坐禅と動中の工夫５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
坐禅の仕方
一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
良い念悪い念にかかわらずあらゆる念を切って行きます。
念を追っかけて気持ちよくなってるのは三昧ではありません。
どちらかと言えば意識はしっかりさせている感じです。
ですから寝てはいけません。
次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになる事もあります。
また、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
これが正念相続です。
坐禅を続けてますと色んな変化、気づきがありますがそれは結果でありそれに踊らされてはいけません。
あくまでも、「息を離さない様にそれに徹して行く」
これだけを一心不乱にやって行く。
これだけに徹していれば自分が望む所に勝手に運んでくれます。
動中の工夫
動中の工夫は坐禅の延長みたいなもので、坐禅の時と同じ様に今度は動きに成り切ります。
何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
自分はあるのかないのかわからないと言う事実。
風景は確実にあると言う事実。
こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。
菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。
徹し切った姿が只なんです。
この道は 単を練る他 道は無し
単を練るとは今を離さないように、只、抜かりなくやる。 >>1.心理学をやっているバカである。大爆笑である。 一没。
入所するんか。
一生、入所していて下さい。
これで戯れ言を聞かなくてすむわ。 559 名前:神も仏も名無しさん :2021/01/21(木) 12:11:43.44 ID:hD5wJode
馬鹿野園。誰だっけ、禅宗の屁理屈キャラ
コテ名が思い出せない たぶん鹿野園の自演
皆様、鹿野園攻撃準備してください！！
0529 神も仏も名無しさん 2021/01/21 10:21:37
しかしさあ、鹿野園の仏教マジレスが無いとこのスレ締まらないよね、さとりスレで無くなってんだよ
俺のが、私のが、いや儂のが正しいって言うマジレスバトルの緊張感が欲しいんだってば
だからさ、鹿野園さんの燃料投下で上手く回ってた回転が、鹿野園さんが抜けて、一時惰性と栄進くんの０論で回ってたけど、貯金分はもう完全に停止したね
だれか居ないのかね我こそはブッダと言うサトラーは❓
2
ID:uIc0Wr9o(1 マジレスバトル？
そして毎回バトルに負けて粘着嫌がらせするのであった。 なに、鹿野園氏が入滅するのか、
間違えた。
入山。
コロナでてっきり病院だと思ったわ。 鹿野園、パソコンとスマホで忙しい笑
もしくはコンビニかな？ 狂人鹿野園の面白レスコーナー笑
0659 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 17:32:25
クソどもを瞬殺し過ぎて奴らは萎縮してるから、鹿野園は暫く聞き手に回るかもしれんw
ID:bIVTVjGX(9/13)
笑 狂人鹿野園の面白レスコーナー笑
なんかナルシズムで登りつめています笑
0660 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 17:36:15
研究機関にいたとか(まぁ出向の総合職だけどw)、伝法の師家に永年参じてるとか、無言の圧力になってたかもなw
ID:bIVTVjGX(10/13)
笑 >>23
いや～鹿野園のレスは知的な雰囲気が独特でつい見たくなるんだよなあ、実におもしろい！ >>7
登山ですか？変化しつつある環境下でこそ悟りの境(八識)を感じられるんで、行き帰りの道中を確り禅にしてきてください >>24
マジメな禅修行者からみたら、
カムイを超えるギャグだけど、
俺は仏教知識をひけらかすのに無関心なだけど
大乗仏教の教義学の土台認識のある俺からすると
鹿野園の知識もたまにハッタリあるしな
俺はどっちかというと、ヒンズー、キリスト教、イスラム教とかのほうが
笑
麦あたりぐらいだと人気があるだろうな。 >>26
いや、お前は仏教知識ねーよw
俺が保証するからw >>26
そもそもお前は知障故の宗教音痴なんだよ。
お前個人の信仰は別として、宗教云々を論じるステージにはいないし相手にならないから相手にしてないだけ。 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>26
いやね、人は自分に無いものに興味を持つから、俺は知性派じゃないしそれ程頭が良いわけで無いから、鹿野園は俺の知らない言葉を知ってるからw
だから見たくなるし面白いんだなあ >>31
鹿野園は、大乗仏教の基礎知らずやからな、
大乗仏教の存在と現象に関する土台の認識が
全くできていない上から目線での空論をたれ流していやがるからな、
追い詰められると暴言に逃げ込む
小人、笑 >>31
大乗仏教の存在と現象の認識論は、
よくも、まあ、こんなことを考えるねえ〜
ていうやつだわ、
天台、華厳、真言の教学の存在と現象の認識論
は、難解やし、
三昧の体験があるから、
その教学の存在と現象の認識論が
なるほどねえ〜
と理解できるけど、
鹿野園は西欧哲学の方法論で屁理屈をこねくり回しているだけだから、
唯識あたりでも、詳しい奴からすりゃ、
やはりオカシイらしい、
で、そいつらにも暴言のクロージングやからなあ
笑 鹿野園の仏教認識の欠陥は、
西欧哲学手法が中心過ぎで、
仏教テキストを忠実に理解しようとする姿勢が欠落しているからな。
ジャンクフード的にはオモロイかもしれんが、
俺的には、鹿野園の狂人的資質の方が面白い
笑 >>13
鹿野園は西欧哲学の客観主義、論理主義への
極端な信仰を土台にして認識を歪めているからな、
そちらの精神世界ですら、
鹿野園の論理客観主義で断罪するやろな
笑
ラーマクリシュナに感化される前の
ヴィーヴェカーナンダみたいな科学絶対主義的傾向が鹿野園にはあるな 馬鹿丸出しだな、でおーはw
言葉のサラダボール状態そのもの。
術語を連ねてるだけで実は何も論点について返答してない。 (大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
そりゃ初心者にはその用語の理解は大変でも、その意味するところを学べば難しくも何もない。 何度も言うけどw
でおーの三昧体験とか、それ単なる見当識障害や思い込み妄想だから。
まともな体験者はそんなのに目もくれないよw >>31
ま、こんなところが鹿野園のオカシイところやろ
0775 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 21:40:41
こうした問題について宗教者はどう見てるんだろうね？
↓
現象判断は心理学の領域にあり、原則として通常の認知科学の方法で還元により説明可能でなければならない。
たとえば、われわれはどうして意識についてのこのような主張をする気にさせられるのかということに、物理的もしくは機能的な説明がなければならず、どうやって意識体験についてこのような判断をするのかということにも、同様の説明がなければならない。
だとすれば、意識についてのわれわれの主張や判断は、意識とはまったく関係のない語を用いて説明できることになる。さらに強い言い方をすれば、意識はわれわれの意識についての主張や判断を説明する上で関与してこない。こういう結果になることを、私は現象判断のパラドックスと呼ぶのである。
--デイビッド・チャーマーズ（著）、林一（訳）『意識する心』 第5章 「現象判断のパラドックス」p.226 （太字部分は書籍で傍点）
ID:bIVTVjGX(23/23 鹿野園と議論したいと思ったことが一度もないな、
なぜなら、狂人鹿野園もの議論は不毛であるからだ
ナワバリ意識しかないからな笑
鹿野園はチワワ
笑 鹿野園は般若心経の理解がないのを証明しているなあ笑
0037 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 21:49:22
(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。 大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
これまさにその通りじゃん
真理はどんなものでも、論理的に説明されなければならないし、
説明出来るものなんだよ。
たとえばスピリチュアルなものでも、究極的には論理的に迫れる
論理で説明出来なければ出来ないほど、
よりカルト的になるんだよ 大山が読んでる
仏教の思想 3 空の論理<中観> (角川文庫―角川文庫ソフィア)
に
一方、『般若経』で強調された空・無相・無願という三つの三昧は、それぞれ、存在論的・認識論的・宗教的ないし心理的な意味あいをもっている。
と書いてあるからね。
大山はそれを自分の説であるかのように書き込みしているだけであって。 ただ大乗仏教でも有相唯識派は認識論で無相を説いているのかどうかは知らんがねw >>45
＞ただ大乗仏教でも有相唯識派は認識論で無相を説いているのかどうかは知らんがねw
意味が違うだろ。
馬鹿丸出しだな。 >>42
もうやめなさいって。
馬鹿丸出しじゃないか。 >>48
自説じゃないのならソースを書いた方が親切だということ >>50
文章の流れを読めば分かるだろ？
お前は要らない。 ほんと、キモいんだよ、こう云う奴は。
なんなんだろう？ でおーやひふみもそうだけど、こう云う馬鹿なクソがシャシャリ出てくるからみんな好奇心がなくなって宗教板が衰退するんだよ。
害虫みたいなもん。
要らねーわ、 鹿野園は
般若心経の空即是色、色即是空を
それを無視して下記のレスする、
ハッタリの証明笑
0037 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 21:49:22
(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。 鹿野園は、ガタガタの仏教知識、
鹿野園の料理法は、
即、反論せず、
泳がせで絶叫させてから、
トドメが
基本
笑 >>51-53
結局答えられないから恫喝して有耶無耶にするいつもの大山だったとさ（笑） こんな人（発狂した振りしてゴマかす人）の何処に知的要素があるというのか？
知識人ではなくただのピエロだろ 般若心経の空即是色、色即是空の
解釈のありようによって、
大乗仏教の宗派に
よって解釈が異なってくるのだが、
知ったかのアタマのワルイ鹿野園には
理解外の世界。
故に鹿野園はハッタリ仏教知識扱いにしている。 >>55
色即是空・空即是色な。
順番が逆だよ。
いつもこんな調子だから話にならないの、お前は。 >>58
議論より絶叫暴言ですからね、
それで、瞬殺しただの脳内空想で結論をする
笑
アタマのワルイ鹿野園に
大乗仏教の知識理解は無理笑。
般若心経の空即是色、色即是空の
解釈以前に西欧哲学思考にカブれて理解崩壊している。 >>59
…… いや、だから、色即是空・空即是色な。
順番が逆なんだよ。
そこから出直して来てくれ。
話にならない。 >>62
…… いや、だから、色即是空・空即是色な。
順番が逆なんだよ。
そこから出直して来てくれ。
話にならない。
(3回目) >>63
自己愛性人格障害らしい言い回しで、
グッドです
笑 46 名前:鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR :2021/01/21(木) 23:08:46.36 ID:bIVTVjGX
>>45
＞ただ大乗仏教でも有相唯識派は認識論で無相を説いているのかどうかは知らんがねw
意味が違うだろ。
馬鹿丸出しだな。
49 名前:神も仏も名無しさん :2021/01/21(木) 23:13:51.20 ID:Amf3t490
>>46
どう意味が違うか説明できるか？
51 名前:鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR :2021/01/21(木) 23:19:50.99 ID:bIVTVjGX
>>49
口の聞き方に気をつけろ。
馬鹿丸出しとか先に書いてる奴が口の聞き方に気をつけろはないわな
しかも聞き方じゃなくて利き方だ（笑）
口は聞かないつうに（笑） 逃げた、鹿野園、
あら捜しで逃亡
笑
ま、いつものこと >>61
自分がそのお得意の角川唯識を見てここに自説の補強として持ってきたら？（笑） 順番で、自分の邪説を消せると
思いついたようたね
鹿野園笑
0037 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 21:49:22
(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。 鹿野園は議論よりも、
妬み扱いか、
絶叫暴言
で瞬殺した妄想
狂っとる
笑 >>71
まあ本当に大山はあんな調子だから議論にはならないし、根本的に議論が出来ない人だよね（笑） >>72
それ故に
鹿野園と栄進、
無敵の狂人コンビ
笑 >>71
存在論としての空、認識論としての無相。
これについて反証するのならしなさい。
しないのなら問答無用。 >>74
主語がないから何の違いか判別できないが、教えられるものなら教えてみて。 >>74
あ、違いって
＞ただ大乗仏教でも有相唯識派は認識論で無相を説いているのかどうかは知らんがねw
のことか？
教えてもらいたいのでどうぞ語って
多分、世俗諦と勝議諦とか三性説あたりから理屈をつけてくと思うけど >>77
存在論の無相と無相唯識学派の意味の違いを知りたいか？
w >>76
そういう自分が腐ってるという自覚はないようだね（笑） >>79
うん、とても知りたいから教えてください！ アホカムイのスレが議論の場になった。
なるほど、存在とはカラッポであり、認識としは姿形特徴が無い。
となるのかな？ ２人はどうやったらそう言う風にいがみ合えるのかな？
前世の宿縁があるのかも？ナーランダで学んでた時とかにヨガ師と学僧で言い争っていたっぽいねw
各々に経験が違うんだから、お互い尊重して少しだけ譲り合ってくださいよ 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>83.
2人のうちの独りじゃないよな？
俺は
笑、
鹿野園を議論の相手と思っていないからな
笑 >>85
＞鹿野園を議論の相手と思っていないからな
それ、知障が＂健常者を相手と思ってない!!!!＂って拗ねてる程度にしか見られてないからw
言いたかないけど、宗教板でのお前のポジションは欄外だから。 鹿野園と栄進と問答は
池沼
脳のカロリーの無駄遣い
笑 今のところ、鹿野園の方が、知識も洞察も優れてるように見えるんだけどね。。。
なぜ栄進とかいうやつと一緒にされちゃうのかが分からん。。。 >>93
え！
すぐ知障とか、レッテル貼りか、
優れた洞察力ねえ〜〜
さすがっ！！
すごいっすね笑 鹿野園の結論、絶叫と、知障とか、レッテル貼りの結論といあ洞察。
栄進、ゼロという屁理屈の結論。
鹿野園、栄進は、
共に結論ありき。
議論する気が本当はない笑 >>23
で、反証はどうした？
あ？
反証だよ、反証！
(大乗)仏教について存在論・認識論を論じた場合、空・無相という事の何処かおかしいのか？
また壁打ち逃走か？ >>96
いや、お前とカムイは知障だろ？
お前自身それを伺わせるプライベートなレスを今まで何度も書いて来ただろ？ 狂人鹿野園にマジレスなんて〜〜笑
無駄という判断、洞察力も
禅の修行のうち
笑 狂人鹿野園にとって反証は存在しない笑
狂人鹿野園の結論が全てですから、
故に狂人
笑 絶叫暴言マシーンの狂人鹿野園に、
反証を試みるバカがいるなら
拝んでみたいな笑
なにせ、絶叫暴言が主体の
狂人鹿野園
恥知らず
笑 >>102
駄文と無駄な改行はいいから。
で、反証は？ >>102
お前は知障で脊髄反射的に瞬殺された相手をdisってるだけなんだろ？
何故なら今まで反証した事がないからな。
批判するなら根拠を示せ。
発言に責任を持て。
知障だからってこうした掲示板でその事が免責される訳じゃないからな。
肝に銘じておけ。 >>93
鹿野園は議論する気無しの反証を要求。
栄進は議論する気無しの根拠どゼロよ回答。
性格異常では同じ、
笑 >>107
で、反証は？
いつまでそうやって引き延ばすんだ？
いつまでそうやって逃げているんだ？
あ？ >>105
狂っとるね鹿野園
鹿野園迷言アーカイブ
坐禅と見性第114章 八角磨盤空裏走 無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
68 ：ジャンキー大山[sage]：2017/01/06(金) 05:51:16.64 ID:wfppEgVn
一度でも良いから自殺する位苦しんで座り抜いて来いや？
解って大歓喜を味わってみろや？
涙が止まらなかったぞ？
笑いが止まらなかったぞ？
悟りを舐めてるわ、マジで。
華厳経の世界をリアルで体験して来いや？
一念三千の世界をリアルで体感して来いや？
何の苦労もなしに何が悟っただ、ただの異常心理か嘘だろ？ ま、でおーは鹿野園に飼われてる質の悪い家畜みたいなもんだからなw
こうやって定期的に躾しないと調子に乗るしw ナワバリ意識芸しかしない狂人鹿野園に
反証かあ？
不毛さでは栄進レベルやな
バカ同士、舐めあってろ笑
笑 鹿野園は反証しようと、しまいと、
鹿野園の結論ありきを変えない、
これを不毛という。
狂人鹿野園に反証なんて、
ナワバリ意識丸出しの吠えまくるチワワに
議論するようかもの
笑 イジメの天才である馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>114
＞鹿野園の結論ありきを変えない、
先ずは反証してみろ。
それから議論に知障というハンディキャップはないからな。 １１８．大山のバカを引き出している。大爆笑である。 １１９．本証が出来ていない。
悟っていない馬鹿野園が言うバカである。
大爆笑である。 三人掛りでいいからさぁ、一度でいいよ、反証しろや？
あ？
ゴミカスどもがwww
話にならないねーwwww >>122.本証はいつまでにやるのか。
大爆笑である。
自分は良いことを言ってる、と錯覚している馬鹿野園が言うバカである。
大爆笑である。 おーい、宗教板のゴミカスどもや？
反証は未だゲスーーーーーー？
いつになったら反証すんのゲスか？
交代休暇終わっちゃうでゲスぞ？
wwwwww おーい！
おーい！
おーい！
誰も居ないのか？
wwww おーい！
おーい！
おーい！
誰も居ないのか？
wwww また発狂が始まってる
こんな狂人と誰がまともに語り合おうとするかねw
まずは冷たい水でも飲んで落ち着けよ大山君！ チワワがナワバリ意識が高じてきて、
同じところをクルクル回って吠えているのを見た事があるが、
今の吠えまくる鹿野園は、
まさに、それ
笑 >>130
お前も哀れだなぁ。
俺にあちこちで瞬殺されては反証出来ないからって、執拗に付け回してはあちこちで俺を中傷しまくってるとか、それ、世間では ＂負け犬＂ って言うんだぜ？
まぁ、お前もでおーと同じく鹿野園のペットだから愛玩してるけどなw >>130
躾けられていないチワワみたいなものなんで、
難しいでしょう、
回転チワワわーーん！！！
レスを繰り返すでしょう笑
狂ってますからね
笑 >>138
分かったから、チンチンしろ、俺のペットw >>144
あなたは念を唱えているんだよ。
途切れることなく。
それもまた風流かもしれんね。 公案の答え、が悟り、である。
馬鹿野園は失格である。
大爆笑である。 狂人鹿野園と狂人栄進二匹の
プロデュース成功や笑
えいえいおーーー
笑 自分から目を離さない。
これはカモイくんのテンプレからのコピペな訳だが
これは大悟する以前の修行者には、やろうとしても出来ない、
真似事をやったとしても精々肉体の自分にフォーカスするのみ、か、自分の想いに戻るくらい
何故なら真の自己、つまりは自我(七識)を超えた者を悟る前は知らないからです
言葉の意味からして、眼根眼識に可能なのは色境だからです、つまり知らない人が想像で作った言葉といえるのですよ
何も非難してる訳ではなく、自分とは真の自分とは何か？を探る切っ掛けになればと、まあでもカモイくんは考えることはせず反発するでしょうがw でおーと鹿野園
宿縁の激突ですな、お互いに相手をコントロールしているように思い、🌪竜巻のように２つが回転しながら巻き上がる様
只罵りあうだけでなく別次元での闘いを期待しますよ、鹿野園さんの今度の休み何時かなw >>155
はぁ？
あんた、何様のつもりだ？
そういう冗談はやめてくれ。
あれは知的障害者だろ？
彼に対するそれまでの宗教板の住人の対応が余りにも緩いから、ああしたおかしな人格に歪んでしまったんだよ。
彼をおだてて＂そう者こそ神に愛される＂だの、＂人にはない感性がある＂とか、皮肉混じりで言った事も知障の彼にはイロニーとして受け止められないんだよ。
だから、厳しく当たってんの。
勘違いするな。 でおーがここで勘違いしてる事をリアルでやったらそれこそ悲惨で彼のためにならないだろうに。
現に出入りを断られたお寺や教会があるんだし。 >>42
＞0037 鹿野園 ◆xMO7PWTGf7cR 2021/01/21 21:49:22
＞(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
これ改めてだが、(大乗)仏教は、なんて書くのは誤解を招くもとだわ。
>>44のように般若経とか、あるいは般若経に説かれている三解脱門ではとかの表現にしないと大乗仏教全般においての認識論とは無相であると曲解されるわ。
その意味で>>44のように「認識論的な意味合いを持っている」とかのボカシが必要、「(大乗)仏教は～認識論は無相を説いてる。」などと断定してはいけない。 例えば
陳那
インドの仏教論理学者。サンスクリット名はディグナーガDignāga、域龍(いきりゅう)とも訳す。
（略）
ところで近年の研究により、彼の思想的立場はアサンガ（無著(むじゃく)）やバスバンドゥのそれとはかなり異なり、認識論と論理学を飛躍的に発展させていることが明らかとなった。
その認識論はバスバンドゥの『唯識二十論』の外界否定の理論をさらに進めたもので、認識の対象は外界に在存せず知識のなかにある対象の形象であるとし、そのうえにたって唯識説を解釈している。
そのため彼の唯識説は「有相(うそう)（表象主義的）唯識」といわれる。
（略）
https://kotobank.jp/word/%E9%99%B3%E9%82%A3-82371
ここで
＞(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
という断定文を思い出したら、「あれ？陳那は大乗仏教じゃないんだっけ？」と思われる可能性大だぞ。
もっと言葉を慎重に使うべきだったな。 >>161
先にどのくらい調べたか成果を報告するのが礼儀ってもんだろ？
何勘違いしてるんだw >>160
その程度じゃまだまだだなぁ、浅い浅いwww
先ずは認識論としての無相と、唯識の無相(無形象)の語源から当たりなさい。
で、そこで類似してるからって同じだって結論付けないでなw
先ずはそこまでやってみなさいw >>155
狂人鹿野園に燃料投下、お見事である笑
>>160
有相唯識あたりから、
天台、真言密教がでてくるからな、
禅は唯識より南方仏教寄り(とはいえ、鹿野園の定義内ではない)なんだろうな、
このへんが、アタマワルイ狂人鹿野園は理解できないやろな。
笑笑 ちなみに俺は有相(有形象)唯識派の方なんだぜ？
そこまで知ってて、認識論の無相と無相(無形象)唯識のそれの意味の相違を言ってるんだよ。
いつもみたいに後で恥掻きたいのならこのままやるもよし。 >>162-164
また虚勢を張ってゴマかすのに必死だねえ（笑）
＞(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
これがおかしいと反証しといるのに見てみるふりをしているね、君は（笑） >>165
＞有相唯識あたりから、天台、真言密教がでてくるからな、
www
はいはいw
阿頼耶識縁起と如来蔵縁起は違うんだよ。 >>166
もう一度
>>159
を読み直すと良いよ。 >>167
wwwwwww
またまた、そんな虚勢張っちゃってw
あんたも懲りないねぇ？
またまたまたまた間違ってるのが証明されて後で恥をかくだけなのにさぁw >>169
ダメだなぁ、結論出すのが早過ぎるんだわ。
もっとちゃんと調べてから結論を出しなさい,
どうせ後で仏教界の碩学がそう言ってる部分を俺に引用されて終わるんだからw
お前の勉強の為にそれを出すのを引き伸ばしてるんだぜ？ >>171
＞どうせ後で仏教界の碩学がそう言ってる部分を俺に引用されて終わるんだからw
ほう、その部分をここに出してみなされ。
俺は今から風呂に行くからゆっくりでいいですぞ、一時間以内ならな（笑） >>170.間違っているのは馬鹿野園である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
本証をやれ。
反証は必要ない。
大爆笑である。 >>173
ダメ。
そこであなたの探究が終わるから。 ● 認識の対象は外界に在存せず【知識のなかにある対象の形象】であるとし
●【阿頼耶識縁起と如来蔵縁起】は違うんだよ。
難しいこと言うね～コレどういうこと❓ http://www.kotobuki-p.co.jp/bukkyousi/engi.htm
縁起（えんぎ）
釈迦の教えの中核のひとつ。梵語（サンスクリット語）のpratityasamutpadaの意訳で、因縁生起（いんねんしょうき）を略したものだ。
因とは果を生起させる直接の原因、縁とは外的・間接的な原因を指し、因と縁とが関係しあって、あらゆる現象が生起していることを意味している。
広義には法（ダルマ）と同一視され、宇宙の万物の生滅変化を貫く理法とみなされた。
最も狭義には部派仏教で説かれた🌕１【業感縁起】（ごうかんえんぎ）を指す。人間の幸不幸、社会生活の成功・失敗を、人間の行為（業）の結果とするものだ。
唯識法相（ゆいしきほっそう）では阿頼耶識（あらやしき）に縁起の原理を求める🌕２【阿頼耶縁起】、
『大乗起信論』では如来に縁起の原理を求める🌕３【真如縁起】（しんにょえんぎ）や🌕４【如来蔵縁起】、華厳では🌕【法界縁起】（ほっかいえんぎ）が説かれる。
また、宇宙の構成要素である四大（地水火風）に空と識を加えた🌕【六大縁起】も説かれた。
おいおい一体幾つ有るんだよ‼ ってとこだな >>176
簡単にいうと、
＞● 認識の対象は外界に在存せず【知識のなかにある対象の形象】であるとし
心の中に写し出されたイメージって事でしょう。
＞●【阿頼耶識縁起と如来蔵縁起】は違うんだよ。
阿頼耶識の性質はノーマルだけど如来蔵は真如って事でしょう。 >>175
はい、またゴマカシ、虚勢、話のすり替え、が出ました。
要するに引用できないんだろうが(笑)
君こそ三解脱門を唯識の認識論に結び付ける大いなるチャンスだぞ。
頑張って探求して証明してみたまえ！ >>176
＞● 認識の対象は外界に在存せず【知識のなかにある対象の形象】であるとし
唯識の立場の解釈。認識側に真理が成立する。
＞●【阿頼耶識縁起と如来蔵縁起】は違うんだよ。
その鹿野園の返答は的外れであるのだが
如来蔵縁起は、天台や真言密教とは無粥系、
真言密教は177の六大縁起である、
天台は、お勉強不足で笑、如来蔵縁起ではないでしよう。八宗綱要や、空海の著作を見る限り、
色即是空、空即是色の存在論、認識論によって、縁起解釈に差が出て、
177のようなバリエーションが宗派別に成立する。鹿野園は、そういう存在論、認識論の差を理解せずに、単純化させた結論を出すので、
鹿野園は大乗仏教の存在論、認識論が解っていない、
と言った訳、
178の鹿野園の説明と
俺の説明、
どっちがわかりやすいかね？
笑 >>179
…いい加減に面倒だから、岩波の仏教辞典でも買ってくれないか？
写メしてもいいけど、つーか、写メしちゃいけないんだけどな。
いちいちお前の様な低レベルな奴らが絡んで来る度になきちんと正答を調べて引用や写メするのは大変なんだよ。 阿頼耶識縁起は、唯識の上での縁起、
有相唯識から、天台、真言密教の系譜がでてくるのは、
ただ識のみがあるという、
識を認めるあたりから、唯識は第8識だが
真言密教は第9識があるというように
時系列に発展していったという意味。
禅とは別系譜ね。 >>176
鹿野園の知識はハリボテ要素満載なので
信用できない
笑 結局さ、世界は「一」しかないんだよね
「一」しかないってことは、「無限」なんだよ
内と外がないから
で、「一」しかないってことは、「対象」が生まれない
ところが、人間の思考分別は対象を作って、世界を分離させちゃう
アラーの神の像を作ったり、絵を描いて祭ったりすると、
「私と神」という風に、主体と客体に分離しちゃう
アラーは一なる存在で、「おまえも私も」アラーの中に溶け込んでいるのにだ >>180
相変わらず支離滅裂で言葉のサラダボール状態だな。
そもそも
＞有相唯識あたりから、天台、真言密教がでてくるからな、
って書いたのはおまえだろ？
阿頼耶識縁起(法相宗)は、天台・真言宗等で説かれてる縁起説とは別物なんだよ。
レベルが低すぎて話にならない。 >>183
知障だから保護されてる事を忘れて調子に乗るな。 人間の思考分別が世界を分離させている
それがマーヤーというわけだ
本来、「一」なるもので、あれもそれもこれも分離はないわけで、
人間の思考分別が認識対象を作り出すわけなんだけど、それは言い換えると、「価値判断」ということになり、
それはどういうことかいうと、他との差を作り出す・・・
「認識対象」と言った時点で、他との差を認めている・・・
これが、「平等」であれば、「認識対象」とはならない
差が無く、一列一平であれば、差を認めるものがなくなる
つまり、認識対象となるものがなくなる 法相宗は八識、天台宗九識、真言宗は十識。
その根本(識)のところに真如性を認める(天台・真言等)か認めないか(法相宗)で二分される。 鹿野園のレスに
マジメに返す、議論する気が起きん笑
だって狂ってるだも〜〜〜ん
笑 >>187
反証出来ないとそれ。
つまり敗北宣言。
去れ。 ゲス氏へのレスはしても、
狂人鹿野園へのレスはノーサンキュー
狂っているから〜〜
笑 >>188
否定はしないけど、どの宗教のどの宗派の主張なのかはレスに添えて下さい。
仏教的にはその見解は肯えない部分もありますから。 この認識対象が無くなることを、「空」というわけだよね
差が無くなって全てのものが平等になれば、「差が生じている個別のもの」が一切無くなる
「一」を分離的に見ていた・・・ マーヤー的に見ていたものが、
平等になって差がゼロになることで、一切の「認識対象（マーヤー）」が消える
「無限の一」というのを大きな無限の袋にたとえると、今まで袋の中にいっぱいものが詰まっていたのが、
「（空）からになる」 ということ
空になると無限の一が現れてくる
「縁起」というのは、「無限の一」とも置き換えられる >>188
普通の生活で精緻な認識行動を想定する場合、
その方向では無理がある。
その方向性の場合、
神のみの生活と
世俗の生活が分離しないといけなくなる。
ヴィーヴェカーナンダは世俗の社会奉仕活動の際は、一なる神の生活を選択できなかった。
死が近づいてきた時、一なる神のみの生活ができた。 >>193
特定の宗教の見解ではなく、総合的に見て、洞察したものです
あらゆる宗教の本質的な部分を洞察して・・ >>197
本来人間は、思考分別を使わなくても、「無為自然」にすべてが成り立っていけるようになってる
それが聖書にいう、「野の花を見よ、空の鳥を見よ」ということ
すべてが叶うようになってる
世俗の生活というのは、思考分別によって分離的に見てるから、「不幸と幸福」「良し悪し」などの価値判断によって、
常に葛藤する状態で「苦」を生み出す
思考分別は「一体性」から外れたものであるから、全体の流れの中で生かされるというよりも、
ちっぽけな自分の個我の自力で生活することになるから、最終的には行き詰っちゃう
「我」を「無」にしなければ、一体の中から無為自然に出てくる生活になれない
この二つは両立しない >>197
「世俗の生活」とはつまるところ、「マーヤーの生活」ということになる
お釈迦様はこのマーヤーを越えろと言っているわけだから、それはすなわち、思考分別の世界を越えろってこと たとえば、「色即是空 空即是色」 という場合、
最初の「色」がマーヤーで、最後の「色」が「無限の一なる世界」という解釈もあるんだが、どうだろうか
つまり、認識対象で分離した世界が空になった・・・ それらが空になるということは、無限の一なる世界が現れるということだ、
という解釈
「即是」というのがこの場合、どういう意味から分からないけど、
単なる反転の意味なのか・・
「色は空なんだよ、空は色なんだよ」 とすると、後半がおかしくなる
「空、すなわち、それが色だ」 という、後にかかる感じなんだろうか
ここがずっと謎 >>202
その辺の解釈が、君の一だと、超越一本。
大乗だと、色即是空、空即是色の
色は、ある意味、世俗をも含む、
このあたりから177のような縁起解釈のバリエーションがでてくる。
世俗での判断の智慧の成立を狙うのが本来の大乗仏教。
その辺の構造の存在論、認識論が
鹿野園は全く解っていない笑。
狂ったレスしている時点で鹿野園は
笑 >>203
そうかw
あなたの信仰は否定しないけど、勝手な思い込みで仏説云々を言われるのもなんだから、起きてから少し遊ばせて貰うよ。 空海とか、昔の悟った人たちは仏の世界を見ていたわけだよね
だから、仏像とか、曼荼羅とかを残してる
極楽浄土というのも、思考分別を越えた「一なる世界」ということだよ
対象的に描かれているが、思考分別で見る対象感とは違うでしょう
浄土教にも、思考分別を越えた世界というような意味の文章が、頻繁に出てくるでしょ >>203
狂人鹿野園だけでなく、
狂人栄進という、狂人鹿野園に依存する狂人がいるすれなんて〜〜
笑。
狂人二匹が腐った幼稚なテンプレのスレなんて〜〜笑
だな。 >>205
＞大乗だと、色即是空、空即是色の色は、ある意味、世俗をも含む、
色は五蘊(色・受・想・行・識)の一部って事で書かれてるんだよ、ペットw >>204
仏教は如実知見だからな、
ありのままに見る
だからな。
ま、俺も
イエス・キリストの圧倒的霊力を味わうと、
君の言う一なる世界の認知もできないでもないが。 >>205
よく分からないのが二点
>色は、ある意味、世俗をも含む、
「色」というのはイコール「世俗」としてもいいと思うけど
「も含む」とは、世俗以外で含むものとは一体何か・・？
>世俗での判断の智慧の成立を狙うのが本来の大乗仏教。
これはおかしいと思うな・・
「智慧」というのは、仏教的に言えば悟りから来るものでは？
つまり、無為自然の中から、個我とは関係なく、分離のない一なる世界から来るもの・・ >>212
その「ありのままに見る」というのが、「智慧」ということだよね？
その「ありのままに見る」というのは、「無分別に見る」ということでしょう？
「世俗の判断」では、分別が入って、「ありのままに見る」ことは出来ないでしょう >>206
ぜひ遊んでもらいたい
あなたの意見は非常に勉強になるよｗ >>208
真言密教だと、177の六大縁起とかで、
我流で三昧決めて遊ぶけど、
超越一本じゃないんだよな、
外部存在をも含めて六大、意識も含む(ということは世俗の意識も含むという意味もある)物質の構成要素が、自分と外部が相互に混じり合う(空海は即身成仏義で、六大無礙、重々帝網と記している)、
そういう感じなのよ、存在論、認識論は、
単純な一なる世界観ではない。
浄土教学あたりだと、一なるぽい解釈はできそうだけど、浄土真宗なんかの三昧改造解釈は、
それでいけそうだけど。 >>212
たとえば、人間の思考分別の葛藤っていうのは、
たとえば、「雑念」と「無念」という価値判断があったとするでしょ？
そうすると、「無念」を目指して「雑念」と葛藤するわけだよね
そこに「苦」が生まれる
これは思考分別で価値判断してるわけだよね
ところが、両者に価値判断することもなく、「ありのまま」に見れば・・・
それはつまり、分別による「差が生じない」ということだけど、
そうなると、両者に差が無くなって（差がゼロになって）、
平等になるわけだよね？） >>212
平等になって差が一切無くなるってことは、どういうことかというと、
「そこに差をつけていたもの」・・・ 名称とか、「無念」「雑念」という両極の実体というものが、
無意味になる・・・ 空になる、ということだよね？
両極の差がゼロで、両極の体が無意味・・ ということになれば、
その両極は「一」に帰したと言える
一つだよね
つまり、縁起の状態 >>215
＞「智慧」というのは、仏教的に言えば悟りから来るものでは？
つまり、無為自然の中から、個我とは関係なく、分離のない一なる世界から来るもの・・
世俗を断つという南方仏教なら、そうだけど、
大乗仏教で菩薩行というのだから、
他者を救うという発想だと、
世俗の者をも救うという幅がでてくるので、
世俗で作用できる智慧
、このあたりが、177の縁起のバリエーションの成立の理由なんでしょう、
その方向性から存在論、認識論のバリエーションが増えてきて笑。
むろん浄土教だと。末法で世俗を断つ方向性と智慧を求めるというふうに行っちゃいますからね。 >>216
天台小止観ぽい方向性で説明すると
色即是空は、
世俗から悟りへ、
空即是色
悟りから世俗へ、
菩薩行で他者を救うというシステムを構築したのよ、
物好きな大乗仏教は笑。
世俗と悟りを分離しない手法を狙ったんやろね。
そのあたりから、三昧と存在論と認識論のバリエーションご増えたんやろね。 >>218
>自分と外部が相互に混じり合う
これがだから縁起のことじゃないの？
縁起というのはどういうのかというと、さっきので言うと、
「雑念」と「無念」というのは両極で分離してるように見えるけど、
その二つは相依関係にある
この二つを「分離」と見ているときは、世俗的な見方で見ているわけだよね
つまり、この二つは世俗のもの、ということになる
ところが、この二つを相依と見る場合は、世俗の分離ではなくて、「縁起」となるわけだから、
それがインドラ網のようなものになる
インドラ網に世俗的なものが一緒に含まれている、ということではなくて、
インドラ網（縁起）になったときは、即是、世俗は空になって消えた・・・ ということでしょ >>222
色即是空は、
世俗から悟りへ、
空即是色
悟りから世俗へ、
浄土真宗的に言えば、往相と還相ってことになるのかな・・・？
これも、結局、この世界は分離的に見ていてマーヤーということなんだけど、
分離の無くなった悟りの目から見ると、仏の世界そのままになる・・ という解釈になるんじゃないかな
つまり、世俗の世界と悟りの世界が全く違うところにあるんじゃなくて、
簡単にいうと、見方の違いによって、同じものが違うように見えてるだけだと・・ >>224
これは、>>221にも言えることだと思うんだけど 真言密教の金剛界曼荼羅は、
外側なら真ん中へのコース
悟りに登る方向の修行（向上)と、
真ん中から外側に向かうコース
世俗に向かう方向の修行（向下)があるの。
当然、最初は、悟りに、向かう修行をし、
悟った後は、世俗に向かい衆生済度の修行をする構造な訳。
狂人鹿野園はナルシズムで登りつめて、たにに暴言を吐き、威張り倒すだけの
恥知らず餓鬼だが
笑 >>221
なるほど、
>世俗の者をも救うという幅がでてくるので、
＞世俗で作用できる智慧
これはこういう考えというより、
他者を救う時には、もはや個我（分離の世界）を越えて、一体（縁起）の世界から来てるわけだから、
さっきも言ったように、凡夫の見る分離した世界に、そのまま仏の世界を現わしている状態・・・
「世俗で作用できる智慧」という考え方ではなくて、仏の世界の作用がそのまま凡夫の世界に現れ出てる・・・
その現れが、「智慧」になる・・、と
「仏の世界」と「凡夫の世界」が分離してるんじゃなくて、
凡夫の世界がそのままで仏の世界になる・・
こういう感じだと思いますけどね・・ ＞これも、結局、この世界は分離的に見ていてマーヤーということなんだけど、
ありのままに見て、
を完成した後では、
狂った世俗も、穏やかに見える、
狂った鹿野園の暴言も腹立たないなあ俺様は笑。
狂っている、世俗を分析し、対処して他者を救い導く智慧がある状態は、
一なる、
というよりも、
世俗、相手に応じた
対機説法が重視するんだろうなあ、世俗云々どと。
一なるだと、超越し過ぎていて
対機説法はできんやろな。
俺は修行足らんので
対機イジり笑 ＞さっきも言ったように、凡夫の見る分離した世界に、そのまま仏の世界を現わしている状態・・・
その辺は唯識ぽいね。唯識はそういう感じだろね。
天台、真言密教だと、その感覚ではないな。 >>226
>当然、最初は、悟りに、向かう修行をし、
>悟った後は、世俗に向かい衆生済度の修行をする構造な訳。
これが、つまり・・・
「世俗に向かい衆生済度」 というところがポイントだと思うんだけど、
どうやって「衆生済度」をするか
これは一見、悟って仏（あるいは菩薩）が凡夫の世界に降りてきて、
凡夫の世界を救済してあげる・・・ と、いっけん、見えるけど、
これも、そうではなくて、この場合の「衆生済度」というのは、
仏の世界がそのまま凡夫の世界に現れ来る・・・
つまり、菩薩の（我、思考分別、凡夫の世界によらない、）自然法爾の行いが、
「衆生済度」という意味
さっきの話で言えば、「空即是色」と、縁起の世界を現わしてくる・・・
それが「衆生済度」ということいなると 天台、真言密教の存在論、認識論は、
ある意味あり得ない発想やからな。
薬師寺の唯識の有名な僧侶、橋本凝胤さんは、
強烈な平安鎌倉仏教批判論者だった。
＞さっきも言ったように、凡夫の見る分離した世界に、そのまま仏の世界を現わしている状態・・・
が唯識に近いやろな。 ＞「仏の世界」と「凡夫の世界」が分離してるんじゃなくて、
凡夫の世界がそのままで仏の世界になる・・
こういう感じだと思いますけどね・・
そのあたりから、空海の著作では
天台以上のゾーンの存在論、認識論に入るね。 >>229
ようは、分離的に見ているか、縁起的に見ているか、ってことで、
分離的に見るのは思考分別の働き
縁起的に見るのは、分別が無くなって、価値判断が無くなって、物事をありのままに見ている状態
世界を、見方によって、それぞれ変わってるだけで、
縁起的に見ている人がこの凡夫の世界を歩めば、その行いは無為自然に縁起の世界を写していることになる・・・
当然、一なる世界から現れてくる働きは、完璧な調和ということになるから、
それがそのまま衆生済度につながっていく 一なる、に関してだけど、
ラーマクリシュナは
神の一なる時は、普通に他人と話ができない、
意識飛んでたりする。が
神と一なる、
でない時は他者と話ができる、
てあったな。
俺もキリスト教カトリックのミサ、初めて出て家に戻った時、意識が飛びそうになったが、
神秘主義否定主義者の禅のプライドで抵抗したな笑 もしも、仏の世界と凡夫の世界が別もんで、仏や菩薩が凡夫の世界を救うんだ、ということになれば、
凡夫の世界はいつまでも仏の世界にならないということになるよ
凡夫が物質的に幸せになるように・・・ ってことになる
たとえば、病気を治してあげる、豊にしてあげる、感情的な喜びを与えてあげる、
不幸を無くしてあげる・・・ 等々
本当の幸せとは、幸不幸、苦楽、を越えたものにあるわけだから、それが衆生済度ということになるわけだよね
それがつまり、衆生を凡夫の世界的に救うのではなく、（仏の世界と凡夫の世界が別別になっているのではなく、）
凡夫の世界に仏の世界を現わしていく・・・
そうすると、二元相対的な分離の凡夫の世界は消えていき、仏の世界そのままが現れると
形的に凡夫の世界を救っていたのでは、凡夫の世界は消えないですよ ＞縁起的に見ている人がこの凡夫の世界を歩めば、その行いは無為自然に縁起の世界を写していることになる・・・
その縁起解釈ですら、
衆生済度の感覚も
存在論、認識論も
バリエーションがあるからな。
天台、華厳、真言密教も各々違うからな。
禅ですら、
臨済宗と曹洞宗ですら、違いがあるからなあ笑。
鹿野園は衆生済度の視点がないから、
暴言、狂人ぶりを発揮できる
笑 ＞縁起的に見ている人がこの凡夫の世界を歩めば、その行いは無為自然に縁起の世界を写していることになる・・・
その縁起解釈ですら、
衆生済度の感覚も
存在論、認識論も
バリエーションがあるからな。
天台、華厳、真言密教も各々違うからな。
禅ですら、
臨済宗と曹洞宗ですら、違いがあるからなあ笑。
鹿野園は衆生済度の視点がないから、
暴言、狂人ぶりを発揮できる
笑 >>234
こういう話は面白くていくらでも続けられるんだけど、
今日はちょっと時間がないので、
また今度 >>235
俺は質問される、話の流れが出ない限り
情報は出さない、
カムイや鹿野園みたいに話の流れもなく、質問もされないのに情報垂れ流さない笑
今日は禅に関しては全く情報供給していない。
あんまり、やる気がないけど、元々、
禅以外の情報は楽しめる派やなあ笑 >>235
＞凡夫が物質的に幸せになるように・・・ ってことになる
たとえば、病気を治してあげる、豊にしてあげる、感情的な喜びを与えてあげる、
不幸を無くしてあげる・・・ 等々
そのレスをみて、真言密教に物足りなさを感じる部分がある、
それ故にダライ・ラマの中論で強化したくなる笑
ダライ・ラマ中論密教カッコイイ〜〜笑 >>204
文字通りなんじゃないのでしょうか
色は空に異ならず、空は色に異ならない、マーヤとしての色も、一空としての存在も、１つの世界であるのような
つまりイコールということです >>238氏、でおー氏、鹿野園氏、皆さん各々の世界観と知識をお持ちで、俯瞰するだけで精一杯でw、どちらがと言う判断は無理、拝見するのみです
。 >>240
真言密教に物足りなさを感じる部分がある、
ダライラマの本、本屋にあったね、読んでないけど、しかし即身成仏すればしたなりの世界と救済方法が分かるのでしょうね >>181
岩波の仏教辞典に
(大乗)仏教は、存在論は空を説き、認識論は無相を説いてる。
と書いてあるのかね？（笑）
低レベルとかまたゴマカシと虚勢を書いちゃってるけど、君ってハッタリ君だね（笑） まあ大山は勘違いしたままで良いけど他の皆さんが大山の言ってることを鵜呑みにしてしまうと気の毒なので、一応元の文章貼っときます。
一方、『般若経』で強調された空・無相・無願という三つの三昧は、それぞれ、存在論的・認識論的・宗教的ないし心理的な意味あいをもっている。
（仏教の思想 3 空の論理<中観> (角川文庫―角川文庫ソフィア） >>243
ダライ・ラマの中論講座関連動画山程ある、
あれを見るとシビレルわあ〜〜笑。
禅ではない三昧世界観があるからなあ、
教義的にも、三昧的にも別物でオモロイ。
ダライ・ラマの中論密教解釈で
天台、華厳、真言密教の再解釈すると
オモロイ感じやわあ〜〜
むろん我流やけど笑 >>244
大山は八宗綱要を精読せずに、
そのような定義寝言をレスしているからな。 >>245
鹿野園は大乗仏教各派の多様な存在論、認識論の構造を知らずに、
創作的に一元的ハッタリ定義をレスし、
麦、栄進あたりを、惑わしているからな
笑 公案を知らないバカが多い。
公案の答え、が悟り、である。
これが常識だが臨済宗の密教となっている。
公案の問題を素通りして、完結できると思うバカが多い。
大爆笑である。 >>245
鹿野園は大乗仏教各派の多様な存在論、認識論の構造を知らずに、
創作的に一元的ハッタリ定義をレスし、
麦、栄進あたりを、惑わしているからな
笑 さて、冗談の羅列はともかくここから本題に入りましょうかw
大乗仏教の基本は言わずもがな＂空＂なんです。
有部は法有を説きますが、大乗では人空・法空の二空を説き大乗を称する宗派でその立場に立たない所は寡聞にして存じません。
(大乗)仏教は存在論として空を説く。
当然の帰結だと思いますけどね。
で、認識論としての無相。
(二)空を説くのであれば、これも当然にそこに帰結するわけで反証はないと思います。 ２５１．悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 ところで、唯識思想には無相(無形象)唯識派と有相(有形象)唯識派がありますが、いずれも大乗仏教(当たり前ですけど)で二空を説くものです。
有相・無相の違いはありますが、いずれも外界実在論にたつものではなく、表象(イメージ)、つまり心の中に現れたものという視座にたってます。 ２５１．空を理解できれば天才である。
馬鹿野園は天才でなくして愚才である。
大爆笑である。
空を理解していない馬鹿野園が言うバカである。
大爆笑である。 ２５４．空とは欠いている、ことである。ｂｙ馬鹿野園である。
それでは物理学の問題となる。
バカには理解できない。
大爆笑である。 ２５３．では心理学の問題となる。
バカには理解できない。
大爆笑である。 西欧哲学かぶれが抜け切らん鹿野園らしいや笑
反証してやらんでもないが
狂人鹿野園にはレスしねえ
笑 馬鹿野園が言うバカである。
宗教と他の学問との分離と関係とが理解されていない。
そんな指摘をされても理解できない馬鹿野園である。
大爆笑である。 ここで有相(有形象)唯識派と無相(無形象)唯識派の違いについておおよそのところをまとめておきましょうか。
両派とも基本的に外界実在論にはたたず、現象は心の顕れ(イメージ)と説いてますが、有相派は識にあらかじめイメージが備わってると主張し、無相派はないと主張します。
勿論、あらかじめ備わっているイメージといっても因縁仮和合して形成されたものですからね。
(大乗)仏教は認識論として無相(form less)を説く。
なんらこれを妨げるものではないのは明白ですねw >>257
ペットは黙ってなさい。
仏教の視座から(西洋)哲学上の問題を考えてるんだよ。 >>242
知障と並列関係で列挙するのは嫌がらせ？ >>242
八宗綱要をマジメに読めば、
鹿野園が西欧哲学かぶれのデタラメのレスしているか理解できるさ。
笑 >>262
www
反証するか、チンチンするか？
どっちだよ、マイペットw だぁれもいない作業場の
黄色い染みにこだまする
罵声に震えるでおーくん
今日もネットでごくつぶし 鹿野園、悟りスレで
サーバントクラスの狂態連投レスで
狂ってるナウ
さすがやな〜〜
鹿野園
笑 鹿野園を見ていると、
サーバントの気持ち理解できたです
笑 で、反証するのか？チンチンするのか？
どっちだ？
でおー ザ マイペット w >有相・無相の違いはありますが、いずれも外界実在論にたつものではなく、表象(イメージ)、つまり心の中に現れたものという視座にたってます。
外界は可視光線の反射で脳に表象したものでありイメージと言えばそう言えます
それを実際に知る為の行として、チベット密教では暗闇の中で数ヶ月も過ごし瞑想します
これにより、実際の外界と違わない映像を見るような体験を経験すると言います、それにより世界は意識から現れることを如実に知ることになるようです >>269
鹿野園は「視座」で西欧哲学的な定義の中で固定化するからな、
鹿野園の解釈は西欧哲学的単純化
解釈。
だから唯識に関してツッコまれるんだろうな。 >>269
＞それを実際に知る為の行として、チベット密教では暗闇の中で数ヶ月も過ごし瞑想します
！
それは初耳ですけど、たしかに眼への光が遮断、おそらくは前五識への刺激を極力避ける環境ってことなのでしょうが、唯識でいうところの独頭の意識がはたらいて瞑想が深まる環境に適するって事でしょうね。 >>270
ペットは黙ってなさい。
でおー ザ マイペット w >>270
無理して首を突っ込まなくていいの。
バカムイもそうだけど、知障が無理して、知ったか振りして、背伸びして語るから白けるの。
身の丈でいいんだよ、身の丈で。 >両派とも基本的に外界実在論にはたたず、現象は心の顕れ(イメージ)と説いてますが、有相派は識にあらかじめイメージが備わってると主張し、無相派はないと主張します。
故油井真砂禅尼には、人生の諸問題を相談にくる相談者が頻繁にきていました
それは油井真砂禅尼に、人の因縁を修正できる神通力を持たれていたからでした
ある時相談者を前にして深い禅定に入られ、相談女性の前世に遡り、カルマの修正を行っていました、火に関係するカルマだったそうです
禅尼が禅定から出定すると、手にはそれ迄無かった火傷ができていたそうです、それについて禅尼はこう言われました、
『注意していたが仕切れずにカルマを少しうけてしまった、』と
つまり、『有相派は識にあらかじめイメージが備わってると主張し』この事は上記のエピソードによればその通りと言えないでしょうか？ >>274
油井真砂禅尼については貴殿がここで紹介されるまでは存じておりませんでしたけど、相当な神通力をお持ちだったとか。
阿頼耶識縁起によれば、過去の行為がそこに種子として蓄積されて縁によってそれが現象するとされてますので、その話が事実であれば禅尼はその方の阿頼耶識を調整されたって事になるのでしょうね。
あくまで阿頼耶識縁起の立場からですけど。 カルマの修正な、
難しいテーマやな、修験ぽい。
その辺の探求はしたことないなあ。 >>240
たとえば、密教の曼荼羅の世界観を、世俗の人の思考分別の感覚で、認識対象的な世界だととらえてはいけないと思うんだよね
世俗的に見ると、曼荼羅の仏や菩薩の世界は、認識対象としての世界のように見える
しかしあれは、認識対象を越えた、いわゆる、すべてのものが空となった「一」なる世界のものであって、
そこを混同してはいけないとお思う
究極的にはすべての仏教は言ってることが同じで、世俗的な救いを与えるのではなくて、
世俗を越える・・・、 認識対象（マーヤー）が作られる世界を越えることを、
衆生済度と言っている、ということだと思う。 >>274,275
この世でもっとも美ししものは人の頭脳の中にある。
この世でもっとも醜いものも人の頭脳の中にある。
この世でもっとも優れた人格も人の頭脳の中にある。
人の頭脳の無制限な力を借りるものはオカルトに足を奪われる。 >>241
同じことを言っているとすると、なぜ還相的な言い方をするんだろうか・・・？
「色即是空」だけでいいよね？
「色」は「マーヤー」であるから、仏教的にはある意味、否定されるべき対象ではある
だから、「空」は「マーヤー」だよ、っていう言い方は、どうしても解せないんだよね・・
「空」を「マーヤー」と同じこと、にする意味は、ちょっとおかしい感じがする >>277
＞しかしあれは、認識対象を越えた、いわゆる、すべてのものが空となった「一」なる世界のものであって、
そこを混同してはいけないとお思う
そのイメージは俺的には、修験や浄土教の感覚で、そのように思う感じがある。
いや、俺流で、修験や浄土教を、そっち的に解釈しているという感じか、
修験の方が、まだ大自然という空間認知の感触があるかな。
真言密教の曼荼羅は、もっと外部の存在、他者をも含めた空間要素がある。
真言密教坊主の動画では、そのような事言っていたな、やはり想定しまてた感覚だったと、
その動画を見て思った。
その動画は、どのやつか忘れた、アップできればいいんだけど。 >>253
空とか、縁起とか、そういうのを、例え話にすると・・・、
たとえば、人が三日月を見ているとする・・
光ってる部分が実体で、それとは別に、欠けた部分も別に存在していると思ってる。
この時点で、人の認識は、「三日月型の月」と「欠けた形状の月」と、二つの実体を認めていたとする。
しかし、認識を越えた人から見ると、縁起が見えるわけだよね・・・
つまり、「三日月型」という実体も、「欠けた形状のもの」も、実体としては存在しない
すなわち、空ということになる >>253
縁起としての「一つの月」が現れるとき、その認識の台上にあるものは、
空となるわけだよね
で、「一つの月」を、認識の台上で語ってはいけないということになるでしょ
認識の台上はすべて空になるわけだから
「一つの月」というのは、認識の台上の人たちからは、指し示すことはできない
認識という分離を越えているから
だから、「一つの月が在る」と言うときは、認識上の「在る」ではなくて、
認識を越えたところの意味であるから、認識上の「在る」と勘違いしてはいけないと思う
認識上ではあくまで、「空」というところで止まるでしょ
それ以上は認識では語れない >>279
横からすみません。
＞「色」は「マーヤー」であるから、仏教的にはある意味、否定されるべき対象ではある
五蘊は空って般若(心)経で説かれてるんだけど、＂マーヤー＂をその空(スーニャ)のシノニムにするのはおかしいと思うけど？ ＞世俗を越える・・・、 認識対象（マーヤー）が作られる世界を越えることを、
衆生済度と言っている、ということだと思う。
その辺だと唯識の感じかな。
世俗そのものの中に、
というのが
華厳あたりの。
八宗綱要ていうのがあるんだか、
色即是空、空即是色の解釈の仏教各派の解釈論がある、鹿野園はこれを理解できていないのだが。
そこには、
事法界、理法界(唯識(南方仏教)、理事無礙法界(天台)、事事無礙法界(華厳、真言密教)
とあり、
色を事、
空を理、悟り
と当てはめて、存在論、認識論が成り立っている。鹿野園は、その辺の理解せず、西欧哲学かぶれで理解しようとするんだが。
悟りと世俗の関係の存在論、認識論の。
バリエーションが…… 事法界(南方仏教)、理法界(唯識)、理事無礙法界(天台)、事事無礙法界(華厳、真言密教)
とあり、
に修正。 >>280
よく、世界のすべてのものが、自分に見える、って話あるでしょ？
自然のもの・・、岩や山や木、花が、全部自分に見える
他人を見ると、それも自分に見える
これはここでもカムイが言ってたよね
これはどこでも悟った人の話として、よくある話だから、受け売りが出来るんだけど、
この論理的な意味をカムイは分かってなかった
つまり、分別思考が止んで、認識対象というのは結局、区別する、分ける、ということだから、
他との違いを鮮明にすることで、認識対象になるわけだから、
その区別が止むことで、すべての認識対象が平等になるわけだよね
差が無くなる 差がゼロになる
そうすると、個別のものが認識できなくなる
すべてのものが平等になれば、それまであった「個別」はすべて「空」になるということで、
あるのは、すべてのものを平等に見ている自分の意識だけ・・・ ということになる
だから、全部自分に見えちゃう、という論理になるね
この論理は正しいと思う >>283
ちょっと専門的なことは分からないので、言っている意味を明確に捉えることが出来ないんだけど、
「五蘊」は「マーヤー」の範疇に入らない・・、 ということを言いたいの？ >>284
…デタラメが過ぎるんだよ。
用語を羅列してるだけで支離滅裂、意味を成してないの。 >>286
禅も、まあ、事事無礙法界にはいるんだろうけど。
外部の対象そのもの、世俗も含めたそのもの自体に真実の相を見る。
こうなると、一なるだけではない。
華厳では一即多、多即一
というのです。
外部の対象そのもの(多と言ってもいいでしょうけど)に見る、
このあたりて衆生済度の精神作用の方向性を見るのでしょう。
俺の世話になっている坊主は、
「死にたい」と言ってきた奴の首を絞めてやったらしいですから、その首を絞めるという精神作用？笑。
ヒデェ〜〜〜
笑 >>287
つーか、マーヤーはそもそもヒンズー教の術語で仏教用語でないでしょ。
概念が違うって事です。 >>289
だから、用語を列挙してデタラメ言うな。 事事無礙法界となると、
事、そのものへの直接作用があり、
暗室修行のニンマ派の悟りの境地は、
煩悩が起きると即、そのまま、リクパ(明知)によって分解され消えるとかいう悟りの境地に関する内容の本を読んだことがある、
俺もそのチベット密教の感触を
我流で真言唱え倒し観想しながら農作業の筋肉痛相手に試してやり切ったことかある笑、呼吸が乱れても疲れない笑
事事無礙法界とは、
世俗の対象そのままを直接的に関与する方向性がある。悟りの世界からというのではなくて。 >>293
だから、用語を列挙してそれっぽい事を言うな。
デタラメ言うな。 >>284
＞事法界、理法界(唯識(南方仏教)、理事無礙法界(天台)、事事無礙法界(華厳、真言密教)
デタラメな。
参考までに、かなり古いけど、井上円了博士の資料をあげとく。
あくまで教義思想上のウエイトを視座に分類されたものだけどね。
https://i.imgur.com/BvL7GUI.jpg 狂人鹿野園に理解を期待していない
レスはしない
狂ってるから
笑 >>284
>>289
事事無礙法界とか、ここまで来て初めて聞いたけどね、
まさに、そういうことだよね
つまり、さっきの月の話じゃないけど、
「光ってる部分の月」と、「欠けてる部分の月」、という風に分離的に見ているのが世俗の世界ということなんだけど、
同じ月を見ていることには変わりはない・・・、ということになるよね？
ただ、これをして、この分離の世界を肯定しちゃうと、間違っちゃうと思う
あくまでも分離的に見ている世界は空になって消えるもので、
それは二つの世界が別個にあって、片方の世界を消せって言ってることじゃなくて、
一つの世界の見方の違い・・・ ってことだよね
同じ世界を見ている・・ でも、片方の見方は間違っている
だから、見方だけを修正すれば、同じ世界に仏の世界が現れる でおーは仏教用語を継ぎ接ぎにしてそれっぽい文章を作って主張してるけど、中身はデタラメなんです。
敢えて私が言うまでもありませんが、多少の仏教を学んだ方なら、仏教用語のサラダボール状態で、支離滅裂なのは分かると思います。 でおーは知障(統失も？)ですから。
以下、証拠をあげます。
↓
731 ：神も仏も名無しさん ：2018/08/05(日) 18:17:03.82 ID:5Du8J09e
突発性難聴で入院してた時、夜中に水の落ちる音が少しづつ自分のベットに近いづいてくる笑。
近いづいてきた時に俺はカーテンを開け、心の中で「じゃかましいわっ！」と気合一発、それで静かになったわ笑。１０年以上前のことやけど笑。 76 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2018/03/20(火) 11:05:21.18 ID:maCfZlOC [4/21]
しゃろん、おはよう、
高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。 やっぱり大山の有相唯識と認識論における三解脱門の無相（三昧）の整合性は
>>74の方向性でつけてきたか
でもね、唯識の人に「大乗仏教の唯識派の認識論って三解脱門の無相ですよね？」って聞いたら多分、ほとんどの人に「え？」という顔されると思う（笑）
瞑想者の認識をめぐる考察
──仏教認識論・論理学派を中心に──
https://zenken.agu.ac.jp/research/48/14.pdf
そもそも
一方、『般若経』で強調された空・無相・無願という三つの三昧は、それぞれ、存在論的・認識論的・宗教的ないし心理的な意味あいをもっている。
（仏教の思想 3 空の論理<中観> (角川文庫―角川文庫ソフィア）
この梶山雄一さんの書き方にも問題あるわな。
空というのはそもそも存在するものではなく認識するものなので、空三昧も認識論的とも言える。
混乱を招くだけだろう。
恐らくは増一阿含経の
「これに三三昧あり、云何が三と為す、空三昧、無願三昧、無相三昧なり。云何が彼を名づけて空三昧と為す、謂わゆる空とは一切の諸法は皆悉く空虚なりと観る、これを謂って空三昧と為す。云何が彼を名づけて無相三昧と為す、謂わゆる無相とは一切の諸法に於いて都て想念無く、また不可見なる、これを謂って無相三昧と為す。云何が名づけて無願三昧と為す、謂わゆる無願とは一切の諸法に於いてまた願求せざる、これを謂って無願三昧と為す。かくの如く比丘、この三三昧を得ざることあらば、久しく生死に在りて自ら覚悟する能わず」
の不可見の文字から認識論”的”だーと思ったんだろうけど。 290 ：神も仏も名無しさん ：2018/08/28(火) 19:08:32.02 ID:abFYbNxh
残念ながら、イエスが余りにもいい奴なので、派遣労働風にお手伝い笑。
お礼に修行が進む笑。
結構、俺は操られているんだぞ笑。 >>291
いやー、仏教は基本的に、仏教以前のインドの考え方を基本にして、そこに過ちを修正したり、
正しい部分を改めて言い直したり、
ってことだと思う
マーヤーの考え方は、仏教にそのまま引き継がれて、それを土台にして進化してると思うよ
もともとインドの昔の考えたでは、唯一主だけが絶対で、分離はない、ってことで、
そこにマーヤー（分離的な認識対象）がうまれたってことで、
これが「空」というわけだよね
後のインドの頭の悪い人が、この唯一主を対象化し、「あなたと私」という風に、
主体と客体を分離しちゃった
そこを仏教が修正していった・・・ という感じだとも思うね 308 ：神も仏も名無しさん[]：2018/09/11(火) 16:58:28.21 ID:QUDqQNzi>>300
承狂氏来てたので、ネタを、
山伏的密教の秘密が・・・少し解ったような・・・。
浄土宗西山派寺院で、阿弥陀仏に入我我入で笑。
けっこう飛びます、飛びますで・・・・・笑。
山伏＆、新義真言の真言念仏のイメージが・・・・・笑。 149 ：神も仏も名無しさん ：2018/09/11(火) 17:56:47.05 ID:QUDqQNzi
夕、こっちにいたので、浄土宗西山派寺院で、山伏密教解釈で禅定ライディングしてきたぞ笑。
やっと、山伏密教の世界の正体が明白に・・・・。
あと、相手してくれない真言宗御室派の末寺の魔法陣プレイ成功笑。
今まで、本堂中に入ろうが、まったくマックスジャンピングしないくせに、本堂中に入らずに気合い入れずに魔法陣ぶちかましたら、
マックスジャンピングしました笑。いったい何なんだ笑？ 424 ：神も仏も名無しさん[]：2018/09/13(木) 10:00:50.83 ID:nNPgkEOS
坊主のお経の成果で、例の有名キリスト教会の施設関連で、キリスト教に無関心な人（心迷える人）に、その仏教路線で、その成果を実践して暴れていると笑。
イエスが対抗して、今朝、教えに来た笑。 でおーの実態についてはこのくらいにしておきますけど、彼は知障なんですよ。
というか キチガイ なんです。
相手にするのはご自由ですけどね。 >>301
＞でもね、唯識の人に「大乗仏教の唯識派の認識論って三解脱門の無相ですよね？」って聞いたら多分、ほとんどの人に「え？」という顔されると思う（笑）
そんな話はしてないし、そりゃそうだろw ＞あくまでも分離的に見ている世界は空になって消えるもので、
空だけの理法界という扱いになります。
菩薩行、衆生済度で、ややこしい、対象への直接認識が
はいっていない。
日蓮宗が寝言で言っている、
天台あたりの、十界互具という、アホみたいな仏教用語を検索してみると、
そういう方向への展開はないのがわかる。 >>303
＞そこにマーヤー（分離的な認識対象）がうまれたってことで、これが「空」というわけだよね
誤解されてますね。
違う概念です。
また、仏教では＂常・一・主・宰＂なるものを否定します。 鹿野園狂ったな
笑、
議論よりも絶叫優先！
さすがやな〜〜
鹿野園
笑 >>309
今笑ってしまったのは、その理法界というのを調べてたら、
全く自分と同じことを言ってる人がいたｗ
華厳経の世界 ３．中国で生まれた華厳宗
http://www.obpen.com/essay/20161221_03.html
「事法界と理法界は、見方が違うだけで同じこの世を指している。
われわれはこの世に住みながら、この事法界から理法界に見方を変えなければならない。
それが悟るという意味である。
事法界と理法界はお互いに妨げあわない無礙の関係にある。
そのことを理事無礙法界という。」 >>310
>仏教では＂常・一・主・宰＂なるものを否定します。
これもさっき言ったように、認識の台上の上では、全ては空として否定されるわけだけど、
「一」とか「主」とかいうものは、認識の台上の上で語られているものではなく、・・・ つまり、対象としての存在ではなく、
認識上では表現不能な世界を、あえて表現している、ということで、
こういう説明をふまえれば、仏教の否定と矛盾はしないと思う
ただあくまで凡夫は、認識の対象上としてとらえやすく、そこを注意して仏教は教えを作り上げてると思う
それで、マーヤーについて、どのように違う概念か、出来たら説明してもらいたいんだけど・・ >>312
だから、ペットは黙ってなさい。
余計な事を言って馬鹿にされるよりマシだろ？ >>314
狂人鹿野園より、俺様の方が、
話の間口は広いやろ。
鹿野園の仏教知識は所詮西欧哲学かぶれのバッタもん
笑 鹿野園の西欧哲学かぶれの仏教知識、故に、
西欧の神学者みたいな、中途半端なカチコチさがある。
笑 >>314
＞これもさっき言ったように、認識の台上の上では、全ては空として否定されるわけだけど、
認識されたものとして現象しているのは疑いようのない事実ですからそこは否定されませんけど。
＞認識上では表現不能な世界を、あえて表現している、ということで、
つまり、否定的な表現でしか示せないってことでよね。
故に＂常・一・主・宰＂が否定されるのです。 >>313
＞事法界と理法界は、見方が違うだけで同じこの世を指している。
われわれはこの世に住みながら、この事法界から理法界に見方を変えなければならない。
それが悟るという意味である。
事法界と理法界はお互いに妨げあわない無礙の関係にある。
そのことを理事無礙法界という。」
理事無礙法界は天台だな、
天台あたりは、そのような論理的構造が残るからな。
対象そのものへの直接的関与まではいっていない、華厳は、そのゾーンやからな。
I >>314
＞それで、マーヤーについて、どのように違う概念か、出来たら説明してもらいたいんだけど・・
空(スーニャ)とマーヤー(幻影)って事でしょうが、仏教ではヒンズー教とは違って、現実世界をマーヤーと見て本質界があるとは説いてないんです。 >>322
お前がしゃしゃりでるからだよ。
ペットは黙ってなさい。 簡単にいうと、事は差別で理は平等って事で、(大乗)仏教の修行論は事→理→事って事です。
この構造は般若心経の色即是空・空即是色に類似してますけど、上記でいう最初の色や事は、後の色や事とは空や理を経ているから別ともいえます。
実相って事でしょう。 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>326
知った風なハッタリを
懲りん奴だな
鹿野園のいつものことたが。
笑 >>328
ペットは黙ってなさい。
反証するかチンチンするか決めなさい。 >>331
そういうのはわざわざ要らないから。
ペットは黙ってなさい。
でおー ザックリ マイペット w まあ まあ まあ～落ち着いて、落ち着いて
ポッタン師まで煽らないで >>333
止まったな。
鹿野園ご機嫌ナナメやし
笑 >>335
ペットは黙ってなさい。
でおー ザ マイペット w >>333
理事無礙法界について、
流れがでたら、レスするわ
笑 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 0338 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/01/23 21:43:10
皿に自己を吸わせる
ポッタン師ホレ！カモイくんの公案だろコレ、答えてくれ
毒を食らわば皿まで
尾を踏まば頭まで
濡れぬ先こそ露をも厭え
カムイ
皿に自己を吸わせる
新しいことわざっぽいなw 某老師の回顧録みたいな本にバカムイみたいな劇場型猿真似禅をする奴が出てきて、そいつがその老師の師にボロカスに〆られて叩き出されるシーンがあったなぁ。
橋流水不流って禅語があるけど、＂そこ＂を透らないで猿真似して皿に自己を吸わせるとか、奇を衒うというか、まさにカルトそのもの、精神病院に行ってくださいなんだよ。
こいつは本当にダメだな。
猿真似だけ。 空海
谷響きをおしまず、明星来影す
これは空海が虚空蔵菩薩求聞持法を満願成就した後でしたためた有名な言葉です
これを宗教的というか、唯識で理解するとどうなるでしょうか？どの様な意識状態と思われますか？
どなたか思うところあれば聞かせてください 禅堂が急に静かになった。
禅堂だからずっと静かだったんだけどね。 >>321
>>326
だんだん分かってきたよ
今調べたら、こういう区分分けというか、こういう段階になってるってことだよね
１事法界（凡夫の認識世界）
２理法界（空より現れる、分離のない「一」なる世界）（分別が止んで、一切が平等になった世界・実相）
３理事無礙法界
４事事無礙法界
で、一番、目指すべき場所は、４事事無礙法界ということになる >>321
>>326
で、「３理事無礙法界」というのが、逆に「４」より解釈が難しいんだけど、
これは前の「月」の例で言うと、
[理法界]というのは、「分離のない、丸い一なる月」のことで、
[事法界]というのは、「光ってる部分の月と、欠けてる部分の月、というような、一なる月の台上に、分別によって現れた認識対象の分離の世界」
いうなれば、[理法界]は「空」で、[事法界]は「色」
[理事無礙法界] というのは、同じ「月」の上で、見方の違う世界が、二つ重なっているということ
ここで「理」と「事」が融合しているという解説が多くあるが、ニュアンス的には、まだこの時点では融合的な段階ではないよね
二つの見解と二つの世界が相違している、が、重なっているということ >>321
>>326
これを例えば、座禅でいうとするならば、
座禅中に雑念にまみれている・・・
しかし、その裏には、無念無想の「空」なる世界が、同時に存在している（重なっている）
だから、別の言い方で、「あなたは煩悩にまみれているけど、仏性そのものなのですよ」 という説明が、
[理事無礙法界] を表すもの・・、と言えるよね
「煩悩にまみれた自分」が、[事法界]
「仏性の自分」が、[理法界]
「煩悩の自分が現れてるけど、本当の自分は仏性としてあるのだよ（重なっている）」が、[理事無礙法界] >>326
で、問題は、[事事無礙法界]
これはいうなれば、色色無礙法界・・・ ということだよね？
この段階が、真の融合
これは別の言い方をすれば、「ありのまま」だよ
煩悩そのままで価値判断（分別・差別）が働かなければ、それがすなわち空なる世界を体現していることになる >>343
明星は虚空蔵菩薩の化身らしいですね
虚空蔵は、虚空(宇宙)の蔵、つまり阿頼耶識のことではないでしょうか
谷の響という「音」から、全ての根源である阿頼耶識に直接触れた、と理解できるような >>348
言ってる意味は分かるんですけどね、あえて表現すると・・・ ってことです
「一」というから、認識対象上の一なる存在のようなイメージになってしまいますが、
この場合は「無限の一」です
一が無限で二がなければ（二が存在出来なければ）、
主観と客観が存在出来ないので、あらゆるものは対象化できません >>348
ただ、ここでは「一」と言わなくとも、「実相」でいいです
今は「一」の説明をしたいというより、[事事無礙法界]の説明をしたいわけですから >>351
悪いけどそうじゃないんです。
説明が面倒なので、ちょっと古い部類にはなりますが、角川の仏教の思想の華厳がコスパよく理解に適しているのでおすすめします。 理事無礙法界、事事無礙法界のネタを出すとレスしたが。
睡魔が〜〜
明日にマジメに具体的に提示できるようガンバります。
おやすむみん。 阿頼耶識は別に蔵識とも言われるようです
来影とは対象に現れるということ
認めてたものが落ちて、阿頼耶識(ほぼ真如)が、対象として現れると >>348
あー、わかった
「丸い月」という、存在対象のような（唯一主のような）イメージになっているから、
そういう意味での「一」ととってるから、それは無い、というわけだよね
それは分かるんですよ
この場合の「月」というのは、無限の空間にあらゆる浮き上がるものが無い状態・・・
つまり、他との差を生じさせるような個性が一切ない状態、からっぽ、ということです
無限のからっぽ >>348
こほぉれは、これは
鹿野園殿。
こんなところでお目にかかるとは
いやはや奇遇ですなぁ。
まぁ、頑張りなさい。
応援しているよ。 たとえばこれを、「風にたなびく旗」で、譬えるとすると・・・
たとえば多くの旗が立っていて、それぞれが独立して動いてるように見えていたとする・・
これが「事法界」
しかし、旗の動きの裏には、風（仏性）がある
これが「理法界」
この二つは別々に存在するのではなく、表と裏のように重なっていますよ・・・
これが「理事無礙法界」
旗があるがままに風にたなびいている・・・ 風と一つになっている (風との差がゼロ)（風の中が全て平等で、風以外の認識対象が浮かばない）・・
これが「事事無礙法界」 華厳でいうところの理界を現象界に対する発生論的な本質界と見るのは、仏教的な考えではなくヒンズー教的な考え方でしょうね。
他スレでも触れましたけど、仏教は縁起説にたっているので、基体説にたたず基体と属性(作用)の明確な区分を立てませんから。
法界の法は真如、界は因という意味に相当するそうなので、真如から現象が現れてるとかその顕れてる真如を凡夫は曇った目で見ているとか、歴史上そうした誤解が一部あったようですけど、あくまでも凡夫の事界に対する対治として要請された理法って範囲で理解されるものだと思うんです。 差別相(現象界)が平等相(叡知界)と「即」であるということ
仏教では、「即」であるから、差別も平等も認められない→縁起・空、そういうことでしょう
ヒンドゥー教の不二一元論では、
差別相は幻のマーヤー、平等相を真我として
差別相を捨てて平等相を認め続ける
これが仏教とヒンドゥー教の違いであると思います 差別、平等、どちらかをまたはどちらも認め続けると
認めてる「我」が残る
諸法無我と示されてるところからこれでは外れてしまうと >>361
＞理界を現象界に対する発生論的な本質界
これは違うと思います
発生論的なものではないと思います
無礙・・ つまり、交わらない
関わりがない
発生させる何かがある・・・ というと、この二つの世界はつながりがある・・ ということになってしまいます
仏教では悟りの世界を「ハスの花」に譬えるでしょう？
泥とハスはあいまみれることはない
同時に存在していると言えるが、両者は全く関係ない
だから、いくら凡夫が煩悩にまみれようが、その煩悩を良くしてから悟りを開こうということじゃなくて、
煩悩があろうが、悟りはそれと全く関係なく開かれる 煩悩即菩提、生死即涅槃
だから、煩悩も菩提も、生死も涅槃も消える
仏教も消える
→当たり前に落ち着く、とか
「凡夫が凡夫に落ち着く、それを仏と呼ぶ」とかなんとか言った人もいるみたいです 旗が自分たちの我で動いている・・・ という風に見えるのは、錯覚ってことですよね
この錯覚は、風とは一切関係ない
発生論ではないです
錯覚は空になって消えていきます この>>360 の場合の、「事事無礙法界」というのは、悟りの世界ということですよね
旗が我で自分たちが動いてると思ってる（いわゆる自力） ← 錯覚
旗が我（分別・価値判断）を無くして、ありのままになったら、風と一体となった ←悟りの世界
「事事無礙法界」で初めて悟りの世界が出てくる
それまでは真実の世界と幻想の世界の説明のようなもの
こういう風になってますよ～、っていう >>364
専門用語を出してなんだけど、確かにそうですけど、唯識でいうところの見分のみで相分がない、まぁ無心だの無分別だのと禅宗ではいいますけど、つまり認めるのみがあって我がないケースがある事までは否定されませんよね？ >>364
それを対立化させて葛藤すれば、「我」ということになりますが、
ここでは単なる説明としての言葉です
実戦論的には、差別と平等という「差別」を捨てることが、「平等」です
これ以上は不毛です 華厳経の金獅子の比喩が分りやすい
金獅子は、全て同じ「金」という材質で出来てるからその面で言えば平等に「金」であるけれども
「金」によって「獅子」の形が造られてる
頭があり手があり足がありとバラバラの形である
「金」は平等の真如、法身の比喩で、「獅子」は差別の比喩
不一不二、一即多多即一 >>365
言ってる意味が違うけど😓
でも、華厳でいうところの理界が発生論的な本質界ではないというのは(私が)書いてある通りです。 >>370
まあ、それに当てはまるかは分かりませんが
相分が空じられた無心は、三無性のうちの相無性ということでしょうか >>371
実践的には「ム」だけで最後までいけるそうです
体験的に何が起こっても、教理的に何を理解しても「ム」 平等も差別も元から認められない
迷いも悟りも、衆生も仏も、元から認められない
衆生本来仏なりとはこのことでしょう こんな感じじゃないの？
事
肌は肌色。
理
肌色というのがあるのではない。
区別する為にそう名付けただけ。
理事
そういう事か。
事事
肌は肌色。 「円覚経に始知衆生本来仏と、説かれたるこの意なり。
本来成仏とは、本より仏という意なり。
本より衆生にあらざる故に、仏というべきようもなけれども、本より迷いの衆生にあらざることを、しいて仏と名づけたり」『仮名法語』 >>373
あっ、じゃあ、言ってることは同じですね・・ 恐らくそれらでは、
なぜ衆生本来仏なのか、どうして生死が解決できるのか(されているのか)
それが説明できないでしょう >>379
…無碍って邪魔するものがないって意味じゃないの？
ハスと泥の関係と理界・法界の関係は全く別物ですけど… >>372
金獅子の譬えは初めて聞いたけど、おもしろいね
一体ではあるけれど、全くの平面で完全な無とは違う
つまり、「（１色）即是空 空即是（２色）」の、「２の色」ともいえる
「１色」は、空になる前だから、分離の世界。
まだ金の獅子状態じゃない
小さい像が乱立している
「２色」は、空になった後、金で平等になってすべて他の像が空になって、
そこから「一なる金獅子」が現れる
この金獅子は、果てが無い、つまり無限
無限に金
獅子の一しかないが、そこにはいろんな形がある
この時の「いろんな形」とは、認識上で認識することは不可能
認識上で差別できるものじゃない >>382
悟りとか迷いを認めて、「何かになる」「何か良い状態に変える」って風にしてしまうと
「人の見方」でとらえてしまうことになり、間違うと思います
仏教の教えは全て方便ですので(だから、悟りも迷いも方便) >>381
どうして、「ハスと泥の関係と理界・法界の関係は別物」だと思うんですか？ >>383
いずれにしても、「何らかの状態」を認めるのは違う
見分というのも、働いていても「空」(認められない)である
ここから動いてしまうと外れてしまう >>377
えっ・・・ なんのことかサッパリ・・
詳しい注釈がないと、わかりません >>384
そう、だから、悟りとか迷いとかに差別をやめて、ただありのままになることが
悟りということだよね
迷いを脱して悟りを目指す、ってことじゃない 「何らかの状態」を語る人は、
「捨てるべき迷い」と「得るべき悟り」を知ってる人であるのでしょう >>388
「ありのまま」も違いますよ
「悟り」も方便だから違う >>377
ちょっと言い換えて・・・
事
肌は肌色
理
色というものはない
認識を越えればそれらは空である
理事
色の識別のない空なる肌の上に、凡夫の色の識別の世界が重なっている
事事
肌色と一体となれば、無色になる >>385
理界というのはあくまで事界に対する対治として要請された方便・理法であって、そうした法界が実在する訳ではないからです。 >>386
そうじゃないんですけど。
まぁ、それはまた後の機会という事で。 本来無一物、悟りもなく迷いもない
ここは大事なところだと思います >>390
説明するときと、実践は、まったく別ものだと考えた方がいいと思います
実際にどのように捉われを排除するか・・・ ということと、
捉われとはどういうことか・・・ という説明は、まったく別です
たとえば、あなたが「方便だから違う」という知識は、どうやって手に入れたのでしょう？
方便によって学んできたからでしょう？
それをはなから否定しては、悟りに至ることも出来ないと思いますが・・ 三賢十聖も仏の妙覚を知ることはできないと
仮に菩薩としてのどんな境涯があったとしても
仏からみれば「0点」とか >>392
やっぱりそこに来ますか・・・
最終的にそこですれ違うのは、最初からわかってましたけどｗ
ですが、悟りの世界は実際にあります、と言います
この「実際にある」というのは、認識対象の「ある」ということではありません
ですから、「在るとも言えず、無いともいえない」 ということになります >>395
至るべき「悟り」が、実はないということなんです
仏の異名に「大医王」とあるように、「悟り」とか「解脱」も、ないものに勝手に苦しんでる人々を救うための道具であると
そして、その方便に執着してしまう(悟りを認めて何かであろうとし続ける)恐れもあるということです でも、大事な方便ですので
本来無一物、悟りも迷いもなく、この世もあの世も認められない
ここに本当に腑に落ちるまでは求め続けなければならないのでしょう >>400
老婆心ながら、(仏教について)あなたはお分かりでしょうしそれでいいんですけど、＂それも思いに過ぎない＂って相手にレスをのは、対話に(自己言及の)パラドックスを発生させる事ですからレスの手段としてどうかと思いますよ？
ある程度折り合いや落とし所を付けて話さないと。
蛇足ですけど、此処で言うパラドックスとは、相手に＂それも思いに過ぎない＂って返されたら無限ループになるって事を指摘しています。 >>401
仏教は基体と属性(作用)に明確な区分を立てませんから、そうでしょうね。 >>402
相手をやっつけて、「お前間違ってる(俺正しい)」ってする意図で言ってるんではないんですよ
(大山さんはそういう解釈をされてるようですが)
恐らく「認めるものは違う」は、仏教の(教理としても)根幹であると思います 空っていうと空って実体視し、それを否定する為に真空っていうと真空って実体視してる。
これを指摘してるのなら分かりますけどね。 ここを外すと、迷悟の二項対立や「滅」を認めた見方に堕ちてしまうと思うんです
「唯仏与仏」という、仏以外は0点という絶望的なことですので
どうしても途中のものを認める、外れた流れになってしまうと 解脱した仏以外は、どんな仏教学の大家でも
無心や不生に至った凄まじい仏法者も等しく0点であると
実はそれほど厳しいものであると >>404
＞相手をやっつけて、「お前間違ってる(俺正しい)」ってする意図で言ってるんではないんですよ
勿論そうした主旨で対話をされてるのは存じてますよ。
＞恐らく「認めるものは違う」は、仏教の(教理としても)根幹であると思います
これは詳しく説明して貰わないと分からないけど、認識されたものは違うって事かな？
であれば、現量も否定するんですか？ >>407
それも一つの偏りで拘りじゃないんですか？ そもそも、この「人」としての認識
これ自体が成立していないと(仏から見れば)
だから認識上の(認識外も)無心や不生、悟りや迷いは途中のものでしかないとか
現量というのも方便ということでしょう
現量と比量も、それを分けることは知り得ないとか >>409
見方にして執着すればそうですね
でも、恐らくここは疎かにされたり、どうしても「人」として良い状態的な「悟り」を認める方向になりがちですので >>410
いや、流石にそれはおかしいわ。
考え過ぎだし、行き過ぎてるし偏ってるわ。 >>411
＞でも、恐らくここは疎かにされたり、どうしても「人」として良い状態的な「悟り」を認める方向になりがちですので
確かにそうした変なのが宗教板にはいますし、理解が及ばない方もいるでしょうけど、あなたの仰ってる事を分かってる方もいるんじゃないんですか？
そこに一律平面的に上から目線で＂思いに過ぎない＂ってパラドックス落ちするレスを被せてはクソ味噌一緒ですし、相手から＂それも思いに過ぎない＂ってかえされたら身も蓋もない水掛論争になるだけ思うんですがね。 >>411
＂思いに過ぎない＂云々の貴殿の執着の指摘も、やたらと全てについて言うのでは無くて、人空・法空に外れる事に限定して 後の段階で 言わないと、教理について、たとえそれが対治としての方便であるにしても、いきなり＂思いに過ぎない＂では最初から言ってしまっては方便にもならないでしょ。
あくまでも＂思いに過ぎない＂と指摘するのは、ある程度のプロセスを踏んでから示すものじゃないんですか？
勿論、貴殿に悪意はないのは分かりますけど、まるで聞思修のプロセスを途中で放棄させたり思考停止させる様にしか見えないんですけど？
…こうした私の指摘も＂思いに過ぎない＂って一蹴しますか？ 私は「思いに過ぎない」とは言ったことはないですよ
「過ぎない」は否定の見解ですので
「思いは思い(思いそのもの)」「認めてるものは違う」(当然これも違う、違うも違う、なのでそのまま)とかは言いますが
でも、何をやっても、どんなに学んでもどんな体験をしても
仏からしたら「無駄」だってことでしょう
だから、善人ではダメで悪人こそ正機だと
(そして両方とも成道すると) >>397
貴殿の信仰については口を挟むつもりはありませんけど、華厳の思想に於いて杜順から法蔵に至るまでに形成された理法界の概念とはそういう事だと思いますけどね。 >>416
あなたの仰りたい事は分かります。
私の言いたい事は
あなたのそれは自己言及のパラドックス
ですよ、って事です。
もう他人方も
>>395
＞たとえば、あなたが「方便だから違う」という知識は、どうやって手に入れたのでしょう？
＞方便によって学んできたからでしょう？
＞それをはなから否定しては、悟りに至ることも出来ないと思いますが・・
って仰ってますけど、私と同じ事を指摘されていたのかと思います。 滅ぶのね。
ついにコロナで。
人類は滅亡するのね。
ああ神よ。 >>373
鹿野園のハッタリ知識を発見！！！
おい、何故、無礙について、
説明しないんた？笑
無礙とは妨げがない、
互いに交じり合うだろうが
笑
鹿野園のハッタリが露呈してな
笑 鹿野園の事事無礙法界はひでえな
ハッタリと説明になっちゃいない
笑 事事無法界は
一なる
といよりも、
異なる現象(多)が互いに碍げる ゲス氏へ、すまん、漢字間違っていた、
スマホの自動を信用し過ぎだ、
鹿野園は気づかないのかよ笑
空想で事事無碍法界を論じやがって！！
笑
ほんと、鹿野園の仏教知識はハッタリやな（笑）
事事無碍法界が正式、無碍、すなわち碍げがない、異なる現象(多)が交じりあってある、 ゲス氏へ、
鹿野園の昨夜のトンチンカン事事無碍法界は忘れて、
事事無碍法界が正式、無碍、すなわち碍げがない、異なる現象(多)が交じりあってある、
から考察してね。
ほい。 >>837
その鹿野園の説明、
臍で茶を沸かしていやがる（笑）
ほんと、凄いな、
鹿野園のハッタリ仏教知識は
笑 鹿野園、爆笑ハッタリ知識！！！
酷すぎる笑
0377 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/01/23 23:55:13
こんな感じじゃないの？
事
肌は肌色。
理
肌色というのがあるのではない。
区別する為にそう名付けただけ。
理事
そういう事か。
事事
肌は肌色。
2
ID:zp9IdhMJ(27/27) お題、要望あれば、
理事無碍法界から、天台からレスするよ。
このあたりから。 >>426
事事無碍法界が正式、無碍、すなわち碍げがない、異なる現象(多)が交じりあってある、
なるほど、事事無礙(無碍)法界はそうですね
昨日から考えていたんですが、事・理は外界・内界に相対させても良いかもと思ってました、別々に表現したものということ、
理事無礙(無碍)法界は、要は個人の世界としての、内界+外界=理事無礙(無碍)で
事事無礙(無碍)法界は、要は無限数の個人世界が融通無礙に共存する大きな世界、
この場合事事は、事(理)事(理)と考えれると思うんですが、事としての個人世界は理無くしては存在し得ないということです
漢字弱いんで一応調べました
無碍・無礙. 読み方, むげ. 意味, 妨げとなるものがないこと。自由自在であること。 用例, 「融通―」. 活用, 「―な」. 「無」を含む言葉・熟語 ... 無碍・無礙（むげ）. 障碍・障礙（しょうげ）. 阻害・阻碍（そがい） ...
空海の室戸岬の体験が理事無礙(無碍)法界なのかな？ >>429
天台宗と言えば法華経なんですよね？最澄が空海から密教経典借りまくって密教色強いけど
法華経で釈迦が虚空界で説教するのって理法界での説教で生前の菩提樹下での悟り以降の説教は事法界での説教
まあただの話として聞いて欲しいんだが、OSHOと五井師は釈迦の識体と感応して、理法界=虚空界で多宝塔に共にありながら、20世紀の事法界にて弟子に説教をしたと
そう言うことが有ったらしいんだわ、本の中での話ですが、聞き流してください >>343
0343 Gesu 2021/01/23 22:34:49
空海
谷響きをおしまず、明星来影す
その空海の心境は、空海にとって、下レベルの唯識で解説できるようであれば、真言密教は学ばなかった。
空海の仏教各派の序列が十あり、空海著作、秘蔵宝鑰にあり、真言密教が十番目なら、
唯識は6番目に過ぎない。
空海の人脈は唐招提寺の天台に触れていたし、
華厳を9番目に入れていることから、
華厳の事事無碍法界からの理解が妥当かもしれません。
鹿野園の唯識の範疇での理解は無理でしょう。
谷響き、明星、外部の(多)と我が無碍に交わる
事事無碍法界、
空海の即身成仏義には、
重々帝網、
あらゆる身体が、帝釈天の持つ網についている宝珠のように、幾重にも重なりあいながら映しあうこと、を即身という。
鹿野園のハッタリ事事無碍法界の寝言を信用しないこと
笑 >>430
鹿野園のハッタリの理と事ではなく、
天台の天台小止観から、理事無碍法界について、
理と事を、色即是空、空即是色から
修道論を見ながら、解説します。
用があるのであとで、
少々お待ち下さい
2時間後ぐらいに。 一日10時間ぐらいすることを何度かしないと
結局はただ座って何もしてないだけって段階でしかないのかなぁ >>431
鹿野園の下記の知識がハッタリの証明として、
天台小止観の修道論を持って提示しますので、
2時間後ぐらいに。
0326 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/01/23 14:27:00
簡単にいうと、事は差別で理は平等って事で、(大乗)仏教の修行論は事→理→事って事です。
この構造は般若心経の色即是空・空即是色に類似してますけど、上記でいう最初の色や事は、後の色や事とは空や理を経ているから別ともいえます。
実相って事でしょう。
5
ID:1pkBfKIe(38/41) 華厳思想はベースに中華の＂即事而真＂の思想があるんですよ。
その即事而真の思想が唯識や如来蔵思想とミックスされ形成されたんです。
それ故、真理については循環的な決着が要請されるんです。
つまり、事に始まって事(事)に落ち着くんです。
禅宗での＂悟り終われば悟らずに同じ＂だの＂衆生本来仏なり＂だのというのはそうした思想を継いでいるんです。 >>421
無碍云々は理と事の間、関係の問題だろ？
理(法界)単独の問題なのに、なんで無碍が関係するんだよ？ >>423
＞事事無法界は一なるといよりも、異なる現象(多)が互いに碍げる
事事無法界じゃなくて事事無碍法界な。
互いに碍げるのではなくて無碍(碍がない)な。
180度真逆の事を言ってるぞ。 >>432
「秘蔵宝鑰」の十住心論、ですね
第十住心 = 秘密荘厳心(大日心)の説明は重要ですね そもそも華厳経に四法界は説かれていないんです。
大雑把にいうと、中華の即”事”而真思想と華厳の法界思想の探求から産み出された思想なんです。
先ず杜順（初祖）が、真空・理事無碍碍・周偏（ぎょうにんべん）含容という法界観を提起したとされており、四祖の澄観が四法界を確立したとされてます。 >>434
結局はただ座って何もしてないだけって段階でしかないのかなぁ
みんなそこを通過する、何もしないを文字通りなんも無いから無意味と思うのが想念自我！
その『無駄かも』という疑念を吹っ切って生活識を完全に唾棄すべきものとして何もしないに徹すれば良いの、座でなくて良いし、椅子でも横でも良い、まずは24時間一切なんもすな！ インチキ狂人鹿野園にはレスしない
不毛でインチキを、貫くから
笑 正直申し上げると、四法界の説明だけで一冊の本が出来てしまうんです。
思想的には必ずしも難解ではないんですけど、理解する為には其なりの労力は要します。
以下、恐らくはこの先学ばれる方が躓くであろう”相即””相入”について、過去にメモったものがありますので載せておきます。 相入とは一の中に多があり、多の中に一があることをいう。
一に一を加えると二になるというのは世間一般の常識であるが、実は一が二つ集まったものに過ぎず、一に一を足したそれ全体を直観することによってはじめて二という自然数が認識できるのである。
したがってその一は二の意義を具有しているから、一が二をも成ずることができる。
十銭の比喩ではこれを十銭と一銭の関係でとらえている。
すなわち一の中には二や十のみならず三・四・五などが具わっている。
このように一、二という自然数が成り立つのは、他の自然数全体との関係が内包されているからである。これを相入という。
相即とは一即多、多即一であることをいう。
一を立てると一は絶対の主体となり、二以下は依存従属の関係であり、一は有となり二以下は空となる。
これによって一即二、一即三、一即無限数が可能となる。
二を主体とすると一および三以下は二に従属し、二が有のとき一および三以下は空となり二の中に吸収される。
これを相即という。 >>442
ペットは黙ってなさい。
それから用語を羅列して支離滅裂な事を言っても無意味だから。 >>343
＞谷響きをおしまず、明星来影す
真如・実相をお悟りになられたって事でしょうが、実際に空海さんのご心境がどの様なものであったかは窺い知れません。
私はそのままに解釈しております。 色々議論しているが、
言葉で、概念で、理屈で、ここを究明できると思っている？
仏教は学問じゃない。
知識は初心者用に過ぎん。
半年ぐらいで気づかんと、
知識お化けか、オカルトになる。
このスレに居る。 五大に皆響き有り、十界に言語を具す。
六塵悉く文字なり、法身は是れ実相なり。
(声字義) >>447
仏教の基本は 聞思修と戒定慧 なんです。
このうち戒定慧は実践ですが、聞思修は座学的要素が多分に含まれるんです。
こうした宗教板での世迷言も、聞思修に他ならない事で、否定されるものではありません。 >>433
天台における、中論解釈がある訳です。
色即是空、空即是色の、
天台では三観、を設定します。
因縁によって生じたものは、そのままに空（理)であり、仮(事)であり、中道であるという考え方から、
天台小止観の修道論を提示してみます。
1、仮より空に入るを観ずる。
空に向かうね。
2、空より仮に入る
現象を智慧を持って観察する、利他行、菩薩行の実践。
3、中道第一義諦観
1、2の二つの観の統合化
この観に至った時、仏の智慧を得る。一切種智。
常に全体を遍満なく見通している識見となる。
＞常に全体を遍満なく見通している識見
という世界ね。
理事無碍法界は。 >>449
で、無分別智に於いて相分なくして見分のみになった時、その見分は何を見るのかね？ >>451
用語列挙無内容、仏教用語のサラダボール状態のオレ様知ってる自慢はやめなさい。
縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
その空は相対的な仮設である。
これが実に中道である。
（龍樹 「中論」） >>455
そもそも三諦と法界縁起が別でしょ？
でおーは俄か知識を知らしめたいだけなんですよ。
だから法界縁起(性起)の流れなのに天台(性具説)とか、華厳思想(性起説)とは直説関係ないところに無理矢理話をそこに持っていく。
要するに性起と性具の違いも知らない、つまり、カテゴリー錯誤をしてるんですよ。
確かに貴殿の指摘通りですけど、龍樹を引っ張り出したのはそうした事を説明する伏線があるからです。 今回の参禅で老師から言われた事は
「日常でも何事も真剣にする事、それ以外に仏道はなし」 >>458
はいはい、良く出来ました、良い子ですね😆 >>451
は漸次止観の説明として合ってるように思うけど。 分かってませんねw
天台は基本的に性具説、華厳は基本的に性起説。
終局点は同じにしても、ベクトルが真逆なんですよ。
華厳の事事法界に至る道について、真逆のベクトルである性具説(天台)にたった修行論(小止観)を持ち込むのは余りにもナンセンスじゃないの、って話をしてるんです。 そもそも長短や親子のように相分があるから見分がある、それが相依性というもの。 >>462
そう、その結んでないってところがミソなんですよ。
今外でカラスが鳴いてますけど、カラスが鳴いてるって言語化される以前にその音は聞こえてますよね？
真如を挟帯してるって事です。 龍樹『中論』は言葉で、文字で書かれているよ。
分らんだろうな。
血で血を洗うようなもん。
分らんだろうな。 龍樹『中論』は言葉で、文字で書かれているよ。
分らんだろうな。
血で血を洗うようなもん。
分らんだろうな。 怪しいインチキ狂人鹿野園は捨て置いて、
事事無碍法界の修道論を簡単に提示してみよう。
華厳の三昧を賢首大師法蔵からみると、
1、海印三昧
2、華厳三昧
とあり、
1、海印三昧とは、妄念か尽きると、心が澄みわたる。心の澄み渡った境地の中に、万象、あらゆる事法界のものが、ひとしく映現している。妄尽心澄、万象斉現。
2、華厳三昧
広修万行、称理成徳、普周法界、而証菩提、
広く万行を修し、理に称(かのう)て徳を成じ、普く法界を周(あまね)き、而して菩提を証す。
本然の理性にかなって、その人の持っている本
然の相を完成する。
広修万行、称理成徳、が理事無碍法界の世界から
普周法界、而証菩提、が事事無碍法界の世界に転じる。 >>468
これを毎日千回千日、声を出して読みましょうね。
↓
諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」） >>461
鹿野園はヒステリックなインチキ狂人なんで
自分の知らない事を出されるとヒステリックにります笑。
>>447
おっしゃるとおりで、
知りたい客、ゲス氏がいるので、
鹿野園みたいに議論の為の議論、ナワバリ魔界妄念インチキ狂人は相手しません
笑 >>469
って、本に書いてあったのかw
それはそれでいい、間違ってないから。
でも、出典位はたまには書こうな。
八宗綱要にそう書いてあるます、とかな。
それよりも、性具説に立つ天台の修行法を性起説に立つ華厳の事事法界に至る道への修道論としてドヤ顔して口角泡を飛ばすそのセンスのなさなw
180度真逆の事を言ってる。
いや、センスがないに加えて、そもそも知ったかの付け刃って事だよ。 >>447
鹿野園はインチキ仏教知識で他人を騙してあます。
必要とする客がいるので提示しているだけ。 >>471
ペットは黙ってなさい。
おまえはその場限りのネット等で集めた断片知識・用語の継ぎ接ぎで、要となる事の繋がりが分かってないから中身が空っぽなんだよ。
要するに、仏教用語のサラダボール状態な。
知ったかの付け刃はいいから。
虚勢張るな。 インチキ狂人鹿野園、後出し笑、
この屁理屈はなんた？笑
0377 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/01/23 23:55:13
こんな感じじゃないの？
事
肌は肌色。
理
肌色というのがあるのではない。
区別する為にそう名付けただけ。
理事
そういう事か。
事事
肌は肌色。
2
ID:zp9IdhMJ(27/27) >>472
この珍妙なインチキ仏教知識はなんだ？笑
0326 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/01/23 14:27:00
簡単にいうと、事は差別で理は平等って事で、(大乗)仏教の修行論は事→理→事って事です。
この構造は般若心経の色即是空・空即是色に類似してますけど、上記でいう最初の色や事は、後の色や事とは空や理を経ているから別ともいえます。
実相って事でしょう。
5
ID:1pkBfKIe(38/41) 帰ってるとこ
ずっと風呂上がりみたいにふわふわしてポカポカしていい気持ち。 インチキ狂人鹿野園は、
西欧哲学かぶれで
各宗派継ぎ接ぎハリボテで単一解釈を提示するジャンク仏教知識笑。
仏教各派各論のテキストを忠実に読まず、
西欧哲学を中途半端にま混ぜて
テキトーに持論を垂れ流す、
そのテキトーな持論で禅修行を解釈する
恥知らずインチキ狂鹿野園。
笑 >>476
それのどこがおかしいんだよ？
華厳思想は即事而真思想、そのままで真理、とのミックスだから、当然に途中に仏教の空観を経た循環論的な帰結が要請されるだろ？
それを構造的に端的に言い表したのが＂色即是空・空即是色(色→空→色)＂な訳だ。
同様に、四法界が事から始まり理、理事を経て事事になるって事な訳だ。
全然おかしくないだろ？ >>478
よかったな。
丹田に火が灯ってるんだろw >>479
ペットは黙ってなさい。
で、反証するか？チンチンするか？
どっちなんだ？
あ？
でおー ザ マイペット w インチキ狂人鹿野園は
アタマワルイから、
自覚できやんのやな
いつものことたが〜
笑 >>483
なぁ、でおー？
お前の気持ちも分かるが、そもそも知障のお前がこうした議論について健常者と云々とか、それとんでもない幻想なんだよ。
いい加減に現実をみろ。
いや、分かってるんだろ？
受け入れろよ？ インチキ漫才やりだした
呆れた笑
インチキ鹿野園らしくていいけどね〜〜
笑 今は、どちらかと言えばなんの対立心もない感じだね。 >>488
自分を偽るなよ、現実を見ろ。
受け入れろ、でおー。 余り写メはやりたくないけど、例の角川の仏教の思想からね。
https://i.imgur.com/MrGBxkR.jpg
華厳も天台も中華の即事而真の思想を仏教にミックスしてるけど、修行論は向下(華厳)と向上(天台)でベクトルが真逆って事。
で、でおーは華厳の修行論に真逆である天台の修行論からアプローチしようとしたって事。
つまり、支離滅裂。 この即事而真の思想なんだけど、禅宗でいう即今もこの事なんです。
今(即事)を離れて真理(真如)はないってね。
バカムイが＂今を離さない＂とか、馬鹿の一つ覚えで執拗にいってますけど、それはそうした思想に裏打ちされた実践論の一つなんです。
即事而真思想を仏教思想で焼き直しすると、当然に循環論的な修行論が導かれる訳で、十牛図なんてその例でしょう。 凡夫のありのままも仏のありのままも同じありのままなのですが、(凡夫視線、向上の視線からは)仏のありのままは循環論的なもの、つまり一旦は空観にて空じられた後のありのままって事でしょう。 この即事而真や向下門の曲解が、いわゆる中世天台本覚思想じゃないんですかね。 >>498
ペットは黙ってなさい。
反証するかチンチンするかどちらかにしなさい。 鹿野園は解った風なレスするが、
抽象的でわかりにくい、
たぶん、なんら具体的に解っていないから、
よく解らん説明で終わるからな。
インチキ鹿野園
笑 >>501
いや、それ、単純にお前が知障だからだよw
人のせいにするなってw 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>503
はいはい、ペットは黙ってなさい。
でおー ザ マイペット w >>504
はいはい、ペットは黙ってなさい。
でおー ザ マイペット w >>419
繰り返しになりますが
「どちらが正しい、お前の言葉は矛盾だから指摘は当たらない、だから俺は正しい」とかそういうことではないです
大山さんをやっつけてるのでもないです
私も解脱した仏ではないので、「思い」と「言葉」の中にいるのは大山さんやその他の人と同じ
法理の説明として語ってるだけですので そして、実は仏教自体が「嘘」であり「矛盾」だという見方もあるんですね
仏教自体が、敢えて自己言及のパラドックスを犯してる
「お釈迦様は大嘘つき」とかも言われる所以であると >>509
だから
↓
諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」） そういうことではないです
多分、大山さんには今はお分かりにならないと思います
仏教と悟りと勝ち負け(失礼ですが)の視座で観ておられますので >>513
で、あなたは「私はそうしたあなたとは違うんです」って、仏教と悟りと勝ち負け(失礼ですが)の視座から見てるの？ あまり熱心にやりすぎてる人は
一度仏教自体を捨てた方がよいとも勧められることもあるそうですね
>>511
これが仏教です、視座は「私」のものなんです 繰り返しになりますが、「どっちが正しい」「大山さんは悪い、おかしい」「俺は正しい」と言ってるわけではないんです
(ちよっとうんざりはしてますがw) >>518
だから、分かってるけど、それがどうかしたの？ >>517
＞これが仏教です、視座は「私」のものなんです
意味不明。 失礼なことを言ったかもしれませんが
気分を害したらすみません
さようなら 「ことば」による説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
だから、言葉で悟れるって？
馬鹿？ >>521
全然気にしてませんよ。
言いたい事は自己言及のパラドックスの事ですから。 >>522
君ねぇ？
＞ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
＞勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
って二段階になってるのは分かる？ >>524
二段階になってるから、
それで？
逃げずにどうぞ >>526
いつ逃げたんだよwwww
二段階になってるから
＞だから、言葉で悟れるって？
というのはおかしいって事な。 >>528
「ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
＞勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。」
なら、併せて読めば、
ことばによる説明によらなくては、
ニルヴァーナはさとられない。ということだろ？
違うの？ >>530
＞なら、併せて読めば、ことばによる説明によらなくては、ニルヴァーナはさとられない。ということだろ？
おいおい、
＞勝義は説かれ得ない。勝義にもとづかなくては、
が抜けてるぞw rkPbIWkf
コイツは気を付けた方がいいよ
自分の知識や、洞察の無さを、k言葉では言い表してはいけないのが仏教だと、
それを盾にして、知ったかぶりをしようとしてる
コイツは議論に首を突っ込ませてはいけないヤツ
なぜなら、コイツの目的は、仏教を深く知ることではなく、
自己顕示欲を満足させることだから >>534
……えっ？！
そんなレベルで噛み付いてきたのか。
別物ですよ。 >>536
はい。
別物なら、
では勝義って何？
辞書引けは勘弁して？
お宅の説明をどうぞ。揚げ足はとらんから。 >>537
＞お宅の説明をどうぞ。揚げ足はとらんから。
いやいやw
そもそも勝義と涅槃の違いも知らない人が揚げ足をどうやって取るのよw >>538
意義という言葉を使って、説明する？
いいよ、それで説明して。 >>540
勝義とは、読んでその通りだけど。勝れた意義って事でしょ？
その勝れたというのは。仏道を成就する上でその方の励みとなる言語によって示された方便って事でしょ？
ここまでは分かります？ >>542
「仏道を成就する上でその方の励みとなる言語によって示された方便」
「言語によって示された方便」ということ？
それは、世俗諦じゃないの？ >>544
＞「言語によって示された方便」ということ？
＞それは、世俗諦じゃないの？
なんで端折るの？
仏道を成就する上で役に立つ勝れた言葉やそのものって事です。
ただ、同じ句でも人の資質よって勝劣が生ずるから＂その方の励みとなる＂をいれたんだけどね。 >>545
回答サンクス。
うーーん。
以下の文章はお宅がよく引用する文章なんで、聞いたみた。
「
諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」）」
で、勝義とは、
「仏道を成就する上でその方の励みとなる言語によって示された方便」
ということか。
「これら二種の諦の区別を知らない人々は、
ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。」
大げさだな。 終わり >>522
「ことば」による説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
だから、言葉で悟れるって？ 馬鹿？
六祖壇経、チベットのゾクチェン
ゾクチェンの師による導き入れは、弟子の悟りへの準備が出来た頃合いを見て、星の瞬く夜に戸外で空を🌃見ながら、直接語りかけて悟りの明知へ導きます
つまり、言葉によって悟りに入らせるわけですね、まあこう言うのもあります >>516
「私はそうしたあなたとは違うんです」
福田元総理の言った言葉みたいですねw
私はあなたと違うんです！！
精々頑張ってください！！ >>509
上手いねっ！
臨済録や！
やるう〜〜〜
笑 >>545
縁なき衆生は度し難しで、そういう人にいくら説明しても無駄
説明を聞くようなフリをしてるが
相手を叩こうと天蚕糸ね引いてる
頭の悪い奴にいくら言っても無駄なんだよ
かえって噛みついてくる >>522
鹿野園くんに昔、俺も、そういうのレスしましたな〜〜
鹿野園くんはナルシズムに狂っとるので〜〜
笑 >>517
違うな
仏教的知識と能力がないので、それ以外のところでマウント取ろうとしてる
だから、言語じゃないなんて、能力も知識もいらない場を作ろうとしてる
それで知識のある人に向かって、知識を捨てろなんていうから
とんだ糞野郎だよ
最初から議論するつもりはなく、叩くのが目的だよ >>556
レスさき合っている？
まさかの、自演？
笑 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。
悟り、の視坐が馬鹿野園にはない。
大爆笑である。 ダルマの数と分け方について諸宗派の間で少々違う点があります。
解釈と説明はもちろん違います。
しかし「ダルマ論」というテーマは同じなので、どの宗派も自分たちのダルマ論テキストに「アビダルマ」と名付けたのです。
アビダルマというものは、「仏教をとにかく論理で、知識で理解してやる」「他宗教（特に不滅の実体の存在を信じている）の批判や疑問に論理的に答えてやる」と思った学僧たちの間で現れた様々な研究成果のようなものですね。
「仏教は、心を清らかにするため、苦しみをなくすための、実践論だ」と思う方々には関係のない話でしょう。釈迦牟尼仏陀の教えは後者です。
日本テーラワーダ仏教協会
法話と解説
あなたとの対話（Q&A）
https://j-theravada.net/dhamma/q&;a/gimon58/ >>558
カムイくんも、
テーラワーダの動画、お勉強したほうがいいね。 そうした外堀(阿毘達磨)があるから外道に飲み込まれずお釈迦様の教えを実践出来て来た一面もあるんだけどな。 >>559
坐禅会にコツコツと行ってるし、お前よりは全然まともだよ。 >>494
なるほど、良く分かった
● 天台宗の向上門は禅の大悟の仏までの教え行、
🌕 華厳宗の向下門が禅的大悟(成りたての仏)から如来(ベテランの仏)への教え行
向下であると共に向上でもあると言えるか？只管打坐はそれ >>444
その最初の説明なんだけど・・・
＞現象世界のあらゆる事物はすべて相即相入という、互いに作用しつつ、調和を保っている関係にあるから円融無礙（融通無礙）
「円融」
[それ独自の立場を保ちながら，しかも他のものと完全に一体となって，互いにとけあい妨げのないこと。
差別がありながらしかも平等一体であることを表わす。]
この「円融」というのが、>>382「金獅子」ということだよね
「互いにへだてがあって別々であることを隔歴というのに対する。」
つまり、「 円融」と「隔歴」の関係は、イスラム教でいう、「タウヒード」と「シルク」の関係なわけだ >>565
その話怪しいぞ。鹿野園のジャンク情報信用し過ぎ。
＞● 天台宗の向上門は禅の大悟の仏までの教
>🌕 華厳宗の向下門が禅的大悟(成りたての仏)から如来(ベテランの仏)への教え行
向下であると共に向上でもあると言えるか？只管打坐はそれ >>565
天台や華厳は神聖なる三昧が有るが、
禅は日常が重視なので、
鹿野園の情報は怪しい、騙され過ぎだ。 >>556
そこはまちがっていない、信用していい。
ただし、全体的な俯瞰能力が鹿野園は低いので、創作するので注意が必要。
笑 >>566
金獅子の話は仰る通りだと思いますが、タウヒードとシルクは違いますね。 >>566
＞つまり、「 円融」と「隔歴」の関係は、イスラム教でいう、「タウヒード」と「シルク」の関係なわけだ
イスラムに当てはめるのは無理があるな。
スーフィーならば、
神のみ、世俗は不要だから。 >>465
真如を挟帯してるって事です。
禅の大悟は、真如挟帯のままで在るに覚醒している様で良いのかな？ 我々の世界は、「あれ、これ、それ、あなた、私」と、個別のものが生じているわけだよね
それは、「我」の認識によって生じた・・・ ということだよね
つまり、分別による「差別」が起こってる
自分の「我」がある・・・ という認識も、自分を他と「差別」する・・・ ってことだよね
「空」というのは、この「差別」が止んだ世界
人間の認識という脚色が、かからない状態
ここでは「個」というものが浮かび上がらない
なぜなら、「個」を浮かび上がらせるのが、差別（認識・分別・我）だから >>565
まぁ、向上門が角を削って丸くする方向なら、向下門は最初から丸の型枠に押し様なもんでしょうね。 >>565
＞天台や華厳は神聖なる三昧が有るが、
禅は日常が重視なので、
鹿野園は、俺様の過去レスで攻撃してくる時だけは忠実に
ある意味で、この上記の内容、神秘主義否定のスタンスで攻撃してくる笑。
間違ってはいないが、キチガイ扱い以外は
笑 >>576
邪魔だから小一時間レスやめてくれない？ >>575
訳の解らんレスを、
おまえの狂乱、絶叫のどこに、向下があるんだ？
恥知らずが！
笑 >>581
日本語分かる？
消えてって私は言ってます。 「個」が浮かび上がらないというと、・・・ あるいは、一切が「空」というと、
すべてのものが無くなって、空＝無 のイメージのようになっちゃうけど、
その何もない、無限の世界が広がってるようなイメージは、個々に分離した世界の対のイメージとして、
「我」が分別しているだけ
「金獅子」の「金」の部分っていうのは、思考分別で想定できる限界だよね
「獅子の形」のように、すべてが一体で差別のない状態（すべてが金の状態）で、さらに、
そこに「獅子の形」を見出すことは、人間の思考分別では不可能
この「獅子の形」の概念こそ、「極楽浄土」にも当てはめることが出来るんだよね
つまり、山があったり河があったり、素晴らしい世界が広がっているが、
それは通常の思考分別で差別している世界じゃなくて、すべてが一体となったものを、智慧の目で観ている >>580
ホント、ジャンク情報で人を騙す詐欺師だな
呆れる
笑 >>571
「神の唯一性」を表すから、世界や宇宙のことではない・・・ という感じですか？
もともとタウヒードの概念や、「神」の概念は、分離できない世界全体のことを言っているんですよね
本当のイスラム教では >>583
＞この「獅子の形」の概念こそ、「極楽浄土」にも当てはめることが出来るんだよね
神秘主義の極楽浄土と禅と合わせるのは無理がある。
神秘主義ネタ。俺様が出して、
鹿野園が噛みつきくる視点は、ある意味で間違っていない、
ということ笑 >>572
どうして無理があると思うの？
その説明によっては、いろいろ解説できると思うけど >>586
極楽浄土は禅に通じるものがあるんですよね
というか、同じです
座禅と念仏も、まったく同じと言っていい
形が違うだけで >>585
スーフィー、世界全部アッラーの現れということをいいたいんだけと、
スーフィーには如実知見、ありのままに見るがない。
アッラーの神聖化された霊の世界から見るもの。
鹿野園は西欧哲学解釈しかしねえぞ、
テキストを忠実に読まず、
西欧哲学のメガネを通してレスするぞ。 >>589
たとえば、タウヒードの説明
・タウヒードは〈一化の原理〉を意味すると同時に、世界観と存在論、すなわち価値観の根本である。
・神の唯一性という言葉は、アラビア語において（ラテン文字表記をすると）waḥḥdat-Allah という明確な表現があるので、
正確な訳出とはいえない点で留意する必要がある
・タウヒードという言葉は、アラビア語の動詞ワハダ (waḥada) の第2型であり、〈一に化す〉、〈一に帰す〉を意味する
ワッハダ (waḥḥada) という動詞から派生した動名詞である。その原義は、〈一化〉、〈帰一〉を意味する >>587
>>558
禅の究極は日常。
極楽浄土的、真言密教も含む神秘主義は、世界の神聖化
体験上で知っているよ、
俺はわさと、世話になっている臨済宗禅の坊主の前で神秘主義スタンスのネタを振るけど
即、日常的視座へ巻き込みに来るよ
笑 >>585
＞「神の唯一性」を表すから
そうですね、ここら辺ですね。
仏教は常・一・主・宰を否定するので、概念化されるとやはりそこが引っかってしまいます。
しかしです。
キリスト教やイスラム教のその唯一性の概念が仏教でいう空の概念に近いのではないか？というの仮説をたてられる方もおりますので、掛かる意味に於いては興味深いものを感じます。 鹿野園は俺様の極楽浄土的、真言密教も含む神秘主義は、世界の神聖化の体験をレスすると、
喜んてネタにしにくるよ笑。
それは、禅のスタンスとしては、ある部分正常なことさ、
鹿野園は、その認識はあるが、
性格異常と、ハッタリ西欧哲学に汚染された知識ではな
笑 存在論としての平等
・イスラームのタウヒードが保障している内容は、
それぞれが保有する属性にいかなる差別をも設けないこととなる。
・万物が神の前に等しく平等であるという等位性を持って説明した場合、イスラームの文脈においての平等という概念が、
「精神的な鍛錬、あるいは道徳的要請によって求められる結果といった、個人の側の自覚に基づく知的、精神的追求の成果として得られるのではなく、
より深く、普遍的な存在論的基礎を持っていると言う点」に集約されるわけである。
一方で、差異性
・ 「神は創造にあたって、無駄な努力、重複を避けられた。したがって彼の創り出した被造物は、全てが差異的であるという理論を出発点に、
タウヒードをめぐる議論においては、クルアーンのいたるところで散見される個の重要性について語る必要がある。 >>590
シヴァナンダヨーガで
世界の神聖化を味わえるさ、俺様は、
コーラン読むと身体に霊的喜びを感じるさ笑。
禅は、そういう神秘主義を否定するからな、
俺は、面白がって神秘主義ネタを出すと、
鹿野園が喜んで食いついてくれるさ笑
食いついて来ても、スルーするけどなわら >>592
イスラム教ではアラーを姿形に表してはいけないことになってますよね？
メッカのアラーは黒い箱のようなものに覆われていて、姿形を現さなくしてある
これはなぜかというと、アラーが無限の存在で、我々も森羅万象のすべても、アラーの中に帰一してるからです
つまり、アラーを姿形にして拝むということは、拝む主体と客体が生じることになる
つまり、偉大なアラーと人間が、分離的な立ち位置に立つわけです
なので、イスラム教では、シルクを罪としている アラーと拝む人間が分離しては、逆にアラーの偉大性が損なわれることになる
なぜなら、アラー以外に、外部対象として、人や物があると、アラーがすべての存在ではなくなる
アラーの一化の原理が崩れることになる >>595
神秘主義は霊的ね力が命さ。
キリスト教で礼拝に行ったあと、
イエス・キリストのマリアの処女降誕を疑う思考をすると、聖霊が苛立ってアタマが痛くなったよ。
そういうのも、世界の神聖化さ、
こういう神秘主義ネタを出すと鹿野園は、
中途半端な禅的スタンスで盛り上がってくれるけどな
笑 >>591
禅の日常ってのは、「即今」ってことでしょ？
つまり、分別を越えて、ありのままってこと
極楽浄土も、分別を越えた世界だって、お経に表現されてるでしょう
そして何より、念仏は分別を越えるためのものだよ >>596
あっ、ぜんぜん知りません
宗教を学問として考察するというより、その中にある真を洞察する・・・
という感じでやってるので・・。 >>599
自我の放棄と世界の神聖化の面で言いたいんだろうとは思う。
ヒンズーのアートマンとブラフマンな。
世界そのものは神の現れというやつを。 >>604
そうですか。
私はテッキリご存知の上で話を進められてるのかと思ってました。 >>607
すべての古来の宗教は、元は言ってることが同じ・・ と思うんですよね
つまり、仏教の教えは、それを論理的に示している・・ような >>602
一応
禅の世界で生きている立場として？笑
禅だと日常の現象の精密な把握がある。
南方仏教、唯識ぐらいまであるけど
仏教でも神秘主義色が濃くなると、
日常の現象の精密な把握よりも、
神聖な仏の意志からの智慧にシフトする。
世界の神聖化の超越者の意志からみる世界と、
日常の現象の精密な把握
との違いがある、
浄土教や真言密教だと、禅ほど、
日常の現象の精密な把握は高くない。
おおらかな神聖化の意志の中で自我を放棄した
世界の中で生きるという感じではないかと。
俺の体験上では。 >>579
まあ騙されるって言うか、一応その線で考えた後に、違うかな？ってのがオレ流なんで、明日には否定するかもわからん
でおーの体験的神秘主義からの考えも良く分かるんだ、何故って俺がそうだからね、秘密荘厳心を垣間見てそれの言語的理解が可能なら良いんだが
昔伝法会でもらった十住心のテキストには自ら体験するしか知る方法は無いってある、秘密荘厳心はね、最後はここだから、その為には何でも理解してみて損は無いでしょ >>609
この、「日常の現象の精密な把握」というのは、具体的にどういうこと？
それによっては、うまく説明できると思うんだけど >>607
あなたの仏教を学問的に突き詰めていく姿勢はすばらしいと思います
学問的知識と、それを洞察する力がある
ただ、学問的な枠から出られないゆえ、最終的に、相容れない部分が出てくるのは
最初からわかってます
巷でいう、得たいの知れないスピリチュアルということでなく、
真のスピリチュアルを範疇に入れなければ、仏教や他の宗教の真の部分はわからないと思います
スピリチュアルという言葉が嫌いなら、学問外、という言葉でもいいです
その洞察が学問の枠から出られないのはおしい >>612
ありゃりゃw
私を学問の人ってレッテル貼りされてるようですけど、坐禅なら35年やってますし、伝法の師家について定期的に参禅してますよw
見性とかってやつも20年前に済ましてますし。
ただこうしたネット掲示板でそうした話をしても意味ないでしょ？ >>613
その35年もやってるんだったら、スピリチュアルとはいいませんが、
不可思議な体験もしてるでしょう？
オカルト的な・・ って意味じゃなくて、もっと良い意味での、禅的というか、
そういう意味での不可思議な体験
それをちょっと聞いてみたいんですけどね
まあ、こういうところで言っても、確かに体験が踏みにじられるだけ・・・
ってことになりかねないですが
あるいは、オカルト者と一緒にされかねない
理解できる人がいないと 私は仏教徒ですから、仏教2500年余の歴史の中で形成されてきた教義を伝承していくって事です。
ですから他人の信仰はどうこう言いませんし、他宗教や宗派も否定した事はありません。
ただ、仏教という枠組みの中で誤解されてる教義をここで糺していこうというスタンスです。
勿論、そうした中で切磋琢磨し、またはされ仏道の成就を目指そうというものです。 >>614
見性だの即今だのワンネスとかですか？
だとすれば、あれは全て妄想でしたわ。 >>616
なぜかあなたのことはよくわかるｗ
おそらくあなたは、いろいろな不可思議な禅的体験をすると、
それを全部否定するでしょ？ｗ
それはわかります >>617
体験したのは事実だし、否定も肯定もないですね。 >>611
南方仏教の修行でいえば
サティですね、
右足を動かす時、動いている、と念じる、
訳で、自分の行為や感じている事を正確に把握するという側面もある訳です。
無我の方向性のみならず、
神秘主義世界観では、無分別先行なので、
南方仏教のサティ的な日常の精密な把握がない訳です。
禅になると日常的な自分の精密な把握のみならず、他者の洞察力、
他者、世俗とのやり取りで瞬時の判断、行動となる訳です。
神秘主義の世界ではある種の他者、世俗はどうでも良いという側面が先行します。
ヒンズーだと、世俗の出来事はマーヤーであり、神の遊戯なので、気にするな
自我を捨てて
無分別で行きましょう、という訳ですね。
真言密教、チベット密教でも、恐らく、仏の神聖なる意志先行で仏教教義の体現と正しい生活はしますが、
日常生活においての細やかな精密な把握はないと感じています >>616
全分野否定して仕切れないものは無いんでしょうか？35年の中で、って言うか禅で大悟いてはいないんですか？
まあそれは置いといて、鹿野園さん的には井上哲玄老師の禅境はどのように思ってというか、評価でも良いですが、その辺何かあれば聞かせてください
ま、できればあの境地が大悟と言えますか？というところを聞いてみたい 上の質問は、今ここに参加してる方全てに聞いてみたいですね
。 真言密教やチベット密教も
神聖なる仏の意志を通じて、煩悩に妨げられることがないので、精神安定と執着がない分、
世俗、日常生活における把握の能力は当然、上がります。
ただ細かい世俗や日常生活における把握の能力となると、ごく普通の日常生活の如実知見に集中集約特化した方が
高くなるのは当然だと思います。
この把握は神通力の意味の能力の把握力ではなく、ごく日常的な認識能力、判断能力のことです。 >>621
日常生活においての細やかな精密な把握はないと感じています
良いですね～
OSHOは亡くなる3年ほど前から禅の講和しかしなくなりました、
その心は、日本の禅から生まれた茶道、華道、武士道などを高く評価し、全生活の中での事象を芸術の域に高めるのがこれからの人間のあるべき未来像だ、のように話されていましたね >>623
な〜〜んて、625でカッコつけながら、
俺様は、知恩院のミッドナイト念仏の動画を見ながら神秘主義温泉状態笑。 間違った
日常生活においての細やかな精密な把握はないと感じています ❌
↓ ↓
禅になると日常的な自分の精密な把握のみならず、他者の洞察力、⭕
他者、世俗とのやり取りで瞬時の判断、行動となる訳です。 >>621
ああー、わかりました
サティのことですね
これは、道元禅でも同じですよね
日常の細かな作法に意識を向けていく・・・
自然に向くように、細かな規則が定められてる
顔の洗面から、トイレの入り方まで
ただ、あなたは、浄土宗などは、禅ほど日常の現象の精密な把握はないと言っていますが
とんでもない、浄土系などはまさに、それそのものなのですよ >>618
確かに、あなたは体験としては否定しないでしょう
しかし、それをスピリチュアル的なものに飛躍させることは否定するはずです
それを踏まえて言い直すと、「学問的に」と言いましたが、この「学」は、
もっと広い意味で・・・・
言ってみれば、「常識的な範疇で」ってことですよね
あくまで「常識的に理解できるものしか信じない」 というスタンスでしょう
ただ、この場合の、あなたの常識的・・ というのは、ちょっと幅が広いです
しかし、それでも、あくまでも、スピリチュアル的飛躍は完全否定です >>629
＞ただ、あなたは、浄土宗などは、禅ほど日常の現象の精密な把握はないと言っていますが
とんでもない、浄土系などはまさに、それそのものなのですよ
体験上、やはり無理があります、浄土教系には、煩悩がない、自我を捨てるまではやれる可能性はありますし、精神安定による、日常の把握能力が上がる事はありえますが(神通力の意味ではなく)、
浄土教よりも、天台、真言密教の方が禅定のパワーが強いし、外部対象への集中度は高くなるでしょう。
そのあたりが、事事無碍法界の提示した意図なのです、教義学的裏づけもあるのです。
それでも、現実把握、如実知見への特化集中した禅ほどの日常生活における把握能力までは、いかないでしょうね。 菩提心を言葉で言えば努力、忍耐、求道
菩提心を形にすれば坐禅 >>632
そんなレスするカムイくんは
底の浅さを露呈してしまってますなあ〜〜
笑 >>630
あと、
神秘主義的には真言密教だと、三昧時に光明の感覚が自分の身体の外部に果てしなく広がる感覚がありますが、
浄土教系では、三昧の光明の感覚が自分の身体の外部に広がるだけなのです。
ま、
浄土教系は、世俗を穢土とみるからではないでしょうか。 >>630
先にも触れましたけど、私は仏教徒で禅宗ですから。
また、他宗教や他宗派を否定するものではありません。
さて、先に華厳思想の中で即事而真の話に触れましたが、禅宗もその流れの中にあり、また
＞神通ならびに妙用、
＞すべて水をにない柴をはこぶ。
＞(龐蘊居士)
というように禅宗は、その真理の探究について、日常のごくありふれた生活の中に探究するんです。 >>630(続き)
掛かる意味に於いて、禅宗に於ける宗教体験とは日常生活と重なる訳です。
ひいては、神秘体験を否定する訳ではありませんが、敢えて非日常的な体験であろう神秘体験に真理を求める事もありませんし、また、あったとしても日常生活の中で消化されるものだって事です。 即絶叫狂乱する鹿野園が自分の心を精密に、把握してないじやん〜〜
してから言えよ
笑 真理の探究に於いて、日常生活の中に探究するか非日常・神秘体験にそれを求めるかは、それぞれ別の道があっていいのではないのでしょうか？
ただ、私は無師独学というのはどうかと思うんです。 >>630
鹿野園が上から目線で
＞ただ、私は無師独学というのはどうかと思うんです。
と、きたぞ。
笑 悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 日常の現象の精密な把握の事ですが、それは止観でいう観の事でしょうが、全てはこころの顕れとすれば、観とは、外にあるものの現象を精密に把握するというよりも、実はそうした外に顕れている現象を通じて自身のこころそのものを観察する事に他ならな事だと思うんです。
そこを外して外界実在論的な二元論に立ってしまい現象を観察すると似て非なるもので、真逆の方に行ってしまう訳です。 屁理屈で日常崩壊させて、
思考の中に引き篭もる
鹿野園らしい
笑 カムイは修行しているポーズに引き篭もる。
鹿野園は思考の世界に引き篭もる
笑 龍樹は神秘主義者にあらず
https://saddharma.at.webry.info/202009/article_3.html
（引用）
鈴木大拙はいった。「念仏は『無義をもって義となす。不可称、不可説、不可思議のゆえに』と云ふは、神秘主義の原則ではないか」（鈴木、前掲書、p.414.）。
たしかに念仏も神秘主義も同じような言葉を用いる。
だが、上に見たように、同じく「不可思議」といっても、その内容には違いがある。このことに大拙が気がつかないのは意外である。
三枝氏は「神秘主義の語によって飾ることは、・・・いささか不用意ではないか」といっているが、そのとおりである。
禅にしろ、念仏にしろ、仏教である。仏教に神秘主義を結びつけることにはよほど慎重であらねばならない。念仏の行者・親鸞が神秘主義者であるなどとは日本人のだれが思うであろう。
仏教は「悟る」ことを教える宗教である。
「悟る」とは何か新しい発見をすることではない。いままで気がつかなかった迷いに気がつくだけのことである。
人間が言葉を創る以前にあったありのままの世界を知るだけのことである。これは素晴らしいことではないだろうか。 >>643(続き)
ひいては、いわゆる神秘体験にて観察されたものは自身のこころの顕れに他ならないと(大乗)仏教では考えます。
仏教では空性・無自性を説く訳ですから、その観察されたものがそれを覚知する路から外れたものであれば修正が必要な訳です。
今時は仏教書や情報が多いにしても、その修正が自己修正では覚束ないというのが私の意見です。 >>647.バカ丸出しである。大爆笑である。
そのとおり、である、としても、
そのための方法論が欠落している。
大爆笑である。 ６４８．バカ丸出しである。大爆笑である。
それでは心理学となる。
バカには理解できない。
大爆笑である。 >>647
＞人間が言葉を創る以前にあったありのままの世界を知るだけのことである。
サラッと肝心要な事を云ってますね。 ６５１．世界を知らない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 >>647
＞禅にしろ、念仏にしろ、仏教である。仏教に神秘主義を結びつけることにはよほど慎重であらねばならない。念仏の行者・親鸞が神秘主義者であるなどとは日本人のだれが思うであろう。
鈴木大拙の「日本的霊性」の範疇＝仏教
という定義の延長線上の意見ですな
禅と親鸞の念仏＝仏教
と言う定義ですね。
鈴木大拙の「日本的霊性」の範疇＝仏教
には異議を感じます。
五来重の仏教民俗学の範疇を知るなら、
明治以前の
修験などの日本仏教のストリームを、如何に軽視しているかと思います。
その定義だと、
五来重の仏教民俗学の範疇の明治以前の
修験などの日本仏教のストリームを仏教ではないと言う定義となりますね。 >>653
また支離滅裂な誤解と無関係な俺様知ってる馬鹿知識の自己顕示欲の暴走かw
そこで云われているのは、般若思想を安易に神秘主義と結び付ける事への警鐘の話だよ。
仏教≒禅と念仏ってリミットする事への批判じゃないの。 誰が見ても知障が無理して健常者のする様なレスをしてる様にしか見えないんだよ、でおー。 >>657
鹿野園、そのレスする時の自分の心が解らんようだな
笑 655の反応を見ると、
どうやら、647は鹿野園の文章かもな
笑 庶民と仏教の関わりについて、檀家制度や◯◯詣り(縁日や開帳等も含む)の他に、いわゆるアウトサイダー的な宗教者との関わりについて着目したのが五来先生の研究成果でもあった訳です。
私も卒論書くときお世話になりましたけどw
ただ、それは今のこのスレの流れとは関係ない。 >>637
お逢いしたことがないので
YouTubeに動画が幾つかあがっていますので、時間ある時一度ご覧ください、その上で感じるものがあれば聞かせて欲しいですね、まあいつか >>660
無理して屁理屈を
絶叫狂乱繰り返していいですよ〜〜
鹿野園らしくしなさい。
笑 >>661
どうも。
例えば白隠さんは多分化されたけど、禅宗、臨曹黄を問わず始覚・向上門的な修道論は、理致・機関・向上がベースになっていると思うんです。
法身の理解、法身と色身の関わり方、その先って。
扇子をパチンとやって＂これが分かれば仏教は卒業＂って仰る師家がおられますが、私はそれは機関、則ち法身の理解と受け止めております。
また、卒業というのも学校を卒業して社会人になる様なもので、そこから仏教者としての歩みが始まりますよ、って受け止めております。 ６６４．６６３．悟っていない馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。 禅って、見性→悟り、っていう流れだと思うんですが、まあ公案ではどうなってるのか分かりませんが、悟りは置いといて、じゃあ見性って何ですか❓って
自分は21歳ころ五井師の道場に足繁く週３くらいで通っていて、そこでは統一と言って独特の修行をします
それは五井師の霊笛(連続的口笛)とリズミカルな柏手の録音を瞑目で集中して聞く瞑想と、もう１つは講師と対面し講師の生の柏手で統一するものです
その統一では、統一中に柏手がバーーンっと鳴った瞬間に瞑目している面前た脳内に白光がスパークすることが度々あります、これは知る限り友人は全員体験しています
っで、統一すると徐々に潜在意識にある雑念のある深度まで意識が降下し、夢見のような妄念を見たりしますが、その妄念が白光が光った瞬間にスパーーンっと一瞬で消えて、消えた瞬間に無念の覚醒の意識がパーーっと開けその意識そのものだけがある状態が現れます
私が思うに、当時それが何だかは考えてもみませんでぢたが、今思えば上記の状態は禅で言えば見性に相当するのではないのか？と思うのですが、皆さんどう思われるか意見お願いします
まあご自分の見性体験があれば比較されてどうかとか何でもあればお訊きできればと思います ＞例えば白隠さんは多分化されたけど、禅宗、臨曹黄を問わず始覚・向上門的な修道論は、理致・機関・向上がベースになっていると思うんです。
アッチャー
知ったかカマシましたね。
＞臨曹黄を問わず
曹をいれちゃいましたか〜〜
鹿野園くんらしい。
道元禅の皆様、どう思われますか？
笑 >>666.それは単なる心理学である。
それは見性、悟り、とは関係がない。
単なる錯覚である。
こう断定できる師がいる、かいな。
大爆笑である。 >>666
＞そこでは統一と言って独特の修行をします
統一という意味では唯識ぐらいの感じやな。
ただ、識のみで統一ね。厳密な意味ではなく、 >>667
だから、知障は黙っててくれないか？
曹洞宗は基本的に本覚・向下門的なスタンスだけど、井上義衍さんの系統は修道論としては向上・始覚門的なスタンスに立つからそう言ったんだよ。
かの方が500年来出の禅師いうのは、掛かる意味で＂悟り＂を曹洞宗に復活させたからなんだよ。
そうした事情も知らないで、曹洞宗を語るな。
お前は邪魔なの。 >>666
カムイイジり、鹿野園イジりの追い込みの
感覚は案外………
笑！ >>664
井上哲玄老師も扇子トントンやりますね、他に環境そのものって言われています、他の老師もそこってことは、日本の禅ではその辺りが悟りとされているようですね
まあ悟って初めて人間になったんだってことですか ６７２．悟っていないで、曹洞宗を語るな。
大爆笑である。 >>672
せったん、カカシから聞く知識の範疇理解では、
そう捉えないだろうな、
カカシの坐禅寺の法流は、その系列に近いな。
鹿野園は知ったか
カマシ過ぎ
笑 ＞理致・機関・向上がベースになっていると思うんです。
これはありえんだろうな笑、
せったんの意見、カカシの付き合いある坐禅寺の法流も、
そこの名前でてこないや、明治時代の宮城のアタマのイカれた臨済宗禅坊主の弟子であった ６７８．馬鹿野園が言うバカである。
教科書の丸暗記である。
大爆笑である。 >>674
よ〜わからん鹿野園が言う範疇だからね、
所詮
笑 >>666
素晴らしい体験をされてるのですね。
見性体験とは違うと思いますが、大変興味深い話で、実は秘伝という形でそうした行法が多くの仏教各宗派にあるのは事実です。
基本的なパターンは、長時間の一定のリズム環境から突然の離脱で、パーンと意識に空白が出来て全てが抜け落ちた様なサッパリとした感覚を得る様です。
そうですか、五位禅尼でしたっけ？
そうした秘伝が伝わったのか、自ら発見されたのかは存じませんが、これには驚きました。 >>680
空回り、中身のない証拠
作為キチガイ
なんぞ握りしめていやがるから。
笑 >>674
法相宗(唯識)でいう 現量 でしょう。
言語による分別を交えない直接知覚の感得と後得智による把握です。 >>683
ゴミは黙ってなさい。
邪魔なの、お前。 >かの方が500年来出の禅師いうのは、掛かる意味で?悟り?を曹洞宗に復活させたからなんだよ。
これですよね、何であれだけ厳しい修行をしてきた禅宗なのに、井上老師が500年ぶりにってなるのか？
これは延々伝えられて来た修行方法が効果的で無かったことを意味するのではないのか？と思ってしまいます
昨日、正源寺の臘八接心修行の動画を見ていて思ったのもそれでした、一見厳し過ぎるくらい厳しい修行ですが、それでも7日は短いなあと思いましたね、密教とかですと短かい、普段の座禅も細切れですし
あれでは井戸を掘っては埋め掘っては埋めの繰返しのようでなかなかです、そう思いました 参禅でパワー使い果たしたな
にもかかわらず今朝4柱したし
アホやで 682.五井昌久だろう。
それは単なる心理学である。
馬鹿野園には理解できない。
大爆笑である。 >>6
白光真宏会の五井昌久先生です、五井師は生長の家講師→救世光明霊団の直接指導(想念停止行)→神我一体、という流れで霊覚を得たと自伝にあります >>686
始覚と本覚のそれぞれ抱えている問題点を超えたのが道元さんの修証一等論で、掛かる意味に於いて道元さんは悟りだの見性だのを余り仰らなかったと思うんですが、決して悟り(体験)を否定されてないと思うんです。
井上禅師の行動は、背景には正信論争とかの絡みもあるにしても、曹洞宗に悟りを復活させたという意味ではやはり500年来出の禅師という評価は正しい様に思われます。 狂乱がこぼれ落ちてますね、鹿野園くん、
狂乱レスする時、の自分の心をきちんとみてくださいね〜
笑 >>689.神我一体、である、か。
大爆笑である。 >>686
宗門の多数は形式主義ぽいからな、
有名寺の貫主に成る予定人物と付き合いあるが、その人を見る限り、永平寺修行5年超えで
あのレベルか、
というぐらいだからな。 ６９０．悟り、を復活させた、か。
その悟り、を言ってみよ。
大爆笑である。
引用しても内容は理解していない、か。
大爆笑である。 >>697
その境地は
絶叫狂乱をもって
「知障だから」
笑 見性って性を見るですかね、何ですか性って❓
これを平易に説明出来る方お訊きしたいと思いますm(_ _)m 見性って性を見るですかね、何ですか性って❓
これを平易に説明出来る方お訊きしたいと思いますm(_ _)m ６９９．馬鹿野園が答えてくれる、よ。
大爆笑である。 アタマのワルイ鹿野園に期待するパターンしかないな
笑 >>699
見が性で性が見って事でしょう。
見るものが見られるもので、見られるものが見るもので、見るものが独立してあるのではなくて見られるものも独立してあるのではない、と。
相依性で空、無相って事でしょう。
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。 どはははは
さすがやな〜〜
アタマワルイ鹿野園
おれの期待に答えてくれるなあ
笑 ７０５．馬鹿野園が言うバカである。大爆笑である。
見性していない証拠である。
大爆笑である。 アタマワルイ鹿野園のハッタリ講座のはじまり〜〜はじまり〜〜
ど〜〜れ、
様子をみよかあ〜〜〜
笑 >>708
答える気がないなら、その無駄な改行も邪魔なんだけど、消えなさい。 百歩譲って説明しても
色即是空、空即是色が
すぐ消える鹿野園
いつものことだけど、
笑 ７０９．そんな答えで師に許される、ことはない。
大爆笑である。 >>690
決して悟り(体験)を否定されてないと思うんです。
心身脱落とは言われていますね、私も本来悟りという区切りは不要と思っています、何故なら九次第禅定でみると禅の大悟は色(身体環境)を拠り所としているし
心身脱落ならどう考えても色界第四禅定なので、無色界がそこから始まり滅尽までの段階を考慮するなら、とても大とか悟とか言ってるか場合では無いでしょってことになりますから 事事無碍法界の話は不要だとしても、
百歩譲って説明しても
説明で事事無碍法界の話が見えなくなる鹿野園、 ７１３．見性を知らないバカが言うバカである。大爆笑である。 >>705
見るものの正体を覚ったところではないのでしょうか？と自分では思っていたので、705のご意見ですとそのまま悟りにならないですか？ >>713
そちらも、
あの役に立たない説明の
事事無碍法界も別世界のお話かな？
どうでもいいけどね。 >>713
ちなみに、心身脱落・脱落心身です。
心身脱落だけではありません。 >>718.物理学をやっている馬鹿野園が言うバカである。
大爆笑である。
道元も物理学をやっていた、か。
大爆笑である。 >>716
まぁ、見るものの正体が分かったって事でしょうね。
悟りとか、私にはよく分かりませんけどw 見性という臨済宗禅用語を
前提とすると………。
あんまり、とやかくレスしない方がいいんですけどね〜〜
笑 ７１９．それは悟り、ではない。
バカには理解できない。
大爆笑である。
それは物理学である、よ。
大爆笑である。 ７２１．悟れなくてもバカを相手に威張れる、と思う馬鹿野園が言うバカである。
大爆笑である。 >>722
見性という臨済宗用語……
いちいちゴミは語るなよw >>721
仏教、禅をやっている人は良く悟りをはぐらかしますね、ヨガの師はハッキリ言うし書きますよね、スリユクテスワはババジの命を受けて本に図まで入れて表したし
まあ今までの四法界とかでも説明つくのでは？と思うんですが、ボディー達磨の不識が邪魔していますねえw 不識も捨てて解明すれば、自ずと行の方法が分かるはずです、覚った達磨の真似はダメですよ https://www.bdk.or.jp/read/zenpriest/bodaidaruma.html
望みの答えを聞き得なかった武帝は、問いを重ねます。「禅の真髄とはいったいどのようなものか？」と。それに対して達磨は、【廓然無聖】（かくねんむしょう）」と喝破（かっぱ）するのです。
「廓然」とは、【からりと開けた】、【何のとらわれもない無心の境地】を表したものです。
その無心のところには、聖なるものも、凡なるものも、何も比べるものは無いと言い放つのです。自分が信じて求めてきた仏法というものに、「聖なるもの」が無いと言われた武帝は、どうしても納得がいきません。
今までの行いの全てを否定されてしまったからです。そして、そんな達磨に対して「では、私の前にいるお前は何者だか？」と尋ねるのです。
達磨は一言、答えます。【不識】（ふしき）と。
この「不識」は【そんなもの、しらない】という意味の言葉ですが、禅での解釈はそう簡単にはいきません。達磨が「不識」と言ったのは、武帝の心にある「執着」というものを捨てさせるためだったのです。
人間はどうしても、聖とか凡とか、生とか死とか、有るとか無いとか、好きとか嫌いとか、対立する二つの思考にとらわれてしまいます。禅ではとかく、この対立する二念を嫌います。「識る」、「識らず」と、自分が生まれてから身につけてきた知識や経験に惑わされることなく、それらを完全に捨て去ってこそ、禅でいうところの「不識」を体得することができるのです。 >>727
実はお釈迦様がなにを悟られたかはハッキリ分かってないんですよ。 下素
『悟りとは何ですか❓禅の真髄とはいったいどのようなものか？』
菩提達磨
【廓然無聖】（かくねんむしょう）‼
「廓然」とは、【からりと開けた】、【何のとらわれもない無心の境地】を表したものです。 【無聖】
その無心のところには、聖なるものも、凡なるものも、何も比べるものは無いと言い放つのです。武帝は自分が信じて求めてきた仏法というものに、「聖なるもの」が無いと言われた >>728
中論では、鹿野園の屁理屈相手するのを
戯論というらしいが
戯論に巻き込まれない為には、
どんな手法があるでしょうか？
！ >>728
果たして、その、不識とやらは、
華厳やらでレスした、
事事無碍法界とやらのくだらぬ説明と、
どう関係していんのでしょうか？
さてさて、難問ですよ〜〜
これは、
屁理屈屋の鹿野園くんとは全く関係のない世界の話であるのは確かなようですが………。
笑 >>726
見性とか、臨済宗用語ってことじゃないから。 >>727
鹿野園くんは何も解っていない外道くんですからね、
最近も、道元禅の系統の方2名程に指摘されていましたが………。
笑 >>727
＞ボディー達磨の不識が邪魔していますねえw 不識も捨てて解明すれば、自ずと行の方法が分かるはずです、
さてさて、如実知見を集約して、
事事無碍法界とかいう仏教用語を相手せずに、
平凡な日常生活に働く智慧が働くとき、
その解明とやらを握りしめておられると、
あなたはお考えなんでしょうね〜〜
！ >>735
＞最近も、道元禅の系統の方2名程に指摘されていましたが………。
？？？
誰それ？
お前の脳内妄想？ >>736
ゴミは黙ってなさい。
なんで出てくんの？
何が楽しいの？ とある有名老師ぽい言い回しぼいなあ〜〜
と、今きづいた
笑 >>737
狂人鹿野園くん、
どうか、お気になさらないでください
笑 >>740
言葉に見事に呪縛されてまんなあ〜〜
もとい、その前に、鹿野園くん自身のナルシズムに呪縛されて
狂ってますなあ〜〜
笑 >>742
www
気にしてないよ。
いつもの様にお前の承認欲求と論破願望が創り上げた脳内妄想の仮想人間一号と二号の事だからw >>743
実体のない言葉が同じく実体のない我をどうやって呪縛するんだよw
また妄想してるのか？ 狂ってるね〜〜〜
鹿野園くん
いつものことだけど
笑 >>747
で、その二名って誰だよ？
聞いたことも話したこともないんだが？ 狂人鹿野園、狂人回転レス
トリプルアクセルレスするんですか〜〜
笑 おい、でおー？
最近俺に指摘した曹洞宗の二名って誰だよ？
レスを交わした記憶がねーんだけど？ 菩提達磨
【廓然無聖】（かくねんむしょう）‼
「廓然」とは、【からりと開けた】、【何のとらわれもない無心の境地】を表したものです。
●この物語は創作という話しもありますが、武帝の下りは創作としても、
【廓然】は実際の言葉とすると・・・
この禅の真髄として達磨が言ったとされる廓然【何のとらわれもない無心の境地】が正しいとしたら、この境地は『九次第禅定』のどの段階なのかな❓と、
『九次第禅定』については、誰も話題にもされませんが、私の尊敬する油井真砂禅尼が『信心と坐禅』で、本山博先生が『神秘体験の種々相１・２(純粋精神・神と出会い)』『場所的個としての覚者(人類進化の目標)』で詳細に書かれているので、知らないでは始まらないので、自分としては少し学んでいるところです >>753
では、逆に質問ですが、
九次第禅定に、
事事無碍法界に関する表現はありますか？
不立文字のモノではないから、
説明して欲しいです。 >>754
たぶんですが、色界を拠り所として至る最後のところとしての色界第四禅定と思っています >>755
始まりは十牛図の三図に相当するであろう色界第二禅定で三禅・四禅まで、かな >>755
事事無碍法界は、自分ならず外部を巻き込む内容ですが、
色界第四禅定なのですか？
華厳でいうならば、
海印三昧、華厳三昧は、
それに該当すると？ 鹿野園が思いつかない、未だに思いついていないようですが、
理事無碍法界、事事無碍法界を提示しましたが、
その内容を、まず、どこまで理解できているか？
という部分がクリアしないと禅の、
とい説明上では意味をなさないでしょう。
禅語録の登場人物で、
華厳の論書を、背負った修行者が、禅者と問答して、背負っていた華厳の論書を燃やした、
という話があるので、
やはり、説明的に理解するには(私的にはノーサンキュー)華厳の事事無碍法界の理解の具合に関わってくると思います、頭脳的説明的に考えるならば(むろん、私は、そういうのノーサンキューですが笑) >>757
事事無碍法界は、自分ならず外部を巻き込む内容ですが、
色界第四禅定なのですか
たぶんね、第四禅定は色界 = 外界と無色界 = 内界の丁度中間地点で、釈尊が涅槃に入ったとされる禅定ですよね
第四禅定で心身脱落が分かります、肉体身を離れ涅槃に入ると言うことではないのでしょうか？ >>631
>浄土教系には、煩悩がない、自我を捨てるまではやれる可能性はありますし
これは実際、どのように、浄土系が煩悩や自我を捨てるところまで持っていけると思いまますか？
＞浄土教よりも、天台、真言密教の方が禅定のパワーが強いし、外部対象への集中度は高くなるでしょう。
これは、正しく行えば、どの宗派も、禅定や外部環境への集中といったものは
同じだと思います
ただ、もっと言えば、親鸞の教えは、他の宗派のやり方に比べて、
一番優れていると思います >>756
その十牛図において、
外部存在を現しているのは
どこでしょうな〜〜
事事無碍法界は、外部存在をも扱う話ですからね。 >>758
禅語録の登場人物で、
華厳の論書を、背負った修行者が、禅者と問答して、背負っていた華厳の論書を燃やした、
これも途中の境地と思います、その捨てた僧侶の10年後20年後30年後を誰も知らない訳ですから
また読んだと思いますよ、繰返しますから、2段階で悟るって知ってますか❓
荘子も同じこと言っていたりします >>634
その話で言えば、逆に親鸞の教えの方が、無限に光明が広がると思いますよｗ
＞浄土教系は、世俗を穢土とみるからではないでしょうか。
「穢土」というのは、凡夫が「空」なる世界に分別・差別によって、「我」があると錯覚を築いてる
その分別・差別によってできた世界を、＝穢土 と言っているのだと思います >>635
それはよくわかります
分別をゼロにして、ゼロにしていって、いくわけですから、
ただ当たり前のこと・・・ 目前のことのみ入り込んでいく・・・
それ以外には必要ないわけですよね？
分別をゼロにしなければ、悟りが無いわけですから、
分別でああだこうだと悟りの世界を探求していては、永遠に悟りを掴めないということになってしまいますから >>634
神秘主義的には真言密教だと、三昧時に光明の感覚が自分の身体の外部に果てしなく広がる感覚がありますが、
浄土教系では、三昧の光明の感覚が自分の身体の外部に広がるだけなのです。
『果てしなく』が違いでしょうか⁉ >>760
浄土宗の山崎弁栄上人、徳本上人を
検索してみてください。
徳本上人の修行の場に行ったことがあります。
＞これは、正しく行えば、どの宗派も、禅定や外部環境への集中といったものは
同じだと思います
浄土教開祖の思想を軽視し過ぎです。
開祖の思想は長所ともなりますが、
同時に短所、リミッターともなります。
私は開祖の発想思想に反しない努力して付き合いますので、そのような単一的解釈はできません。 www
なに馬鹿な事をw
いわゆる禅定の階梯と関係してくるのは三界(欲・色・無色)でしょう？
華厳経で説かれてる世界は仏が海印三昧に住してる様相、つまり、居場所というか中心は三界じゃなくて仏なんだよ。
そのおわします仏からの視座が事事無碍って事だろ。
我々凡夫の視座から見て欲界だろうが色界だろう無色界だろうが、仏様にゃ事事無碍の世界って事だろ。 >>636
正しい師についた場合はそれでもいいでしょうね
ただ、もちろん、スピリチュアル的なものを求めすぎるのは、魔境ともいえますけど、
逆に、日常の枠に当てはめすぎても、そこから出られなくなる可能性もあるのではないかと・・
それもある意味、魔境的と言えるかもしれません
日常や平凡にこだわりすぎて、その枠を出たものに対する洞察が制限される でおーってなんでそこまで支離滅裂で出鱈目な事を平気で吹聴するのかね？
用語を列挙してるだけで内容無いし。 >>634
神秘主義的には真言密教だと、三昧時に光明の感覚が自分の身体の外部に果てしなく広がる感覚がありますが、
この境地は空海の十住心の『秘密荘厳心=即身成仏』の境地を言っているのでしょうか？
それともご自分の体験からでしょうか⁉ >>769
日時に枠なんてありません。
あるとすれば勝手にエゴで作ってるだけです。 訂正
>>769
日常に枠なんてありません。
あるとすれば勝手にエゴで作ってるだけです。 >>763
＞その話で言えば、逆に親鸞の教えの方が、無限に光明が広がると思いますよｗ
鹿野園の自演らしきレスでありましたが
親鸞当人は、鈴木大拙が気に入るぐらい、
神秘主義要素は少ないです。
私は、真宗寺院で光明の三昧を味わいますが、緩やかなものです。
親鸞の教えでは神秘主義よりも、
真っ暗闇の中の他力の覚悟を要求される宗派です。
むろん、私は真宗寺院の三昧をチベット密教ゲルク改造して狙いますが一切空間までは広がりません、これ自体は我流ですのて、開祖の思想を軽視してますが笑 でおーの記録
> 171 ：神も仏も名無しさん：2018/02/20(火) 10:32:41.33 ID:kUh30IV9
>>>166
>
> おはよう、やっとキリスト教と真言密教の神秘の穴蔵から脱出できた笑。
> キリスト教の霊性がマックス状態で礼拝行かないで飢え飢え心理状態で困った笑。
>
> 空海が最澄に貸さなかった「理趣釈」の現在語訳読んで、ちら読みで、スーパーサイヤ人ゴッド状態笑。うーん、ペンテコステ派霊感越えブリバリ笑。
> 俺アタマ、オカシイぞ笑。
> キリスト教の霊性飢え飢え心理状態は脱却だ笑。
>
> 神秘の穴蔵脱出ワールドへ、昨夜やっと進撃開始笑、ニア南直哉へ笑。
> 442 神も仏も名無しさん 2016/05/05(木) 19:42:31.57 ID:kDcSDpVU
> 遠く昔、サロメを沈黙させるまで撃破した遠き昔。
> あの時、のブチ込んだ玉は。偶然の一致だったなあｗ でおーの記録
> ３年前にその教会のクリスチャンに隠密に
> 支援した内容の、神から俺への、お褒めの
> 論功行賞笑。
> あいむ・あ・ぱーふぇくとひゅーまん、み
> たいな笑。
> あのくたらさんみゃくさんぼだいモードの
> 余波なのか笑 >>640
本当に悟った師につくというなら、それでもいいと思うんですが、
今の世の中、そういう人はほとんどまれですよね
つく師を間違えたりすると、万事きゅすです
確かに、たとえば伝統工芸などは、才能のある人が趣味で始めてプロ並みの域に達した・・
というよりも、師についてしっかり学んだ方が、詰めの部分でしっかりとした技や表現を身に着けるということがあるかもしれませんが、
悟りに関しては、表面的な伝統の継承だけでは、どうにもならないと思います
大切なのは教えの中身で、伝統の継承ではないという感じですかね でおーの記録
> 釣られて笑、。
> 俺は密教系にドラフトされているらしく笑
> 「六大」は最初から仕込んできたな笑。密教仏が笑。
> ま、醍醐寺の修験坊主の体験と、仏の進退は？の台密と真言の論争、台密は白色、真言は金色らしい笑。
> 高野山宿坊に泊まる場所も仏の指定から始まって、夜寝させない強制禅定教育笑。
> 寝れんので空海著作を読むと快楽増幅で夜眠れん笑。
> しかも、やってきたのは、鎌倉以前、現在主流の高野山真言宗でないのが、やってきた笑。
> 残念なのは、真言系師匠がいないので、あれ、何だTO確認できねえ笑。
> それが、恐らく「六大無碍」笑。 でおーの記録
> > 高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、
> > 俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。
> 曹洞宗バージョンの見性体験の巨大波に遭遇とな。笑
> 万法に証せられたと、笑。
> 今回は臨済禅の体験先行型の見性ではないぞ、土曜は、とある臨済禅の開山忌だった、「無字」の体験先行の受けたのも
> 同一人物の開山忌、笑。当然、道元禅にも関与した人物。
> 最初は臨済禅が主流で、後で曹洞宗バージョンで、それをぶち込むと、
> 曹洞宗寺院の、どの仏像も、俺に合掌を要求笑。感応道交祭り状態。
> 今朝まで続いた笑。 >>765
分別をゼロにしなければ、悟りが無いわけですから、
分別でああだこうだと悟りの世界を探求していては、永遠に悟りを掴めないということになってしまいますから
分別をゼロは具体的にどのような状態でしょうか？
どなたでも意見あればお願いしたいです でおーの記録
> 459 ：避難民のマジレスさん ：2015/08/11(火) 10:09:36 ID:jDggCKfs0
>>>392
>
>
> ま、それ以来、家に何故か、即身成仏義があって、貪るように読んで研究するが。
> 天台系修験の誘惑が濃く、真言密教の感触、禅定の安定が難しかったな。
> 容赦のないパワーは来ていたのが・・・。１２年前も昔の話だ。
> 禅なんて高嶺の花、病弱でな。
>
> その１年内で、お堂で誰もいないのに、、夕日が見えるお堂で声が聞こえる・・。
> 「のうまく・さまんだ・・・・・・・・」何度も・・・・・。
> 家に、一秒ほど、お堂の十一面観音が夜、俺の前に現れたり・・・・。
>
> 密教の申し子なんだろうな・・・。でも天台系誘惑が濃かったから、
> 真言密教には奥深く入らず、チベット密教へ…我流でｗ病弱すぎて、シフトしていたな。
> 高野山初宿坊宿泊まで、真言密教はオアズケだったな。 でおーの記録
> 2 ：これさとりへ、だいおう：2013/09/18(水) 09:09:10.53 ID:9RpwWrZ8＞だいおうは輪廻をどうお考えですか？
>
> 基本的に関心がないし、関心を持たないが、
> ワイのグリコのオマケのエスパー能力オプションがある事自体が・・
> ワイと同じエスパー能力あった聖者が一人いたなｗ
> 卍 仏教 質問箱 卍 パート３３
> 36 ：だいおう[]：2013/10/13(日) 18:34:21.71 ID:TrrWUbpWケチャップ氏へ
> こっちのコテのつもりが・・・
> うーーん、前に会った時のとの違いは、
> ワイは曹洞宗宗門主流派の悟りをげっとしたぞ。２年１０カ月要したんだ、
> 修行天才のワイが・・・ｗ
> 坐禅と見性 第94章案山子に舌あらば、これ不興
> 308 ：daiou[]：2013/11/23(土) 00:20:38.19 ID:Ofj6W31U真理さとり 法、ダルマ、は永久のサル芝居。
>
> 今小脇に抱えている麻布の重さは競馬マネーぐらいあるよ >>636
中身の真を洞察できるのなら、逆に現代は、師などいらないと思いますね
問題は、真を得たいのか、伝統が継承しているものを、得たいのか、
ってことですね でおーの記録
> 6 ：daio- ：2013/11/23(土) 00:09:49 ID:Xq1TL5Uw0
> 俺、超能力あり過ぎでｗｗｗ
> ラーマクリシュナの能力あるねんｗ
> 俺、元無宗教主義だから臨済宗好きだったんだけど、
> 自分の人生に関心が無い能力濃いからなあｗ
> 名前知られたら、キモい目に遭いそうｗ
> 【イエス】 私たちは主の牧場の羊Ｐａｒｔ31 【キリスト】
> 83 ：神も仏も名無しさん[]：2018/08/07(火) 12:28:44.24 ID:sw+3D19Zしゃろん、おはようす、
> 質問攻めやね。
>
> 昨日教会に用があり…秘密笑。
> 本業の修行が進んだ笑。
> なんていうか・・・キリスト教的言えば、モーゼに連れられた民はすぐ不満を言い出し、荒れ野をさまよう人間が・・・・
> そういうもの、人達の中で・・・・・・。
> モーセは、クリスチャンは、どう導いていったのだろうか・・・・という感嘆から・・・・・。
> 朝、はっと気づく、当然キリスト教ではなく・・・・笑。
>
> 今山伏の儀式の動画を見ている笑、密教化脳笑。 >>766
真言密教は、宇宙の広がりとか、真言密教坊主はへいせといいますし、
胎蔵界曼荼羅では、外部の餓鬼の類も救済する空間を提示していますから、
やはり宇宙レベルに果てしないのでしょう。
浄土教系は、やはり地獄に仏、穢土に仏なんで、
そういう三昧なのかもしれません。 >>783
いろいろな考えがあるのでしょうが、基本的には師につかない方はサンガの一員ではありません。 >>774
むろん、私は真宗寺院の三昧をチベット密教ゲルク改造して狙いますが一切空間までは広がりません
広がりの場所的個の意識には空間の大小で段階がありますね、本山博師の本読まれたら良いのになあ、広がりのこと満載ですよ でおーの記録
> 731 ：神も仏も名無しさん ：2018/08/05(日) 18:17:03.82 ID:5Du8J09e
> 突発性難聴で入院してた時、夜中に水の落ちる音が少しづつ自分のベットに近いづいてくる笑。
> 近いづいてきた時に俺はカーテンを開け、心の中で「じゃかましいわっ！」と気合一発、それで静かになったわ笑。１０年以上前のことやけど笑。 >>780
指摘されても、今の鹿野園のように狂わない
笑 >>643
＞外界実在論的な二元論に立ってしまい現象を観察する
これはそういうことじゃないと思いますよ
「ありのままに観察する」、というのが重要ですね
主体と客体があるのではなく、外界の対象と一体となるということです
外界と一体となって、寸分の差がなくなる・・
これは「即今」ということですよね
「即今」になれば、外界実在はすべて消えるのです
風と一体になれば、風速が０メートルになるのと同じです ＞むろん、私は真宗寺院の三昧をチベット密教ゲルク改造して狙いますが一切空間までは広がりません
↑
こういうのは仏教にはありませんので。
統失の妄想です。 >>790
(大乗)仏教は外界実在論ではありません。 >>666
五井氏に直接会ったことがあるのですか？
霊覚で相談事とか、見てもらったことあります？ >>780
それは一番簡単じゃないの、
スーフィでもヒンズーでも、キリスト教でも
やれるでしょう。
浄土教でも、
神のみ、阿弥陀仏のみ、
キリスト教聖霊状態で聖書抱きしめながら、イエス・キリストさえあれば何もいらない、という気分になったよ、
東本願寺でさんまいに溺れながら、
お念仏あるだけでいい、と職員さんにいっちゃたな〜〜
笑 >>780
誰しもそれが言語化されるまでは分別をしていません。
つまり、分別とは言語化です。 >>767
徳本上人, 調べましたが、徳本上人も全身全霊で念仏を唱えるということですよね？
おそらく、あなたの感覚では、念仏によって阿弥陀佛の霊力というか、
そういう力を招来させようとか、そういう風にとらえてませんか？
阿弥陀仏への信仰というのを、禅などとはかけ離れた、
スピリチュアル的信仰が主体だと、そう思ってませんか？ ＞一波を以って一波を消さんと欲す、
＞千波万波交々起こる
分別をゼロにするとか……
それがどういう事かは上記の句を読んで頂ければ分かると思います。
波が消えたのが悟りとかではないって言われてます。
そりゃそうですよね。
波が消えたのも一種の状態ですから。 >>772
しかし、禅とは「当たり前」の中に答えを求めるものなのでしょう？
ちょっと前レスが多すぎて、あなたのレスを引用できませんが・・
まあ、仮に、目の前に不可思議な現象が現れても、何が現れても、ただ座る、ただ日常のことをこなす・・・
ということでしょう？
しかし、この場合、これが強すぎると、「不可思議な出来事」の中から、真を見つけるための洞察まで
放棄してしまいかねませんよ、と言いたくなっちゃうんですよねｗ >>774
その、光明三昧ということですが、
どのような信仰、どのような修法でそこまでたどり着いたのですか？ >>799
まぁ、確かにそうでしょうねw
禅宗ってそんなもんだって割り切って貰う他ありませんw >>780
それは、無我と同じです
思考分別で物事を判断しなくなるということです >>797
＞阿弥陀仏への信仰というのを、禅などとはかけ離れた、
スピリチュアル的信仰が主体だと、そう思ってませんか？
>>774
参照してね。
＞親鸞の教えでは神秘主義よりも、
真っ暗闇の中の他力の覚悟を要求される宗派です。 >>797
＞阿弥陀仏への信仰というのを、禅などとはかけ離れた、
スピリチュアル的信仰が主体だと、そう思ってませんか？
>>774
参照してね。
＞親鸞の教えでは神秘主義よりも、
真っ暗闇の中の他力の覚悟を要求される宗派です。 >>786
真のサンガとは何でしょうか？
それは表面的な団体ではなく、お釈迦様の真の教えの本質を
得ようとしている人達のことでしょう >>800
お寺で念仏一本、
東西本願寺、興正寺
知恩院、栗生光明寺、西教寺、誓願寺、永観堂、大念仏寺、京都長楽寺、
全部
宗派異なる、お寺で念仏一本や。 >>800
お寺で念仏一本、
東西本願寺、興正寺
知恩院、栗生光明寺、西教寺、誓願寺、永観堂、大念仏寺、京都長楽寺、
全部
宗派異なる、お寺で念仏一本や。 真宗にはいわゆる戒や行はないんです。
まぁ、一般的にイメージされる修行みたいなものはありません。
でおーは、もう、これ、言ってる事が滅茶苦茶。
いい加減にしてくれ。 >>801
なるほど、
ただ、座禅をただ行う、これだけしっかりやれば
たしかに悟り、真は得られると思います
ただ、問題なのは、それだとしても、「ただ」 とは何か、、、？
ってところを、正確につかまないと、間違えることになりかねないのでは、、、
と思うんですけどね >>804
では、その他力の覚悟とは、どういものですか？ >>808
お前、調子こいてふざけんなよ？
仏教に対する冒涜行為だぞ、そういうの？
いくらお前個人の信仰にしても、勝手に仏教宗派の教義を枉て支離滅裂、滅茶苦茶な事をいうな。
キチガイだろ、お前。 なんで、2回レスになるんや？
鹿野園の絶叫レス、サーバントみたいで、
邪魔
笑 >>806
それはレベルの低い、言葉の説明では理解出来ない人達が、
たくさんいたからでしょう
形式の中に真理があるわけじゃないです >>809
サーバント的
鹿野園絶叫コピペマシーン
の方が迷惑です、
レス探すのが、大変、
狂ってるぞ〜〜〜
鹿野園
笑 >>810
＞一波を以って一波を消さんと欲す、
＞千波万波交々起こる
ただになろうとすると、余計な業を作ることになります。
でも、なろうとしないとなりません。
私自身が水であって波である事に気付けばいいのではありませんか？ >>811
自らの煩悩や世界の闇があっても、
阿弥陀仏の救いが実感できなくても、
阿弥陀仏が一方的に救ってくださるという
信仰なのでしょうね。
瓜生さんあたりが真宗の王道だと思います。 >>814
よく言いませんか？
人が地位を作るのではなく、地位が人を作るって。
仏教にも戒体形成って考えがあります。
形式から形成されるもの(仏教徒やサンガの一員という意識)もあると仏教では考えます。 >>777
悟った師に今生で出会得るかどうかは前世で既に決まっているので、今生出会えていないのなら、全く求めていないってことで、自ら悟るかそれとも今生はまだ途中のところなのかも
また、今生または来世で悟る人は、必ず師仏の受記を与えられるのではないのでしょうか >>817
え～っとですね、、、
「でも、なろうとしないとなりません。」
これが、動作としての「座る」という意味なら問題ありません
座って何かしようというなら、大問題です
同じように、、、
「気付けばいいのではないですか？」
これが、結果的に、、という意味なら問題ないです
しかし、座中に気付こうとするなら、大問題です >>815
狂ってるのはお前。
浄土宗系の一部や浄土教要素を絡めた密教や奈良仏教や修験道には、その一部に弥陀三昧・感応道交というものがあるけど、真宗にはそうした修行はないの。
そういうのは異安心。 >>818
そこから更に言うとすれば、
「救ってくださる」のではなく、
「もはや自分は救われているのだ」 という、
固い信仰ということでしょうね >>821
鹿野園くんは絶叫コピペで狂っている自覚もないぞ
笑 >>805
真のサンガとは何でしょうか？
ブッダ如来の胎内にあることでは？ブッダ如来の意識場とも
釈尊は虚空界に今でも在られますから、虚空界に昇れる師がその身に現じて釈尊と多宝塔にあって共に教えを説きます
その時僧の集団は釈尊×師仏の意識場に住します、本来そのような集団をサンガと言うのではないのでしょうか 鹿野園の絶叫コピペで
私への質問を見逃しているかもしれません、
鹿野園以外の方、見逃しているしつもんがあったなら、お教えくださいませ。 >>819
お釈迦様がいるうちはそれでもいいと思いますけど、
いなくなったらサンガの意味も薄れると思います
真に正しい形式を、誰が示せましょうか？
伝統の形式も、素のままであれば正しいと言えるかもしれませんが
そこに教師が何かを付け加えるかもしれません
自分が付け加えようとしたときに、師が真に正しい形式の意味を理解していなければ
止めることが出来ないかも >>810
ただ、問題なのは、それだとしても、「ただ」 とは何か、、、？
ってところを、正確につかまないと、間違えることになりかねないのでは、、、
と思うんですけどね
そこが大きな問題点‼
知り得たのは、只管打坐は仏(大悟した)がする行であるということ、大悟の前に只管打坐はあり得ない >>820
まあ、確かに、前世で決まっているというのはあると思うんですけど、
ただ、現代にもし、悟る人がいるとすれば、
伝統の継承からはその可能性が低いと感じてしまいます
現代の覚者に直接指導を受けるか、独学で学んだものか、どちらかのような気がしますね、、、
独学といっても、教えてくれるものが全て師になると言ってもいいですね >>805
いい答えですね、
絶叫コピペマシーンで狂っている誰かさんの世界ではないでしょうね。 >>828
ま、実際に伝法の師に付かれたらどうですか。 >>802
それは、無我と同じです
思考分別で物事を判断しなくなるということです
判断しなくなるだけでなく、判断したとしても、主人公は常に無分別にあり続ける、というか、分別を超えた無分別のそれなのでは？
故に悟っている、常にさとっている >>829
道元禅だとレスしやすくなる不思議笑。
只管打坐の背景には、
只管生活があるのさ、
＞只管打坐は仏(大悟した)がする行であるということ、
＞仏(大悟した)がする行であるということ、
という修飾語はいらなくて、
只管打坐の行であるだけ、
当然、堕落した曹洞宗現在宗門主流派の悟りを求めない只管打坐ではなくて。 >>829
道元禅だとレスしやすくなる不思議笑。
只管打坐の背景には、
只管生活があるのさ、
＞只管打坐は仏(大悟した)がする行であるということ、
＞仏(大悟した)がする行であるということ、
という修飾語はいらなくて、
只管打坐の行であるだけ、
当然、堕落した曹洞宗現在宗門主流派の悟りを求めない只管打坐ではなくて。 修行を積んでとか天性とかの感応道交の持ち主ならともかく、でおーって＂俺は霊感があるんだぞー、凄いんだぞー＂とか吹聴して、お寺や教会で感じた事を出鱈目に吹いてるだけ。
で、お寺や教会で変な事をしでかして出禁になったり。 >>830
まあ、確かに、前世で決まっているというのはあると思うんですけど、
ただ、現代にもし、悟る人がいるとすれば、
伝統の継承からはその可能性が低いと感じてしまいます
かも知れません、存在は常に新しいものですから、故に自ら超えられない壁を感じると、縁ある師が現れると言われていますので、自分で行けるだけ行くのもありd３しょう
>独学といっても、教えてくれるものが全て師になると言ってもいいですね
でしょうね なんで2回レスになる？
ワケワカメ笑。
>>833
十牛図の10は作為がない、
故に、
＞故に悟っている、常にさとっている
という意識もない、
う〜〜ん道元禅路線だとレスしやすいやあ〜〜
笑 狂人鹿野園、狂って妄言マシーンか？
変わらん奴やな〜〜〜
笑 >>832
大事ですね、これ師の影響下に入ると師を通して必要なことが流れてきますから、師が悟っている云々を超えた働きすることがあるようですよ
OSHOがどこかで言っていましたが、悟って無い師でも真剣な弟子が悟ることもあるって >>834
＞只管打坐の行であるだけ、
www
あのなぁ、行というのは結果を求めるの。
道元さんは(悟りという)結果さえ求めないの。
だから、只管(ただ)なの。
仏として坐りなさいなんだよ。
で、仏には自身が仏とか大悟したとかそんな自覚さえもないの。
そこんところで坐るわけ。 >>838
長く押しすぎで無いの？時間差で表示されるから、押したと思ったら数秒待ってみると良いよ、待っても表示されなければもう一度って感じで >>839
ガキじゃあるまいし、いい歳こいてエスパーごっことか笑わせるなよwww 狂人鹿野園がわけわからんレスを
なんか怒っておるなあ〜〜〜
貪瞋痴激しすぎまっせ〜〜
笑 >>841
道元さんは(悟りという)結果さえ求めないの。
だから、只管(ただ)なの。
これが行無き行ですね、小(個人)仏が大(場所的)仏になる行
この段階の前に只座っても本覚に至らないって聞いたことあります、だから２段階で悟りから覚りへの道程って 鹿野園くんの真のサンガとは、
絶叫狂乱妄言、三毒まみれなんですかあ〜〜？
笑 お前の幼稚なエスパー願望から生まれた妄想を、仏教の感応道交と一緒にするな。
正しい感応道交を得たいのなら正師に付いて然るべき修行を納めろ。
何が高野山で魔法陣を回しただw
何が仏像が礼拝を要求して来ただw >>846
私の勝手な想像ですけど、親鸞さんのお念仏もそうしたとこまで我が抜けちまったお念仏だと思うんです。 >>846
只管打坐の意図であるか、そうでないか
なんだと思うけどね。 >>850
そうそう、一日の中で、生活識が無くなった時、座っていようが立っていようがその場が坐禅になっているような・・・ >>851
事事無碍法界的なものを考えると……。
日常における作為なき如実知見なんだと思うぞ、
只管打坐とは。
道元禅ネタはレスしやすい笑 カムイみたいに、ああする、こうするだの
作為があれば只管打坐ではない、
鹿野園みたいに思考小理屈に走るのも笑 >>849
＞親鸞さんのお念仏もそうしたとこまで我が抜けちまったお念仏だと思うんです。
その程度で俺にヒステリー起こしてたんか？
笑 別にw
我がなきゃなんでも只管だろ。
馬鹿でも分かるは、理屈ならw >>854
そういうのはいいから。
ペットは黙ってろ。 ヒステリー起こす自分の心が一番疎遠な鹿野園
可哀想に〜
笑 精神病院に行きなさい。
↓
> 空海が最澄に貸さなかった「理趣釈」の現在語訳読んで、ちら読みで、スーパーサイヤ人ゴッド状態笑。うーん、ペンテコステ派霊感越えブリバリ笑。
> 俺アタマ、オカシイぞ笑。
> キリスト教の霊性飢え飢え心理状態は脱却だ笑。 > 高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。
とか、糞でおー、お前まさか国宝とか触って壊したんじゃ無いだろうな？ 寺や教会から出禁をくらうとか、何したんだ、このキチガイ？ 鹿野園くんは、簡単にヒステリー起こせるような心の闇があり、情けないナルシズムに執着ふる救われない男であるから、阿弥陀仏に救ってもらおうという信仰心が持てて、
初めて、異安心だと、他人に意見できるんですよ〜〜
わかりますかあ〜〜〜？
笑 ヒステリー状態の鹿野園にマジメに説法しているなあ〜〜〜
僕って鹿野園くんに、なんて優しいのだろお〜〜
笑 妄言に逃げ込むんではいけませんよ〜
鹿野園くん。
真のサンガを思い出してね〜〜〜
笑 そういえばでおーはクリスレからも事実上排斥されてんだよな。
そりゃあんな霊感キモオタみたいなキチガイやってりゃ排斥されるわ。 知障で統失で霊感キモオタか。
ペットとして生きる他ねーだろw >>849
鹿野園さんにちょっと質問したいんですけど、
親鸞の「信行両座」のはなし、ありますよね？
あの話で、なぜ親鸞は「信」の座に座ったと思いますか？
鹿野園さんの知見で、どのような答えになるか、
興味深いのですが >>833
その人がすべてをありのままに受け入れるなら、分別思考・煩悩もすべて、
「無分別のありのまま」、と言えるでしょうね
ここを間違えると、煩悩もありのままでいいんだといって、分別自力で我慾を求める・・・
ということにもなってしまいます。
いわゆる、破戒僧ですね >>837
＞故に自ら超えられない壁を感じると、縁ある師が現れると言われていますので
あなたにとってその師が、五井氏だったと思いますか？ >>829
>只管打坐は仏(大悟した)がする行であるということ
これは面白いんですけどね・・
これは、念仏にも言えるんですよ
念仏は仏が唱えてるんです
自分じゃないんですよ 「座」とか「念仏」というのは、分別を越えた世界にあるんです
一方で、雑念とか、日常の想いとかは、こっちの世界にあるわけです
この二つの世界は交わらないんです
だから、あなたが「座」を組むとき、「念仏」を唱えるとき、同時に出てくる「分別・想い・雑念」は、
まったく関係ないんです 外界実在論とか唯名論とかの概念こそが言葉による虚構。
言葉を持たない有情は皆、外界実在論だろう。
この対立は実にくだらんと思う。
まあ外界実在論に立つ説一切有部と経量部の無形相と有形象の知識論は少しは面白いけど、科学的視点で神経伝達速度や宇宙レベルだと例えばベテルギウスを見るときは形象を見ているということが証明されて、認識については経量部が正しいと答えが出てしまってるしな。 >>876
その念仏は中国浄土教ぽいですね、
間違っているという意味ではなく。
真宗の念仏だと苦海真っ只中の煩悩真っ只中の阿弥陀仏から来る念仏でしょうね。 >>673
もっとシンプルに、
ものごの正確な把握ができた状態の、ありのまま、無分別としたほうが、スッキリしませんか？ 「只」とは、「事事無碍法界」、「ありのまま」のことです >>882
海印三昧をも含むので、
物事の正確な把握した、が前提だと思います。 >>873
もっとシンプルに、
ものごの正確な把握ができた状態の、ありのまま、無分別としたほうが、スッキリしませんか？ >>874
私が最初についた師が阿含宗の故桐山師でした、そこで出会った先達から偶然同時にもたらされた３人の宗教者の情報が、K師と五井昌久師とバグワン・シュリ・ラジニーシでした
最終的に3人に師事しましたが、3人の教えと実践は自分にとって全て必要かつ重要で欠くべからざるなものでしたね >>875
まあそれOSHOの受け売りですけどね(*｀･ω･)ゞ
「『秘教の心理学』７つの身体の超越」のなかの第５身体(禅の大悟に相当)を超越して第６身体へ至ることに関する項に有りました >>886.秘教の心理学、か。
心理学をやっているバカである。
バカには理解できない。
大爆笑である。 ８８６．８８５．Gesuさんも修行したならば、それを完成して悟る、が良い。 【 海 印 三 昧 一 時 炳 現 の 法 門 】
海印三昧（読み）かいいんざんまい（英語表記）sāgara-mudrā-samādhi
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
仏教用語。
大海原の波が静まり水が澄むと，その面に空中の一切の森羅万象が細大漏らさず映し出されることにたとえた精神集中の境地。
仏がこの三昧に入ると，その海のように広い智慧の心に一切諸法の相が一時にありのままに映し出される。
『華厳経』はこの境地にある仏によって説かれたので【 海 印 三 昧 一 時 炳 現 】の法門という。 >>892
外部洞察が、完成した上のありのままと無分別か、
外部洞察無視(ヒンズー的マーヤーは神の遊戯扱いで終了)のありのままと無分別の
意味が違う、
カムイは自分の心の動きですら洞察できない、
鹿野園くんもだけど。 >>892.心理学をやっているバカである。
大爆笑である。
そんな心理を信じるバカである。
バカには理解できない。
大爆笑である。 >>892
大乗仏教は
海印三昧みたいな、外部洞察への志向を拡大する、それは衆生済度の認識、行為、作用の拡大を狙っているから。
基本
八正道にあるが、その自己内部の扱いをたしや、外部存在へと拡大する意図がある。
華厳だとレスしやすいわ〜〜〜
笑 ラーマクリシュナや、妻のホーリーマザーでも他者への影響力はあったが、
あくまでも、八正道の外部拡大ではなく、
神のみ、ヒンズー的マーヤーは神の遊戯扱いの世界を伝授する力が主である。 >>883
水面にすべてのものが映るには、水面上のすべてのものが
「空」にならないといけないわけですよね
「空」になればなるほど（さざ波が消えれば消えるほど）、世界がそこにありのままに映ってくる
「水面にすべてのものが映る」というのは、自力で行う、「物事の正確な把握」ということじゃないです
こちらがやることは「空」になるだけ
すべてのものが映るのは、自然の働きです
ではなぜサティが必要かというと、それは「今」に入るためです
旗が風の動きに合わせれば合わせるほど、旗の「我」が無くなっていきます
「我」が無くなれば、風そのものです 無欲。
ただ坐る。
私は反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)。
子供を作らない。この世に生まれたら転んだだけで痛い。生まれてこない方が良かった。特に、拷問されたら心の底からそう思うようになる。物界は地獄だ。永遠に苦しみの無い心界で過ごす方が断然良い。 >>885
桐山氏の阿含宗は、むかし、自分がまだ深い宗教の理がわかってない頃、
興味を持ったことがあります
資料請求したりとか、阿含の星まつり？に、行こうと思ったりとか
本も読んだことがあります
肺結核になって、足の先から徐々に日光に当てていって治した、という話はまだ覚えてますね
ただ、桐山師は宗教の真理の大前提となる、「空になること」を主体としているのではなく、
自信の法力とか、霊能力のようなものを主体としているような感じですよね
よくある新興宗教のような感じがしますね
オショーは昔動画で見たとき、たくさん本のある、図書室のような部屋があったりとか、
オープンカーで敷地に入ってくるときに、マシンガンを持ったボディガードに護衛されていたり、ちょっと異様な雰囲気で、
あ～、この人は知能指数が高くて、本で得た知識から洞察して、受け売りにしてるんじゃないかと思いましたね >>886
基本、仏教はスピリチュアルだと言ってもいいと思いますが、
この話をスピリチュアル的に解釈するのは、ちょっと誤りやすいと思います
「座」とか「念仏」とかは、われわれの二元相対、分別思考、煩悩の世界とは一線をかくした場所なわけです
そこから逆説的に、「座」や「念仏」が仏の世界から来るもの、仏が唱えるものといってもいいわけですよね
悟りを目指すときに目標にするのが、「座」や「念仏」であるわけですけど、
その目標が悟りの世界（仏の世界）である以上、逆説的に、われわれの煩悩の世界から一線をかくしてるわけです
かかわれないから、計らおうとしても無駄です
また、煩悩があっても、そこに影響を与えることは出来ません >>892
水面の「我」が無くなって、水面上が「空」になったとき、
すべてのものが、ありのままに映ってくるわけですよね
旗が自分の「我」を無くせば、「風全体」と一体となるのと同じです
これが、「事事無碍法界」、ということですよね >>833
ここの話で、わかりやすい、浅原才一の詩があります
ままならぬ ままにしょうとて
ままならぬ
ままになったら 月の丸さも 欠けはせぬ
南無阿弥陀仏の ままにとられて 「事事無碍法界」というのは便利な言葉で、悟りの世界そのものを現わしてるんですよね
これが目指すべきところなわけです
（目指す心が働いてはいけないというのは無しで 面倒くさいのは無し）
なので、浅原才一の詩は、「事事無碍法界」のことを現わしてる詩が多いんですよね
今見てみると
たとえば・・
「浮世は ままならぬ
ままになったら 浮世じゃないよ
それで 慚愧で 立つ浮世
あさまし あさまし あさましや
これが 歓喜に なる浮世
なむあみだぶつ なむあみだぶつ」
「十方微塵世界 逃げば逃げ
微塵世界のほかに 国なし
微塵世界の 此処で救われ
ご恩うれしや なむあみだぶつ」 >>902
＞自力で行う、「物事の正確な把握」ということじゃないです
どこに自力で行うとレスしましたか？
記憶にございませんが。
＞こちらがやることは「空」になるだけ
すべてのものが映るのは、自然の働きです
ではなぜサティが必要かというと、それは「今」に入るためです
旗が風の動きに合わせれば合わせるほど、旗の「我」が無くなっていきます
「我」が無くなれば、風そのものです
南方仏教解釈すぎてますね。
華厳で空が主体ではおかしいですよ。 「当流の安心は
善いのがでても それをよろこぶじゃない
また悪いのがでても それをくやむじゃない
ただ仰いで 頭をさげ 尊むばかり」
これがまさに「中道」 >>910
あなたはおそらく、「水面に全てのものを映す」というのを、
サティで、外的事象をありありと映しとる・・・
そのように解釈してませんか？
サティで、すべてのものをありのままに意識することによって、
それがすべてのものを、自分の中に、映し取ることだと
そのためにはつぶさに外象に意識を向けなくてはいけないと >>907
＞旗が自分の「我」を無くせば、「風全体」と一体となるのと同じです
これが、「事事無碍法界」、ということですよね
？、我をなくすとは、空であり、理、ですよ、
風は、事、ですよね、
それが、事事無碍法界？
よくわかりません、その解釈は、
天台まで引用した、こちらの伏線を理解されていないですね、理事無碍法界を天台小止観の修道論で具体的に提示したのに。
そんな風なら、私も随分徒労しましたなあ〜〜
笑 >>910
>華厳で空が主体ではおかしいですよ。
仏教は何が、どんなものでも、「空」が主体です
「空」からすべてのものが出てくる
「空」を排除して、なんらかの事象があると思ってること自体、
仏教から外れた考えが露呈していることになります
それはスピリチュアルというより、よりオカルト的なものになります
こういう方向性に入る人が多いから、仏教を真面目に学んでる人は、スピリチュアルを避けるようになる >>913
あなたは答えを言っているではないですか？ｗ
「風」は二番目の「事」です
一番目は「旗」自信です
この二つが一体になることです
「事事無碍法界」というのは >>909
暴走し過ぎですね、
＞なので、浅原才一の詩は、「事事無碍法界」のことを現わしてる詩が多いんですよね
違います、凡夫のままの救いであり、
事事無碍法界ではありません。
むしろ、スーフィーやヒンズー、キリスト教の霊性のマックスに近いです、
阿弥陀仏の人格的存在の光に凡夫のまま、包まれて、穢土そのままに阿弥陀仏の光に照らされる、
阿弥陀仏ほ光だけあれば幸せ、他のものは何もいらない、
何度も言いますが、
事事無碍法界は、
衆生済度の作用なので、
末法の凡夫は衆生済度はできません
往生の後ではじめ、それがてきるので、
凡夫は阿弥陀仏ほ光明の働き照らされた世界で生きていて往生の望みを見るだけです、 「理事無礙法界」の「理」を、「空相」と考えてください
「事」は、「色」ですね
「色即是空」は、「理（空）事（色）無礙法界」です
「色即是空」が、「空即是色」になったときに、「事（色）事（色）無礙法界」ということになります >>912
華厳の次元では、
自己内部優位のサティはございません、
的外れのレスですね。
>>914
あなたは自分流の解釈優先過ぎます、
事事無碍法界というの用語のテキスト解釈わ忠実にすることから初めないと、全て的外れですよ、私は天台の修道論から丁寧に岩用したのですが、
あなたはうわのそらのようですね。 >>916
往生とは広く言えば、「彼岸に渡る」ってことと同じ意味です
救いは死んだ後に訪れるというのは、方便のようなものです
「臨終まつことなし 今が臨終
なむあみだぶつ」
「才市 極楽どこにある
こころにみちて 身にみちて
なむあみだぶつが わしが極楽」 >>916
死んだら極楽浄土に行けるというのは、確かに、
凡夫は、今は、とても浄土とは思えない場所にいるわけですよね
ですが、一方で、念仏は浄土そのものと言えます
凡夫はそれを体感できない
出来ないが、そこにあるわけです
それを生きているうちに掴む人もあるわけです
また、「死んでから」というのは、「未来に救われることは決まっている、もうすでに救われている」
ということを示すという意味もあります
そうでなければ、この世で一生懸命、救われようとして、自力の限りを尽くすでしょう
一生懸命念仏を唱えて救われようとか >>919
救いは死んだ後に訪れるというのは、方便のようなものです
？、そんなレスはしておりません、
衆生済度がてきるのは往生の後です、
か、
何故？そのような解釈にすり替わるのでしょうか？
衆生済度の次元で事事無碍法界を論じていること自体もご理解なされてあないようで
事事無碍法界の用語だけが一人歩きしてますよ。
あなたには疲れました。 >>918
外れと思うなら、外れたという論証をしてください
文献などを出して
あなたは仏教を語ってはいけない人です
悪いけど
レスをつけようかどうか迷いましたが、必ず争うような姿勢になることは分かっていたから
でも、正しい主張ならいいです
ですが、あなたはまるで仏教を分かってない
まるで初心者が用語を振りまわしているようだ >>919
＞救いは死んだ後に訪れるというのは、方便のようなものです
？、そんなレスはしておりません、
衆生済度がてきるのは往生の後です、
か、
何故？そのような解釈にすり替わるのでしょうか？
衆生済度の次元で事事無碍法界を論じていること自体もご理解なされてあないようで
事事無碍法界の用語だけが一人歩きしてますよ。
私の文章をきちんとサティしてくれないので
あなたには疲れました。 叩きのためのレス、エゴを満足させるための仏教、
というのがよくわかりました
前から見ていて、これは厄介な人がスレに紛れこんだなあ、と！思ってました >>922
この時点で議論不能です。
もう一度、
+9I(19/20)
0921 神も仏も名無しさん 2021/01/26 14:32:42
>>919
＞救いは死んだ後に訪れるというのは、方便のようなものです
？、そんなレスはしておりません、
衆生済度がてきるのは往生の後です、
か、
何故？そのような解釈にすり替わるのでしょうか？
以上、 無欲。
ただ坐る。
全人類が無欲になって独身を貫き人類が絶滅すれば、全て解決する。 >>822
この時点で話が噛み合っていないと自覚されるべきです。
0921 神も仏も名無しさん 2021/01/26 14:32:42
>>919
救いは死んだ後に訪れるというのは、方便のようなものです
？、そんなレスはしておりません、
衆生済度がてきるのは往生の後です、
か、
何故？そのような解釈にすり替わるのでしょうか？ >>916
で、末法の凡夫は衆生済度はできない、
往生の後初めてそれが出来ると言ってるだろ 無欲。
ただ坐る。
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)。
全人類が無欲になって独身を貫き人類が絶滅すれば、全て解決する。 >>924
鹿野園ぽいが、
そういうこと、
浅原才一ですら、 >>829
それで、けっこうですか、
事事無碍法界は悟った人が衆生済度行うもので
浅原才一の詩は関係ないですよね。 >>909
それで、けっこうですか、
事事無碍法界は悟った人が衆生済度行うもので
浅原才一の詩は関係ないですよね。
だから、事事無碍法界の意味が、ご理解してもらえてませんね、
というレスしたただけですが。 あー、わかりました
それでは、仲良くやってください
人物に関して、飛んだ見当違いをしてました
仏教スレでも難しいと感じますね
どうぞご自分の信じる道を歩まれて下さい、と言うしかない >>929
乱視や、レス先が笑
それで、けっこうですか、
事事無碍法界は悟った人が衆生済度行うもので
浅原才一の詩は関係ないですよね。
だから、事事無碍法界の意味が、ご理解してもらえてませんね、
というレスしたただけですが。 無欲。
ただ坐る。
反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)。
全人類が無欲になって独身を貫き人類が絶滅すれば、全人類が救われる。苦しみの無い心界で永遠に暮らすことができる。 ご苦労さまでした、
衆生済度の視点がないと、
大乗仏教、禅もありえません。
衆生済度の為の事事無碍法界なのですから、
自分の心をサティするなら、
事事無碍法界なんて、無駄て役に立たない空虚な概念として
扱うほうがまだマシです。 結果がすべて、ということでしょう
ご自分の進んだ道が、その結果を現すのです
只の解釈も、サティの解釈も、自分の見解が正しいと思うなら、それをやればいいわけですよね
ただ、そういう人は、実践して
得るということを求めてないですね
論だけが頭の中を回ってる
で、実践しても失敗する
これは全ての人に言えることですが、議論の優劣を決めるのは、実践してからにしろ、
ってことになりますね、
最終的には
つまり、ここで話すのは無駄だと 無欲。
ただ坐る。
衆生済度(しゅじょうさいど)、反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ)。
全人類が無欲になって独身を貫き人類が絶滅すれば、全人類が救われる。苦しみの無い心界で永遠に暮らすことができる。 無欲。
ただ坐る。
欲(支出)が意欲(収入)を上回ると貯蓄(老後の備え)が減る。
欲(支出)が意欲(収入)を下回ると貯蓄(老後の備え)が増える。 カムイくん、調子いいね、
他人のフリ見て、我がフリ直せ
という言葉知ってますか？ >>928
衆生済度がてきるのは往生の後です、
か、
何故？そのような解釈にすり替わるのでしょうか
往生と言うは二義あり、一つにはこの身の往生であり、二つには我がの往生、我がの往生に於いては、穢土に生きながら極楽浄土にあり、この身を通して衆生共に弥陀の光明にあいまみえ候う
みたいな事では？ >>949
それが「往相と還相」というやつですよね >>949
衆生済度でも、
悟りそのものへのの衆生済度と
往生させる為の衆生済度では違うからね、
悟りそのものへのの衆生済度と
当然、事事無碍法界だし、理事無碍法界、理法界でもあるわけだけども、
往生の意図は、衆生を悟りそのものへの直接的な方向性のあるものではないから、
事事無碍法界を当て嵌めると、おかしなことにる。
事事無碍法界でおられるのが可能なら往生は必要ありませんから。
事事無碍法界は神秘現象の說明ではありません。
浅原才一の詩が事事無碍法界ならば、
浅原才一には往生は必要ありません、
今悟りと衆生済度の可能な世界に生きていますから。 >>953
あなたは本当に、自ら答えを書くのが好きですね～
「浅原才一の詩が事事無碍法界ならば、
浅原才一には往生は必要ありません、
今悟りと衆生済度の可能な世界に生きていますから。 」
これはその通りじゃないですか
浅原才一は往生して悟りを開き、その働きが、
還相となって現れているのだから
妙好人の庄松
『オラが喜んで捨てた「南無阿弥陀仏」を、拾うて喜ぶ者がおる』 しかし、往生ってどういう意味なのかな？各々のその理解が違うなら全体の解釈理解も違ってきますよね
い
往とは？ 生とは？ 往生とは？ 衆生とは？ 衆生とは？ 衆生済度とは？
何か❓ ただ念仏の行者で三昧を調べつくしてない念仏行者が、
浄土宗の徳本上人と、山崎弁栄上人
彼らの念仏三昧の境地は、どこまであるのか？
というのは断言できない、
山崎弁栄上人は西欧哲学臭い部分はあるが、
華厳思想を三昧に組み入れている可能性がありうる、
徳本上人は、密教要素、神仏習合密教も射程に入れており、
彼らは
三昧でその域にあったのか、
もしくは、念仏そのものに、それらの功徳が集約されたものであるのか、
情報が少ないので判定しがたい、 >>935
この人のレスは非常にあいまいで、読み解くのを間違えてしまいそうになる
この人はおそらく、「衆生済度」というのは、仏、あるいは、菩薩の姿となって帰ってきた人が、
神秘力か、あるいはそれに類するようなもので、衆生済度が行われると思ってる
これはオカルト的発想
真のスピリチュアルというのは、その悟った人のありのままの、そのままで、
周囲にいる人を明るくしていく、
業をとっていく、
自然に感化されていく、
この働きそのものが、還相の姿なわけ >>956
あなた勘違いしてるけどね、「念仏」というのは、サティそのものなんですよ
それは道元禅で、トイレの入り方、洗面の仕方、食事の仕方まで作法が決まってて、
それを自然に意識していくのと同じです
それが、「念仏」か「作法」か「目の前にある事」か、「座」か、という違い
そしてさらにあなたが勘違いしているのは、「サティ」や「三昧」が集中であると思ってること
「三昧」とは、放下なんですよ
「サティ」とは、放下に至る道です >>955
往生とは、死後、極楽浄土に生まれて悟りを開く、
この世で悟りを開いた事事無碍法界と無関係。
954彼のレスが意味不明なのです。
彼は何を、言いたいのか不明過ぎて、
レスしたくありません。
衆生済度とは、
自分だけが悟りを開くのではなく、悟りを開いていない他者(衆生)をも悟りを開かせる
往生が前提になる場合、今悟りを開いての境地ではないので、
この世で悟りを開いた事事無碍法界と無関係。
今、衆生を悟りに至らせることはない、
共に往生するという衆生済度はありえます。 >>955
こちらを参照するといいかも？
【全文】歎異抄の意味とわかりやすい解説と法話【現代語訳】
歎異抄 第１５章 煩悩具足の身
https://tannishou.com/bonnougusokuno/amp/ >>959
これだから間違うという
肝心なところで
だから学問的とか、言葉の知識とか、そういうものだけでやると、
こういうことになる
浅原才一が大悟した人だということがわからない
それを前提に理論を展開するから、その展開したものがすべて間違いになる
仏教の真理というのは、スピリチュアルも含めて総合的にこういうものであろうと理解しないと、
部分的、断片的に、学問や言葉で理解したとしても、派生したものすべてが崩れるんですよ
元がわかって初めて、行法の細かな意味もわかる
元もわからないで断片的な理解だと、末端の小さな行法まで間違う
分からない >>955
事事無碍法界と無関係なのを
関係あるかのように創作、
意味不明です。
会話不能過ぎてます。
鹿野園くんでも、真宗のことは解っていて、
彼の異様な解釈は解るレベルの意味不明な解釈を繰り返して、います。 >>963
それではあなたの言う「サティ」を説明してみなさいな
それで明らかになるから
あなたは自分のレベルが明らかになるのを嫌って、ずっと具体的な中身の話を避けているじゃないですか
これがあなたのレスを曖昧なレスに見せてるんですよ
対話にならないほどの
サティの説明
外的事象の細かな・・・とか、一切説明しないで、こっちに想定させておいて、
それを言ったら否定してくる
具体的な説明をしないで、返しに対して否定をしている
こういうのを対話不能という >>960
フォーマル
真宗の天才、瓜生崇のファンなので、大丈夫V
な〜んていいつつ神秘主義を真宗寺院で味わい遊ぶけどね >>964
言っておくが、あなたの「サティ」の説明は非常に陳腐な意味不明のものになる
簡単に間違えが指摘できるほどの
こっちは念仏だなんだと言っているが、サティをよく知っているのですよ、本当は
長年やってきたんだ。徹底的に
あえてそれを言ってないだけ
あなたが完全に間違った解釈をしてるのは、外的事象云々の話でわかりますよ >>960
フォーマルな熱血悩める
真宗の天才、瓜生崇のファンなので、大丈夫V
な〜んていいつつ神秘主義を真宗寺院で味わい遊ぶけどね >>965
宇宙人は宇宙へおかえりください、
さよなら〜〜…
笑 禅門の掟、
1、馬鹿はおちょくって指導するか、
2、無視する
2、を選択します、トムくん扱い、
以上。
笑 >>872
両者は表裏の関係みたいで切り離せるものではないと思うんですけどね。
親鸞さんが果たしてそんな事をするのかなぁって気がします。
まぁ、親鸞さんの場合は信により救われた悦びが称号になって顕れたって事なんでしょうね。 >>969
外的事象云々とか、笑ってしまうよｗ
もしあなたが、たとえば道で人とすれ違うとき、相手が繊細に足の動きを運び、
すれ違う相手を繊細に気遣い、その他の動きに一息も抜かぬほど気を付けて意識しているとしても
それがわからないでしょう
サティとは一時の行ではないですよ
「お寺だけ」はすまされないのです
そんな相手に、外的事象を正確に～～とか言ったって、どうにもならんでしょうが >>971
宇宙人の相手、親鸞、妙好人
＞浅原才一が大悟した人だということがわからない
まかせたは、
俺よりマトモに見えるかもしれんが〜〜〜
笑 鹿野園くんの絶技罵倒レスをいくら見てもアタマが狂いそうにならんけど
972電波宇宙人くんとやり取りしていると、
鹿野園に、精神病院へ行けと言われる前
精神病院へ行きそうだ〜〜〜
さすがの俺も、恐ろしいやつにであったわ〜〜
笑 >>963
事事無碍法界と無関係なのを
関係あるかのように創作、
意味不明です。
会話不能過ぎてます。
鹿野園くんでも、真宗のことは解っていて、
彼の異様な解釈は解るレベルの意味不明な解釈を繰り返して、います。
誰にレス返してるのん？俺は笑い付けて無いでしょ、付けてるのでおーさんですよ、他にも１人２人いるみたいな？
だからこんな議論には何でも良いからコテハン付けるか、特徴を付けたレスしないと、誰が誰かわからんくなるのよね 俺も鹿野園程、狂人と対話する持久力ないわ、
あの鹿野園の絶叫エネルギーには関心するわ〜
禅門系相手だと絶叫系に闘争心湧くんだけどなあ〜〜〜
俺も案外、おとなしい人かもなあ〜〜
笑 >>975
宇宙人くんへのレスが、
俺の脳が初めてレス拒絶してるので、
往生に関する回答ついでにね。
！ >>960
【全文】歎異抄の意味とわかりやすい解説と法話【現代語訳】
歎異抄 第１５章 煩悩具足の身
親鸞上人はやんわり他宗の悟り云々を批判してて、釈尊レベルで無いと悟りとは呼べないって言ってますね 〉俺も鹿野園程、狂人と対話する持久力ないわ、
あの鹿野園の絶叫エネルギーには関心するわ〜
それが正常ですよ
〉宇宙人くんへのレスが、
俺の脳が初めてレス拒絶してるので、
そうそう、あのパワーは何処から来るのか？ 〉宇宙人くんへのレスが、
俺の脳が初めてレス拒絶してるので、
そうそう、あのパワーは何処から来るのか？❌(鹿野園さんのことで)
でおーも年かとったの⁉ >>978
そ〜〜なのよ〜〜ん。
真宗の妙好人
の浅原才一が大悟した人だということがわからない
な〜〜んていう電波がいて、
俺様の脳が初めてフリーズして、
せなかに虫酸が走った
5ch初体験〜〜
笑 >>980
鹿野園ほど全面戦闘するパワーないからね、
元から
鹿野園はヒトラーみたいに、イギリスとソビエトと闘えるファイターですからね〜〜
俺は、基本禅系オンリー、栄進は、鹿野園イジりのオプション笑。 >>981
の浅原才一が大悟した人だということがわからない
な〜〜んていう電波がいて、
親鸞の意見から言ったらそうでしょ！ 何かこっちが悟りスレみたく為ってきたね？
向こうは栄進がワンパターン化するとああなる、時たま鹿野園さんのテコ入れが欲しいところ >>981
ああ、やっぱりお前、終わったわ
浅原才一が大悟したのが分からない？ｗ
ってことは、他の仏教の派生することが全部、わからないってことを意味してる
これは浄土真宗だけの問題じゃない
その奥にある、仏教全体の理に対する問題なんだよ
あなたは非常に低レベル、かつ、オカルト的なんだよ >>971
切り離せないとするならば、「信」が中心で、「行」が従うということでしょうね
「信」がなければ、「行」も意味もないものになってしまう
「信」はもちろん、阿弥陀仏への信心という、より宗教的な意味で大切というのもありますが、
一方で、二元相対分別を越えるこころの働きに対して、
完全なる「信」とは、完全に自信のすべてをお任せする、ということですよね？
自分の想いも、幸不幸も、すべてお任せする、ということになります
すべてお任せすれば、心身脱落ですよね
なので、「信」があって初めて、「行」としての念仏へのお任せが出来てくる
すべての分別の想いを、念仏に投ずる
この原理を、親鸞はよく知っていたんじゃないかと思いますね 完全なる「信」は、完全なる「」お任せ」
完全なる「お任せ」は、完全なる「ありのまま」
「信」が極まれば「無分別」に至る よく、親鸞の話をはき違える人は、ここのところがわかってない
念仏というのは、どんな想いが出ようが、どんな幸不幸が出ようが、そのまますべてを阿弥陀様にお任せをする
その形が念仏
裏でどういう想いが出ようが、それとは別に、念仏一念に向かっていく
完全にお任せして自分が無くなれば、それが悟りだよ
それが分からないから、やれ華厳だ、なんだと、用語ばかりを振り回して、
低レベルの様相を晒しちゃう >>987.986.バカ丸出し、である、よ。大爆笑である。 >>909
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ以前「会話」は「会話」とおっしゃっていましたよね？
六根の働きとしての意が働いたダケだと思うんですけど？
「考えた」「考えていない」と言う思いもそう思ったダケ
そのまま諸法実相の現れだと思うんです(如来から見た)
一心であり分別も無分別も良いも悪いも一即一切ではありませんか？
一即一切が事事無碍法界かと たとえば、「我」で動いてる旗が、「今まで自分で何とかしよう、何とかしよう、って思ってたけど、
あれもこれも全部、念仏の中に入れていこう、阿弥陀様にお任せしよう」 と言って、
すべてをありのままに受け入れ、すべてをお任せして、念仏に入っていったとする
そうすると、左に揺れようとか、右に揺れようとか、そういう我の想いが、念仏一念に切り替わっていくわけだ
そうすると、ただ風にお任せ
どういう風が吹こうが、ただお任せで、ありのままに吹かれてる
そこには我はなく、風全体の働きが現れてるだけ
師についたとか、師から学んだと言いながら、教えの本質を何もわかってない人がいる
ただ教えの外面ばかりを追って、オカルト的に考える人
本物の師はそういうのを分かっていて、時折注意する
「ここに神秘的な物珍しさを求めて来ている人がいる
そういう人はいらないから、出て行ってください」 と >>990
「考えた」「考えていない」と言う思いもそう思ったダケ
そのまま諸法実相の現れだと思うんです(如来から見た)
一心であり分別も無分別も良いも悪いも一即一切ではありませんか？
一即一切が事事無碍法界かと
これはどういう意味ですか？
もっと分かりやすく説明してください
こういう風に具体的に聞かないと、相手に自分の言わんとしていることを考えさせ、答えさせ
挙句の果てには揚げ足をとりに来る人がいるので
これから、曖昧なレスに対しては、具体性を求めて行こうと思いました ９９１．我はなく、風全体の働きが顕れている、だけ、か。
それならば、宗教はいらない、となる。
勝手にやってくれ、ということになる。 >一心であり分別も無分別も良いも悪いも一即一切ではありませんか？
たとえばこの辺
これは、その人のレベルによって、受け売りの知識をどの程度消化しているのかがわかる
どういう風に、具体的に考えているか
レベルによって考え方がいろいろあるから、どのあたりのことを考えてるか、
聞かないといけない
それによって答えも変わってくる >>993
宗教は「理」と「事」を結ぶものと言っていい
「理」だけではダメ
「事」だけではダメ
「理」と「事」を結ばないといけない
そのための「念仏」であり、「座」なんだよ ９９５．結ぶ、か。
そのための方法が問題である。
その答えが念仏、座、である、か。
バカ丸出し、である。
大爆笑である。 >>992
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ「会話」は「会話」で一如
耳で相手の声が聞こえたのも六根の耳の働き
共通概念を通しての会話も六根の意の働き
意の働きが六根なのですから
会話を自ら考えてたのだと思ってもおのずから発した会話だと考えてもタダ意の働きがあっただけ(妄想)
そのままが諸法実相(如来から見た)
全ては阿頼耶識からの伝達であり一心です
ですので一即一切が事事無碍法界かと >>996
君は自分の中の悪いものを、そのまま認められるかな？
とくに、仏教の修行なんかやってると、だらしない自分、慾にまみれちゃう自分、を、拒否しようとしてしまうだろう
ありのままに認められるか？
なんの良し悪しの判断もせずに？
ついつい善人になろうとしてしまうだろう
悪人の自分も認められずに・・ 自力で・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 2時間 20分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
