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仏教について考察するスレッドです
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仏教について考察するスレッドです
まず、大前提として、仏教“仏の教え”と言うからには
その教説が、歴史上に存在した、仏、つまり釈迦牟尼仏の
直接の言説である必要がある
しかし、現代において仏教と言われるものの中には
釈迦牟尼仏の教説であるソース、つまり経典をないがしろにしていたり
仏とは全く違う個人的な妄想に立脚したものが多い
涅槃経三十三に、爪上の土、という法門がある
どういうことかというと、仏教を正しく習う人は
爪上の土、間違って習う人は十方の土、と
ここで釈迦牟尼仏は、宣言している
もし仮にこれが真であれば、今、現代において通説として
これが仏教である、と言われているものは、逆説的に
ことごとく間違っている、と言わざるを得ない
では、その爪上の土の、わずかな少数派の正統な仏教とは
何なのか？について考察する目的が、このスレッドを建てた理由となる
そもそも、まず、仏とはどんな存在なのか？
いつの時代に、居たのか？
これについても、現代の考古学では曖昧で
結論が出ていない
説によっては その回答に500年近くズレが存在する
仏の生きた時代が正確に分からなければ
その教説である諸経典の真偽も、曖昧となってしまった
ある学説では、仏の直説は南伝のパーリ語で残った
いわゆる原始経典だけで、その他の漢訳された様な
北伝の大乗仏教経典等は、後世の創作であることがほとんどである
とされており、現代では、これが主流派となっている様に見える
しかし、先に述べた“爪上の土”の法門の通り
仏教においては、実は主流派であるほど間違っている
というジレンマが内在している可能性が常にある
釈迦牟尼仏が、そう警告している経典が確かにあるからだ
もちろん、この“爪上の土”のソース
そのものの大乗経典が間違っている可能性もあるが
しかし、現代でいくら大乗非仏説が数的優位になったとしても
大乗経典側からの立場が崩れた訳では無いのだ
原始経典のみが直説である、とする主流派が
多くなればなるほど、大乗派は、いわゆる爪上の土となり
その正当性を持つことが出来る、と考えられる
これは、簡単な話である
時が経てば経つほど、その当時の正確な記憶や歴史は
曖昧になるのが常なのだ
例えばの話、あなたは
3日前の夕飯を思い出すことが出来るだろうか？
難しいかもしれないが、頑張れば
全くの不可能とは言えないと思われる
これがもし30年前の夕飯となると、どうだろうか？
途端に難易度は一気に跳ね上がる
数十年単位で、これならば、数千年単位の
釈迦牟尼仏の言動記録については、なおさらである
どうも、現代人は現代の科学を信奉しており
未来になるほど、過去についてよく理解できる
と誤解している節があるが、そんな事は歴史学においては
あまりにも、あり得ないのだ
時と共にさらに曖昧になるのが常
これを釈迦牟尼仏は“末法”と定義している
自分の教えが、曖昧になってしまうことを
仏教は織り込み済みなのだ
0007神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 10:43:29.99ID:X6qn1vVnのスレでしたか
😄
0008神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 10:47:26.31ID:X6qn1vVn期待したい〜
😄
つまり、何が言いたいのか？と言えば
現代の視点から仏教について考察するよりも
平安時代や鎌倉時代など、より昔から仏教について
考察した文献の方が、はるかに正確な場合があり得る
という事である
少なくとも平安鎌倉時代の仏教界においては
仏滅年代は紀元前949年であり、末法到来は
永承7年（1052年）である、という共通の見解があった
現代のように諸説が乱立して 釈迦牟尼仏がいつ滅度したか
まるで曖昧とはなっていなかったのである
逆に言えば、現代において曖昧になった事実が
今が末法の最中にあるという証明とも言えるのだ
0010神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:02:39.48ID:X6qn1vVn検索すれば
日蓮の矛盾は現在のほうが
より
わかる〜
😄
>>10
その、検索によってすぐ出てくる
無数の情報群が、十方の土であり
正確な仏教が、爪上の土である
と涅槃経には、説かれている
0012神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:11:09.25ID:X6qn1vVn問題です
高野山の奥の院には
仏像が配置され
中央には
弘法大師
を、中心に
左側には( Ａ )
右側には( B )
なお日蓮の曼荼羅にはお題目の左右に
( A ) （ Ｂ )
がある
ＡとBに
四文字を
入れてください〜
このスレッドは、多数決で単純に真理は決まらない
というスタンスで建てている
だから、現代において多数派の意見がこうだから
という事だけで、思考停止はしない
その、爪上の土とは一体何か？を考察しつくす為に建てた
0014神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:12:40.32ID:X6qn1vVn😄
0015神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:13:24.58ID:X6qn1vVn御託は
結構ですから
問題に
お答えください
😄
0016神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:14:20.36ID:X6qn1vVnアキラーンとの
コミュニケーション術である
😄
>>12
北(左)に愛染明王 南(右)に不動明王
おそらく、愛染と不動が法華経に名がないのに
本尊に取り入れるのはおかしいという主張だろうが
法華経には一切の諸尊がその会座に連なっている、と
要約している趣旨の文言がある
名は無くとも、愛染不動も居て当然と考えるのが、妥当
例えば、でおーがこのスレッドに匿名で登場したのと同じ
法華経においても、愛染と不動は匿名であったが
日蓮が本尊において可視化しただけと考えられる
0019神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:25:19.28ID:X6qn1vVn神仏習合であり
密教から始まりましたが
如何に
お考えですか
比叡山の神仏習合の神は
アマテラスがメインではなさそうですし、
どこから持って来たのかな？
😄
そもそも、なぜ、愛染不動だけが、梵字なのか
これは、サンスクリット原典にはあったが
漢訳された妙法蓮華経には
記述がなかったから、という日蓮の配慮かもしれない
>>19
神仏習合というか仏と神の序列が決まったのは
日本に仏教が伝来した物部vs蘇我の時代の話で
この戦争で仏教派が勝利したために神道は仏教の影響下になった
別に、真言密教が、神仏習合の起源ではない
0022神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 11:44:40.68ID:X6qn1vVn0023神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 14:39:55.62ID:xcCw3shIhttp://james.3zoku.com/pundarika/
大パリニッバーナ経の現代語訳 ～ブッダ最後の旅の言行録～
https://www.zen-essay.com/entry/dai-parinibbana-kyou
立正安国論
https://ameblo.jp/nichirendaisyounin-gosyo/entry-10301155342.html?frm=theme
開目抄
http://www.sado-konponji.com/kaimokusyou01.htm
報恩抄
https://ameblo.jp/nichirendaisyounin-gosyo/entry-10313968160.html?frm=theme
浄土真宗聖典目次
http://labo.wikidharma.org/index.php/WikiArc:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%81%96%E5%85%B8%E7%9B%AE%E6%AC%A1
0024神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 14:44:06.96ID:xcCw3shIhttps://www.asahi.com/articles/ASS356RY1S35UTFK009.html
https://nordot.app/1138088543938298770
https://www.47news.jp/10621612.html
https://pbs.twimg.com/media/GIHpcIbbIAAJ_03.jpg
0025晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/08(金) 17:46:39.73ID:xg49Oi1tそれ以外を外道と呼ぶ理由は、分かるだろうか？
それは、仏教とは釈迦牟尼仏の
特に、内証世界についての教説だからだ
だから“内道”と呼ぶ
どういう事か？この基礎が、根本的に欠けてる人が、多い
すなわち仏教徒にとっては
釈迦牟尼仏が“何を想ったか？”が最大の関心事だったのだ
極論してしまえば
世界の真理より、釈迦牟尼仏の本心の方が、大切なのである
しばしば、大乗経典の法華経を読んで
こういうナンセンスな批判がある
実際、こんなに狭い霊鷲山というスペースに
序品で説かれるような、大量の人が集まる訳がない、とか
いきなり虚空を飛んだり、大地が割れたりする訳がない
内容があまりに非現実的だ、創作だ、仏教ではない、と…
しかし、こういう批判をする人は、大きな誤解や見落としをしている
それは、これら経典群は、釈迦牟尼仏の瞑想の内容を
そのまま具体的に説いている、という事実であり
何も実際に、そういう現象が当時起きたのを見た、とはどこにも説かれて居ないのだ
その証拠に、阿難尊者が口にした
経典群の初めには必ず“如是我聞”とある
“如是我(見)”ではない
すなわち、現実には、経典の内容のような、そういう事象は存在していなくとも
釈迦牟尼仏の脳内設定を、釈迦牟尼仏がそのまま説くのならば
それは、確かに“如是我聞”の内容に間違いない、仏説と呼べるのである
例えばである
今日は、漫画家の鳥山明氏が亡くなった
というニュースが流れた
ドラゴンボールは、鳥山明の作品である事は
誰も疑いようのない歴史的な事実だ
しかし、ドラゴンボールという作品の内容は
現実世界の歴史の出来事ではなく
あくまでも鳥山明の内の空想が生み出した作品である
こんなことは誰でも分かるだろう
ドラゴンボールの内容が、科学的にはあり得ないから
ドラゴンボールは鳥山明の作品ではない、なんて
意味不明な主張する人は、まず居ない
しかしである、仏教界では、
奇妙なことに、こういう主張をする人が
普通に存在する
大乗経典が、現実の物理法則に則っていないことを持ってして
大乗非仏説を唱える人が、昔から居たのだ
この派閥を、“説一切有部”と、呼ぶ
仏の説法の全ては、有(リアル、あるいは現実)でなければならない
とする小乗至上主義者達のことだ
これら、説一切有部派は、非常に頭が硬く
自由自在な発想で説かれた仏教の醍醐味である
大乗経典のほとんどを、仏説として認めることはなかった
後世の仏教徒の、創作としたのだ
現代の大学等で研究されている仏教界も
大まかに、ほぼほぼ、この流れをくんでいる
その証拠に、小乗仏典を“原始仏教”と定義して
大乗経典の成立を釈迦牟尼仏在世の成立とは認めない
そもそも、冷静になって一度、考えてみてほしい
仏は、口だけで、説法だけで、歴史に大きく名を残した
とんでもない存在である
その説法の内容が、どれだけ、人々の心を掴んだのか？
という話である
およそ、今に残る南伝の小乗経典にあるだけの様な
当たり前のことを、さも当たり前に説いただけの
つまらない説教だけで、ここまで、歴史上
大きな存在になりえたのだろうか？
我々、現代人だって、フィクション満載の映画を
楽しむし、面白い映画は、歴史に残る
というか、面白くないと、残らない この事実
当時の仏教徒にとって、仏の説法は
とんでもなく面白いものであったはずという前提を
忘れてはならない
つまり、現実から非常にぶっ飛んでる表現があることが
これも逆説的に、大乗経典こそ仏説の証拠となり得るのである
0030神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 19:02:28.74ID:nTl1iJ000031神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 19:05:12.70ID:nTl1iJ00仏の世界観の違い。
この辺が重要なポイントになってきませんか。
>>30
凡夫が言葉に囚われているからこそ
仏は、その言葉を巧みに使って凡夫の夢を覚ます
という説明を、日蓮はしている
如来は我等が生死の夢の中に入って
顚倒の衆生に同じて夢中の語を以て
夢中の衆生を誘い夢中の善悪の差別の事を説いて
漸漸に誘引し給う(三世諸仏総勘文教相廃立)
仏が凡夫の言葉を借りるのは、凡夫に悟らせる為で
仏の世界は、言葉を超越しているから、何も語らない
言葉は要らない、とするのは誤りだろう
言葉や文字を、全く使うべきではないなら
仏教の“教”の字を、一体、どうやって体現するんだ？
という問題に突き当たる
経典にも、次のようにある
涅槃経の十五「願わくは諸の衆生悉く皆出世の文字を受持せよ」
像法決疑経「文字に依るが故に衆生を度し菩提を得」
>>31
凡夫と、仏の世界観は、同じ現実を見ても
違うのは、確かにその通りだと、感じる
しかし、その違いを実際に、凡夫にも分かるように
どう表現すればいいか？となると
やはり、仏は文字や言語を使うしかないのではないだろうか？
0036神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 19:23:06.30ID:nTl1iJ00〝言葉〟を離れて〝意識の共有〟で
観音菩薩や弥勒菩薩等が
兜率天で大乗経典の教えを
解脱で色界に意識として入って来た阿羅漢達に
伝えていった内容が大乗経典として記録されていったのでは。
>>36
いや、如是我聞の我、とは阿難尊者のことで
彼は釈迦牟尼仏在世中に、存命だったからそれはない
釈迦牟尼仏から直接、こう聞いた、と宣言している
もし、後世のものなら、それが大嘘になる
0038神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 19:28:10.39ID:nTl1iJ000039神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 19:31:40.25ID:nTl1iJ00大乗経典の解深密経は弥勒が説いたとされています。
>>39
まず、そもそも弥勒は、菩薩ではなくて、仏なのか？
そして、解深密経が、弥勒の説というのは、どこにあるのか？
もしそうなら、それは仏教ではなくて、菩薩教の経典となるが？
このスレッドでは、あくまでも
“仏教”について考察したい
>>2で述べたように、大前提として、それが
釈迦牟尼仏の説法であることが、仏教の定義と考える
0042神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:16:03.59ID:nTl1iJ000043神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:17:38.21ID:nTl1iJ00何やら言葉にえらく執着なされたスレのようなので、この辺で失礼いたします。
>>42
いや、般若心経は、膨大な般若経を
短く要約したもので、般若経自体は、仏説と考えられる
その証拠に、天台でも五時八教で、般若時は14年(一説では22年)あるとされる
>>43
言葉というか、その意味するところを
厳密に、考察しているだけで
こちらの質問に答えられないなら、答えられない、と
失礼しないで.、礼儀はつくして欲しいが…
まぁ別にそんな期待は、初めからしていないので
ご自由に、どうぞ…
0046神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:36:55.66ID:nTl1iJ00間浄眼品」から「盧舎那仏品」第二までは正覚を成就したその場で説法が
なされ、「如来名号品」第三から「賢首菩薩品」第八までは普光法堂におい
て、文殊菩薩が他の菩薩達と主に「信」について問答するという形式で説
法がなされている。「仏昇須弥頂品」第九以後は、仏陀が菩提樹から離れな
いまま須弥山の頂上の忉利天に昇って「明法品」第十四までの説法がなさ
れるが、この時には法慧菩薩が他の菩薩や帝釈天と問答形式によって十住
菩薩の法を説く。「仏昇夜摩天宮自在品」第十五から「菩薩十無尽蔵品」第
十八までは、さらに夜摩天に昇って功徳林菩薩が十行菩薩の法を説き、「如
来昇兜率天宮一切宝殿品」第十九から「金剛幢菩薩十廻向品」第二十一までは、兜率天において金剛幢菩薩が十廻向地に位する菩薩の修行内容を説
く。さらに仏陀が欲界の頂上である他化自在天に昇った後、金剛蔵菩薩が
十地菩薩の法を説き、普賢菩薩等が菩薩の十種の神通等を説く部分が、「十
地品」第二十二から「宝王如来性起品」第三十二までである。「離世間品」
第三十三の説法の場所は、再び普光法堂である。善財童子が五十三の善知
識と順番に出会い、法界に入っていく過程が旅行記のように描かれている
最後の「入法界品」第三十四は、それ以前の諸品とは異なって仏陀が舎衛
国の給孤独園に住しており、声聞衆もその場にいる。『六十華厳』ではこの
ように七つの場所において八つの法会が開かれるので、七処八会の説法と
呼ぶのである。
0047神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:38:43.72ID:nTl1iJ000048神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:40:06.31ID:nTl1iJ00る。ただし菩薩達は「仏陀の神通力を承けて（承佛神力）」三昧に入り、三昧から出た後に法を説く。つまり自身の智慧によって自ら説くのではなく、仏陀の智慧にインスパイアされ、仏陀の代わりに説法をするのである。このような内容は、華厳時の説法が人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではないということを示唆している。
https://www.min.ac.jp/img/pdf/labo-sh17_27L.pdf より
0049神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:44:46.17ID:nTl1iJ00聾や唖と同じであった12）」と表現されているのである。
0050神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:47:25.28ID:nTl1iJ00この時、舎利弗 ・ 大目犍連 ・ 摩訶迦葉……等、上首である大声聞達は、祇洹林にいながらも、如来の自在性と荘厳 ・ 境界 ・ 変化 ・ 師子吼……等を見ることができず、また不可思議な菩薩の盛大な集まり……等も見ることができなかった。なぜなら、異なる善根を修習してきたため、そもそも如来の自在性を見る善根を修習しておらず、……このような因縁によって、大弟子達は見ることもできず聞くこともできず、入ることもできず知ることもできず、……
経典の中の説法が、全て釈迦牟尼仏の説ではなく
菩薩やその他のものによって成される部分のものも
確かにある
しかし、仏教の主役が
釈迦牟尼仏であることは、大前提として間違いないだろう
そういう意味で、華厳経は、説法の主体が菩薩達という点で
釈迦牟尼仏の本心を説き切った経典とは
やはり言えないのかも知れん 法華経に、劣る由縁だろう
0052神も仏も名無しさん
2024/03/08(金) 20:50:33.83ID:nTl1iJ00 華厳時は、仏が正覚して、たった21日間で行われた、とされる
二乗を差別した菩薩向けの説法だから、そうなるのだろう…
華厳時の次の、阿含時の12年間で
二乗に向けて、小乗を説いた、とされる
そもそも大乗仏教徒は、小乗を非仏説とはしてない
釈迦牟尼仏は小乗を説いた時期もあったし
大乗を説いた時期もあった、としている
その中で、小乗より大乗の方が、優れるとするだけ
釈迦牟尼仏が、禅定して、瞑想を重んじていたことは
皆、分かるだろうが、どんな瞑想を具体的にしていたか？まで
理解している仏教宗派は、本当に少ない
その答えが、まさに、経典にある
如是我聞で語られているのだが…
特に小乗仏教徒や、禅宗徒は、
釈迦牟尼仏がジッとしている外観だけ見て
上っ面だけ禅定の真似だけしても、その中身の
“何を考えていたか？”の内容を知らない
だから、自分勝手な妄想の仏教観に陥ってしまう
それなら経典をひたすら愚直に読経する宗派の方が
本物の仏教に近い
その中で、なぜ特に法華経だけが真実と言われるのか
それは、法華経が釈迦牟尼仏の本心を
最も、そのまま説いているからだ
ここでいう真実とは、何も、世界の真実とかではない
それよりも重要な、釈迦牟尼仏の本心そのものである
繰り返すが、釈迦牟尼仏の正直な心のあり様なのである
もし釈迦牟尼仏が、空を飛ぶ瞑想をしたなら
それは正直に空を飛んだと表現することが、真実であり
釈迦牟尼仏の周りに世界中の王が集まる瞑想を
釈迦牟尼仏がしたなら、それを法華経で
そのままに表現することが、真実となる
瞑想に正直になり切る、という事はつまり
しばしば世の中の物理現象を無視することも、あり得るのだ…
こんなの馬鹿げている、と思うかも知れない
実際、この釈迦牟尼仏の脳内設定の説法を、最も一番近くで
最も多く聞いた、とされる阿難尊者…如是我聞で有名な声聞だが…
が、周りの弟子に比べて、悟りを開くのが遅かったのは
この仏の瞑想に、頭がついていくのが難しかったからかも知れない
このように、大乗経典の内容が、主に
釈迦牟尼仏の瞑想の脳内設定であり
これこそが、仏教の肝と気がついたのが、後に
大乗仏教を標榜した唯識派、世親等である
小乗の説一切有部のような、現実的な説法だけしか認めないのでなく
柔軟な脳内設定の自由自在な唯識の表現を仏説として受け入れたとこで
仏教の醍醐味を失うことなく受け継ぐことに、成功した
説一切有部と唯識は、小乗と大乗の根本分裂で
歴史的に有名な派閥だが、お互いのそれぞれの主張や
スタンスを、このスレッドのようにしっかり明記してる学説を
私は私以外に、知らない
たぶんに今の学者達には、難解すぎて
先人が何について議論していたのかさえ
よく分からないだけなのだと思う
0060神も仏も名無しさん
2024/03/09(土) 07:11:33.59ID:7ENa6jFq 自分に酔いしれている？そんな事はない
事実を事実として、淡々と書いているだけ
実際、経典の解釈で
説一切有部がどういう主張をしていたか
唯識がそれにどう批判をしたか、について
この“仏の瞑想”の視点からの説明は
どのサイトを見ても、存在しない
私が自惚れているのではなくて、事実がそうだから
説一切有部の主張…仏の説法の全ては、リアル(有)だったはずだ
(大乗経典のような非現実的な説法は、仏説ではない)
唯識…仏の説法のほぼ全てが、仏の唯識による瞑想の内容だった
(虚実まじった大乗経典にこそ、仏教の本質がある)
まとめると、こう
二者の対立について、この要約した
解説をしてるのは、自分が知る限り
現代においては、世界でこのスレッドだけだと思う
これは、ただのナルシズムでは全くなくて、事実
0063晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/09(土) 09:49:37.94ID:EsW6QEq2“なにが？”唯識 なのか、とか
皆が見落としている
“仏の説法の内容が”と説明してる学者は
現代に存在しない
なぜか
ただ難解な名称だけが、後世に伝わっていて
その語義について、しっかり理解してる人が、あまりにも少ない
0064神も仏も名無しさん
2024/03/09(土) 09:58:02.22ID:NLl6v0Nrだな
😫
それが、本当に仏説であるかどうか？と
内容が、本当に現実的かどうか？は、必ずしもイコールではない
というのが強調したい点
鳥山明は本当にドラゴンボールを描いたのか？と
ドラゴンボールの内容は、本当に現実的なのか？が全く別の話の様に
>>64
まあ、とある一考察として、参考程度に
どうぞ
0067神も仏も名無しさん
2024/03/09(土) 10:09:07.19ID:NLl6v0Nrどれだけレスしよーとも
日蓮は
恵心僧都の小型化したよーなものだ
😄
0068神も仏も名無しさん
2024/03/09(土) 10:11:04.63ID:NLl6v0Nr日蓮の小型化していった雰囲気を
理解できる
恵心僧都の天台は法然に賛同しているわけではない
😄
>>67
小型化、というが宗旨がまるで、違う
彼は念仏 日蓮は題目
どっちも同じだ、というなら
仏教の言葉に全く意味はなくなる
例えば
「おまえを殺す」と「ありがとう」
この二つの言葉はほとんど同じか？
二つとも日本語が分からなければ
どちらも、ただの意味不明な五字七字に過ぎない
念仏と題目が同じことだと主張する人は
こういうことだ
仏教について議論するときは、その語義が
いったい何を意味しているか？について考察することが
大事だと思う
>>68
恵心の影響を強く受けたのが、法然なのは分かるが
日蓮は小型化というか、念仏に批判的だったからそれはない
0071みそ汁
2024/03/09(土) 14:54:32.44ID:vCiAzfEz肝心なことは、何を信じるかではなく、何を食べるかです。
では、念仏と題目、具体的にどう違うのか
おそらく分からない人も多いので、説明したいと思う
阿弥陀仏と妙法蓮華経
どちらもただの意味不明な呪文だろ？
と勘違いしている人が多いだろうが…
まず、阿弥陀仏というのは、釈迦牟尼仏とは全く別の存在
ということに注意してほしい
結論から言えば、阿弥陀仏は仏教とは
別の宗教、西側世界で広く信仰されている教主のこと
いわゆるヤハウェ(アラー)のことである
この解釈も、他の学者は知らないか、全く、習い損なっている
なぜなら、この解説をする者を今まで見たことがないからだ
仏教徒でありながら、西方浄土の阿弥陀仏を頼む
ということは、どういうことか？
それは、仏教を捨てて西洋の別宗教に浮気する、
ということに、ほぼ等しいのである
なぜなら釈迦牟尼仏を、あえてガン無視するからだ
一方で、妙法蓮華経は、このスレッドで述べたように
釈迦牟尼仏の本心そのものである
どちらが真に仏教で、どちらが、裏切りの教義か
確かに、一部分の方便経典で
釈迦牟尼仏は、阿弥陀仏の信仰を勧める場面がある
念仏宗が盛んに、文証にするものだ
しかし、である
これは少し変な例え話だが、あなたが女性だとして
あなたには好きな彼氏が居たとする
彼氏が、テレビの中の男性アイドルを見て
「あの男性アイドル、推しだわ」と言ったとする
あなたは彼氏が好きだから、ということで
彼氏の言うとおり、男性アイドルを
その彼氏より好きにならなきゃ、となるだろうか？
あげくには、彼氏が何をいおうがガン無視して
その男性アイドルに、釘付けになってしまったらどうなる
このカップルが破局するのは、目に見えている
念仏宗の、仏教に対するスタンスもコレに似ている
西方世界の阿弥陀仏に夢中になって、
釈迦牟尼仏の言説を、ほぼ全てシカトする
とんでもない偽仏教なのだ…
>>71
…？
コレを明確に指摘したのは、日本史の中で
日蓮聖人が最初だろう 日蓮の念仏批判も
ざっくり言えば、こう言うこと 御書の中にある
念仏無間地獄とは、何か
西方の浄土を夢見て、ヨーロッパ世界に憧れすぎてしまい
アジア世界を呪い、自殺願望を抱く、という毒の宗教
そうではなく、産まれたその場が
そのまま浄土になる、というのが法華経信仰
西方世界の阿弥陀仏は、西方浄土の教主であるから
その土着の人しか、そもそもあまり救う気はない
それを、遠くに憧れすぎて、近くの教主の釈迦牟尼仏を捨てる
とは、なんと愚かなことか？と日蓮聖人は残している
阿弥陀仏に頼っても、阿弥陀仏には、そもそもスルーされて
釈迦牟尼仏をも裏切ることから、仏罰を受ける、としている
最終的に、どっちにも捨てられるのだ
このロジックを理解してる人も、本当に少ない
念仏と題目は、天地の違いがある
0077みそ汁
2024/03/10(日) 01:07:39.02ID:aluBlM+j徹底的に底意地の悪い世捨て人(びと)を目指します。
充分な栄養を摂取するには、みそ汁が肝心です。
ご飯、みそ汁、坐禅(ざぜん)。
私は動画配信サービスを利用して、たまに散歩するだけで人生は充実しています。
私はリア充に成るのを諦めて、非リア王を目指します。
YouTube Premium、U-NEXT、散歩。
0078みそ汁
2024/03/10(日) 01:26:33.69ID:aluBlM+j徹底的に底意地の悪い世捨て人(びと)を目指します。
充分な栄養を摂取するには、みそ汁が肝心です。
ご飯、みそ汁、坐禅(ざぜん)。
私は動画配信サービスを利用して、たまに散歩するだけで人生は充実しています。
私はリア充に成るのを諦めて、非リア王を目指します。
ＮＨＫ、YouTube Premium、U-NEXT、散歩。
0079みそ汁
2024/03/10(日) 06:56:55.08ID:aluBlM+j徹底的に底意地の悪い世捨て人(びと)を目指します。
充分な栄養を摂取するには、みそ汁が肝心です。
ご飯、みそ汁、坐禅(ざぜん)。
私は動画配信サービスを利用して、たまに散歩するだけで人生は充実しています。
私はリア充に成るのを諦めて、非リア王を目指します。
ＮＨＫプラス、YouTube Premium、U-NEXT、散歩。
0080みそ汁
2024/03/10(日) 09:47:57.18ID:aluBlM+j世捨て人(びと)が真の勝ち組。
https://i.imgur.com/26aA7Bn.jpg
>>77
なぜ、あえて、底意地の悪い人を
目指すのですか？
0082みそ汁
2024/03/12(火) 15:12:32.06ID:9nP28+p1無我の境地で真理と融合。
https://i.imgur.com/IOsF1O7.jpg
>>82
真理とは、何ですか？
0084みそ汁
2024/03/12(火) 16:26:04.53ID:gVGH4DXX真理とは誰も抗えない宇宙の絶対的な法則です。
>>84
それが、みそ汁なのですか？
0086みそ汁
2024/03/12(火) 16:44:31.69ID:gVGH4DXXみそ汁は愛であり慈悲です。
0087みそ汁
2024/03/12(火) 16:46:58.57ID:gVGH4DXX本当に真理を獲得するには、自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
0088みそ汁
2024/03/12(火) 16:47:23.77ID:gVGH4DXX本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
>>86
愛や慈悲である、みそ汁が
真理なのですか？
>>87
真理とは、何ですか？
0091みそ汁
2024/03/12(火) 16:52:45.14ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎません。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
https://i.imgur.com/IOsF1O7.jpg
>>91
仏教における、真理とは
釈迦牟尼仏の本心に、他ならないのでは、ないか？
0093みそ汁
2024/03/12(火) 17:00:49.58ID:gVGH4DXX鶏が先か、卵が先か。
ブッダとは悟りを開いた人々の総称である。
0094みそ汁
2024/03/12(火) 17:03:09.45ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎません。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
鶏が先か、卵が先か。
ブッダとは悟りを開いた人々の総称である。
仏の本心が経典に残されているにも関わらず
禅宗のように、あえてそれを見ないで
ただ無心になって坐ることを優先する、というのは
自分の心が、何もしなくても仏の心と同じ、という
増上慢を、いたずらに招くのではないか？
5chの仏教スレでも、特に禅宗徒同士の
ソースのない、レスバが激しい…
>>93
悟りの内容が、人それぞれで全く違い
5chスレで諍論が絶えないのは、なぜか？
仏教の悟りとは、経典にあるソースを論拠にして
悟った人同士は、同意できなければならないのではないか？
>>94
釈迦牟尼仏以外には、悟りを開いた人は、誰なのか？
0098みそ汁
2024/03/12(火) 17:10:00.88ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎません。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
鶏が先か、卵が先か。
ブッダとは悟りを開いた人々の総称です。
>>98
質問に、答えられないのか…？
0100みそ汁
2024/03/12(火) 17:13:30.26ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎません。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎません。
0101みそ汁
2024/03/12(火) 18:49:14.67ID:gVGH4DXXご飯、みそ汁、坐禅。
無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎません。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければなりません。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎません。
※質問に答えましたよ。次は貴方の番です。
>>101
答えてません…が…
0103みそ汁
2024/03/12(火) 20:11:10.63ID:gVGH4DXX厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
無と云(い)う仏性が備わっている。
0104みそ汁
2024/03/12(火) 20:14:22.42ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
無と云(い)う仏性が備わっている。
0105みそ汁
2024/03/12(火) 21:22:20.36ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
無と云(い)う仏性が備わっている。
バーカ、バーカ、バーカ、アハハハハ。
>>104
無。と答えた人が、間違ってただけではないのか？
経文と禅師、それぞれの説が相違している時
経文を捨てて禅師を信じたら、仏教ではないのではないか？
この様に、なぜか禅宗の世界では、仏教と言いながら
歴史上、さまざまな謎の禅僧が、自分勝手な珍説を立てて
コレが仏説である、と経典のソース無しに、意味不明な説教をする
挙句には、その珍説が、釈迦牟尼仏の経文より重宝されている
仏教の名を騙る、ニセモノの外道に等しい…
日蓮聖人が、禅天魔と断じたのは、道理
0109みそ汁
2024/03/12(火) 23:38:13.20ID:gVGH4DXX無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
無と云(い)う仏性が備わっている。
>>109
無という仏性、とは、何ですか？
意味が、分からない
犬に仏性はあるか無いか、で、無。と答えた
というのであれば、これは、犬には仏性が無い
という意味では、ないのか？
0111みそ汁
2024/03/13(水) 00:38:32.62ID:zHO+alJHそこが曹洞宗と日蓮宗の見解の隔たりでしょうね。
貴方は貴方の道を行けば宜しいでしょう。
私は純朴(じゅんぼく)に曹洞宗に則(のっと)って、ただひたすら坐禅します。
0112みそ汁
2024/03/13(水) 00:41:27.53ID:zHO+alJH無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
仏性が無いと云(い)う仏性が備わっている。
>>112
仏性がないという仏性、というのは
どういう意味ですか？意味不明です…
0114みそ汁
2024/03/13(水) 00:47:49.19ID:zHO+alJH仏性は有と無を包括していると云うことです。
0115みそ汁
2024/03/13(水) 00:49:28.59ID:zHO+alJH無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
仏性が無いと云(い)う仏性が備わっている。
つまり、仏性は有と無を包括していると云うことである。
>>114
犬に仏性は有るか？無いか？の話をしているのに
仏性が、有と無を包括している、と言うなら
話のピントが、ズレている
そもそも、その仏性とは、何を定義するのか？
その包括している有と無は、何の有と無を意味するのか？
0117みそ汁
2024/03/13(水) 00:57:13.53ID:zHO+alJHそこが日蓮宗の限界です。
犬に仏性があるのか？というのは
犬にも成仏できる可能性はあるのか？という意味で
経文の通りなら、犬も可能
しかし、この禅宗は経文を習い損なっているから
犬は成仏できない、と答えてしまった
なので、屁理屈で、仏性がないという仏性がある
仏性には有無が包括されている、とトンチンカンな説を唱えているだけ
>>117
仏性とは、成仏の可能性を意味する
一切衆生に、その可能性は“有る”
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
誤答である。
0121みそ汁
2024/03/13(水) 01:12:28.92ID:zHO+alJH無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
仏性が無いと云(い)う仏性が備わっている。
つまり、仏性は有と無を包括していると云うことである。
私達が生きている世界には粛然(しゅくぜん)と差別があるという事実をありのままに観る如実知見(にょじつちけん)という洞察智(どうさっち)が悟(さと)りには必需(ひつじゅ)である。
春色無高下、花枝自短長（しゅんしょくこうげなく、かしおのずからたんちょう）。
柳(やなぎ)は緑、花は紅(くれない)。
0122みそ汁
2024/03/13(水) 01:26:20.44ID:zHO+alJH無我の境地で真理と融合。
曹洞宗以外の宗派は浅瀬で水遊びをしているに過ぎない。
本当に真理を獲得するには、坐禅を通して自我を棄(す)てて真理と融合しなければならない。
鶏が先か、卵が先か。
釈迦牟尼仏(しゃかむにぶつ)或(ある)いはブッダとは悟りを開いた人々の総称に過ぎない。
庭前柏樹子(ていぜんのはくじゅし)とは、即今(そっこん)、只今(ただいま)である。
厳然として目の前にある物事を侮(あなど)るな。
物事の本質は１、２、３である。
犬に仏性はあるのか。無。
一切衆生悉有仏性なのに無と答えた。この無とは何か。
仏性が無いと云(い)う仏性が備わっている。
つまり、仏性は有と無を包括していると云うことである。
私達が生きている世界には粛然(しゅくぜん)と差別が有るという事実をありのままに観る如実知見(にょじつちけん)という洞察智(どうさっち)が悟(さと)りには必需(ひつじゅ)である。
春色無高下、花枝自短長（しゅんしょくこうげなく、かしおのずからたんちょう）。
柳(やなぎ)は緑、花は紅(くれない)。
0123神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 01:38:56.06ID:a9Mgp+Ov山川草木悉皆成仏つうてここの衆生は人間限定の話でもないし
山川草木、一切の動くものに私にとっての仏有り、な感じで読むべき文章だよここは
無量、無数の寿は仏であるということに礼拝する、みたいなもんだ
>>123
仏性は仏に成れる可能性、ではないのか？
そのまま、仏である、とはまた違うような…
0125みそ汁
2024/03/13(水) 01:52:55.80ID:zHO+alJH全然違います。
そこが日蓮宗の限界です。
>>125
では、仏性の定義は、何なのか？
0127神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 02:21:43.70ID:a9Mgp+Ov大乗経典版の大般涅槃経のハイライトの一つが、臨終の釈迦への純陀による施食は、釈迦が悟りを開く前のいわゆるスジャータからの施食と同等である、と説かれる所。
成道以前の釈迦というのは、仏でなく一般人の修行者ですやろ
悟りを開いてるわけでもない一修行者への施食と、現に覚者の道を何十年も説き終わられた仏陀への施食は同じものである、と涅槃経は説くんすよ
仏の因になるものへの礼拝と仏になられた果への礼拝が同じものである、それを成り立たせているものは何か、それは仏性である。いち修行者、晩年の仏陀、それぞれに仏性を見て、スジャータも純陀も施食を行ったのだと
今後釈迦は入滅するが、如来は常住にして変易すること無し、そして仏性はどこの誰にあるものか、一切衆生は悉有仏性である。ただし唯除一闡提ね、と涅槃経は展開していきます
注意して欲しい点は、涅槃経では仏性はあくまで礼拝讃嘆の対象として示されてるものだということです
禅宗でも見性成仏というでしょ
悉有仏性というのは涅槃経においては我に仏性有りと言うためではなく、悉くに仏性を見出した時のための言葉なんです
諸縁を仏縁である、と礼拝していくのが仏の念、お念仏にあうということの中身ということです
>>127
いや、大乗仏教だと成道前の仏が、一般人、とは解釈しない
仏は、実は生まれる前から仏、と言うのが、涅槃経が
説かれる前の、法華経の重要な主張だった
涅槃経と法華経が、本当に五時八教で内容的に繋がっているなら
時系列的に法華経の後に説かれた涅槃経に、
成道前の仏は、仏ではない、とは書かれているはずがない
スジャータと純陀の布施が、どちらも仏への布施である
という解釈なら同意できるが…
スジャータの布施は、一般人を仏にした布施で因であり
純陀の布施は、仏の果への布施である、という説が本当に成り立つなら
涅槃経は内容的に、法華経と矛盾してることになる
もし、涅槃経単体で、そう言う箇所があるなら教えて欲しい
聞いたことがない
0129神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 02:50:45.62ID:a9Mgp+Ovただの修行者にも布施しろという話にもなりそうだから訂正しよう
ここで言いたかったのは仏因への礼拝と仏果への礼拝が同じであるって話
一切世間の天人、及び阿修羅は皆今の釈迦牟尼仏、
釈氏の宮を出でて、伽耶城を去ること遠からず、
道場に坐して、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえりと謂えり。
然るに善男子、我実に成仏してより已来、
無量無辺百千万億那由佗劫なり。(妙法蓮華経如来寿量品第十六)
仏が、生まれるはるか過去世から、仏であり
30歳で道場に坐して、仏になった様に見せたのは方便である
と宣言しているのは、法華経のこの部分にある
久遠実成という、重要な教義の、ひとつ
なので、この法華経の後に説かれたとされる
涅槃経に、仏が道場に坐して初めて正覚した、と主張してるなら
この重要なカミングアウトが無かったことにされてしまう
>>129
いや、仏はずっと仏だった、と法華経で説かれているのに
その後の涅槃経に、スジャータの施しで
菩薩から仏にランクアップした、と説かれているわけがないと
思うのだけど…
該当の文証が、出せないなら、勝手な妄想だと思うが…
仏が、はるか過去世、産まれる前から仏だった、となると
仏因を、在世のスジャータの布施と解釈するのは無理がある
なぜなら、その時は、すでに仏は仏なのだから
スジャータも純陀も仏果への布施だと言うなら、分かる
もし、大般涅槃経に、本当に、スジャータの布施で
初めて釈迦牟尼仏は菩薩から仏になれた、これは仏因である
という記述があるのなら
これは天台教学、あるいは日蓮教学の基盤としてる
五時八教の重大な矛盾点になる
その涅槃経の直前の
法華経の久遠実成を全否定することになるから
大発見だろう……
まぁ、そんなものは、無いだろうが……
0134神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 03:20:55.50ID:a9Mgp+Ovむしろそれが菩薩って言葉の始まりで、その前世も菩薩だったとして、のちの修行完成者によりたくさんの前生譚とたくさんの菩薩がまず作られてったわけよね
>>134
とりあえず、涅槃経のどこに、スジャータの布施が
成仏した仏因とあるのか？
仏性、って言葉が出てくるのはまず大般涅槃経でしょ
と、キミは言った
大般涅槃経に出てくる用語は、大般涅槃経の用法で
判断すべき、という姿勢の現れだろう？
なのに、今になって、初期の仏教では…と
ごまかそうとしてないか？
その、初期の仏教、のソースは
おそらく同じ大乗の涅槃経とは、思えない…
現代では、そういう表現を、涅槃経にしないから
0138神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 03:36:24.73ID:a9Mgp+Ov>初めて釈迦牟尼仏は菩薩から仏になれた、これは仏因である
という記述が
仏因は成道前の、修行中のゴータマってことだよ
仏果はまさに仏となられ、法を説き終えようとしている涅槃経の釈尊
両者に共通するものは何か。それが仏性ですよ、と説かれてる
という話をしています
>>138
どちらも仏なんだから、仏なのは当たり前だろう
仏性とは、仏以外のものが、仏になる可能性なんだから
涅槃経のどこに、成道前は仏ではない、という記述があるのか？
0140晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/13(水) 04:04:38.28ID:thBK574Sって驚くのが、大般涅槃経の、説法のキモではないのか…
仏が修行してる時と仏が成道した後の、
どちらにも共通して仏性はあるのです、とか言われても…
いやいや、そりゃ同じ同一人物の仏なんだから
そら、仏には仏性はあるやろ……としか、ならんでしょ
なぜ、覚者である同一人物を軸に、仏性を語るのか…
しかも、涅槃経の説法の中で、仏が在世で修行して
初めて仏になった、という記述があると
法華経の久遠実成と、矛盾する
0141晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/13(水) 04:11:02.37ID:thBK574S本田圭佑には、本田圭佑の性質があるのです
と語っても、そら本田圭佑は、本田圭佑やろ…
当たり前やん……としかならん
全ての生き物には、本田圭佑になれる素質があるのです
と語るなら、はじめて驚く
仏性も、それと同じ
0142晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/13(水) 04:30:50.86ID:thBK574S成道前の、ゴータマの修行そのものにあり
スジャータの布施は仏因への礼拝、と主張してるのか
それは、こちらの誤解だった
しかし、成道前もすでに仏は生まれながらにして
仏だった、というのが、涅槃経の前の法華経の主張であるから
修行中の仏と、成道後の仏は、どちらも仏そのもの
ってことになる
すでに仏なら、その修行は、仏因とはならないのではないか
仏になれる因、ってのがどんなものなのか？
ってのが、仏教では、かなり肝になる
その因が分からなければ、やみくもに修行しても
成仏の果は得られない
そして、それが仏教各宗派で行う修行が
まったく、バラバラな理由でもある…
それぞれが、それぞれ全く違う因を、
仏因として、唱えるからだ
少なくとも大乗の法華経や涅槃経では、仏の在世の修行は
因ではない、としているはずだ
仏が仏に成った原因は、遠い過去世の修行にある、とある
0144みそ汁
2024/03/13(水) 09:20:40.20ID:zHO+alJHご飯、みそ汁、坐禅。
無我の境地で真理と融合。
https://i.imgur.com/6KUIn1C.jpg
0145神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 09:50:48.50ID:a9Mgp+Ov>仏だった、というのが、涅槃経の前の法華経の主張であるから
成道、悟りを開く以前の仏が仏だと分かるのは、仏だけだよ
こいつは悟っている、こいつは悟ってない、こいつには仏性がある、こいつには無いと判別する主体存在ってことなんだから
それは仏にしか起こり得ない境地で、自分たちには判別できないことだと思わない？
そこを抑えるなら、人間においてはそれは無分別智という形で表現されるべきものになる
>>145
もちろん、仏しか、成道前の仏がすでに悟りを得た
仏だったかどうか、は本当のところは、分からない
しかし、今話してるのは、成道が方便で、自身が久遠実成していることを、
涅槃経の直前の法華経で、すでに、広く一般に、告白している
という時系列の話をしてる
一度、久遠実成を主張したのに、最期の涅槃経で
やはり、成道ではじめて仏になった、という箇所があるなら
法華経と涅槃経の内容に、整合性がない
そして、君がその箇所を、いつまでも引用できない時点で
これはただの誤解だと、考える
0147神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 11:43:56.02ID:hSLkt0bNそもそも解脱は出家でもしなければ無理だと思いますが、
悟っても無明は相変わらずそのまま残っているわけですから
禅で悟っても死んだらまた輪廻の波にさらわれて
いずれはこの世界に戻ってきてしまうわけですよね？
だったら法然さんの言うように我々庶民はまず
浄土に往くことを目指してその浄土にて修行の残りを完成させて
解脱に至る、というほうが現実的合理的だと思います。
近代の念仏聖者として知る人ぞ知る山崎弁栄上人(1859～1920)は
現代人により相応しい光明主義という言わば浄土密教を確立しました。
『山崎弁栄 弥陀合一の念仏』(佐々木有一 春秋社)で概要を知れます。
現代人には現代の生活のスタイルに即した仏道というものがあると思います
(弁栄上人の話は単なる一例です、帰依者というわけではありません)
>>147
まず、禅宗の意見は、そもそも、仏教なのか？
それが、仏説という、ソースは？
そして、法然の言う、西方浄土とは、どこにあるのか？
これは、アジアから見て西側のヨーロッパ世界に
死後、転生することを願う宗教ではないのか？
釈迦牟尼仏の説を、全て無視して、念仏することが
仏教と言えるのか？
この世界が、地球の上にあり、常に自転しているなら
西方、というのが、一定の方角を示す為には
地球上の、インドより西側諸国と、解釈するしかない
しかし、この解釈の問題点は、十万億の仏土という、途方もない
距離を隔てたところに、その浄土はある、とされている点
インドとヨーロッパ世界は、そこまで離れていない
この距離感は、おそらく方便の強調ではないか？とは思うが…
現実に、西側世界では、ブッダではなくてヤハウェが信仰されている
だから、阿弥陀仏は、ヤハウェではないか？と、考える
0150神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 14:44:56.11ID:fSMAy+/Y西方浄土というのは喩えです。
黄金色に輝きながら神々しく沈む夕日、
そこに阿弥陀仏や極楽浄土をシンボライズさせています。
阿弥陀というのは無量光ないしは無量寿のことです。
死後誰もが目の当たりにするトンネルの向こうに待っている眩いばかりの光。
それを阿弥陀如来と擬人化しているわけですね。
臨死体験者がこのプロセスで遭遇するのは
すでに亡くなった親族や信仰している宗教の肇祖・聖人などですが
これらもこの無量光を擬人化してビジョンとして見ています。
この光の導きに乗っかって光と一体化できるかどうかが鍵だと思われます。
この光、無量光とは勿論その人の仏性そのものであり本質です。
0151神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 15:02:36.55ID:fSMAy+/Y浄土門は仏教に基づいた別の宗教と捉えるほうがいいかもしれませんね。
それはユダヤ教とキリスト教の関係と酷似していると思います。
浄土門＝仏教系キリスト教(ネストリウス派)とも言えるかと思います。
上に書いた山崎弁栄上人も常に聖書を鞄の中に携え全国行脚していたそうです。
山崎弁栄上人を慕い信奉している人たちの中には
キリスト教の宣教師も相当数いたと記録に残っています。
我々庶民にとっては仏教哲学の論争やどの宗派の方が優れているか
あるいはどの宗派こそ仏陀の正統な流れを汲んでいるのか
というようなことは正直どうでもいいことです。
そこに実際的な救いがあるのかどうか。
座禅をすれば五蘊皆空なりと照見して本当に一切の苦厄を度したもうのか否か、
そしてそれは果たして永続するのか、それでこの苦界から本当に抜け出せるのか否か。
一方、戒定慧を厳しく実践しながら解脱を目指すことはもとより我々庶民には不可能なのです。
そもそも仏教とはかつては仏道と言われていたものであり
そこに参画する人たちが最終的には仏陀になり一切の苦厄から解放されることを目的とするものです。
そこに至るための地に足のついた現実的な方法論こそが希求されているものと思います。
0152神も仏も名無しさん
2024/03/13(水) 15:28:32.09ID:7MJawO1q分かったから偽善してないで寄付しましょう。
イスラエル・ガザ人道危機救援金
https://www.jrc.or.jp/contribute/help/Israel_Palestine/
ウクライナ人道危機救援金
https://www.jrc.or.jp/contribute/help/ukraine/
令和６年能登半島地震災害義援金（石川県、富山県、新潟県、福井県）
https://www.jrc.or.jp/contribute/help/20240104/
0153晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/13(水) 17:43:32.18ID:thBK574Sまあ、西方浄土は、方便というか、なんというか…
そのモデルが、西洋の宗教だった、としても
仏教の本質的な教義は、いずれにしても無いと思う
あなたも言われてるとおり
今や末法では仏教では人々は救われない、だから代替として…と
別の宗教の教主にすがるべきだ、という主張だろう
ゆえに、念仏系が、日本史の中で
仏教界のメジャー勢力である事は
個人的に、とても違和感がある
まあ、仏教には現代人を救済する力がない、とすると
たしかに、仏教についてそもそも考察する意味が
根本的に失われる…
ただ、このスレッドでは、真の仏教には現代にも価値がある
という前提…というか、仮定に立って、その上で
本当の仏教とは、何だったのか？という考察を深めたい
と、考えている
0154晃(あき) ◆HOKKEvxAGE
2024/03/13(水) 17:49:44.79ID:thBK574S日蓮の立正安国論によると
正しい仏教で、災害や戦争を無くせるらしい…
寄付金は、しょせん不幸が起きた後の、後手後手の
焼け石に水の対処だが、
そもそも、その不幸が起きない様にすることこそが
根本的な、解決方法ではないか？
なぜ、偽善になるのか？とは、思う
もちろん、この立正安国論の論理が虚構で
全く虚しいものなら、偽の善に、なるのだろうが…
一応、仏教を信じる身としては、
この論理は、検証してみる価値はあると、考える
0156神も仏も名無しさん
2024/03/15(金) 13:40:53.98ID:EguA5gOb0157神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 00:51:35.50ID:d3nZWPAB釈尊がどこまで言及してたかは永遠の謎だ
十二支縁起に四諦八正道もその原型は語っていたかもしれないが
１２や４－８という数字で整理されたのはおそらく後代
釈尊自身は文章を残してないし、弟子たちもしばらく口伝だったから
仏典はすべて後代に成ったと思ってよい
そして現在の仏教はそれら仏典を根拠にしている
しかしその仏典の内容に苦を滅する効果効能があるのであれば
釈尊が真に言及した範囲を限定しなくても仏教は成立する
釈尊が真に言ったことしか仏教としての意味がないと考えるのは
アリストテレスより後の学問や哲学には意味がないと考えるようなものだ
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