【自立出来ない】株式会社MKR【寮生は辛い】

1底辺ビイン乙2017/12/19(火) 17:54:35.37ID:TSn7rUU1
10人に6人は、1年後も活躍してます。
10人に3人は、3年後も活躍しています。
即住めるキレイな1R単身寮!

URl:http://mkr-keibi.hs.plala.or.jp/faq.html

株式会社MKRについて語るスレです。
社内の問題点を提起し、改善を促していきたいと思います。
内勤事務の方や社長等にも是非ご意見を伺いたいところです。
問題点は隊員(特に寮生)の待遇面や事務方の仕事のあり方に限らず、
隊員の勤務態度等何でも構いませんが、荒らし・煽りは禁止。
見かけてもスルーの方向で。
あくまでも会社をより良くしていく為のスレです。

49就職戦線異状名無しさん2018/01/04(木) 22:42:20.09ID:hpMaoIIl
中身で言うことがバラバラなのは何時も思う。
どこかしらから斡旋する訳だから、それなりの責務もある。

50就職戦線異状名無しさん2018/01/04(木) 22:43:37.96ID:hpMaoIIl
訂正。斡旋されてくる訳だから

5112018/01/05(金) 12:24:20.69ID:mBGCFyTR
>>49
事務員さん毎に同じ用件でも返答が異なる事が多いですよね。
どうして意見の統一が取れないのか?
最初に話を聞いた人はどうして他の人にも周知しないのか?
いつも不思議に思っております。

522018/01/05(金) 12:48:21.20ID:mBGCFyTR
今のやり方できちんと自立が出来た人がいる。
だから、出来ない奴の方が問題がある。
というような話を時折耳に入れます。

今のやり方でも自立出来る人はいるのでしょう。ですが、割合としてどれだけの人が
現状のやり方で成功できたでしょうか?
例えば、成功率3%の「方法A」と成功率75%の「方法B」があるなら、「方法B」を選ぶ
方がはるかに賢明なのは明らかです。

我々寮生にとって、今のやり方は成功率3%の「方法A」なんです。だから、「方法B」を
会社側と一体となって模索していきたい、と思っているのです。

5312018/01/06(土) 18:45:42.14ID:GKunrFcS
参考資料
※久保社労士法人ニュースより抜粋
労基法24条協定違反が多くなりました!
専門的な立場から申し上げますと労働基準法関係で指導が一番厳しいのは

【賃金に直接関係する法】であり

▼未払い残業
▼最低賃金
▼割増賃金
▼賃金支払い5原則 です。

今までは【賃金の計算方法】についての監督指導がほとんどでしたが
この数年は、【賃金の支払い方法】についてなかでも、【賃金から控除するもの】について
労働基準監督官から違反を指摘されることが増えました。
労働基準法第24条違反を取られることがあります。
(続く)

542018/01/06(土) 18:48:25.30ID:GKunrFcS
よくよく給与明細を拝見すると

「何? これぇ〜?」 「何、引いちゃってんの〜?」 というのがあるのも現実です。

■遅刻した罰金 3000円 
■飲食店で、食器を割ったら 3000円
■ミーティングに参加しなかったら3000円
■会議室使用料 3000円
■安全靴使用料 3000円
■ペナルティ  3000円

とにかく、ペナルティや罰金を給与から天引きしてはダメです。
また、それって 会社経費でしょ。というようなものを社員さんの給与から
天引きしているようなものもダメです。
(続く)

552018/01/06(土) 18:52:22.88ID:GKunrFcS
労働基準法24条の中に

賃金の全額払いの原則

という非常に重要な規定があります。全額払の原則は、賃金の一部の支払を留保する
ことによって労働者の足留策とならないようにするとともに直接払の原則とあわせて
労働の対償としての賃金の全額を労働者に帰属させるために控除を禁止したものです。
ただし、例外があります。

□法令に定めがある場合・・所得税・地方税・社会保険料など
□任意控除・・・・親睦会費・団体保険料・社宅賃貸料、労働組合費等

労使協定を締結したうえで認められます。

★ただし、たとえ労使協定があったにしても
★賃金の天引き控除が認められるのは
★あくまでも、労働者の福利厚生面で
★プラスとなると判断されるようなものに限られます。
★ましてや、一方的な罰金、ペナルティなど
★給与天引き控除などしていいはずがありません。

今、時代は当然ながら【法令遵守】です。
企業の発展のために【労働基準法遵守】は不可欠です。
さらに、合理性、妥当性に欠けるものはダメです。

562018/01/06(土) 19:05:10.65ID:GKunrFcS
参考資料

賃金の支払(労基法・第24条)
賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。

違反した際の罰則:30万円以下の罰金

強制貯蓄(労基法・第18条第1項)
使用者は、労働契約に付随して貯蓄の契約をさせ、又は貯蓄金を管理する契約を
してはならない。

違反した際の罰則:6ヵ月以下の懲役または30万円以下の罰金

57就職戦線異状名無しさん2018/01/06(土) 20:25:11.58ID:oqoJS+Ux
罰金の話し数人に聴いたことある。

会社が行政から斡旋する訳でしょ?

行政も知らんのかね?これ、いかんでしょ。

俺も変な罰金引かれかたしているよ。

58就職戦線異状名無しさん2018/01/06(土) 20:30:23.74ID:oqoJS+Ux
行政、つまり国の機関使い人斡旋する。会社はいい加減なこと出来んな。
ダメ人間多いけど、人の人生預かるんやから。
制裁加えられたそいつらが、頭無いんか知らんけど、
大体、トンコか、怒鳴り込みして次の日トンコ。頭使え。

59就職戦線異状名無しさん2018/01/07(日) 16:08:56.92ID:ZbXZ+vJk
本質的には、合法 非合法 の水掛け論ではないです。

会社は、隊員の生の声を聞くべきであるし、
生の声は真実である。変えようのない束縛に困窮している。

共存共栄の道を示して行く責任、責務があります。

だからこそ、いい加減なことはできないのです。

60就職戦線異状名無しさん2018/01/08(月) 13:18:49.07ID:ieILsIew
交通費位、実費か、スイカ15000円支給で出そうぜ!

100人の総意。

6112018/01/09(火) 17:47:25.56ID:UPHaMSpL
参考資料
横領罪の種類と罪の重さ

単純横領罪
(刑法252条1項)自己の占有する他人の物を横領した者は、5年以下の懲役に処する

業務上横領罪
(刑法253条)業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、10年以下の懲役に処する
●例
社内の会計担当が売上金などを操作し、そのお金を使い込んでいると
業務上横領罪になります。

遺失物等横領罪
(刑法254条)遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
1年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する

622018/01/09(火) 17:55:03.41ID:UPHaMSpL
会社側から特に反応がないようですが。
>>39をお読み下さい。
我々寮生が団結しようとする、または既に団結している事に対して
何がしかの圧力をかけられるものとは思わないで下さい。
我々は、労使双方の利益を目指して活動しています。

63就職戦線異状名無しさん2018/01/10(水) 14:13:09.66ID:YquQQ+N2
私の見解ですが、自立支援とゆう言葉を使う以上、
世の中の誰が見ても、聞いても、納得できる制度であり、
決して狭い世界観だけでは決められないのです。
100の人間をまとめあげるには、様々な問題を抱え苦しみ、
抱くことをしなくては、兵隊は本丸を守ろうとはしません。
この事は、何時でも不変であります。鉄の意思です。
人生とは、尊いです。それを踏むことは出来ません。

642018/01/10(水) 18:46:53.11ID:UE+SQfES
参考資料

職業安定法第65条第8号
虚偽の広告をなし、又は虚偽の条件を呈示して、職業紹介、労働者の募集若しくは労働者
の供給を行つた者又はこれらに従事した者

罰則:六カ月以下の懲役又は三十万円以下の罰金

652018/01/10(水) 19:02:15.66ID:UE+SQfES
これはあくまで噂話であり、真偽のほどは確かではありませんが、
寮に入ったときに直前に住んでいた寮生の私物やゴミなどが残っていた。
という話を複数耳に入れています。
真実でなければ何も問題はないものと思いますが、もし真実であるとするなら退寮者が
出た時にハウスクリーニングや鍵の付け替え等が為されぬままそれを為したという体で、
退寮者から不当に金銭を取り立てているという事になり、(このお金を徴収することは寮
の賃貸契約に明記されていますね。それとも行われない場合、きちんと対象の元寮生に
そのお金が正しく返還されているのでしょうかね?)搾取・横領に当たるのでは?
最初からクリーニングしないことを前提にして退寮時のクリーニング代を取るという行為
を働いたのであれば、相当悪質であると言わざるを得ません。

あくまで、その噂話が事実ならですが。

662018/01/10(水) 19:09:17.26ID:UE+SQfES
生活保護から抜け出して社会復帰をしたい、
と思っていたのにこの会社入ったら生活保護より条件悪いのに、
住民税や国民健康保険料も徴収され、(生保受給者は免除されてます。
納めていたら生活出来なくなるので。)死にそうだ。

そういう声が今もあちこちで上がっています。

これをして「自立支援」と呼べるのでしょうか?

672018/01/10(水) 19:11:50.52ID:UE+SQfES
>>66
の話を踏まえた上で
>>52
をよく読み返してみてください。

682018/01/10(水) 21:55:51.16ID:0aQdfx8y
もう既にこのスレッドのことは会社に告知していますが、
御覧になられていないかもしれませんので、定期的に出力データを
郵送させて頂こうと思います。
今後も反論等無ければ、あくまで疑惑として当スレッド上で上げている内容について
それを事実と認めるものとして判断させて頂きますが、それで宜しいのでしょうか?
我々は会社に対して悪意や敵意があるわけではありません。
ただ、双方にとってより良い道を模索していきたいだけなのです。
ただし、労働者の立場は弱いのでこのようなスレッド上に議論の場を設け、
対等の立場で話し合いができるようにしたまでです。

ご意見お待ちしております。

6912018/01/10(水) 22:00:38.78ID:0aQdfx8y
参考資料
虚偽の職安求人に罰則 厚労省検討会報告書 ブラック企業対策、懲役刑も

厚生労働省の有識者検討会は、公共職業安定所(ハローワーク)や民間の職業紹介事業者
に労働条件を偽った求人を出した企業と幹部に対し、懲役刑を含む罰則を設けるべきとする
報告書をまとめた。過酷な労働で若者らの使い捨てが疑われる「ブラック企業」と求職者のト
ラブルを防ぎ、求人詐欺への牽制(けんせい)を狙う。

70就職戦線異状名無しさん2018/01/11(木) 14:51:20.25ID:tCrML/3v
労働契約、規約に対し、労働者が真の同意がければいけないんだが。

生活が追い込まれているから、
仕方なく入った。あちこちで聴いたよ。

71就職戦線異状名無しさん2018/01/11(木) 14:54:09.69ID:tCrML/3v
誤り。同意がなければ。

72就職戦線異状名無しさん2018/01/12(金) 12:08:54.47ID:7P0gRUGb
近く、かなり話しのわかる人に会うよ。
タクシーとか、某派遣例にして。警備もか。

7312018/01/12(金) 13:48:00.78ID:1TOFFpsl
参考資料

労働基準法第一三条(この法律違反の契約)
この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については
無効とする。この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。

742018/01/12(金) 14:04:32.88ID:1TOFFpsl
少し長くなりますがご一読を。
参考資料
給与からの天引き、強制貯金
Q:給与より旅行懇親積立金3,000円(内訳:旅行積立2000円、車輌整備費1,000円)を強制的
に給与より回収されています。契約社員には、契約書に明記もしてある。
もちろん労使協定ないですし、お金は会社管理しております。使途明細も定期的に周知され
てません。
退職時旅行積立は返金されるらしいのですが、車輌整備費は返金されないとの事でした。
返金を求めれば返金されますか?労基署に相談に行けば解決しますでしょうか?
(続く)

752018/01/12(金) 14:08:02.00ID:1TOFFpsl
(続き)
A1:車両整備費の趣旨ですが、会社車両ではなく、自己車両についてですか?
強制徴収は拒否できます。拒否しているのに天引きは、全額支払いの原則に反しており、
賃金の未払いとなります。
労基署の指導はあり得ますが、必ず改善されるとはいえません。 (弁護士 )

A2:返金ではなく、徴収が違法ですので、未払い賃金の請求です。拒否であれば訴訟です
が、労基署の指導もやってもらってください。(弁護士)

7612018/01/13(土) 16:12:35.32ID:3nKW0vhS
参考資料
ブラック企業の特徴
 1年中求人を募集している
  すぐに社員が退職してしまうから
 面接で不安を感じる点がある
  問題のない企業は面接を通して一切不安になる点がなく、不安どころか
 「しっかりしてる会社なんだな・・・」とむしろ働きたいという気持ちが高まっていきます。
 誇大広告のようなキャッチコピー
  報酬や待遇のメリットばかりを誇大広告のようにホームページに掲載している会社は
  怪しいと思ったほうが良いでしょう。
 福利厚生や社食等の充実をやたらアピール!
  アピールポイントはそこしかないのか!!と思って間違いないでしょう。

772018/01/13(土) 16:18:15.78ID:3nKW0vhS
参考資料

ブラック企業の経営者は、経営者としての資格はある?人でなしばかり?

ブラック企業の経営者は、経営者としての資格はありません。
どんなに利益を出して会社を大きくすることができても、それが社員の犠牲のもとに
成り立っているなら、経営者ではなく、単なる人でなしだからです。

日本人は遠慮するし、トラブルを避けたがるので、そのような特性も、ブラック企業を
のさばらせている要因となっているのでしょう。今の仕組みや制度は、ブラック企業が
いきやすい環境になっているので、どんどんブラック企業が増えていくのです。

そして、トップの経営者だけが儲かり、社員は人扱いされず、ボロボロにされて低賃金
で最後はクビにされてしまうのです。

782018/01/13(土) 16:42:02.18ID:3nKW0vhS
貸室賃貸借契約書に関する質問です。
第十四条:賃借人は一般の隊員より一層の資質向上を図る為、交通誘導警備業務2級検定
を退寮までに取得する努力を行う。

とありますが、寮生が資格取得を達成した場合、どのような待遇の変化が生まれますか?
5,000円の日払い以外受け取れない状況のままだとしたら、正直寮生はモチベーションが上
がりませんし、そうであれば資格者手当てをちゃんとくれる同業他社に移ろうという人が出て
きてしまうと思うのですが。

792018/01/13(土) 17:01:37.06ID:3nKW0vhS
貸室賃貸借契約書に関する質問です。
第二十二条:入寮日から三ヶ月以内に退寮する際は賃料の無料期間の権利を失うものとする。

と、ありますが、賃料の無料期間というものはそもそもいつ発生するものなのでしょうか?
3ヶ月以内に退寮したけど、その間に無料期間が適用されてました、なんて場合、その人
は「会社側に改めてその期間の賃料を支払え」ということになるのでしょうか?
であれば、無用のトラブルを避ける為にも入寮から3ヶ月以内に賃料の無料期間を設け
ないようにするのが、会社側のとるべき態度だと思います。

また、無料期間というのは厳密にどの程度の期間を指しているのでしょうか。
私見では賃料というものは一カ月おきに支払いが発生するものだから、30ないし31日、
社会通念上1ヶ月と解される期間を指すものと判断しております。

802018/01/13(土) 17:13:26.74ID:3nKW0vhS
>>44
に関してですが、実現は出来ないものなのでしょうか?
「1万円取ることは誓約書を書かせたし、同意しただろ?」
とお考えだと思いますが、
>>73
をご覧下さい。「誓約書にハンコ突かせればそれが絶対のものだ」とは行かない事が
明らかにされています。
逆に言って、誓約書にハンコを突かせてまで水道・光熱費(しかも1ヶ月で到底使われ
ることのない金額)を徴収しなければいけない理由は何なのでしょう?

ご意見お待ちしております。

812018/01/13(土) 17:27:23.74ID:3nKW0vhS
貸室賃貸借契約書に関する質問です。
第十五条:賃借人は賃貸人に健康保険の納税状況の報告を要する。

と、ありますが私は正直報告をしたことがありません。(すみません。)
それで例えば、保険料や住民税の滞納等が明らかになった場合、会社は何か救済措置を
取るのですか?(支払いが困難になる程預かり金や未払い繰越金があるのですからね。)

82就職戦線異状名無しさん2018/01/14(日) 15:30:04.57ID:0N7D0O5o
労働契約法3条に、労使が対等な立場で合意に基ずいて締結とありますよね。
変更に関しても、同様。
3条の3項では、労働契約は、労働者及び使用者が仕事と生活の調和に配慮しつつ、とあります。

ここはかなり根深いです。大元はここ。

行政は自立支援を謳っている以上、「虚偽会社、いわゆるブラック企業に斡旋はしません。
もし、そんな会社ならパイプを断ちますよ。国の機関までイメージ悪くなる。
と、地方、中央、複数の証言をえ得います。


隊員は馬鹿ではありません。
部品でもありません。そのことを十二分に理解してください。

83就職戦線異状名無しさん2018/01/14(日) 19:05:46.42ID:JdVsmNi9
勘違いしないで下さい。安心して下さい。
中央の機関に、相談の時は会社名は個人名は出していませんよ。

ただ、取るシステムから、与えるシステムに転換を切望します。
与えるシステムに切り替えれば、離職率が下がり、会社の利益も安定します。
事務所の仕事もスリム化され、経費もかかりません。
寮生は、金の流れに敏感な者もいます。
その敏感を生むのは、人の動きが出入りが大き過ぎる所にあります。
人の動きが多い会社は、経費莫大にかかります。
普通に、普通のシステムで、普通にやれれば、何も言いません。

84就職戦線異状名無しさん2018/01/15(月) 16:49:32.25ID:ove2TuCX
参考資料

ブラック企業の基準となる離職率は?

一般的にブラック企業の基準として考えられているのが、

入社後3年以内の離職率が3割を超えているか

がポイントとなってきます。

10人入社して3年後には7人に残っていても、何かしらの問題を抱えているブラック企業の
可能性が高い要注意企業とされています。

852018/01/15(月) 17:18:32.23ID:ove2TuCX
警備業法
第8条第1項(認定の取消し)
公安委員会は、第四条の認定を受けた者について、次の各号に掲げるいずれかの事実
が判明したときは、その認定を取り消すことができる。

第2号
第三条各号(第九号を除く。)に掲げる者のいずれかに該当していること。

第3条第1項(警備業の要件)
次の各号のいずれかに該当する者は、警備業を営んではならない。

第2号
禁錮以上の刑に処せられ、又はこの法律の規定に違反して罰金の刑に処せられ、
その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して五年を経過しない者

862018/01/15(月) 17:38:01.34ID:ove2TuCX
参考資料

ブラック企業に合法的に報復

即日バックレではまだ足りん!絶対許さん!

労働基準法なんか知らんというようなブラックな企業がオンパレードな日本の職場。
雇い主には労働者のために快適な職場環境を提供する義務があります。
人々の不幸の源を放置することは公益に反します。
(続く)

872018/01/15(月) 17:41:23.66ID:ove2TuCX
(続き)
知識があっても行動しなければ机上の空論

この情報社会においては、ある程度誰でも法律の知識を持ち合わせています。
ネットで検索すればいくらでも検索できます。サービス残業が違法なことくらいは、
いまどき小学生でも知っています。
しかし実際に行動する人は少ないのです。得た知識は活用しなければ持ち腐れです。
できる範囲で実行していってください。
(続く)

882018/01/15(月) 17:45:24.23ID:ove2TuCX
(続き)
証拠を集める

証拠は重要なのは分かっているつもりでも、まだまだ十分に理解している人は
少ないように思えます。
争いの最終段階は訴訟です。裁判官は神様ではありませんからAさんとBさんの争い
なんて知りません。
裁判所に分かってもらうのには、証拠が必要不可欠なのです。
証拠を簡単に集めるのにはボイスレコーダーが便利です。
日本の法律は口頭でも有効なものが多いです。なので音声を録音することは特に重要
になってきます。音質にはこだわりましょう。
私はペン型のビデオカメラも持っているのですが、どうも音質がいまいちです。現状では
やはり録音専用の方がいいと思われます。
最近のボイスレコーダーはとても便利で性能がいいので、是非一つは買っておきましょう。
特にPCMレコーダーは私も持っていますが、喧騒の中での会話もばっちり録音できておす
すめです。下手な防犯グッズよりよっぽど自分の身を守れます。
(続く)

892018/01/15(月) 17:51:39.23ID:ove2TuCX
(続き)
告訴する

罰則のある条文に違反すると「刑事事件」として警察が動きます。
警察や検察が捜査を開始します。要は警察沙汰になるのです。
積極的に動かすには告訴が一番です。
告訴された事件は送検する義務があったり、不起訴になったとき請求があれば理由が
告げられます。不起訴に納得がいかなければ検察審議会に申し立てることもできます。
しかし……現実は告訴されていても捜査機関はなかなか動きません。
本来、行政法の観点からも受理するかどうか行政が決めるということは許されていません
ので強気にいきましょう。動かないなら国賠ものです。
後日のために、捜査機関との交渉も必ず記録を残しておきましょう。
(続く)

902018/01/15(月) 17:56:03.49ID:ove2TuCX
(続き)
解雇された

解雇そのものに関しては罰則がありません。したがって告訴できません。
ただし、解雇予告手当てが支払わなかったりした際は罰則がありますから告訴できます。
退職を強要されたのなら強要罪として告訴できます。
「おまえクビだから明日から来るな」と言われただけでは違法だということです。

給料もらえない

たとえ嫌になって連絡もせずに辞めた(バックレた)場合であっても給料を支払わない
のは違法です。罰則もあります。働いたのなら堂々と貰いましょう。

雇用契約書貰ってない

バイトであろうが労働者には書面で労働条件を明示しなければならず、違反したら罰則
があります。

就業規則はどこだ?

職場に常時10人以上いる事業所ならチェックしましょう
よくあるのは適正に作成され届出もされているが、店長や社員に言わなければ見れない
ケースです。
就業規則は書面で交付しておくか、いつでも見られるようにしておかなければいけません。
要は周知しておかなければいけません。
作成や届出に関して罰則があり、周知しておかなかったことについても罰則がありますので
告訴できます。
(続く)

912018/01/15(月) 18:03:22.61ID:ove2TuCX
(続き)
番外編「告訴できるときとできないとき」

ミスしたら減給された

就業規則でまず定められているかを確認しましょう。就業規則に定めがないと懲戒処分は
できません。よって減給は違法であり賃金未払いということで罰則があります。
従ってこの場合は告訴できます。
定めがあったとしても、一回の額が平均賃金の一日分の半額を超えたり、総額が1賃金支
払機における賃金の総額の10分の一を超えてはならないとされています。
この範囲なら告訴できません。ただこの範囲を超えると罰則がありますので告訴できます。

ミスが多い、勤務態度が悪いからシフト減らすと言われた

これも就業規則に書いていなければ不可能。
ただ書いていなくて減らされたとしても罰則はありません。よって告訴できません。

告発する

職場が犯罪を行っているのなら、証拠を掴んで密告してやりましょう。
ただ、よほど悪質でないと刑事事件にはなりにくいかもしれません。
その際は第三者として告発という手段があります。これも告訴と同様に捜査機関を動かす
ことができます。

922018/01/15(月) 18:23:06.69ID:ove2TuCX
我々としては離職率の低い、居心地の良い労働環境が実現できれば
それで十分なのです。
離職率が低い、ということは求人広告を頻繁に打つ必要が無くなるという事です。
(1ヶ月平均1件で24〜5万円はかかるようですね。※無料サイトなどを利用しない場合。)
安定して人材が成長し、ちゃんと新人を教育できる中堅層が育つという事です。
つまりは、顧客に提供するサービスのクオリティが向上するという事です。
これによって、今までより高い利益を生む仕事を受注出来る様になるという事です。
離職率の低下を目指す事は中長期的な展望を持って考えれば、経費削減と利益拡大を
同時に実現する唯一無二の道だと言えるでしょう。

人を宝として扱えば、人材は人財になります。人財は会社の発展に貢献したいと思うように
なります。
人をゴミとして扱えば、人材は人罪になります。人罪は会社なんかどうでもいいと思うように
なります。

離職率は経営者を映す鏡です。

93就職戦線異状名無しさん2018/01/15(月) 19:17:04.87ID:DVxeJ2B+
議論は大事なんですよ。
そうゆう輪が大事と思います。
じゃあ輪をどう作るか。ネット、電話、機関など。
過去の経緯だと、直接1人で事務所行き、ケンカ別れ。
全く意味のない行為。これでは隊員が不利になる。
隊員は、200%弱い立場であるから、会社と輪で議論したいんですよ。
一個の人権ですよ、人生ですよ。生まれも、人生の挫折も。
半端なかった。ここに辿りついて、ロープにしがみついた。
泣くのは、よそうよ。もう。
会社が発展するのを願う立派な隊員も居るんです。
そうゆう気概をもつ人は、少ないけどいますよ。
このスレを見ている方は何人かは知りません。
会社側から我々隊員に輪を投げて来て下さい。
みんなしがみついて、協力しますよ。
私は人生、浮き沈み激しいです。みんなもそう。
そこから這い上がった男です。正直者です。
誰でもいい、わかるひと、輪を投げて来て下さい。

94就職戦線異状名無しさん2018/01/16(火) 01:32:54.65ID:RxInvJgc
>>12
内部告発、たとえば昨今の粉飾決算などは>>12で引用していただいた通り公共性、公益性、真実性の三つが揃っていますから名誉毀損や信用毀損にはなりません
真実であれば何を言ってもいいということではないということがお分かりいただけたでしょうかね

>>16
その通り、ここはそのようなことが横行しております。
しかしそれはあくまで黙認されているor見過ごされているだけです。名誉毀損は親告罪なので、当人が訴えでなければどうにもなりません。
ですが、例えば企業の内情や信用に関わる部分をことさらに強調するような内容を見つけられると、訴えられる可能性はあります。みんながやっているからいい、というわけではないのです。
個人的に、中小企業ほどそういったことにうるさい気がします。
極端なことを言えば、○○株式会社はブラック企業、と言っただけで訴えてくるところもあります。

>>24
挙げられた例はもちろんだめです。しかしそれは企業への名誉毀損ではなく、社長個人に訴えられる可能性が高いと思われます。

9512018/01/16(火) 11:33:50.26ID:SeTBEvIl
>>94さま
当スレッドをよくお読みになっていただけているようですね。
そのことに関してまずお礼を申し上げます。

このスレッド内でも折々に触れておりますが、私どもは会社に
敵対するものではありません。
ただ、労使双方にとり、今よりもっと良いやりかたがあるのではないか?
そのことについて、会社側と対等な立場で建設的な議論を深めて行きたいと
思っている所存です。
我々自身まだまだ勉強不足な点が多いので、当スレッドが健全な形で運営
できるよう、今後ともご指導ご鞭撻下さいませ。
今回は貴重な御意見をいただきましてまことにありがとうございました。

※因みにスレッド内で社会通念上不適当と思われる書き込みには削除要請
を出す事が出来ます。
この削除要請はスレッド主に限らず、どなたでも出す事が出来ます。
(スレッドの一部どころか全体に対する削除要請も可能です。)
ただし、削除要請を出したからと言って100%削除されるものでもありませんので
(これは5ちゃんねるの運営側が設けるガイドラインに照らして判断されるもので
あるためです。)

962018/01/16(火) 11:52:12.09ID:SeTBEvIl

97就職戦線異状名無しさん2018/01/19(金) 00:08:04.35ID:/R+79yy0
>>95
いえいえ。スレざっと見ましたが特に問題となるようなレスはないとおもいますので…
こういうところで通報されたり訴えられたりすると、日常生活でもふとしたときに不安になって落ち着きませんからね
引き続き気を付けて書き込みなさってください

9812018/01/19(金) 13:15:16.36ID:1PEH2tWN
>>97
ご意見ありがとうございます。
これからも一層の努力を重ね
不適切な書き込みをしない・させないをモットーにスレを
続けてゆきたいと思っております。

992018/01/19(金) 13:21:33.87ID:1PEH2tWN
これはあくまで個人的な意見ですが、企業というものは

・顧客
・使用者
・労働者

この3者が皆、幸福になる事を目指して運営されるべき
だと思っております。3者の内いずれかを不幸にする事
でしか成り立たない企業運営は好ましくないと思います。

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