
pixivのマイナーアイドルのことは知ってるのにこっちは知らないの世の中を知らないオタクっぽい 欧米や中国と比べたらまだまだヌルゲーだと思うぞ日本市場は オタク以外にとってはドワンゴはニコニコ動画の会社だろ 仮にドワンゴの主力事業が音楽配信だとしても結局国内外の大手に競争で負けてんじゃん >>628
お前こそ世間の感覚とずれまくってんぞ
客観的に自分を省みた方がいいよ
誰がドワンゴって聞いて「あの音楽配信の〜」ってなるんだよ ドワンゴは音楽配信のCMやってなかったか？
普通にそういうイメージあるような気が ドワンゴはガラケー時代に着うたでテレビCMよくやってたよ ニコニコのCMってやってる?
おれテレビあんま見ないけど音楽配信のCMは見たことあるよ >>640 図星の意味分かってるか?
ドワンゴjpは知らなかったがあのグループは映像と出版の規模が大きすぎるからニコニコが大失敗でも潰れはしないと思う
DeNAもソシャゲ一本と叩かれるけどECでも意外と儲けてる
アイドルで失敗したpixivもそうだが一事業だけで判断するのはいかがなものかとは思う たまにCMやってる
イベントのときとかだけど
CMやるときもドワンゴの名前出さないし自分から調べたりネットで管巻いてないと分からんかもな >>643
俺は図星といった奴でも言われた奴でもないぞ >>643
まあカドカワはまだまだ潰れないだろうな
DeNAに関しては、サイバーくらい他の事業でも金稼げてなければソシャゲ一本とみなされてもしょうがない。
DeNAは以前から多角化経営に成功してますよ感を出してるわけで、それが蓋開けてみたら９割ソシャゲで稼いでますじゃガッカリでしょ。
そういう批判が大きくなるのも分かる。 Google先生がネットデブリの掃除を始めたようです web系に内定貰ってたけど将来性が無いからサクッと蹴ってNTTデータに行くことにしました
ありがとうございました。 >>650
プログラミング好きじゃないなら大正解
好きなら取り返しのつかない失敗 次スレテンプレにクソランキングよりも650みたいな典型Q&A載せないか 作るのはいいけどVokersのスコア基準にしようぜ 従業員満足度やろあれ
そういたら「待遇悪くても仕事のやりがいはあるので満足してます」みたいな会社が上位に来るわ
教師とか >>657
それでいいんじゃないか？
他にもエンジニアも営業もごちゃまぜだとか色々とクソなのはあるけど>>1の雰囲気ランキングよりはいいと思うし
給料で比べようにもボーナス、手当などいちいち誰が調べるんだよ
一番いいのは無くすことだと思う もう新卒三年目の従業員の平均給与でランク付けしろよ 情報系なら
web系、携帯キャリア、SIerが主だけどどこが一番いいんだ？ >>663
開発やりたいならweb系、仕事と割り切って安定が欲しいならSIer、携帯キャリアは分からない >>663
携帯キャリアも3社で雰囲気違いすぎる
俺ドコモだけどソフバン行った同期は過労死しそうになってんぞ 少数精鋭より数がほしいんじゃね
だから新卒の給与がしょっぱい ヤフー落ちて大手SIer受かった身としては何か複雑な心境 善し悪し以前に求められる人材が違うわけだし
自分にあってたってことやろ。 しょっぱいと言ってもいい生活できる金額はある
このランクから早めにすべり止め内定を貰っておいて、外資企業にチャレンジできれば万々歳だな
Yahooの1年目給料
【高校・高専・専門・短大・学部卒】
年収約430万円
【修士了】
年収約475万円
【博士号取得者】
年収約530万円
ttps://job.rikunabi.com/2018/company/r181010098/employ/ >>677
それな。
みんな感覚が麻痺しとるわ
稼ぎたい奴は電通でもなんでも黒く働きゃいい >>677
残業代いれてカウントしてんじゃねーよヤフー(笑)内定者 まあ今は就活生が一番イキる時期だししゃーない
来年の7月あたりが楽しみだ
何人底辺SEになってるかな 最初はランキングの話だったと思うんだが、
生活するには十分もらえてても上位の企業には敵わないという話じゃ？ 知り合いが、技術も何もないのに上で言うAランクかSランクのところだけしか受けてなくて全部足切りで落とされてた。
他の経団連企業の就活にも出遅れて今はSE派遣で一年目年収280万とか言ってた。残業代は10時間しか出ないのに月50時間残業してるらしい。
みんなもそうならないように気をつけな
早めの行動が大事 23歳、早稲田中退生が3ヶ月でフリーランスエンジニアになるまで
https://www.sejuku.net/blog/30087?cid=cta3_30087#i-4
大学受験の時も、得意だった英語を生かして早稲田大学の国際教養学部を受験しました。
でも、大学での授業は全て英語で、海外留学生とのディスカッションなんかもあって付いていくのが大変でしたね…
おまけに、雀荘のアルバイトが夜勤だったので、サボることが多かったです…苦笑
このまま、ズルズル大学に通い続けてもダメだな、と思って3年次の3月に自主退学しました。
早稲田大学時代は特にやりたいこともなかったので、時間の取れる通信制大学でやりたいことを探してみようと思ったんです。
通信制の大学に通っている間も雀荘でのアルバイトは続けていて、その時に出会ったお客さんに
「渡邊くん、これからの時代は英語とプログラミングだよ」とアドバイスを頂いて、プログラミングに興味を持ちました。
ーー特にプログラミングのどんなところに興味を持ったんですか？
本格的に興味を持ち始めたのは、実際に触ってみてからですね。最初は、アプリ作ったら儲かるのかなみたいな、そのくらいのイメージでした。笑
知識もなかったので、漠然と最近エンジニアが足りないみたいだし、お給料も高いのかなという印象しかなかったですね。
でも、いざ勉強し始めてみると、パソコン上で見ているページが、こうやって作るんだ！ってわかって、
自分が普段使っている物の裏側が見えた感じがして、これは面白いな！と思ったんです。 この時期に滑り止めでWeb系の内定もらったとして、経団連に従った企業の就活終わるまで入社保留にしておいてもらえるんか？ まともな会社ほど待ってもらえる
クソ企業は全然待たない
人が全然集まらない分逃げられたら相当な痛手だから >>692
真面目かよ
「絶対に御社行きます！でも研究室が忙しくて内定者インターンには参加できません。」を他社の内定取るまでやるんだよ。 >>679 >>682
誰も突っ込まないから突っ込むけど
固定時間外手当いらんのか？
知らないだけ？ IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
しかも案件に採用されず待機に成ると無収入。派遣アルバイト以下の正社員。 お前らみなし残業の概念を理解した上で>>677の金額を安いと思う？高いと思う？ マーチ文系未経験でweb開発に携われるとこあるかな ランキングC〜FでYahooくらいもらえるところ結構あるから一度一通りググってみることを勧める
初任給からの上がりやすさや、手当の厚さとかもあるからそれが全てでは無いんだが Yって人気ランキング4位なのになんで人気ないの？
SCSK>ヤフーとか言う奴もいるし詐欺ランキングじゃん
https://i.imgur.com/Sw7aMbx.png >>704
Yahooは35歳くらいで給与水準が戻るから一概には言えないけどな なんでわざわざ2016年のデータを引っ張ってきてるのか意味不明 知名度というか名前が知れ渡ってるのはヤフーだろ
名前知ってるからとりあえずエントリーする層はかなり多い >>698
高いけど安い。
これに住宅手当が多少つくなら文句はない。 外国人就活生やが
外資系のESって英語で書いていいのかな
志望動機とか書くのがほんましんどいやわ ここじゃなくてメールで会社に聞けば
普通はOKだと思うけど >>714
関西弁で草
×「しんどいやわ」
◯「しんどいわ」
ESは英語でいいと思うぞ ラクマみたいなただメルカリを潰しにかかってるだけのサービス、さっさと無くなればいいのに
いっつもこの会社、金に物言わせて盛り上がってきてるサービスの邪魔しようとしてるけど、マジで反吐が出るし、大概上手くいってないのクソダサい
1000億くらいで買収したViberが何にもなってないのほんと草生える 朝までみんなでアツい話をして、ホテル帰りました
本当に最高すぎる1日だった。
サイバーエージェントに入社を決めて改めて心から良かったと思った。
この気持ちをずっと忘れずにいよう。
総会で感じたアツい想いを忘れずにいよう。
絶対つきぬけたる！
頑張る。
これこそ、「やるしかない」、ですね！！！
本当に最高に充実して、改めて今いる自分の環境、これからの環境に感謝し、
ワクワクがとまらなくなった1日でした >>720
正直羨ましい、自分が胸を張れる会社に入りたい
外に出すのはともかく 朝までみんなでアツい話をして、ホテル帰りました
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ワクワクがとまらなくなった1日でした メルカリで偽物の1万円するノースフェイス買わされたわ
メルカリ事務局は動いてくれない
CtoCはくそ
https://i.imgur.com/VpsukXO.jpg この前チケットキャンプパクられたしメルカリも危ないかもな どこと何を比べて勝ち負けかはわからんが、ホワイトさでいえばまぁ勝ち組ちゃうか。
意識も高すぎず気の良い人間は多そうなイメージ 朝までみんなでアツい話をして、ホテル帰りました
本当に最高すぎる1日だった。
サイバーエージェントに入社を決めて改めて心から良かったと思った。
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総会で感じたアツい想いを忘れずにいよう。
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ワクワクがとまらなくなった1日でした >>734
CtoCはリスキーだよな…
メルカリには頑張ってほしいけど、就職先としては… >>741
たぶんこのスレですらベンチャー志向・転職歓迎志向な奴は少なくて、新卒で技術力と安定性の両方があるとこに行きたい奴のがほとんどだと思われる 会社がぶっつぶれて転職ってのはなあ…
すげえ安く買い叩かれそう。 エンジニアは転職全然困らないよ
仮にベンチャーで事業はずして経営が傾いても、潰れる前に逃げればいいだけ 経営関わってるわけじゃねえし大して関係ないだろ
潰れるまで他に逃げられないレベルだったのかなとは思われるかもしれんが >>745
web業界は長くいるとこじゃないよ。
同級生のNTTデータ社員が役職がつくころにweb屋は潰れてる。web業界は聞こえはいいがね 退職金も勤続年数での給料底上げも無い業界で、同じ会社に長居しても損
数年ごとの転職のときに交渉して給料上げるのが普通だぞ
そのかわり新卒でも別業界からの転職でも技術があれば評価されるけどね メルカリはPHPだし大量接続に対して安定高速配信を行うための仕組みは専門の部隊が作っているからスキルがつくかっていうとその・・・
転職抗甚性が高いかっていうとビミョーだと思う ピクシブに行った先輩、給料安いのにボーナスもなくてワロタ ピクシブに行った先輩、給料安いのにボーナスもなくてワロタ メルカリもRettyも、iOS/Android部隊はあるし。 あそこの求人に見込み残業８０時間で３２０００円と書いてあったときは何のギャグかと思った
時給４００円て インターン生から聞いた感じ残業結構キツいっぽいけどな >>760
そらそうよ。一人行くと芋づる式で何人も行く。
ピクシブとヤフーとサイバーが周りのWEBの３強よ。 ヤフーはアド配属の人が殺伐しすぎていてびびったって言っていた。
同じところばかり行くから同じところの情報ばかり集まって困る。
ほかのホワイトなところの話を聞きたい。 フリー、マネーフォワード、ビズリーチ、コインチェック、リブセンスあたりのフィンテック、人材ウェブ系はどうかな？
denaとかクックパッドとか有名どころは入れる気がしないけど、上のヤツならワンチャンあると思うので、、 ここのスレで褒められてる会社あんまり見たことないな笑 >>764
NRI、NTTデータ、日立ですら叩かれてるからねぇ 5chのいうホワイトの基準が当てはまるのはGoogleだけでしょ 去年みたビットフライヤーのインターンはめちゃくちゃ意識高そうやったけど行く価値はあったやろなーと思う
ビズリーチは東京、住宅手当なし年収350とかで切ったわ
課題も学生中にめちゃくちゃ出るらしいからこのレベルしか受からんかつ、本気で学びたいんやったらええんちゃうか ヤフーはホワイトで修士卒年収480やから悪くないけど、住宅手当がない分低く感じる。
基本給は普通やからボーナスもそないやろし。 ヤフーの初任給かなり高いな
でもそっからあんまり上がらないんでしょ？ フレックスだと13時出勤22時退社がデフォの人なんてのもいるが
それをブラックと勘違いしてないかが気になるところ ウォンテッドリー、インターンが９：３０ー２３：００勤務、遅刻厳禁だったって聞いて震える LINEはエンジニアには出すし割とホワイト
一方、総合職や営業職は結構大変そう
リクルートは営業職も総合職もエンジニア職も幸せな人が多そう
特にエンジニア職でindeedに入れれば、それはそれは幸せになれるかと リクルートは雰囲気が合う合わないあるよね。
周りにインディード蹴ってヤフーいったやつもいるし。 すごく嘘っぽいな
嘘ついてるのがお前か知り合いか知らんけどindeedとその他のリクルートだと待遇も雰囲気もやってることも全然違うの知ってるか indeed蹴ってgoogleならいたけどyahooはさすがにない。
二年目の待遇倍以上違うよ どーせwebテで足切り食らった雑魚が強がってるだけやろ >>783
友達はあった
俺は無かった
インターンのとき yahooそこまで言われるほど悪くはないと思うんだが
内資だと日本でも有数の情報量持ってるし、データサイエンス系だと結構いいんじゃないか？ マイクロソフトの開発職応募して、既になにかしらレスポンスがある人っているのかな？
まだ何もこないのだが ヤフーはまったりコーディングして生きていたい人には良い環境なんじゃないかね
社員への利益還元も頑張ってるみたいだし悪い印象はないが まあ、社会人になったら後悔するんだからなんでもいんじゃね indeedは交通費支給やから、東京への交通費目当てでうけるやつもおるんやで
まったりの雰囲気が好きなやつはヤフーでもおかしないやろ まあYahooとサイバーはもう新卒取り始めているし
受かったら滑り止めで落ちたら身の程を知れるので、早いうちに申し込んどけば？
by 18卒 Googleとかよりはずっと小さい会社であることもあり、
密に米オースティン本社と連携とらなきゃならないから大変とは聞いたことがある indeed工作員多すぎ
あんなクソサービスにカネ以外の目的で携わりたい奴がいるとは思えないわ >>798
申込みのチャンスは複数回ある
Yahooに限らずそういうところが多い そりゃリク系に行きたい人は待遇重視の人たちでしょう >>800
そういう企業は行きたくないよな
完全に詐欺じゃん >>802
学生と企業の両側の負荷分散のためにそうなってるんだが 通年採用はどこでもやってるよー
yahooのやつはどーせ一次締め切りとかいうやつでは yahooは結構長く採用活動してたぞ
採用人数も年々大幅に増えてるから安心しろ >>800
2次選考あるのなら良かったわ
ところで最近参加したインターンで社員がweb屋もsierと同じようなゼネコン体質になりつつあるって聞いたんだけどマジなのかな 会社が大きくなるほどそういう傾向はあるだろうね
リクルートグループとか特に
技術力をコアコンピタンスに据える経営方針なら、人材流出を避けるために正社員雇って内製すると思うけどね Yahoo年々採用増えとるけど、質は上がっとんやろか
プログラムほとんどできひんやつでもエンジニアとして採用しとるケースもあるみたいやけど 規模が大きくなるほどその傾向にあるって感じなのか
未経験だけど開発系行きたいからweb見てたのにSIと変わらないとなるともうどっちでもいいって思えてくるわ >>810
傾向とか言っちゃったけど、ソースは無いし俺の妄想だよ
ただweb屋（というか自社サービス持ってる会社）のほうが
SIerより沢山開発できる会社が多いのは確か。しかも現代的な技術で。
ゼネコン体質は気になったら説明会や面接で開発スタイルをちゃんと聞いたほうがいいね
協力会社、ビジネスパートナー、BP、オフショアって単語が来たらNGワード >>811
自社サービス持ってるところとかクックパッドとかだろ？そんな有名企業に未経験が入れる気がしないんだよな sier、訳のわからないタバコ吸ってるおっさんしかいなくね？
あいつら情報に興味あんのかな web屋にも喫煙者のおっさんいるけどな
しょっちゅうスパスパ吸ってる >>814
ベンチャーはそんなイメージだな
髭面でホモみたいな奴ばかり awsはオンライン技術試験自体はそんな難しくなかったぞ。
一次の技術面談のレベルがわからんが。 技術試験なんて受かって当たり前だろ
むしろ面接の方が重要 WEBに未経験が入ろうとするとブラックしかないし幸せになれないから入らない方がいいよ。
WEBで幸せになりたかったら、動くものを学生時代に作るか、作れるようになってから中途で入るかの二択。 就活時点でプログラミング言語のチュートリアル触ったことがない程度の熱意の人は
たとえ良い企業に入っても幸せにはなれないと思う >>822
何が大規模かによる
データ量とか技術的なことならweb屋のほうが得意
適当な例を挙げるとアベマとかメルカリとか
カネ、開発人数、開発期間とかならSIer 就活の段階でさぁ仕事どうするかって考えた時が11月なんだけどその時期からでも勉強して作品作れば未経験とは呼ばれなかったのか？
web屋は諦めるから最後に教えてくれ >>825
ヤフーなら来年の秋まで採用してるから今から始めれば？ >>825
研究や仕事で使ったという経験には入らんけど
やる気があって具体的に行動してるという評価材料にはなる 始めるだけなら中学生でも出来るからな
大学まで行ってて未経験だけど熱意はありますとか意味わからん 興味持ったのが遅過ぎで
パソコン弄り始めた時にプログラミングに興味沸かないとこの業界は無理というわけか >>826
というか情報系以外がこの業界目指す意味がわからん
転職ありきの業界だから、どんどん上目指せるとか考えてるのかもしれないけど、
上位ランク（特に外資）だとコンピュータサイエンスの修士、少なくとも学士はとってなきゃ話すら聞いてもらえないぞ >>831
23歳、早稲田中退生が3ヶ月でフリーランスエンジニアになるまで
https://www.sejuku.net/blog/30087?cid=cta3_30087#i-4
大学受験の時も、得意だった英語を生かして早稲田大学の国際教養学部を受験しました。
でも、大学での授業は全て英語で、海外留学生とのディスカッションなんかもあって付いていくのが大変でしたね…
おまけに、雀荘のアルバイトが夜勤だったので、サボることが多かったです…苦笑
このまま、ズルズル大学に通い続けてもダメだな、と思って3年次の3月に自主退学しました。
早稲田大学時代は特にやりたいこともなかったので、時間の取れる通信制大学でやりたいことを探してみようと思ったんです。
通信制の大学に通っている間も雀荘でのアルバイトは続けていて、その時に出会ったお客さんに
「渡邊くん、これからの時代は英語とプログラミングだよ」とアドバイスを頂いて、プログラミングに興味を持ちました。 文系で外資なんか考えたこともないわ
流石にそんな自信過剰じゃないよ
程々に食っていける技術つけられたらなーみたいな思いでこの業界見てるに過ぎないよ この業界外資だとホント学歴重要だけど
日本企業だと実力があればいいみたいだよね 素人がいきなり自作でアプリを作るのはやめといた方がいい
最初はとにかく型に慣れまくること
最初に我流でやろうとすると挫折して諦めるし、変なクセがつくから >>834
そう
インフラエンジニアもよくね？って感じで見てる 最近はAWSのおかげでプログラマーがインフラも面倒見る流れになってきてるから
ネットワークだけじゃキャリア狭まるよ
SIerならインフラエンジニアという名の夜勤オペレーターなら仕事いっぱいあるよ >>838
でもまだオンプレミスも需要はあると聞いたんだけど…
夜勤オペレーターは勘弁してくれ
文系でIT業界ってどこもほぼ無理ゲー？ いやSIerなら全然ウェルカムだろ
Web系はやめとけ
クソ底辺行くか、運良く多少マシなとこに滑り込めたとしても周りとのレベルの差にやる気をなくすかだけだから SIerはコミュ力重視で四割文系とかザラ
プログラミングより部活サークル留学海外旅行してる方が受かる 独立系に行った先輩はプログラミングで詰んでたから必ずしも一括りに文系職とは言えん SIerはPMがメインで技術は委託あるいは派遣って形が殆どでしょ？
技術がつけたいんだよね。だからweb系探してた
ただそうなると自社のプロダクトを持っているベンチャー企業になっちゃう。
けどベンチャーに未経験は無理だからSIer として経験積んでからキャリア積んだ方が良いかな？ ベンチャーといっても色々
10人以下のガチのスタートアップは新卒自体採ってない
50人くらいの会社なら新卒カードだけで入れる可能性も出てくる
ハードル高いけど
未経験で一度SIer入ってから中途でWebに転向するのはキャリアパスとしてはあり
ただ自分で勉強しないといけないことには変わりないので
毎日終電帰りの会社は勉強時間とるのも苦労すると思う
仮面浪人みたいなもん 質問なんだけどweb系ってGoogle以外に価値ある会社あるの？ とCランすら通らない社会のゴミがおっしゃっています スキル足りないとか言われたしまあゴミだわ
スキルつかないとこでダラダラと長期インターンしてたのが敗因だった
学歴は強いから大手のSIer目指すわ
20卒以降が見てるのかは知らんがバイト先インターン先はしっかり選べよ >>855
ベンチャーは相性もかなりあるから気にすんなよ。
Eラン3つ落ちた俺でもSランの内定貰えたし SIerとかに比べるとほんと採用基準が企業によりまちまちだから、気にせず次行った方がいい。 ちょっと自分が落とされたからってグダグダ2chで愚痴ってるところを見るに
面接官の目は結構正しいんやなって 文系未経験でインフラエンジニア目指してます、って言ったら間違いなく深夜オペレーター行きだぞ。
未経験中心のSIerでもインフラだけは情報系で固めるし。 >>857
給料しょぼいけどプログラミング経験ゼロからスタートするならそういうところで経験積んで転職するのがいいのかもね
そこまでブラックには見えないし >>863
もういいから…
もうニコニコなんて底辺層しか見てないだろ… この会社定期的に炎上してんのによく保ってるな
要項見る限りでは給料も悪くないが、逆に給与体系どうなってるのか疑わしくなる 実際給与は要項上の数字も平均もほとんど当てにならないんだよな、Web系全体として
mstdn.jpの人はいくらで雇われたんだろうな indeedの人が年収公開してて、
500万でえっ、ショボくない？って一瞬だけ思った。
でも新卒で夏ボーナスなしで4-12月の給料でそれだけもらえるのか。 indeedがあんだけ給料払えるくらい稼いでるってのがにわかには信じられない… 500万じゃなくて560万なんだよなあ(ガバガバ四捨五入やめろ)
12/8倍して夏のボーナスを足して昇給分を加えるといくらになるんだろうなあ ごめん百万の位しか見てなかった
web系の人で年収公開してる人他にいないかな
高い人しか見当たらない googleはnda結んでるから公開できないんだっけ？
http://toyokeizai.net/articles/-/202159サイバーエージェントも良さそうだけどどうかな >>872
月収で46.7万ぐらいだから、来年は夏ボーナス込み（昇給なしで）840万ぐらいか？ そのランキングって平均やん
一部が平均釣り上げてるだけでしょ
最低は29万 なんだこのガバガバランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/202159
これが本当ならみんなサイバー楽天ヤフー行くだろ 一つの個人ブログは参考にしてもこういうランキングは信じないのか 最大値が高いのはどこでもそうなので誰がいくら貰ってるって情報が知りたい アスペレスだったので連投
信用度に関しては同僚がコメントしてたからそこそこ高いと思われ
むしろどうやって正規化してるか分からないランキングのほうが怪しい サイバーは年俸制だからボーナス無いしな
他にも安く入れる寮があると数字には入らないけど給料と一緒な訳だし IT企業はエンジニアとその他で給料テーブルが違うことも多いから、こういう総合的なランキングってあんま参考にならないと思う 上のブログはindeedの募集要項通りだし、そんな社内で突出しているわけではないと思うけど（むしろ最小値？）
https://indeed.recruit-jinji.jp/ >>884
チラッと採用サイト見たけど、働いてる人の経歴凄すぎワロタ 参考までに、就職しなくても自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
JV23NJ79TY 大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。
その顧問先であった上場を目指すベンチャー企業に転籍後は、統括事業部長、管理本部長、取締役経営企画室長、専務取締役などを歴任。
プロフィール 佐藤博行
現在は、あるきっかけで得た株式トレードのノウハウの研究を重ね、自身はトレードだけで月収１０００万円を稼ぐまでになっている。
様々な場所でセミナー公演の依頼を受け、その株式トレードの技術を世に広める活動を行っている。
https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/ 東京本社で400いかない。住宅手当もないなんてとこは論外 給料安いところには絶対行くな
転職の時も足元見られる Web系って何がいいの？
給料安い、仕事大変、安定性なし
色々自由が大きいことぐらいしかメリット思いつかない 転職しやすいのとフリーでも余裕で食えるのを考えると職業としての安定性は高いんじゃね 確かに会社潰れることにそれほど怯えなくていいのもデカい >>895
NTTデータやユーザー系Siに最初から行った方が幸せになれるよ ユーザ系SIなんか行くくらいならメーカー行った方が幸せになれるよ
情報系の学生なら
SIは文系以外全員不幸になる Webなら業務時間外でも毎日努力し続けられる人なら給与もそれについてくるし、頭一つ抜けてしまえば権限や給与も見合って高くなるから楽しい思いができるよ。
会社が合わないと思ったら転職すればいいし。
逆に努力が面倒くさいと思うならSIerに行った方がいいんじゃないかな。
ユーザー系SIerは古い技術と保守が中心だから情報系の人にとっては退屈だと思うよ。 Webの良いところは技術持ってれば会社選べるところだね
あと、基本売り手市場 >>901
売り手って言ったって微妙な会社ばっかなら意味ないぞ >>902
売り手市場は採用されやすいだけじゃなくて、提示される年収も上がりやすくなる利点もあるよ
採用競争のために 幸せの定義なんて人それぞれやからな
時間とか場所が自由ってのもお金と同等な人もおる 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ 自分は諸事情で10月から就活始めたから、
多少給料や将来性がクソでも通年で採用活動してるWeb業界嫌いになれない Googleのエンジニア本採用応募したいとずっと思ってるんだけどできる気配がない
もう終わってるのかな？ Web系の将来性の無さの根拠を知りたい
一般企業もどんどん内製に向かっているわけで、SIerの将来性の方が遥かに無いのだが…
業務はエクセルとパワポだけで、技術力は全く付かないし >>916
Googleにそもそも新卒という概念はあるのか？
要件に業務経験が無いものに応募するのがいいと思うが、
Googleレベルだとこのスレで聞いても無駄なのでハッカソンにでも行って情報収集すれば？
Y社 = Googleだと思われる https://hackmd.io/s/BJSWuNa0 ので参考になるかも webとSIer間の転職事情ってどうなってんの？
すんなり転職出来るかとか待遇悪くなるかとかそういう話 バージョン管理ってどうやって習得すれば良いの？
一人でやってると意識するのが難しい >>918
このリンクめっちゃ参考になる
やっぱ外資系はコーディング面接が中心なんだな ttps://naokiwatanabe.blogspot.jp/2015/12/2015-2016.html?m=1
似たようなブログ見つけたけど
この人コーディングができるのか怪しい 就活はじめた19卒だけどweb系にいってついて行ける気がしない…
プログラミング嫌いじゃないし新しい技術やるの好きだけど仕事以外とか休みの日もプログラミングするような気にはなれない >>927
業務外で勉強して当然みたいな会社（雰囲気の職場）を避ければいいんじゃない？。
もちろん新しい技術も登場してるけど根本的な知識が変わるわけではないし。
あと会社にもよるけど、業務時間つかって勉強会とかやってるところもあると思うよ。 年商50億未満のSIERは風が吹けば消えるだろうな
大手法人向けは大規模基幹のリニューアル、フィンテック、クラウド、AI、IOTと
省庁自治体銀行向けはレガシーシステムの改修やらセキュリティ強化で大手ベンダー・ユーザー系はしばらく上流のπを独占できる
エクセルしかできなくても定年まで給与テーブルを順当に上り詰めれるしな >>927
プログラミング嫌いじゃないなら大丈夫だろ web系って歳取ったらどんな仕事すんの？
sierはプロマネとかだけど そんなもん自分で考えて時代にうまくついていって必死に食らいついていくのがweb系だろ Web系でも5年ほど経てばプロマネ的な立ち回りをすることは増えるみたいだけどね >>917
年商50億未満のSIERは風が吹けば消えるだろうな
大手法人向けは大規模基幹のリニューアル、フィンテック、クラウド、AI、IOTと
省庁自治体銀行向けはレガシーシステムの改修やらセキュリティ強化で大手ベンダー・ユーザー系はしばらく上流のπを独占できる
エクセルしかできなくても定年まで給与テーブルを順当に上り詰めれるしな >>920
バージョン管理は何も難しいことないで。一人でも余裕。
何個でもセーブできるゲームみたいなもの。
ああ選択肢ミスったわ、と思ったら最新のセーブ３つ分くらい捨てて戻れるイメージ。
もっと言うと、イベントクリアせずにダンジョン入ってボス前で詰んだわ、と思ったらダンジョン入る前のセーブデータをロードしてイベントクリアすれば
イベントクリアした後にダンジョンに入ってボス前にいたことに後から書き換えられるイメージ。 個人で開発するときってgitはオーバースペックな気がするんだけど
なんでみんなsubversionじゃなくてgit使ってるの？
githubがあるから？ 就活体験記はネット上のもいいけど
説明会で直接社員に聞くとベラベラ教えてくれるぞ subversionもgitも同質やからオーバーもクソもない。
一人でも使えるけど日記やセーブポイント的にな使い方が主になる。
複数人でリモートで開発するとメリットを感じやすいと思うよ。 逆にこのご時世subversionを使うことのメリットを教えてほしいんだが >>937 これやな。実際、他の企業受けてる話とかもきけるしな。
人間誰しも過去の経験を聞かれるのは気分いいだろうし 文系だけどSIとおすすめされたけどITの中では良かったほうかな？
コンテンツ系は技術がないと難しいだろうと思うが >>941
プログラミング経験ないならSIがいいと思うよ。研修とかあるし
逆にプログラミング経験があって、プログラミングが好きならweb系のほうが幸せになれそう ITの中っていうけど、ベンチャー系（Web系）とSIer以外に、あとなんかあったっけ？ 【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
ウェブスター枕営業の成果
- NTTとクラウド契約締結
- 人財力100選出
他枕営業大募集
http://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
ご指名は「ニックネーム」でお願いします
もちろんChangeもOKdesu web系って歳取ったらどんな仕事すんの？
sierはプロマネとかだけど まとめサイトがネタ作りのためにbot動かしてる説(要検証)
たまにあるSIerと比べて煽る書き込み然り 正月つぶれそうなエンジニアなんだけど、ってスレで面白いことになってる
ああ、エンジニアって日本だとこういう扱いなんだな、ってよくわかる
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514435701/l50 修士卒でヤフーやと年収500こえるのに何年かかるやろか 所属するカンパニーによるとしか…
住まいカンパニーのエンジニアは楽しそう アマゾンジャパンの難易度ってランキングでどのくらい？ 英語必須、求められる技術力も高い
Google よりちょい下あたり amazonとかawsって日本でもがっつり開発してる？
それとも、日本向けサービスとかカスタマーサポートをやってる感じ？ amazonとかawsって日本でもがっつり開発してる？
それとも、日本向けサービスとかカスタマーサポートをやってる感じ？ awsはサポートっていってもawsの熟練度は相当高くなるだろうし市場価値は高そうたけどどうなん AWS東京データセンターあるのに開発してないの？
新卒とってるかは知らないが物理的なメンテも必要だろうし 外資で日本支店にコアな影響力なんてそもそも期待されてないから。
本社の意向を日本で布教すんのが役割だろ、何を寝ぼけた事言ってんだ？ アマゾンジャパン今まで全く考えてなかったけど、開発してるなら応募してみようかな AmazonJapanなんてamazon.co.jpの調整くらいしかしとらんやろ awsはここに出てきてるWeb系企業にインフラおよびその周辺サービスの提供と、Web系企業が開発するにあたっての技術支援をしてる。awsのソリューションアーキテクトはWeb系企業の元CTOなんかがちょいちょいいるぞ 人生一回きりなんだ。勉強するのも悪くはないでしょ。
俺なら絶対に行かないが。 >>916
ググれよ
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&;jid=/google/software-engineer-university-graduate-tokyo-japan-3333730122& アマゾンジャッパンも闇が深そうでワロエナイな
https://web.archive.org/web/20170313155546/http://ameblo.jp/muamazon/entry-12205969600.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/2108
アメリカでは3年以上勤務継続できるSDEはそうそういないと聞いたけど
日本のSDEはどうなん？ アメリカ本社のブラック具合は世界的に有名だけど、amazon japan もヤバいんだな。。。
しかも合理的競争に基づくブラックならまだしも、非合理的なパワハラとかダサすぎでしょ。電通と変わらないじゃん >>980
闇深過ぎ…
よくてCランクはあながち言い過ぎではないかもしれない… AWSは転職サイトでよく見るし第二新卒募集かけてるから人の入れ替わり多いんだなと それでも電通に行きたいって奴はいるわけだしなぁ。
大手はグループ含めるとすごい人数だからそういう話でてくるよなって思うけど
Googleはそういうの聞かないからほんとに待遇いんだろうなって思う こんにちは。
エヌ・ティ・ティ・システム開発(株)【NTTk】人事部の北島です。
さて、本当はこの時間は学生さんの面接をしているはずでしたが、
連絡なくいらっしゃらなかったため、こうしてブログを書いています。
https://job.rikunabi.com/2018/company/r158800081/blog/detail/3/ >>987
めっちゃ長くてワロタ
こんな暇を作ってくれた面接ブッチした奴に感謝して欲しい 悪名高い東京コンピュータサービス株式会社の系列だろ。
そりゃ面接にも来ないさ。 ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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