阿含宗という宗教 320
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このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■阿含宗関連サイト■
考察資料の総合案内「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
http://thebbs.fc2.com/ （阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
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※ なので、まとめサイトとしての agama考察室での過去ログ閲覧は２３９までとし、
※ 以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
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退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
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前スレ
阿含宗という宗教 319
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607571214/ スレ立ておめでとうございます。
ユビキタス様ご苦労さま。 仏者は十如是ならぬ、十善戒を提唱すべき。
不殺生、不偸盗、不邪淫 此れ身密
不妄語、不綺語、不悪口、不両舌 此れ口密
不慳貪、不瞋恚、不邪見 此れ意密
他を批判するならば、よほどの覚悟と自重が必要でしょう。
此処は仏教スレッドですから、片時たりとも慈悲、菩提、
究竟方便を貴君が忘却し無闇に記すことは佛意に叶いません。
釈尊は、諸君の成長と精進を見守って居ります。
修行によって良き自己改革を祈る、その尊い道心無きそんな方も居られる由。
他の修行を見て、まとめて壊したい心境は羅刹心と申す迷妄で御座います。
一層優れる法を提示するのが、仏者最大の効験、それを提示できないのは無能。 >>3
それを提示できぬのは無能とな。
ほう、無能？
我々批判側にそう言ってるのですか？ましてや我々は提示してるのに。
あー、気分悪なった悪なった。
これって、不悪口戒を犯す案件ですかね？
お宅の理屈では。 >>3
さて、桐山さんはどのくらい十善戒を守っていたのかな？
さほど気にしていなかったはずですが、
「阿含経を依経とする我々は上座部のような戒律仏教ではなく
さほど戒律は重視しない、その代わり徳を積むことを重視する
梵行とは出家の戒律ですが我々にとっての梵行は梵徳を積むことです。」
といっていましたな。
またそれが出来ること応具の如来の出現こそ大事なことだとも 「だからこそ、日本が世界を率いる、二十一世紀のリーダーにならねばならない。なぜか？
日本には神界の神々と、仏界の諸仏諸尊がともにおられ、成仏法を
奉持する阿含宗があるからだ。日本と阿含宗だけが世界の情勢を安定させ、
人々に安寧をもたらすことができるのだ。」
(開祖霊諭、2020年12月、13ページ)
信者の皆さん、大変ですよ。
桐山ゲイカによれば、あなた方が21世紀のリーダーだというのです！
桐山ゲイカは「日本と阿含宗」と表現しているが、
成仏法を持っているのは日本の中で唯一、阿含宗だけです。
つまり、桐山ゲイカのお言葉を正確に表現するなら、
「阿含宗だけが世界の情勢を安定させ、人々に安寧をもたらすことができるのだ」
となります。
信者さんたちが
「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
であると獅子吼されている。
世界を率いる、二十一世紀のリーダーだというあなた方の姿を
ちょっといいから、鏡に映して見てください。
阿含宗の世界のリーダーになるというのは今回初めて言い出したことではありません。 「二十一世紀は（もしもそれまでいまの世界が存続するならは）極度に発達しておどろくべ
き性能を持つにいたったエレクトロニクスと、すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成さ
れる世界である。すぐれた霊的感性の持ちぬしのみが、最高度に発達したエレクトロニクス
を駆使して、この世界を維持し発展させてゆくことになるだろう。それ以外はすべて底辺社
会に坤吟するしかないことになる。」
(『間脳思考』５頁, 1984年) (開祖霊諭、2020年12月、5～6ページ)
今回の開祖霊諭では著書まで引用している。
デンパ通信で引用文献まであるとは、なかなかすごい。
この本は37年も前に書かれた本です。
桐山ゲイカの御心配に及ばず、未だに世界は存続していますし、
科学技術は進歩はしているが、
「極度に発達しておどろくべき性能を持つにいたったエレクトロニクス」
というほどではありません。
なによりも、阿含宗に
「すぐれた霊的感性を持つヒト」
とは、どこにいるのでしょう・・・？？！！。
37年もたっているのだから、大勢いらっしゃるのですよね？
まさか、焚火を焚いて意味不明の呪文を唱えている、あの原始人みたいな
人たちのことですか？ 「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
「すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成される世界」
もしかして、ここにいる三人の信者も「二十一世紀のリーダー」なんだ！
ペテン大作さん、宝生創価センセ、アラカンポ先生は
いずれも少なくとも三十年を越える大先達様でございます。
ペテン大作さんは墓石まで購入しているし、
宝生創価センセは護摩木は30本しか買わないと決めて、
自前の守護霊を持っているし、
アラカンポ先生は阿含宗シュダオンを宣言した。
ペテン大作さんは何度も引用されている小解脱の教義も知らずに、
スレ違いの漏尽智の我説を十数年にわたり唱え続けている。
宝生創価センセは、釈尊の教法を何度引用され説明されても、
それが釈尊の説いたことだと理解さえもできずに、相変わらず
意味不明の言葉で、代案を出せと吠え続ける(>>3)。
アラカンポ先生はわざわざ桐山さんの矛盾した漏尽解脱の解説を
得意気に引用してでも、威張らないと気がすまない。
共通しているのは底知らずの理解力の低さ、天井知らずの慢心、
どんな恥をかいても恥とも思わない無限の恥知らずです。
これが阿含宗の「霊的感性を持つヒト」らしい。 「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
「すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成される世界」
この三人が間脳が開き、阿含宗の霊性を獲得した人たちなんでしょうね。
ペテン大作さんは桐山さんの授けた超能力開発法を
自分だけが理解して実践していると自慢しているし、
宝生創価センセは密教の難しい本の題名を引用しただけで、
内容を把握したと思い込んでいるし、
アラカンポ先生は神通力を持っているから、自分は阿那含だと信じている。
三人とも仏教どころか、阿含宗の教義もろくに知らず、
意味不明の主張を繰り返すばかりで、慢心や憎悪を垂れ流しにしているから、
理解力や読解力に問題のある人たちだと思っていた。
だが、そうではなく、彼らこそ、阿含宗の霊性を開いた人たちだったのだ！
彼らこそが、桐山ゲイカが37年前に叫んだ、
「霊的感性を持つヒト」「二十一世紀のリーダー」なのだ！
信者さんたちは霊的感性を獲得して、彼らのようになりたいですか。 「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
「すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成される世界」
信者さんたちは、この三人を阿含宗の修行による「アフター」と
することに強い嫌悪を感じて、私の皮肉や嫌味だと言うかもしれない。
彼らへの嫌悪感は良くわかるが、それは信者さんたちのほうが間違っている。
阿含宗には生きた仏様がいらっしゃるのだから、この三人が阿含宗から
外れた連中だというのなら、十年以上にもわたり、ここに放置するはずがない。
だが、現実には宗務局も何も言わないし、応供の如来様や龍神様も
彼らに対して何もしないのだから、認めているのです。
ここにいる三人こそが阿含宗の信者を代表しているのです。
また、ここにいる三人が違うというなら、では、誰がそれなのか？
霊的感性を桐山さんが叫んでから37年もたっており、
それを体得するための修行の場として総本殿も30年前に完成しており、
桐山さんは伝法会、求聞持スクール、練脳塾など
次々と修行のメニューを出して、訓練して来た。
その結果の「霊的感性を持つヒト」とはどこにいるのか？
間脳思考が3年前に出たのなら、まだ育たないという言い訳もできるが、37年です。
ここにいる三人がそうではないというなら、Ｆ田さんや中僧正様が
「霊的感性を持つヒト」ですか？ 12月と元旦にブッ界でお暇な桐山さんが開祖霊諭を出しながら、
今回の感染爆発による緊急事態宣言再発出の予言コメントは一切無しでつか？w 「それらの災厄の根源は「破滅のカルマ」であり、その大本をたどれば霊
障、そして人々の我執・我欲へと行き着く。」
(開祖霊諭、2020年12月、8ページ)
日本ではコロナ感染が急激に増えて、緊急事態宣言が発令された。
人間の力だけは抑え込めない状態です。
信者さんたちはその理由を知っている。
コロナというウイルスは実は破滅のカルマなのだ！
だから、破滅のカルマを消滅させない限り、コロナは消えない。
これが信者さんたちの信仰です。
ユビキタスさんが星まつりについての常識的な意見を述べています。
しかし、信者さんたちに聞く耳を持つ必要はない。
なぜなら、阿含宗はコロナと対抗できる唯一の力である成仏法を持っているからです。
信者さんたちは仏様の成仏法のお力で守られているのだから、
コロナなんか恐くありません。
だから、三密を避けるどころか、祈りの力を集めるために、
中僧正様のように人とお金を集めるべきでしょう。
阿含宗の力を示す時が来た！
道場でも三密を積極的に作り、全然、感染などしないことを示しましょう。
いや、信者さん個人が救われるだけでは足りない。
星まつりを待たずに、阿含宗の力を示すのです！
阿含の奇跡を示すのにちょうど良いイベントがある。 「大祈願護摩法要
星まつりフォーラム2021
令和3年1月11日
・・各道場で活躍されている女性修行者が中心になって、
国難鎮護を祈念する全国一斉の護摩法要を開催いたします。
第一部 荒恵比寿尊護摩法要
導師 和田靖壽中僧正
全国各道場の女性護摩導師」
桐山さんが死んでから恒例になった女性導師による全国一斉の護摩法要です。
どうやら、この女性たちが「霊的感性を持つヒト」たちらしい。
導師のトップに中僧正様がいらっしゃるのだから、間違いなく、
彼女こそは桐山ゲイカ予言した「霊的感性を持つヒト」であり、
「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」です。
アラカンポ先生とペテン大作さんが帰依し、絶賛した方です。
宝生創価センセは不信心にも彼女を嫌っているらしい。
信者さんたちは素晴らしいと思いませんか。
開祖霊諭にあるとおりに、「霊的感性を持つヒト」たちが出現して、
焚火でコロナを退散させるらしい。
開祖霊諭でも、コロナが破滅のカルマだと述べている。
一つの道場だけでは足りないから、全国の道場で焚けば、
釈迦の成仏力で日本中を包むことができる。
祈りを結集しなければならないのだから、信者さんたちは
道場に駆けつけるのでしょう？
ここにいる三人のように、コロナを恐れて、例祭にも行かないなんて、
不信心ではダメですよ。 「令和3年1月11日
・・各道場で活躍されている女性修行者が中心になって、
国難鎮護を祈念する全国一斉の護摩法要を開催いたします。
導師 和田靖壽中僧正」
奇跡の阿含を示す時がついに来たのです。
阿含宗の奇跡は初めてのことではありません。
阿含宗は二十数年前、モンゴルで奇跡を起こした。
霊障のカルマによる山火事を、成仏力で消し止めたという。
モンゴル人以外の大学教授などが奇跡だと大絶賛したそうですね。
同じ奇跡を起こしましょう。
都道府県に道場があるのだから、45以上もの成仏法の護摩が焚かれ、
ブッ界の桐山ゲイカのお力も加われば、コロナなんてイチコロです。
1/11を境に全国の感染者数が激減するはずです。
奇跡の阿含宗の力を示しましょう！
「インチキ男」(>>14)やインチキ女でないことを示しましょう。 煩悩と因縁は対応しています。
座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。 「令和3年1月11日
・・各道場で活躍されている女性修行者が中心になって、
国難鎮護を祈念する全国一斉の護摩法要を開催いたします。
導師 和田靖壽中僧正」
後出しヂャンケンだと言われないように、記者会見を開き
「全国一斉に成仏法を修することでコロナを撃退します」と宣言しましょう。
桐山さんはモンゴルで護摩を焚く前に、雨を降らせるとは一言も言わなかった。
Ｆ田さんでさえも聞いていなかったと証言しています。
そのために、後出しヂャンケンや、天気予報を見たと言われてしまった。
護摩を焚く前から雨が降っていたとか、モンゴル側がすでに鎮火の見込みを
発表していたなど事実を示されてしまった。
信者さんたちは悔しいと思いませんか。
前もって公式に宣言してなかったために、モンゴル人からは感謝状一枚
もらえず、批判側からは「インチキ男」(>>14)の桐山さんのインチキ例とされている。
また、せっかく成仏法でコロナを撃退したのに、創価あたりから、
手柄を横取りされたら、もっと悔しいですよね。
1/11はネットでも配信するのだから、全国の一般人に拝んでもらいまししょう。
そして、当日も「霊障のカルマを破壊しましたから、今日を境に
コロナの新規感染者は激減します」と正々堂々と宣言しましょう。 「令和3年1月11日
・・各道場で活躍されている女性修行者が中心になって、
国難鎮護を祈念する全国一斉の護摩法要を開催いたします。
導師 和田靖壽中僧正」
信者さんたちは、私のからかいネタが不愉快でしょう。
だが、反論もできない。
なぜなら、私の指摘したことは、阿含宗の正当な教義に基づいているからです。
だが、現実の阿含宗はコロナ撲滅の宣言はしないし、
信者さんたちも破滅のカルマを恐れるだけで、道場でも三密を避ける。
どうしてだと思いますか？
破滅のカルマも釈迦の成仏法も真っ赤な嘘だからです。
コロナが本当に破滅のカルマであり、それを消す力を持っているというなら、
例祭での三密など避ける必要はないし、1/11は成仏力を示す絶好のチャンスです。
だが、現実には、破滅のカルマも嘘だし、成仏力なんて力もないから、
コロナ撲滅の宣言なんて絶対にしない。
それでも、フォーラムを開くのは、コロナなんて関係なく、
イベントで信者からお金を集めたいからです。
阿含宗にとって、コロナという他人の不幸は蜜の味なのです。 >>17
それは阿含経には一つも根拠のない桐山さんが勝手に作った対比表だが、
煩悩と因縁（運命）が対比されるなら、その煩悩を滅したら因縁（運命）も改善されないのか？
桐山さんは漏尽解脱（煩悩滅解脱）を完全解脱なんて書いたのに。 コロナ退散真言
オン コロナ コロナ センズリ マタンキ ソワカ
薬師如来さん、すみませんw >>17
でもこのネタでのスレ参加は認めますよ。
ようやく阿含宗に関する話が出てきた。 >>17 神も仏も名無しさん 2021/01/08(金) 12:38:54.16 ID:Sn/vXuTX
>煩悩と因縁は対応しています。
>座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
>だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。
煩悩解脱＝因縁解脱ならば煩悩解脱は小解脱にならないではありませんか？ 「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
「すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成される世界」
三人以外の信者さんたちは、霊眼ではなく肉眼で、阿含宗を良く見てください。
阿含宗のいう成仏法など嘘だと、昨年、ある職員が不幸な形で証明したのではないか。
昨年、突然、まだ六十代と思われるH職員が亡くなった。
中僧正様の片腕とまで言われたらしい大幹部です。
阿含宗に人生をささげ、長年、阿含宗で修行して来た大先達です。
まだ死ぬ年齢でもないのに、突然、死んだ。
信者さんたちは死因を知っていますか？
コロナが流行した去年、同じようにまだ死ぬ年齢でもない60代、
70代のタレントがあっけなく死んだ時期です。
H職員は糖尿病だったらしい。
ここまでの情報から、彼が何で死んだか、推測がつきませんか？
破滅のカルマを消す成仏力を持つ教団の幹部として活躍したのに、
真っ先に破滅のカルマにやられてしまったように見えます。
同じようなことが20年前ありました。
副管長がガンで平均寿命にはるかに及ばない年齢で死んだ。
因縁切りの家元である阿含宗の副管長がガンの因縁で死んだ。
見ることも確認もできない破滅のカルマや成仏力ではなく、
これらの現実を良く見ることです。 「世界を率いる、二十一世紀のリーダー」
「すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成される世界」
信者さんたちは破滅のカルマも成仏力も確認できない。
だが、副管長や幹部職員が死んだことは確認できる。
37年前なら破滅のカルマや成仏力は信じてもしかたなかったかもしれない。
だが、37年たち、破滅のカルマの証拠であるはずの地球壊滅もなく、
成仏法の最先端にいるはずの副管長や幹部職員が死ぬなど、
今は「現証」が示されている。
破滅のカルマなんて嘘ですよね。
死者たちを悪霊のように扱い、冒涜している。
釈迦の成仏法はもっとひどい。
釈尊は阿含宗のいうカルマなんて説いていないし、阿含宗のような
カルマを断ち切るとか、死者を成仏させるなど説いていない。
これだけ阿含宗の教義の理証、文証、現証の三証が崩壊しているのに、
信者さんたちはまだ破滅のカルマを恐れ、焚火を拝むのだという。
まるで子供がアニメの世界をそのまま信じて、無意味な焚火を拝んでいるみたいです。
三人以外の信者さんたちは、少しでいいから、自分たちは仏に加護されているという
根拠のない慢心と、批判は悪口だという無知と怒りを抑えて、
その子供じみた自分の姿を鏡に映して見たほうが良い。
どうしても自分の姿を見たくない人は、ここにいる三人を見ることです。
信者さんたちの大半はここまで醜悪ではないが、彼らに近づいているのは事実です。
彼ら三人と同じになりたくなかったら、自分を振り返ることです。 「ここに宿命明と、天眼命と、漏尽明が三明であり、
この中の、漏尽明によって、釈尊の成道が実現したのである。」
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、232頁）
漏尽明によって釈尊の成道が実現したのです。
成道したから漏尽明を得たのではない。
漏尽明が三学の慧に含まれるから当たり前なのです。
原始仏教では戒定慧の三学が揃うことが解脱の必須条件です。
だから慧が揃わなければ解脱できない。
その三学を深山さんは理解していなかった。
釈尊の仏教を彼は全く知らなかったのです。
これで仏教教団を批判しているのだからお笑いです。
漏尽明に関連して彼が唱えた説も全部嘘です。
「心が統一され～確固不動」は解脱だというのも嘘。
これは「定」に属し八等至の自在の意味です。
「心の安定」が解脱だというのも嘘。
これは心を統一して思うことで禅定のことです。
ご覧のように深山説は嘘だらけです。 >>24
人には寿命というものがある。
そこには個人の努力ではどうしようもない部分もあるのです。
釈尊の弟子だって若死した人もいるでしょう。
それと同じことです。 深山・ユビキタが、いくら開祖霊愉を読もうとも、桐山本を読もうとも、無駄なのよ。解釈する能力が欠けていますから。
預流向も預流果も預流の聖者だと主張して、何十年の深山ユビキタスだよw。
阿含宗徒と議論出来るレベルにはない。 仏陀の教えを説く・上巻のP373に、シュダオン向の説明がある。これを読んだ阿含宗徒は、誰でも、シュダオン向はシュダオンではないと理解する。シュダオンに向かって修行している人がシュダオン向ですね。このような基本さえ、間違えているのが深山ユビキタなのです。 シュダオン向を間違えたら修行は出来ないのです。だから、深山ユビキタスは信者時代に修行が少しも、出来なかったのです。今、悪見煩悩だらけなのは、そのせいです。
護摩木勧進、先祖供養、お導き行、それらは助行です。深山ユビは、それしか知らないのです 桐山師が言うように、いくら囲碁の定石を丸暗記しても、実戦で鍛えた実力者には適わないのです。深山ユビが、いくら書物の仏教知識を丸暗記しても、知識のない阿含信徒には適わないのです。心の境地が違うからです。深山ユビキタは、絶対にシュダオンには成れません。 >>28
いや、開祖霊諭に関しては解釈も糞も、あんなもん桐山開祖があちらの世界から送ってきた長文メッセージなどではなく、
完全に現阿含宗幹部の作った作文で、要するに偽物と丸わかりじゃん。
あんなもん信じてるの？
これを題材に挙げてるのは皮肉なわけよ。
>>29
下巻が出たのは都合悪かったねw
>>30
本行は自宅でゴロゴロしながら我見をたくましくしていることかい？w
いや、今の時節、自宅でゴロゴロが一番の社会貢献になるけどね。
>>31
いや、阿含宗信徒も正しい仏教知識持てよw
丸暗記なんかしねえよ。熟読理解につとめるわけよ。
こちらが必要に応じてするのは引用であって丸暗記ではない。
おまえさんのウロ覚え（しかも間違って記憶してるw）とは違う。 批判派と議論する気はないが、中村元氏の、サンユッタ・ニカーヤの邦訳のところで、「仏陀は幾多の解脱を備え」という箇所について、紹介しておこう。欄外に「解脱も多数存在するのである。一つではない」と、註釈している。
つまり、小解脱が多数存在するのであるよ。 >>27
違うだろ。
私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印を、その患部
に近づけて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は崩壊してしまうのである。
ー中略ー
ムドラーをさしのべて、いのりを集中するだけで、ガン細胞は崩壊、消滅
してしまうということである。私自身はそのようにしている。
【密教超能力の秘密】464ページ
夫人がガンになったら、患部にムドラーを近づけて思念を集中して
ガン細胞を崩壊させれば良い。
出来なかったよね。何故だと思う？桐山の超能力はインチキだからだよ。 >>27 神も仏も名無しさん 2021/01/08(金) 13:11:47.40 ID:Sn/vXuTX
>人には寿命というものがある。
>そこには個人の努力ではどうしようもない部分もあるのです。
>釈尊の弟子だって若死した人もいるでしょう。
>それと同じことです。
釈尊の仏弟子であれば 若くして死のうが、病気で死のうが、事故に遭って死のうが、
その死に方や寿命などは関係ありません。
なぜならば仏教は生きている間にどれだけ 煩悩を減らし無くして、 心を浄めたか、それだけが問われるのです。
だから釈尊の2大弟子されるモッガラーナなどは異教徒の攻撃にあって殺されたも同然で死にました。
しかし彼は阿羅漢果の涅槃を得ているのです。
阿羅漢とは煩悩を全て断ち切った修行完成者です。つまり完全解脱者です。
ところが阿含宗の因縁教義によると異教徒に殺されたモッガラーナなどは横変死の因縁にあって 死んだということになります。
つまり横変死の因縁は切れていなかったということになります。
そんなインネンとやらがあるのなら。
これを見てもあなたが言う煩悩解脱＝因縁解脱なんて図式は成り立たないことが分かります。
だから阿含宗の因縁解脱と仏教の解脱は全然別物なんですよ。
阿含宗では癌の因縁とか肉体障害の因縁とか 循環器系統障害の因縁とか
病気の因縁がいくつもあって要するに 因縁を切るというのはそういった病気にならないということです。
人間は最後は死ぬのだなんて言っても、 なるべく若くして死ぬようなことを避けて健康体で天寿を全うし、長命であることを目指すのが
阿含宗の因縁解脱です。
ところが本当の釈尊の仏教ではそんなものを目指していません。
あなた阿含宗の信徒でありながら、いつから因縁解脱を忘れたのですか？
漏尽智とかそちらの方にばかり一生懸命になって、もう阿含宗の 教義なんて忘れてしまったのですかね。 >>33 神も仏も名無しさん 2021/01/08(金) 18:49:21.78 ID:iDtZ2swn
>批判派と議論する気はないが、
うん、私もないw
>中村元氏の、サンユッタ・ニカーヤの邦訳のところで、「仏陀は幾多の解脱を備え」という箇所について、紹介しておこう。
>欄外に「解脱も多数存在するのである。一つではない」と、註釈してい>>る。
>つまり、小解脱が多数存在するのであるよ。
解脱がたくさん存在すると小解脱もあることになるんですか？
だったらそのたくさんある解脱をひとつひとつ列挙してみなさいよ。
断っておきましょう。
桐山さんの言う小解脱とは要するに 大解脱ではなく、 完全な解脱ではなく、
これだけではだめでまだまだ先を極めねばならないというお話です。
そしてここで問題にしているのは、 解脱にも段階があるさなんて一般論ではなく、
桐山さんは漏尽解脱＝煩悩解脱は煩悩全て断ち切った完全解脱だと言いながら 、
しかしページを変えて、それを忘れたかのように、煩悩解脱だけならばまだ完全でない小解脱だと卑しめているわけです。
この矛盾をどう説明するのか？と 問題提起しているのです。 >>24
>見ることも確認もできない破滅のカルマや成仏力ではなく、
これらの現実を良く見ることです。
これらの現実といっても数少ない例でしょう。
それにいくら肩書きがあってもそれがどうしたという話です。
チャクラ開発をしていたわけではないだろう。 >>36
>ところが阿含宗の因縁教義によると異教徒に殺されたモッガラーナなどは横変死の因縁にあって 死んだということになります。
それは横変死ではないと言ってなかったか？ >>39
自殺、他殺、事故死は横変死の因縁というのが桐山因縁です。
そこに殉死だからなんて言い訳は不要ということになります。
何で殉死しなければならないんだ？
死ななくたって生き続けて、 教団を支えて弟子を指導して、その異教徒ですらも
教導するぐらいの働きだってできたはずだ。
モッガラーナが死んだことによって何のプラスがあったのか書いてみなさい。
それに例えば刑獄の因縁ですが、 自分は何も悪いことをしていないのに冤罪で長年憂き目を見てしまうのも
刑獄の因縁だと桐山さんは示しています。
つまり結果だけを問題視するのが桐山因縁です。 >>38
数少ない例？ いやいくらでもありますよ。
阿含宗の先達でも結局元の因縁が切れずにガンで亡くなっている人なんて結構いますよ。 >>38
チャクラ開発をしていた人って誰がいるの？
てかチャクラを開発した人って1人でもいるの？
一番下のムラダーラチャクラが目覚めた人っているの？
何で何十年も昔にチャクラ開発を説きながら開発した人、できた人がいないの？
なんでマグマを流す 瞑想で熱感を得られることは体感したが 、そこから先進まないの？
死ぬまでに開発できるの？ >>45
違うだろ。
自分の奥さんだぞ。桐山が超能力者だったら重症になる前に分かるだろ。 >>37
>しかしページを変えて、それを忘れたかのように、煩悩解脱だけならばまだ完全でない小解脱だと卑しめているわけです。
大乗と小乗の違いではないか。
仏教辞典も岩波ではなくてデカいのには、解脱の種類がいくつか載っている。
>>43
ムラダーラなら、ある程度開発した人いるんじゃないの。
ただ本人が気づいていないだけでね。
もしかしたら私もその一人かもしれない（なんてｗ >>47
いや阿含宗の信者だったら桐山本くらい読めよ。
大乗仏教ではなくどちらも阿含経の解説だぜ。
あなたはもはや仏教辞典の方が好きで 桐山本なんて何の価値もないと思ってるのかもしれないけど。 あと桐山さんが昔話していた話でムラダーラチャクラを開発すると身体の一部が 目に見えてわかる変化がある。
だから自分で開発したつもりになってもその身体の一部を見れば分かると話していた。
じゃあそれを見せてみろと言われたらいや、見せられませんよと言うから、
多分 恥部のあたりの話かと思うが。 >>48
別居してたのか？
別居してても分かるだろ。因縁透視してガンの因縁を見通していたんだろ。
インチキ因縁透視だから分からなかったとでも言いたいの？(正解だけど) >>51
>だから自分で開発したつもりになってもその身体の一部を見れば分かると話していた。
竿ではなく袋か。 「桐山靖雄 何者ぞ」と思って入会したら「入信しろ」という すり替え商法が上手な使徒でしかなかった乙。 中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
「幾多の解脱を具え」という箇所がある。これは五分法身の解脱の部分の説明であるね。
サンユッタ・ニカーヤの第三篇コーサラの訳にあるよ。解脱は多数存在する、ということだよ。つまり、それは小解脱が多数あることだ。 >>54
あほ言え、妻であり副管長だぞ。
副管長ならば信徒の模範としてちゃんと因縁解脱ができていなければならない。
そのためには桐山管長はしっかりと指導しなければならない。
桐山さんは、敵を識り己を識らば百戦危うからず、人の因縁、運命を知らずしてどうして人生指導ができようか
などと書いているが、 妻、副管長の因縁を透視することすらしなかったと言うのか？ 小解脱の説明が仏教辞典にない、とかいうのは初心者の発想そのものだね。辞典になくても経典にあるわけだからさ、少し仏教を勉強した者なら、小解脱と大解脱の意味が分かるし、使い分けるわけだね。それで、桐山師は煩悩解脱を小解脱と、当たり前の説明をしているわけね。 とにかく深山ユビキタスは、レベルが低すぎる。深山ユビキタス説は、仏教ではない。ただ煩悩を無くすという精神修養論でしかない。ただの倫理道徳説だね。
宗教に入るのは、100年早いな。 愛人大好き桐山靖雄！
ホテルに美人信者を、呼び出して
お手当て渡してチョメチョメw
妹さんにもチョメチョメしたんですか？
週刊ポストに晒されて
阿含宗開祖の桐山靖雄は
馬鹿丸出し、煩悩丸出しだなw 阿含宗は、あれかな？
愛人がトップを牛耳ってるの？
恥ずかしくないんですか？ >>26神も仏も名無しさん2021/01/08(金) 12:59:28.32ID:Sn/vXuTX
「ここに宿命明と、天眼命と、漏尽明が三明であり、
この中の、漏尽明によって、釈尊の成道が実現したのである。」
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、232頁）
三人以外の、普通の読解力のある信者さんたちは上記を読んでみてください。
どこにも、「漏尽智で煩悩を切って解脱する」などと書いていない。
だが、ペテン大作さんは書いてあることが読めず、
書いていないことが読める才能の持ち主です。
水野氏は漏尽明によって「成道が実現」したと書いただけです。
漏尽通で煩悩がないことを確認して「成道が実現」するのですから、
水野氏の文章は当たり前のことが書いてあるだけです。
「煩悩の尽きた状態.(中略)、また，この状態を自ら知覚することを(漏尽明)(漏尽通)
といい三明六神通の一つである.」
(『岩波仏教辞典』)
ごらんのように、漏尽通も漏尽明も同じです。
だから、水野氏の文章を丁寧に説明するなら、
「漏尽明によって、煩悩がないことを確認して、釈尊の成道が実現したのである。」
という意味です。
国語の解釈の話はここまで、次に信者さんたちにとってはもっと重要な話です。 >>54
結婚する相手ならするだろ。
普通の人間でも占い好きだったら相性とか見るだろ。 >>17神も仏も名無しさん2021/01/08(金) 12:38:54.16ID:Sn/vXuTX
>座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
>だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。
上記を読んだ時、阿含宗の基本的なことも知らずに、勝手な解釈をする信者が
またノコノコと出てきたのかと正直うんざりした。
すでに、こちらが何度も説明しているし、そもそも桐山さんが
説明しているだから、ただ読んで理解すればいいだけなのに、
それさえもできない信者がこうやって知ったかぶりで出てくる。
その後で、これがペテン大作さんの書き込みだと気が付いた。
前に彼に説明してあげたのに、まったく記憶していないのだ！？
阿含宗の教義さえも理解も記憶もできないのだ！？
学者の文章を読めば、書いてあることが読めず、書いていないことが読めて、
桐山さんの作った一覧表でさえも、書いてあることが読めず、
書いていないことが読める。
彼ら三人はどうでも良い。
三人以外の信者さんたちに説明しましょう。
ここからは阿含宗の教義の勉強です。
私の解釈でも主張でもなく、桐山さんの説ですから、受け入れやすいはずで、
この三人のような勝手な解釈ではなく、正しく理解してください。 >>17神も仏も名無しさん2021/01/08(金) 12:38:54.16ID:Sn/vXuTX
>座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
>だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。
三人以外の信者さんたちに断っておきますが、これから先の説明は
仏教の説明ではなく、阿含宗の教義の説明です。
その内容は仏教的にはオカルトであり、嘘や間違いです。
そこを誤解しないでください。
アランカンポ先生のように、後になって、深山の説だと執念深く
因縁を付けられると実にうっとうしい。
ペテン大作さんは旧座右宝鑑を出しているがいりません。
他の信者さんたちが持っている1991年の修行者座右宝鑑の
168ページに同じ表が載っています。
これは悪因縁がどういう煩悩から作られるかという一覧表です。
たとえば、ガンの因縁とは貪という煩悩から作られる。
煩悩のところに「心の因縁」とあります。
つまり、桐山説では「煩悩＝心の因縁」なのです。
貪という心の因縁によって、ガンの因縁が作られる。
煩悩が悪因縁を作るのです。
このように、阿含宗の教義においても、
煩悩と悪因縁とは別物です(と前にも何度も説明した)。
つまり「煩悩解脱＝因縁解脱」というペテン大作説は阿含宗の教義においても間違いです。 >>17神も仏も名無しさん2021/01/08(金) 12:38:54.16ID:Sn/vXuTX
>座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
>だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。
桐山さんは、煩悩(心の因縁)を切るのと、
悪因縁を切ることは別だとはっきり述べている。
152ページをあけて、冒頭の表題を見てください。
「根本的な心の因縁----六大根本煩悩」
(『修行者座右宝鑑』152ページ)
桐山さんはまず悪因縁を切るには煩悩(心の因縁)も切らなければならないと
十数ページにわたり解説している。
それは当たり前で、仏様のお力でガンの因縁を切っても、相変わらず貪という
煩悩のままに貪っていたら、またガンの因縁を作ってしまい、無駄になる。
つまり、悪因縁と煩悩とは別物ですから、切るのも別々で、
因縁解脱と煩悩解脱は別物です。
「煩悩解脱＝因縁解脱」というペテン大作説は阿含宗の教義においても間違いです。 >>17神も仏も名無しさん2021/01/08(金) 12:38:54.16ID:Sn/vXuTX
>座右宝鑑（旧版）80、81頁の表を参照。
>だから煩悩解脱＝因縁解脱なのです。
煩悩を切っただけでは、悪因縁は切れていない。
貪りの心を抑えただけでは、ガンの因縁は切れない。
悪因縁が切れなければ解脱ではない。
だから、桐山さんは、坊さんたちが煩悩だけを切って、悟りを開いたつもり
だろうが、悪因縁が残っているから解脱ではないと批判したのです。
煩悩を切っただけでは、悪因縁が残っている「小解脱」という劣った解脱であり、
悪因縁を切って初めて本当の解脱である「大解脱」なのだ、というのが桐山説です。
「煩悩解脱＝因縁解脱」というペテン大作説を桐山さんははっきり否定している。
信者さんたちも煩悩を切っただけで、悪因縁が切れないなら、
価値がないと思うだろうし、アラカンポ先生は露骨にそれを書いていた。
ここまでが阿含宗の教義です。
先に結論だけ言うと、こんな考えは仏教にはありません。
小解脱、大解脱、因縁解脱などすべて桐山教のオカルト、つまり偽仏教です。 「これまでの仏教が考えていたような、煩悩(欲)をなくして道徳的に完成する、といった程度のものではないのである。」
(『末世成仏本尊経講義』２２２頁)
阿含宗でも「漏尽解脱＝煩悩解脱」です。
煩悩解脱という言葉が仏教にないわけではないが、普通は使いません。
解脱は他宗教も使いますから、普通、釈尊の説く解脱は漏尽解脱と表現し、
これは煩悩(漏)からの解放(尽)のことです。
桐山さんがどうして小解脱、大解脱などと言い出したか、理由があって、
それが上記です。
仏教では煩悩解脱が解脱です。
ところが、桐山さんは立正佼成会をパクッタから、最初から因縁切りが
仏教の修行であり、解脱とは因縁解脱だと主張してしまった。
最初からボタンを掛け違えたのです。
だが、仏教のどこにも因縁切り、因縁解脱なんてない。
大乗仏教にもない。
それなのに、桐山さんは釈尊直説唯一の経典を依経とする阿含宗を
開いたのに、仏教のどこにもない因縁解脱を標傍していた。
本物の仏教、完全仏教だと称しながら、解脱の名前も中身も違うという
大きな矛盾を抱えることになった。
実際に、この点を対談相手から追及されたのが『超脳思考をめざせ』です。 「まず確かめたいことは、仏陀は「阿含経」のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」
(『超脳思考をめざせ』78ページ)
上記のように対談相手から、因縁解脱の根拠を阿含経から示すように追及された。
阿含経にあるなら、その文章を出せばいいだけです。
だが、もちろん阿含経どころか、大乗仏教にさえも因縁解脱なんて
あるはずがない。
なにせ、因縁解脱は桐山さんの造語、発明です。
桐山さんはしどろもどろになり、縁起(＝因縁)や四諦などの話に
そらして、お茶を濁して逃げた。
逃げたのではないというなら、因縁解脱と書いてある阿含経を
桐山さんがどこに引用したか、示せば良い。
彼はたくさんの阿含経講義をしたが、ただの一度も
因縁解脱という言葉や概念を引用できたことはありません。
無いものは引用できない。
平河出版から出た本なら、ここの部分はカットしただろうが、
これは徳間書店から出て、おそらく対談の企画もこの会社だったろうから、
桐山さんのシドロモドロがそのまま文字となって残ってしまった。
このシドロモドロをこのスレで最初に紹介してくれたのが
ここにおられるアラカンポ先生で、彼の大きな功績です。 「だが、そこにひとつのおとし穴がある。この修行のうわベだけ
をみたならば、プッダの教えは、たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」
(『守護霊を持て』114頁、1980年)
「これまでの仏教が考えていたような、煩悩(欲)をなくして道徳的に完成する、といった程度のものではないのである。」
(『末世成仏本尊経講義』２２２頁)
桐山さんは因縁解脱が阿含経のどこにあるのか、
またその位置付けを説明することを迫られた。
上記のように、煩悩解脱が解脱だと書いた後で、香具師の口上で、
適当にこれを否定して、因縁解脱に話をそらしていた。
そして、話をしているうちに、出てきたのが、煩悩解脱が
小解脱で、因縁解脱が大解脱という珍説です。
もちろん、小解脱、大解脱なんて言葉自体が桐山さんの造語です。
法話で話をして、それが機関誌に載り、ついに2007年に本になった。
信者さんたちはずいぶん遅いと思いませんか。
理由は簡単で、上記の本の時代には、まだ桐山さんの頭もしっかり
していたから、仏教の解脱とは煩悩解脱らしいと理解していたからです。
法話で話し、機関誌に載る分には内輪だから、問題ない。
機関誌の後も本を出したが、それには載せなかった。
ところが、2007年には、これを本にして出したらマズイことにも
気がつかないほど脳味噌が老化していた。
そして、ついに「やっちまった」。 「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』１７６頁、2007年)
釈尊の煩悩解脱を小解脱、劣った解脱と小馬鹿にして、
桐山さんが作りだした因縁解脱を大解脱と称した。
こんなことを本にしたら、阿含宗がただのオカルト仏教、偽仏教だと
宣言したようなものです。
だが、桐山さんはもちろん、編集者の誰もその簡単なことに気が付かなった。
これを待っていました。
阿含宗のインチキぶり、偽仏教が上記の言葉で端的に表れている。
>>73に引用した『守護霊を持て』などの文章でも良いのだが、
小解脱、大解脱というインパクトのある言葉でインチキぶりを
明瞭に表現してくれれば、大助かりです。
この文章が機関誌『ダルマチャクラ』に載ったのは1992年で、
内々の機関誌だから、そのまま埋もれる可能性もあった。
そうなれば、因縁解脱の話を誤魔化せたかもしれない。
だが、こうやって、釈尊の煩悩解脱を小解脱と露骨に罵ってくれれば、
阿含宗のインチキぶり、オカルトぶりが明瞭にわかる。 「「小解脱」というのは、煩悩から解き放たれることで、いわゆる「煩悩
解脱」です。それに対して「大解脱」というのは、悪業や悪因緑から解き放たれる「因
縁解脱」のことなのです。」
(『ダルマチャクラ』３８号、１９９２年、)
上記は桐山阿含宗の致命傷です。
馬脚を現したと言ってもいい。
何がそれほど違うか、信者さんたちはまだ気が付いていない。
気が付いたら、阿含宗にはいません。
因縁解脱を標傍するだけなら、桐山オカルト教だから、信仰の自由です。
だが、上記の文章で、釈尊の説いた解脱を否定したのです。
釈尊の解脱を否定するのは、釈尊本人、釈尊の教法を
全面否定したのと同じです。
しかも、それが劣っているというのだから、釈尊を面罵したに等しい。
三人以外の信者さんたちはこの違いに気が付いてください。
境界線の右と左くらいの違いしかないが、それを桐山さんは踏み越えた。
釈尊の説いた煩悩解脱を劣った解脱だと罵ってしまった。
もちろん、桐山さんはそんな気はなく、オシャカも因縁解脱を
説いたという主張だから、教団内では通用するでしょう。
だが、仏教の解脱とは煩悩からの解放ですから、煩悩解脱、漏尽解脱で、
これを小解脱、劣った解脱と言ったら、仏教の解脱を否定したことになる。
仏教の解脱を否定して、別な解脱を説く宗教を、
信者さんたちは何と呼ぶか知っていますか。
外道と言います。 「「小解脱」というのは、煩悩から解き放たれることで、いわゆる「煩悩
解脱」です。それに対して「大解脱」というのは、悪業や悪因緑から解き放たれる「因
縁解脱」のことなのです。」
(『ダルマチャクラ』３８号、１９９２年、)
解脱に種類があるという話をさかんに出している人がいる。
阿含経には慧解脱、心解脱など様々な名称の解脱が出てきます。
だが、繰り返し申し上げるが、これらはすべて漏尽解脱のことで、
単に切り口を変えて表現しただけです。
釈尊がこれらの解脱をすべて達成しているというのは、
仏陀の十号と同じで、これは様々な側面から表現しただけで、
釈尊一人の話であって、十人いるわけではない。
解脱も同じで、すべて漏尽解脱、信者さんたちの言葉でいうなら、
煩悩解脱という言葉に集約されます。
別な言葉で表現されると、別物だと思い込む奇妙な信者が
ここにいるが、普通の知性のある信者さんたちは
同じ内容の繰り返しなのだということくらい理解してください。 >>58 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 08:32:39.93 ID:KCQ5XO6S
>中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
>「幾多の解脱を具え」という箇所がある。これは五分法身の解脱の部分の説明であるね。
>サンユッタ・ニカーヤの第三篇コーサラの訳にあるよ。解脱は多数存在する、ということだよ。つまり、それは小解脱が多数あることだ。
この場合の幾多の解脱を備えとは、いろいろな煩悩に対してそれぞれ解脱している、離れているという意味です。
小だの大だのというランクとかプロセスの話ではありません。
アビダルマ倶舎論でも分類された中には例えば心解脱、慧解脱、倶解脱とかありますよね。
心解脱とは心に貪著を離れる、つまり貪りの煩悩から離れたことを言います。
慧解脱は正しい真理の観察の智慧により無明を離れることを言います。
無明とは煩悩であり、無知のことです。
つまり貪瞋癡の煩悩の癡（痴、おろか、無知）に属する煩悩を四諦とか四法印などの真理を悟ることに離れることです。
無明は深い十結煩悩に数えられることもありますが、いずれにしても煩悩には変わらない。
倶解脱はこれに慧（正しい真理の観察）だけでなく定の働きも加えて心の奥底の煩悩を離れるという
結局これまた煩悩解脱であり、分類される全て煩悩からの解脱です。
一つだけ身解脱というのがあるが、これは肉体の束縛から完全に離れることで、
これは入滅、煩悩解脱を果たした聖者が死ぬことによってもう生まれ変わらないということです。
しかし桐山因縁解脱は死ぬことを示していない。
生きながら病気や事故もない現世利益を指します。
だから慧解脱であれ倶解脱であれいくつに分類しようが結局煩悩解脱に他ならず、
その煩悩を全て滅したら完成解脱なのだから、これが小解脱などと卑小化される謂われはありません。
小解脱なんてないのです。 >65
>「漏尽明によって、煩悩がないことを確認して、釈尊の成道が実現したのである。」
という意味です。
>国語の解釈の話はここまで、次に信者さんたち
あなたにしては、反論に時間がかかりましたね。
だいぶ頭を使ったのでしょう。
その結果が上の文章とは呆れます。
「煩悩がないことを確認して」なんてどこにも書いてありません。
博士の文章に手を加えて、本人が言いもしないことを捏造するのは止めなさい。
先月も注意されたのにまたやっている。
博士は、さとりと三明六通の獲得は同時だと述べているのですよ。
（『原始仏教入門』231頁より）
漏尽明で煩悩がないことを確認したのなら、
漏尽明の前にさとったことになる（深山説）。
これは博士の説明とは違います。
中村説「漏尽智はあらゆる汚れを滅する智」と水野説の両者共に深山説を否定した。
また沙門果経は三学経典であり、漏尽智は三学の慧だから、
解脱の後になるわけがない。
三学経典は戒定慧→解脱です。
三学経典の構成から見ても、深山説は嘘であることは明らかです。
もういい加減に諦めたらどうですか。
今さら引くわけにはいかないのも分かるが、
あなたが素直に間違いを認めれば、私もこれ以上は追求しない。
問題は、あなたにその勇気があるかどうかです。 >>68
>煩悩が悪因縁を作るのです。
>このように、阿含宗の教義においても、
煩悩と悪因縁とは別物です(と前にも何度も説明した)。
>つまり「煩悩解脱＝因縁解脱」というペテン大作説は阿含宗の教義においても間違いです。
煩悩は悪因縁の元だから、阿含宗の因縁解脱は煩悩解脱と同じ意味を持つ。
だから阿含宗にとっては「煩悩解脱＝因縁解脱」でしょう。 >>76
>だが、繰り返し申し上げるが、これらはすべて漏尽解脱のことで、
単に切り口を変えて表現しただけです。
根拠を見せてください。 >>79
違うだろ。
『煩悩解脱＝因縁解脱』
桐山は煩悩解脱は小解脱、因縁解脱が大解脱と言っている。
同じだったら、こんなこと言う必要がないだろ。 >>80 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:37:12.07 ID:7b2mRq3y
>根拠を見せてください。
これなどどうでしょう。↓
http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4
必要な重要箇所を抜粋します。↓
なお、原始仏教経典には、阿羅漢の境地を、心解脱（cetovimutti）、慧解脱（paññāvimutti）、倶解脱（ubhato-bhāga-vimutti）の各語で分類することがある。ある経典によると心解脱とは貪欲（rāga）・渇愛（taṇhā）から解脱した境地であり、慧解脱は無明（avijjā）から解脱した境地であるという。またややのちの経典によると、慧解脱とは智慧によって煩悩を滅尽してはいるが、まだ無色界の定に入っていない境地であり、倶解脱とは智慧の力と無色界の定に入って得る力の２つによって煩悩を滅尽する境地という。
以上原始仏教の解脱を述べたが、この時代にはまだのちのアビダルマ仏教がしたように煩悩などの諸法を実体視することはなかったといえる。
これは横レスでもなく 深山さんが>> 76で 書いた頃と同じ内容を私が>>77で書いているのです。
これはアラカンポ先生に向けたレスですが、 私の勝手な考えでなく 根拠の文献を添えねばならないなと 思っていました。
上記のように阿含経典の中にも心解脱、慧解脱、倶解脱という用語が出てきて、
解脱にも複数の種類があることが示されています。
しかしその内容を読むと結局どれも煩悩の解脱であるということがはっきりと書いてあります。
つまり煩悩にもいくつも種類があるのですから、 そのどの種類の煩悩に対しても
解脱しているということを示す用語なのです。
だから私の>>77で書いたことは私の考えではなく学者の考えであるという根拠でもあり、
同時に>>76で深山さんが書いた話の根拠になります。
煩悩解脱を切り口を変えて表現しているだけというのはこのことです。
煩悩にもいくつも種類があるからそれに応じてあえて分類もしているという話であり、 結局は全部煩悩解脱です。 そうそう、今自分で気が付きましたが この心解脱、慧解脱、倶解脱とは阿羅漢の境地と書いてありますね。
阿羅漢と言ったら修行完成者ですよ。
完全解脱者ですよ。
その境地が心解脱であり慧解脱であり 倶解脱であると言っているのです。
だからこれは段階プロセスの話ですらなく、ランクの話ですらなく、
小解脱であるはずがないのです。
いわばこれらは全て大解脱です。
アラカンポ先生分かりましたか？
いや、わからないと思うが(笑) >>79 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:31:57.43 ID:7b2mRq3y
>煩悩は悪因縁の元だから、阿含宗の因縁解脱は煩悩解脱と同じ意味を持つ。
>だから阿含宗にとっては「煩悩解脱＝因縁解脱」でしょう。
これはあなたの表現が 下手くそなんですよ 。
イコールで結んではいけません。
実はそのことを>>81さんも指摘しています。
あなたの言いたいことは分かりますよ。
私だって古くからいる阿含宗の元信者だったのだから観音慈恵会時代から示している因縁の手鑑帳における
心の因縁との対比から続いて、さらには六大根本煩悩とか20随煩悩とかそういったものに話を絡めながら
座右宝鑑でも煩悩と因縁には密接な関係があるのという阿含宗教学はよく理解しています。
だから煩悩解脱と因縁解脱は密接な関係があるとそこまでの表現にしておけばよかったものを
イコールで結んだら矛盾が出てしまうのです。
だったら因縁を切りたかったら煩悩をなくせばいいのだという話になります。
煩悩を切りさえすれば癌の因縁も横変死の因縁も全部切れてしまうという話になってしまい、
阿含宗にとっては弱ったことになってしまいます。
ましてや阿含宗は煩悩を解脱するだけでは 不十分でそれは小解脱に過ぎないと主張しているのだから、
煩悩解脱＝因縁解脱だったらどうなりますか？
煩悩解脱が小解脱だったら因縁解脱も小解脱という話、構図になってしまうでしょ？
だからイコールで繋いだあなたの下手くそな表現を深山さんはちゃんと正してくれたと みなさればならないんです。
別に感謝しなくてもいいですけどね。 >>78 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:24:36.69 ID:7b2mRq3y
>あなたにしては、反論に時間がかかりましたね。
>もういい加減に諦めたらどうですか。
今さら引くわけにはいかないのも分かるが、
>あなたが素直に間違いを認めれば、私もこれ以上は追求しない。
>問題は、あなたにその勇気があるかどうかです。
あなた一昨夜私との対論で何と書きました？
私はこの件の議論についてはお互いに主張することは皆したので後は読者の判断に委ねれば良いのではないかと書き、
そしてあなたも自分もそのつもりだと書きましたよね 。だからスルーすればいいと書いています。
深山さんは全くスルーすることもなくあなたに対するレスではない別目的のレスということを説明されてレスしてます。
あなた 読者の判断に委ねるばいいと同意したのは嘘だったのですか？
あなたはっきりと今回も深山さんが負けを認めればこれ以上追求しないと書いてるじゃないですか？
追求してるじゃないですか？
読者の判断に任せるのでなく相変わらず深山さんに対して追求を続けているじゃないですか ？
だったらそんな見え透いた嘘なんか書かないで、俺は深山さんが参ったと言うまでしつこく何度でも 追求して
読者の判断なんかどうでもいいと正直に書けばいいじゃないですか？ >>84
>煩悩を切りさえすれば癌の因縁も横変死の因縁も全部切れてしまうという話になってしまい、
阿含宗にとっては弱ったことになってしまいます。
別に弱ったことにはなりません。
煩悩を切りさえすればというが、煩悩は一つではありません。
根本煩悩は6つ、随煩悩は42もある。
因縁は37で種類から言えば随煩悩の方が多い。
因縁を切るより随煩悩を切る方が大変ですわ。
まあ課される大善地法は10種類だけど、それでも因縁切りより数は多い。
因縁を10も指摘される人はまずいないでしょうから。 >>78 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:24:36.69 ID:7b2mRq3y
>あなたにしては、反論に時間がかかりましたね。
そんなことはないと思いますよ いつものペースではないでしょうか？
あなたがそのようにも感じた一つの理由としてこういうことが挙げられるのではないかなと思います。
私は昨夜「いい流れだな」と書きましたよね。（>>42）
これはどういう意味かと言うと、あなたペテン大作さんが これまでしつこく続けている漏尽智、心の安定の話だけでなく、
他の阿含宗に関係のある問題にもレスをつけるようになったからです。
具体的に言うと、煩悩解脱と小解脱の問題もそうですし、霊障や因縁の透視なんて嘘だということに対してそれは罵詈讒謗だと書いたこともそうですし、
癌の因縁が切れずになくなった副管長の夫人の話にレスするのもそうですし、
モッガラーナは横変死に相当しないと レスしたのも桐山さんはそのように書いたのだから、
これらの話は全て阿含宗スレに関係のある話です。
これは本当に久しぶりだなと感じたわけです。
ようやくあなたもこういう阿含宗スレに関係のある話にも戻ってきてくれた。
もちろん内容は非常に稚拙なものであり阿含宗教義も知らないものですが、
それでも構わないからこうやってちゃんと阿含宗に関係のある話に議論に参加するということは、
これは喜ばしいことだと思って私はいい流れだと書いたわけです。
私は阿含宗に関係のある話のこちらに対する反論であり、擁護である議論ならばそれは歓迎すると書いています。
だから 今回久々に書いてきたこれらのレスに対してこれはちゃんとレスしてあげねばならないと
私も敬意を表しているわけです。
まあとにかくあなたもそのようにいつもの漏尽智や心の安定だのそういった話だけでなく、
いろんな問題に首を突っ込むようになったから、 深山さんのレスも今回は随分時間がかかったなと感じてしまった部分もあるのではないかと私は分析します。 >>86 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 20:32:57.76 ID:7b2mRq3y
>別に弱ったことにはなりません。
煩悩を切りさえすればというが、煩悩は一つではありません。
>根本煩悩は6つ、随煩悩は42もある。
因縁は37で種類から言えば随煩悩の方が多い。
>因縁を切るより随煩悩を切る方が大変ですわ。
>まあ課される大善地法は10種類だけど、それでも因縁切りより数は多い。
>因縁を10も指摘される人はまずいないでしょうから。
全然わかってないですね。
だから桐山さんは 仏陀の真実の教えを説くの上巻においてそれらの全ての煩悩のすべてをなくしたら
完全解脱と書く一方で、 それら諸煩悩のなくすだけでは 小解脱だと書いたのです。
誰も一つの煩悩しか 無くさなかったらそれは小解脱だなんて書いてないのです。
全ての煩悩をなくしてもそれだけでは正解脱だと書いているのです。
つまり 煩悩なくするだけではなく煩悩をなくすことと違うことをしなければならないと 示したのです。 ペテン大作さんもすっかり実践の人ではなく、机上の言葉だけの 不毛な考えをする人に成り下がってしまったな。
まあ成り下がるというのはそれより前は買いかぶっていたことになるのだが。
文献を漁っているうちにその文献 に示されている現実の実践というものが 想像できなくなった。 ところでペテン大作さんの出す沙門果経ですが、そもそも桐山さんはこの沙門果経を読んだことがないのではなかろうかと思います。
というのは桐山さんは著書の「21世紀は智慧の時代」の中で、中村元博士の文章を引用紹介して いるのですが、
それは仏陀釈尊が体が大きくなったり、微細になったり、一身が多身になったり、壁をすり抜けたりという表現です。
これを桐山さんが読んで「 仏陀ともあろうお方がなんと荒唐無稽なことを言うのであろうか？
しかしこれがニルヴァーナの心象風景なのであろうか？」なんて書いています。
ところがこれはこれが釈尊の示す神通力なんですね。
実は沙門果経だけでなく他の長部経典でも同じ話がいくつも出てきます。
有名な神通力の話です。
だからそれらを読んでいれば中村元博士の文章なんか読まなくたって、 これを有名な釈尊の神通力と理解できたはずです。
荒唐無稽なんてことは言えなかったはずです。
ということは桐山さんは沙門果経を読んだことはないのではなかろうかと思います。
慧解脱とか慧と聞いてなんかすごく神秘的な智慧を想像すると思います。
それで神通力のような人智を超えた力により解脱も完成するなんて 考えてしまうかもしれません。
しかしその神通力の内容を見てごらんなさい。
確かにすごい神通力ではあるけれどもこれが解脱の何に役に立つと思いますか？
神通力は否定しませんが、じゃあその空飛ぶ神通力、壁をすり抜ける神通力 、分身の術みたいな神通力が解脱にどう関わり合うんですか？
それを考えると実は神通力は副産物のようなもので、解脱そのものには関係ない、 少なくとも神通力で解脱するなんてお話はないと分かります。
深山さんが>>73で
「だが、そこにひとつのおとし穴がある。この修行のうわベだけ
をみたならば、プッダの教えは、たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」
(『守護霊を持て』114頁、1980年)
「これまでの仏教が考えていたような、煩悩(欲)をなくして道徳的に完成する、といった程度のものではないのである。」
(『末世成仏本尊経講義』２２２頁)
を引用していますが、 この命題自体がおかしいと思いませんか？
道徳的な道、倫理的な道の何が悪いんですか？
もちろん我々一般人が考える道徳や倫理よりも、道徳的でより倫理的な話です。
しかし倫理や道徳を単なると馬鹿にするのはいかがなものか？
神通力のような不思議なパワーに頼らないといけないのだなんて言いたいのでしょう。
けれどもその釈尊の示した神通力を読んでもそれは煩悩解脱に対して何の役目も果たしていません。
だから釈尊も弟子たちに神通力を示すことをあえて禁じることもしたのです。 >>86 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 20:32:57.76 ID:7b2mRq3y
>根本煩悩は6つ、随煩悩は42もある。
>因縁は37で種類から言えば随煩悩の方が多い。
>因縁を切るより随煩悩を切る方が大変ですわ。
>まあ課される大善地法は10種類だけど、それでも因縁切りより数は多い。
>因縁を10も指摘される人はまずいないでしょうから。
私は旧版の座右宝鑑はそれが出た時、会員中断中だったので持っておらず、
1991年の座右宝鑑を持って読んでおります。
しかし旧版を読まなくても、書いてあることは、これの元は人間改造の原理と方法にも書かれてあることだからわかりますよ。
大膳地法は人間改造の原理と方法で解説されています。
人間改造の原理と方法は阿含宗に変わる直前の本であり、既に阿含宗としての道筋が説かれているわけです。
だからこの本を読んで理解すれば なぜ阿含宗になったのかということが理解できると信者時代私は思っていました。
ところが 確かにあの本は大善地法も出しますが、 それとは全然関係のないそれまでも桐山密教で教えてきた超能力開発法も示して
それらをごっちゃにして、いかにもこれが解脱の道筋だと思わせているのです。
大善地法の実践だけすればいいなんてことは書いていないのです。
そこにこれが原始仏教にも根拠のある道だなんて 誤解をしてしまう落とし穴があるわけです。 >>78神も仏も名無しさん2021/01/09(土) 17:24:36.69ID:7b2mRq3y
>あなたが素直に間違いを認めれば、私もこれ以上は追求しない。
三人以外の信者さんたちは見てください。
私から、ペテン大作説の証拠として出した水野氏の文章には
彼のいう漏尽智で煩悩を切るなどいう文章はないと指摘されて、
何も言えなくなり、話を私の説明のほうにすり替えようと必死です。
私は彼に反論などしていない。
信者さんたちに、阿含宗の先達代表のペテン大作さんは、
阿含宗の教義さえもろくに理解しておらず、書いていないことが読めて、
書いてあることが読めない人間だと示しただけです。
なにせ、阿含宗でも漏尽智とは煩悩がないことを確認する能力です。
議論の必要がない。
だが、彼を見てごらんなさい。
桐山さんが書いた表の読み方もわからず、
阿含宗の教義さえも理解していないと指摘されて、
彼は怒りと憎しみで爆発して、キャンキャン吠えまくっている。 >>79神も仏も名無しさん2021/01/09(土) 17:31:57.43ID:7b2mRq3y
>だから阿含宗にとっては「煩悩解脱＝因縁解脱」でしょう。
三人以外の信者さんたちは見てください。
ペテン大作さんはまだ言っている。
桐山さんが煩悩解脱が小解脱で、因縁解脱が大解脱だと
文章で残しているのです。
それなら「煩悩解脱＝因縁解脱」など成り立たないことは、小学生でもわかる。
煩悩を切っても因縁は切れないから、坊さんたちは解脱できないと
桐山さんが解説しているのに、完全無視です。
阿含宗での煩悩と悪因縁の関係を示されても、絶対に彼は自分の間違いを認めない。
桐山さんの説得にさえも応じないのです。
桐山さんは漏尽智は煩悩がないことを確認する智慧だと
述べているのに、ペテン大作さんは絶対に受け入れず、
漏尽智で煩悩を切るのだと主張し続ける。
桐山さんは煩悩解脱が小解脱で、因縁解脱が大解脱だと
言っているのに、ペテン大作さんは絶対に受け入れず、
「煩悩解脱＝因縁解脱」だと主張し続ける。
阿含宗の教義さえも否定しているのです。
信者さんたちは、彼の反応が異様だと思いますよね。
これを見てもわかるように、実は彼は阿含宗などどうでも良い。 >>79神も仏も名無しさん2021/01/09(土) 17:31:57.43ID:7b2mRq3y
>だから阿含宗にとっては「煩悩解脱＝因縁解脱」でしょう。
他の信者さんたちは、ペテン大作さんがどうして桐山さんの
説を否定してでも、頑迷に自分教を主張するのか、わかるでしょう。
深山憎しです。
十数年前に私から批判されたことをきっかけに、私に反発を感じて、
深山を叩きつぶしてやると復讐心から激しい憎しみを燃やしている。
だから、彼には阿含宗など関係ないし、仏教の議論もどうでも良い。
桐山さんがどう言おうが、辞典にどう書いてあろうが関係なしに、
とにかく深山に咬みつければ何でも良い。
こう見れば、彼の異様な言動も、阿含宗擁護に名を借りた単なる復讐心、
憎しみというゲロをここに吐きまくっているのがわかる。
普通の人ならどうでも良いが、信者さんたちと関係するのは、
ペテン大作さんが阿含宗で煩悩切り、因縁切りを長年にわたり
修行してきた大先達だという点です。
つまり、彼の姿は阿含宗の成果なのです。 >>79神も仏も名無しさん2021/01/09(土) 17:31:57.43ID:7b2mRq3y
>だから阿含宗にとっては「煩悩解脱＝因縁解脱」でしょう。
他の信者さんたちに、行歴が数十年にも及ぶペテン大作さんの
憎しみの権化のような醜悪な姿を見てほしい。
十数年にわたり、同じ話を、それもスレ違いな話をしつこくしつこく繰り返す。
積徳行など修行によって、仏様のお力が加わり、煩悩や因縁が薄らいだはずです。
だが、現実の彼はここ十数年を見ても、薄らぐどころか、
むしろ日々憎悪が増大している。
悪因縁が切れたかどうかはわからなくても、彼の憎しみという煩悩が
世間一般よりもはるかに大きいことだけはわかるでしょう。
阿含宗でも煩悩を切ることは桐山さんが修行者座右宝鑑で説いている。
だが、長年、阿含宗で修行してきたはずのペテン大作さんは煩悩丸出しと
いうよりも、憎しみや慢心という煩悩に手足を付けたような姿になっている。
これが阿含宗での修行の成果であり、結果です。
護摩木や墓石を買っても、彼の煩悩は減るどころか、増えている。
信者さんたちにこの先達様のザマを見てほしいのです。
あなた方もこんなふうになりたいのですか。
そして、もう一人、針の飛ぶレコードみたいに同じ事を何年も繰り返す先達様がいる。 >>58 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 08:32:39.93 ID:KCQ5XO6S
>中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
>「幾多の解脱を具え」という箇所がある。これは五分法身の解脱の部分の説明であるね。
>サンユッタ・ニカーヤの第三篇コーサラの訳にあるよ。解脱は多数存在する、ということだよ。つまり、それは小解脱が多数あることだ。
>[257]如来の子孫 08/12/02 11:33 1REjX9mtCS
>中村元先生の相応部訳にも、第三篇 コーサラの第三章の第四節の
>弓術の釈迦の言葉に、「これ以上学ぶ要のない幾多の解脱を具えてい
>る」とありますし、訳註に「解脱も多数存するのである。一つではな
>い」と、あります。
三人以外の信者さんたちはこの二つの書き込みを比較してください。
12年前の「如来の子孫」とは今のアラカンポ先生の前世の一つです。
当然、この件については私は当時反論した。
だが、彼が記憶しているはずもなく、12年たって、まったく同じ事を書いている。
何の進歩もない。
驚きませんか、12年間、何の進歩もない。
たった一歩も進まず、同じ事をクドクドと書き続けている。
意見が違うことはかまわない。
議論するなら、相手の反論を読んで理解して、その上でさらなる主張をするべきです。
だが、ここにいる三人を見てもわかるように、反論は読まないし、
読んでも理解できないし、三秒で忘れる。
そして、三人とも同じ主張を十年以上にわたり、執念深く繰り返す。
これが阿含宗で霊性とやらを開発して、阿含宗シュダオンに到達して、
神通力まで持っているというアラカンポ先生の姿です。 >>58 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 08:32:39.93 ID:KCQ5XO6S
>中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
この後に三人以外の普通の知性を持っている信者さんたちに、
この件の説明をします。
昼間、こういう信者さんたちにペテン大作さんの主張をネタにして
解説したら、彼は自分が議論していると勘違いして、
私に根拠を示せなどとピンボケな命令していた。
こういう勘違いは迷惑なので、この後の説明もアラカンポ先生への
反論ではなく、普通の知性を持っている信者さんたちへの説明です。
彼に対する反論は12年前にしました。
だが、何の効果もなく、こうやって同じ主張繰り返すのですから、
ペテン大作さんと同じで、議論にならない。
アラカンポ先生の主張と、私の説明とどちらを選ぶかの
選択権は信者さんたち自身にあります。
これも断っておかないと、ペテン大作さんなど自分にその選択権があると
勘違いしていて、どこまでもスレ違いな自説を主張し続けて、たいへん迷惑な男です。
どうして阿含宗にいると一般社会常識さえも欠落してしまうのでしょう。 >>58 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 08:32:39.93 ID:KCQ5XO6S
>中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
引用した経典と中村博士の説明は、
『ブッダ神々の対話』の２２１頁と３３６頁にあります。
２２１頁の経典では、「幾多の解脱」という言葉がでてきます。
これだけ見ても、何のことかわからない。
まず釈尊が誰に何を説いたのかをみることです。
これは大王に、出家に供養するように説いている場面です。
出家の性質の一つとして「幾多の解脱」が出てきます。
釈尊は、出家とは貪欲、憎悪、倦怠、後悔、疑いという五つ煩悩を捨て、
戒律、精神統一、智慧、解脱、解脱知見の五つを備えたと説く。
戒・定・慧という三学を修行して、五つの煩悩を捨て、解脱し、
解脱したという知見が得られると述べているのです。
この経典では複数の修行法や解脱を説明しているのではありません。
「幾多の解脱」とは、「幾多の戒律」「幾多の定」「幾多の智慧」に
言葉を対応させているにすぎない。
修行法を「道」の１つだと言っても、八正道の８つでも、
三十七道品の３７つと言っても同じことです。
解脱も同様で、八解脱、慧解脱、心解脱、倶解脱、慈解脱など様々あります。
いくつも○○解脱があるからといって、釈尊はたくさんの解脱を
目指せと説いたのではありません。
○○解脱、○○修行法、○○戒律はたくさんあるが、その目指すところは一つで、
煩悩を消滅させること、つまり漏尽解脱です。
解脱はすべて漏尽解脱という表現に集約されます。
港区、渋谷区・・と並んでも、それらは東京都に集約されるのと同じです。 >>58 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 08:32:39.93 ID:KCQ5XO6S
>中村元氏のサンユッタ・ニカーヤの邦訳に、
なによりも、信者さんたちに着目してほしいのが、
阿含経にはどこにも小解脱、大解脱、因縁解脱などないことです。
アラカンポ先生が引用した経典にもありません。
問題の焦点をここにいる二人のように、たくさんの解脱があるのか、
ということすり替えずに、小解脱、大解脱、因縁解脱が阿含経や
仏教にあるのかどうかを見ることです。
いろいろな名前の解脱があるからといって、小解脱、大解脱、因縁解脱が
あることの証拠にはなりません。
もちろん、小解脱、大解脱、因縁解脱など阿含経にあるはずがない。
煩悩解脱(＝漏尽解脱)は仏教の解脱そのもので、小解脱などと
小馬鹿にするのは、釈尊への罵倒であり、侮辱ですから、
心のある信者さんたちは、ここにいる愚かな信者のマネをしないことです。
釈尊とその教法を罵倒したいなんて思っていない信者さんだけでも、
釈尊の解脱を小解脱などと罵るのはやめることです。
それ自体がかなりの悪業ですよ。 >>1
ユビキタスさん、毎度スレ立をありがとうございます。 大阪府兵庫県京都府の3府県が緊急事態宣言を政府に要請、西村大臣もこれを受けて検討を考えるとのこと。
京都府の緊急事態発出も可能性は高まりました。
緊急事態宣言下の星まつりとなるかですね。
もちろん既に緊急事態宣言下の星まつりみたいなものですよ。
明日は緊急事態宣言下の開祖生誕100周年のお祭りなんだそうです。 １/10（日） 開祖生誕祭 13:00～15:40 関東別院 https://agon-live.com/kk11
１/11（月・祝）大祈願護摩法要 13:00～16：00 関東別院 https://agon-live.com/ae17 >>94
>桐山さんは漏尽智は煩悩がないことを確認する智慧だと
述べているのに、ペテン大作さんは絶対に受け入れず、
漏尽智で煩悩を切るのだと主張し続ける。
桐山さんは、あなたが紹介したように、
煩悩を完全に消滅させてしまう智慧が漏尽通だとも書いています。
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )
あなたはそれを、桐山さんは漏尽通を理解していないから本によって
違うことを書いていると言ったが、そうではない。
煩悩がないことを確認することも、煩悩を消滅させてしまうことも両方正しいのです。
中村博士の説明を読んでそれに気がつかなかったのですか？
「漏尽通 ー煩悩のけがれのなくなったことを知る智。 漏尽智証通に同じ」
「漏尽智証通ー煩悩を滅ぼさせる智慧」
（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
漏尽通と漏尽智証通を合わせれば、漏尽通とは
「煩悩を滅ぼさせ、煩悩がなくなったことを知る智慧」になります。
違いますか？
よく考えてみてください。
解脱させることができなくて、どうやって解脱を確認できるのですか？
解脱させることができないのに解脱を確認できる能力なんてありません。
大人のあなたには、こんな簡単なことが理解できませんか？
漏尽通とは解脱させてそれを確認する能力です。
そうでなければ中村博士の解説と矛盾します。
だから桐山さんも教学部も矛盾していないのです。
漏尽通とは解脱させる能力ではなく解脱を確認する能力であるという深山説は
完全に間違いです。
それを早く認めて楽になりなさい。 生誕祭には第二部の奉祝芸能に若村麻由美さんと尾上菊之丞さんが出演する予定だそうです。 >>105
若村麻由美？
あの美人女優がwww？
へ～
凄過ぎますね
今、ググッてみたら…なななんと
若村麻由美さん
釈尊会の代表はんとご結婚なされたそうで
いやあ、しかし阿含宗と釈尊会とは
いったいぜんたい
どういったご関係なんでしょうね
興味あります（笑） いんちき阿含宗をやめて釈尊会に入りましょう
というスピーチやるんじゃないでしょうかｗｗｗ
強欲ワダ中僧正より若村麻由美のほうが断然良いに決まってるｗ >>105
仕事でしょうね。
お2人とも関東別院でコロナに感染することがなければよいのですが。 >>104
私も人間改造原理の方法を1977年に買ってそれを読んで、その当時は桐山さんが書いているように
漏尽通というのは煩悩を完全になくして解脱することだと解釈してしまいました。
漏尽通という単一の技法があるのではなく、 仏教全体の修行が漏尽通であるように理解してしまいました。
そこであなたに質問しますが、あなたは当初この著書を読んだ時、その修行とは大善地法だけだと思いましたか？
私はそうは思いませんでした。
大善地法も必須でやらねばならない修行ですがそれが全てではなく、 その先には求聞持法もあり、
タパスも瞑想もあり解脱に至るとみなしていました。
大善地法の実践だけでは教えの実践ということになりますからね。
それは必要なことではあってもそれだけでは解脱しない。
そうなると 煩悩をなくすだけでは小解脱だという後の話とも 共通してきます。
この大善地法という厳しい自己観察と規制の修行については、後に阿含宗となり、
1980年代に平河町の東京総本部が出来てまだ間もない頃の法話で桐山さんは話していました。
「戒行や課行としてそれ（大善地法）を課すのだが、 それは非常に実行するのは難しいだろう。実行できないだろう。しかし、実行するんですよ」
そんな話をしていました 。
しかしだからといってそれが全てでガ解脱が完成するとは話していませんでした。
修行の過程においてそういう厳しいものもあるという ことですね。
もちろんその後も現在に至るまで大善地法の戒行果行の実行も行われずに(笑)、
千座行と 真言密教の作法の伝授、おままごとみたいな瞑想ごっこの伝授だけでしたが。
だから再度あなたに質問すると、 あなたは人間改造の原理と方法を当時読んで、
よし自分も大善地法だけを実践すれば 解脱に至るるのだなと ビジョンが持てたかということです。 そして人間改造の原理と方法や阿含密教いまよりも後に、桐山さんはインドのサヘトマヘトに行きます。
そこで例の仏勅とやらの霊的バイブレーションを受けます。
その電撃ショックを受けて桐山さんはこのように書いています。
これだ、これなんだ、これでなければならないんだ。
修行、学問、そんなものは何の役にも立たないことを思い知らされた。
今まで自分は例えば求聞持法とかそういう修行をして智慧を得るものだと思っていた。
ところが違うのである。その智慧を得た瞬間にカルマの鎖をぱっかーんと断ち切ってしまうのだ。
それはパワーと言ってよい。
そしてそれは間脳思考に続きます。
あの時サヘトマヘト斜め前方から衝撃が襲い、目の前に紫電が走った。
しかしそれは前にも似たような経験がありそれが密教超能力の秘密にも書いた 求聞持聡明法の 成就の話です。
目の前に明星が浮かぶ前に脳髄の奥に 閃光が走った。
実はこの時に間脳の一部が開いたのだ。
だからこそサヘトマヘトに行って間脳で 霊的バイブレーションを受けてカルマを断つ智慧を得ることができたのだと。
こうなるともはや漏尽智、漏尽通なんてものは、この霊的バイブレーション で間脳が開かれるという話にしかなってきません。
桐山阿含宗においては。
ペテン大作さんは 神通力みたいなもので解脱が得られるなんてことを考えているのか？とこちらを嘲笑ったが、
実はそれは桐山さんを嘲笑ったのです。
仏教というものは四諦の観察によって解脱が成し遂げられるのだともっともな事を書いていた。
ところが桐山さんは修行、学問そんなものは何の役にも立たないと書いているのである。
まあ役には立たないなんてことはなく それも役に立つのだが、 それが決め手ではない。
結局は霊的バイブレーションだと言っているのです。 脳改造のトップがあれだけボケちゃってるんだからその時点で阿含宗の修行というものは信用0でしょ
それなのにいまだに
信者達なんでやってるのか不思議だよ笑
バカなのかなぁって思います。 だから旧版の座右宝鑑を見つけ出してそれを根拠にしようというのが 間違っているのです。
すでに桐山さん自身がサヘトマヘトのバイブレーションによって考え方を変えているのです。
私も人間改造の原理と方法を読んだ時、これで桐山さんが密教から阿含経に経緯していく理由がわかったような気になってしまったし、
これからの修行課程についてもビジョンが持てたように思えた。
しかしそれから変な風に変わっていくのです。
そして平成に入ってからの最新の修行者座右宝鑑でも心の因縁との対比は相変わらず書かれていますが、
心の因縁という煩悩を書くのはいいのですが、それと桐山因縁の運命との関係なんてのは全く根拠がありません。 そして阿含宗になる前の桐山密教時代から 心の因縁 に対する生活上の対処なんてのは顕密両輪の顕にしか過ぎないわけです。
つまり教えの実践です。教えには限界があって それだけでは因縁は切れない。
法によって因をなくし、教えの実践によって縁を変える、これが桐山因縁解脱の原理であり、
実はそれは阿含宗になってからも変わってないのです。
法とはなにかと言うと摩訶不思議な法ということになり教えの実践とは全く異なるものです。
だから大善地法なんてものを出しても駄目です。
そもそも大善地法は アビダルマ説一切有部あたりで説かれたもので、
桐山さんは当時これを学者の本によって知ったばかりの知識なんでしょう。
だからその都度 その当時に知った知識をつぎはぎしてるだけの話です。
中国で天台大師智顗が 膨大な仏教経典の中で五時八教の体系を作りました。
しかしあれは 膨大な仏教経典がすべて釈尊一代によって説かれたものと間違った知識から作られた体系だったわけです。
そこに悲劇があったわけです。
だから我々も桐山さんは 本当に密教の修行を極め、そこから阿含経に転じて阿含経の修行に励んだ
なんて本人が書いている話を鵜呑みに信じないことです。
信じると天台大師智顗と同じ 悲劇が起きてしまいます。
実はペテン大作さんと同じで、その時その時に本を読んで得た知識を十分な理解もなく継ぎはぎしてるだけのことであり、
実践が一つもないのです。
昨夜ペテン大作さんに対して実践の人ではなく机上の空論の人に成り下がってしまったなと書いたのはこういうことです。 >>104神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 01:18:40.64ID:EbyX2O6L>>109
>煩悩を完全に消滅させてしまう智慧が漏尽通だとも書いています。
三人以外の信者さんたちはごらんなさい。
ペテン大作さんは自分で書いていて、自己矛盾を起こしていることに
気がつかない知性です。
ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認して解脱する」
ペテン大作説「漏尽智≠漏尽通」
これが彼の説で、世間にも阿含宗にもない珍説です。
もちろん、このスレのでもスレ違いな主張です。
前回、彼が示した水野氏の文章に出てきたのは漏尽明です。
岩波仏教辞典にもあるように、「漏尽明＝漏尽通」です。(>>65)
彼は、水野氏の文章を自説の「漏尽智で煩悩を切る」という主張の
根拠にしていたが、彼の説では「漏尽智≠漏尽通」ですから、
根拠になっていない。
水野氏の説明は、ペテン大作説では漏尽通(＝漏尽明)の説明であって、
漏尽智の説明ではないことになるからです。
>>65でそれを示しても、彼は何一つ理解できない。
私の反論を理解できないのではなく、自説の矛盾さえも気がつかない。
彼の矛盾、嘘はこれだけではありません。
今回、また増やした。 若村麻由美さん、今NHKの朝ドラの「おちょやん」で主演の杉咲花の鬼師匠を演じている人ではありませんか。
まさに時の人ですね。 >>104神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 01:18:40.64ID:EbyX2O6L
>煩悩を完全に消滅させてしまう智慧が漏尽通だとも書いています。
ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認して解脱する」
ペテン大作説「漏尽智≠漏尽通」
三人以外の信者さんたちは、上記の三つが矛盾していることに気が付きませんか。
桐山さんの元の説明は次のようなものです。
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
『人間改造の原理と方法』１５７頁
桐山説とペテン大作説では違うことがわかります。
桐山説では、漏尽通で煩悩を消滅させるとある。
一方、ペテン大作説では、漏尽智で煩悩を消滅させるのであって、
漏尽通は煩悩をなくなったことを確認するのだから、桐山説とは違う。
ペテン大作さんはさも桐山説と自説が同じであるかのように
見せかけようとしているが、まったく違う。
むしろ、逆のことを言っているだから、桐山説はペテン大作説を否定しているのです。
もう一度、彼のゴマカシを見てください。 ペテン大作説
「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認して解脱する」
「漏尽智≠漏尽通」
桐山説
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
『人間改造の原理と方法』１５７頁
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」
(『般若心経瞑想法』124頁)
ペテン大作説が正しいとして桐山説を解釈するなら、桐山説は、
「漏尽通で煩悩を切り、漏尽智で煩悩がないことを確認する」となる。
だが、ペテン大作説では、
「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認する」です。
ごらんのように、両者はまったく逆の主張をしていることになる。
それなのに、ペテン大作さんは桐山説が自説の根拠になると主張しているのですよ！
桐山説はペテン大作説と正反対のことを書いているのに、
それが根拠だというのです。
こういうことを平然と主張する彼は、矛盾を理解できないような知性なのか、
嘘デタラメを平然というチンピラのような性格なのか、
あるいは両方なのか、どれだと思いますか？
インチキ、ゴマカシ、自己矛盾に口を拭い、逆に相手に謝れと開き直る彼は、
阿含宗で長年修行をした先達様なのですよ。 若村麻由美を呼ぶだけの余力がまだ阿含宗に残っていたとは
若村麻由美さんは開祖の好みなのか
開祖霊諭で指名の指示でもあったのか？ >>104神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 01:18:40.64ID:EbyX2O6L>>109
>煩悩を完全に消滅させてしまう智慧が漏尽通だとも書いています。
ペテン大作さんは、いかにも水野説や桐山説がペテン大作説の根拠で
あるかのように誤魔化そうとした。
だが、現実はペテン大作説は、水野説とも桐山説とも矛盾している。
むしろ両者とも、ペテン大作説を否定しているのです。
水野説は漏尽明(＝漏尽通)の説明であり、ペテン大作説での漏尽智の説明ではない。
桐山説は、ペテン大作説を使うなら、漏尽通と漏尽智の役割は正反対になる。
嘘、デタラメ、インチキ、ゴマカシです。
それをさも根拠になるかのように滔々とまくしたてて、
読者を煙に巻いたつもりです。 「 はい！」
「 はいやおまへん、へえだす」
「へえ！」
「はいやへえでないだろ？コケと言え」
鬼師匠役の若村麻由美さんとは全然関係のない話ですw ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で確認する」の珍説一覧
＊阿羅漢以外の四双八輩は全員が漏尽智で煩悩を切る
＊沙門果経は修行の順序である
＊沙門果経は修行の順序だから、四諦で二回解脱する
＊阿那含は六神通を体得してから解脱する
＊阿那含は漏尽智を体得して漏尽智で煩悩を切る
＊阿那含になってから初めて四諦を認識(体得)する
＊漏尽智がないと四諦を認識することはできない
＊漏尽智＝四諦、つまり四諦とは神通力である
＊漏尽智≠漏尽通
＊三明六通とは6つ神通と6つの智慧の12種類
＊すべての神通を二度体得する
＊岩波仏教辞典には漏尽智という言葉は出てこないが、これで解脱するのである。
ここ数カ月だけでも、これだけの矛盾を指摘されても、ペテン大作さんが
感じるのは慙愧でなく、強烈な復讐心です。
この男、十数年、毎度この調子なのです。
口からペラペラと適当にその場しのぎの説を並べ、学者の説を引用しては
嘘の解釈を並べ、主張を捏造して、それを指摘されても、いっさい認めず、
反省もせず、また今回のように次の嘘を適当に並べて、相手を騙そうとする。
しかも、相手に間違いを認めろと迫る。
悪質な人間ですよね。
居直り強盗という言葉がぴったりです。
信者さんたちに良く見てほしいのが、こういう悪質な
行為を繰り返す男は、阿含宗で長年修行をして、煩悩や因縁を切り、
桐山さんの指導した超能力開発法を実践して効果を得て、
墓石まで買って霊性を開こうとしている先達様なのです。
自分では格好が良いつもりで粋がっている卑しい人間にしか見えない。 「 うちもはっさい先生で朝ドラの主演を演じた 女優なんやで」
おちょやんにはないセリフですw >>27 神も仏も名無しさん 2021/01/08(金) 13:11:47.40 ID:Sn/vXuTX
>人には寿命というものがある。
>そこには個人の努力ではどうしようもない部分もあるのです。
>釈尊の弟子だって若死した人もいるでしょう。
>それと同じことです。
副管長と幹部職員が、平均寿命にもならない年齢で病気で死んだ。
寿命という因縁のままに死んだとペテン大作さんは言いたいらしい。
つまり、因縁切りが成り立たないという意見らしい。
副管長については、桐山さんは、自分の言う事を
聞かなかったからと理由をきちんと述べている。
「「なぜ、前からわたくしが言うように実行しなかったのか」そういう気持ちでいっぱいになります。」
(『ダルマチャクラ』175号、2004年、p.30～31)
副管長はガンの因縁でガンになり死んだのです。
因縁切りの教団で、因縁切りの模範を示すべき二人が因縁のままに病気で死んだ。
これで他の信者さんたちは、因縁が切れる、コロナからも仏様に
守ってもらえると信じているなら、かなりオメデタイ。
そんなことはペテン大作さんでさえも信じていないから、彼は例祭には行かない。 旧『修行者座右宝鑑』２９３－２９４頁
「六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。
万一、修行者が病気になったとすれば、必ず次のような場合である。
イ、御法による因縁の浄化作用、すなわち因縁の洗い出しである。この場合は、
病状は呈しても病気ではないから、医師の診断を受けてもハッキリしない。
ロ、心の因縁を出した時。
心の因縁を出すと、それが肉体にまで及んで、肉体に因縁が出る。
ハ、心得ちがいをした時。(御霊諭にそむいた時)
ロの場合のほか、たとえば、御霊諭によって禁じられている食物、飲物など
を摂った場合。御霊諭によるご指導にそむいたり、実行しない場合。
以上の場合に限る。
イの場合は、一心に勤行にはげみ、知行実行にうちこんでおれば、長くても三七
日の内に病状は消える。この時迷って怠けると、影像の病状が本当の病気に変わっ
て、とり返しのつかぬことになる。
ロの場合は、導師のおさとしを受けて、御尊前でサンゲせよ。加行を申しわたさ
れたら直ちに実行せよ。それで消える。」 心の因縁と言うか煩悩の種類を列挙した対比表も示されたからには、
じゃあ現在の自分にはどんな煩悩があるだろうかと自己観察をする必要がありますね。
それは今すぐできるんですよ。
もうすでに修行が始まっているわけです。
まずは素直に自分の煩悩を認めるということが大切です。
大善地法の修行、伝法はまだかいななんて話ではありません。
もちろん自分の煩悩はすぐに消え去るほどような甘いものではありません。
でも常に観察し続ける必要があります。
それこそペテン大作さんのようにしつこく四六時中ね。
代案を出せという宝生創価さん。あなたもそれを考えねばなりません。
そして自分の出している煩悩について直視することなく出しっぱなしでここに書いているペテン大作さんが
実践の人ではなく机上の空論の人だというのもそこにも根拠があります。
実は彼にとって煩悩も仏教もどうでも良いのです。
本来だったら絶対に信仰しない道です。 >>124
「六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。」
ペテン大作さんと違い、信者さんたちの多くは旧座右宝鑑は持っていないでしょう。
そこに桐山ゲイカは病気の時の心得違いをきちんと指摘している。
桐山夫人とH職員は、イロハのどれに該当するのだ？
イロハのどこかに該当しても、二人ともすぐに桐山ゲイカに
お伺いを立てることができる立場だった。
今でも、ブッ界から桐山ゲイカは指導しているのだから、
昨年も指導を仰ぐことができたはずです。
だが、桐山さんは無力、無能無策だった。
この事実を良くみることです。 >>124
「六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。」
桐山さんが書いた病気に関する内容を桐山さん本人にあてはめて考えてみてください。
彼は美食飽食の結果、糖尿病になり、脳梗塞を発症した。
それで、桐山さんはイロハのどれに該当するのですか？
また、どうして法の力で治せなかったのだ？
旧修行者座右宝鑑にある文言が、どうして新しいほうには載せなかったのでしょう？
信者にとって病気は重大事項だから、カットして良いことではない。
新しい修行者座右宝鑑が出た頃、桐山さんは糖尿病財団に何度も寄付をしている。
これを見れば、カットした理由がわかる。
信者へのお説教がそのまま自分に降りかかったからです。
奇跡の阿含宗、などという口先の宣伝を信じるのではなく、
実際にどうであったかのを良くみることです。
何にも力がないではないか。
宝生創価センセは良く救済する力を強調するが、
阿含宗の副管長と幹部職員も救えないで、何が救済ですか？
信者さんたちが信じているような釈迦の成仏力などという
不思議な力など、阿含宗にはありません。 >>27 神も仏も名無しさん 2021/01/08(金) 13:11:47.40 ID:Sn/vXuTX
>釈尊の弟子だって若死した人もいるでしょう。
他の信者さんたちにもう一つ、ペテン大作さんの
悪質な行為を反面教師として学んでほしい。
釈尊や弟子たちと俗物とを同列に扱い、自分の信仰の擁護に使うのはやめたほうが良い。
釈尊の教義に、悪因縁が切れる、病気が治る、寿命が延びるなんてありません。
そんなことは説いていない。
桐山夫人もH職員もただの俗物にすぎない。
阿含宗においてさもえ、聖者とはみなされていなかった。
一方、仏弟子たちは一瞬も気を抜くことなく、煩悩に汚染されないように
心掛けていた聖者たちです。
他の信者さんたちは釈尊と仏弟子に対する尊崇や畏敬の念を持っていますよね。
だから、他の信者さんだけでも、この両者を同列に取り扱うことに
何のためらいもないペテン大作さんの真似をしないことです。
毎度申し上げるが、それはかなりの悪業で、当然、報いがあります。 >>93
>私から、ペテン大作説の証拠として出した水野氏の文章には
彼のいう漏尽智で煩悩を切るなどいう文章はないと指摘されて、
何も言えなくなり、話を私の説明のほうにすり替えようと必死です。
水野氏は、あなたが今まで唱えてきた主張は
全て真っ赤な嘘であることを証明しています。
あなたは「漏尽智=漏尽通」の根拠として水野博士の解説を引用した。
>575 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/11/21 11:29:26
>「・・・、漏尽智力(一切の煩悩障礙が尽き、仏としての悟りを得る知力、仏の漏尽通)である。」
(『仏教要語の基礎知識』水野弘元、72ページ)
>ごらんのように、「漏尽智=漏尽通」です。
そこで今度は博士の次の解説も受け入れなければいけません。
これは採用するが、あれは都合が悪いから採用しないでは
論理に一貫性が無く、読者の信用を失いますよ。
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
漏尽通は三明六通の一つだから、
さとりを開く（解脱する）のと漏尽明の獲得は同時になります。
漏尽通の獲得は解脱の後ではなく同時です。
これに対して、あなたが今まで唱えてきたことは、
全て「漏尽通を得る前に解脱している」ことが前提になっている。
その前提が崩れたのだから、深山説は全て真っ赤な嘘であることが証明された。
12年前から始まった深山説は全部嘘です。
↓↓↓
>116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
<漏尽(ろじん)通>は自己の煩悩(ぼんのう)が尽きたことを知る能力 (『岩波仏教辞典』)
>漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、
その前に煩悩が尽きて、解脱しているのは当たり前なのです。 >250 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/11/13 12:14:18
>私は二十年にわたり、信者たちの信用を勝ち取るように努力して来た。
>批判をするのでも、本人たちも調べられるように、客観的な証拠を並べた。
爆笑ですね。
客観的な証拠とは個人の解釈ではなく、経典や仏教学者の文献、
仏教辞典の記述のことです。
深山説は、どれもこれも、その客観的な証拠とは食い違っています。
>269 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/11/13 21:40:07
>217神も仏も名無しさん2020/01/18(土) 15:49:31.24ID:b1qNL+/N
>「かくのごとく心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで、
確立し不動となったときに、諸々の汚れを滅す智（漏尽智）に心を向けた。
>そこでこの（一切は）苦であると如実に知った。
>われがかくのごとく知り、かくのごとく見たときに、心は欲の汚れから解脱し、心は生存の汚れから解脱し、心は無明の汚れから解脱した。
>解脱し終わったときに、「解脱した」という智が起こった」
>(『ゴータマ・ブッダ 釈尊の生涯』中村元、春秋社、184頁）
>この217はペテン大作さんの引用のままで、私は手を加えていません。
>これこそが、ペテン大作さんの、
●四諦を隠して経典を捏造した、
なによりの証拠です。
>454 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/11/17 21:51:12
>三人以外の読者の皆さんは、上記でどれが解脱を表すかわかりますよね。
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで、
確立し不動となった」
がそれです。 これは学者の説明とは違います。
これは八種の禅定において自在になっていることです
（『原始仏教 第二号』片山一良、55頁より）。
八種の禅定とは四禅無色禅の八つの禅定で八等至とも言います。
水野博士も「四禅四無色定といわれるような、
高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、」
と述べています。
このように学者たちの説明は一致しているのです。
ついでに言うと、前半部分と後半部分の間にある四諦を
私が隠したと言いがかりをつけているが、
中村博士は「そこでこの（一切は）苦であると如実に知った。 」
と四諦を一行で簡潔に述べています。
私は四諦を隠してはいない。
深山さんはこの一行が四諦であることが分からなかったのです。
これで彼は四諦というものを全然分かっていないのがバレてしまった。
お笑いですね。
以上のように深山説は嘘だらけです。
コレなどは仏教史に残る経典解釈の最高「傑作」ではなく駄作です。
↓↓↓
>295 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/01/19 19:30:56
>前半
「かくのごとく心が統一され・・・確立し不動となったときに」→解脱
>「諸々の汚れを滅す智（漏尽智）に心を向けた。」→解脱知見
>後半
>「われがかくのごとく知り・・・解脱しおわったときに」→解脱
>「解脱したという智慧が起こった」→解脱知見
>このような文章の構造になっていることがわかります。
>78 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/01/12 13:35:28
>226 最も勝れた仏が讃嘆したもうた清らかな心の安定を、
「ひとびとは（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と呼ぶ。
『ブッダのことば』中村元、44、110、84、151ページ)
>これらの経典で、心の安定、心の安らぎ、安穏が解脱を意味していることは、あまりに明瞭です。
心の安定が解脱を意味していないのは、あまりに明瞭です。
心の安定とは、三昧と音訳され、心を統一して思うこと、禅定のことです。
（『ブッダのことば』中村元、岩波文庫、300頁） 250 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2020/11/13 12:14:18
>私がペテン大作さんの悪事を何のために暴露したと思いますか？
>ペテン大作さんの主張は信用がならないことを示すためです。
>あなたが平気でインチキ引用をするくらい、信用のならない男だと示すためです。
>今も、自分が証拠を出せと言われているのに、私に要求して開き直っている。
>彼の行為はチンピラではないか、と読者に示している。
誰がインチキ引用して信用がならないのか、
客観的な証拠を出せと言われているのに、出せないのを隠そうとして、
相手を罵倒して開き直っているチンピラは誰なのかを、
胸に手を当てて静かに考えてみることです。 漏尽通以外の阿含宗に関することについては、こちらの批判やこちらの反論などに対して
特にそれ以上の反論はなく読者に判断を委ねるということでよろしいですか？
それとも考え中ですか？(笑) 阿含宗の現役信者さんは、どうして旧版座右宝鑑を得て修行していた大先達が、
批判側の阿含宗批判に対してここで反論をやめて、それでいながらどうして 漏尽通のネタだけに食い下がるのか、
あなたに不信感を持ちますよ。
そんなことなら邪魔だからやめてくれという信者の声が聞こえてくる気がします。 だって漏尽通ネタ以外の話にはもう反論できないっていう風に思われてしまうじゃないですか？
一度は自分もレスをつけておきながら。 東京の三田の聖坂♪
焚き火だ焚き火だ護摩法要♪
あたろうかあたろうよ♪
コロナにあたってさあ大変♪ 小野 兼弘（おの かねひろ、1953年4月18日 - 2007年4月18日）は日本の宗教家。宗教団体「釈尊会」の会長。日印文化交流協会会長。岡山県出身。
人物 編集
日蓮宗系の仏教団体を主宰していた父親の影響で幼少の頃から法華経の修行を行い、立正高校在学中には池上本門寺に日参行を行った。1970年秋、霊鷲山山頂で祈祷中に釈尊との親子の情を感じ、1982年、岡山県倉敷市児島で釈尊会を立ち上げた。
2003年9月に女優の若村麻由美と結婚[1]。また同じ頃、渡辺謙の元妻に4億5000万円を貸したとして、離婚裁判にも顔を出すなど、共に話題を呼んだ。酒と甘い物を好み、料理が足りないときは栗金団の缶詰を持参して付け足すことで有名で、スキンヘッドで180kgという巨体だった。
2007年2月ごろから体調を崩し、同年4月18日午後4時54分に肝不全のため54歳で死去[2]。岡山市の東山宝樹霊苑に埋葬される。
経歴 編集
立正大学仏教学部卒業、同大学院修士課程修了。
1982年 釈尊会を立ち上げる。 若村麻由美って、ダンナも釈尊会も亡くなった後、なんか宗教やってるんですか？
ご夫妻はともに北海道における創価学会の要職に就いていたとされるが女性は第三北海道副総合婦人部長など、女性の夫は第三北海道函館圏副本部長などをご歴任されていたのですよね。
解決済み
質問日時：
2012/5/5 10:03
回答数：
1 若村麻由美は、宗教家なのですか ? 今でも『大久保身延七面山』を信仰しているのですか ? (＾ω＾)
創価学会用語じゃねーしそれ以前、日蓮宗僧侶はステーキや本マグロなどを味わっていたんだろ創価学会以下じゃねえかぼけめ
解決済み
質問日時：
2016/5/21 13:54
回答数：
1 まあ若村麻由美が創価学会会員という 噂があったみたいですが、それはデマのようですね。
どっちにせよ 本日の生誕祭で日本舞踊を踊るのは依頼された仕事でしょう。 麻由美さんに指ちゃんもかなり沸いてるね。
芸能人好きだもんな。
昔は釈さんのファンだったね。 暇なので検索してみた結果w
若村麻由美さんを検索すると“水着 若い頃”といった検索キーワードが出てきます。
今でも美しい若村麻由美さんですが、若い頃は水着姿を披露されていたのでしょうか？
若村麻由美さんの水着画像について、調べてみたいと思います。
調べてみましたが、若村麻由美さんは若い頃に水着姿は披露されていませんでした。
映画では濡れ場にも挑戦していたということで、水着画像もあると思ったのですが・・・
期待していた方は、申し訳ありませんでした。 >>143
特にその人はそうでもないが、若村さんの方が見たかったw 祈りは人を清めます 祈りは人を高めます 祈りによって 仏を動かし 祈りによって神を動かし 祈りによって天地を動かす
座長の山村千鳥はん、そんなこと言うたらあきまへんえ
千代に怒られまっせ 三経楽唱
南無最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊～～♪
こんなんありませんぜ。 あれが尾上菊之丞はんでっか？
何しろ男に興味がないものでw 雅楽には個人的には興味ありませんが どなたも 素晴らしい演技をされてようござんした。 まあ、でも阿含宗が釈尊会に仕事を依頼しているみたいで笑えるｗ
だいたいなんで開祖生誕祭で芸人呼ぶんだよ
こんなおまけがつかないと信者も注目しないし集まらないということなんだろ
ほんと糞ｗ 修験太鼓の藤舎呂悦さんのつながりでこのような 人たちも呼ぶことができたわけですね。
息子さんの 言葉を借りて言っていた呂悦さんの200周年祭もやりましょうとは、
どうぞやってくださいと言いたいです。
100年後も桐山さんの著書とか記録は全部残っているわけです。
その100年後の結果がこの教団においてどうなっているかが 楽しみですねw おい、もう予定の15時40分になるぞ。早く終われよ。 釈尊会に仕事を依頼？
アホがw、釈尊会はとっくに解散してるの、知らんのかよ。 若村麻由美さんは2012年の京都で行われた日本の祈り～ 歌舞音曲で 綴られた日本の心の原風景 ～に出演して以来の縁だったみたいですね。
また尾上菊之丞さんは 第38回星まつりにて修法地で舞を披露されて以来の縁だったみたいです。
バースデーケーキを前にハッピーバースデーセイユーを皆で歌った後に
本人の知らないサプライズでハッピーバースデーマユミを歌いました。
若村麻由美さんは1月3日の誕生日 とのことで。
桐山開祖と一緒に バースデーを祝ってもらったのは若村麻由美さんだけ とのことです。
そこで提案です。
若村麻由美さん、阿含宗に 入信入行しましょう。
あなたも宗教者と言われた人です。
そして阿含宗の広告塔になりなさい。
そんな若村麻由美さんでも霊障がたくさんあるはずです。
解脱供養を申し込み申し込みばうじゃうじゃと 霊障の不成仏霊が 霊視されるはずです。
だから信者となって解脱供養申し込んで 霊障の不成仏霊をことごとく成仏させて、 悪因縁を断ち切ってシュダオンの聖者に向かって邁進なさいw 祈りは人を浄めます 祈りは人を高めます 祈りによって神を動かし 祈りによって仏を動かし 祈りによって天地を動かして世界平和を実現させねばならぬ
和田さんが最後にそう話していましたが 順番が違いますよ。
若村麻由美さんが舞の最中に 語っていた方が順番が正しい。
確かこないだも順番間違ってましたよね。 >>155
みたいで笑えるだろ
バカか釈尊会が芸能プロダクション
やってるわけないだろすでにないし
でも、若村麻由美さんは釈尊会
の教主の奥さんだったし、熱心な信者だったわけだ
そしてそれは知っている人も多い
そんな人を、しかも桐山の誕生祭に呼ぶのかｗ
アホだと思うよ大笑いだよｗｗｗ >>163
和田さんや深田さんでは教団の求心力は減る一方ですよ。
いかに桐山開祖を掲げようとも。
そこで若村さんを信者にするだけでなく、一気に管長に押し上げるのですよ。
すると元釈尊会会長の妻ですから、日蓮宗系の信仰がまだあるはずだ。
阿含宗も南無妙法蓮華経と唱える法華経団体に変わるのです。 すみません。また書くところ間違えましたw
昨年のものです。 >>164
たしか北陸本部の例祭では南無阿弥陀仏って唱えていましたよね
だったら南無妙法蓮華経もありですよね。
うちわ太鼓を叩き御題目を唱えながら護摩法要
いいですねぇｗ 宿坊に泊まりました 楽しみは夕食のゆば料理、精進料理です。
それでは懐石風の夕食です。
まず先に並んだのはこれだけ。
http://imgur.com/BLNEnMJ.png
一つ一つ解説していきましょう。
これはトマトの豆乳鍋です。
http://imgur.com/TV9tWzF.png
トマトの下には豆腐やゆばも隠れています。
http://imgur.com/9iOsTuo.png
左は柿の白和え、右はあけぼの大豆というこの地特有の大豆を当宿坊で作った納豆。
大粒です。揚げたゆばも添えられています。
http://imgur.com/ceNPuTL.png
http://imgur.com/mGQMQ2W.png
左さつまいものレモン煮、右はなますですね。
ゆばの刺身です。
http://imgur.com/9aP8M7w.png
それからドリンクは宿坊でもアルコール類も頼むこともできます。
しかし私は酒を飲まないので甲州ワインを頼む代わりにブドウ原液を注文。700円。
http://imgur.com/8ktOb9D.png
それから紫蘇で巻いたゆばの桜餅ふうが出てきました。
http://imgur.com/o1hBBF4.png
それから揚げ物が出ました。
http://imgur.com/u2PBTiC.png
ししとう、あけぼの大豆納豆、まいたけ、海苔で巻いたのはなんか餅っぽいの。
塩がふられています。
ご飯とお吸い物、香の物が出ました。
http://imgur.com/vO2ZW1b.png
お吸い物にはそうめんが入っています。
デザートもあります！
豆乳のソフトクリーム。
http://imgur.com/XbuhhbS.png
あちらのキウイやすももやイチゴやいちじくのソース掛け放題。
翌朝の朝食です。
http://imgur.com/p0OlIqj.png
http://imgur.com/pC9f62O.png
http://imgur.com/FFvvfqw.png
http://imgur.com/BOcWgPG.png
珈琲300円追加も忘れない。
http://imgur.com/WBtOL5V.png
昨夜の濃厚ブドウ液、珈琲合わせて1300円のうち1000円を地域クーポン券適用。 法華経を批判する阿含宗
信者は忌み嫌っていたが実は桐山ゲイカは大好き
阿含経やるんだったらフツー 十二因縁とか教えるだろに
法華経の十如是を講義
脳梗塞でろれつが回らなくなった時とか阿含経じゃなくて
法華経を諳んじリハビリしていたって自慢気に話していましたね
御題目唱えりゃいいのに 観音慈恵会は設立当初は一応法華経を信仰する団体でありました。
法華経の観世音菩薩普門品偈ですね。
そもそもは 自分の自殺をも食い止めたということになっている準胝観音経、準胝真言を唱えるわけですが、
同じ観音ということで観音経→法華経 という筋書きでありますが、実際のところはどうなんでしょうか？
他の法華経を信仰する団体のパクリを 最初から狙ったのではないかとも 考えられます。
真面目な信仰が動機ではなく、 宗教の名を蓑にした商売が目的ですから、御利益をあおるのが一番です。 法華経信仰団体としての 観音慈恵会の 著書が幸福への原理ですね。
この著書に書かれてある内容については密教に転じても阿含宗となっても、
これは間違っていたと否定されるものは何もありませんでした。 だから桐山因縁解脱教というのは 設立当初から何一つ変わってないんですよね。
それが密教になっても阿含経を看板にしても。
仏教を謙虚に学んで正すという考えはなく、最初から 因縁解脱教ありきで、
そこだけは頑迷に貫いて、 後は密教なり 阿含経なりをくっつけているだけです。
密教は護摩というパフォーマンスがあるので、 これは手放せなかった。
阿含経は絶対にくっつかないはずなんですが、 とにかく強引に阿含宗を名乗るわけです。
私は信者時代この辺のところを、桐山阿含宗というのは密教をやったり阿含経に転じたり節操がないなどと批判を受けるが、
そうではなく常に一貫とした因縁解脱の教えを 貫いているところが素晴らしいなどと無知なら故の勘違いをしていました。
全く逆であり、因縁解脱の道が間違っていたと手放さなければ進歩と言えないのです。 >>129-132
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認して解脱する」
ペテン大作説「漏尽智≠漏尽通」
ペテン大作さんは、水野氏の「同時」という言葉を取り出して、
漏尽智で煩悩を切るという自説の根拠だと言いたいらしい。
読者の皆さんはペテン大作さんの誤魔化しに気が付きましたか？
水野氏は漏尽智で煩悩を切るとは述べていません。
同時に獲得すると述べているだけです。
ペテン大作説の根拠にはなっていない。
すり替えて煙に巻こうとしているだけです。
しかも、彼の主張の自家中毒はこれだけではない。 >>129-132
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
沙門果経は修行の順序だというのがペテン大作説です(世界中で彼一人の説)。
ペテン大作説では、漏尽智と漏尽通以外の五種の神通を二度、
合計10回獲得してから、次に漏尽智を獲得して煩悩を切り、
切ったことを漏尽通で確認するという「順序説」です。
(ペテン大作説では六通ではなく、六通一智や六通六智らしい。)
ペテン大作説では六通は「順序」で獲得するというが、
水野氏の解説では六通を「同時」に獲得するとある。
つまり、水野氏の説明はペテン大作説を否定しているのです。
ペテン大作さんはわざわざ自説を否定するような文献をまた引用して来た。
スレ違いな自説を唱えるのもおかしいが、学者の解説を引用して、
自説が間違っていることを示して、いったい彼は何をしたいのでしょうね。 >>129-132
ペテン大作さんは、昨日の>>104に続いて、またしても自分の説を
否定するような文献を引用した。
私が出して、彼の説との矛盾を指摘したのではなく、
彼が自説の根拠として出した文章で自滅したのです。
彼は自分が引用した文章が自説の否定になることに気が付かないのです。
これで頭が良いと自慢されてもねえ・・・。
昨日の分にも私から、彼が引用した桐山さんの文章はペテン大作説を
否定していることを指摘された。(>>114-)
ところが、まったく懲りずに、水野氏の文章を引用して
自説の根拠としたが、その内容はペテン大作説を否定している。
ペテン大作説を否定するような文章をわざわざ二度も出して、
自爆しながら、「謝れば、許してやると」と私にすごんでみせる。
普通、自爆したら笑うのだが、同じような自爆をくり返すペテン大作さんの
姿の不気味さに笑う気にもなれない。 >>129-132
私が毎度、ペテン大作さんのこの姿を描写するとおりです。
舞台に、「深山破れたり！」と小躍りしながら出てきて、
深山に投げたつもりの石が彼の顔面を直撃して舞台の上で無様に叩きつけられる。
私は何にもしていない。
彼が一人で飛び出して来て、得意気に桐山さんや学者の文章を出すが、毎度、
自家中毒を起こし、自滅する。
普通なら、自分のブザマな姿を恥じて、引き下がるでしょう。
だが、彼は恥知らずだから、何ともない。
むしろ、倒れても立ち上がって、憎しみで目をテラテラさせながら、
また攻撃する自分の姿を美しいと惚れこんでいる。
これで頭が良いとか、優しい人間だと言われてもねえ・・・。 >>129-132
三人以外の信者さんたちなら、一度、自説の根拠を出して、自滅したら、
次のを出す時、用心しませんか。
丁寧に検証して、私が>>121に彼の矛盾の一覧表まで作ってあげているのだから、
それらと矛盾しないかどうか、また、深山ならどういう反論をして
来るだろうかと出す前に検証しますよね。
だが、彼は何もしない。
何もしない証拠がちゃんとあります。
彼の書き込んだ時間を見てください。
私が>>128を書き終えた後、一時間もたたずに>>129を書きこんでいる。
彼自身の主張が自家中毒を起こしているという指摘なのだから、
普通なら自分の説を検証する。
だが、>>116以降では指摘された自家中毒にはついて何も書いていない。
つまり、読まない、理解しない、記憶しないで、攻撃だけを再開したのです。
彼が深山に投げつけた桐山石が彼の顔面を直撃したことを私から示されて、
ただただ怒りと憎しみでいっぱいになり、一時間もせずに、別な攻撃を始めた。
しかも、そこで投げつけた水野石も彼の顔面をまた直撃した。
これで頭が良いとか、優しい人間だと言われてもねえ・・・。 私は信者さんたちにペテン大作さんを参考にしてほしいのです。
阿含宗の嘘やデタラメを指摘されても、その批判を悪口だと決めつけて、
読まず、理解せず、記憶しないなら、ペテン大作さんと同じです。
阿含宗は他の新興宗教とは、本物の釈尊の教法を標傍している点が違う。
釈尊の教法そのものは諸刃の剣のように、使い方を誤ると報いは悪いほうに大きい。
存在しない阿弥陀仏をどう扱おうが、偽経典の法華経をどう信仰しようが
大した違いはない。
だが、釈尊は本物の如来であり、阿含経は本物の仏教経典です。
その釈尊の教法の中心である解脱を因縁解脱だなどと嘘を宣伝したら、
その悪業の報いはどれほどのものか、ゾッとする。
日本仏教史上、初めての大悪業ですよ。
日本の伝統仏教でさえも漏尽解脱で、解脱の意味だけは歪めなかった。
阿含宗だけが歪めた。
日本仏教史上、釈尊の解脱を因縁解脱であるなどいう嘘を世間に
ばらまいたのは阿含宗だけです。
ましてや、霊障や破滅のカルマなんて説いた仏教はこれまでない。
信者さんたちは破滅のカルマなど恐れる前に、その悪業を自覚し、
如来の教法を歪める悪業の報いをもっと恐れたほうが良い。 本日の生誕祭で 第3部 では第2部に出た 若村麻由美さんとか尾上菊之丞さんも含めて挨拶をしたわけです。
最後に和田靖壽中僧正とかいう人が挨拶をするのですが 、もう阿含宗の破滅のカルマの脅迫カルト丸出しで恥ずかしかったですね。
別に私は阿含宗の信者ではもうないのだから 恥ずかしく思う必要はないのですが 、
一応元信者としましても若村さんとか尾上さんとか外部の人たちに対して、これだけカルト丸出しでどう思われるだろうかと思いましたよ。
若村さんの死別した元旦那の釈尊会代表の教えがどんなものだったか私は全く知りません。
しかしここまで全人類を滅亡させるまでしつこくつきまとうを破滅のカルマだとかそんなこと説いていたんですかね？
仏教というのはそういうものだったのか？と若村さんはその辺も疑問に思ってほしいものですよね。
別に釈尊の阿含経を理解しなくても法華経の世界でも構わないけれども、そこまで阿含宗ほどひどくないでしょう？ それを第一の仏陀から連綿と継承された成仏法 だなんて言われてもね。
釈尊とは全く関係なく外道が示した話です。
だから阿含宗は外道は外道でも腐れ外道ですね。 深山さんが 負けましたと降参宣言をするまで しつこく付きまとうペテン大作さん。
だからこの異常さに対して、私は彼がいずれ刃傷沙汰の事件を起こすのではないかなどと思うのも
無理はないと思いませんか。
もちろんスレの中だけであることはわかっています。
しかし彼はこのためだけにいろんな仏教の専門書も手にして やっているのは
彼の生きがいとしてはかなり異常性を感じませんか？
仏教を信仰するために仏教書を読んでいるのではなく、相手をやっつけたいためにそのネタを探しているのです。
だから私は彼はもう人生を捨てたとしか思えない。
今仕事があるのかないのか分かりませんが、どうでもいいですが。
だからそんな彼に対して私は精神科で診てもらった方がいいと言いたいですね。
こういうことを書くとそれは侮辱発言にあたる と言われたのは昔の話です。
昔は精神病院はキ***病院と言われたものです。
しかし現在はそんな偏見はもうありません。
アメリカあたりだったら国民一人ひとりに対して精神科の主治医がいると言われるくらい
精神科にかかって診てもらい、精神の健康を管理するのは当たり前の話とさえいえるからです。
精神科にかかることは恥でもなんでもないのです。
私が昔勤めていた会社の上司もその辺に対して非常に理解のある方で、
私が不眠症の時にそれは精神科に診てもらった方が良い、 精神科にかかることは恥でも何でもなく
必要なことだと諭してくれました。
今だったら少し熱が続いたら発熱外来に行った方が良いと勧めるのと同じレベルの話です。
だから精神科という話を出して人を侮辱するなと言うのは精神科を侮辱することに相当してしまうのです。
そういう意味で私は堂々とペテン大作さんは 一度精神科で診てもらって少しでも心の健康を取り戻した方がいいですね。
もちろん精神科で診てもらったからといって治るものかどうかはわかりませんが。 １/10（日） 開祖生誕祭 13:00～15:40 関東別院 https://agon-live.com/kk11
１/11（月・祝）大祈願護摩法要 13:00～16：00 関東別院 https://agon-live.com/ae17
本日の開祖生誕祭もまだもう少しだけ 再視聴も可能みたいなので貼っておきます。
本日の開祖生誕祭に関しては第二部の奉納演芸に関しては、
151 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2021/01/10(日) 15:33:06.97 ID:tPiO+/n/
雅楽には個人的には興味ありませんが どなたも 素晴らしい演技をされてようござんした。
と書きましたように、全く非難する気もなく日頃の稽古がで磨かれた 素晴らしいものだったと正直に思います。
だから出演した方に対して非難する気もありません。
これは阿含宗と長い付き合いである藤舎呂悦さんやその息子さんの藤舎貴生さんも含めてですね。
批判するのは阿含宗 に対してだけです。
そして明日は女だけの焚き火大会で、 和田さんが護摩を焚くのなんてのはどうでもいい話ですが、
明日も視聴するかどうかは決めてもないですが、注目は 護摩焚きが終わってから14時過ぎから始まる星まつりフォーラムですね。
これがどういうことをテーマにするか 興味があります。
やはりコロナ禍においてやるわけですから、それに対してどういう厳重な感染対策をとるかというのは
やはり当日だけではなく前々から打ち合わせをする必要があり、これは重要なことだと思いますが、
本当にその話で進めていくのかがちょっと注目したいです。
今年に関しては例年と全く違ったフォーラムでやらねばならないんですよ。
これをライブ配信で全国の道場や自宅などで 視聴できて、星まつりの感染対策の話が進められるのであれば、
信徒全員に対してその意識も浸透するというものです。
だからそれは意義がある話だと思いますが、もしその話がほとんどないとするならば・・・ 職員だって読んでるかもしれないこのスレにおいて、事前にこのように釘をさす発言をする私は、
結構慈悲深いと思ってもらえるかな？ あと当日 現地参拝者を5000人以内に抑えるには具体的にはどうしたらよいかという話ですね。
もちろんライブ配信を用意して各本部・地区道場、自宅での参拝を促すという道はありますが、
それは信者任せというもので実際に現地でどうなるかわからないので、現地での5000人管理という話も出てきます。
だから入口だけでなく出口での チェックも必要であり、 終日どの時間帯でも 5000人以内であることがわかる管理ができていなければなりません。 入口でカードを渡して帰る時には係に回収するというシステムとかね。
入山許可証の本人控みたいなものです。
管理していて参拝者が多くなりそうな時にストップをかけるにあたり、
京都駅八条口の係にも連絡するとかね。
速やかな退場を促すべきです。
余裕があればよいのですが、何しろ昨年38万人ですよ(笑) 信者で現地参拝する人は事前に申し込んでもらって、あなたはこの時間帯に来て下さいと連絡通知をするとかね。
もちろん現地でも それを確認するわけです。 ところでイベントの上限5000人というのは 各時間帯でなく終日のものなのかな？
いずれにしても38万人なんてのは大嘘としてもやはり例年5000人は超えていると思われます。
ならばそこをどう抑えるか具体的な対策が必要です。
これなら大丈夫と説得力のあるものを 構築しなければなりません。
それが仕事というものです。 もちろん今年は5000人行かないと思います。
ならば何人だったのか正確な数字を公式発表できる体制ですね。 このようにしてカウントしましたと行政自治体などに対しても納得していただける体制ですね。
必要に応じては根拠資料（参拝者名簿など）の提出もできるような。 決まっていないのならば本日提案を出し合うとか。
上意下達ではなくボトムアップですよ。 今日全部を決めなくても提案を出し合うような機会となればそれは有意義なことだと思います。
受信道場からも何らかの形で意見を募る。
後日取りまとめて発表する。 プレッシャーをかけてるかのようですが、いやいやどうして私が感心してしまう私の上を行くフォーラムにしてください。 念押しで言っておきますが私は中止論者ではありませんからね。
だって緊急事態宣言が出た1都3県の東京で、大相撲だって5000人上限の有観客で始まったわけですから。 私は専門家でないから 決してこうすべきだという判断もできないわけです。
ならば常に世間の情勢を見て判断し、参考にするわけです。
だから昨年の緊急事態宣言時にも書きましたが、日和見というのは実は大切な事なんです。 あとスポーツなどのイベントの観客上限5000人ですが、この星まつりのような行事はどういう扱いになるんですか？
例えば成田山の毎年行われる節分の豆まきでも例年4～5万人が押し寄せるわけですが、
今年は舞台設置して関取や芸能人などを呼ぶことはやめにして、3回に分けて年男が豆をまくなど
大幅に規模縮小すると書いてあるだけで、数字は示してないので、5000人の扱いには入らないことになるのかな？
この点誰か詳しいことを知ってる人はいませんか？ 規制があるからやるという発想ではなく、参拝者や修行者から1人も感染者を出さないぞという決意と
その具体的な対策根拠ですよ。
それは信者にも安心を与えます。 もちろん私は 批判側ですから 星まつりそのものの価値を認めていないのだから 、
星祭りなんてやめた方がいいというのが本来の私の考えであるのですが、
しかしそれは今回のコロナとは関係のない話なんです。
だからそれと混同されると困るので 一応中止論者という立場は敢えて離れているのです。
ただ コロナだから中止や延期にしようという発想も、もちろんそれが絶対賢明だとは思いますよ。 緊急事態宣言とか全然関係なく、そのように自主的に中止や無観客にしてるイベントなんてたくさんありますからね。 節分行事の意味合いのあるから 延期というわけにもいかないでしょうけれども、
ワクチンもある程度普及してある程度の収束した後に延期で開催した方が参拝者も多く集められますしね。 ただ主催する側の問題じゃなく、 運営に参加するでもない個々のの信者の皆さんに対しては、
今回は現地参拝は控えることを絶対的にお勧めします。
インターネットのライブ配信だってあるのだし。 現地修行参加も申し込まないのが一番ですよ。
コロナが怖いから引退してでも初場所に出ないとやめた力士もいますし。 まずはかつての桐山開祖の法話ビデオ です。
護摩木勧進が梵行の基本だというお話と星まつり修行の意義についてですか。
気のせいか不安になってきましたw 指ちゃんの連投が凄いことになっている。
昨日の日本舞踊が効いたのかな。
>>178
>水野氏は漏尽智で煩悩を切るとは述べていません。
>同時に獲得すると述べているだけです。
言葉に噛み付いてもねぇ。
獲得するで十分です。
さとりと同時に漏尽通を獲得するから、さとった後に漏尽通が出てくるのではない。
だから解脱→漏尽通ではない。
これで深山説は命運が尽きたのです。 法務部の職員から各護摩木護摩札の説明です。
居眠りしていて起きました。 まあ皆さん批判側、ってか私と、擁護側のペテン大作さんの書いている内容をとくとご覧ください。
何を書こうが自由といえますが、どう感じるかも皆さんの自由です。 法務部職員のかったるい話もようやく終わり、当日の星まつりの お話となりました。 ここが注目です。
当日は新型コロナウイルス感染対策を強化し京都府のガイドラインに基づいてソーシャルディスタンスに努め、
消毒液を用意する。
今のところそれぐらいしか具体的な話がありません。
また護摩木千本以上勧進者は例年のごとく 結界内で特別参拝が許され、 また当日護摩木50本5000円分の護摩木を買えば
結界内で護摩壇にに護摩木投入ができると説明しています。
当日参拝者から5000円を巻き上げる材料として結果内投入という餌を準備したわけですね。
ますます 現地参拝者を募っているようなお話です。
もちろん 各道場における中継参拝とか あるいはスマホにおける 星まつりライブは ダイジェスト であるとの説明です。 感染防止対策に関する最新情報はまさにこれだけです。 阿含宗本庁理事長 和田靖壽中僧正とかいう人からの御法話が始まるのだそうです。 各本部道場から ボトムアップ提案というよりも 単なるボトムアップよいしょが行われているようです。 まあ今年の星まつりの 新型コロナウイルス感染対策については、和田靖壽中僧正様が詳しくご説明されるのかもしれませんねえ(笑) ライブ配信の接続が重くなってなかなか繋がらなくなりました。
もう和田さんの話は始まっているでしょうね。
聴けずに終わったらどなたか内容を後で書いていただければ幸いです。
とりわけ関心は今年の感染対策の具体策です。 全く繋がらなくなったので諦めました。
どうも私が昨夜から本日の午前中に思いつくまま書いた話とは全然別の展開になっているものと 分かります。
しかしこれは予想していたことでありました。
そういう意味で私が午前中色々思いつくこと書いたのは全部空振ったという状況でありますが、
しかしその状況を示せただけで、私の昨夜から本日の書き込みは成功と言えます。
皆さんこのフォーラムで 新型コロナウイルスの中でどう心配なくやっていけるか具体像を掴めましたでしょうか？
当日はソーシャルディスタンスに気をつけるということ、消毒液が置いてあるということだけです。
入り口で検温を実施するという話は 出ませんでしたね。まぁ実際やるかどうかは現地に行かないと分からないという状況です。
修行者としても当日現地で説明を受けないと わからないという状況です。
ボトムアップなんてものはこの教団にはなく、まさに上意下達のみで一方通行であるとよくわかりました。
各道場からは開祖や和田中僧正さんに対して感謝の言葉を述べて一層頑張りますというだけのお話です。
その上意下達の上意というのも本当に具体的なところは見えていませんし、 こちらの関心を満たすものでもないと思われます。
まあこんなですからペテン大作さんも どうせこんなものはつまらないものと思って書き込みをしたのも無理はないと思います。 理事長の法話は聞くに堪えなかった
あの指導者のものとで本気で世界を救えるとか
思ってるのか？
言語不明瞭、意味不明
晩年の桐山とそっくりでした。
また、各種護摩木、お守りの種類の多いこと多いこと
ジャパネットタカタ顔負けのセールストークに
嫌悪感を通り越して、笑っちゃいましたｗ 本当に内容は、なにも無い。
要は護摩木を買え、タダで奉仕作業をしろ！
ただ、それだけです。 今までは1000本（10万円）勧進すると山伏たちと同じ
結界内で参拝できていたらしいが
更に、当日50本（5000円）購入すると自分で
投げ入れることができるとのこと。
あの手この手で金集めに奔走する姿は見苦しいね。
「結界内特別投入御祈願」ｗ >>179
>沙門果経は修行の順序だというのがペテン大作説です(世界中で彼一人の説)。
およそ修行道というものには順序がある。
沙門果経にも当然あります。
順序が無ければ法は説けません。
無いなんてバカを言ってるのは世界中であなたと指ちゃんくらいです。
八正道でさえ、三学に従えば、戒→定→慧の流れに沿って修行が進むと
水野博士は述べている。（『原始仏教入門』佼正出版社、82～84頁より）
ただ三学系統は段階的な修行道として説かれ、
八正道は螺旋的修行道として説かれているという違いがあるだけです。
『ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道』ターナヴットー ビック、11頁より）
順序を崩して「心が安定＝解脱」の根拠にしようとしても無駄です。 >>179
>ペテン大作説では、漏尽智と漏尽通以外の五種の神通を二度、
合計10回獲得してから、次に漏尽智を獲得して煩悩を切り、
切ったことを漏尽通で確認するという「順序説」です。
「二度」に噛み付いても駄目です。
私があなたの説では二度解脱することになると言ったのは、
あなたが、前半部分が解脱、後半部分も解脱だと言ったからです。
ところが、あなたはそれを逆手にとって、釈尊は前半と後半で解脱を繰り返し
述べているのであって、二度解脱したとは言っていないと得意の屁理屈を並べた。
そして、私が二度解脱するという珍説を唱えたなどと言いがかりを付けてきた。
実際は前半は解脱ではないから、解脱を繰り返したというのは嘘です。
このように、あなたは相手の言葉を逆手に取るのが非常に上手い。
今までの人生も、こうやって相手をやり込めてきたのでしょう。
＞水野氏の解説では六通を「同時」に獲得するとある。
>つまり、水野氏の説明はペテン大作説を否定しているのです。
水野氏は六通を同時に獲得するとは述べていない。
「釈尊の成道の場合には、禅定に入って、初夜には宿命明が、中夜には天眼明が、
後夜に漏尽明が得られて、無上正覚のさとりが達成されたと伝えられる。」
（『原始仏教入門』佼正出版社、231､232頁）
このように三明の獲得は同時ではないのです。
水野説な私の説を否定などしていません。 >>180
>昨日の分にも私から、彼が引用した桐山さんの文章はペテン大作説を
否定していることを指摘された。(>>114-)
その114です。
>>114
>ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認して解脱する」
>ペテン大作説「漏尽智≠漏尽通」
>これが彼の説で、世間にも阿含宗にもない珍説です。
いいえ。
どちらも珍説ではありません。
「漏尽智ーあらゆるけがれを滅する智。」
「漏尽通ー 生存の尽きてなくなったことを確認すること。 」
（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
上は中村説です。
この中村説と私の説は同じです。
私の説が珍説ならば中村説も珍説ということになる。
読者も皆さん、ご覧ください。
深山さんは中村説を珍説だと言いました。
折角、去年の暮れに中村説が読みたくて大枚はたいて辞典を買ったのに、
目的は珍説を読むことだったのですか。
水野説と中村説に挟まれてパニクった模様です。
自爆したのはあなたです。 戒を護り仏弟子としての行儀を満たす。
新たな罪は作らず、日々に善を為す喜びを見出す生活を受け入れる。
其れあって次いで安定する禅定を得て、朽ちない慧を生じる。
まさしく三学はこのように在るべきでしょう。
日々他者の粗探しを為せと釈尊は仰るか？
黙って立ち去れと教戒されておられる。 >>221
今年はコロナ禍の中でどう行うかについてのコメントは和田さんからありましたか？
人によって関心事は違うことは私も理解してますが、信者でもその件が気になる人は多いと思います。
自主的に現地参拝控える人も多くなると思いますが、現地参拝するにも
現地修行参加するにもその点は心配だから、何らか具体的な話が見えてこないと。
「気を付けます」では子どもの回答であり、教団トップの示す話ではない。 >>224 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 18:23:25.69 ID:FMARpZ2U
>ただ三学系統は段階的な修行道として説かれ、
>八正道は螺旋的修行道として説かれているという違いがあるだけです。
>『ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道』ターナヴットー ビック、11頁より）
質問します。
三学系統の修行道と螺旋形修行道の2つの違った修行道があるのですか？
2つあるのなら戒→定→慧の順番の修行道の他にこの順番によらずに錯綜した修行道があるということになりますが。 >>228 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 18:33:45.79 ID:cVz8ajVQ
>日々他者の粗探しを為せと釈尊は仰るか？
>黙って立ち去れと教戒されておられる。
桐山さんは著書に文字として残るものとして、大乗仏教の経典は創作の偽の経典だと批判しています。
こんなこと言われた大乗の教団は面白くありませんよね。
あなたはどうして桐山さんにそんなことは言わずに、黙って立ち去れと言わないんですか？
まだまだありますよ。
桐山さんは創価学会の池田大作名誉会長に対して彼は初年運だからこれから衰退するばかりだと、
創価学会員が聞いたら不愉快なことを著書に書いていますよ。
あなたはどうして桐山さんにそんな粗探しをやめて黙って立ち去れと言わないんですか？ 当日の星祭りの 感染対策としては京都府のガイドラインに従ってソーシャルディスタンスを保つように注意すること、
手指消毒の消毒液を用意すること、 これしか 発表されていません。
では質問ですが、山伏行列から点火に至るまでのかなり長い時間帯に次から次へと参拝者が押し寄せるのが例年です。
ソーシャルディスタンスを保つためには一定数になったら桟敷席に入れずに待たされるということがあるのですか？
あるいは 点火の前でも立ち止まらすに歩いて通過するように誘導するのですか？
ソーシャルディスタンスといいますが、時間帯ごとの参拝者を減らさないと ソーシャルディスタンスを 保つことも
困難にもなってきますよね。
その場合の対策はどうするんですか？
参拝者を減らすということに対してどういう対策を持っているんですか？
もちろん現地ではなく各道場での参拝、自宅でのスマホによるダイジェスト版のライブ配信参拝によって
減ってくることは確かです。
これを積極的に促すことが大切ですよね。
現地参拝者を減らすという言葉がありましたか？
和田さんが怖くて減らすなんて ことは言えなかったんですか？
大量に押し寄せたらどうするんですか？
入場せずに帰れと言うんですか？ 5ちゃんねるの書き込みに影響されて御宝塔を返して退会して、何やってんだか。
本当にアホだなあ
死ぬまで掲示板の書き込みを続けるの？
人生を終えるまでのこれからの20年30年なんてあっという間になのに
その頃は皆この世から居なくなってしまうのですよ
心を入れ替えてもう一度御宝塔を戴けばいいのに...
まだ間に合うんだから
すでにどこかの教団に属しているとか、
自分は組織に頼らずに自分なりに道を求めて行くと決めているのなら別ですが
自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ >>227 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 18:32:09.21 ID:FMARpZ2U
>>>210
>指ちゃん必死
>カワユイ
いやいや 必死でカワユイのはあなたの方ですよ。
私はまた空気を読まずにいつものネタを書いてきたあなたに対して、>> 210で
まぁ何を書こうが自由ですから読者の皆さんは、私が注目していた感染対策の話の内容とこれのどちらが
今重要であるか比較観察して下さいと余裕で語っただけですからね。 >>234 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 19:39:54.64 ID:e3nEsqdo
>すでにどこかの教団に属しているとか、
>自分は組織に頼らずに自分なりに道を求めて行くと決めているのなら別ですが
ですから私はどこか別の教団にも属してないし、それは深山さんもそうで、
私は組織に頼らずに自分なりに道を求めていますが、それが何か？
ちなみに自分なりに道を求めるとは、宗教など求めていないのです。
宗教なんかなくても生きていけます。 今年はどう見ても現地参拝者は 減ることは見えているから、ならばその現地参拝者がなるべく金を落としていくように
5000円で結界内護摩木投入のサービスも用意しようという魂胆ですね。 >>230
もごもご言語不明瞭なので全部は聞きませんでした。コロナに触れたかは分りません。
阿含宗は一つとか、管長猊下が喜んでるとか、男女力を合わせてやろうとか
写経より写仏が良い？とか、どうでもいい内容でした。
コロナ対策では
>>233で触れたほかに
長い長い各種お守り紹介の中で、何か当日の参拝者に参拝場所を
指定したお守りを渡すようことを言っていたような気がします。
阿含宗関係者の方、どうですか？ 修行には順序があると、釈尊は説いている。
馬の調教は頭の安定からするように、
仏道の修行にも順序がある、と釈尊は説いている。 今年の御法施（おまけ）は、散杖と薬壺と変な光ってる絵が描いてあるお守り
だそうです。
2000本、1000本、1000本
あんな、グリコのおまけみたいなやつが10万円ねえｗ ★《※桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ 釈尊は修行には順序があると説いている。
だから、桐山師は修行の第一歩は我見を無くすことだと教えている。これをせずに他のことをしても、歪な人間が出来るだけなのです。
その例が、深山ユビキタスでしょうね。 238 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 19:56:20.30 ID:yDMsNpec
>コロナ対策では
>>>233で触れたほかに
>長い長い各種お守り紹介の中で、何か当日の参拝者に参拝場所を
>指定したお守りを渡すようことを言っていたような気がします。
あーそれは和田さんではない。
別の施行者からの説明で私も聞きましたね。
4箇所の聖地巡りがあるのですが、それぞれになんかお守りがもらえて、なくなり次第頒布中止とか言ってましたね。
今回の新型コロナ感染対策と言って話を切り出したそれは、感染対策でも何でもありませんよね。
お守りもらって 防ぎましょうと言って 結局現地に行きましょうと言っている話です。 陰徳積めば陽報あり。
星祭りでタダ働きすれば徳が積めるとのことですが
悪徳霊感商法に加担しているとしか思えませんね。 我見を無くす修行は、己がシュダオン向だという自覚があって、はじめて可能になります。
シュダオン向がシュダオンだと考えているようでは、我見を無くす修行など出来ない。
我見を無くす具体的な修行方法は、自分で見つけるしかないのです。 >>242
あのね、ペテン大作さんが言っている順番ってその順番ではないの。
ペテン大作さんが言っている順番ってのは戒→定→慧の順番だというのです。
つまりひたすら戒をやりまくってその後定をやりまくって最後に慧をやりまくって解脱するってなお話なんだそうです。 ★☆とにかく家系数を出来るだけ多く申し込むように桐山氏に勧められました
★家系数を多く申込まなければナナメの因縁(怨念)が供養できず
あなたの幸せな生活を保証できないよと初期の冥徳祭でしきりに
言っていた。
家系数を多く申し込まないと
たとえ怨念であなたの家族をにらみつけている
ナナメの霊障(不幸の原因)がいたとしても、
家系数をたくさん申し込んでいないために
こちら側としては供養したくてもできない。
と、さも、もったいぶった言い方でしきりに信者達に
家系数を出来るだけ多く申し込むように勧めていたのは
桐山さんです。
★
尚、例えばこのような六家系の冥徳解脱供養を少なくとも10回～20回以上
繰り返すことになりますがいつ終わるかは
桐山さん次第、桐山さんの思うまま、阿含宗の言いなりに続きます。
(家系数：4家系～10家系以上)
そしてこの冥徳供養、あくまで対象は個人ですので、
家族の先祖はみな一緒でも供養は個々別々の申し込みとなります。
よって、例えば四人家族の場合だと ×4となり、
計算すると合計でおよそ庭付き一戸建てが建ちます
(例)60万×20回×4＝4800万円
【ギャンブルと同じでハマると途中で止められなくなる恐れがあり、
中途半端にお金を払ったままでは止める訳にはいきません】
◆信者は教団のATMではありません。
★☆★注意☆★☆ココ重要★☆
【尚、上記料金を完納し冥徳解脱供養が全て済んだとして例えば、ご本人が癌になったとしても阿含宗側は一切責任は取りません】
★簡単に手に入るように呼びかけて高額商品を売りつけるテクニック★
※最初は少しの供養で守護霊いただけますよとユル～く誘い ある程度入金したのを見計らって
「守護霊いただくには最低1000万円、御供養百体以上（一体10万円）」
と 発表する実に商売っけ丸出し、後から条件をどんどん変えてゆくズル～いやり方（詐欺的商法）。
★めでたく守護神拝受が決まった方は阿含宗に別途30万円礼金として請求されます。 人を救うのは大変なことだ。
凡人にはできない。
しかし、仏様の力を借りれば救うことができる。
勧進した護摩木1本が、その人を救う縁となり徳となる。
それが、私が護摩木勧進を最重要梵行とする理由です。
こんな内容でしたかねえｗ
実態は、際限なく、金をむしり取られる破産への入り口に
なるのですがねｗ 今回は経頭含めて女性だけの法要衆で関東別院はじめ全国の各道場で法要が執り行われ、
またその後の星祭りフォーラムでも各道場での発表者も関東別院での紹介者も女性ばかりでした 。
あ、護摩木、護摩札の種類の説明だけ 法務部のU田職員、こいつだけが男ですね 。
まあ女性だけで本日のイベントを進めるというのは別に構いませんよ。
でも結局星まつりに関しては女性だけでやるわけじゃないのだから、
本日の視聴者、道場参拝者には男性も多いのだから、 共通して星まつりをどう進めるかという話し合いの機会を
持つべきではないかと思いますよね。
単に一歩通行で話を進めるのではなく、 疑問、質問があったらそれに答えると言うようにね。
そうすればコロナ感染対策の問題に対してももっと踏み込んだものが得られて意義あるものになったはずなんですよ。
だから私は昨日のうちに、午前のうちに、それを示していたのですが 、
もう台本は出来上がっていたから、その通りに進めたというだけです。 >>248
私も桐山法話のその部分は聴きましたが、護摩木一本で救われた人の例を出してますが、
護摩木を書いても救われない人の例は出さないというのが、テクニックなわけです。 星まつりとなると修行者だけでも結構な数になりますからね。 理事長のお話は他に
女性と男性のバランスが大事とか
女性がいないと活気がでないとか
道場が力を持たないといけない？とか
トランプ大統領がいなくなって対中政策が変わるから
不安だろうとか、香港のこととか
まあ、とりとめのない薄い内容でしたねえ。
阿含宗信者の方々が生き仏様と崇拝する理事長様にしては？？？でしたねｗ
他に自分が聞き逃した理事長の、ありがたーい話が
あったら是非ご紹介ください。 護摩木1本を阿含宗の信者に勧められて書いて、それで阿含宗に縁ができて、
困った問題が解決して救われたという報告があったのだそうです。
だからそういう人のために護摩木勧進にすることは大切な梵行なんだというのが桐山さんの話ですね。
ちなみに私も信者時代はお恥ずかしながらその考えでやっていたわけです。
しかし考えてみたら護摩木1本で救われたなんて言っても、それって本当に護摩木とか阿含宗の力によって
問題が解決したのかどうかなんて実際のところわからないし、 単に思い込みに過ぎないし、
それすらも非常に稀な例としか言いようがありません。
ほとんどは護摩木を書いても書いたこと自体を忘れてる人も多いだろうし、
何も変化のない人がほとんどだろうし、そんな超稀な成果を得ることを想定して護摩木勧進をするなんてのは、
自己満足の自己陶酔に過ぎません。 私は今回の星まつりフォーラムのポイントはコロナとの関連性が一番だと思うのです。
もちろん私の考えが全て絶対だとは言いませんけれども、そう思う人も多いでしょう。
そして阿含宗には昔から顕密両輪という考えがあります。
法の力に頼るだけではダメで、教えを実践していかねばならないということですね。
ならばコロナを早期に退散させようと思ったら 自ら感染防止対策をしっかり実行するという教えを実践しなければ
顕密両輪ではなくなり、車まっすぐ走らず 物事は達成されないというのが阿含宗の昔からの教えです。
だから皆さん、感染防止対策は怠らずにやっていきましょう。
教団としても具体的にこういうものを用意していますので、皆さんご協力願います、
そういう話もなければならないと思うんですが。 だって緊急事態宣言が出たばかりでしょ。
感染爆発でみんな不安に思ってるでしょ。
なんでその時にその話を避けるんですか？ 4箇所の 聖地でもらえるお守りは、 事前に申し込みで書く道場でも 貰えるってな話だったかな？
それも限りがあるからなくなり次第頒布中止ではなかったかな？
頒布ではなく販売だったかな？
それともコロナと関係ない別のお守りの話だったかな？ >>129神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 11:44:41.00ID:HJDeyAa+
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
他の皆さん、よおく上記の文章を読んでください。
三明六通を獲得するのは「同時」と水野氏は書いている。
ペテン大作さんはこれを根拠として、漏尽通の獲得は
解脱の後ではないと主張した。
>さとりを開く（解脱する）のと漏尽明の獲得は同時になります。(>>129)
念のために言うが、私は
「漏尽通を得る前に解脱している」(>>129)
などと書いてはいません。
なぜなら、漏尽通をいつ得るかなんて経典にはどこにもない。
解脱した後に漏尽通で煩悩がないことを確認する、と書いてあり、
私はそのまま言っているだけです。
戒・定・慧・解脱・解脱知見をそのままを言っただけです。
いずれにしろ、ペテン大作さんは水野氏の
三明六通を「同時」に獲得するという文章を根拠にして、私を非難して来た。
ところが、たった一日で、彼は主張を正反対に変えた。 ペテン大作さんが引用した水野氏の文章
「三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。」(>>129)
>>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
皆さん、上記の二つの違いを見てください。
昨日は129の水野氏の、三明六通を「同時に獲得」を根拠として
私が書いてもいないことを勝手に作り上げて批判したのに、
ペテン大作説との矛盾を指摘されると、たった一日で、
水野氏の文章を真っ向から否定して、「同時ではない」と正反対の主張を始めた。
爆笑です。
水野氏の「同時」という言葉を悪用して、私に難癖をつけたから、
私がペテン大作さんの順序説との矛盾を指摘した。
そこで水野氏の別な文章を引用して、前の彼の主張とは正反対のことを
書くしかなくなった。
彼が引用した二つの文章を読み比べてください。
彼の悪質な性格と姑息な手法が良くわかります。 A「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。」(>>129)
B「釈尊の成道の場合には、禅定に入って、初夜には宿命明が、中夜には天眼明が、
後夜に漏尽明が得られて、無上正覚のさとりが達成されたと伝えられる。」(>>225)
（『原始仏教入門』佼正出版社、231､232頁）
水野氏のAの「同時」とは同じ時間にという意味ではなく、
同時期に、過程で、前後して、一連の、くらいの意味で使っていることは
Bの文章を読めばわかります。
ところが、ペテン大作さんは、Aのみを引用し、解脱と三明六通は同時だと
書いてあるから、深山説はおかしいと始まった。
解脱した後に漏尽智で煩悩がないことを確認するのではないと、
私の説を否定したつもりだった。
だが、水野氏のいう同時とは、そんな意味ではないことは、
Bの解説を読めばわかる。
それを気づかれないように、ペテン大作さんはBを隠して、
Aだけを出してみせたのです。
不都合な文章を隠して学者の文章を引用するのは彼の常套手段で、
これまでも前科があります。 >>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
ペテン大作さんは>>259のBの文章を隠したのです。
学者が「同時」と書いたから、解脱の後に解脱知見を
得るという深山の主張はおかしい、これは同時なんだと難癖を付けた。
悪質な男ですよね。
Bを隠さないと、私への非難が成り立たない。
だから隠して、「同時」という言葉だけ引用して、難癖を付けた。
ところが、ペテン大作さんの脳は、水野氏の文章Aと深山をやっつけることの
二点しか入らず、自分が解脱の順序説を主張していたこともこぼれ落ちた。
彼はずっと順序説を主張しているのですよ。
それをきれいに忘れて、学者が同時と書いているのだから、
深山が順序説を唱えたのは間違いと言い出した。(私は唱えていない)
そこで、私から、順序説はペテン大作さんの説なのに、
それを否定してどうするのかと笑われた。
それであわてて、水野氏のBの文章を引用して、「同時」ではない、
などと、前回とは正反対のことをヌケヌケと書いた。 >>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
「三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。」(>>129)
「同時」だという学者の文章を引用して、私を批判しながら、
次の日には口を拭って、「同時ではない」とヌケヌケと書く。
三人以外の信者さんたちなら、どうしますか？
そもそも、普通の人は、後半のBを隠してAだけを引用して、
相手を非難するような卑怯な真似はしない。
彼はこういう卑怯なやり口の常習犯です。
彼はBを隠して、Aの「同時」という言葉だけを引用して、
さも深山の説明がおかしいかのようなインネンをつけた。
悪質だと思いませんか？
Bを隠したことがばれて、上記のように、たった一日で正反対のことを
書くしかなくなったら、信者さんたちはどうしますか？
まず、相手を非難したことを謝罪しますよね。
根拠のないことで、相手を非難したのだから、自分の非を認め、
129の主張を撤回して、無礼を謝罪します。
そんなことは信仰とは関係なく、一般社会常識です。
だが、阿含宗で煩悩を数十年にわたり切ってきたペテン大作さんをごらんなさい。
謝罪どころか、自分の間違いをゴマカスために目くらましまでしている。 >>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
>>224-226と相変わらず、スレ違いな内容と、すでに
何度も反論された内容をクドクドと繰り返した。
肝心要の「同時」の件は彼の言葉はたった三行です。(>>225)
つまり、この三行以外は、自分のミスをゴマカスための粉飾です。
「同時」のドジを、他の事ことで目線をそらそうという作戦です。
224と226の真ん中に入れたのも、224で最初は別な話から初めて、
226の最後はまた別な話で締めくくれば、225にわずか三行書いて
あるだけのことなど読者はすぐに忘れるだろうと思っているからです。
姑息な男ですよね。
これを見れば、ペテン大作さんがこれまでの人生でずっと
こうやって目くらましをして、ゴマカシて来たのがわかる。
彼の口舌にウンザリして誰も追及しないと、彼は自分は
他人を論破した頭の良い人間だと自惚れた。
追及したら、執拗な復讐の嫌がらせを受けるから、誰も追及しないのは当たり前です。
だから、周囲からの信用を全部失った。 今年も見っともないピンクの山伏が出るの？
恥を知れって言いたいです。
昭和のおわりくらいだったと記憶しているんだけど(違ったらすみません)
記憶を頼りに書くので一言一句間違いがないとは言えませんが意味としては
間違ってないと思います。
阿含の星祭りに修験道研究の第一人者の五来先生を招いて解説して頂いたこと。
山伏の方々は何故尊いのかと言うと、死に装束を着て『自身火葬』で祈る
だから尊いのです。
こんな解説だったと記憶していますが。ピンクの山伏ってアホ丸出しだよね。
だからコスプレだとか、チンドン屋だとか言われるんだよ。
山伏の意味がまるで分かっていない。信者さんもだけど和田さんや法務部の
職員もまるで分かっていない。
信者さん、本当に見っともないからやめときな、悪いことは言わないから。 本日のライブ配信は私は途中から繋がらなくなったのですが、それは阿含宗の責任ではなく私のスマホの責任で、
データ容量が足りなくなったので、これを補充してようやく再視聴することが出来ました。
ただ明日からまた仕事ですし、こんなものを視聴するのにそんなに時間を割くのもバカバカしいし、
最後の和田さんの法話とやらだけを確認致しました。
それでわかったのは この和田中僧正の法話というのはもはや星まつりフォーラムとは別のものなんですね。
星まつりフォーラムはもうあの案内で 終わっており、その後最後に用意されたのが和田さんの法話でした。
まずは和田さん臨席の前で全国の道場、北海道、東北、東海、北陸、関西、九州、 台湾、関東において
昨年の活動報告と感謝と今後の決意などが述べられて、それに対して 和田さんが講釈を垂れるというコーナーだったわけです。
だから星まつりの話はほとんどないわけです。
コロナに関しては 現在破滅のカルマによりこのようなコロナに人の心も活動も 抑えられていて 、
人の心も不安になったりしているが 、こんなものに負けてはならない、破滅のカルマに負けてはならない、
相手を打ち負かすねばならないのだ、そしてそれは今度の星まつりでもそれをやるのだ ということで、
ようやくコロナと星まつりの単語が出てきたという次第ですね。
星まつりにおける 現実の感染対策なんて話は和田さんは一切致しません。
私は少し違うんじゃないかと思いました。
今は本当にコロナで大変ですが 確かに経済活動も低下し大変なんですが 、
そのような中でも 我々は決して 腐ることなく耐えて行動様式を変えて頑張って行かねばならないのですね。
この心と行動様式の活動の対処を低下などという言葉で表現してはいけないと思います。
今回のこのライブ配信の冒頭で司会者が低下という言葉を発したのを聞いて、 違うぞと私は思った思ったわけです。
新しい行動様式というものがどうも阿含宗には理解されていないように感じます。
あとひとつ面白い話があります。
和田さんの話の冒頭で、今朝、午前中なんですけれども桐山開祖から昨日の 生誕祭に対して
「 感謝している」と一言言葉があったと話していました 。
なるほど桐山さんと霊界通信をしているのは和田さんなんですね。 >>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
他の信者さんたちにペテン大作さんの醜悪な姿を良く見てほしい。
彼が引用した桐山さんの文章はペテン大作説を否定していることを
指摘され、自爆した。(>>114-)
ところが、まったく懲りずに、水野氏の文章を引用して
自説の根拠としたが、その内容はペテン大作説を否定しているのだから
また自爆した。(>>129-132)
それを笑われると、隠していた文章を引用して、ぬけぬけと
昨日の主張の「同時」を否定する主張を始めた。
自分のミスやドジをごまかすために、すでに議論の終わった内容を
くどくど前後に書き並べて、なんとか読者を煙に巻こうとする。
こんな姑息で小賢しく、見え透いた手練手管が相手に悟られないと思っているのです。
現実世界で彼に指摘する人は誰もいないから、他人にはわかるまいと侮っている。
これだけのドジと自家中毒と卑怯なやり方を繰り返しながら、彼が何と言っているか？ >>78神も仏も名無しさん2021/01/09(土) 17:24:36.69ID:7b2mRq3y
>あなたが素直に間違いを認めれば、私もこれ以上は追求しない。
>>104神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 01:18:40.64ID:EbyX2O6L
>それを早く認めて楽になりなさい。
三人以外の信者さんたちはここ数日のペテン大作さんの言動を
思いだしながら、上記の彼の言葉を読んでみてください。
説教強盗、居直り強盗という言葉がぴったりですよね。
私に「同時」でインネンを付けて、それも他の文章を隠すという
卑怯な真似をして、難癖を付けて、彼のほうの矛盾を
指摘されると、口を拭って、正反対の主張を始める。
そして、逆に相手に間違いを認めろと説教する！？
どれほど厚かましいのか、どれほど図々しいのか。
煩悩丸出しどころか、彼の憎しみ、執念深さは一般人よるもはるかに強い。
これが阿含宗で長年、煩悩を切る修行をして、墓石も買って、
桐山さんのチャクラ開発の修行もしている先達様の実際の姿です。 失礼しました。
>>264で司会者の方が行動様式の低下という言葉を使ったと書きましたが、これは私の聴き間違いです。
まだ護摩法要が始まるオープニングで司会者の方が本日の趣旨として、 今新型ウイルスが世界中を席巻している中
で
色々な価値観や生活様式が「変化」していると 話されています。
この変化を低下という風に聴き間違えてしまいました。
変化なら全く問題ありません。
大変失礼いたしました。 そして護摩法要前のオープニングの司会者の言葉ではなく和田さんの法話の 方では、
和田さんは今回のコロナで皆心が塞いでいるが、こんなことではいけないと話している。
もちろんそれはその通りです。 心が塞がれるのではなく、やはりどんな状況にあっても負けずに明るく頑張っていくということは全く正しいことであります。
しかし 心の持ち方とは別に行動様式というものは、やはりこういう状況の中で合わせたものを実行していかねばならないと思います。
風林火山で言うならば静かなること林の如し、あるいは動かざること山の如しですよ。
今はひとたび立たんか侵略すること 火の如しという情勢ではないのですね。
やはり耐えるところは動かざること山の如しで耐えて行かねばならないと思います。 あとこれはアラカンポ先生向けに面白い話。
和田さんの法話の中で シュダオンと聖者の話が出てきましたよ。
我々は今破滅のカルマと戦って これに勝って 平和安穏な社会を実現しなければならない。
その過程において 桐山開祖がご指導くださる浄め高める修行をさせていただく。
桐山開祖がご指導くださる聖者への道、シュダオンへの道を歩まねばならないのです。
今皆さんは聖者への道を歩まれている。
次はシュダオンになることですよ。
この破滅のカルマを戦う ことをしてそしてシュダオンになるのですよ。
とまあそんな話です。
つまり今の阿含宗の信徒はこれからシュダオンにならねばならないと 言っているのであり、つまり現時点で
シュダオンになっていないからそれを目指すのだとわかる話です。
聖者への道と はシュダオンの所はちょっと微妙でしたね。
私は、今皆さんは聖者の道を歩んでいるのですよ、次はシュダオンになるのですよと聞こえてしまった。
これだとまだシュダオンになっていない預流向が聖者ということになってしまうのだが、
よく聞くと聖者への道と言っている。
今皆さんは聖者への道と歩んでいる、そして次はシュダオンになるのだと言っている。
これ微妙ですよね。
聖者への道＝シュダオンへの道（預流向≠聖者）とも解釈できますし 、
今歩んでいる道が聖なる道であってやがてはシュダオンになる（預流向=聖者）ともとれる話で 何とも微妙です。 とにかく 今度の星まつりの感染対策は 京都府の感染防止対策ガイドラインを遵守して
3密にならないようにソーシャルディスタンスを保ち、消毒液を用意するなどと発表しています。
などとあるから 他に検温なども実施するかも分かりません。
要するにこれから検討していくものだと思います。
こちらには本気で 取り組んでもらいたいものです。
事前に入念なミーティングだって必要ですよ。 昨日の和田さんの話で 東北本部では写経会だけでなく写仏会も実施しているとのこと。
これは塗り絵みたいなもの のようですね。
和田さんはこれを塗ることによって その人たちの心に仏の姿を イメージさせて
良い取り組みではないかと 講評していました。
しかし桐山さんは かつてこう述べていたはずです。
仏像とは仏の模型ではないかと。 模型に何の力があるかと。
また 仏とはお前の心の中にあるのじゃよという話に対して、 それではその人の心が仏を認めなくなったら仏というものは実在しなくなるんですね
と皮肉で反論批判していた。
台湾や香港の危機の話が出たのは 九州での法要活動が、これは東アジア全体に関わるものだから
こちらの方に注意しなければならないという話でした。
また四国の護摩でも北海道の護摩でも 台風が予想され、北海道と同時祈願の鎌倉の法要も含めて開催が危ぶまれ、
なんとかそれてくださいと龍神様にお願いしたら見事にそれて行ったと話していました。
原始人みたいな思考ですね。
ならば阿含宗の法要だけでなく 台風が到来しそうになり、 日本のある地域が 警戒注意報が出た時は
阿含宗の龍神さんにお願いして全部それるようにしてもらいましょうよ。
また今度横浜で自前の新道場が建立されるそうですね。
それに向けて 頑張って欲しい、 頑張って破滅のカルマを 退散させ、
聖者への道を歩み次はシュダオンとなるのだ、 現在コロナで人の心も塞いでいるが、こんなものに負けずに
次の星まつりでもこれを退散させるべく邁進してほしい、てな話でした。 今準備中で1月の例祭で発表される 話で今度は今週のアプリができて、 これをスマホに入れることによって
阿含宗の色々な情報を入手することができるのだそうです。
私は特別に入手なんかしなくてもいいですね。
この連休はステイホームで 昨年の緊急事態宣言の時と同じように阿含宗の話にも 自分なりにテーマを持って 視聴しました。
漫然と 試聴しても全然面白くないものですからね。
今回の自分のテーマポイントは 星まつりにおける 感染防止対策 でした。
それでこのフォーラムが始まる前から 思いつくままに自分の考えというものを 書いたわけです。
ある意味比較だって してもらいたい意図があったわけです。
結論はやはり私の予想通り こちらのレベルになど 達せず全くお話にならないものでした。
ペテン大作さんは最初からこんなものに興味がなかったのかあるいは 試聴していてもつまらないと感じて
いつもの話を 書き出したわけですが、 各自私が書いている内容と彼の書いている内容とそれぞれ読んで
どちらが興味深いか 各自で判断してくださいとしたわけです。 通勤中カーナビテレビでおちょやんを聴いてましたが、 もちろん若村麻由美さんも出ました。
そもそも当初若村麻由美さんはどんな顔していたっけと思ってましたが、ああ、おちょやんに出てるあの千鳥座長だと気が付くと、
生誕祭で登場した時もすぐに分かりました。
本日のお通夜も彼女の声を聴いて、 祈りは人を浄めます・・と台本通りに話していたことを思い出しました。 阿含宗の各本部道場とか各地区道場とか 入場する時に検温実施してるのかな？ 関東別院入口付近には
人感温度センサーみたいのが
置いてあったよ
昨日の生放送で目撃した
あー置いてあるな～って思った >>276
ならばそれを複数機花山現地に用意して入場にあたり検温実施した方がいいですね。
37.5℃以上あった人は入場させない。
だから置きっぱなしでなく会場班が対応しなければならない。
簡単な質問用紙にも記入してもらった方がよい。
氏名と連絡先電話番号も記入してもらって。
だから入場口はある程度の渋滞も発生するからそこも密にならないように間隔を空けた行列に並んでもらう。
これは当日参拝者だけでなく、当日修行者だけでなく、前日までの準備修行者についても同じ対応をする。
修行者が一番危ないと思いますよ。
また修行者から広めることがあってはならない。
今本当におっかなくなってきましたよ。
私は病院勤務ですが、うちも発熱外来を隔離で実施するようになったが、
当初は陽性判定者があまり出なかったが、最近は増えています。
だから私などは直接関わることはないが、皆戦々恐々としてますよ。
だからイベントやるならそれ相応のってか厳重な体制で行うのは義務ですね。 そういう話がなかったんだよなあ。昨日。
星まつり参拝者には多少不自由な思いをするという受動的な観点でなく、
感染させることがあっては絶対にならないので、心してかかりましょうという話は
和田さんからも全くない。 基本を間違えたら何をしても無駄だね。
仏陀の教えを説く・上巻P373を読めば、シュダオン向は聖者への道を歩む者だと、普通の人なら分かる。それが分からない深山ユビキタスは、桐山本をいくら読んでも無駄だ。理解する能力がないからだよ。 仏陀の教えを説く・上巻のP371には、「シュダオンになっている人は相当数おります。」とある。桐山師は、阿含宗にシュダオンは多数誕生していると、述べているわけです。相当数とは、かなり多くの数、という意味だからね。
信徒は、それを分かった上で行動しているの。 修行の第一歩もしたことのない、深山ユビキタスが、和田局長や深田氏の話を聞いても無駄なのよ。同じ話を聞いても、解釈が阿含信徒とはズレているのです。
誰だって、退会後まで教団に付きまとう、みっともない人になるのはまっぴら御免だしな。 >>279
うん、和田さんが昨日そんなこと言ってたね。
皆さんは聖者への道を歩まねばならず次はシュダオンになるのだと。
>>280
じゃあ昨日の和田さんの話の聖者シュダオンを目指す「皆さん」には既にシュダオンになった多数の信者は入らないのか訊いてご覧よ。
桐山開祖の著書に相当数のシュダオンがいると書いてあり、それから久しいのに
まだそんなことを言わねばならないのは如何なる理由か質問してはどうですか？
>>281
おい、和田局長でなく和田理事長だw
おまえはまず法話を聴けよw シュダオン、シュダオン
言い出して何十年経ってんだよ！
いつまでシュダオン目指してんだよ！
バッカじゃないの！
そろそろシダゴンの修行したらw >>281
あなたこそw田理事長の話きいたの？
中身のない、薄っぺらい話だったなw
女性がいないと活気がでない？
男女協力？
ある意味、あなたの言う通り聞いても無駄な
話だったなw >>281
お前こそ
いつまで悪徳霊感詐欺商法やってんだよ！
霊視能力なんてありません。
今まで騙していてすいませんでした。
と、謝罪して全額、返金しろ！ 皆さんは聖者への道を歩まねばならずではなく皆さんは聖者への道を歩んでいるのですでした。 >>279～281
一般常識さえないアホが何を言っても無駄だ。
おまえはまず、坂道さんに謝罪しろ。 >>280
仏教の教えを説く・上巻を書いたのは、詐欺師の桐山氏だろ。
当然だが嘘を書いている。
そんな物が根拠になる訳がないだろ。 明日にでも大阪京都兵庫に緊急事態宣言が発出されますね。 まあ私だったらね、批判側に謝罪しなくても、和田理事長を和田局長と間違ったことに対してここに謝罪を書きますけどね。
別に悪意は無いんでしょうし、大変失礼しましたと書けば、教団も皆も寛大に認めてくれますよ。
非常に簡単な話ですからね。
私も11日にオープニング司会者が心と活動様式の変化と話したのを低下と聞き間違えて（>>264）
間違いと気付いた時点で訂正、お詫びを書きましたよ（>>267）。 >116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
> <漏尽(ろじん)通>は自己の煩悩(ぼんのう)が尽きたことを知る能力
>(『岩波仏教辞典』)
>漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、 その前に煩悩が尽きて、解脱しているのは当たり前なのです。
>合格発表に自分の名前を見て合格を知り、漏尽通とはその後に 合格通知を正式にもらうようなものです。
>合格通知をもらう時にはすでに合格しているのです。
>だから、漏尽通で解脱するのではありません。
如何にも本当らしく書いていますが、口の上手さに騙されてはいけません。
「漏尽通の前に煩悩が尽きて解脱している」は嘘です。
漏尽通の前で煩悩は尽きていない。
何故なら、漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だけでなく、
煩悩を滅する能力でもあるからです。
仏教辞典にある漏尽通の解説によると
「若し智生ぜば、有漏盡きて無漏の心解脱慧解脱を得、現世に自ら行を成就し、
我が生すでに盡き、梵行すでに立ち、所作すでに辨じて復た有に還らじと證知す。
是れを漏盡智證通と名づく」（望月佛教大辞典 第五巻）
これを読んで「ほうら、漏尽通は解脱を確認する能力ではないか」
と欣喜雀躍するのは読み方が足りないのです。
「若し智生ぜば、有漏盡きて無漏の心解脱慧解脱を得、」とあるように、
智（漏尽智）が生じれば、漏が尽きて心解脱慧解脱を得たと書いてある。
これを見れば、漏尽通とは解脱を確認する能力だけでなく、
漏を尽くす能力でもあることが分かる。
漏を尽くしてそれを確認するまでの一連の能力を漏尽通というのです。 これは、中村氏の広説佛教語大辞典にある解説とも矛盾しない。
「漏尽通ー生存の尽きてなくなったことを確認すること。 漏尽智証通に同じ。」
「漏尽智証通ー煩悩を滅ぼさせる智慧。煩悩を断つ智を体得する神通。」
漏尽通とは煩悩を断ち、それを確認する能力のことです。
でもこれは、常識を働かせれば当たり前のことだと気づきます。
煩悩を断つことができなくて、どうして煩悩がどこまで尽きたかを確認できるのか
ということです。
これで深山説の「漏尽通の前に煩悩が尽きて解脱している」
「漏尽通で解脱するのではない」は嘘であることが分かります。 ペテン大作さん。
↓こちらの質問に対してもお答えくださいね。
231 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2021/01/11(月) 18:43:44.35 ID:9M6RA8UM
>>224 神も仏も名無しさん 2021/01/11(月) 18:23:25.69 ID:FMARpZ2U
>ただ三学系統は段階的な修行道として説かれ、
>八正道は螺旋的修行道として説かれているという違いがあるだけです。
>『ニカーヤにおける八聖道と三学系統の修行道』ターナヴットー ビック、11頁より）
質問します。
三学系統の修行道と螺旋形修行道の2つの違った修行道があるのですか？
2つあるのなら戒→定→慧の順番の修行道の他にこの順番によらずに錯綜した修行道があるということになりますが。 深山説が嘘であることを証明するもう一つの根拠として
「心が安定し～確固不動」が解脱ではないことが上げられます。
深山説では漏尽通の前に解脱していることになっている。
それには「心が安定し～確固不動」が解脱であることが絶対条件です。
ここで解脱していなければ、漏尽通の前には解脱はないことになってしまう。
ところが、この文章を解脱だと解釈する仏教学者は全員どころか一人もいない。
何年も要求したのだが、一人も出てこなかった。
逆に片山一良氏は八等至（四禅四無色定）の自在だと解釈している。
（原始仏教 第二号 他）
素人説である深山説と一流の仏教学者の説とどちらが正しいかは言うまでもない。
そもそも素人が考えたって、三学の定で解脱したなどと学者が言うわけがない。
このように深山説を証明する最大の根拠はとうの昔に崩れているのです。
深山説はただの妄想の類です。
妄想により仏説を歪曲して読者を欺く者には、閻魔様の厳しい裁きが下るでしょう。 深山説は解脱というものに対する間違った固定観念から発生しているのです。
水野博士は『原始仏教および部派仏教における般若について』という論文の20頁で
「慧が自由に作用するようになった状態をさとりとか涅槃とか云う」と述べている。
漏尽通も慧だから、さとった後に漏尽通がノコノコ出てきたらおかしいのです。
「漏尽通の前に解脱している」という深山説は真っ赤な嘘です。 >>293
>三学系統の修行道と螺旋形修行道の2つの違った修行道があるのですか？
経典の作者によって解き方が違うだけで、中身はそれ程変わらない。
だから両者の修行項目は互いに対応している。
論文にありましたよね。 生誕祭を鑑賞して元気が出たら幸いです。
やっぱり阿含宗はいいでしょう？ 私の感覚では宗務局で一番高い役職が局長だ。
だから私は、昔から和田局長と呼んでいる。
別に大したことないよ。
それより、シュダオン向はシュダオンだと、まだ信じているのか？
アホどもよw。 阿含仏教では、四向四果＝四双八輩、の流れで成仏するのだからね。その四双八輩の一員に成ることが、何より大事なことなのです。それなのに、シュダオン向をシュダオンの聖者だと考えていたら、話にならんね。桐山師の話を全く理解していないということだ。アホどもめが。 何度もレスしているが、俱舎論ではシュダオン向を聖者にしているからね。仏教学者がシュダオン向を聖者と説明していても、間違いではない。その場合は俱舎論のシュダオン向と理解すればよいだけだ。俱舎論ではシュダオンを見惑の八十八煩悩を断じた聖者としている。 ペテン大作さん。こちらの質問に対してスルーすることなく>>296でレスをいただきありがとうございました。
これに対してさらに補足も含めての私のレスも用意していますが、その前にアラカンポ先生の「局長」発言について先にレスさせてもらいます。 >>298 神も仏も名無しさん 2021/01/13(水) 16:04:54.69 ID:dH9DFLNX
>私の感覚では宗務局で一番高い役職が局長だ。
>だから私は、昔から和田局長と呼んでいる。
別に大したことないよ。
あなたの感覚の話ではなく阿含宗という組織の役職名称に関しては局長が一番高い役職にはなっていません。
もともと和田さんは理事長になる前は 財務局長でありました。
しかしそれよりも前に宗務局長という人がいました。
桐山さんの婿にあたるKムロさんです。
しかしこの人が 阿含宗の一番高い役職ではありません。
一番高いのは桐山管長でした。
つまり宗務局長というのは事務方のトップというだけです。
しかし和田理事長は単に事務方のトップ だけではなく、深田法務管長と同じ現阿含宗では最高位の僧階である中僧正となっており、
もはや単なる事務方ではないのです。ましてや先日の関東別院でのイベントでも和田さんと深田さん両名が同時入堂する際司会の人は、
和田さんの方を先に読んでいます。
また阿含宗における僧位僧階の発表でも筆頭は深田さんではなく和田さんです。
だから局長が阿含宗という組織のトップというのは、あなたの認識とは別であり違うということになります。
しかしあなたの「感覚」ではそういう風に思っていたというわけですよね。
ならばこれも参考までに書きますが、私だったらこのように対応します。
阿含宗では理事長としている和田様に対して私が勝手な思い込みで局長などと書いてしまい申し訳ございませんでした。
ただあくまでも私の気持ちの上では局長がトップなんだという認識があったことだけは理解していただいてご容赦願います。
このように書きますね。
非常に簡単な話です。
この謝罪は和田さんや教団に対して捧げるものであって 我々批判側に捧げるものではありませんからね。
しかしここで誤解して欲しくないのは、私はあなたに対して和田さんや阿含宗に対して謝罪しなさいとも
謝罪すべきだとも言っていないのです。
批判側の坂道さんに対して謝罪しなさいというのとは話が違う。
これはあなたとあなたの属する阿含宗との間の話だからこちらは関係ない。
だから謝罪するもしないもあなたの決めることです。
私は私だったらこうすると感想、批評を書いたまでです。
感想や批評を書くのは何事も自由ですからね。
しかし私はそう思ったというだけで、あなたは私と違うのだから私とは違った考えがあるでしょう。
だったらそれに基づいてあなたが自分のうっかり間違い発言を大したことない、謝罪する必要もないと
判断したのならばそうすればよいだけの話です。 >>296 神も仏も名無しさん 2021/01/13(水) 13:13:05.51 ID:G2Fq4JU/
>経典の作者によって解き方が違うだけで、中身はそれ程変わらない。
>だから両者の修行項目は互いに対応している。
>論文にありましたよね。
2つの道があるわけではないと言いたいわけですね。
つまり両者は同じものだとするわけですよね。
説き方の角度が違うというだけで。
ただ経典の作者が違うというのは当たりません。
説いた人は 釈尊その人です。
ただし釈尊その人は経典として文字化で残すことはなく後世の弟子達が集まり話し合って言行録として残したのが 阿含経典です。
但しあなたも学者の学説を根拠に指摘しているように、後に改変もされていることと思います。
最も最古層のスッタニパータよりも 後に成立してる長部経典ですからね。
しかしそういう細かいことを抜きにしてやはり原則は釈尊の言行録です。
だからこれは作り話ではなく実際にあった話を弟子たちが書き残したのです。
実際にあった話というのは阿闍世王との対話です。
阿闍世王が仏教以外の六師外道の実践者の果報説明を聞いて最後に釈尊から釈尊の説く仏教の修行者の得る果報を 説明するわけです。
これを聞いた阿闍世王は釈尊に対して帰依の心を持ったわけですが、 阿闍世王は必ずしもベストの転機を遂げてはいないことは
最後の釈尊の言葉でも分かります。
だからやはりこれは実話と捉えて、釈尊が説明したものを弟子たちの記憶によって再現されたものという前提で
考察しなければなりません。
まあこの辺はあまりこだわらなくても、問題はこれより先の話です。（続く） >>296 神も仏も名無しさん 2021/01/13(水) 13:13:05.51 ID:G2Fq4JU/
>経典の作者によって解き方が違うだけで、中身はそれ程変わらない。
>だから両者の修行項目は互いに対応している。
>論文にありましたよね。
とにかく2つの道があるのではない。
釈尊の下に入門した弟子に対して、君は三学コースを選択しなさい、君は八正道螺旋コースを選択しなさい、
なんて話ではなく、現実には同じ道しか実践していないのです。
釈尊がその道を説明するのにその時その時でいろんな角度から話しているだけの話です。
ですから阿闍世王に説明した時には三学＝戒・定・慧という3つの重要な要素を中心に一つ一つ分けて説明して行って
それらの実践における果報を説明したわけです。
それは八正道とは別の道があるわけではなく同じものなのだから、三学＝八正道ということになります。
そして八正道は螺旋形修行道とも表現されてますよね。
つまりこれは戒の段階、定の段階、慧の段階ときちんとした順番で分けて進むのではなく、
常に戒・定・慧→戒・定・慧→戒・定・慧と螺旋の如く常に錯綜して修行が進められるわけです。
だから三学系統の経典と八正道の経典が表現の角度を変えただけで、実際の実践は全く同じであるならば、
三学の経典も決して戒→定→慧という順番ではないということがわかります。
やはりこちらも実際の実践上は螺旋形修行道として変わりないと 分かります。
文章に表現する時の説明の問題であり、 説明の都合上3つのことをいっぺんに説明するわけにはいかないから、
一つずつ順を追って説明しているということに過ぎません。 修行の順番ではないということです。
修行の順番は常に螺旋形であるということです。
この話についてはもう少し続けます。 >>296 神も仏も名無しさん 2021/01/13(水) 13:13:05.51 ID:G2Fq4JU/
>経典の作者によって解き方が違うだけで、中身はそれ程変わらない。
>だから両者の修行項目は互いに対応している。
>論文にありましたよね。
あなたの紹介した論文には実は修行の順番を言うならば戒よりも前に慧があるという書いてあるはずだ。
ただしそれは有漏の慧である。 最後に 得るのは無漏であると。
これ単語としてでなく具体的にどういう意味か分かりますか？
ちなみに私はよくわかり、もっと分かりやすい言葉でも説明できますし、すでにこれまでにも書いています。
いきなり最初っから無漏→煩悩がなくなる智慧なんて得られるわけないじゃありませんか。
一番最初のとっかかりはやはりまだ煩悩がある状態で正しい心真理の教えを聴いて学んで観察していくという修行ですよ。
それが有漏の慧であり、 修行に欠かせない絶対に必要なものです。
それが戒よりも前にあるという。
決して戒律を実践しまた禅定を極めていって、それから後にようやく智慧の観察に入るという順番ではないのです。
逆にそうだとすると、お酒は飲まない、嘘はつかないなどの戒律を実践していって、次に深い瞑想を深めていくと
なんかしらんけど智慧が身に付いてしまうなんて話になりますよね。
そうではなくちゃんと一番最初っから 智慧の観察はあるのです。
その智慧というのは要するに正しい真理の教えですよ。
四諦や三法印、四法印の教えですよ。
これを理解認識する。
そして四諦の教えには必ず八正道の実践もあるわけです。
その八正道には実は戒も定も慧も全部入っています。
それは八正道を構成する8つの名前を見るだけで すぐにそれと分かります。
だから 修行者が発心して修行に取り組む一番最初から戒定慧が螺旋形を為す道を進んでいくわけです。
そして一番最後に到達するのが無漏の慧です。
この無漏の慧とはもはや修行法ではありません。成果です。
煩悩が全てなくなったという成果です。だから無漏というのです。
無漏の慧は有漏の慧の修行を戒と定と合わせて行うことによって得られたものです。
だから一番最後に示される無漏の慧はこれは成果ですから、修行法の順番という話ではない。
つまり漏尽智という成果であり、もはや手段の話ではない。
手段の慧としては有漏の慧というのがあるのです。 局長の話ですが和田局長ではなく和田先生だったら問題ありませんよ。
桐山さんだって観音慈恵会辞退は桐山会長とも桐山先生でも会長先生とも呼ばれていたし、
阿含宗管長となっても桐山先生とお呼びして何の問題もありません。
事実先日の開祖生誕祭でも藤舎呂悦さんなどは先生と呼んで述懐していた。
猊下とも呼んだが先生とも呼びました。
しかしこれは尊敬を込めているのだからなんら問題はありません。
しかし役職名は別ですよね。
役職は今使われている役職名を正確に言わないと失礼にあたります。
間違えてはならないのです。 アラカンポ先生は和田さんを阿含宗のトップとは書かずに宗務局のトップと書いてますね。
しかしとにかく阿含宗本庁理事長であり 教団の現時点における最高位の中僧正を持つ和田さんを
単に宗務局のトップなんていうことで 、現在は使われてもいない局長なんて呼び方をするのは、
結局は間違い以外の何ものでもありません。
理事長となっているのだから理事長と お呼びするしかないのです。 >>291神も仏も名無しさん2021/01/13(水) 12:46:17.04ID:G2Fq4JU/
>漏を尽くしてそれを確認するまでの一連の能力を漏尽通というのです。
>>292神も仏も名無しさん2021/01/13(水) 12:48:35.49ID:G2Fq4JU/
>漏尽通とは煩悩を断ち、それを確認する能力のことです。
他の皆さん、ごらんなさい。
また、うんざりするような意味不明のペテン大作説の羅列です。
スレと関係ないといくら言われても、彼は止めない。
ペテン大作説「漏尽智と漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認する」
漏尽智と漏尽通が二人がかりで煩悩を切り、漏尽通だけが
煩悩がないことを確認するのだそうだ。
この説を彼は今回思いついたかのように思い込んでいるが、
実は一カ月ほど前にすでに書いている。
つまり、反論されたことを忘れて、クドクド何度も蒸し返す。 >79神も仏も名無しさん2020/12/14(月) 14:47:34.48ID:Dq9jDRlT
>漏尽通は煩悩を滅する智ではないとは述べていません。
>だから煩悩を滅し、それを確認する能力だと解釈できます。
一カ月前も今回と同じで、
ペテン大作説「漏尽智と漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認する」
という説です。
読者の皆さんはペテン大作説の意味がわかりますか？
無理ですよね。
・漏尽智と漏尽通が違うなんて説はない、
・その二つで煩悩を切るなんて説はない、
・漏尽通だけで煩悩がないことを確認するなんて説もない。
つまり、全部、ペテン大作さんの勝手説にすぎず、
しかも阿含宗の説でさえもありませんから、スレ違いです。
すでに反論されたのを無視して、同じ主張を蒸し返すしか能がない。
ペテン大作説がどれほど愚かな説か、信者さんたちのために説明しましょう。
信者さんたちはペテン大作説など阿含宗の説ではないから関係ないと
言いたいし、それはそのとおりなのだが、阿含宗の説もいかに嘘かを、
彼の説を使って説明しますから、学んでください。
仏教でも阿含宗でも「漏尽通＝漏尽智」ですが、
ペテン大作珍説にあわせて、両者を併記します。 ペテン大作説「漏尽智と漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認する」
この説で最初に生じる矛盾は、漏尽智と漏尽通で煩悩を切って
解脱するのなら、阿那含が漏尽智と漏尽通を持っていることになる。
阿那含は煩悩が残っており、それらの煩悩を切ることで
解脱するのですから、阿那含が漏尽智と漏尽通を体得することになる。
だが、漏尽智とは次のように説明されています。
「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
漏尽智とは阿羅漢に属するのだから、阿那含は持っていません。
もう一つの漏尽通も次のようにある。
漏尽通「生存の尽きてなくなったことを確認すること。
煩悩のけがれのなくなったことを知る智。」
（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元）
煩悩がなくなったことを確認できるのは阿羅漢であって、阿那含ではありません。
ですから、漏尽通もまた阿羅漢に属する能力です。
この矛盾一つを見ても、漏尽智や漏尽通で煩悩を切って解脱するなど
成り立たないことはあまりに明らかです。
これを一年も前からペテン大作さんに指摘しているが、矛盾を理解するだけの
知性や、自分の間違いを認める勇気のない彼はいっさい引かない。 三人以外の信者さんたちは、漏尽智であれ、漏尽通であれ、
どちらも阿羅漢に属する能力だと理解できたでしょう。
つまり、漏尽智や漏尽通で煩悩を断ち切るというペテン大作説は
まったくの間違いです。
だが、この後で、彼は無視するか、または誰も理解できない意味不明の
屁理屈をまた並べて、阿那含が漏尽智を持っているような、
いないような意味不明の文章を並べますよ。
信者さんたちは、お仲間でもこういう嘘を平気で十年以上も書き
続ける輩がいますから、信用しないことです。
また、私を信用しなくても、桐山さんが次のように書いている。
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」
(『般若心経瞑想法』124頁)
この桐山さんの解説は正しい。
桐山さんは「漏尽智＝漏尽通」で区別をしていませんし、それが仏教の常識です。
その証拠に、岩波仏教辞典には、漏尽智という言葉は出てきません。
漏尽通の説明はあるが、漏尽智の説明はおろか、言葉そのものが出てこない。
「漏尽智＝漏尽通」だから、わざわざ出す必要がなかったからです。
これを見ても、「漏尽智≠漏尽通」というペテン大作説はただの無知だとわかります。
詭弁に詭弁を重ねているから、信者さんたちも彼の文章を読んでも
何を書いているのか、さっぱりわからないでしょう？ 「漏尽通は自己の煩悩の尽きたことを知る能力。」(岩波仏教辞典)
これが漏尽通(=漏尽智)の正しい解説で、桐山さんの説とも一致します。
煩悩が尽きた事を知るのですから、煩悩の残っている阿那含が
漏尽通(=漏尽智)を持つはずがない。
解脱して、煩悩が無い阿羅漢のみが持ちえる能力です。
三人以外の信者さんたちは理解できましたよね。
ペテン大作さんにこの説明を十数年繰り返しているが、
彼は未だに理解できずに、阿那含が漏尽智と漏尽通という二つの
能力を持っているというのです。
煩悩を漏尽智や漏尽通で切るという主張は別な矛盾も生じます。
阿羅漢以外の七輩は、何で煩悩を切るのかという問題です。 矛盾「預流から阿那含まで漏尽智で煩悩を切るのか？」
阿羅漢を除く四双八輩の全員が煩悩があります。
彼らは煩悩を切る修行をしています。
その煩悩をペテン大作説では漏尽智や漏尽通で切るのだという。
すると、預流向も漏尽智や漏尽通を持っていることになる。
すでに引用したように、漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する能力ですから、
他の七輩が持っているはずがない。
では、ペテン大作説では、どのようにして七輩は煩悩を切るのか？
煩悩を切るのが漏尽智や漏尽通なら、これを持たない七輩は
永久に解脱できないことになる。
ペテン大作説など、こうやってちょっと考えてみれば
まったく成り立たないことがわかります。
普通の仏教では八正道で煩悩を切りますから、八正道は初学も阿羅漢も
全員が実践する道、信者さんたちの好きな言葉でいうと修行法です。
釈尊も入滅するまで八正道を実践しました。
また、釈尊も八正道以外に煩悩を断ち切る道はないとはっきり述べています。
つまり、普通の知性を持つ信者さんたちは、漏尽智で煩悩を切って
解脱するという説は嘘デタラメだと理解できたでしょう。
そこで、次の文章を読んでみてください。 「仏教の本質はカルマを断滅する「力」に尽きる。この力を「漏尽智（漏尽通）」というが、
この力を得るために、釈迦はたいへんな難行苦行を行った。」
(『準胝尊真言行とは』2015年、阿含宗教学部、8ページ)
漏尽智(＝漏尽通)という「力」でカルマを断滅するのだという。
普通の知性のある信者さんたちはどう思いますか？
ペテン大作説などグチャグチャ、支離滅裂なのは彼の脳味噌の問題として、
阿含宗の教義がこれであることに信者さんたちは驚きませんか。
第一に、桐山さんの説と違う。
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」
(『般若心経瞑想法』124頁)
信者さんたちは、ペテン大作さんを真似て、あれこれ意味不明の屁理屈や
言い訳を考えるのはやめたほうが良い。
>>121のような矛盾だらけの主張をしても、彼は読まない、理解しない、
記憶しないから、なんともないだろうが、普通の知性のある信者さんなら、
恥ずかしいでしょう。
そのとおりで、『準胝尊真言行とは』の説明は桐山さんの説明とも違うし、
もちろん、普通の仏教とも違う。
仏教には、阿含宗のいう「カルマ」なんてありませんから、
漏尽智でカルマを断滅するなんて話自体が成り立たない。
漏尽智は煩悩が尽きたことを知る能力であって、煩悩であれ、
カルマであれ、断ち切る能力ではありません。
普通の知性のある信者さんたちは、岩波仏教辞典に書いてあることくらい、
そのまま受け入れることです。 和田女史の護摩について
和田女史は如法衣を尻に敷いても許されるの？
和田女史は、衣紋繕いのタイミング知らないの？
和田女史は、散杖の持ち位置と持ち方が違っても許されるの？
言い換えれば
和田女史の護摩作法はめちゃくちゃ 「漏尽通は自己の煩悩の尽きたことを知る能力。」(岩波仏教辞典)
煩悩をないことを確認するのが漏尽通(＝漏尽智)です。
漏尽通で煩悩がないことを確認するという表現は、間違いではないが、
厳密には違います。
ここを他の信者さんたちは良く理解することです。
漏尽通や漏尽智という超能力で煩悩がないことを確認するのではなく、
煩悩がないことを確認することを漏尽智、漏尽通、漏尽明というのです。
だから、沙門果経には、実は漏尽智という言葉さえも出てこない。
学者がカッコ書きで漏尽智と書いただけで、釈尊本人は漏尽通や漏尽智と言っていないのです。
三人以外の信者さんたちに良く理解してほしいのは、
釈尊は道端で教育も受けていない人たちに教法を説いた。
その立ち話で聴いた人は理解できたのですよ。
それを、漏尽智、漏尽通、漏尽明と三種類あり、
それらは違うなんて話をしたら、誰が理解できますか？
沙門果経は大王の質問に対する説明で、相手は素人ですから、
釈尊は漏尽智という言葉さえも使わないようにしている。
漏尽智など特殊用語だから、初めて聞いた人には何の話かわからないからです。
難しい言葉を排して、わかりやすい言葉で説こうとする釈尊のあり方を
理解すれば、漏尽智と漏尽通が違うなんてピント外れな主張は出てきません。 「解放されたときには、解放されたという認識が生まれます」
(『原始仏典Ⅰ』春秋社、106ページ、107ページ)
上記が沙門果経の元の言葉であり、これを後の仏教徒たちが漏尽智、
漏尽通、漏尽明と表現した。
五分法身でいうなら、解脱知見です。
釈尊は先に漏尽智という単語を用いたのではなく、
上記の釈尊の説明を、後に漏尽智というようになったのです。
信者さんたちの多くは、漏尽通などというと何か超能力のような
ものがパッと出てきて、その超能力で煩悩がないことを透視するなんて
信じている人たちもいる。
ペテン大作さんは漏尽智や漏尽通という超能力で煩悩を切るのだそうだ。
そういう勝手な空想をするのではなく、釈尊の上記の言葉を
そのまま読んでください。
神秘的な智慧や神通力という超能力が発生したという話ではなく、
煩悩からの解放を別な観点から強調しただけだと気が付きませんか。 「解放されたときには、解放されたという認識が生まれます」
(『原始仏典Ⅰ』春秋社、106ページ、107ページ)
上記は単に、解脱した、煩悩から解放された、と言っているだけです。
釈尊は、厳密に言うなら、解脱を説いたのではなく、煩悩からの解放を説いた。
煩悩からの解放を、世間で使われていた解脱という言葉で表現しただけです。
だから、上記はただ解脱したことを、解脱を確認した、と言い直しただけで、
解脱のことです。
ペテン大作さんが典型で、戒・定・慧・解脱・解脱知見などと
並べられると、この順序で次々と何か起きるものだと思い込んでいる。
実際には戒定慧で終わりです。
なぜなら、完璧な戒定慧は解脱だからです。
戒定慧の後の解脱なんて本当はいらないから、戒定慧を三学としている。
「戒・定・慧・解脱」とは、完全な戒定慧は解脱だという意味です。
解脱であることをもう一度繰り返しているだけで、
戒定慧の後に解脱が来るのではありません。
同様に、解脱知見も、解脱したことを確認するという切り口で、
煩悩からの解放、解脱を再度強調しただけです。 「解放されたときには、解放されたという認識が生まれます」
(『原始仏典Ⅰ』春秋社、106ページ、107ページ)
桐山さんや信者さんたちも、漏尽智、漏尽通を超能力みたいなものだと思い込んでいる。
だから、ペテン大作さんはさかんにどこで獲得するのか、
漏尽智と漏尽通で煩悩を切るなどと主張する。
だが、上記の表現を見てください。
これは獲得するものではなく、単に解脱したことの確認、
つまり解脱だと言っているだけです。
釈尊は、当時のバラモン教で三明という言葉を用いたことや、
解脱者は超能力を持つと世間で信じられていたことに対応し、
真の三明というなら漏尽智、真の神通力というなら漏尽通だと、
煩悩からの解放をそのように表現しただけです。
釈尊のいう「真のバラモン」とはカーストの話ではなく、解脱者、煩悩から
解放された人のことであることは信者さんたちもご存じでしょう。
それと同じで、釈尊は、世間で信じられていた三明や神通力を転用して、
それらの本物こそは、煩悩からの解放なのだと表現したのです。
釈尊はこのように煩悩からの解放という一つのことを、様々な形、
例え、表現、切り口で述べて、しかも、何度も何度も繰り返したのです。
ところが、後世の愚か者たちが、別な表現をされると、
別物だと思い込んで、延々と屁理屈をまくしたてている。
他の信者さんたちだけでも、釈尊は「煩悩からの解放」という
たった一つの事を最初から最後まで説いたということを
まず理解してから、またそれを前提として阿含経を読むことです。 藤綴漸断
これ阿含宗の聖典にもある三福道でない方の応説経に出てくる言葉ですよね。
川の水の流れが絶え間なく押し寄せれば、藤蔓で編んだものもだんだんとちぎれて行くという表現ですよね。
つまり仏道の修行も毎日毎日たゆまなく実践していけば漏尽解脱を願わなくても煩悩は断ち切れて
解脱を得てしまうという話です。
この川の流れのたゆまなく押し寄せる水が戒定慧ですよ。
煩悩を日々減らしていくように常に戒を守り定で心を安定させ正しい真理の智慧を観察していく。
もちろん戒定慧＝八正道ですよ。
常に八正道を実践していく。
だから戒→定→慧なんて順番ではない。
それは最後の慧でぱっかーんと解脱するのでなく漸やくだんだんと解脱していくものなんです。 で、死ぬ（入滅する）まで戒定慧を実践するのですよ。
煩悩が無くなり阿羅漢果を得ても尚も戒定慧を実践する。
だから解脱とは常に戒が守られており常に定で安定しており、常に正しい智慧を身につけているということです。
戒定慧＝解脱（解脱知見）です。 ちなみに阿含宗では藤綴漸断の応説経を上根の成仏法、三福道経典を下根の成仏法なんて言ってますが、
実に笑止の話で、両方とも同じアプローチの道です。
三福道なんて言葉はなく、 その経典は本当は三善根と書かれてあることは、
仏陀の真実の教えを説く中巻で初めて認めましたからね。
三善根は無貪・無瞋・無癡のことで貪瞋癡の煩悩を断つことであり、
その三善根の修行を如来である師である釈尊の下で取り組み、 正しい教えに則って励み、
阿羅漢を目指す四双八輩の聖なる仲間、聖なる衆の中で取り組むことが最高だと言っているわけで、
供養の話ではなく、応説経と同じ貪瞋癡を断つべく藤綴漸断の上根の修行の話です。
下根の修行法なんてありません。
三供養品という名称ですが、これはこの経典が単に「三」という数字で分類表現した話のあるものを
かき集めた経典群で、この三の経典群の一番頭にあるのが三供養の経典で
その2番目の経典が三善根です。
だから三供養品と仮に代表させて名付けた経典群の2番目の経典は
供養の話ではなく、貪瞋癡をなくして無貪無瞋無癡に励む道の話です。 まあ役職名であろうが、何であろうが、人間というものは間違えるものなんです。
間違えない一度なんていない。
間違えた時は、間違えに気付いた時は一言謝ればよいのであり、
それをするならば大したことのない話なんです。
いや、一般論ですがw 漏尽智とかはこちらは間違えてないから一切謝罪なんかしませんけどねw アホか？教団内部の役職名など、経典とは何の関わりもない。仏教とは関係ない話だ。どうでもいい話だ。それを教えようと、わざと私が作った役職名でレスしたのだよ。物事の本質を見よ。それさえ気づかないアホどもよ。局長名に文句言えるのは当事者の和田氏だけ。 仏陀の真実の教えを説く・上巻のP373の、シュダオン向の説明が、批判派に理解出来るかね？それが、阿含宗におけるシュダオン向の位置づけだよ。それは阿含宗立宗以来、変わらない。信者時代の深山ユビキタスは、それさえ知らずに居たわけだ。情けない話しだよ。 >>326
いや、経典の話をするのが本論で、和田さんの名前を出したのはたまたまでしょうが、↓
281 神も仏も名無しさん 2021/01/12(火) 13:24:34.21 ID:0r2RfvT4
修行の第一歩もしたことのない、深山ユビキタスが、和田局長や深田氏の話を聞いても無駄なのよ。同じ話を聞いても、解釈が阿含信徒とはズレているのです。
誰だって、退会後まで教団に付きまとう、みっともない人になるのはまっぴら御免だしな。
そのたまたま出した話でも事実と異なるものを出してしまったからには間違いは間違いで指摘されて当たり前なんですよ。
で、私は経典の話は今更何度も反論するのもウンザリなんで、今回はそこは無視して
局長だけを指摘したのも私の自由なんだけどね。
本論でなければ間違いてもどうでもいいなんて理屈は世の中に通用しないよ。
この件で文句言えるのは和田さんだけなんてこともない。
教団はそれが言える。
しかしここを見ていようがいまいが、あなたという個人が特定できなくても
そんなことはお構い無しに、「私だったら」謝罪訂正を欠かさないと誠意の話をしたまでだ。
しかし価値観の違うものはどうしようもないw
しかしこの流れ、こちらは楽でいいなあw
頭使わなくて済むw 阿含宗関係者に質問ですが
開祖、桐山靖雄はシュダオンに
なれたのでしょうか？ >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
おもしろい反応ですよね。
このスレの阿含宗批判を読んだ234さんの結論は、
阿含宗を辞めた元信者に再度、入信しろというお誘いです。
たぶん慈悲や親切心からそのように勧めているのでしょう。
せっかく、阿含宗という真の仏教とご縁ができて、御宝塔こそが自分を
救ってくれる仏様なのに、むざむざそれを捨てるとは何というもったいない
ことかと、老婆心からお説教したつもりでしょう。
驚くのはこのスレのいくつかを読んでも、まだ234さんが
そのように思っている点です。
私が阿含宗時代に御宝塔などを大事にした理由は、
それが真の釈尊が説いた仏教そのものであり、
桐山ゲイカは仏道を歩む聖者だと信じていたからです。
だが、現実の阿含宗は、たくさんの嘘どころか、どこを切っても嘘だらけです。 >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
本物だという真正仏舎利は保証書付きの偽物。
桐山型霊障の、桐山さんの祖父の上意討ちは作り話。
ソンディ型霊障の、ソンディが異母兄の生まれ変わりという話も嘘で、
ソンディは四歳から異母兄夫婦に育てられている。
阿含経を解説すれば、経典に異陰を捏造し、
ありもしない三福道を捏造し、経典に文言を書き加えて捏造した。
桐山さんの仏教の理解にいたっては壊滅的な状態です。
仏教には阿含宗のいうカルマ、悪因縁、霊障のカルマ、破滅のカルマなどない。
釈尊は死者の供養など説いておらず、
死者の行先を変えることできないと説いているのだから、
阿含宗の解脱供養や冥徳解脱を否定している。
中でもあきれるのが、解脱の意味を間違えていることです。
阿含宗では因縁解脱こそが大解脱だとして、
釈尊の説いた煩悩解脱を小解脱と罵っている。
大乗仏教でさえもそこまでひどいことはしていませんよ。 >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
桐山さんのウリだった因縁切りと超能力開発はどうなったのだ？
ただの一人も、○○の因縁が切れましたと宣言してもらった信者はいない。
因縁切りは阿含宗の大黒柱なのに、どうして因縁が切れたと公式に
認められた人が一人もいないのだ？
因縁切りを旗印にして、最大の売りにしていたのに、一人もいない。
まるでものすごく質の悪いジョークみたいですよね。
それどころか、因縁切りの総大将は刑獄の因縁、色情の因縁、
脳障害の因縁を丸出しにして、副管長はガンの因縁で死んだ。
超能力開発も同様で、伝法会、求聞持スクール、練脳塾と花火は次々と
打ち上げたが、ペテン大作さん以外は誰も効果がなかったらしい。
彼のような自己申告ではなく、阿含宗がきちんと認めた超能力者って、
どこにいるのですか？
成仏法を修行するための特別な環境が必要だと称して作った総本殿は
この三十年間、ほとんど閉まったまま、代表電話番号さえもない。 >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
こんなふうに阿含宗は、どこを切っても嘘の金太郎飴です。
その桐山さんが作ったご宝塔って、何なのだ？
真正仏舎利を前にして修法すると本物と同じになると桐山さんは
言っていたが、それすらも成り立っていない。
なぜなら、阿含宗の仏舎利は真正仏舎利と称する偽仏舎利です。
カニンガムがブッダガヤから発掘したなどという嘘を堂々と根拠にしている。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していないし、
生涯、彼は釈尊の遺骨を発掘できなかったのです。
偽仏舎利を前に修法すると、どうして本物になるのだ？
桐山さんは、本物の仏舎利でないと魔道に堕ちると書いていたが、
では、阿含宗は魔道に堕ちたのだ。
魔道に堕ちたというよりも、阿含宗は解脱の意味さえも違う偽仏教なのだから、
最初から魔道だったというべきでしょう。 >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
三人以外の信者さんたちに考えてほしいのは、「おみたま」って何ですか？
信者さんたちはご宝塔には成仏力のオミタマがこもっていると信じている。
桐山さんが説いた成仏力という超能力みたいな力がその金属の塔に
こもっていると信じている。
そこで私は前に提案したことがある。
ご宝塔を入れた箱と、入れていない空箱を複数準備して、それを並べて、
どれにご宝塔が入っているか当ててみてはどうかと提案した。
試そうという勇気のある信者さえもいないでしょう。
釈尊はオミタマなんて説いていません。
あの釈尊がそんな子供騙しを説くはずがあるまい。
成仏力のオミタマなんて桐山さんの妄想、空想、絵空事、嘘です。
桐山さんは何か力があるかのように見せかるために、信者に与えて依存させる。
わざわざ依存という煩悩を増やすような物を拝めなどと、
あの釈尊が説くと思いますか？ >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
三人以外の信者さんたちは234さんを見てごらんなさい。
理屈も現実も関係なしに、とにかく御宝塔は素晴らしい、絶対的な
物だと信じて、強烈に依存している。
この人は阿含宗から離れたら、丸裸で冬空に叩きだされたような気持ちになるはずです。
御宝塔を取り上げられたら、手足を切られたような気持になる。
そのくらい依存しているから、これだけのインチキ教団なのに、
見境もなく、他人にこれを勧める。
自分の依存という煩悩にまったく気が付いていないのでしょう。
三人以外の信者さんたちに234さんの狂信的な反応を見てほしい。
これはあなた方も同じです。
「狂信などしていないし、御宝塔に依存などしていない」と思いましたよね？
そう思うなら、御宝塔もマンダラなど阿含宗グッズをしまいこみ、勤行もやめてみなさい。
釈尊はオミタマなんて説いていないし、御宝塔を拝めとも説いていない。
それとも、阿含宗の応供の如来様とは、そういうブツがないと力が
発揮できないくらい無能無力なのですか？ >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
信者さんたちに御宝塔を拝むのをやめたらどうかと、面白半分に
勧めているのではなく、私は信者時代にそれをしたのです。
自分がこれらのモノに依存していることに気が付いて、一つずつやめてみた。
まず護摩木祈願をやめた。
祈願などという聞こえが良いが、お願い事なんて欲望でしかないから、
神仏にお願いすることをやめた。
釈尊は欲望を減らせと説いているのに、欲望をお願いするという愚行に
前から良心のとがめがあったので、やめてすっきりした。
私の言っている欲望とは、世界平和などという他人のための祈願も含みます。
それもまた欲望にすぎないことに気が付いてください。
釈尊が、煩悩を捨てるなら、目に見えるような効果があると説いていたが、体験しました。
阿含宗での因縁切りの修行は、何をしても何も得られなかったが、
護摩木などを捨てたら心が軽くなり、釈尊の言うとおりの効果があった。
ただの木切れや焚火を仏道と信じ込んで囚われていた自分が馬鹿みたいに見えました。 >>234神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 19:39:54.64ID:e3nEsqdo
>自分自身のためにも御宝塔を戴いていた方がいいと思いますよ
信者さんたちが、自分に依存などないというなら、護摩木祈願を
全部やめてごらんなさい。
一本でも書くなら、依存しているのです。
釈尊が禁止したことをどうしてわざわざするのだ？
星まつりの修行や参拝もやめる。
釈尊が禁止したことをどうしてわざわざするのだ？
コスプレのニワカ山伏が焚火を焚いて、神仏に供養したかのように錯覚して、
無魔行満などと自己満足に浸り、空虚な位階を得て、
何かエラクなったかのように錯覚するのは、
欲望、執着、慢心という煩悩を増やしているだけです。
それは輪廻の素にはなるだろうが、釈尊の説いた仏道からはますます離れます。
234さんの言うように、
>人生を終えるまでのこれからの20年30年なんてあっという間
で、それまでずっと阿含宗で信仰をすれば、阿含宗という詐欺宗教の
手伝いをしたことや、死者を冒涜したという悪業を抜きにしても、
一般人よりもはるかに多い煩悩を阿含宗で増やしますから、釈尊の教法とは
真逆の方向へ輪廻転生して行きます。 >>272 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2021/01/12(火) 07:49:02.03 ID:btUbEpM5
> 今準備中で1月の例祭で発表される 話で今度は今週のアプリができて、 これをスマホに入れることによって
> 阿含宗の色々な情報を入手することができるのだそうです。
>>273 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2021/01/12(火) 07:49:28.85 ID:btUbEpM5
> 今週のアプリ→阿含宗のアプリ
「今度は阿含宗のアプリができる」とな? 阿含宗は面妖なことを言いますね。
Android ではすでに「阿含宗」のアプリが公開されているようですよ。九州本部がフライングした
ような形になってるけどwww 地方支部の動向はちゃんと把握しないとダメですよ。
Google Play でも AppStore でも「阿含宗」で検索するくらいのことやってないんですかね。阿含宗の中の人は。
■ 「阿含宗」 - 阿含宗九州本部 凖胝観音縁日まいり ライフスタイル (Google Play)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.couponapp2.chain.tac15653
このアプリ、 ID に com.couponapp2 とついているので、UPLINKのサービス使ってつくられた
もののようですね。
■ 【随時更新】無料で自作できる個人店舗アプリ作成サービス40社まとめ。メリット・デメリットなど徹底比較
https://moduleapps.com/mobile-marketing/tenpoapp/
> しかし、GooglePlayに公開するAndroidアプリは基本的にサービス固有のURLとなります。
> 例えば、アプスタの場合は「jp.appsta」、GMOおみせアプリの場合は「jp.digitallab」、
> UPLINKの場合「com.couponapp2」がURLに付与されます。
■ すべてのお店にアプリを。 - UPLINK
https://usen.com/portal/biz_music/lp_uplink/
このサービス、個人店舗のようなところでも運営できるアプリ開発サービスで、初期費用10万円、
ランニング費用が月2万円くらいからのようです。 >>338 神も仏も名無しさん 2021/01/15(金) 03:03:20.12 ID:h72YzJaX
ちょうど深山さんが開祖霊諭がらみで「間脳思考」の引用を掲げてくださいましたが
>>8 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/08(金) 12:07:29.35ID:P07psLy6
> 「二十一世紀は（もしもそれまでいまの世界が存続するならは）極度に発達しておどろくべ
> き性能を持つにいたったエレクトロニクスと、すぐれた霊的感性を持つヒトによって形成さ
> れる世界である。すぐれた霊的感性の持ちぬしのみが、最高度に発達したエレクトロニクス
> を駆使して、この世界を維持し発展させてゆくことになるだろう。それ以外はすべて底辺社
> 会に坤吟するしかないことになる。」
> (『間脳思考』５頁, 1984年) (開祖霊諭、2020年12月、5～6ページ)
いまや出来合いのアプリであれば個人店舗でも持てる時代に、例祭で
「アプリが出ます!(ドヤ)(ただしすでに九州支部がフライングしてるのに気が付かない)」
というのはどうなのでしょうかね? 出来の悪い漫才ですかね。
1984年の桐山さんは「すぐれた霊的感性の持ちぬしのみが、最高度に発達した
エレクトロニクスを駆使して」と言ってるわけですが、ここも「噂のちゃんねる」とか言ってる位
ITリテラシのかけらもない阿含宗は「すぐれた霊的感性」のかけらも持ち合わせていない
ということになりそうですね。あーあ。 >>329 神も仏も名無しさん 2021/01/14(木) 15:06:59.74 ID:NU741yjo
>阿含宗関係者に質問ですが
>開祖、桐山靖雄はシュダオンに
>なれたのでしょうか？
これはマジレスする価値があります。
もちろん桐山さんも 絶対にシュダオンになどなっていないし、 阿含宗の信者で 一人たりともシュダオンになる人間などいません。
阿含宗に居る限り絶対にシュダオンになることはありません。
和田さんは先日も破滅のカルマと戦う活動をする過程において、 桐山開祖の指導された浄め高める道を実践して
シュダオンの聖者を目指すのだなどと言っていましたが、浄めるだの高めるだの、青いオーラが漂うだの
桐山さんが勝手に作った 定義で、名前だけシュダオンという仏教の用語を借りて全然別物のシュダオンを想定しているのであって、
シュダオンがそもそも何であるのかを全然理解していません。
桐山さんも 著書で 書いてはいるように 手段とは三結の煩悩を断ったものを言います。
身見、疑惑、戒取です。
身見は有身見とも言いますが、アラカンポ先生が度々書いているように我々が日常使う独り善がりの我見という意味はありません。
自分というもの、我というものを魂が存在して延々と続いていくという考えです。
これは間違った考えであり、 我々は五蘊を仮に結合したものであって、 永遠に続く魂などというものを 否定しているのです。
もちろん輪廻というものはありますが、 それは条件によってその都度五蘊を仮に結合して生成される ものとされます。
だから阿含宗はこの有身見を犯しまくっています、と言うよりも阿含宗の教義自体が
有身見から成り立っていると言えます。
桐山開祖が死んでも開祖霊諭なんて残して我々を指導しているだの力を添えているだの、こんな話を作ったり
信じたりすることは身見以外の何物でもありません。
また破滅のカルマもそうですね。 これは霊障を残して亡くなった 先祖たちの怨念からなるものとされています。
この考えも身見以外の何物でもありません。
だから霊障解脱 なんてものを説いている阿含宗は、身見を基にした教義と活動です。
こんなものを信じて 活動する阿含宗が シュダオンになれるはずは絶対にないではありませんか。 >>329 神も仏も名無しさん 2021/01/14(木) 15:06:59.74 ID:NU741yjo
>阿含宗関係者に質問ですが
>開祖、桐山靖雄はシュダオンに
>なれたのでしょうか？
疑惑とは釈尊の説いた教えに対して疑惑を示すということです。
釈尊は煩悩解脱しか説かなかったのに 阿含宗はそれだけでは小解脱と罵ることは疑惑以外の何物でもありません。
身見を犯して 魂を 信じる阿含宗は 釈尊の教えに疑惑を起こしているのです。
戒取は禁戒取とも言いますが、釈尊の示さない間違った 迷信に取り組むことです。
釈尊の禁じた護摩を焚くことは禁戒取にあたり、 また有身見と疑惑に基づく阿含宗の因縁解脱とか解脱供養の活動に励むことは
禁戒取以外の何物でもありません。
つまり阿含宗というのは三結煩悩を犯しまくりの三結から成り立つ教団と言えます。
ここでシュダオンになど絶対になれるはずがありません。
阿含宗にいる限り絶対にシュダオンになどなるはずがありません。
シュダオンになりたかったらまずは阿含宗をやめることから始めねばなりません。
ところでシュダオンになると悪趣に堕ちないと経典は示しています。
アラカンポ先生がよく出す話ですね。
私はこれをシュダオンにならない者は 必ず三悪趣に堕ちるという話ではなく、
いつ三悪趣に落ちてもおかしくない不安定な存在というふうにとっていました。
しかし阿含宗を見る限り、 これ桐山開祖はもちろんのこと、信者の皆さんも来世は三悪趣にも堕ちてしまうのではなかろうかと 思えてしまいます。
阿含宗に関わりなかったら三悪趣にまで堕ちなかった人が、阿含宗に入ったことによって三悪趣に堕ちることに なってしまったのではないかと思います。
だから皆さんはこのことを本気で恐れた方がいいですよ。 >>329 神も仏も名無しさん 2021/01/14(木) 15:06:59.74 ID:NU741yjo
>阿含宗関係者に質問ですが
>開祖、桐山靖雄はシュダオンに
>なれたのでしょうか？
五結煩悩でも欲貪や瞋恚は、阿含宗の信者以外の一般人でも当たり前にたくさん持っているとわかりますね。
先日話にも出した渡部建や松方弘樹についても然りです。
だから阿含宗の信者でもその一般人と同じく欲貪や瞋恚を持っている。
もちろん阿含宗の信者は一般人以上に 欲貪や瞋恚を増やしていると言える面があります。
阿含宗が示す虚構に過ぎないご利益の飴を求めることは 、人一倍欲貪の煩悩を増やしている。
また阿含宗が鞭として使う破滅のカルマに対しては、先祖を不当に辱める底に瞋恚が有しているといえる。
しかし阿含宗を構成する根底となっているのは三結煩悩の身見です。
霊障、破滅のカルマ、仏界等々。
この間違った身見が基本となって疑惑が生じ、この間違った身見に基づいて誤った戒取を営んでいるわけです。
もちろん普通の一般人でも魂を信じる身見を持つ人が多い。
しかし阿含宗の場合はより特殊と言え、 それが疑惑や戒取に直接的につながり、それは他の一般人は手を染めることはない話です。
さらにその身見・疑惑・戒取に基づく新たな欲貪や瞋恚を増やしている。
ならば阿含宗というのはやはり他の一般人よりも三悪趣に近いスレスレの所にいる人と言えますね。
もちろんトップは完全に地獄に堕ちました。今トップの人も。
皆さん方も来世は人間界に生まれ変われるかどうか、それは非常に難しいと思わねばならない。 来世はうじ虫かもね(＾0＾))
よくて海虫／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ 阿含宗の信者の皆さんが三悪趣にだって堕ちかねないというのは、 これを世に広めようとしていることも大きいですよ。
これは世間一般の人には見られない話です。
つまり世の中に身見→疑惑・戒取→欲貪・瞋恚を勧めているという話になります。 >>340
アラカンポ先生が度々書いているように我々が日常使う独り善がりの我見という意味はありません
↓
アラカンポ先生が度々書いているような我々が日常使う独り善がりの我見という意味はありません だから阿含宗が説いていたことは間違いだったと悟ることとは、これまた慧の働きなんですよ。
その慧は神通力の獲得も全く必要としませんし、戒や定がまだ全然疎かでも悟れます。 ところが身見から離れるということがなかなか理解されないのが今も昔も そうだと言えます。
このスレでもペテン大作さんが輪廻するということは輪廻の元となる核があるのだろ？とするわけです。
この辺がなかなか理解されないで、結局大乗仏教の唯識論なんてのは 阿頼耶識なんてものを想定して
無我の教えからまた離れていく。
では玉突きの例えで説明する深山さんとか私とかは、 身見から離れ疑惑も戒取も起こさないから
もうシュダオンになったかと言うと、さすがにそれは首を振らざるを得ない、と言うか分かりません。
そもそも私は仏教修行者でもないのだからシュダオンであるはずもないとしか言いようがない。
とにかくこういう話は目に見えない話であり、即物的な話でないだけに、
完全に理解するということはどういうことなこと言うと、それは分からないとしか言いようがありません。
じゃあそんな完全理解でない状態で阿含宗が示している破滅のカルマとかいう話は間違いだと
何で判断できるのかということを言う人がいるかもしれません。
となると これは仏教ではそれを否定しているとだけは言えるのです。
仏教では無記と言って霊魂のことについても「考えるな」としている。
弟子から質問されても考えるな、これだけです。
つまり宇宙の真理 なんて完璧に理解体得しなくてもよいということです。
霊を考えない、これだけです。
煩悩の問題だけを考える。
だからシュダオンというのも私はそのレベルで十分だと思います。
釈尊があれだけ口を酸っぱくして霊魂について考えるなと言ってるのに、
阿含宗は霊障のホトケがどうの、それがもとになっている破滅のカルマがどうのと霊魂について
考え過ぎて、しかも禁戒取と言える解脱供養なんかしてるだけで、これは仏教として否定される話なわけです。
そういう意味で仏教の観点からすると間違っていると、こう判断するだけで十分です。
だからそう言われるのが嫌ならば阿含宗が仏教の立場を捨てればよいのです。
霊魂については考えるななどと言っている シャカはけしからん、 霊魂の問題は 人間の幸福に絶対関係あるのだ、
だから我々は仏教ではない、新しい桐山宗教教団なのだ、先日は神力などと 仮の教団名をつけたが、
「霊の祟り」でも何でもいいから、別の宗教を標榜すべきですね 。
ペテン大作さんなんかももともと仏教なんて彼の体質に合わないものを無理に勉強したつもりになるよりも
そちらの立場に立った方が良いのです。
そうすれば阿含宗は仏教の立場から批判されることはありません。
後は18人の武士だの解脱供養でまだ生きてる人を霊視してしまったとか
そちらの話での批判のみになると言えるw だからシュダオンというのは三結という理解認識の誤謬を無くすということです。
だからアビダルマでもこれを見惑といい、 修道に対して見道といわれる。
ところが阿含宗シュダオンなんてのは、 この話からまったく離れて
やれ浄められた聖者とか言って、青いオーラを発するとか言って、
破滅のカルマを打破する過程において体得するとか、もう全然訳の分からない話と言うか、
完全に別の話になっているのです。
そのことがかえって身見、疑惑、戒取を強めてガチガチにしているのです。
絶対にシュダオンにはならないぞと決意表明しているような話です。
あ、そんな阿含宗シュダオン瞑想法、私も思いつきましたよw
満月輪あり。月輪の中に神力如意塔あり。
光を放って我が身体もまた光を発する。
神力如意塔変じて三角赤色となる。
三角の各角に注視せよ。
一角に身見あり。一角に疑惑あり。一角に戒取あり。
この三角の三結に翻弄されたる哀れな人間の姿を見よ。
突如として閃光とともに三角は粉々に崩れる。
粉々に崩れた中から三鈷杵現わる。
三鈷杵変じて最勝金剛阿闍梨耶靖雄大覚尊となる。
オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジッタ ジャエンチ タニテイ ソワカ
うむ、
三結ここに断ち切れ我シュダオンとなれり。
我が身体より青いオーラを発する。
どんなもんでしょ？(笑) >>348～350
初笑いいただきました(^｡^) 阿含宗の方々は『偽阿含桐山外道宗』と名乗りなさい。
阿含経とは逆の教義だからね。 シュダオンの話をもう少ししますw
何しろ現在阿含宗のトレンド用語になってますからねw
桐山さんは信者からの質問に答える形だったかと思いますが、 シュダオンにおいては実際には欲貪や瞋恚も表面意識レベルではなくなっているなんて答えてましたね。
深層意識の欲貪や瞋恚がまだ残っていると。
またまた自分勝手なシュダオンを解説をするわけです。
三結断って欲貪や瞋恚が薄れていたら それはシダゴンというのに。
ただある面そうとも言えないこともない。
というのはシュダオンにもなる仏教修行者で欲貪や瞋恚をほったらかし野放しにしてる仏道修行者なんているはずがないからです。
そんなのは、欲貪や瞋恚などは三結を断ったシュダオンになってから初めて断つことを考えればいいなんて
昔書いていたアラカンポ先生ぐらいしかいません。
だから仏門に入門したばかりのペーペーの新米でも欲貪や瞋恚は出ないように抑える努力は始めているわけです。
そうでなかったら仏教修行者のはずがないし、聖なる衆であるはずがない。
しかしまあとにかくシュダオンの定義はあくまでも三結の間違った認識を無くすと言う ことなんだから
そこから目を離してはいけない。
示されてもいない欲貪や瞋恚という情意的な制御も難しい問題がどうのこうのとここで言っているのは
三結の理解認識の誤謬をなくして正しく認識するという問題から目をそらさせているとしか感じられない。
だから三結の理解認識の誤謬を正すということはすごく画期的な事なんですね 。
これは戒定慧の慧に当たります。戒でも定でもありません。
だから人によっては 順番が違う人もいるかもしれないのです。
サーリプッタなどは他教団で修行していたわけですが、そもそもインド社会では外道でも苦行者がいたわけですから、
戒と定に関しては別に仏教だけが実践している話ではありません。
ジャイナ教などはもっと厳しい苦行を するわけです。
釈尊はあくまでも中道を説きましたが 、これに反発した提婆達多などはもっと戒律を厳しくすべきだなどと主張して離反したものです。
だから外道で厳しい修行もしていたサーリプッタなどは釈尊の教えを言葉で聞いただけで全てを悟ってしまい
一気に阿羅漢果まで到達したと分かります。
正しい理解認識を得ただけでもうすでに阿羅漢果とは欲貪や瞋恚はすでになくなっていたと思われます。
初転法輪はかつての苦行仲間の5人に対して行われたものでしたね。
釈尊が5人に言葉で説明してもなかなか理解してもらえないところ、ある日コンダンニャが一番先に悟った。
この時釈尊はコンダンニャが悟った悟ったと喜んだ様子が経典に示されているんだにゃ。
これもやはり言葉で説明されたことをちゃんと頭で理解認識できたということなんだにゃ。
こんな話をしている私が何を言いたいかと言うと、理解認識が間違っていることを正すということが一番大切だということですね。
阿含宗はそこが間違っているのであり、また間違っているくせに頭で理解するだけではだめだの教えには限界があるだのと言って
そちらの話を軽視して、シュダオンであれ何であれ特殊な修行を必要とする遠い先の神秘の目標に祭り上げて
いつまでも先延ばしにしてごまかしているのです。 そして私が昨年4月例祭の法務部職員による法話をネット配信で聞いた時、
皆さん、シュダオンの聖者を目指しましょうと言うのですが、この時に示すシュダオン像というのが
死んだ後、斉の広場に行かずにそこを 飛び越えて、 霊界に行ってそこで安住する話を持ち出すわけです。
まあシュダオンは七来と言って天界と人間界を行き来するのですが、
とにかくそういう死語の話だけをして 今生きている間のシュダオンとはどういうものかについては触れない。
なぜならば死んだ先の後のことなんて誰にも検証できないからです。
死んだ後にシュダオンになっていて霊界に行けたらいいですねとそういう話ですよ。
これでは極楽往生を勧める阿弥陀信仰と 何も変わらないし批判する資格もありません。
現在現実の問題からは逃げてごまかしているのです。 桐山さんが頭で理解して悟るということを軽視していることは、
「超脳思考をめざせ」に私は仏陀の悟りというものは単に悟ったなんて話ではなく生理的に変化したのではないかと思う
なんて書いてあることからもよく分かります。 阿含宗の方々は『偽阿含桐山外道宗』と名乗りなさい。
阿含経とは逆の教義だからね。 阿含仏教では四向四果＝四双八輩の流れで成仏するわけですから、四向四果の一員になることが何より大事なことですね。では、釈迦教団の新米信者のぺいぺいは、四向四果の一員ではないのでしょうか？四向四果の一員である、が正解です。 新米信者のぺいぺいから、シュダオンまであと一歩と修行が進んだ信者までがシュダオン向です。シュダオン向の幅は広いわけです。
仏陀の真実の教えを説く・P373に、その説明があります。 ところが、四向四果についての、深山・ユビキタ説は、シュダオン向もシュダオン果もシュダオンの聖者だといいます。勿論それは、桐山本とは違いますし、仏教辞典とも違います。
修行に失敗したのも当たり前の話し、ですね。 阿含仏教の信者になったら、自分は四双八輩の一番下の位の預流向だという自覚を持つことが、何より大事です。そこで初めて、一つ上の位の預流＝預流果を目指す意識を、真剣に持つわけです。その意識がなければ、四双八輩など他人事で､本当の修行など出来ないですよ。 つまり、深山・ユビキタスくんの、阿含宗信者時代は、自分が四双八輩の一員であるという自覚がなかったわけです。
四双八輩は他人ごとであったわけですね。 >>阿含宗関係者に質問ですが
>>開祖、桐山靖雄はシュダオンに
>>なれたのでしょうか？
この質問に対し、ついに阿含宗関係者からの回答はありませんでしたね。
当然、開祖桐山靖雄は、シュダオンどころか阿羅漢になっているぞ！
という反論を期待していましたが、スルーでしたねｗ
まあ、シュダオンだろうが阿羅漢だろうが
聖者が、愛人囲ったり、愛人から裁判に訴えられるのか？
と反論されたらぐうの音も出ませんからねｗ
スルーするしかないでしょうｗ ★《※【第二の仏陀】桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ 愛人と裁判沙汰になって阿含宗の先達に相談したら
霊障の仏がいるから解脱供養を申し込みなさい。
護摩木を1000本勧進しなさい
と指導するところかなｗ >>359
流石は詐欺師桐山の弟子、嘘の塊だな。
深山氏はシュダオン向もシュダオン果もシュダオンの聖者だとは言っていない。
仏教辞典には四双ハ輩が聖者だと書いてある。 >>357-361
私が昨日朝から晩までその都度思い付くままに書き足していったシュダオンのテーマの話は
もはやそんな議論はこのスレでするだけ不毛の話ですよ。
だって阿含宗にはそのシュダオン向が１人もいないのですよ。
シュダオンの設定を間違えている。
シュダオンに向かうべく課題を果たしてないどころか、それに反することをしている。
阿含宗の教義と活動そのものが身見犯しまくり、疑惑犯しまくり、戒取犯しまくりの三結犯しまくりなんだから、
これは絶対にシュダオンなんかになってやるものかと仏教に反旗を掲げたことに等しい。
だから阿含宗には四向四果も四双八輩も皆無なんです。
聖者ゼロの外道集団です。 三結断ったシュダオンになれば不堕悪趣、三悪趣に堕ちないと言うが、
実は私はその理由が正直よくわからないでいました。
人はその悪業によりいつだって三悪趣にだって堕ちる可能性、リスクはあるのではないかと。
それがどうしてシュダオンになると、もう三悪趣に堕ちないと言ってしまえるのか？と。
しかしそれはわかりました。
釈尊の教えを理解して守るからです。
釈尊の教えを理解してその戒を守り続けたら悪業なんて犯すはずないではありませんか？
アングリマーラが殺人鬼になったのは釈尊と出会う前に教えられていた教えが間違っていたからと言われます。
だからその教えが間違いと諭され、仏門に帰依して不殺生戒を授かれば
もう人を殺すはずないではありませんか？
また不邪淫戒、不淫戒、不妄語戒、不偸盗戒、不飲酒戒、これら守るだけで
悪業は犯さない。
まだムラムラと性欲は起きても不邪淫戒や不淫戒があり、それを守るならば三悪趣に堕ちるような
性的犯罪を犯すはずがない。
欲貪がまだ断てずいろいろ欲しい気持ちはあっても不偸盗戒がある限り
盗んでまでそれを獲得する悪業は犯さない。
悪趣には堕ちないのが当たり前と言えるのですよ。
要は教えが正しいか間違っているかですよ。
正しい教えを理解して守ろうとしたら、それは守れますよ、守りますよ。
守れないという方がおかしいのです。
わかっちゃいるけどやめられない？
それは単なる言い訳の甘えですよ。
骨身に染みるほどわかってないからやってしまうのですよ。
だから教えが守れないのは守らないからです。
教えがわかってないからなんです。
だから釈尊の教えに疑惑を向けて釈尊の教えに反する違う道を歩めば
これはたしかに三悪趣にだって堕ちるでしょうね。
だから阿含宗の信者さんももっと釈尊の教えを学んで理解して守るべきです。
それには阿含宗に居ては絶対にそれが出来ない。 阿含宗の信者さんに質問しますが、あなた方、いや、あなたは今後の人生において
人を殺すようなことはありますか？
殺さないですよね。
戦争への徴兵もないならば人を殺すことなどしないと誰しも自信を持って言える。
俺は刑獄の因縁があるかもしれないからわからないなんて言いますか？
しかしそれでも世の中に殺人が絶えません。
これはその人が怒りや怨みにまかせて殺してしまうからです。
これはもう本人に殺さないことを徹底的に自覚させるしかない。
不可抗力なんてものはない。 交通事故は別の面もあるからわからないが、他殺なんてするはずがない、しないと決めたらしないのが普通です。 >>359
＞修行に失敗した
阿含宗に修行と言えるものなどありません
全部金集めのための嘘ばかりではありませんか
求聞持法はどうなった？
桐山ゲイカの晩年にはなんと四神足法まで出してました中身はムーなどの
オカルト雑誌から取ってつけたような変なものでいつのまにか立ち消えました
あなたはいったいどんな修行しているのでしょうかね？
基本的な布施もケチでやらないようだし
勤行だけやって頭だけボーっとなって悟ったっていう感じなんですか
ボケ老人とどこが違うのですか？ >>305
>そうではなくちゃんと一番最初っから 智慧の観察はあるのです。
>その智慧というのは要するに正しい真理の教えですよ。
まだ順番の話をしてたのですか。
余程この話が好きなんですね。
あなたが三学や八正道には順番が無いと強く主張するのは
深山さんをフォローしたいからだろうが、両者にはやはり順番があります。
水野博士も原始仏教入門（佼成出版社）で述べているように、
三学も八正道も一応は戒→定→慧の流れで進むのです。
詳しくは同書の82～84頁を読んで下さい。
この本はそんなに高価な本ではないから
深山さんみたいなことにはならないから安心して下さい。
私の話は信用できなくても、仏教の大家の話ならあなたも納得するでしょう。 >>371
じゃあ八正道の螺旋形修行道というのを 説明してくださいよ。
もう一度確認しますが、戒定慧の三学の修行道と八正道と言う二つのコースがあるのですか？
前回の回答でこの辺をはっきり答えず微妙にごまかしたと感じましたので。
はっきり言いますと。 指ちゃんの作文は独り言？
何か自分に向けて書いているみたいですね。
まあ理屈を言ってもコロナに負けては説得力が無いから、
お互いに元気なところを見せて頑張りましょう。
私もこのスレに長く顔を出さないでいると、さては感染したのでは
と思われたくないので、一応元気なところを見せておきましょう。
そう言えば元上級？職員だった人、この頃見かけないけど、
どうしたんでしょうね。 >>372
>じゃあ八正道の螺旋形修行道というのを 説明してくださいよ。
論文に書いてあります。
>もう一度確認しますが、戒定慧の三学の修行道と八正道と言う二つのコースがあるのですか？
経典の作者（釈尊ではなく実際に書いた人）によって書き方が違うのでしょう。
それだけの話です。 戒定慧に全く順番がないということはなく、 やはりまずは生活の規範として 戒律を守るところから始まります。
禅定にはやはり初禅から第四禅までやはり順番があります。
しかしこれだけだったら外道と変わりないと言えます。
仏教の仏教たるところは慧の観察をするところですね。
この慧の観察というのは最終段階だけではなく、もう最初からあるわけですね。
三結断ってシュダオンだが、四沙門果においては一応一番最初に来るものですが、
どう考えても身見・疑惑・戒取という三つの誤った認識を排するというのは 戒よりも定より慧であるとわかります。
だって慧とは智慧であり知恵というものは理解認識するものだからです。
四諦の真理の観察、そのそれに基づいた八正道（道諦）の修行が一番最後に来るはずがない。
もう最初からそれに取り組んでいるわけです。
だから最初の3年間戒律禅定やって次の3年間やってそれからようやく慧の修行に入るとか、
そんな話ではないということが言いたいだけですよ。
そんな認識をしていると沙門果経だって読み誤るわけです。
四禅を終えた修行者が慧の観察にも入っていないのに解脱しているのはおかしいとかそんなことを言い出してしまうのです。
そんなことはなくちゃんと最初から慧に属する教えの聴聞理解、観察をやり、
仏弟子であるならば師匠の釈尊の説法でそれを学んでいるから、その成果で 解脱も得られているわけです。
もちろん最後に最高の智慧が成果として得られるれるわけです。
その成果の智慧とは何かというと、結局は漏尽智と言われるものであり、煩悩から解き放たれた解脱をするということですね。
じゃあ慧というのはこの最後の成果のことだけを言うのかと言うと、それはおかしな話になります。
それだと戒と定を一生懸命やったら慧が得られるという話になり、 だったら外道と何が違うんだ？という話になります。
外道と異なるのは戒と定だけじゃなく戒・定とともに慧という正しい真理を理解認識して観察するという修行がちゃんとあるのです。
戒定慧の相乗効果です。
だから順番は順番でも順番の捉え方が おかしいのですよ。
今回シュダオンの話を出したのはもちろん阿含宗のトレンド用語でもあるからですが、
阿含宗が教えを軽視してやたら瞑想技法みたいな ものにしか興味を示さない信者さんに対して、
教えの大切さ、理解認識の大切さというものを再考して欲しいと思って書いたわけです。
別にペテン大作さんは理解しなくても構わない。 >>374 神も仏も名無しさん 2021/01/16(土) 22:44:51.78 ID:bMCECiQo
>論文に書いてあります。
なるほど自分の言葉で説明できないんですね。
>経典の作者（釈尊ではなく実際に書いた人）によって書き方が違うのでしょう。
>それだけの話です。
いいえ、どちらも釈尊の言葉です。
釈尊は一つの事をいろんな角度から 話す人ですからねもともと。
相変わらず仏教のこと全然知らないんですね。
沙門果香にあるように 阿闍世王と 対話をして 阿闍世王に仏教の果報を説明したのも釈尊ですし、
八正道を説明したのも釈尊です。
もう一度聞きます。 二つあるんですか？一つ何ですか？ 二つは結局同じものなんですか？違うものなんですか？ >>373 神も仏も名無しさん 2021/01/16(土) 22:36:18.97 ID:bMCECiQo
>指ちゃんの作文は独り言？
>何か自分に向けて書いているみたいですね。
いいえ常に阿含宗の信者さんがいたらその人が読むことを想定して書いています。
はっきり言ってこの作文こそ阿含宗スレとして阿含宗の批判として必要なものです。
逆に必要でないものはペテン大作さんとのいつまでも延々と議論ゴッコみたいなものを続けることです。
そんなものにばかりスレを消費していたらどういうことになると思いますか？
こちらがやりたい、訴えたい阿含宗の批判というものができなくなるじゃないですか？
だから私はそう思っていないが、あなたのことを、この批判スレを妨害しようという職員の仕業なんて説も出てくるんですよ。
だから私はあなたを無視してでも独り言と言われてでも 必要だと思うことは書くわけです。 だからペテン大作さんのお相手ばかりしていたら、それはこちらの負けみたいな話になってしまうんですよ。
やはりこちらはこちらのペースでやらないとね。 ペテン大作さんの方こそ、なに独り言書いてるの？それが阿含宗と何の関係があるの？
と信者さんでも理解できないですよ。 そうかわかった！
ペテン大作さんは 昨日私の書いたシュダオンの話の内容が理解できないんだ。
阿含宗とどう関連付けてどう批判しているのかが理解できないんだ。 >>371神も仏も名無しさん2021/01/16(土) 22:18:03.68ID:bMCECiQo
>水野博士も原始仏教入門（佼成出版社）で述べているように、
>三学も八正道も一応は戒→定→慧の流れで進むのです。
またペテン大作さんの恒例の引用のゴマカシ、嘘が始まった。
いかにも戒定慧の順序を学者が説いているかのような書き方だが、嘘で、
また彼の捏造です。
「この見方によれば、三学は、戒→定→慧の順序に実践され、獲得されることになる。
しかし、・・・」(『原始仏教入門』水野弘元、82ページ)
と、水野氏は一つの「見方」では順序と取れると述べながら、この後に別な観点を述べて、
「この点からすれば、三学は先後の関係はないとも言える」
と戒定慧は順序ではないとはっきりと述べています。
八正道についても同様の説明で、
「・・・順序があるかというと、後の説明にもあるように、一応は、
右の列挙の順序に進むべきものとも考えられるが、また、別な見方からすれば、
八つは同時存在であって、その先後はないとも考えられる。」
と、順序であるなどと書いていません。
ペテン大作さんは、他の人はこんな本は持っていないだろうとばかりに、
こういう嘘、捏造を平気でする常習犯です。
この本のインチキ引用をこの間ばれたばかりで、またやった。
他の信者さんたちはどうですか、こうやって隙あらば、
人を騙そうとするのが、阿含宗で長年修行した先達様なのですよ。 374 神も仏も名無しさん 2021/01/16(土) 22:44:51.78 ID:bMCECiQo
>もう一度確認しますが、戒定慧の三学の修行道と八正道と言う二つのコースがあるのですか？
経典の作者（釈尊ではなく実際に書いた人）によって書き方が違うのでしょう。
それだけの話です。
いや本日一番の大笑いというよりも近年稀に見る大笑いですね。
こちらのギャグなんか全く敵いませんw 私の書いている話が独り言と見えてしまうのはペテン大作さんが結局自分の言葉では何一つ仏教を語れない からなんでしょうね。
学者の論文を学者の言葉の通り引用しないと説明できないわけです。
そういうのは説明と言いません。
それを自分の言葉で説明するということはできないわけです。
ということはどういうことかと言うと、実は学者の説も理解していないということです。
理解していたらいくらでも噛み砕いて説明ができます。
螺旋的修行道という単語が書いてあった。
じゃあ何と何がどう螺旋状になるのかということは 自分で説明しない。
その論文に書いてありましたね。戒よりも前に実は慧があると。 ペテン大作さんは 沙門果経にある阿闍世王との対話は、釈尊ではなく、それを書いた作者の作り話とでも思ってるのかしら？ また八正道についても釈尊ではなくそれを書いた作者の作った話とでも思ってるのかしら？ >>359
岩波仏教辞典第二版
【四向四果】
原始仏教や部派仏教における修行の階位で、預流向・預流果、一来向・一来果、
不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果のこと、〈向〉は特定の果に向かう段階、
〈果〉は到達した境地を示す。向と果の対(双)が四種(四双)あるため、総計で
ハ種の段階にある人という意味で、〈四双ハ輩〉ともいう、〈預流〉とは聖者の
流れ、すなわち見道位に入ることで、最大7回欲界の人と天の間を生まれかわれば
悟りを開く位、〈一来〉とは１回人と天の間を往来して悟りに至る位、〈不還〉は
欲界には再び還らず色界に上って悟りに至る位、〈阿羅漢〉は今生の終りに悟り
〈涅槃〉に至り再び三界には生れない位をいう、この位に到達した者を〈無学〉
といい、これ以前の聖者(七輩)を〈有学〉という。 岩波仏教辞典第二版の四向四果の説明は、原始仏教と部派仏教の四向四果の説明です。
原始仏教の四向四果と、部派仏教の四向四果は違うのです。部派仏教は、俱舎論の四向四果になります。見道位の用語が出た時点で、それは俱舎論になります。 >>359神も仏も名無しさん2021/01/16(土) 10:01:12.82ID:cQQmkziR
>ところが、四向四果についての、深山・ユビキタ説は、シュダオン向もシュダオン果もシュダオンの聖者だといいます。
>勿論それは、桐山本とは違いますし、仏教辞典とも違います。
アラカンポ先生の慢性病の一つ「預流向≠聖者」です。
ここにいる三人にはいつも共通点があり、その一つが
どんなに証拠を示されても、絶対に自説の間違いを認めない。
そして、相手が呆れて黙るまで、同じ自説を何年でも繰り返す。
四双八輩の一つである預流向は聖者なのか、聖者でないのか、
これは実は阿含宗の大問題なのです。
教義に重大な影響を与えます。
なぜなら、信者さんたちが聖者かどうかの分かれ道なのです。
釈迦仏教や阿含経では「預流向＝聖者」であることは、>>386に
引用された岩波仏教辞典の「聖者(七輩)」で十分です。
阿含宗では、信者さんたちは預流向であると桐山さんも書いているから、
信者さんたちは「阿含宗聖者」なのです。
知っていましたか？
信者さんたちは「阿含宗聖者」なのです！！
私が馬鹿にして言っているではなく、仏教では「預流向＝聖者」ですから、
預流を目指している預流向であると阿含宗が認定している信者さんたちは阿含宗では聖者です。
もちろん、阿含宗が聖者をタダでくれるはずはない。 桐山阿含宗の四向四果は、阿含経（原始仏教)の四向四果であって、部派仏教（俱舎論)の四向四果ではありません。部派仏教の四向四果の定義は、見惑と修惑を持ち出して、阿含経の四向四果とは全く違うものにしています。
説明を省きますから各自、調べてください。 ＊信者は阿含宗聖者か？
現実の阿含宗では、預流という聖者を目指せと言っているだけで、
阿含宗の預流向である信者さんたちを聖者とは認めていない。
阿含宗ができてから四十年以上もたつのに、公式に預流と認められた人は
一人もいないという奇妙な話です。
桐山さんが本で、預流が出ているなどと書いているが、
それなら、きちんと本人に伝えるべきで、また本人の名前は出さなくても、
伝えたことを公表するべきです。
だが、今にいたるまで、ただの一人も預流を認めてもらった人はいません。
何よりも、教団のトップである中僧正様やＦ田管長さんが
預流になったと宣言さえもしていないのはおかしい。
信者さんたちが預流向なのに、阿含宗が聖者と認めないのは、聖者という肩書を
阿含宗がタダでくれるはずがないというのが一番の理由だが、
同時に、『仏陀の真実の教えを説く[上]』では明らかに、
「預流向≠聖者」と読めるからです。
だが、桐山さんは下巻に阿含経を引用して、「四双八輩＝聖者」として
いるのだから、「預流向＝聖者」です。
つまり、
●桐山本に預流向について正反対の記述がある、
のです。
アラカンポ先生はよほど桐山さんに恨みがあるらしく、
一年の内、300日はこの桐山さんの矛盾を指摘し、
今日もさっそく>>387で書いています。
三人以外の信者さんたちは、阿含宗での教義をまず学びましょう。 四向四果(四双八輩)ついての一般常識
Ａ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」
Ｂ「預流、一来、不還、阿羅漢」
Ｃ「四向四果＝聖者」
ＡＢＣは普通の分類と定説で、学者の間で異説を見た事がありません。
わざわざAとBに分けたのに理由がありますから、まず信者さんたちは
両者を別物として記憶してください。
余談ですが、Ｂを四沙門果としたら、アラカンポ先生からクレームが
ついたが、阿含宗でもＢは四沙門果で、彼は教義を知らないようです。
桐山さんは四向四果を次のように分類した。
桐山説「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁からのまとめ、1977年)
ＡＢと桐山説を比較して、信者さんたちは桐山説を理解できますか？
桐山説ではＡとＢがグチャグチャに混ざっているばかりか、
唐突に「阿羅漢道」が出てくる。
「阿羅漢道＝阿羅漢向」ですから、言葉としては間違いではないが、
それなら、最初の預流は預流道とするべきです。
なんで預流向(＝預流道)の所に預流が来ているのか？？
桐山説は支離滅裂で、意味をなさない。
さすがのアラカンポ先生もこの桐山さんの記述には屁理屈が
付けられず、次のように調査不足と逃げた。
>151神も仏も名無しさん2018/08/24(金) 16:00:43.82ID:sJDcIfdI
>人間改造の原理と方法の本は1977年発行だから、四向四果の調査が不十分であったと言える。
だが、求聞持脳を持ち阿含経を体得していた桐山さんが調査不足なんてはずがない。
アラカンポ先生でさえも四双八輩の意識を持つことが大切だと説いている。(>>360-361)
それなのに開祖自らが四双八輩を理解していなかったというのは困ったことですよね。 水野説「須陀洹道、須陀洹果、斯陀含道、斯陀含果、阿那含道、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『原始仏教』水野弘元、212-213ページ)
桐山さんは桐山説の元となった文献を示していて、それが上記の水野氏の本です。
「須陀洹道＝須陀洹向」「須陀洹＝預流」ですから、水野説はＡそのままです。
水野説と下記の桐山説を比較してください。
全然違いますよね。
桐山説「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁からのまとめ、1977年)
水野説を参考にしたのなら、そのまま引用すればいいのに
どうして桐山説はこれほど違うのでしょう？
信者さんたちはどう思いますか？
これは桐山さんの理解力の問題、頭の程度です。
水野説という教科書を読んだ桐山さんの理解内容がこの桐山説です。
質問に対する回答なら間違うこともあるだろうが、水野氏は回答そのものを
書いているのに、その回答を桐山さんは理解できなかった。
桐山さんは問題を出されて回答を間違ったのではなく、答を示されても、
それが理解できなかった。
それだけならまだしかたないが、自分では良く理解したつもりで、
つまり知ったかぶりで間違った説明を書いた。
いかに桐山さんの理解力が低いか、また慢心が強いか、こういう一例でもわかるのです。 端的に言うと、深山ユビキタスの預流向＝聖者説は、部派仏教（俱舎論)の四向四果説です。見道位をある程度修行した者を預流向としているのです。ですが、釈迦のいう預流向とは、新米信者から預流になるまでは、預流向なのです。 >>389
見惑→見道、修惑→修道の話と四向四果の聖者の問題とは関係ないですよ。
理知上の間違い、迷いが見惑で、三結がこれにあたります。
ゆえに三結を断つことは見道になります。
欲貪、瞋恚のように情意の習慣性の問題が修惑で修道がこれを対処すると分類整理したわけです。
しかしどちらも仏道ですよ。
仏道修行者は皆聖者です。
それともあなたは見道は未聖者にするのですか？ 桐山説「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁からのまとめ、1977年)
桐山さんは、
・回答が目の前にあるのに理解できなかった、
・理解できないのに、頭が良いつもりで、間違った解釈を他人に説教した。
学者の説明の意味も理解できないのに、自分では理解できたと自惚れて、
AとB(>>391)をグチャ混ぜにして出したのが桐山説です。
信者さんたちは驚きませんか。
桐山さんがこの本を出した頃は、求聞持法によって求聞持脳という
高度の知性を持っていたばかりか、阿含経から成仏法を体得して、
仏陀の智慧というキラキラの知性を持っていると自称していた。
また、阿含経を何晩も徹夜して読みふけり、これを知識としてだけでなく、
実際に体得したと宣言していた。
高度な知性を持っていると宣言していた桐山さんが
教科書に書いてあることをそのまま理解することができなかった。
たぶん水野氏の四向四果の説明は、中学生なら理解して、正しい答を書きます。
ところが、求聞持法や仏陀の智慧を体得して、
「事物の明確な認識と予知」(『阿含仏教超能力の秘密』５７－６１頁)
を持つはずの桐山さんは、中学生でもわかる内容を理解できなかった。
信者さんたちに現実を良く見てほしいのは、桐山さんには
世間よりも高い知性があったというのは嘘だという点です。
信者さんたちは様々な疑問を持っても「桐山ゲイカは凡人の智慧ではなく、
高度の仏陀の智慧で判断されたのだ」と自分の知性を押し殺す。
こちらが仏教の教法とは違いと学者の解説を示しても、
「学者はただ頭で考えただけ。桐山ゲイカは間脳を開き、
霊性で読んで、体得したのだ」と言うでしょう。
間脳でも霊性でも、正しく理解しているのなら結構な話だが、
現実はごらんのように、桐山さんの理解力は中学生以下です。 水野説「須陀洹道、須陀洹果、斯陀含道、斯陀含果、阿那含道、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『原始仏教』水野弘元、212-213ページ)
桐山説「預流、預流果、一来、一来果、不還、不還果、阿羅漢道、阿羅漢果」
(『人間改造の原理と方法』181頁からのまとめ、1977年)
信者さんたちは両者を比べて、桐山さんの回答の何がまずいか、
彼が何を理解していないか、わかりますか？
学者はAとBを混ぜていない。
Ａ「預流向・預流果、一来向・一来果、不還向・不還果、阿羅漢向・阿羅漢果」
Ｂ「預流、一来、不還、阿羅漢」
だが、桐山さんはAとBを混ぜている。
これが混乱の始まりです。
なぜAとBがあるのか、前にも説明しました。
釈尊はBしか説かなかった。
ところが、後世のアビダルマ仏教が、「預流に向かう」を預流向、
「預流の果を得る」を預流果と置き換えた。
アラカンポ先生が釈迦仏教とアビダルマ仏教の違いだなどと、
知ったかぶりの空想論を出しているが(>>389)、
四向四果の分類自体がアビダルマですから、無意味な主張です。
四向四果は同じ内容であるのに、AとBの二種類の記述があり、
しかも、両者は混ぜて使うと矛盾を生じる。
だが、桐山さんはそんなこともわからず、知ったかぶりで、
意味不明の桐山説を文字にしてしまった。
仏陀の智慧を持つという桐山さんは死ぬまでこの違いを理解していませんでした。
その証拠が次です。 人間改造の原理と方法・本の四向四果の説明は、まだ研究が不十分な頃の説明ですから、それを今、取り上げて云々するのは公正ではありません。 >>393
いいえ新米のペーペーの修行者でももうすでに見道にも修道にもどちらも取り掛かっています。
やはりあなたは見道を先にやって、その後修道に進むと捉えているのですね。
ペテン大作さんの戒定慧順番説と同じお笑い説です。
違うんですよ。どちらもスタートは同じです。
ただ理知上の迷いの方が早く理解できて解決する。
それに対して情意上の習慣性のあるものは、なかなか悪い習慣が抜けないものですよね。
それでまあ通常は三結の見惑の方が欲貪や瞋恚よりも早く断ててシュダオンになるということです。
もう入門時から見道、修道どちらにもとりかかるのです。 「須陀洹(須陀洹果)
を得ても、さらに上の境界の聖者・斯陀含(斯陀含果)をめざして修行していく(転進する)人が
いますが、これを斯陀含向といいます。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 中』199頁、2012年)
桐山さんは「須陀洹＝須陀洹果」「斯陀含＝斯陀含果」と書いています。
つまり、死ぬ4年前の2012年でまだＡとＢ(>>369)を混ぜて使うほど無知だった。
ＡとＢを混ぜて使っているのは、混ぜれば矛盾が生じることさえも
気が付ない程度の知性だったからです。
さらに桐山さんは次のような珍説を展開している。
「斯陀含向は斯陀含に向かっているものの、まだ須陀洹の範疇ですから、当然のことながら、天
上界と人間界を数度往来します。」
(『仏陀の真実の教えを説く [中]』200ページ)
つまり、斯陀含向(一来向)はまだ須陀洹(預流)だというのだから、
「斯陀含向＝須陀洹＝須陀洹果」です。
この桐山説に従い、A(>>369)を書き直すなら、次のようになる。 桐山説Ａ「須陀洹向・須陀洹果、須陀洹果・斯陀含果、斯陀含果・不還果、不還果・阿羅漢果」
桐山説に基づくなら、こんなふうに意味不明になる。
桐山説では「須陀洹果＝須陀洹＝斯陀含向」だから、他の階位にも適用
するなら、次のようにも書ける。
桐山説A「須陀洹向・須陀洹、須陀洹・斯陀含、斯陀含・不還、不還・阿羅漢」
繰り返しの部分を省略するなら、
桐山説A「須陀洹向、須陀洹、斯陀含、不還、阿羅漢」
これでは四向四果ではなく一向四果、四双八輩ではなく四双五輩で、支離滅裂です。
桐山さんの主張どおりに「須陀洹果＝須陀洹＝斯陀含向」を
AやB(>>369)に当てはめると、こういう結果になる。
いかに桐山さんの主張がデタラメか、これを見てもわかります。
これが2012年というのだから、桐山さんが阿羅漢になって十年以上も
たってからの解説です。
昔の本は「研究が不十分」(>>397)だったとアラカンポ先生は
言い訳を書いているが、桐山さんはその説を撤回や修正をしたことがなく、
晩年の2012年でも似たような支離滅裂な主張していたのですから、
アラカンポ先生の言い訳は成り立ちません。 >>397
人間改造の原理と方法は1977年の発行ですが、阿含宗の立宗が1978年4月です。
つまり阿含宗立宗直前なんですが、桐山さんは阿含経を読み直してその価値を知って、
そこからそれまでの桐山密教ではなく 阿含宗を立宗すべきかどうか3年間逡巡したと書いている。
1977年ならば もう完全に阿含経をマスターしていたはずであり、またその著書の内容、志向も実はもはや
後の阿含密教いまと変わらぬ内容になっています。
それに深山さんも指摘しているように もうすでに密教時代に求聞持聡明法を マスターしていて天才になっているはずです。
それが水野氏の論文を 読んでも理解できない頭脳だったと 指摘しているわけです。 桐山主張「須陀洹果＝須陀洹＝斯陀含向」
桐山さんが何を間違ったかは、すでに説明したとおりで、AとB(>>369)を混ぜたからです。
「須陀洹果＝須陀洹」などと言い出したら、桐山説Ａ(>>400)のように、
支離滅裂な矛盾が生じてしまう。
つまり、上記の桐山主張は間違いというか、嘘です。
桐山さんは晩年の2012年でもまだ四双八輩を理解できずにいたのです。
その結果、とんでもない間違いをしたのが、最初に書いた聖者についての記述です。
「もうすでに聖者に向かって、一生懸命に修行しています。・・・(中略)
須陀洹にどんどん向かっているのですからーーこれを須陀洹向といいます」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 上』３７３頁、2007年)
この桐山さんの文章から、
・信者たちは須陀洹に向かっている須陀洹向、
・「須陀洹向≠聖者」、
と述べているのがわかります。
そこで、四向四果についての仏教の常識を思いだしてください。(>>391) >399修正
正 つまり、死ぬ4年前の2012年でまだＡとＢ(>>396)を混ぜて使うほど無知だった。
誤 つまり、死ぬ4年前の2012年でまだＡとＢ(>>369)を混ぜて使うほど無知だった。
>402修正
正 桐山さんが何を間違ったかは、すでに説明したとおりで、AとB(>>396)を混ぜたからです。
誤 桐山さんが何を間違ったかは、すでに説明したとおりで、AとB(>>369)を混ぜたからです。 Ｃ「四双八輩＝聖者」(>>391)
仏教では四双八輩がすべて聖者です。
四双八輩の中に須陀洹向(預流向)も含まれますから、「須陀洹向＝聖者」です。
このことは、桐山さん本人が下巻で次のように経典を引用しています。
「・・四双八輩の人々が如来の弟子ある聖者・賢者たちであり、・・」
(『仏陀の真実の教えを説く [下]』184ページ)
つまり、桐山さんは上巻では「須陀洹向≠聖者」と書き、
下巻では「須陀洹向＝聖者」と書いた。
言うまでもなく、下巻ほうが正しい。
シリーズの上巻と下巻で正反対のことを書いているのです。
どうしてこんなことになったかは前に説明したとおりで、
下巻の原稿は桐山さんが書いたものではないからでしょう。
桐山さんは四双八輩を最後まで理解できなかったが、原稿を代筆した職員は、
桐山さんのこれまでの説や上巻と矛盾することも気が付かず、
また、阿含宗の商売にも支障が出ることも予測せず、
経典をそのまま引用したとみれば筋が通ります。
もっとも、下巻を書いた時の桐山さんは頭がボケており、
矛盾に気が付かなかったという説でもかまいません。 上巻は2007年に出ているが、その元となった文章が機関誌に載ったのは、
『ダルマチャクラ』69号、1995年で、しかもその講義文の元となった等見品を
桐山さんが例祭で講義したのは1983年です。
『人間改造の原理と方法』の1977年に近い時代で、桐山さんが昔
四向四果を理解できないまま述べた内容が、上巻にそのまま残った。
一方、下巻の遊行経の講義は、実際には行われず、桐山さんが死ぬ少し前に
「書き下ろし」と称して、職員が原稿を書いたものでしょう。
遊行経が機関誌に連載されたのは2015年、つまり桐山さんが死ぬ前年からです。
つまり上巻と下巻の問題の部分は筆者も違うし、時期も三十年近くも開きがあるのです。
あのヨレヨレ状態の桐山さんが、2013年から死ぬまで、三年間に
わたり、毎月定期的に一度も欠かさず、阿含経講義を書いたばかりか、
死んだ2016年には、定期分とは別に特別講義と称して、
二度も別な阿含経解説まで書いているのです。
さらには、死んだ時も、七道品経などの残りすべての原稿が出来ていた！
突然死んだのだから、原稿が途中で終わっていてもいいはずなのに、
さすがは95歳の超人桐山ゲイカだけあって、きれいに完成してから死んだ！
これを見ても下巻の遊行経など新しい部分は職員が書いたのがバレバレです。
これからも開祖霊愉による講義とか、古い原稿が発見されたなどと嘘をついて
新しい阿含経講義を出しても、愚かな信者たちは信じるでしょう。 「・・四双八輩の人々が如来の弟子ある聖者・賢者たちであり、・・」
(『仏陀の真実の教えを説く [下]』184ページ)
「預流向＝聖者」を阿含宗が認めるわけにはいかない。
阿含宗の信者は聖者だということになってしまうからです。
聖者という大事な商品をタダで渡すはずがない。
それでは阿含宗の商売が成り立たない。
だから、信者は預流向であり、聖者である預流に向かっている、
としか言いようがないのです。
だが、仏教では、預流向は聖者です。
だから、阿含宗の信者さんたちは聖者ということになります。
もちろん、ここにいる三人も阿含宗聖者様です。
アラカンポ先生ははっきりと須陀洹を名乗っていますし、
本人は、すでに神通力を得た阿那含であると自覚していることを
何度も強調していますから、彼は阿含宗の阿那含聖者様らしい。
ペテン大作さんは憎しみでスレ違いなことを十年以上にもわたり
執念深く書き続ける阿含宗聖者様です。
宝生創価センセは自前の守護霊を持ち、中僧正様が大嫌いなのに
彼女から離れられない阿含宗聖者様です。
上巻「預流向≠聖者」
下巻「預流向＝聖者」
アラカンポ先生は上巻と下巻の矛盾を激しく指摘したいらしく、
毎回、この話を持ちだす。
桐山ゲイカは矛盾を書いたのだから、アラカンポ先生の
指摘はもっともで、彼は案外正義感が強いのかもしれない。 ところで先週は関東別院で阿含宗本庁理事長和田靖壽中僧正なる方の法話があったわけですが、
その中では>>269に示したとおり、今皆さんは聖者への道を歩まれている、 次はシュダオンになることですよ、 と話していたわけです。
聖者への道と言っているのだから、まだ聖者になっていないということです。
しかし言葉のニュアンスとして、もうすでに歩まれていると言っているのだから、
これは要するにあなた方は特別な存在なんですよと言っているわけです。
阿含宗だけが破滅のカルマを倒してその達成の過程においてシュダオンの聖者にもなれるのだと
関係のない話をくっつけてるわけですが、それはさておき、 皆さんがなされている破滅のカルマを断つという行為は実に聖なる行いだ
と示して 信者を鼓舞していると解釈できますよね 。
そして阿含宗お得意の三福道ですが、聖衆においての聖衆だって実はそういう意味でしょ？
やれシュダオン果を得たかどうかというライン分けのではなくて、この聖業に携わっている者が皆聖衆なのだという考え方でしょ？違いますか？
だから本当の仏教における四双八輩皆聖者というのも、破滅のカルマを断つなんて話は少しもありませんが、
己の煩悩を断つために邁進しているという点では、 まだ三結が断てていない預流向さえも聖なる衆であるとそういう意味なんですよ。
だから阿含宗の信者でそれが理解できない人間はいないはずなんですよ 。
アラカンぼ先生以外は。 全国高校サッカー選手権大会が先週終わりましたが、あの高校サッカーのテーマ曲で「ふりむくな君は美しい」というのが昔からありますね。
振り向くなよ♪うつむくなよ♪
君は♪美しい♪ 戦いに敗れても♪
君は美しい♪
戦いに敗れてもとは、サッカーとは競技なんだから必ず勝つ方と負ける方があるわけです。
負けたチームはサッカーをやっていなかったということではありませんよね。
だから勝ち負けはさておき一つのボールを追いかけて一心にサッカーに励む姿、それは美しいと称えた歌です。
昨年はNHK の朝ドラでエールをやっていましたが、モデルとなった 古関裕而 は全国高校野球選手権大会の歌として、
栄冠は君に輝くを残してそれがドラマでも歌われましたよね。
栄冠は君に輝くも、その君とは実は優勝チームだけでなく高校野球に取り組んだ者全員に対して輝くものなのだそうです。
だから四双八輩は皆聖賢の衆というのは それと同じことなんですよね。
仏教の修行に励む者は皆尊いのだと したわけです。
達成の話ではないんですよ。修行が完成したかどうかの話ではない。
ここで言う聖者とは完成者ではなく聖なる道を歩む者です。 ただ一応教団としてはランク分けと言うか、達成目標と言うか、それははっきり残してしておきたいので、
桐山センセも和田センセも聖者への道として聖者の道とはしなかったのです。 あ、アラカンポ先生は先週の和田理事長の法話なんてライブ配信でも聴いてなかったかw
だから和田局長なんて書いてしまったわけだしw >>381
>八つは同時存在であって、その先後はないとも考えられる。」
と、順序であるなどと書いていません。
>ペテン大作さんは、他の人はこんな本は持っていないだろうとばかりに、
こういう嘘、捏造を平気でする常習犯です。
水野博士は同時存在も考えられると述べただけです。
あなたが引用した文章の続きには
「ただ、実際にこれを獲得する場合には、戒→定→慧と進むのが合理的である。」
（同書82頁）
と書いてあります。
深山さん、この文章を隠したら駄目ですよ。
だから、実際に修行するには順序があるのです。
深山さんは、他の人はこんな本は持っていないだろうとばかりに、
こういう嘘、捏造を平気でする常習犯です。
しかし博士の言葉に依らなくても大般涅槃経では釈尊自身が、
戒定慧→解脱の順に進むことを繰り返し述べている。
前に引用したからあなたもよくご存知でしょう。
だから、三学や八正道には順序が無いというあなた方の主張は嘘なのです。 ＞116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
＞<漏尽(ろじん)通>は自己の煩悩(ぼんのう)が尽きたことを知る能力
(『岩波仏教辞典』)
漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、
その前に煩悩があって、解脱していないのは当たり前なのです。
汚れ（煩悩）がどれくらい落ちたかを知るには、
汚れを落とすことができなければなりません。
汚れを落とせなければ、
汚れがどれくらい落ちたことを知ることはできないのです。
だから漏尽通で解脱するのです。 ★《※【第二の仏陀】桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ エロエロ卑猥ドスケベ
桐山靖雄からお前はシュダオンだ！
と言われて嬉しいですかｗ 私の霊視によると
金の亡者である阿含宗職員は
カネゴンの境地に到達したようだね！ >>411-412
三学系統修行道と八正道螺旋形修行道は２つなの？1つなの？どっち？
2択で答えて。 1つだとしたらこうなる。
三学系統修行道＝八正道螺旋形修行道だから、実のところ、三学系統修行道も戒→定→慧の順番と言うよりも、
戒定慧錯綜とした螺旋形の修行を進めているということになる。
2つの修行道がそれぞれあるのだとしたらこうなる。
戒→定→慧と進む道と、戒と定と（有漏の）慧が錯綜した螺旋形に進む道があることになる。
すると仏道は必ず戒→定→慧と進むのが常識なのだという話にはならない。
別の道があるのだから。
それともペテン大作さんは三学経典を作った作者が正しくて、八正道螺旋形修行道の経典を作った作者は
間違った解釈をしたとするのか？
ペテン大作さんはこんなことにも気がつけない。
学者の論文を読んで、螺旋形という文字を目にしてなんかわかったような気になり、
戒の前にある慧も有漏の慧と書いてあるのを目にして、無漏の慧（実は成果）ではないからどうのこうのと
実は何もわかってなかったのです。
だから自分の言葉で語れないのです。 >>405
下巻は、霊視五人衆がヨレヨレだが存命の開祖の霊示・霊諭を
受信して書いたのかも知れぬ。
生前から電波飛ばしたのだろう多分。
阿ゴン臭は電波系だなきっと。 >>411神も仏も名無しさん2021/01/17(日) 11:59:41.68ID:sml7hloc
>深山さんは、他の人はこんな本は持っていないだろうとばかりに、
>こういう嘘、捏造を平気でする常習犯です。
私から昨夜、捏造を批判されて、ペテン大作さんの反応はこの有様です。
三学も八正道もあの順序なのだとまだ主張しているばかりか、
私が下記の文章を隠していると批判した。
そんなことありえますか？
「ただ、実際にこれを獲得する場合には、戒→定→慧と進むのが合理的である。」
(『原始仏教入門』水野弘元、82ページ)
彼はこの本を持っているのだから、上記の文章を持ちだすことは容易に予想した。
なぜなら、彼の国語の読解力では、一行の文章は読めても、
その前後の主張を含めて理解するという頭がない。
また、学者に限らず、文字になっているから正しいなどと思うのは間違いです。
それなら、学者の間での議論など起きなくなる。
信者さんたちも、読む時は「多くの学者が認めた客観的な内容」なのか、
その「学者の個人的な見解や解釈」なのかを区別することです。
では、上記の水野氏の文章はどうでしょう。 「三学の中で・・・(以下、順序とする説明)・・・である。
この見方によれば、三学は、戒→定→慧の順序に実践され、獲得されることになる。
しかし、三学は・・・(以下、順序ではないとする説明)・・・知られる。
この点からすれば、三学は先後の関係はないとも言える、
ただ、実際にこれを獲得する場合には、戒→定→慧と進むのが合理的である。」
(『原始仏教入門』水野弘元、82ページ)
三人以外の信者さんたちは文章の全体を良く見てください。
水野氏の説明は、戒定慧は、
１．この順序なのだという説の根拠を説明して、
２．次に順序という説が成り立たないことの根拠を説明して、
３．最後に順序だとただ断定しているだけです。
順序だという結論を出すなら、２が成り立たないことを説明しなければ
ならないのに何もありません。
１と２は根拠や考察をしているが、三番目の結論には
何の根拠もなしにいきなり「合理的」としているだけです。
「合理的」とあるが、何が合理的なのか書いていない。
説明もなく断定することを合理的とは言いません。
前の二つは考察だが、最後の結論は根拠を示していないのだから、
水野氏個人の独断的な見解です。 「・・・右の八正道の進み方と一致しないことになる。」(83ページ)
戒定慧は順序だという結論は八正道とも矛盾します。
八正道のそれぞれを戒定慧にあてはめ、これが順序なら、
「慧戒定」になってしまうのです。
上記のように、水野氏本人も「一致しない」と矛盾することを認めています。
結局、水野氏の三学についての１と２(>>421)の説明や考察は客観性があるが、
３の、根拠を示さず「合理的」という断定は無意味で、
しかも、三学が順序なら八正道とも矛盾することを水野氏も認めている。
つまり戒定慧が順序だなんて水野氏は何の根拠も示していないのです。
ペテン大作さんが順序説の「合理的」な根拠を示す必要に迫られる。
水野氏本人さえも根拠を書けなかった「合理的」な理由を、
素人のペテン大作さんは知っているらしい。 「慧は、統一した精神によって得られる正しい智慧であり、
また、この智慧によって正しい判断や適切な行動をなすことである。」
(『原始仏教入門』水野弘元、82ページ)
これがペテン大作さんが論拠とした水野氏の慧の説明です。
ペテン大作説では、戒定慧の「慧＝漏尽智」だというが、
どこにそんな説明があるのだ？
水野氏は慧の説明をしているが、どこにも漏尽智という説明はありません。
ましてや、慧で煩悩を切るという説明もない。
ペテン大作説では、漏尽智は四諦でした。
上記の説明のどこか四諦(苦集滅道)なのだ？
八正道も同様で、水野氏は、
「八正道も三学に収めることができる」(83ページ)
というのだから、八正道の中に戒定慧の慧があるはずで、
ペテン大作説の漏尽智があるはずです。
しかも、漏尽智で煩悩を切るというのだから、中心に据えられているはずです。
それで、八正道のどこに漏尽智があるのだ？
ありません。
三学にも八正道にも漏尽智で解脱するなど出てこない。
これを見ても、ペテン大作説の、漏尽智や漏尽通で煩悩を切って
解脱するなど真っ赤な嘘です。
それをゴマカスために、順序がどうのと難癖を付けている。 >>411神も仏も名無しさん2021/01/17(日) 11:59:41.68ID:sml7hloc
>だから、三学や八正道には順序が無いというあなた方の主張は嘘なのです
読者の皆さん、またペテン大作さんのゴマカシに気が付きましたか。
彼が示したのは、三学のほうの文章であって、八正道については
何も書いていない。
書いてもいないのに、いかにも書いたかのように見せかけて、
八正道という単語を紛れ込ませて、八正道は順序だとごまかしたつもりです。
どこまでコスカライ男、小汚い男なのだろう。
こういう指摘に、また彼は水野氏の記述を引用して、
八正道も順序なんだと主張するでしょう。
そういう文章があるのです。
だが、そうなると、水野氏個人の説をペテン大作さんが
「合理的」と同様に、説明しなければならなくなる。
視野の狭い彼なら、後先も考えずにやるかもしれない。 「八正道の原語が、八つの部分から成る神聖な道とされていて、
神聖なる道は一つであるから、言語では単数形になっている。」(81～82ページ)
他の信者さんたちはごらんください。
八正道はバラバラの八つではなく、一つなのです。
念のためにいうが、釈尊は八正道で順序を問われて、順序を説明しています。
しかし、これは何から始めれば良いのかという意味での順序です。
戒定慧も同様で、普通の入口は戒です。
なぜなら、仏道の入門は戒律を授けられることから始まる。
しかし、これは順序ではなく、車がサーキットの中に入る時、どこかの
入口から入るのと同じです。
いったん入ったら、グルグルと周り続けるのであって、一周したら、
入口から出て、入りなおすなんてしません。
何から始めるのかという事と、順序とは別です。
戒定慧や八正道をグルグルと周り続けるのが解脱です。 「八正道の原語が、八つの部分から成る神聖な道とされていて、
神聖なる道は一つであるから、言語では単数形になっている。」(81～82ページ)
三人以外の信者さんたちは中身を良く考えてみることです。
戒を守らずに定や慧など保てるはずがない。
慧という知性によって、なぜ自分は戒を守らなければならないのか、
定を保たなければならないのかを理解するのだから、
慧がなければ戒も定も続きません。
戒を守るなら、若い女性に夜自分のホテルの部屋に来るように
などと御霊諭を出したりしない。
性欲という煩悩に囚われて、定が破れてしまうし、煩悩に囚われた行為には、
愛人から裁判に訴えられて大恥をかくなどの悪い報いがあり、
大きな苦を受けると、慧で道理を理解するからです。
こんなふうに戒定慧は順序ではなく、三脚のように三者がそろうことで
成り立っていて、この三脚が完全にそろった状態を解脱というのです。 >>412神も仏も名無しさん2021/01/17(日) 12:06:00.98ID:sml7hloc
>汚れ（煩悩）がどれくらい落ちたかを知るには、
>汚れを落とすことができなければなりません。
>汚れを落とせなければ、
>汚れがどれくらい落ちたことを知ることはできないのです。
>だから漏尽通で解脱するのです。
また誤魔化しが始まった。
読者の皆さん、彼の詭弁を良くみてください。
ペテン大作さんのインチキの屁理屈はこうです。
「１．煩悩がないことを確認するには、
２．その前に煩悩をなくさないといけない。
３．漏尽通で煩悩がないことを確認するのだから、
４．その前に、漏尽通で煩悩をなくしたのだ。」
読者の皆さん、彼が何をすり替えて、ごまかしているか、気が付いたでしょう。
１～３までは正しいこと書いて、最後の４に漏尽通という言葉を
こっそり滑り込ませて、ごまかした。
４は何の根拠もない嘘です。
煩悩を無くすことと、煩悩がないことを確認することを
同一の漏尽智でするなど、どこにもそんな説はありません。
こういう口先のゴマカシを彼はずっと人生で繰り返して、
周囲が彼のインチキに気が付いていることも知らずに、
他人をうまく騙せる自分は頭が良いと自惚れてきた。 >>412神も仏も名無しさん2021/01/17(日) 12:06:00.98ID:sml7hloc
>だから漏尽通で解脱するのです。
ペテン大作さんは漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で解脱を確認するのだという。
読者の皆さんは、彼の話が前と違うことに気がつきませんか。
彼は、漏尽智で解脱し、「漏尽智≠漏尽通」だと述べていた。
上のように漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で煩悩がないことを確認するのなら、
では、漏尽智のお仕事は何なのだ？
漏尽智はどこに行ったのだ？
彼の好きな沙門果経には漏尽智も漏尽通も出てこないが、
学者が漏尽智という説明書きだけは付けており、
彼はこれを根拠にして、漏尽智で煩悩を切るのだと主張して来た。
ところが、いつの間にか、漏尽智ではなく、漏尽通で煩悩を切ると始まった。
沙門果経には漏尽通は、学者の説明書きさえも出てこないから、
彼の主張の根拠にならない。
ペテン大作解脱には、漏尽智クンと漏尽通クンの二人がいて、
二人とも煩悩をビビッと切ってくれるらしい。
漏尽通クンは一度も沙門果経には出てこない。
沙門果経に漏尽通クンは出てこなくても、ペテン大作さんの目には
煩悩を切っているのが見えて、煩悩がないことを確認までしてくれるという。
一方、漏尽智クンは怠慢で、煩悩がないことを確認もせずにいなくなったらしい。 >>412神も仏も名無しさん2021/01/17(日) 12:06:00.98ID:sml7hloc
>だから漏尽通で解脱するのです。
ご覧のように、ペテン大作解脱は支離滅裂、つまり嘘デタラメです。
だが、信者さんたちに気を付けてほしいのは、これは彼の珍説であると同時に、
桐山カルマ解脱「神通力によってカルマを断ち切り解脱する」
を擁護しようとして行きついた自滅の道だという点です。
嘘の桐山カルマ解脱を阿含経を使ってなんとか擁護しようと
十数年たった結果、支離滅裂な自家中毒を起こした。
これは何もペテン大作さんだけではありません。
桐山カルマ解脱など成り立たないことを示すのは簡単です。
カルマを断ち切るのはアナゴンですから、アナゴンが神通力を持っていることになる。
しかも、仏教独自の神通とは漏尽通のみですから、漏尽通でカルマを断ち切ることになる。
ところが、ペテン大作さんがそれが成り立たないことを示してくれた。 「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
阿那含は漏尽智は持っていないのです。
では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
桐山さんは四神足を習得して、カルマを神通力で断ち切って解脱したという。
だから、桐山さんが四神足で漏尽通という神通力を体得した時は
まだ阿那含だったのです。
だが、漏尽通(＝漏尽智)は阿羅漢に属するもので阿那含は持っていない。
阿那含の桐山さんは漏尽通を持たないから永久にカルマを切ることも、
解脱もできなかったはずです。
さあ、信者さんたちはこの矛盾をどうしますか？
そこでペテン大作さんは苦し紛れに、「漏尽智≠漏尽通」という
珍説を出して、阿那含が漏尽智を持っているような、持っていないような
適当に言葉を誤魔化しながら、漏尽智で「煩悩」を切り、
漏尽通でないことを確認すると言い出した。
桐山さんは神通力で「カルマ」を切ると言っているのだから、話は違っているが、
もちろん、卑怯者のペテン大作さんはこの点は触れない。
ペテン大作説では、漏尽智と漏尽通の二人がかりで煩悩を切り、
漏尽通で煩悩がないことを確認するのだそうだ。
この珍説でも漏尽智と漏尽通の両方を阿那含が持つことになり、
上記の辞典の解説と矛盾する。 桐山カルマ解脱「神通力によってカルマを断ち切り解脱する」
「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
ペテン大作さんは>>121のような自家中毒、自己矛盾に陥ったが、
それを理解するのは人並みの視野の広さが必要です。
幸い、彼は視野が狭いから、自爆したこともわからず、
矛盾だらけのことを今日も吠えている。
他の信者さんたちは普通の視野で物事を見てください。
桐山カルマ解脱、つまり漏尽通でカルマを断ち切るなら、
阿那含が漏尽通を持っていることになり、矛盾する。
これでどうやって桐山さんは解脱したのだ？
この一つだけでも因縁解脱(カルマ解脱)など成り立たないことは明らかです。 >>422で深山さんは慧戒定になってしまうと引用記述もしているが、
これはペテン大作さんが以前に 紹介したニカーヤの論文にもそれが書いてあることを
ペテン大作さんは 思い出しましたでしょうか。
私が戒よりも前に慧があると書いたのはそのことです。
私の考えではなくそのニカーヤの論文を書いた学者が書いた話です。
だからそういうことなんですよ。
理解認識は行動の基であり、 これなくして仏道の発心もなければ 精進もありえない。
闇雲に戒律を守って禅定瞑想にふけったからといって何がどうなるのか？
何を求めて戒律や禅定をどう進めていくのか？その意義と目的は何か？
例えば不飲酒戒がありますがそれを課す理由も経典には書いてます。
また修行のとっかかりだけの話ではありません。
目的を果たすためには常に念頭にそれ（慧）がなければならないではありませんか？
ニカーヤの論文を書いた論者はこれを U有漏の慧と表現しましたね。
それはそうですよ。最初から無漏（煩悩がなくなる）なんてことはない。
まずは煩悩がある状態でこれを減らすように教えを理解認識して実践して観察して行かねばならないのです。
だから入門以降常に戒定慧→戒定慧→戒定慧です。
有漏の慧は修道に絶対に必要なんです。最後に無漏となるまで。
無漏となっても戒定慧は死ぬまで継続されます。
だからニカーヤの論文を書いた人が螺旋形修行道と書いたのはまさに秀逸な表現です。
あなたはこれが 我々の主張を裏付けるものであると 気がつけなかったんでしょうね。
私も>>375で戒定慧に全く順番がないということではなく、最初はやはり生活規範を正す戒からとなろうし、
禅定にも段階があろうし、最後の成果は無漏の慧だろうと書いている。
そういう観点で粗く見ると戒→定→慧とも言えないことはない。
しかしその実際は慧→戒→戒定慧→戒定慧→戒定慧→・・・・・→無漏の慧（漏尽智、漏尽きたと知る）→戒定慧→戒定慧→入滅です。
だからあなたがイメージしてる話と異なる。
これが理解できれば、沙門果経は戒も定も慧も相手にわかるように敢えて分けて説明するから
四諦という当初から必須の慧も最後の方に表現されただけの話です。
ならばあの沙門果経の中でどこで解脱がでてきてもおかしくない。
沙門果経は解脱の表現だらけです。
解脱という用語を使わずとも。 >>420～431
深山さん、これで気が済みましたか？
でも残念なことに、あなたの論理はとうの昔に崩壊しているのです。
あなたがどんなに熱弁をふるったところで、
深山説の一番大事な根拠が間違いなのだから無意味です。
それは、漏尽通の前に解脱したというなら、
比丘は「心が安定し～確固不動」で解脱していなければならない。
ところがこれは解脱ではなく「八種の禅定において自在になっていること」
（『原始仏教 第二号』片山一良、中山書房仏書林、55頁）です。
片山氏は別の著書（パーリ仏典入門）では「八等至の自在」と述べている。
この解説がある以上、深山説は認められないのです。
私は12年も前から、深山説が正しいというのなら
解脱だと解釈している学者を出して欲しいと何度となく要求した。
ところがあなたはついに一人も出せなかった。
この時点であなたの説は素人の妄想であることが確定したのです。
それを何時まで経っても認めようとしないから、
こうして機会がある毎に書いて差し上げているのです。
深山説はとうの昔に尽きているのです。
あなたがいくら作文を書いたところで無意味なのです。
あなたが男ならば潔く間違いを認めることです。
男ならばです。 ペテンと呼ばれている人は、単純に下記の質問から逃げ回っているだけの桐山教義も知らないただのバカかと。
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？ ところで、教団卒業したのに教団から連絡が来た人いますか？開祖誕生会の寄付など。 >>433 神も仏も名無しさん 2021/01/17(日) 22:04:52.59 ID:Q+RiN3a3
>あなたが男ならば潔く間違いを認めることです。
>男ならばです。
んー、いつぞやの晩、私との対話で、お互いに主張することはしたのだからあとは読者各自の判断に委ねましょうよと私が書いて、
あなたも自分もそのつもりだと書いたのはやっぱり見え透いた嘘だったんですね。
武士に二言はないなんて言葉もあるけど、これだけ信用ならない態度とり続けて、あんた男なんですか？
んで八等至の自在ですが、そりゃ四禅を完全にやり終えたんだから、
これは八等至の自在ですよ。
Wikipediaの定より抜粋
有心定
有心定には四静慮（四禅、四色禅定、Rūpajhānas）と四無色定（Arūpajhāna）との八定（八等至）がある[1]。八定とは、初静慮、第二静慮、第三静慮、第四静慮、空無辺処定、識無辺処定、無所有処定、非想非非想処定である[1]。
これらの定には、それぞれの定に入り終わった段階と、定に近づきつつある準備的入門の前段階とがある[1]。初静慮の前段階のみを未至定（みしじょう）というが、その他は、それぞれの定に近づきつつある前段階のことを近分定（ごんぶんじょう）といい、それぞれの定に入り終わった段階を根本定という[1]。
第四静慮には下下品から上上品までの九品があり、その究極である上上品は色界の定の最高であるから辺際定（へんざいじょう）という[1]。
不時解脱の阿羅漢は、四禅・四無色の八定を順次修めるのではなく、一地を超えて高い段階の定を修めるとされる[1]。これを超定という[1]。
四禅なんだから八等至に決まってるじゃないですか。
あるいは定だからそれは三昧の境地に決まってるじゃないですか。
そしてそれは定として 三昧であり、四禅として八等至の自在であるとして、
なおかつ全体から見てそれは解脱の諸相だと言ってるわけですね。
阿羅漢の解脱の諸相ですね。
私は戒の果報の説明の段階で、占いや呪術などに対して心は離れているというのも
解脱の諸相の一つだと 書いたじゃないですか。
だから三昧の境地も八等至の自在も解脱の諸相の一つであるわけです。
そう書くと分かりにくいかな？
三昧であると同時に解脱である、八等至の自在、禅定の自在であると同時に解脱であると書けば少しは分かるかな？ ましてや解脱した阿羅漢の禅定ですよ。
八等至の自在でないはずがないではありませんか？ ４３５>>435
辞めて１年後に星まつり護摩札の申込書が郵送されてきました。
阿含宗も集金に必死だなと感じました。 有心定
有心定には四静慮（四禅、四色禅定、Rūpajhānas）と四無色定（Arūpajhāna）との八定（八等至）がある[1]。八定とは、初静慮、第二静慮、第三静慮、第四静慮、空無辺処定、識無辺処定、無所有処定、非想非非想処定である[1]。
（間略す）
不時解脱の阿羅漢は、四禅・四無色の八定を順次修めるのではなく、一地を超えて高い段階の定を修めるとされる[1]。これを超定という[1]。
んー、四禅だから八等至の自在という言い方は違うかな？
四禅と四無色定の八定が八等至ですからね。
ところが沙門果経の記述は初禅から四禅までです。
そして四禅を終えた比丘の沙門果経のあの記述を片山氏は八等至の自在と書いている。
つまり全禅定の自在ということになります。
これっておかしくありませんか？まだ四禅ごときで。
ところが禅定の自在だという。
だからこれは解脱した阿羅漢だからそうなっているわけで、単なる四禅ではないとわかるのですよ。
ペテン大作さんは解脱ではなく八等至の自在に過ぎないと言いたいのだろうが、
これは逆で、単なる四禅の成果でない成果があるわけなんですよ。
解脱した阿羅漢だから四禅と四無色定の八定を順次修めなくても
超定で高い定、つまり八等至の自在まで行けちゃうわけですね。
だからこれって解脱した阿羅漢の証明になりませんか？ >>434
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
ピョン吉さんまで同じ質問とは呆れます。
もう前に答えが出ている。
批判側はレスを読んでいないのかね？
それとも読んでも理解できないくらい頭が良いのか？
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
解脱と三明の獲得は同時だと水野博士が述べている。
ということは、アナゴンが漏尽智を獲得したら解脱＝アラカンです。
漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
だからアナゴンが漏尽智を持つことはないわけです。
それが答えです。
そしてもっと重要なことは
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者が」とあります。
これは八等至のことを言っている。
つまり水野博士も片山氏と同じ解釈をしているのです。
水野説と片山説は矛盾していない。
そして中村説とも矛盾していない。
矛盾しているのは深山説だけです。
つまり深山説は嘘八百のデタラメだということです。
これで理解できましたね。 >>440
ペテンって呼ばれている人って質問内容も理解できないのですね(笑)
学閥社会の根強い日本で、進学塾自慢するだけの程度ですよね。進学塾の先は未だでしたか？学生さんでしたか？
↓下記の質問ですよ？
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？ ユビキタスさんの問いをスルーしたいからってこっちに矛先向けないで欲しいですよね。姑息な。 >>438さん
> ４３５>>435
> 辞めて１年後に星まつり護摩札の申込書が郵送されてきました。
> 阿含宗も集金に必死だなと感じました。
やはりそうでしたか。｢去るものは追わずの体制｣が変わりつつあるのかも知れませんね…。 >>440
>>441補足
桐山教義を知っている上での質問です。
当たり前ですよね、ここは阿含宗に関するスレッドなのですから。 己は欠片ほどもやる気が全く無い、仏教徒の修行方法を詳しく語る人達。
其れは何を意味しているのか？
修善奉行、諸悪莫作、この二個は戒めを説くわけで多くの師匠は此処で止める。
何故ここまでで止めるか、それは次の自浄其意を説けないからである。
知らない土地は案内でききゃしないでしょ。
自浄其意が修行方法そのもので肝心要、自らの意識を浄化する何事かを行う。
寿司で言うならシャリの上のネタに相当する。
次が是諸仏教 此の四つを全ての仏が教える。
とこうなる訳で、修善奉行、諸悪莫作、自浄其意、是諸仏教 此れが四偈。
だからして修行をしないでトヤカク云う人は、すし屋の入り口に飾る蝋細工の見本を
論う愚者、やれ海苔巻きが上手、ウニは鮮度が大事、小肌は締め加減とか蝋細工では
な～～んにも味がしない、生きてるうちにヤラナイ者が死んでもヤラナイのは当然。
おっと此処で極秘の口伝を漏らす、念仏、真言、題目を唱えて意味あるのは亡者に成る前の
人間に限る。死人、亡者の念仏には効験無し。 諸悪莫作
衆善奉行
自浄是意
是諸仏教
>>445
順番くらい正しく覚えようね。
字も間違えないでさ。 >>440
兎飛さんではなくて「う」さんだった。
ピョン吉さんではなかったね。
失礼した。
>>441
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
前に何度も説明しているのに読まないし読んでも理解できないから
同じ質問を繰り返す。
国語の読解力の問題ですね。
平川氏等仏教学者たちが指摘しているように漏尽智の内容は四諦と同じものです。
これは、経典を見ると「もろもろの煩悩を滅する智（漏尽智）」のすぐ後に
四諦の文章が続いていることから間違いない。
四諦は苦集滅道の四つの真理で、比丘はこれを次々にさとる（認識する）わけです。
そして全部さとり終わったときにアラカンとなる。
漏尽智もこれと同じです。
漏尽智を獲得したときにアラカンになる。
だから漏尽智はアラカンに属する。
一方アナゴンは漏尽智を獲得する途中だから漏尽智がアナゴンに属することはない。
漏尽智を持っていないアナゴンがアラカンになるという意味が理解できましたか？
>>442
矛先を向けたあなたの方です。
自分が人の話に割り込んでおきながら矛先を向けるなとは盗っ人猛々しい。
指ちゃんの話がスルーしたいと思うくらい凄い内容だと思っているのだから笑えます。
でその指ちゃんの作文を見てみましょう。 >>434
>だからこれは解脱した阿羅漢だからそうなっているわけで、単なる四禅ではないとわかるのですよ。
今回も八等至がアラカンの禅定だなどと、苦しい屁理屈を考え出した。
指ちゃんは深山さんを何とか援護しようと必死なのです。
彼にはこういう一途なところがあり、また風俗に行ったと告白するなど、
とても正直なところもあって、なかなか憎めないキャラクターではあります。
で八等至ですが
「等至ー身心の平等で安らかな状態。散心から定心に至った段階。
「定心ー禅定の心。心を澄まして一つの対象に心を定めて動かぬ心。」
（広説佛教語大辞典）
等至とは禅定のこと、禅定における心の状態です。
解脱の意味はありません。
だから八等至とは八種類の禅定のことです。
それ以外の意味はありません。
「心の安定」が禅定のことであって解脱の意味ではないのと同じです。
指ちゃんが八等至について色々と想像するのは勝手ですが、
それは妄想に過ぎません。
それは水野博士の説明を見れば分かります。
博士は>>440の中で
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、」と述べています。
もし四禅四無色定（八等至）がアラカンの禅定なら、もうさとりを開く必要はありません。
だから四禅四無色定（八等至）はアラカンの禅定ではありません。
せっかく指ちゃんが考え出した屁理屈も博士に粉砕されちゃいました。
残念でしたね。
もうそんなに頑張らなくてもいいですよ。
嘘を書いた責任は深山さんにあり、あなたには無いのです。
だから深山説はこのまま放っておきましょう。
あなたが援護しなくても彼が自分で何とかするでしょう。 >>129神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 11:44:41.00ID:HJDeyAa+
>さとりを開く（解脱する）のと漏尽明の獲得は同時になります。
>>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
>>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>解脱と三明の獲得は同時だと水野博士が述べている。
読者の皆さん、ごらんください。
ついこの間、同時なら、ペテン大作さんの順序説と矛盾すると追及され、
その直後に、同時ではないと述べて、自説を撤回したのに(>225)、
また同時だと主張を始めた(>440)。
これがペテン大作さんの得意で、右だと言ったかと思うと、
いつの間にか左になり、また右になっている。
どうして、こんなデタラメな主張をしているかわかりますか？
次の珍説で「瞬間」というゴマカシを根拠にしたいからです。
だが、無駄です。
そもそも水野氏の「同時」は三明がそうであるように、
瞬間という意味ではなく、一連の、連続して、というくらいの意味です。
では、ペテン大作さんの恒例のペテン師ぶりを拝見しましょう。 >>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
>だからアナゴンが漏尽智を持つことはないわけです。
>>448神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 11:15:02.22ID:yBOUGkCI
>漏尽智を獲得したときにアラカンになる。
>だから漏尽智はアラカンに属する。
>一方アナゴンは漏尽智を獲得する途中だから漏尽智がアナゴンに属することはない。
ペテン大作さんの文章は自説の矛盾をゴマカスために、学者の文章や
名前を羅列して煙に巻くから、それらはカットして、彼の解説のみを読むことです。
それが上記です。
彼は長々と書いているが、彼の主張は上記のみで、後は粉飾です。
これこそが彼がゴマカシやすり替えをしている「瞬間」です。
彼のゴマカシの瞬間芸を見てみましょう。
皆さん、上記の文章の意味がわかりますか？
ペテン大作さんに代わって説明できるか、という質問です。
誰もできません。
彼は「瞬間」という言葉で誤魔化している。
では、その「瞬間」にその比丘は阿那含なのか、阿羅漢なのか？
漏尽智を体得した瞬間は阿那含なのか、阿羅漢なのか？
仏教には四沙門果という分類しかありませんから、
解脱する前後には阿那含と阿羅漢しかいません。
瞬間だろうが一瞬だろうが、阿那含か阿羅漢のどちらかで、中間はありません。
では、漏尽智を体得した瞬間の比丘は阿那含なのか、阿羅漢なのか？ >>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
>だからアナゴンが漏尽智を持つことはないわけです。
漏尽智を体得した「瞬間」が阿那含なら、阿那含が漏尽智を持っていることになり、
漏尽智は阿羅漢に属するという説明と矛盾する。
漏尽智を体得した「瞬間」が阿羅漢なら、阿羅漢は煩悩に囚われていないのだから、
漏尽智で煩悩を切る必要がない。
ご覧のように、「瞬間」がどちらでも、漏尽智で煩悩を切るなど成り立ちりません。
「瞬間」などという言葉で誤魔化そうとしても、
このように矛盾を生じてしまい無理です。
ペテン大作さんのゴマカシの手法がわかりましたよね。
彼は漏尽智を獲得した「瞬間」を阿那含だとも阿羅漢だとも言っていない。
阿那含と阿羅漢の間に勝手に「瞬間」という
どちらでもないような中間状態があるかのような作り話をして、
中間状態で漏尽智を獲得するかのようなゴマカシをした。
もちろん、阿含経にも学者の説にも「瞬間」などありません。 >>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
>だからアナゴンが漏尽智を持つことはないわけです。
こうやってみればわかるように、ペテン大作さんて、
阿含宗や仏教の議論をしているのではなく、
相手をやっつけるためなら、どんな嘘でも詭弁でも使う。
学者の「同時」という言葉を悪用して、ありもしない「瞬間」を作りだして、
いかにも根拠があるかのように見せかけた。
彼のすり替えの瞬間芸です。
いかにも自説を証明したのを深山だけが理解できないかのように、
>ピョン吉さんまで同じ質問とは呆れます。
>もう前に答えが出ている。
などと、呆れたポーズを取ってみせた。
コスカライ男です。 ペテン大作説「漏尽智と漏尽通で煩悩を切り、漏尽通で確認する」
三人以外の信者さんたちは、阿含宗を擁護しようとしているペテン大作説が
成り立たないことがおわかりでしょう？
漏尽智や漏尽通で煩悩やカルマを切るなどと言ったら、
阿那含がこれらの神通を持つしかなくなるのです。
仏教では阿那含の次は阿羅漢で、その間の「瞬間」などありません。
桐山さんでさえも、そんな瞬間など説いていない。
阿含宗を擁護しようとして、ペテン大作さんは
このように次から次と嘘を作り上げるしかなくなったのです。
反論に詰まると、彼は必ず心の安定(統一)の話を持ちだす。(>>433)
学者の解説どころか、釈尊本人が心の安定を解脱だと述べている経典を
何度引用しても、彼には通用しない。
心の安定の話はスレ違いであり、互いに意見が出つくしたのだから、
止めたらどうかと他の人から助言されても、屁理屈を言って、絶対に止めない。
なぜなら、漏尽智でも何でも、彼は議論でビタ負けしているから、
悔しくて悔しくてしかたない。
心の安定だけは、彼は未だに心の安定がなぜ解脱なのか、彼の頭では
意味が理解できないから、自分が勝利していると確信しているのです。 「仏教の本質はカルマを断滅する「力」に尽きる。この力を「漏尽智（漏尽通）」というが、
この力を得るために、釈迦はたいへんな難行苦行を行った。」
(『準胝尊真言行とは』2015年、阿含宗教学部、8ページ)
これが今の阿含宗の教義です。
漏尽智でカルマを断滅するのだという。
ペテン大作さんもこの説を支持しているからこそ、
漏尽智で煩悩を切るのだと十数年にわたり言い続けている。
だが、三人以外の信者さんたちは、その結果としての>>121などの
ペテン大作さんのブザマな姿を見てごらんなさい。
「瞬間」などという言葉で他人を騙して、珍説を唱えて、
「もう前に答えが出ている」などと、いかにも証明したのかのような
ポーズを取って逃げ惑う。
それもこれも、上記の阿含宗のインチキ説を擁護したためです。
これは彼でなくても、誰がやっても同じです。
単に、ペテン大作さんは恥知らずだから、十数年にわたり
同じことをくり返していられるだけです。 > >>442
> 矛先を向けたあなたの方です。
> 自分が人の話に割り込んでおきながら矛先を向けるなとは盗っ人猛々しい。
ペテンと呼ばれている人が下記の投稿過敏に反応しただけですよね？(笑)
どこに割り込みありますかぁ？
↓
434 う [sage] 2021/01/17(日) 22:42:45.53 ID:IXRW4IR6
ペテンと呼ばれている人は、単純に下記の質問から逃げ回っているだけの桐山教義も知らないただのバカかと。
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？ >>449 神も仏も名無しさん 2021/01/18(月) 11:24:40.52 ID:NHFlqfSl
>今回も八等至がアラカンの禅定だなどと、苦しい屁理屈を考え出した。
いや、正確に言うと、阿羅漢が禅定に入れば、それは八等至の自在なんて当たり前でしょと書いたのです。
>等至とは禅定のこと、禅定における心の状態です。
>解脱の意味はありません。
その通りですが、だから八等至であると同時に解脱もしているとしたのです。
八等至の自在が阿羅漢の禅定の特徴と言うか諸相ならば、禅定だけでは判断できない。
だから戒で占いから心が離れているのも阿羅漢の解脱者ならば当然の解脱の諸相だが、
それだけで全ての煩悩から解脱したとは判断できない。
だから片山氏もここは禅定に関する記述だから禅定としての最高到達点みたいの
八等至の自在と表現するのは当たり前のことなのさ。
これに対して、深山さんは戒定慧の順番で説明をしているという前提はさておいて、
この心に小さな煩悩も離れてという記述は単に八等至だけではなく、解脱の諸相の禅定以外の要素から考えても
これは解脱者のそれではないかと判断したのです。
戒定慧の順番で説明している経典の解説だから学者もまた禅定の完成者としての八等至の自在しかここでは出しませんよ。
総合的判断をここでする必要はないからです。
しかし戒定慧ごとに説明するという文脈の垣根を払って、深山みたいに総合的観察をするならば、
あ、これはもう解脱してるね、阿羅漢だねと判断するのは、もはや経典の文脈説明を超えた話で、
それをしたのです。
>もし四禅四無色定（八等至）がアラカンの禅定なら、もうさとりを開く必要はありません。
阿羅漢になっても死ぬまで禅定は続けますよ。
そして阿羅漢の禅定ならば八等至の自在から下回ることなく、いつだって八等至の自在のはずです。
それに私は昨夜四禅を終えたのだから八等至の自在なんて当たり前じゃないと一度は書いたものの、違うと気づいたのです。
八等至は四禅＋四無色定の八定ですよね。
ところが沙門果経では四禅までの四定の実践記述しかない。
しかしそれなのにどうして八定全体の自在なのか？
ヒントは阿羅漢の禅定にあった。
ああ、阿羅漢を得た解脱者の禅定ならば四禅を修しただけでも八定至の自在じゃん。
つまりこれは八定至の自在を得ていたとは阿羅漢の解脱者だった証明になるんじゃない？と示したのです。 >>452
>漏尽智を体得した「瞬間」が阿那含なら、阿那含が漏尽智を持っていることになり、
漏尽智は阿羅漢に属するという説明と矛盾する。
漏尽智を体得した瞬間は阿羅漢です。
水野博士は三明の獲得とさとりは同時だと述べている。
素人が専門家の言葉に異論を挟む余地はありません。
>漏尽智を体得した「瞬間」が阿羅漢なら、阿羅漢は煩悩に囚われていないのだから、 漏尽智で煩悩を切る必要がない。
あなたは解脱がどういう状態か分かっていない。
前にも説明したように博士は論文の中で
「慧が自由に作用するようになった状態をさとりとか涅槃とか云う」と述べている。
（『原始仏教および部派仏教における般若について』20頁）
また同じ論文の中で「漏尽通はさとりの智慧」だとも述べている（23頁）。
これらを見れば、さとりとは
さとりの智慧である漏尽通が自由に作用するようになった状態のことだと言える。
慧が解脱に関与していることは大般涅槃経の中で釈尊自身が説いている。
「知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、
生存の汚れ、見解の汚れ、無明の汚れから完全に解脱する」
（『ブッダ最後の旅』中村元訳、岩波書店、31頁）
知慧とともに修養された心が解脱するのだから、
慧は解脱にとって欠かすことのできない存在です。
釈尊が述べているのだから文句は言えまい。
漏尽通は解脱することには関係ないとか、
漏尽通では解脱しないとかいう深山説は全くのデタラメだと分かる。
そういう説は外道が唱えるのだ。 「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。」
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
「四禅四無色定」とあるから「心が安定し～確固不動のものになると」は解脱であるは嘘。
さとりと三明は同時だから「漏尽通の前に解脱した」も嘘です。
博士のたった一行の文章が深山説を木っ端微塵に打ち砕いた。
博士が阿含宗にはお馴染みの方だったことを思うと深い縁を感じます。 >>456
前に何度も説明しているのに読まないし読んでも理解できないから
同じ質問を繰り返す。
国語の読解力の問題ですね。
平川氏等仏教学者たちが指摘しているように漏尽智の内容は四諦と同じものです。
これは、経典を見ると「もろもろの煩悩を滅する智（漏尽智）」のすぐ後に
四諦の文章が続いていることから間違いない。
四諦は苦集滅道の四つの真理で、比丘はこれを次々にさとる（認識する）わけです。
そして全部さとり終わったときにアラカンとなる。
漏尽智もこれと同じです。
漏尽智を獲得したときにアラカンになる。
だから漏尽智はアラカンに属する。
一方アナゴンは漏尽智を獲得する途中だから漏尽智がアナゴンに属することはない。
漏尽智を持っていないアナゴンがアラカンになるという意味が理解できましたか？
できないだろうね。
バカだから。 >>461 神も仏も名無しさん 2021/01/18(月) 22:14:25.22 ID:RPb/W1yg
>「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
>三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。」
>（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
>「四禅四無色定」とあるから「心が安定し～確固不動のものになると」は解脱であるは嘘。
いや片山氏はその沙門果経での四禅を修し終えた比丘のこの表現について、
八等至の自在と書いているではありませんか。
八等至の自在とは四禅四無色定の八定の時代でしょ。
ならばもう悟りを開いていてもおかしくない最高の禅定に達しているということではないですか。 >>462
ところが桐山さんはそうは言ってないんですね。
修行、学問そんなものは何の役に立たないと思い知らされた。
サヘトマヘトでの体験談ですね。
もちろん修行も学問も何の役に立たないということはないだろうが、
それだけではだめで、自分の修行だけでは駄目で、仏陀から思念を受けてカルマを断つパワーとも言うべき智慧を得られたと書いてある。
四諦を修行してカルマを断つ智慧を得たなんて 書いてませんね。
要するにあなたはこういう桐山さんの話は戯れ言に過ぎないと言ってるんですよね。
私もそう思います。 そもそも４諦の真理を理解認識して四諦の道諦である八正道を実践するなんてのは、
アナゴンどころかシュダオンになる前からずっと実践し続けているわけですからね 。
なぜならば八正道の中には戒定慧が全部入っているからです。 >>457
>この心に小さな煩悩も離れてという記述は単に八等至だけではなく、解脱の諸相の禅定以外の要素から考えても
これは解脱者のそれではないかと判断したのです。
では前と同じ質問をするけど、どうして水野博士は
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには」
と書いたのですか？ >>466
実践してはいるが認識はしていませんね。 >>464
戯れ言ではないでしょう。
直接パワーを頂くという方法もあると思います。 >>467 神も仏も名無しさん 2021/01/18(月) 22:44:52.67 ID:RPb/W1yg
>では前と同じ質問をするけど、どうして水野博士は
>「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには」
>と書いたのですか？
四禅四無色定に熟達した者＝八等至の自在ではないですか。
四禅までの修禅記述しかないのに。
だからいつでも悟りを開ける状態だったわけですね。
いつでも神通力を発揮できる状態だったわけですね。
ちなみに神通力はそこから特別な修行してなんて書いていない。
心を向けたら神通も示したというだけです。
そして悟りについても四諦に心を向けたら解脱していることを確認したというけです。
特別な主義はしていない。
心を向けただけです。
ならば四禅までの修行で（順番で戒と定しかやっていない）そこまで行けたのか言うとそんなわけはない。
ちゃんと慧の修行もしていた。
四諦八正道の修行もしていたから禅定においては八等至の自在、四禅四無色定に熟達しているだけで、
心を向けただけで己の解脱を確認できたのです。（漏尽智）
これは入門以来の戒定慧の戒定慧＝八正道の修行が実って解脱したのです。
だから四禅を終えた後でも小さな煩悩も離れていたのであり、解脱していたのです。 >>468 神も仏も名無しさん 2021/01/18(月) 22:49:54.89 ID:RPb/W1yg
>実践してはいるが認識はしていませんね。
認識しないで実践なんかできますか？
四諦とは苦諦、集諦、滅諦、道諦という真理ですよね。
苦しみは煩悩を集めているから起こるのであり煩悩を滅すればよいのだが、
滅する道が八正道という真理です。
これを理解せずにどうして実践にとりかかれる。
そして八正道を実践して煩悩を滅して苦から離れたと認識できるようになる。
この認識を得るには八正道の実践を日常生活でしなければならないのだが、
それは四禅を終えて神通も示してそれから初めて実践するのですか？
そうではなくもう長年実践してきている。
そして煩悩滅して苦から離れた。苦とは心が安定してないことだった。
依然として人間は老いて死ぬ。
しかしそんなことは当たり前であると悟り、心はそんなことに動かされずに安定している。
だからそんな比丘が心を向けただけで心の安定＝解脱を得ていたと知るのです。
だから回りくどい表現にも思えるが、解脱していたという事実が先にある。
心を神通に向けたら神通が示されたし、心を真理に向けたら解脱していたと知るわけです。 ペテンってアホ丸出しなんですね。
スレチって意味が分からない。
仮に深山氏が間違っていたとしても、阿含宗のインチキが
覆ることはあり得ない。
これが分からない？ >>469
いや、修行、学問、そんなものは役に立たないは言い過ぎでしょう。
自分の修行の他に飛躍的なプラスアルファが必要だと示したのであり、
四諦を認識して解脱するなんて桐山さんは示してもいない。 桐山さんは四諦を認識することで解脱を得るなんて認めてません。
なぜならば桐山さんは八正道は初学の者に説かれたものだと軽視しているのです。
しかし四諦の要は八正道です。
八正道の実践がなければ四諦など成立しない。
その認識がなければ成果も認識できない。
だからペテン大作さんは桐山さんのこの説を否定したのです。 我々は桐山阿含宗を批判しているのだから桐山阿含宗の立場に立って桐山阿含宗の教義に背くことなく
これの正当性を証明する反論が できなければ、いや、でキルできない以前にしなければ、我々に反論する意味がないのですよ。
逆に我々の桐山阿含宗批判ネタに反論できないから、別の仏教解釈ネタしか出さないと周囲は見てしまい、
それはすこぶる損な話です。そちらにとって。 八正道は厳密には修行法ではありません。
修行の結果、得られるものが八正道なのです。
だから、八正道は目標と言うべきものです。
また、八聖道との表記もあります。
聖者が行う八正道を、八聖道と言うわけです。 八正道、正見、正思、正語、正業、正命・・・、
正しい思いで、正しい言葉使い、正しい生活をしましょうね、とか、小学校の子供に教える内容だろう。初心者に教える内容と言っても間違いではない。 >>462
だ・か・らw
阿含宗桐山教義がわかっていないから、質問内容が解らなくて答えになっていないんです。
試験でしたら
【問題意図が読み取れずに
的外れな答え】
ということかと。
・阿含宗桐山教義は｢因縁解脱｣。
・しかも、桐山教義は｢国土因縁を切る｣だの｢カルマを切っていく｣だのと阿那含にもなっていない信徒に言葉と偶像を発して集金してきています。
・それに、自称解脱の桐山さんが物故(死去)した現在、比肩者不在で、いままでの｢教団教義の生きた指導者による他力本願はできない｣。
ここは阿含宗関係のスレッドでペテンと呼ばれているアナタは、(阿含宗の)墓をもって来世宜しくの人でしたよね？
桐山教義の解脱ですよね。
その上で下記の質問(というか問いかけ)が出てくるのではないですか？
(３番目の桐山さん死去は更にこの質問を深めていますよね)
↓
434 う [sage] 2021/01/17(日) 22:42:45.53 ID:IXRW4IR6
ペテンと呼ばれている人は、単純に下記の質問から逃げ回っているだけの桐山教義も知らないただのバカかと。
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
＿＿＿＿＿
深山さんが１２年間も繰り返していられるのは、釈尊の教えに鎹となる問いかけだからだと思いますよ。他者を駆逐させるためではない。どうしてそう思うかは、釈尊の教えに関する私の持論になってしまうのでここでは述べません。 漏尽智などについて、書物に書いてあることをあれこれ分析しても会得は出来ない。学者は経典に書いてあるとおりに説明はする。
しかし、経典によっては別の説明があったりもする。書物の知識をいくらかき集めようと、学者モドキになれても、預流には絶対なれない。 釈迦は修行時代、ウッダカ仙に師事して、非想非非想処という、四禅より高度な無色定を習得した。しかし、これは解脱ではない、これは涅槃ではないとして、ウッダカ仙の元を去った。
つまり、四禅を習得して、いかに解脱と同じような心境だとしても、それは解脱ではない。 例えば、預流や一来が四禅を修して、一時的に解脱と同じような心境になったとしても、それは解脱ではない。
しかし、阿羅漢が四禅を修した場合は、その心境は解脱なわけだ。四禅をマスターしたら解脱か？というと、そうではないのだ。 >>481
ヨルさんはピンクの山伏装束で星まつり奉仕するの？星まつりのコロナ対策は？ >>460神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:10:55.74ID:RPb/W1yg
>水野博士は三明の獲得とさとりは同時だと述べている。
ペテン大作さんの得意技のゴマカシが始まりました。
すでに自分で否定した説をまるで証明したかのような顔でまた同じ主張を繰り返す。
この男がどれほど悪辣か、ご紹介しましょう。
たかだか、ここ一週間ほどの議論です。
ペテン大作さんは1/11に、私から水野氏の文章には、漏尽智で
解脱するなどという文章はないという指摘に、水野氏が
「同時」と書いている事を理由にして、漏尽智で解脱すると主張した。
今回、彼が>>461で引用した文章です。 >>129神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 11:44:41.00ID:HJDeyAa+
>さとりを開く（解脱する）のと漏尽明の獲得は同時になります。
水野説Ａ(>129) (>>461)
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）
水野氏のいう「同時」とは、ペテン大作さんの解釈のような「瞬間」(>>441)
という意味ではなく、連続してというような意味です。
彼の説では漏尽智を体得したら、「瞬間」(>441)に解脱しないと
阿那含が漏尽智を持つことになり、矛盾する。
そこで、水野氏の「同時」を「瞬間」であると勝手な解釈をして、自説の根拠にした。
そこで私は、同時ならペテン大作さんの従来の順序説と矛盾しているでは
ないかと指摘した。(>>179)
これまでは彼は沙門果経は修行の順序だと言っていたのが、
ここに来て、急に同時だと始まったからです。
私から指摘されるまで、彼は自説の矛盾に気が付かなかった。
なぜなら、彼はその場しのぎの主張を繰り返しているだけだからです。
あわてた彼は水野氏の別な文章を引用して、同時ではないと
次のように、自分の129の主張を撤回したのです。
そして、彼が裏でもっと汚いことをしていたのがバレタ。 >>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
水野説Ｂ
「釈尊の成道の場合には、禅定に入って、初夜には宿命明が、中夜には天眼明が、
後夜に漏尽明が得られて、無上正覚のさとりが達成されたと伝えられる。」
（『原始仏教入門』佼正出版社、231､232頁）
ペテン大作さんが水野説Ｂを引用して、「同時」の意味は「瞬間」ではないと認めた。
水野説Ａ(>129) (>>461)の「同時に獲得する」の同時は、彼の主張するような
「瞬間」(>>441)などという意味はなく、
この水野説Ｂで、三明は連続して得られたとあるのだ轤黷ｽとあるのだから、
同時とは、連続してという意味だとわかります。
水野説Ｂがあるのを百も承知で、彼はこれを隠し、水野説Ａだけを出して、
「同時＝瞬間」であるかのように見せかけて、自説の根拠にした。
こういう汚いことを彼は平気でする。
ペテン大作さんは漏尽智をアナゴンが「瞬間」に体得するという説の
根拠として、水野氏の「同時」を出して、私から逆手に取られて、
水野氏の「同時」が彼の主張の根拠にならないと認めたのです。
普通、このように明瞭に撤回したら、もう「同時＝瞬間」などという説は出しません。
だが、彼の悪質さは普通ではない。 >>460神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:10:55.74ID:RPb/W1yg
>水野博士は三明の獲得とさとりは同時だと述べている。
また1/10の>>129と同じ主張です。
その「同時」は彼のいう「瞬間」とは違うと、自ら水野説Ｂを引用して、
認めたはずなのに、たった一週間で、また同じ主張を始めた。
まるで食事が終わったばかりで、「俺は飯を食っていない」という老人みたいです。
熱が出そうですよね。
再度、引用すると、彼のいう「同時」とは下記の文章です。
水野説Ａ(>>129) (>>461)
「四禅四無色定といわれるような、高い禅定に熟達した者がさとりを開くときには、
三明六通などの霊能力をも、同時に獲得するとされるのである。
（『原始仏教入門』水野弘元、佼正出版社、231頁）(>>129)
この同時をペテン大作さんは「同時＝瞬間」とみなし、漏尽智を
獲得した「瞬間」に阿羅漢になるという彼の説の根拠だというのです。
だが、この水野氏の「同時」の具体的な内容は下記です。
水野説Ｂ(>>225)
「釈尊の成道の場合には、禅定に入って、初夜には宿命明が、中夜には天眼明が、
後夜に漏尽明が得られて、無上正覚のさとりが達成されたと伝えられる。」
（『原始仏教入門』佼正出版社、231､232頁）
誰が読んでも、同時の意味を瞬間とは解釈しない。
水野氏の三明を「同時」に体得するとは、上記のように、
一連の流れとして体得していくという意味で、「瞬間」などではない。
だが、彼は一週間前の話など読者は忘れただろうとばかりに、
水野氏の同時を瞬間だと>>460でまた主張した。
悪質な男です。 >>129神も仏も名無しさん2021/01/10(日) 11:44:41.00ID:HJDeyAa+
>さとりを開く（解脱する）のと漏尽明の獲得は同時になります。
>>225神も仏も名無しさん2021/01/11(月) 18:25:35.94ID:FMARpZ2U
>このように三明の獲得は同時ではないのです。
>>460神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:10:55.74ID:RPb/W1yg
>水野博士は三明の獲得とさとりは同時だと述べている。
読者の皆さん、ペテン大作さんの作戦に気が付きましたか？
こうやって、一度撤回した話でも、一週間たち、人々の記憶から消え
始めた頃を狙って、証明したかのようなふりをしながら、また同じ主張を始める。
こずるい、小汚い男ですよね。
ネットは文章を引用できるから、彼の悪質な態度を
こうやって並べて、いかに彼がデタラメで嘘つきかを示せる。
だが、もし、これが言葉での議論ならどうでしょう。
言った、言わないの議論になり、彼の粘着ぶりにウンザリして、誰も反論しなくなる。
これを読んでいる人たちもウンザリしているのはわかります。
だが、それが彼にとっては好都合なのです。
彼の復讐を恐れて、ウンザリして反論を止めると、彼は自分が
知性において勝利したと勘違いする。
だから、ろくに長文を理解もできないのに、自分で「頭が良い」などと
自惚れ、他人を「バカ」(>>462)呼ばわりしていられる。
これが彼のこれまでの人生の縮図というか、そのままです。
だが、文章が残るこのスレではその悪辣な手法は通用しない。 >>460
「知慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、
生存の汚れ、見解の汚れ、無明の汚れから完全に解脱する」
（『ブッダ最後の旅』中村元訳、岩波書店、31頁）
これがペテン大作説の「漏尽智で煩悩を切る」という新しい証拠だというのです。
釈尊の上記の文言のどこに、漏尽智で煩悩を切るとあるのですか？
ありません。
毎度、この調子で、彼は無い文章が読めて、有る文章が読めない。
どこにもそんな文章はないのに、「これが証拠だ、ドヤ！」と独り合点して、
深山にすっかり勝利したつもりで、威張ってみせる。
彼は勝手に知慧を漏尽智と決めつけて、漏尽智で煩悩を切る根拠としている。
普通、仏教での知慧とは次のような意味です。
「[智慧、智、慧]無常、苦、無我、縁起、中道などの諸法の道理を
洞察する強靭な認識の力を指し、三学の一つとされた」(岩波仏教辞典)
この説明の中に漏尽智などありません。
釈尊の言葉にこの説明をそのまま当てはめるなら、
「無常、苦、無我、縁起、中道などの諸法の道理とともに修養された心は・・」
というくらいの意味です。
どこにも、漏尽智で煩悩を切る、などという意味はありません。
水野氏の「同時」という言葉を悪用したのと同じ手法です。
経典や学者の文言を自説に都合のいいように、デタラメな解釈を加えて、
自説の根拠にして、それを受け入れない相手を「バカ」(>>462)呼ばわりする。 >>476 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 07:25:14.65 ID:WQAJu+8c
>八正道は厳密には修行法ではありません。
>修行の結果、得られるものが八正道なのです。
>だから、八正道は目標と言うべきものです。
いや、八正道は四諦の道諦ですよ。
経典にはっきりそう書いてある。
苦は煩悩を集めているのだから、その煩悩を滅する必要があり、滅する道が八正道です。
滅する道が目標とはどういうことですか？
道を示してみなさい。 >>460神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:10:55.74ID:RPb/W1yg
>漏尽通は解脱することには関係ないとか、
>漏尽通では解脱しないとかいう深山説は全くのデタラメだと分かる。
ペテン大作さんもう一つのチンピラのようなやり方がこれです。
私は、漏尽通が解脱することに関係ない、などと述べたことは一度もない。
それどころか、解脱そのものだと述べている。
漏尽通で煩悩を切る、という彼の説が間違いであり、スレ違いだと批判しているだけです。
こんなふうに勝手にこちらの説を作りあげて、反論したつもりで、勝利宣言をする。
ありもしない因縁を付けてどこまで絡んでくる連中を何といいますか？
チンピラです。 >>462神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:27:31.80ID:RPb/W1yg
>漏尽智を獲得したときにアラカンになる。
>だから漏尽智はアラカンに属する。
これが今の議論のテーマで、ここからが本題です。
彼はこれを追及されたくないから、三つの書き込みの最後に書いて、
しかも、肝心な質問に答えず、同じ話をクドクドと繰り返しただけです。
ペテン大作さんは
「漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる」(>>440)
という珍説を出した。
もちろん、阿含宗の教義ではなく、恒例のスレ違いです。
私は、漏尽智を獲得したのは阿那含なのか、阿羅漢なのかと質問した。
解脱の前後には阿那含と阿羅漢しかいません。
瞬間だろうが何だろうが、この両者のどちらかが漏尽智を獲得したことになる。
では、それはどちらなのかという質問に対する答えが上記です。
読者の皆さんは、ペテン大作さんの上記の説明を理解できましたか？
漏尽智を獲得したのは阿那含？阿羅漢？
理解できないのは「バカ」(>>462)なんだそうですよ。
ペテン大作さん以外は全員がバカのようです。 >>462神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:27:31.80ID:RPb/W1yg
>漏尽智を獲得したときにアラカンになる。
>だから漏尽智はアラカンに属する。
こちらの質問は、阿那含なのか、阿羅漢なのか、なのだから、
たった一行「○○○である」と書けばいいだけです。
ペテン大作さんは長々と書いているが、一言もない。
なぜなら、ペテン大作さんは返事ができない。
阿那含と答えれば、阿那含は漏尽智を持たないし、
阿羅漢と答えれば、阿羅漢はすでに解脱しているから、どちらも
ペテン大作説は成り立たない。
それをゴマカスために、さも何か証明したかのように
長々と文章を書いているが、全部、意味がない。
「瞬間」という言葉で彼はうまく逃げたつもりだろうが、それを待っていたのです。
彼のこういう瞬間解脱の話は前から出ていた。
だが、上記のように曖昧な表現をして逃げて、「瞬間」という言葉を
使ったのは初めてです。
うさんに煽られて、ようやくペテン大作さんはシッポを出した。 >>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
＊「誰」が漏尽智を獲得するのか？
私は上記の440の「主語」をペテン大作さんに質問しているだけです。
解脱の前後には阿那含と阿羅漢しかいない。
漏尽智を獲得するというなら、次のどちらかです。
・阿那含が、「漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。(>440)」
・阿羅漢が、「漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。(>440)」
前者なら漏尽智を阿那含が獲得することになり、漏尽智が阿羅漢に属することと矛盾する。
後者は、文章としても成り立ちません。
つまり、ペテン大作説「漏尽智で煩悩を切って解脱する」は成り立たない。
矛盾を追及されて、彼のシドロモドロぶりを見てください。
本当にみっともない男です。
また、漏尽智を獲得した「瞬間」に煩悩が切れる、という彼の説は
学者や経典の根拠がありません。
彼は根拠として水野説Ａの「同時」をまた示した。
だが、「同時」が「瞬間」ではないことは、水野説Ｂで彼自身が否定している。
つまり、彼の瞬間解脱説は何の根拠もないホラ話です。
瞬間解脱が嘘なのは、彼自身の主張の中にもあり、それが次の四諦です。 >>477 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 07:34:22.14 ID:WQAJu+8c
>八正道、正見、正思、正語、正業、正命・・・、
>正しい思いで、正しい言葉使い、正しい生活をしましょうね、とか、小学校の子供に教える内容だろう。初心者に教える内容と言っても間違いではない。
やってくれましたね。
これであなたの三悪趣行きは決定しました。
三結断ったシュダオンはあなたにとっても聖者の仲間入りですよね。
三結とは要するに悪見ですよね。悪見を排するのです。
そしてそれをするのが八正道の正見です。
これは戒定慧の慧にあたります。
また八正道には正定もありますよね。
ちゃんと定もあるのですよ。
そして正業や正語などの戒もある。
だから仏教の全てです。
それを小学生の子どもに教える内容ですか？
小学生はシュダオンの聖者はおろか阿羅漢の解脱者になるのかな？ >>462神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 22:27:31.80ID:RPb/W1yg
>四諦は苦集滅道の四つの真理で、比丘はこれを次々にさとる（認識する）わけです。
>そして全部さとり終わったときにアラカンとなる。
ペテン大作さんの説によれば、「漏尽智＝四諦」だという。
四諦とは、苦集滅道であり、沙門果経でのこの部分でも、
苦集滅道を八行にわけて説明しています。
四諦とは仏教の全てであり、理解して、実践して、体得するものです。
だが、ペテン大作説では、四諦を「瞬間」に獲得するらしい。
>>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
これがペテン大作説で、しかも彼によれば「漏尽智＝四諦」ですから、
一瞬で四諦を獲得するらしい。
繰り返しになるが、四諦とは苦集滅道をそれぞれを繰り返し
深く考察し、「道」である八正道を繰り返し実践することです。
沙門果経で最後に四諦が出てくるのも、仏教の全て、総集編だからです。
ペテン大作説では、そうではなく、八正道を瞬間に体得して、
瞬間解脱するらしい。 ＊四諦を「瞬間」に獲得するのか？
『これが苦しみである』と、あるがままに洞察します
「『これが苦しみの原因である』と、あるがままに洞察します。
『これが苦しみの滅尽である』と、あるがままに洞察します。
『これが苦しみの滅尽にいたる道である』と、あるがままに洞察します。
『これらが諸煩悩である』と、あるがままに洞察します。
『これが煩悩の原因である』と、あるがままに洞察します。
『これが煩悩の滅尽である』と、あるがままに洞察します。
『これが煩悩の滅尽にいたる道である』と、あるがままに洞察します。」
(『原始仏典Ⅰ』春秋社、105ページ)
沙門果経で、ペテン大作さんが漏尽智で瞬間解脱するという四諦が上記です。
ペテン大作さんは上記を「瞬間」に獲得するのだそうです。
釈尊の「洞察します」という言葉を読む限り、これは瞬間に
獲得するものではなく、何度も考察をくり返すことです。
とても瞬間に体得などできるはずもない。
だが、ペテン大作説では、上記の八行を一瞬で獲得するのだそうだ。
八正道を一瞬で獲得する？？
この彼の瞬間解脱を理解できない者は「バカ」(>>462)なんだそうだ。
「バカ」(>>462)でない人って、誰かいますか？
彼の瞬間解脱の矛盾はこれだけではない。 >>440神も仏も名無しさん2021/01/18(月) 00:39:46.02ID:E24irVxD
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
＊預流や一来はどうやって煩悩を切るのか？
ペテン大作説によれば、漏尽智を体得して煩悩を切るという。
では、阿那含以外の預流や一来はどうやって煩悩を切るのだ？
彼らはもちろん漏尽智は持っていない。
ペテン大作説では、漏尽智とは、阿那含と阿羅漢の間にある「瞬間」に
体得するものだからです。
逆に、ペテン大作説では預流向も漏尽智で煩悩を切ることになるから、
預流向も漏尽智を持っていることになる。
だが、漏尽智は阿那含と阿羅漢の間の「瞬間」と、阿羅漢にしかない。
つまり、預流も一来も永久に煩悩を切ることができないことになる。
前からこの指摘をしてきました。
だから、>>121でも筆頭にあげているが、「バカ」(>>462)では
ないペテン大作さんは答えたことが一度もない。
漏尽智で煩悩を切って、瞬間解脱するなどという説がいかにデタラメか、
この一つだけでも十分です。
もちろん、「バカ」(>>462)ではない彼は私のこれらの反論は読まない、理解できない、
記憶しないから、また同じような主張をクドクドと繰り返します。
せいぜい、議論の終わった心の安定の話を持ちだすか(>>461)、
猿マネして、「読まないし読んでも理解できない」(>>462)と
私が使った同じ言葉を投げつけるしか能がない。 >>479 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 08:48:31.95 ID:WQAJu+8c
>漏尽智などについて、書物に書いてあることをあれこれ分析しても会得は出来ない。学者は経典に書いてあるとおりに説明はする。
>しかし、経典によっては別の説明があったりもする。書物の知識をいくらかき集めようと、学者モドキになれても、預流には絶対なれない。
それペテン大作さんに言ってるのですよね？
こちらは漏尽智の話なんか必要以上に延々と続けたくないんですよ。 >>480 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 08:57:15.43 ID:WQAJu+8c
>釈迦は修行時代、ウッダカ仙に師事して、非想非非想処という、四禅より高度な無色定を習得した。しかし、これは解脱ではない、これは涅槃ではないとして、ウッダカ仙の元を去った。
つまり、四禅を習得して、いかに解脱と同じような心境だとしても、それは解脱ではない。
その通りです。
>>481 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 09:04:27.93 ID:WQAJu+8c
>例えば、預流や一来が四禅を修して、一時的に解脱と同じような心境になったとしても、それは解脱ではない。
>しかし、阿羅漢が四禅を修した場合は、その心境は解脱なわけだ。四禅をマスターしたら解脱か？というと、そうではないのだ。
全くその通りです。我々はそれを書いているのです。
ペテン大作さんに言ってやってください。
四禅終えて心から小さな煩悩も離れる解脱をしていたのは、その四禅の力ではなく、
それ以外の戒や慧も結集して修行に取り組んだ結果です。
この戒定慧の修行は八正道でもあり、四禅で解脱したのではなく、八正道で解脱したのです。 >>495
>だが、ペテン大作説では、四諦を「瞬間」に獲得するらしい。
私はその様なことは書いておりません。
深山さんて、人の言葉尻をとらえて難癖をつけるのが得意だ。
今までもそうやって生きてきたのだろう。
周囲からは相当嫌われているに違いない。
いや周囲などいない孤独な老人かもね。
私の書き込みを見てみると
>>440
>漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになる。
>>462
>四諦は苦集滅道の四つの真理で、比丘はこれを次々にさとる（認識する）わけです。
>そして全部さとり終わったときにアラカンとなる。
この様に「四諦を次々にさとる（認識する）」と書いています。
瞬間にさとるとは書いてない。
もし瞬間にさとるのだったら、アナゴンが漏尽智を獲得できることになってしまう。
だが次々にさとるのならアナゴンでも獲得できる。
漏尽智という完成品をいきなりさとるわけではないからね。
ここがミソなのだ。
これを発見した私が自分から瞬間にさとると書くわけないだろ？
バカだね、あなた。
「瞬間」は漏尽智を獲得してアラカンになる時だ。
水野博士がさとりと三明の獲得は同時だと述べている。
だから、漏尽智を獲得した瞬間にアラカンになるわけです。 >>488
>これがペテン大作説の「漏尽智で煩悩を切る」という新しい証拠だというのです。
>釈尊の上記の文言のどこに、漏尽智で煩悩を切るとあるのですか？
>ありません。
漏尽智は慧学の慧に属する。
釈尊の言う知慧もこの慧です。
「知慧とともに修養された心は、諸々の汚れから解脱する」のだから、
漏尽智とともに修養された心は、諸々の汚れから解脱することになる。
だから漏尽智は解脱に関与しているのです。 教団や擁護側を罵倒してた人どうしたのかね？
ひょっとしてやばいことになってるのかな。
あれだけ不徳を積んだから自業自得か。 >502 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 14:20:41.61 ID:6HOx4yF8
>教団や擁護側を罵倒してた人どうしたのかね？
>ひょっとしてやばいことになってるのかな。
>あれだけ不徳を積んだから自業自得か。
＿＿＿＿＿
氏示さんですか？
(先月ｺﾒﾝﾄありますよ？wwwww)
ペテンと呼ばれている人がただのバカと再認識していたようですから、リアル優先かと。
もしこのスレッドで何かでしたら、そのあげられた人を救うために、批判派からすぐにでも糾弾立ちあげられてしまうでしょうね。そうなると、内情が社会に向けて顕になり教団にとってマイナスだけなので、元関係者には手を出さないと思います。
それよりも、逆に｢関係ないのに信者を装い掻き回す人の糾弾はするかも｣しれませんが、ね。 >>503
> 氏示さんですか？
> (先月ｺﾒﾝﾄありますよ？wwwww)
> ペテンと呼ばれている人がただのバカと再認識していたようですから、リアル優先かと。
あ。ごめんなさい。
｢>ペテンと呼ばれている人がただのバカと再認識｣ではなくて、
｢ペテンはバカではなくて大バカ｣と教えてくれたんでしたw >>502 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 14:20:41.61 ID:6HOx4yF8
>教団や擁護側を罵倒してた人どうしたのかね？
>ひょっとしてやばいことになってるのかな。
>あれだけ不徳を積んだから自業自得か。
やばいことって何ですか？
自業自得って何ですか？
何を想定してるのですか？
コロナ感染ですか？
もしそうだとしたら、それは書いてはいけないことですよ。
今は本当に誰がコロナに感染してPCR陽性になってもおかしくないのです。
私だっていつ感染してもおかしくはないし、あるいは全く無症状で検査したら陽性と判定されるかもしれない。
うちは病院ですからまさに最近は戦々恐々です。
本日も私と親しい病棟看護師が陽性と判定されたことを知りショックでした。
昼休みにLINEで見舞いを送りました。
あ？その後にこのスレでレスしたわけw
レスの最中にも相手から返信があり、そのやり取りで中断した時間もありましたがw
とにかく如何に感染防止対策をしていてもかかる時はかかるのだから、
大切なことはその人を責めては絶対にいけません。
明日は我が身ですよ。
家庭内にいてさえ、家庭内感染もするし。
だから今この時にコロナに感染して自業自得なんて罵りは最低なんだが、
まさかそんなことを書いたわけではないですよね？ >>505ﾕﾋﾞｷﾀｽｻﾝ
もし｢>やばいこと(>>502; ID:6HOx4yF8
)｣が｢コロナ感染｣でしたら、端末使用できますので逆に頻繁に投稿して後悔を残さないようにすると思います。
逆にこのスレッドが凄いことになっているかと…。
コロナで重症化したら、肉親も誰とも直接面会できず看取られることもなく、亡くなっても肉親たちは亡骸をそのまま引き取ることができません。生前は唯一、端末を介しての面会、やりとりだけが可能ですよね。 >>506追記
>502 神も仏も名無しさん 2021/01/19(火) 14:20:41.61 ID:6HOx4yF8
>教団や擁護側を罵倒してた人どうしたのかね？
>ひょっとしてやばいことになってるのかな。
>あれだけ不徳を積んだから自業自得か。
＿＿＿＿＿
上記投稿の心理状態は…｢かまかけ｣かと。
前のスレッド最後で、残りは源太郎？が埋めるだの何だの投稿したペテンさんでしたが、出てこないから苛立っているだけかと。
というか、このペテンと呼ばれている人は、深山さんとユビキタスさん以外誰が誰だか認識できていないと考えます。 >>507
ペテン大作さんは人一倍深山さんを尊敬特別視してるのでしょう。
だから残りは私含めて雑魚だと思ってる。
つまり彼は実際には深山さんの書く内容に人一倍の説得力を感じている。
しかしだからこそ反発したい。
深山さんにとってはこんな関われ方は迷惑でしょうが。 …それとも>502やばいこと投稿は、深山さんからの追及から逃れたいだけなのか？(ﾎﾞｿｯw
答えまだぁ？？？
↓↓↓
＿＿＿＿＿
478 う [sage] 2021/01/19(火) 07:40:31.14 ID:e5jaGX2T
>>462
だ・か・らw
阿含宗桐山教義がわかっていないから、質問内容が解らなくて答えになっていないんです。
試験でしたら
【問題意図が読み取れずに
的外れな答え】
ということかと。
・阿含宗桐山教義は｢因縁解脱｣。
・しかも、桐山教義は｢国土因縁を切る｣だの｢カルマを切っていく｣だのと阿那含にもなっていない信徒に言葉と偶像を発して集金してきています。
・それに、自称解脱の桐山さんが物故(死去)した現在、比肩者不在で、いままでの｢教団教義の生きた指導者による他力本願はできない｣。
ここは阿含宗関係のスレッドでペテンと呼ばれているアナタは、(阿含宗の)墓をもって来世宜しくの人でしたよね？
桐山教義の解脱ですよね。
その上で下記の質問(というか問いかけ)が出てくるのではないですか？
(３番目の桐山さん死去は更にこの質問を深めていますよね)
↓
434 う [sage] 2021/01/17(日) 22:42:45.53 ID:IXRW4IR6
ペテンと呼ばれている人は、単純に下記の質問から逃げ回っているだけの桐山教義も知らないただのバカかと。
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？ >>508
同意です。投稿文まで深山さんの真似してなりきっていますよね。 ｢> ペテン大作さんは人一倍深山さんを尊敬特別視してるのでしょう。
> だから残りは私含めて雑魚だと思ってる。(>>508)｣
ペテン大作という人に言い寄られている深山さんには申し訳ないですが、｢ペテン大作はこのスレッドに不要｣ですから、その他の私たちが雑魚に思われようとも｢私たちは痛くも痒くもない｣のでは？この辺もペテンと呼ばれている人には理解できていないと思います。
深山さんが批判派の親分と投稿するほどペテンと呼ばれている人は稚拙な世界観・思考の持ち主のようですし…。
…こうしてユビキタスさんに投稿してやりとりすれば、コテハン宛同士に投稿するのがなんだやかんやだイチャモン付け始めますしね(笑)
ペテンと呼ばれている人の意向に沿わない流れになると、ペテンと呼ばれている人は、論点をはぐらかし被害者面して投稿し始めるので、そこだけ見たままのロム者の人たちは騙される訳です。
実際、｢深山さんの意図するところ｣が読みとれずにスレ違いしていると勘違いして、深山さんに対して注意をしてしまったことがあります。
桐山さんにそっくりでは？
真言宗の教授論文パクり事件でしたっけ？ そう言えば昨年の私はちょうど今頃インフルエンザのA型に5年ぶりに罹患してしまったんだな。
前年の秋のうちに予防接種のワクチンを受けていたにも関わらず。
確かこのスレにもその旨ちょっと書いたっけ。
それが新型コロナウイルスに対する免疫を作っていたかどうかは全くわからないが。
だから今回もコロナに対してよほど気をつけていないと。
たとえ無症状で終わったとしても、特効薬のあったインフルエンザとは全然対処が異なるし。
入院やホテルにでも泊まらせてくれれば良いのだが、それも最近は空きがないし。
医療従事者として人より早めにワクチンを 3月くらいには受けられるかもしれないが。 おお、やはり報告していたかw↓
474 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2020/01/23(Thu) 17:13:15 ID:qy2SpBNW.net
インフルエンザで寝てま～す。
昨日は全く書き込む気力すらなかったな。
まぁ今回の新型コロナウイルスのPCR 検査で陽性と判定されても、多くは無症状か軽症ですから、
自宅待機養生中にこちらへの書き込みだって可能ではあり、書いても感染を広げるわけでもないし(笑)
書き込むのは自由ですが、このような自分がかかったとか個人的な話はスレには関係ありませんから報告など要りません。
私を含めてこのスレで誰がコロナに感染しても何の不思議もありません。
阿含宗の信者さんで感染する人がいても 何の不思議もありません。
だから感染してしまったことに対して 相手を非難などしては絶対にいけません。 阿含宗の信者がコロナに感染しても何の不思議もなく責められるべきものでないことは、
他の人がコロナに感染するのと同様ではありますが、阿含宗イベントにおいてクラスター化した場合は、
これは管理運営した阿含宗の責任が問われる案件ですから、この緊急事態宣言の中、
星まつりの開催にはよくよく感染防止対策を強化してもらわねばなりませんし、
また阿含宗の信者も自主的になるべく現地参拝を避けるのが賢明でありましょう。 阿含宗の場合は新型コロナウイルスを破滅のカルマ とみなして、
自分達は破滅のカルマを成仏法によって倒すのだなどと言っているのだから、
そのコロナに感染してしまったでは、世間の風当たりが 強くなってしまうことは認識してもらわねばなりませんけどね。
しかしだからといって隠してはならないです。 阿含宗の信者さんがコロナに感染して しまったら、 とにかく養生に努めて 1日も早く快方に向かうことをこちらも念じますが、
破滅のカルマがどうのこうの言う阿含宗とは距離を置く機会にせめてして欲しいものです。
隠してはならないとはそういう意味であり、 阿含宗の中においても決して引け目を持つのではなく、
疑問視までしなくても、教団に対しては堂々と私はコロナにかかってしまいましたよと言えるくらいの気持ちを持ち、
教団がこれを隠そうものならば許さないという気持ちを持つことですね。 星まつりの現地参拝だけでなく、現地修行参加、これは今年は 自己判断で 止めるようにしてはどうか？
参拝なら比較的簡単にやめられると思うが、厄介なのが今まで毎年現地修行をしている人の 修行参加ですね。
これまでの しがらみもあって なかなか 今年はやめると 言いにくい。
また現地で修行運営する人がいないと成立しないのが星まつりです。
だからそちらの事情も考えて今年も申し込んでしまう。
しかしそこを敢えて、今年はコロナという特別な局面があるのだから、
そちらの方を最優先として自分は今年は現地修行に行かないという勇気を選択してもらいたいものです。
だって感染してしまっても教団は何もしてくれませんよ。 このスレにいる3人のハズレ信者には関係のない話と言えますがw >>502
＞教団や擁護側を罵倒してた人どうしたのかね？
＞ひょっとしてやばいことになってるのかな。
＞あれだけ不徳を積んだから自業自得か。
おまえな、ふざけんじゃねえよ。この基地害ｗ
阿呆邪団のくだらねえ様や、おまえらクズ擁護狂人を相手に
しているのがバカバカしくてなｗ
何が不徳だよ、邪団員の分際でよおｗ ほんとバカみたいなヤツ。
阿呆宗なんか批判しても何も起きないねー。
だってな、おまえらはインチキの集団だろうよ。
常に不徳を積みまくっているのはおまえらだよ（爆）
おおー、うさんはじめ皆さん今年もよろしくです。
阿呆宗は詰んでますよ。もうおしまいですよ。
なにせイタコ邪団ですから ｗｗｗ 阿呆宗もすっかり勢いが無くなってチンドン屋になって
しまいましたね。見栄をはっても信者は増えません。
大衰退間違いなしなので安心して見ていられる。
高みの見物ですよ（爆）
ペテン、アラカンポ、宝生創価おまえらには
これよ、氏示！ ゲラゲララｗｗｗ >>519
> 阿呆邪団のくだらねえ様や、おまえらクズ擁護狂人を相手に
> しているのがバカバカしくてなｗ
これ本当にそう思います。
ペテンと呼ばれている人はシレーっと｢無事でしたか。あなたを心配していました｣とでも投稿するんじゃないでしょうか。ペテンと呼ばれている人は恥知らずなので。
恥知らずといえば…。
下記投稿の｢>和田女史は如法衣を尻に敷いても許されるの？｣で【如法衣を尻に敷いた和田女史】。作法云々もでしょうが心癖がそのまま顕れていますよね。
この内容に呆れて批判することすらバカバカしく思えました。現在の教団の姿ですよ
>315 八雲 2021/01/13(水) 21:57:03.05 ID:b1ZlJs8q
>和田女史の護摩について
>和田女史は如法衣を尻に敷いても許されるの？
>和田女史は、衣紋繕いのタイミング知らないの？
>和田女史は、散杖の持ち位置と持ち方が違っても許されるの？
>言い換えれば
>和田女史の護摩作法はめちゃくちゃ 雑魚と言えば・・・
そもそもペテン大作さんが雑魚以下のスレ違いの雑菌だろ。
信者代表に絶対になり得ないし、擁護側ですらない。
本人は勘違いでこのスレに長年生き続けているが。
ウイルスとも違って全然進化もしていない。
もっともこちらもペテンウイルスになど侵されてもいないのだが。 知恵解脱は煩悩解脱と言ったアホは、議論のレベルにないと呆れて、放っていたが、それを信じるアホ仲間もいるかもと思い、ひと言、二言、述べておこう。
仏教での知恵は、俗人の考える知恵ではない。
解脱知見も知恵だ。それも煩悩解脱の範疇かw 天眼智や宿命智などの、解脱知見という知恵も、煩悩解脱の範疇だというのならば、やはり議論にならないレベルの思考です。 >>523
>>524
これはそれぞれの智慧を説明するにあたってよい事例だと思うので、昼休みにでもそれを解説します。 >>523,524
だからさぁ～、偉そうに仏教用語並べ立てて解説したって、阿含宗がやってることは
インチキ仏教パフォーマンスで金集めだけでしょが、インチキに嵌りながら
なに書いても議論相手を嘲笑したってオマエが言えんのかよｗ で終わり
仏教の難しそうな知識を持っていたって阿含宗にいつまでもいる奴は
頭が壊れているってｗ >>511
Y崎教授の瞑想に関する論文、丸パクリ事件です。 >>521
あまりにも作法がめちゃくちゃでして、流石に点火までしか見れませんでした。
後は押して知るべしだろう、と。 >>523 神も仏も名無しさん sage 2021/01/20(水) 08:37:55.96 ID:vCW446aQ
>知恵解脱は煩悩解脱と言ったアホは、議論のレベルにないと呆れて、放っていたが、それを信じるアホ仲間もいるかもと思い、ひと言、二言、述べておこう。
>仏教での知恵は、俗人の考える知恵ではない。
>解脱知見も知恵だ。それも煩悩解脱の範疇かw
>>524 神も仏も名無しさん 2021/01/20(水) 08:42:12.95 ID:vCW446aQ
>天眼智や宿命智などの、解脱知見という知恵も、煩悩解脱の範疇だというのならば、やはり議論にならないレベルの思考です。
まず煩悩解脱という仏教学術用語はありません。
我々が便宜上煩悩解脱と表現している。
解脱というのはもともと仏教創始の用語ではなく、仏教以前のインド社会にあった宗教用語です。
輪廻からの解放とかね。
仏教では釈尊がこれを煩悩からの解放としたのが他の宗教にない画期的なものです。
また煩悩を全て無くすと自動的に輪廻からも解放される。
で、解脱というのは覚者が身に付けている境地であるのだから、○○からの解脱という使い方はされません。
だから煩悩解脱という言い方は本来せず、使うならば煩悩滅解脱です。
煩悩滅＝解脱という意味ですね。
しかし我々はここでは便宜上煩悩から解放されることを煩悩解脱と仮に表現している。
だから因縁解脱なんて用語も成り立ちません。
阿含宗とは悪運命を生成している悪因縁（の星）からの解放という意味で因縁解脱と呼んでますが、
因縁には良いも悪いも運命の星なんて意味はなく、因縁とは物事の因果関係、関係し合って存在するという法則真理です。
だから因縁解脱と表現するならば、因果関係＝解脱となってしまい、日本語になりません。
それはさておき、智慧解脱、慧解脱と言った場合、智慧（慧）＝解脱となりますから、
智慧を得て備えていることが解脱ということになります。
ではどんな智慧かと言うと、これは阿羅漢の三明はまさにそれでしょう。
宿明智、天眼智、漏尽智です。ああ、六通も加えてもかまいません。
しかしこの三明の中で本当に必要なのは漏尽智だけということになります。
他の神通は備えてなくても阿羅漢と認定されているからです。
で、漏尽智とは何かと言うと、漏（煩悩）が尽きて無くなっていることを知ることです。
つまりは漏（煩悩）が尽きて無くなっていることを指します。
他の副産物みたいな神通があってもよいのですが、どっちにしたって、前世や来世やあるいは他の人の心などを「知る」のみです。
知っててもよいが、知ってどうするのか？という話です。
そうなると智慧解脱とは漏尽智を備えていること、つまり漏尽を備えていることとなり、
やはり煩悩（滅）解脱に他なりません。
解脱知見とは解脱を得たことを知るという意味で、これって回りくどい言い方とも言え、
要するに解脱していることが条件ですから、煩悩が尽きて無くなっている状態であり、漏尽智と同じです。 >116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
><漏尽(ろじん)通>は自己の煩悩(ぼんのう)が尽きたことを知る能力
>(『岩波仏教辞典』)
>漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、 その前に煩悩が尽きて、解脱しているのは当たり前なのです。
>合格発表に自分の名前を見て合格を知り、漏尽通とはその後に 合格通知を正式にもらうようなものです。
>合格通知をもらう時にはすでに合格しているのです。
>だから、漏尽通で解脱するのではありません。
｢漏盡通」
｢舎利弗阿毘曇論第十に「云何が漏盡智證通なる。
若し智生ぜば、有漏盡きて無漏の心解脱慧解脱を得、現世に自ら行を成就し、
我が生すでに盡き、梵行すでに立ち、所作すでに辨じて復た有に還らじと證知す。
是れを漏盡智證通と名づく」と云ひ、」（『望月佛教大辞典 第五巻』）
漏尽智が生ずれば有漏が尽きて心解脱慧解脱をし、自分は再生しないことを知る。
その一連の能力のことを漏尽智証通（漏尽通）と言うのです。
岩波文庫は「自己の煩悩が尽きたことを知る能力」と端的に表現しているだけで、
漏尽智が生ずれば解脱するのです。
だから漏尽通の前に煩悩が尽きて解脱しているとか、漏尽通では解脱しない
という深山説は完全に嘘です。
合格通知の話などを出して、深山さんて本当に口が旨いなぁと思います。
これでは人は簡単に騙されてしまいますね。
でも私の場合は、最初に彼の文章を見た時から、その口の旨さに疑いを持った。
話が出来過ぎているから返って怪しいのです。
そして私のカンは当たっていた。
彼の話は嘘の塊です。
信じていたらとんでもない目に遭います。 >>519
教団や擁護側を罵倒してた人って源太郎のことだったの？ >>523 神も仏も名無しさん sage 2021/01/20(水) 08:37:55.96 ID:vCW446aQ
>知恵解脱は煩悩解脱と言ったアホは、議論のレベルにないと呆れて、放っていたが、それを信じるアホ仲間もいるかもと思い、ひと言、二言、述べておこう。
>仏教での知恵は、俗人の考える知恵ではない。
>解脱知見も知恵だ。それも煩悩解脱の範疇かw
>>524 神も仏も名無しさん 2021/01/20(水) 08:42:12.95 ID:vCW446aQ
>天眼智や宿命智などの、解脱知見という知恵も、煩悩解脱の範疇だというのならば、やはり議論にならないレベルの思考です。
つたまり智慧とは備えるものであり、備えていることです。
だから漏尽智が阿羅漢に属するとは、阿羅漢は漏尽智を備えているということです。
阿那含はまだ備えていない。
ペテン大作さんのように、漏尽智で阿羅漢になったのだからいいのだという理屈にはならない。
つまりペテン大作さんのいう漏尽智で解脱して阿羅漢になるというのは、
「必殺！最勝最奥漏尽智秘法～～！してその秘法の正体は四諦の認識ですよ～」で阿那含が阿羅漢になる解脱を遂げるのですよ
ってな話になります。
となると、阿那含が初めて四諦八正道にとりかかってこの必殺秘法で解脱して阿羅漢になるのだとなり、
シュダオンやシダゴンは四諦八正道をやらないのか？というおかしな話になります。
だから漏尽智とはそれが四諦であろうがそんな漏尽智法という手段方法の話にはならず、
阿羅漢が備えている智慧となります。
漏尽を得るためにせっせと漏をなくす作業はシュダオン以前から続けられてきた成果です。 >>532
じゃあ誰を想定して、やばいこととは何を想定したのですか？ ｢う」さんて、昔、七氏さんに諭されて “行ってきま～す” とか言ってスレの中を一周してた人じゃなかったっけ？ >>531
不幸な人ってユビ氏のことか？
どこが不幸なんだか説明してくんない？
だいたいユビ氏のすべてを知っているわけでもあるまいにｗｗ >>532
じゃあ、誰のことを言ってるの
とぼけてｗ、実はたいした確信もなく書いているんでしょｗ
だから深山さんとかに突っ込まれてボコボコにされるんだわなｗｗｗ >>536
本人の話を聞けば自分は何て恵まれているのだろうと思う。
同時に彼には同情しているから、キツいことは言わずにいつも優しく接している。 >>537
教団や擁護側を罵倒している人は>>519以外にもいる。
519が自分のことだと思ったのだからそれでいいだろ？
それにしてもｗを並べてバカみたいだぜ。 >>539
いやね、あまりにもバカだからｗｗｗ
頭の悪いオレ以上の人がいたって嬉しくて
ついｗｗｗ
これからも深山さんにボコられて
俺の頭ン中を大草原状態にしてくれやｗｗｗ >>538
どこがどう恵まれているんだよｗ
ここに張り付いてバカなコメント繰り返し
過去のコメントとか
深山さんにさらされてｗｗｗ
ほんと笑えるｗｗｗ
草しか生えねえｗ
ｗ連打してしまうのはオマエのせいだぞ
ｗ並べてバカになったのはオマエのせい
少しは反省しろｗｗｗ また同じ投稿していませんか？
人違いでこの人は｢あ｣さんでしたよね？ペテンと呼ばれている人から間違えたと以前云われましたが。
①ペテンさん(ID:9gjsRqQ7)病気ですか？
②それともペテンと呼ばれている人は何人もいるのですか？
源太郎云々もペテンと呼ばれている人が勝手に言っていただけですし…投稿が異常ですよね？？？
↓
>535 神も仏も名無しさん 2021/01/20(水) 13:09:22.62 ID:9gjsRqQ7
>｢う」さんて、昔、七氏さんに諭されて “行ってきま～す” とか言ってスレの中を>一周してた人じゃなかったっけ？ >>538 神も仏も名無しさん 2021/01/20(水) 13:31:12.43 ID:9gjsRqQ7
>本人の話を聞けば自分は何て恵まれているのだろうと思う。
>同時に彼には同情しているから、キツいことは言わずにいつも優しく接している。
何を話せばいいんでつかー？
全然見当がつかない。
生活に対して困ってないし不満もないし、恵まれていると思うし。
昔に帰りたいなんて思うことなく常に今現在が楽しくて仕方がない。
コロナで不自由してるのは皆お互い様なんだが、私は不自由感はほとんど全く無いと言ってよい。
あ、これまでコロナに感染しなかったのが何よりも恵まれてるね。
阿含宗に長年関わってしまったが、このスレのおかげで退会の喜びを得たのも恵まれている。
阿含宗に長年関わってしまったのも人生勉強をしたと考えて反面教師にすればよい。
その目的でも批判を書いていることも価値を感じる。
何を同情されてるのかな～？
あ、ひょっとして昨日書いた親しい看護師の女性が陽性と判定され、心を痛めていることに対してですか？
いや、LINEでやり取りしたところ、軽症で大丈夫そうなんで、重症化しないことを念じてるわけだ。
回復してまた元気な姿で復帰するのを楽しみに待っているからゆっくり用紙してくれと送りました。
だからまだまだ同情されるような話にはなってないし。 >>539 神も仏も名無しさん 2021/01/20(水) 13:38:32.13 ID:9gjsRqQ7
>教団や擁護側を罵倒している人は>>519以外にもいる。
>519が自分のことだと思ったのだからそれでいいだろ？
いや、誰でもどうでもよいが、それよりもその想定した人がやばいことになってるって何？
それが自業自得って何の話ですか？
別にコロナ感染でなくても交通事故でも病気でも他人の不幸を罪の報いと思いしれみたいな
呪いの言葉を書くのは感心しないねえ。
対して私は阿含宗の信者がコロナ感染してもおかしなことではないから
絶対に責めてはならないと書いているのと比較すると、なんかそちら悲しいな。
少し前なんかさ、アラカンポ先生が和田理事長を和田局長と書いてしまったんだが、
昔は和田局長だったんだし、つい間違えても、あ、間違えました、失礼、と書けば
それで和田さんにも教団にも礼を尽くしたことになるんだからやればいいのに、
意地になってそんな簡単なこともしないしさ。
自分らの評価を落とすようなこと書いたらいかんよ、君たちw
>それにしてもｗを並べてバカみたいだぜ。
私もwは多用するよ。
(笑)と同じことだ。藁と書くこともあるが、最近は見ないな。
2ちゃんねる時代からのものだ。
相手をチクりと風刺もしたい時に使う。
風刺も一種の知性だしね。
堅いこと言わないで、気軽に笑って楽しくやろうぜw ゆっくり用紙してくれ→ゆっくり養生してくれ
紙用意してくれ
どぴゅっ、どぴゅっ、ふきふき >542 う [sage] 2021/01/20(水) 17:18:26.15 ID:o57ftcu3
>また同じ投稿していませんか？
>人違いでこの人は｢あ｣さんでしたよね？>ペテンと呼ばれている人から間違えたと以前云われましたが。
↓
【訂正】
× この人は｢あ｣さんでしたよね？
○この人は｢よ｣さんでしたよね？
｢あ｣さんではなくて、｢よ｣さんでしたね。｢あ｣さんもおられますが、昔いた人は｢よ｣さんです。
それと兎飛(=う)ですからw
アプリ削除するとHN消えてしまって、その度に名無しでも別に良いけどまぁつけておこうかなみたいな…。 >>545
締結時の万年筆カートリッジ取り替えで失敗したときのお話でしょうか、ユビキタス様。
w >528 八雲 2021/01/20(水) 10:53:29.60 ID:FcATrehM
>>521
>あまりにも作法がめちゃくちゃでして、流石に点火までしか見れませんでした。
>後は押して知るべしだろう、と。
これって(作法めちゃくちゃ登壇)大丈夫なのですか？ 私も「よ」さんのこと先ほどたまたま思い出していました。
ザ掲示板の「阿含宗と桐山氏について」スレに常駐していたが、
今のアラカンポ先生もいた。
大王の使者だの如来の子孫だのと名乗って。
よさんがそのアラカンポ先生にアドバイスしたことがある。
あなたはこのスレに書いているよりも、もっと自分の信仰に励んでいる方がよいと。
彼の批判側に対する怨念を読み取ったのだろうね。
怨念に囚われないで、スレから離れて自分の生活を楽しんでは？という決して上から目線でもない親切なアドバイスだった。
私の怨念？
いや、擁護側はおろか阿含宗に対してすら感情的な怨念も感じてないで、
理性のみで批判の価値を追求し、ますます理性が高まることを楽しんでいるが。 如来の父がいる♪
如来の母がいる♪
そ～し～て子孫がここにいる♪ 源太郎さんが誰なのか知らないので検索していたら…
2005年にFC2サイトで｢よ｣さん投稿で｢星祭りのHNが多いから変えて欲しい｣と要望から、｢コヌマ｣というID:9gjsRqQ7さんの様な雰囲気を持った擁護派｢コヌマ｣さんを捩って｢星祭り→小沼源太郎｣さんに…
https://thebbs.fc2.com/thread/61710/
私の場合、疑問を持つと答えが直ぐに出やすいのですが、ID:9gjsRqQ7ってコヌマさん？ >>552
もぅ、ご自分で(ｶｰﾄﾘｯｼﾞ取り替え)なさるからですわ。
…このコロナ禍、｢煩悩を消す好機｣と捉えてはいかがでしょうか、ユビキタス様。
(秘書的口調w)
※リア激務で落ちます
この様な落ちかたって…orz >>508
>ペテン大作さんは人一倍深山さんを尊敬特別視してるのでしょう。
尊敬しているのならもっと敬意を払った言葉で
接します。
深山さんについては、こうやって人を騙すのかと、その素晴らしいテクニックに強い関心を持って見ている。
だからついつい彼を弄くってしまう。
それがあなたには、私が彼を尊敬しているように見えるらしい。
彼を批判側の筆頭だとか大将だとか呼んだのはもちろん彼を皮肉った言葉です。
でもあなたがそれにジェラシーを感じてしまうのなら、これからはあなたを批判側の大将と呼んであげます。 >>554
ところがコロナが蔓延する遥か以前から私の煩悩のエネルギーは別活動に「昇華」できていたので大丈夫でござるw
だからペテン大作さんがいまだにフー俗の話出しますが、それってもう10年初も前に遡らないと。 >>509
>答えまだぁ？？？
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
既に答えは出ているのに、バカの一つ覚えで同じ質問を繰り返す。
他には反論できないから、これを攻めるしかないのだろう。
答えは望月佛教大辞典にある。
>>530
>若し智生ぜば、有漏盡きて無漏の心解脱慧解脱を得、
漏尽智が生じれば有漏が尽きて阿羅漢になる。
漏尽智が生じるのと阿羅漢になるのは同時（水野説）。
だから漏尽智は阿羅漢に属する。
水野説と中村説に矛盾無し。 >>553
昔、コヌマ・オ・ロペと名乗るそれはそれは変なのがいました。
別名栗花馨といいました。
コヌマオロペは逆さから読むとその卑猥さがわかります。
そもそも栗花馨というハンドルネームも共通してふきふき出来ない臭さがありますし。
これに対して、元阿含宗幹部職員とおぼしき批判側の人がいて
コヌマがいるなら自分は小沼源太郎と名乗ろうかとしましたが、
コヌマがあまりに卑猥なのか中沼源太郎に変えました。
源太郎というのは鳥羽源三郎からとったのかどうか知りません。 >>546
>それと兎飛(=う)ですからw
う×ちのうじゃないの？ >>555
私はあなたが深山さんのことを大将と呼ばれることにジェラシーを感じませんよ。
それよりもあなたは私のことを深山大将の舎弟呼ばわりされたことが迷惑なんです。
私は私で深山さんとは別に書いているのに。
大将も舎弟もない。それぞれがそれぞれの書き込みをすればよい。
もちろん深山さんもユビキタスが舎弟なんて言われるのは迷惑でしょう。
このスレに主役も脇役もいないんですよ。
あなたが勝手に深山さんを主役級に祭り上げていることにこそ、あなたがジェラシーを感じているのですよ。 >>548
密教では越三昧耶罪ですが、阿含宗はニセ仏舎利に桐骨如来、あとは怪しげな石や
骨董品仏像に神棚。バチは当たらぬのでは？ >>543
でもさ。
晩年なって寂しいんじゃない？
家族がいないと。 >>560
>それよりもあなたは私のことを深山大将の舎弟呼ばわりされたことが迷惑なんです。
だからそれがジェラシーなんじゃないの？
私もあなたから深山さんにジェラシーを持っていると言われるのが迷惑なんです。 和田さんの護摩作法が全然なってないと言われるのは当たり前の批判です。
和田さんは出家もしたことないのに。僧侶でないのに。密教の加行もしたことないのに。
いや、阿含宗オリジナルの世界なんだと言うのならば、そのオリジナル桐山密教の世界で
念力の護摩とやらがあるが、和田さんはその念力の護摩を1年前にやってみたが、
結局付け木からしか火を取れず、念力発火などできなかったではないか？
つまりはオリジナルも糞もない。
所詮は密教の導師としても出鱈目の極致にしか過ぎないのです。 >>563
いや、全然寂しくない。
やせ我慢でもなんでもなく。
そちらさんは妻子持ちですか？ それにですね、阿含宗のことを罵倒する人がいるとか言うのならば、その罵倒内容にこそ反レスを付けるべきではないですか？
それをせずになぜ漏尽智ネタばかり出す？ 今このコロナ禍の中、妻子持ちの方々は大変だなあと思います。
私のような独り身が一番新しい生活用紙に対応できます。
何をするにも独りであり、人とつるむことがない。
会食なんてあり得ない。
もともと酒は嫌いで宴席が嫌いなのも幸いしている。
コロナで不自由感なんてほとんど無いと書いたのはそのことです。
しかし妻子持ちに対してつるむなとは言えない。
だから妻子持ちは大変な苦労をされていることを気の毒にも思うし、その努力に敬意も表している。
しかし敬意を表してもジェラシーは感じない。 >>540
昔いたよな。
いつもwwwを並べてたやつ。
あれから全然進歩してないのか。 また用紙になってしまった。ふきふき。
新しい生活様式です。 >>573
コロナ禍がなくても私の生き方は変わらない。
妻子持ちには妻子持ちの幸せがあることを否定しないし、また妻子持ちの苦労こそ勲章的な敬意だってします。
しかしジェラシーはない。
私は私の立場を確立しています。
その確立に基づき世間を追っかけることはしません。
だから今現在が楽しくて仕方がないのです。 >>568
漏尽智は批判側が始めた話です。
阿含に関係があるからでしょ？ だから未だ独身とかそんな引け目の感覚はなくなりました。
ええ、独身ですよ、バツイチのバツもなければマルすらも一度もありませんよと
世間に対して堂々と宣言できる自分を確立しました。 >>575
それ以外の罵倒とやらは反論しなくていいの？ ペテン大作さんが妻子持ちならばそのことに対して、その苦労を共にしていることに対して敬意を表しますよ。
しかしもし妻子持ちでなく私と同じ独身ならば、どう感じてます？ >>578
ここでは批判も書いてるだけですよ。
私はここにしか居ないとでも思ってますか？ 深山さんに対する私のジェラシーを勝手に想定するのはそちらの勝手ですが、
そもそも書き込みのスタイルが全く違うじゃないですか。
私は如来の子孫の歌まで唄うしw >>578
その前に
阿含宗は誰も霊視能力は無い、因縁透視もできないくせに
霊障だ、悪因縁だとでっち上げて純心な信者から
数千万円も金を騙し取って良心の呵責を感じないのですか？
宗教以前に人間として失格ですよね？
あなたは、いい加減に悪徳霊感商法を止めなさい！
統一教会の壺商法より悪質ではないですか！ ★《※桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ >>578
あなたは、美人信者にお手当渡して
ホテルに呼び出してチョメチョメする
変態ドスケベ、エロエロ教祖を
聖師と仰いで恥ずかしくないんですか？
馬鹿なんですか？ >>578
に質問です。
2020年初護摩でｗ田管長猊下が焚いた「念力の護摩」
とやらは本当に念力で焚いたと思っていますかｗｗｗｗｗ >561 八雲 2021/01/20(水) 23:16:24.60 ID:iXwBuZHO
>>548
>密教では越三昧耶罪ですが、阿含宗はニセ仏舎利に桐骨如来、あとは怪しげな石や
>骨董品仏像に神棚。バチは当たらぬのでは？
なるほどですw怪しげな石がミソかも。法力で誰か割ったら凄いかも(笑)
冗談はさておき、ここでペテンと呼ばれている人の投稿を見て>509>542>533の観点により、この教団に長くいると精神を病む危険性があるのではないかと懸念してしまいます。
新暦で今日は初お大師様ですね。今年旧暦の大晦日が紀元節(2/11)に当たり旧正月に入ります。昨年コロナに対して旧正月以降蓋を開けてみないとわからない、といっていましたが、最悪な状態で再びです。
八雲さんに色々おたずねしたい件がありましたが、またいつかどこかの機会によろしくお願いします。お互いにリアルに集中しましょう。以降当分レスをつけられないと思いますが、ありがとうございます。 >>578
いまだに阿含宗を信じ込んでいるんですか
バカなのｗｗｗ
あまりにもバカすぎてそりゃｗ連打したくなるわｗｗｗ 爆笑問題田中脳梗塞くもまっか出血コロナ後遺症
破滅のカルマか 千景宛、御霊諭だけどさ、御霊諭の前半で八日に東京で面接すると書いて、御霊諭の後半では七日に面接すると書いてある。
しかもだ、何月の八日か、何月の七日なのか、何月なのか書いていない。こんなバカげた御霊諭は、批判派にしか創作できないw。 >>589
あのね、
そんな数字なんかどうでもいいの
そんなに気になるんなら
書いた本人(開祖桐山)に仏陀のアジナーテレパシーで聞いてみたら？笑 >>589
バカげた御霊諭だってさ
この御霊諭が
唯一無二の
桐山開祖の御霊諭なのに爆笑www
東京地方裁判所が公的に
裁判の証拠品として認めた唯一無二の
桐山開祖霊諭なのに…�w 他の御霊諭はみな全て
阿含宗の組織運営に都合の良いように
阿含宗の幹部たちが
好きなように
勝手にでっち上げた
創作御霊諭
偽作御霊諭なのに。呆れてものも言えません（笑）
>>583
>>589 >>589
阿含宗関係者は開祖桐山靖雄が
エロ川さんを愛人にしていたというのが
嘘ならば、まずは、週刊ポストと
ライターの溝口氏を訴えなさい！
この記事が出て10年以上経ってますよw
どうした？ほら、名誉毀損で訴えろよw
やっぱり本当だから訴えられないのw
この悪徳霊感詐欺商法の馬鹿阿含宗が！ 正真正銘本物の開祖霊諭を
バカげた御霊諭だと罵り
組織の運営上に
都合の良いように勝手に書かれた
創作御霊諭偽作御霊諭を
本物だと崇める
まるで唯一本物の阿含経を
小乗の罵り
偽物の創作経典偽作経典を
大乗だとして崇める
どこかのバカ達と変わらないじゃないか（爆笑） >>589
「間違えない人間はいない」
「人間は間違えるものである」
これリスクマネジメントの基本さ。
桐山さんだって間違える。
あんただって和田理事長を和田局長と間違ったでしょ？w おい、こら！
馬鹿阿含宗！
お前ら霊視能力なんかねえんだろ！
いつまで解脱供養やってんだ！
即刻中止して、全額返金しろ！
この詐欺師！ >>589
裁判資料なんですけどねｗ
そしてこれだけではなくバスローブ姿の桐山ゲイカにもたれかかる
Ｉ川さんの写真もあってだなｗｗｗ
実際、閲覧した人から聞きましたよ
「Ｉ川さんとゴルフとかダメだろ」と言ったら「ゴルフ～ それどころじゃないよ
バスローブだよ！バスローブ！」って声を荒げたので、一瞬「ぇえっ！」
となって、それから大爆笑でしたなｗ
自分も閲覧にいけばよかったなと後悔しましたわｗｗｗ 開祖がバスローブ姿で
自宅マンションで
誰でも知ってる
🔴川女子美人信者と
イチャイチャしてる写真
東京地方裁判所に証拠品として
提出されてるのに
そーいうことには
🙈🙉🙊かよ
ヤレヤレな阿含宗だな(笑) それでアナゴんだとかアラカンだとか
笑っちゃうんですけど 高級料亭で美人信者と昼間っから酒飲みながら箸の紙袋に唄を書いたんですよね
『吉兆で君の名を問う春の酔い🍶💜』 >>587
昔桐山、今深山。
依存体質未だ変わらずｗｗｗ >>602
深山依存って、誰と誰の話ですか？
私含めて皆自分の考えで生きてますよ。
阿含宗批判に関して深山さんの書き込みにも同意してるだけの話です。
ほら？深山依存なんて考えが出てくること自体、あなたが深山絶対崇拝者であることがよくわかる。 なんでこれだけ馬鹿が演じられるかなあ。
アラカンポ先生といい。 あのころは桐山さん、
本当に
🔴川女子美人信者さんのことが
好きだったのでしょうね
金と地位を持ち
美人信者が近くにいたら
側に囲いたくなる気持ちは分かります
老いらくの恋
最後は金で解決、喧嘩別れでしたね。
🍁高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも🍁
靖．
1993.9.12 >>603
絶対崇拝者なのに数々の無礼誠に申し訳ございませんですた涙 京都府緊急事態措置の概要
区域：京都府全域
期間
令和3年1月14日（木曜日）0時から
令和3年2月7日（日曜日）24時まで
実施内容
外出の自粛
催物（イベント等）の開催制限
施設の使用制限等
職場への出勤等
大学等への要請
催物（イベント等）の開催制限
イベント主催者等に対し、以下の要件に沿った開催を要請（特措法第24条第9項）
人数上限 5,000人以下
収容率 屋内：50％以下、屋外：人と人との距離を十分に確保（できるだけ2m）
あわせて、20時までの開催時間について協力を依頼
事前相談
全国的な移動を伴うイベントや参加者が1,000人を超えるようなイベントの開催を予定する場合、事前に京都府相談窓口へ相談すること よりによって2月7日までだからねえ。
京都府の緊急事態措置が延長されるかどうかわからないが、
星まつりを延期する手だってあるのに。 >>610
主催者側の行政との相談含めた対策の話をしています。
参拝は控えた方がよいですよ。 まあ1月11日の和田理事長も隣席の星まつりフォーラムでは京都府に緊急事態宣言出てない状態でしたが。 星まつりは全国的な移動が伴いますからね。
これは修行参加の場合でも然りです。 1000人を超えるイベントの場合の相談は義務ということですね。
つまり届出が必要なわけです。
「昨年はどれだけ参加されましたか？」
「それを5000人以内に抑えるには具体的にどう管理されるのですか？」
ってな話になります。
ソーシャルディスタンスに注意しますだけでは答えにならないはずです。 開運除災・家内安全星まつり 護摩札には
除災招福の家門護符シールが付いています。
これを家の玄関に貼りましょう。
コロナ渦では必須のアイテムです。
私も通常の星まつり護摩札と一緒に
明日郵便局へ申し込みに行ってきます。 >>615
自分の名前の入った星札は後日自宅に郵送されるか、最寄りの地区道場で後日受け取りですから、
それに留めて現地参拝はしないことですね。
ましてや遠距離移動を伴うのならです。 延期と言っても阿含宗の星まつりはそもそも節分行事なわけですから、そうも行かない面がある。
昔は立春以降一番近い日曜日の開催でした。
ところがそれが2月11日建国記念の日に固定されました。
しかし近年はやはり参拝者数や修行参加者が少ないので、少しでも 増やすためにも、
昨年から元に戻したのは、土日週休2日が確立したからでもあります。
しかしそれが裏目に出て、緊急事態宣言期間にモロかかってしまいました。 桐山氏は昭和２８年８月６日偽ビール事件で逮捕され
翌年３月１５日に懲役１年６ヶ月、罰金５万円の判決を受けましたが
昭和３５年５月に控訴していた刑が確定し千葉県習志野刑務所への
入獄となりました。
しかし、桐山氏は信徒に犯罪歴を一切極秘にしてきたので入獄のために
不在となるとは言わず、自己の権威保持のために「行に立つの記」
（『慈恵』第８号）を発表しました。そこには御本尊準胝観世音大菩薩の
御霊示により一切の悪因悪業を浄化断壊するため百日の行に発つこと
これまで研究してきた宗教論等を完成させる時期がきたこと
、自分は必ず一段優れた導師となって帰ってくることが書かれていました。
１年後、深山での難行苦行を彷彿とさせる鬚ぼうぼうの面体で帰ってきた
桐山氏は、命懸けの修行から無事生還したという振れ込みで「行から帰って」
（『慈恵』第１３号）を発表しました。そこには百日のつもりで出発した行が
二回、三回と回を重ね一年になったこと
最初の百日の行は反省懺悔のみで終わり、第二回目の行に入るとはっきりと
自分の天命を自覚し、行が結了し尊敬している老師家から「法器である」
と過褒の言葉を頂いたことが書かれていました。
ところが昭和５１年６月２４日の毎日新聞朝刊記事で桐山氏の
犯罪が暴露され、上記の二つの文書が入出獄を隠すための虚構
であったことが信徒に知れ渡ると、今度は新聞記事が出る前から
全信徒の前で公表していたと開き直りました。 桐山師は、阿含宗にシュダオンは相当数いる、とおっしゃっていますから、たくさんの人数なのでしょう。阿含宗立宗40年余、信徒歴40年もある人は、ほとんどシュダオンになっていると思われますね。まぁ、信徒を40年以上続けられただけでも、恵まれた境界といえますか。 >>619
詐欺師の桐山が嘘を言っているだけのこと、頭悪ルー。 >>619
最近の阿含宗の法話とか聴いてますか？
和田理事長を和田局長と昔の役職と間違ったのも本当は知らなかったのではないですか？
皆さんは聖者への道を歩み、次はシュダオンになるのですよと話し、
まるで信者にシュダオンは１人もいないと言わんばかりの法話でしたよ。
今度質問用紙で質問してみなさいよ。
昔の著書にシュダオンは相当数いると書いてあるが、どうなっているんですか？と。 >>619
阿含宗立宗の頃に公称何十万人の信者がいたのか？
やめた信者も多いが、シュダオンになったからには不退転のはずですよね？
シュダオンは皆残っているはずだ。
実際、信者歴が長い人は今でもたくさんいるでしょう。
彼らがシュダオンであるか、自分はシュダオンであるか質問してみることです。 少なくとも、ダルマチャクラか、仏陀の真実の教えを説く・本を購読している信徒は、阿含宗に沢山のシュダオンが誕生していることを、知っている。その上で、和田女史の講話を聞いている。和田女史とて、それを知っている。が、シュダオンになっていない信徒も多いわけだ。 仏陀の教えを説く・上巻のP373に、シュダオン向の説明がある。それが桐山阿含宗のシュダオン向であり、そこから修行の第一歩が始まる。しかるに、深山ユビキタ説のシュダオン向はそれと違う。初めから阿含宗に入る資格は無かったのだね。 漏尽智には、煩悩を断じる力と煩悩が尽きたことを知る力があるわけです。
だから、煩悩解脱だけを絶対視する深山ユビキタ教は、漏尽智だけあれば十分なわけです。
だが、阿含仏教はそれだけでは話しにならない。阿羅漢には、天眼智も必須条件です。 >>623
いや、だから最近の法話です。
シュダオンになる瞑想を神力如意塔の購入と共に教えるぞという法話です。
シュダオンになっている人は神力如意塔を購入する特典は意味がなくなりますし、
シュダオンが相当数いるのならその人たちへの配慮が全く見られない。
シュダオンになった方々も相当数いらっしゃいますが、行歴浅くまだの方もいますよね、
そういう人のたまにシュダオンになる瞑想の伝法を実施します的なコメントが一言もない。
それに、信者の分際で教団のトップによりによって和田女史という呼び方は失礼ですよ。 阿含仏教は、造った業に応じて五道を往来する、という教えだから、阿羅漢（仏陀)には当然、輪廻の実相を見る天眼智が必要です。
だから漏尽智の他に天眼智がある。
つまり、煩悩解脱は知恵解脱の一部に過ぎない、ということですね。 和田理事長と書くべきですね。
和田氏でも和田さんでも和田女史でもなく。
私は擁護側の信者時代、このスレにおいては桐山管長と書いていました。
ちなみに教団内であれば桐山管長猊下 と言わねばなりません。
しかし教団の外部であるここではそこまでの尊称は必要としません、というか対外的に省いた方が良いと思われます。
しかし管長という役職名をつけることによりちゃんと礼儀を失しない表現になるのです。 >>628 神も仏も名無しさん 2021/01/22(金) 08:53:38.78 ID:ETIIhbR1
>阿含仏教は、造った業に応じて五道を往来する、という教えだから、阿羅漢（仏陀)には当然、輪廻の実相を見る天眼智が必要です。
>だから漏尽智の他に天眼智がある。
>つまり、煩悩解脱は知恵解脱の一部に過ぎない、ということですね。
ならばその考えに従って仮に知恵解脱⊃煩悩解脱としましょう。
あなたが仏教に求めるのはあくまでも苦の滅尽ですよね。
では煩悩（滅）解脱以外の智慧として天眼智や宿明智がありますよね。
それらはなるほど輪廻の実相の観察に役立つと言える。
しかしそれは輪廻の実相を「知る」だけですよね。
前世や来世を知るだけで苦は滅尽しますか？
知っただけでは輪廻そのものを止めることも出来ない。
輪廻も止め、また苦の滅尽を図ろうと思ったら知るだけではなく、別のことを解決しなければなりませんよね。
それが諸智慧の中では漏尽智の前提の漏尽、すなわち煩悩を無くすことしかない。
他心通だって他人の心が読めるだけで他人の心を改めることもできないし、
自分に対する影響（危害などを被ることを防ぐ等）は別の手立てが必要です。
だから結局苦の滅尽解脱に直接関係があるのは煩悩滅解脱しかない。
アビダルマでは身解脱なんてのもあります。
これは完全に肉体の束縛から離れることで入滅して（死んで）後の輪廻もない無余依涅槃のことです。
しかし桐山さんが煩悩解脱＝小解脱よりも上位に示した身解脱とは現世において病気などがなくなるという
所謂桐山因縁解脱です。
しかしそんな話が仏教にはない。
つまり現世で不幸な環境を避けて幸運を掴む桐山因縁解脱なんて仏教の解脱にはない。
桐山さんはなぜか自らの現世利益志向に過ぎない因縁解脱の先に輪廻滅解脱も加えているが、
これは別のものです。
現世の病気とか災害事故とか避ける苦の滅尽式の因縁解脱なんて知恵解脱にもない。 再掲
82 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2021/01/09(土) 19:47:12.93 ID:u07S/pAU
>>80 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:37:12.07 ID:7b2mRq3y
>根拠を見せてください。
これなどどうでしょう。↓
http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4
必要な重要箇所を抜粋します。↓
なお、原始仏教経典には、阿羅漢の境地を、心解脱（cetovimutti）、慧解脱（paññāvimutti）、倶解脱（ubhato-bhāga-vimutti）の各語で分類することがある。ある経典によると心解脱とは貪欲（rāga）・渇愛（taṇhā）から解脱した境地であり、慧解脱は無明（avijjā）から解脱した境地であるという。またややのちの経典によると、慧解脱とは智慧によって煩悩を滅尽してはいるが、まだ無色界の定に入っていない境地であり、倶解脱とは智慧の力と無色界の定に入って得る力の２つによって煩悩を滅尽する境地という。
以上原始仏教の解脱を述べたが、この時代にはまだのちのアビダルマ仏教がしたように煩悩などの諸法を実体視することはなかったといえる。
これは横レスでもなく 深山さんが>> 76で 書いた頃と同じ内容を私が>>77で書いているのです。
これはアラカンポ先生に向けたレスですが、 私の勝手な考えでなく 根拠の文献を添えねばならないなと 思っていました。
上記のように阿含経典の中にも心解脱、慧解脱、倶解脱という用語が出てきて、
解脱にも複数の種類があることが示されています。
しかしその内容を読むと結局どれも煩悩の解脱であるということがはっきりと書いてあります。
つまり煩悩にもいくつも種類があるのですから、 そのどの種類の煩悩に対しても
解脱しているということを示す用語なのです。
だから私の>>77で書いたことは私の考えではなく学者の考えであるという根拠でもあり、
同時に>>76で深山さんが書いた話の根拠になります。
煩悩解脱を切り口を変えて表現しているだけというのはこのことです。
煩悩にもいくつも種類があるからそれに応じてあえて分類もしているという話であり、 結局は全部煩悩解脱です。 だからね、心解脱、慧解脱、俱解脱、などは、五分法身の、戒・定・慧・解脱・解脱知見の中の解脱の部なわけです。経典には阿羅漢は幾多の解脱を具え、とある。その他に、幾多の解脱知見を具え、とある。解脱知見は知恵だが、煩悩解脱の範疇に入らないと、わかるだろ。 煩悩を無くすだけでは、阿含仏教の仏陀ではない、ということです。阿羅漢（仏陀)は、煩悩解脱の他に、解脱知見を具えて五道輪廻の実相を知る知恵を持ち、衆生を導く力を持つわけです。この解脱知見は、煩悩解脱の範疇を超える働きなわけです。 更に言えば、前にもレスしたが、心解脱、慧解脱、俱解脱、の他にも、例えば慈悲解脱もある。これは解脱に必須の四無量心を具えることであるが、四無量心を具えることは煩悩解脱の範疇ではないと、わかるだろう？ >>632～634
偽阿含桐山外道宗のクズ信者が仏教とか書いても無駄。
お前はまず坂道さんに謝罪をすることだ仏教とか語る前に一般常識をわきまえろ。 >>632-634
だから>>631のウィキダルマの引用を面倒臭がらずに声に出して読めや。
慧解脱は智慧によって煩悩を滅尽する、倶解脱は智慧の力と無色界の定に入って得る力の2つで煩悩を滅尽する
と、結局煩悩滅尽のみが説かれている。
宿明智や天眼智で前世や来世もわかるぞなんて話ではない。
また前世や来世がわかったところで苦の滅尽はどうするのだ？
慈悲解脱もそうだろ？慈悲を備える。
慈悲を備える慈悲解脱でどうやって苦の滅尽ができるか説明してみよ。
まあ私は説明できるけどな。
慈悲とは瞋恚の対極にあるものだからな。無瞋のことさ。
つまりこれとても煩悩解脱に属する。
で煩悩解脱がどうして苦の滅尽になるかは、これが仏教の悟りであり、
まああなたには理解できないでしょう。
慈悲備えて無瞋になったとて病気がなくなるわけではなし、事故にも遇うし、老いて死ぬわけだ。
あなたの求める苦滅って具体的には何よ？
あなたもペテン大作さんと同じで本当は仏教を信仰しようなんて気はさらさらなく、
机上の空論を暇潰しと批判側への怒りにまかせて展開してるだけでしょうが。 佛光大辭典 (慈怡法師主編)
三福業
又作三福業事、三性福業事。(一)據增一阿含經卷十二載，指：(一)施福業，謂修行之人若遇貧窮者來乞時，須食與食、須衣與衣，乃至臥具、醫藥，隨其所欲，皆悉施與。因施獲福，稱為施福業。(二)平等福業，謂修行之人能持戒律，不興惡想，梵行端嚴，語言和雅，以平等慈悲愛護之心普覆一切有情，令得安隱。以平等心而能致福，稱為平等福業。(三)思惟福業，修行之人以智慧觀察，了知出要之法，遠離世間塵緣雜想。以此思惟為出世善福之業，稱為思惟福業。
(二)指施、戒、修三福業，即：(一)施類福業事（施性業），乃布施諸沙門、苦行者、乞者以飲食、衣服、臥具、房舍、醫藥、燈燭等物，或行身業之施、語業之施、意業之施，是為施類。(二)戒類福業事（戒性業），凡離害生命，離不與取，離欲邪行，離虛妄語，離飲酒、放逸等，是為戒類。(三)修類福業事（修性業），慈悲喜捨四無量，是為修類。〔大般若波羅蜜多經卷三、集異門足論卷五、大毘婆沙論卷八十二〕 p647 >>637に示したのが三福道ならぬ三福業です。
三福道なんて仏教にはないが、三福業ならある。
福をもたらす3つの行いです。
2通りありますね。
一つは施福業、平等福業、思惟福業。
もう一つは、施類福業事、戒類福業事、修類福業事。
微妙に違うがどちらもほぼ同じことを説いていると言える。
これ貪瞋癡の三毒煩悩に対比していることがわかりますよ。
無貪、無瞋、無癡ですね。
施福業＝布施だが、これは貪りの煩悩の対極にあるものですよね。
欲しいと思うことと逆に与えるということです。
もちろん与えてこちるが得る代償は一切求めないことが条件です。
平等とはこれはまさに誰にも平等な慈悲を実践するということで無瞋になりませんか。
漢文の解説にも平等慈悲愛顧之心とかいてある。
思惟とは思惟観察です。漢文の解説にも智慧観察と書いてあり、これは影響であり、癡を克服する無癡です。
もう一つが施、戒、修ですよね。
施類福業事は施福業と同じで、また戒類福業事は五戒などの戒律を守ることです。
修類福業事は漢文の解説に慈悲喜捨四無量とある。
ところで施、戒、修は桐山さんの人間改造の原理と方法にも記述あります。
施類福業事、戒類福業事、修類福業事を紹介して、なぜか三福業道なんて表現している。
たぶん事より道と表現した方が分かりやすいとでも思ったのでしょうが、結局は桐山さんの造語です。
そして時が経ち、桐山さんは増一阿含経の三供養品の一経典を取り上げ、
三善根を三福道に捏造した。
三福道という造語だが、これ施戒修などと内容は全く違うが、自分が著書に
三福業道なんて造語を紹介した記憶から作られたものではないかとも思われます。
三福業（事）→三福業道→三福道？ですよ。
単語だけ変えて付けて、その内容はもう忘れて別のものなわけです。
そして皮肉にも三善根とは無貪、無瞋、無癡の三つの善根なんだが、
無貪→施福業、無瞋→平等福業、無癡→思惟福業と対比できてしまう。
この三福業を紹介できれば経典捏造は許せないことだが、仏教的には意義あることだったが、
三福業の内容ですらなかったのが桐山三福道です。
布施の見返りを求める話にしてしまった。 これは影響であり、癡を克服する無癡です→これは慧であり、癡を克服する無癡です >>636
>慧解脱は智慧によって煩悩を滅尽する、倶解脱は智慧の力と無色界の定に入って得る力の2つで煩悩を滅尽する
>と、結局煩悩滅尽のみが説かれている。
>あなたもペテン大作さんと同じで本当は仏教を信仰しようなんて気はさらさらなく、
机上の空論を暇潰しと批判側への怒りにまかせて展開してるだけでしょうが。
智慧によって煩悩を滅尽することは、その暇潰しのペテン大作が主張していたことです。
煩悩を滅尽する智慧とは漏尽智のことです。
それに対して、漏尽智は解脱を確認しているだけで、漏尽智の前に解脱したというのが深山説であり、あなたもそれを支持していたはずだ。
何時から乗り換えたのですか？ 乗り換えたことが悪いとは言いません。
深山説を否定したのですから大歓迎です。
あなたを批判側の筆頭だと認めてあげます。 >>640
話をすり替えたのではなく、話が理解できないのがあなたです。
解脱は智慧によってなされます。
智慧だけでなく、戒や定も相俟って成し遂げられることは、>>631のウィキダルマの引用の倶解脱の項の
智慧の力と無色界の定に入って得る力の力の2つで煩悩を滅尽するという表現からもわかります。
実はあの引用はアラカンポ先生だけでなくペテン大作さんの目にも止まることを意識してました。
無色界の定によって得る力とは八等至の自在と同じことですからね。
だから解脱は智慧によって成し遂げられます。
しかし漏尽智という我々が作ったものではなく仏教において用語となっているそれは
智慧の働きで解脱を得るという作用の説明ではなく、煩悩が尽きてなくなる解脱を得たことを知ることだという
文脈上の意味があるのです。
智慧の力で解脱することは深山さんでも当たり前に認めます。
しかし仏教全般の解脱の話と、漏尽智、漏尽通と表現されている内容の厳密な意味の話を
あなたが混同しているのは、すり替えではなく理解ができていないだけです。 三明六通を阿羅漢は得ます。
この三明六通と表現分類される時の漏尽明、漏尽智、漏尽通とは
漏（煩悩）が尽きてなくなる解脱を得たことを知る智慧です。
しかしこれは別に特別な神通力でもなく、煩悩が尽きてなくなっているという事実が説きたい話なんです。
阿羅漢は煩悩が尽きてなくなっているぞと。
こういう説明の話であり、煩悩をいかにして無くしたかという行程方法の話ではない。
これを混同すると、アラカンポ先生みたいに漏尽智だけではなく、宿明智も天眼智もあるのだから、
智慧解脱⊃煩悩解脱だなんて笑えることが書ける。
だから智慧解脱の正しい定義を説明してあげてもよいが、笑わずにその説からも
アラカンポ先生が仏教の目的と掲げる苦の滅にどう繋がるの？と示してあげたわけです。
慈悲解脱もそうですね。
慈悲を備えるという解脱とはそれがどうして、どうやって苦の滅に至るの？と示した。
結局はアラカンポ先生も苦の滅なんて彼の生活ではどうでもよく、暇潰しの机上の空論を我々への怨念と共に
示しているだけのことで、ペテン大作さんと同じくなわけです。
暇潰し的要素が強いのがアラカンポ先生、怨念が圧倒的に強いのがペテン大作さんです。
ペテン大作さんは怨念から敢えて暇潰しと思える時間を作っている。 こちらも緊急事態宣言下で不要不急の外出は控えてくださいという仕事が休みの日の
暇潰しとして、ここにも書いております。
少しは有意義な影響力だってあるだろうことを信じて。 そもそもウィキダルマの引用は、
>>80 神も仏も名無しさん 2021/01/09(土) 17:37:12.07 ID:7b2mRq3y
>>>76
>>だが、繰り返し申し上げるが、これらはすべて漏尽解脱のことで、
単に切り口を変えて表現しただけです。
>根拠を見せてください。
というあなたが深山さんに示した質問に私も>>82でペテン大作さんに答えたものです。
あながち横レスでないことは、そもそもアラカンポ先生に示す根拠としてこちらも用意していたと書きました。
まさに一石二鳥です。 >>642
>しかし漏尽智という我々が作ったものではなく仏教において用語となっているそれは
漏尽智は経典にある「もろもろの煩悩を滅する
智」のことを漏尽智と呼んでいるのであって、意味は煩悩を滅する智であることに変わりはなく、漏尽智は我々が作ったものではありません。
>智慧の働きで解脱を得るという作用の説明ではなく、煩悩が尽きてなくなる解脱を得たことを知ることだという
文脈上の意味があるのです。
文脈上とは経典のことですか？
経典には智慧が解脱を得たことを知ることだとは書いてない。
智慧によって解脱を得たと書いてあります。
>しかし仏教全般の解脱の話と、漏尽智、漏尽通と表現されている内容の厳密な意味の話を
あなたが混同しているのは、すり替えではなく理解ができていないだけです。
仏教全般の解脱と漏尽智を切り離して、両者は意味が違うように見せてもダメです。
そういうトリックは如何にもあなたらしい。
>>636
>慧解脱は智慧によって煩悩を滅尽する、倶解脱は智慧の力と無色界の定に入って得る力の2つで煩悩を滅尽する
>と、結局煩悩滅尽のみが説かれている。
ここであなたが言っている煩悩を滅尽する智慧とは漏尽智のことです。
だからあなたは深山説を否定したのです。 >>646 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 12:12:12.96 ID:wR+tMQkf
>文脈上とは経典のことですか？
>経典には智慧が解脱を得たことを知ることだとは書いてない。
>智慧によって解脱を得たと書いてあります。
逆に質問しますが その経典名をあなたが示してください。
ちなみに沙門果経には漏尽智という単語は記載されていない。
中村元博士が、これは漏尽智のことを指すと説明補足を加えただけです。
漏尽智とは三明六通で分類された中での 用語なんです。
言わば仏教学術用語であり、仏教学術用語となったからには限定的に考えねばならず、
勝手に拡大してはなりません。 646 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 12:12:12.96 ID:wR+tMQkf
>仏教全般の解脱と漏尽智を切り離して、両者は意味が違うように見せてもダメです。
>そういうトリックは如何にもあなたらしい。
トリックではなく漏尽智という仏教学術用語は、三明六通の分類の時に使われるという限定的な話なんですよ。
だから限定的に使われているこの用語を、仏教全体の解脱の話、とりわけ具体的にどうしたら解脱するのかという話にまで拡大混同してはなりません。
>>>636
>>慧解脱は智慧によって煩悩を滅尽する、倶解脱は智慧の力と無色界の定に入って得る力の2つで煩悩を滅尽する
>>と、結局煩悩滅尽のみが説かれている。
>ここであなたが言っている煩悩を滅尽する智慧とは漏尽智のことです。
>だからあなたは深山説を否定したのです。
ここを引用してあなたに示したかったのは、その無色界の定の話です。
無色界の定に入って得る力とは、片山氏が書いていた八等至の自在と同じだとわかります。
なぜならば八等至とは四禅と四無色定の八定全体に対して通達しているということだからです。
この八塔寺の時代を 片山氏は四禅を終えた比丘の境界について解説した。
ならばこれは阿羅漢の持つ倶解脱も備えていたとわかる。
阿羅漢は心解脱も備え、慧解脱も備え、倶解脱も備えているからです。
そして阿羅漢とは解脱を果たした人です。 四禅を終えた比丘ならば四等至の自在のはずですよね？
それが何で八等至の自在と解説されてしまうのか？
それは順番の話ではないからです。
順番の話でないから、たかが四禅を終えただけで八定全体の自在を得ている話になるのです。
阿羅漢の禅定は四禅を終えただけで八定至の自在を得ている。 阿羅漢も禅定はするし、四禅にも入る。シュダオンや一来も四禅に入ることが出来る。しかし、シュダオンや一来が四禅に入ったからといって、解脱・涅槃を得られたわけではない。
阿羅漢が修する四禅と、一来などが修する四禅とは分けて考えないといけない。 四弘請願には、煩悩無尽請願断もあれば、仏道無上請願成もある。仏は煩悩を断じただけでは不十分だから、仏道無上請願成なんてのもあるわけです。漏尽解脱だけが絶対で、それさえあれば十分と考えるのは、ただの思い込みで間違いです。経典にはそんなこと書いてないよ。 >>647
もろもろの煩悩を滅する智のことを漏尽智と呼んでいるのであって、それは中村博士だけでなく片山一良氏や長尾雅人氏も同じです。
漏尽智と呼ぼうが何だろうが構わないのです。
またこれが学術用語であろうがなかろうが、これまた構わない。
これに心を向けたことで解脱したことが重要なのです。
だから望月佛教大辞典の説明には、阿毘曇論の解説として、智が生じれば心解脱慧解脱をするとある。
これは智慧によって解脱したということです。
あなたが>>636で書いたことと同じです。
だからこれは深山説の否定なのです。
もう深山さんを擁護することはない。
これからはあなたが批判側の筆頭として自由にやればいい。 >>651
だから沙門果経で四禅を終えた比丘が実は解脱を得ていたのは阿羅漢が四禅を修していたからなんですね。
一来あたりが四禅を修したからではないんですね。
阿羅漢だったら何も禅定に入らなくても解脱してますが。
>>652
だから煩悩解脱以外にどうやって苦の滅が成し遂げられるのですか？
それとも苦の滅なんか知ったことではなく、こちらにいちゃもんつけたいだけなんですか？ >>653
私は深山さんの擁護すらしてないのだから、後はこの件で深山さんの登場を待てばよいではないですか？
急かすことなく待っていればよい。 釈迦は入滅する際、第四禅を出て涅槃に入った、と経典にある。もしも第四禅が涅槃ならば、「第三禅を出て、第四禅の涅槃に入った」と記されているだろう。しかし、そうではない。涅槃は第四禅の次の段階にあるわけです。 >>653
漏尽智は阿羅漢に属するとは、阿羅漢が漏尽智を備えているという文章なんです。
この文脈を無視して、阿羅漢は漏尽智を使って解脱したのだなんて文脈に変えてはなりません。 >>657
有余依涅槃にあった者、つまり生きているうちに解脱涅槃に入っていたものは死んだら無余依涅槃に入りますよ。
臨終の際の禅定の段階なんてどうでもよい話です。 解脱に至った順番のストーリーということから頭が離れないから、阿那含→漏尽智→阿羅漢なんて馬鹿げた説になるんですよ。
阿那含を経ても経なくても阿羅漢になった者は漏尽智を備えている、つまり漏尽を得ている、
漏が尽きてなくなっているという話なんですよ。 なんでもかんでも、漏尽解脱に結びつけようと考える、その頭は、何と言うべきだろうw。
郵便ポストが赤いのも、煩悩滅の範疇にある、と考えるのだろうね。笑うしかないよ。
阿含経典のどこに、漏尽解脱が最高と書いてあるかね？漏尽解脱も幾多の解脱の一つだよ。 >>662
だから他の解脱でどうやって苦の滅を実現するのか説明してみ。 皆、単語の世界に浸っている。
しかし世の中は単語ではない。
単語を噛み砕く理解と実践がなければならない。
それなくして駆使する単語など何の役にも立たない。 慈悲解脱は無瞋のことだとね。
ならばなぜ無瞋解脱と書いてないのだよ？
無瞋解脱も漏尽解脱のことだというのだろうが、煩悩を無くしても業力・業報は無くならない、ということが分かるかね？
それを説明しても、たぶん、無駄だからなぁ。 星まつり実施の詳細もどうせ 変わってないだろうし。 >>666
では慈悲解脱を選ると業力・業報は無くなるのかね？
宿明智や天眼智で前世や来世の輪廻の実相を観察しただけで業力・業報は無くなるのかね？ 仏教が、煩悩滅が目的ならば、漏尽智だけがあれば十分だ。しかし、仏教の目的は煩悩滅ではなくて苦滅だ。苦滅のためには煩悩滅も必須条件だ、という関係にある。
だが、業力・業報・苦滅、の理解は、煩悩滅よりはるかに難しい、というのが問題だね。 >>669
いや、漏尽智だけがあればよく、他の宿明智などはあってもなくてもよい。 >>669
結局、業力・業報・苦滅には何をどうしたらよいかわからないと言うわけですね？
苦滅はあるが業力・業報の滅なんてない。
業力・業報はそれがあったればこそ精進努力して報われるのも業力・業報の真理の法則なんだから
苦の滅も成し遂げられないことにことになる。 ★《※桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ >>672
これ鉛筆というのが真実味ありますね。
龍神が翔ぶでの飯縄の宗家で密教書書写の下りで、私は鉛筆しか使わぬと書いてあるし。 >>674
これはお疲れさんです。疲れることないたろうけどw
法話の中継もこの後あるんでしょ？
ところでペテン大作さんがこのように自宅でもライブ配信の例祭が視聴できるように貼ってくれたわけだが、
アラカンポ先生は護摩の真っ最中にここに書いてやしたぜ。
護摩修法開始は13時20分とあるのに、もろかぶってるw
お護摩の最中は導師と共にお護摩を焚くという姿勢で臨んでくださいと昔から指導してるのに。
それが自宅でも視聴可能なのに。 仏陀の真実の教えを説く・下巻のP126に、遊行経の法鏡の部分が掲載されているが、この部分だけでも仏教の目的が苦滅であって、煩悩滅ではないことが分かるね。シュダオンのことを「往来七生尽於苦際」とある。
尽苦際とは涅槃のことだからね。 >>658
阿羅漢は漏尽智を使って解脱したなんて言ってませんよ。
智が生じたから阿羅漢になったのです。 下巻・法鏡部分のP128には、「三悪道尽得須陀温不過七生必尽苦際」とある。尽苦際とは涅槃のことだよ。尽煩悩とは書いてない。
尽苦際のためには煩悩滅も必須だ、という関係なのですよ。煩悩滅のために尽苦際なのではない。尽苦際が目的で、煩悩滅はその条件ね。 >>677
>>679
現在進行形でやってる例祭なんて興味ないのねw 深山ユビキタ説は、煩悩滅と苦滅について、あべこべの考えなのです。煩悩滅を主役にして、主役の苦滅がいないから、話にならない。
法鏡部分だけでもよい。何度も何度も読んで、目的は尽苦際であることを知ることだね。
目的は漏尽ではないのです。 >>678
で、その智とは四諦のさとりというわけね。
つまりあなたにとっては漏尽智＝四諦だと。
で、それっていつ生じたの？
阿羅漢になる直前？
そんなことはなく四諦の理解と実践は入門時から継続してるはずだ。
四禅終えて神通発揮した後に初めて始める話ではないとこちらは言っている。
四諦の道諦たる八正道を継続実践してようやく煩悩を断ち解脱を得る。
解脱を得たと確認、追認するのが解脱知見であり、漏尽智です。
つまり漏尽智の前に解脱していたからこそ解脱したという智が生じたのです。
阿那含がここで初めてせっせと四諦八正道を理解実践して阿羅漢になったなんて話ではなく、
それは入門以来続けている話であり、その成果です。
ならば漏尽智＝四諦なんておかしな話にならない。 >>681
まだ尽苦際としか単語しか示せず、なんでどうやって苦滅となるのか一つも説明できないでいます。
あ～苦際、くさい、臭いw >>641 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 10:51:12.53 ID:wR+tMQkf
>乗り換えたことが悪いとは言いません。
>深山説を否定したのですから大歓迎です。
>あなたを批判側の筆頭だと認めてあげます。
私は筆頭なんてなりたくもないと言うよりも、筆頭なんていません。
各自がスレに合った話を書いているのに筆頭も末端もない。
I川さん宛の霊諭ネタこそあなたが示している話よりもスレに則った話です。
筆頭だのとランク付けが好きですね。
目立ちたがりやだったのかな？w >>641 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 10:51:12.53 ID:wR+tMQkf
>乗り換えたことが悪いとは言いません。
>深山説を否定したのですから大歓迎です。
>あなたを批判側の筆頭だと認めてあげます。
ともあれ私も深山さんが次に現れた時に、ユビキタスの野郎俺を裏切りやがって、とか、
俺の足を引っ張りやがってとか歯ぎしりするのを楽しみに待ちますよw 普通の頭ならば、借金がないからと言って、貯金があるとは限らないことを知っている。
借金がないことと貯金があることは違うのだ。
無瞋（借金なし)と、慈悲解脱（貯金あり)とは違うことが、分かるかね？
慈悲とは無瞋だと言った人にさ。 阿含宗の現役信者のくせにライブ配信例祭護摩にも参拝せず例祭法話も聴くものかというアラカンポ先生はさておき、
とりあえず法話だけ視聴しました。
例によって途中で寝てしまいましたがw
こちらの注目するテーマは星まつりにおける感染対策だけです。
ソーシャルディスタンスに気を付けること、消毒液を用意しておくこと、マスク着用、これだけですね。
受付で検温とか参拝者名簿に記載なんて話はありません。
それやるべきだと思うんですがね。
他のイベントはそれをしますよ。
昨年の星まつりの記録映画に38万人なんて出してましたが、今年それだけ来たら大問題でしょうが。
もちろん全国の各道場でアゴンネットワーク配信中継があり、スマホからも見られるダイジェストネット配信もありますが、
参拝者数管理はどうするのか、今度はどう適当に減らすのか注目もしたいです。
あ、もはやしょっちゅう出る開祖霊諭なんてどうでもいいです。 >>672
たぶん、女なんてアホでちょろい生き物だと桐山猊下は思っていたんだろうね。
自分の欲望を満たしてくれる道具程度の認識だったろう。
でも、そんな女に逆手を取られて、ギャフンとやられてしまった。
これのどこが聖者様なんだろう。ただのゲス野郎じゃないかwww 結界内参拝・・・一度は結界内で護摩木を投入したいものですよね、と現地参拝したくなるような
煽りもしてましたね。
ネットワーク配信もありますよ、とだけしておいて。
桐山さんが生きている時の法話ビデオでは阪神大震災の時の星まつり護摩木勧進の話で、
3000万本は今回は抑えようかと思いつつも、こういう時だからこそ多く勧進すべきなんだという話でした。
コロナがなんだ、気にせず数を増やせという話ですね。
抑えるなんて発想は阿含宗にはありません。
突き進むのみです。感染する日まで。 >>686
貯金ありの慈悲解脱だとどうして業力・業報がどうなって苦が滅するのですか？説明してください。
人間は慈悲の心を持つと、苦が滅するのですか？
そんな精神論みたいな話なんですか？
釈尊は四苦八苦を説きました。
しかしその釈尊は 死にましたし、老いましたし、最期はは食あたりという病気になりましたし 、
釈尊自身が恨む人はいませんでしたが、釈尊を恨む提婆達多などという裏切り者にも会いましたし、
釈尊が信頼をしていたサーリプッタやモッガラーナにも先立たれました。
つまり四苦八苦となる現象そのものは全くそのまんまということです。
にもかかわらず苦の滅を説いているわけです。
だから苦の滅とはどういうことであるのかあなたの言葉で説明してみなさい。 必ず神仏の加護があると言ってましたが
晩年の桐山さんは
⚫女信者から訴えられる
⚫脳梗塞で2度も発病
⚫オマケに認知症でボケの進行はとまらず
加護というより
神仏にソッポ向かれていたのではないでしょうか？
天才になる修行を教えながら
自分は晩年ドンドン馬鹿になっていった
なぜ？
教えと結果が明らかに逆行しています
これじゃあ阿含宗の修行法の宣伝どころじゃない
教祖自らが値打ちを下げた結果となりました
では何故そうなったのでしょうか？
何故そうなることを神仏は放ったらかしになさったのか
何故桐山靖雄氏の晩年を神仏は助けなかったのか？
全ての原因は本人にあり
本人の行いにあります
因果応報
行いの報いが晩年に現れたということでしょうか。
合掌 開祖霊諭
諸君、今年は第四十八回となる星まつりです。
護摩札の購入は申し込まれましたか？
護摩木の勧進は順調に進んでますか？
このようなコロナ禍の世の中だからこほ一層盛大に星まつりを挙行しましょう。
目標は参拝者四十八万人です。
護摩木は四千八百万本。
四十八という数字は縁起がよいのです。
私も千景とともに四十八手に励んだように。
金剛靖雄 参拝者数も護摩木本数も
でっち上げの数字ですね
中国と同じ
全て情報操作
これ仏教徒がやっていいんですかね
目的達成のためには
情報操作も戦略のひとつですか
でも『嘘』ですよね
嘘って仏教徒はダメなんじゃないの？
まあ、桐山さん自体が嘘も方便の人だったから
『嘘』ばっかりの人だったから
教団も嘘を引き継ぐことになったんだろうげど
まあ、妥協の戦略ですか
念力護摩の『嘘』から始まった団体だから、
人の脳を改造して天才に変身させるグモンジ聡明法も『大嘘』だったし
『嘘』という戦略ですか。 開祖霊諭というのが大嘘の極致ではないですか？
皆さん、こういうことで頑張りましょう、開祖もきっとそう思われているはずですよ、私はそのように確信します、
こういう示し方なら何の問題もないのですよ。
しかし開祖の言葉として語らせたら単なる大嘘でしょうが。
信じる人がいるならば、とんでもない欺きの悪業です。
信じる人がいなくてもとんでもない悪業ですが。 そうです
開祖霊諭こそ教団の体質そのものですね
『嘘』から産まれた開祖霊諭を使って
いったい
どれだけの奇跡を人に勧進できると
思いますか？
奇跡は真実から起きるのです
でっち上げの『嘘』からは
人は導けません『嘘』では
人は動かせません。 叩く撞木は『真(まこと)』です
『嘘』では誰の心にも響きません
これが開祖が残した遺言です
修行者座右宝鑑を読んでみなさい！💢 >>696
桐山さんはこうも言ってましたよね。
人間だからどうしても嘘をつかねばならないようなこともある。
そういう妥協をしなければならないこともある。
しかし殊、宗教に関しては私は絶対に妥協せず、嘘をつかない。
それで不利になろうとも嘘をつかない、と。
実際はその宗教で一番嘘をつきまくった人ですがw 未だに阿含宗に残ってる信者さんの気持ちをもはや推し量れもてきないでいますが、
私は開祖霊諭は逆効果だと思いますけどね。
私だったらあれで白ける。 そんなにポンポンいつでも開祖霊諭が出るのなら、いっそ開祖霊諭による個人面接指導でもやったらどう？ お伺い書を提出して、それを開祖に取り継ぎ、こんなん出ましたけど～ってな霊諭文書指導をするだけですよ。
ただし10万円でっせ。いや、それも安いかな？ 桐山さんが何故詐欺師と言われるかわかる？
嘘つきだから
嘘が上手いんだよ
嘘を積み上げて生きてきた人
だから『嘘』という言葉に敏感なの
関東別院でおばちゃんに
『管長は嘘つきです』って言われた時
桐山さんものすごく怒ったからね
あんなに怒る必要ないわけよ
本当はね、
だけどものすごく怒った
図星だからなんだよ
自分が嘘で生きてきたことは誰よりも自分がよくわかっている
それをズバリおばちゃんに言われたから
怒りで誤魔化したんだよ
びっくりしたよあの時は
こんなに怒る場面かよってね
案の定、その怒った場面は撮影から
その日のうちに削除されていたよね
都合が悪いからでしょ？
真実を曲げて嘘を真実のように言って
バカを、信じさせて相手を腑抜けにさせる
それが、プロの詐欺師なの 漏尽解脱なんて用語は、膨大な阿含経典の中で、応説経くらいにしか出てこない言葉だよね。なんでそんな用語を絶対視するのかね？三十七道品を修行しない比丘は、苦滅どころか、漏尽解脱さえ出来ないよ、という経が、応説経の趣旨だよね。それだけの話だよ。 >>697
しかし宗教については私は『嘘』をつかない
詐欺師はこういう言い回しを使うんです
実はこれも『嘘』なんです（笑） >>682
>解脱を得たと確認、追認するのが解脱知見であり、漏尽智です。
>つまり漏尽智の前に解脱していたからこそ解脱したという智が生じたのです。
>阿那含がここで初めてせっせと四諦八正道を理解実践して阿羅漢になったなんて話ではなく、
それは入門以来続けている話であり、その成果です。
>ならば漏尽智＝四諦なんておかしな話にならない。
いいえ。
何度も言うように漏尽智は解脱を確認するだけの智慧ではありません。
｢漏盡智證明とは又漏盡智明、漏盡明、漏盡智とも名づく。
如實に四諦の理を證して漏心を解脱し、我が生已に盡き、
梵行已に立ち、所作已に辨じ、後有を受けじと了知するを云ふなり。」
（『望月佛教大辞典 第二巻』世界聖典刊行協会、1685頁）
四諦の理を證して漏心を解脱し後有を受けじと了知するまでを漏尽智というのです。
もう諦めましょう。
可哀想であなたを見ていられない。
元々漏尽智はあなたが言い出した話ではないから放置すればいいのです。 漏尽解脱は小解脱なのですよ。
遊行経・法鏡にも出てくる尽苦際が大解脱なのです。それを桐山師は業解脱が大解脱だ、と説明しているわけです。
尽苦際とは、業力・業報を断じたことです。
漏尽解脱では尽苦際まで行かないわけです。 深山ユビキタス説では、漏尽解脱と尽苦際の区別が分からないわけです。尽苦際よりも漏尽解脱の方を大解脱だと考えています。
あべこべなのです。
尽苦際が大解脱で、漏尽解脱が小解脱です。
それさえ分かれば、修行は進むのです。 >>705～706
はぁー、それで桐山という外道は何故脳梗塞になった？
阿含宗では〈脳障害の因縁〉というよね。
阿含宗の開祖夫人で副管長の、堤たちさんはガンで死亡したよね。
阿含宗では〈ガンの因縁〉というよ。 >>704 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 18:42:42.78 ID:ICNnq8Pw
>｢漏盡智證明とは又漏盡智明、漏盡明、漏盡智とも名づく。
>如實に四諦の理を證して漏心を解脱し、我が生已に盡き、
>梵行已に立ち、所作已に辨じ、後有を受けじと了知するを云ふなり。」
>（『望月佛教大辞典 第二巻』世界聖典刊行協会、1685頁）
>四諦の理を證して漏心を解脱し後有を受けじと了知するまでを漏尽智というのです。
望月佛教大辞典は全く正しい解説表現です。
あなた「了知する」はどこまで掛かると見てますか？
それは「四諦の理を證して」から始まる全文に掛かるのです。
四諦の理を證して漏心を解脱するのが漏尽智の働きであると同時に、それによって後有を受けじと了知するのも含むのだ
ということではないのです。
四諦の理を證して漏心を解脱するという過去の経験も了知の範囲です。 >>702 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 18:37:51.38 ID:CaKcwAm2
>漏尽解脱なんて用語は、膨大な阿含経典の中で、応説経くらいにしか出てこない言葉だよね。なんでそんな用語を絶対視するのかね？
>三十七道品を修行しない比丘は、苦滅どころか、漏尽解脱さえ出来ないよ、という経が、応説経の趣旨だよね。それだけの話だよ。
ほう？それではその応説経をどうして阿含宗では三供養品と並ぶ二大聖典と位置付けているのですか？
どうして小解脱に過ぎない漏尽解脱の経典を二大聖典に加えるのか？
ならば阿含宗ではこの応説経は小解脱を説いた経典と説明してるのか？
そうではなく、この経典こそ本来の正統な解脱の道を説く経典であるのに対して
三供養品は末世のために用意された予言経典なんだと末世成仏本尊教講義で述べている。
つまり末世でないならこれが最高の経典と認めたから聖典としたのです。
それが小解脱って何？ >>708 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2021/01/23(土) 19:03:21.11 ID:xYKUVey1
>>｢漏盡智證明とは又漏盡智明、漏盡明、漏盡智とも名づく。
>>如實に四諦の理を證して漏心を解脱し、我が生已に盡き、
>>梵行已に立ち、所作已に辨じ、後有を受けじと了知するを云ふなり。」
>>（『望月佛教大辞典 第二巻』世界聖典刊行協会、1685頁）
>>四諦の理を證して漏心を解脱し後有を受けじと了知するまでを漏尽智というのです。
>望月佛教大辞典は全く正しい解説表現です。
>あなた「了知する」はどこまで掛かると見てますか？
>それは「四諦の理を證して」から始まる全文に掛かるのです。
>四諦の理を證して漏心を解脱するのが漏尽智の働きであると同時に、それによって後有を受けじと了知するのも含むのだ
>ということではないのです。
>四諦の理を證して漏心を解脱するという過去の経験も了知の範囲です。
なぜならば四諦の理を證して漏心を解脱すれば、これはもう自動的に後有を受けないという結果を生みます。
その間に特別にすることはない。
特別な瞑想すらも必要ない。
ならばここで断絶がないのであれば、了知するは最初からの全文にかかります。
つまり自分は解脱を得たことを了知する、という成果認識の話です。
四諦をここで駆使するのが漏尽智ではなく遥か昔から四諦を駆使してきた結果を知覚するのが漏尽智です。 >>705 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 18:44:18.43 ID:CaKcwAm2
>漏尽解脱は小解脱なのですよ。
>遊行経・法鏡にも出てくる尽苦際が大解脱なのです。それを桐山師は業解脱が大解脱だ、と説明しているわけです。
>尽苦際とは、業力・業報を断じたことです。
>漏尽解脱では尽苦際まで行かないわけです。
>>706 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 18:48:50.01 ID:CaKcwAm2
>深山ユビキタス説では、漏尽解脱と尽苦際の区別が分からないわけです。尽苦際よりも漏尽解脱の方を大解脱だと考えています。
あべこべなのです。
>尽苦際が大解脱で、漏尽解脱が小解脱です。
>それさえ分かれば、修行は進むのです。
アラカンポ先生により漏尽解脱しか説かれていない応説経は阿含宗の二大聖典とすることはおかしいと問題提起されました！ いや、アラカンポ先生。これは阿含宗と阿含宗の開祖である桐山さんに対する見事な問題提起ですよ。
漏尽解脱が小解脱に過ぎないのであれば、何で二大聖典にそれを選び、
別の経典に替えないのか？というのは もっともな話ではありませんか？
だからあなたの主張は我々ではなく阿含宗に対して向けるべきです。
ちなみに桐山さんは応説経の解説を著書でしている際に一言もそんなこと（漏尽解脱だけなら小解脱の件）は 記述されていません。 >>708
>四諦の理を證して漏心を解脱するという過去の経験も了知の範囲です。
何が言いたいのか分からんが苦笑
その前にこの話はどうなったの？
>>682
>ならば漏尽智＝四諦なんておかしな話にならない。 二人を相手にするのも結構大変だろう？
批判側にいれば楽だよね。
私も経験済みです。 >>713 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 21:24:11.55 ID:ICNnq8Pw
>>>708
>>四諦の理を證して漏心を解脱するという過去の経験も了知の範囲です。
>何が言いたいのか分からんが苦笑
その前にこの話はどうなったの？
>>>682
>>ならば漏尽智＝四諦なんておかしな話にならない。
解説しましょう。
まずあなたは四諦の理を證して漏心を解脱することと、それによって後有も受けないことを了知することを
分けて２つの話にしていると読める。
しかしこちらは２つなんかに分けずに全部一連の話としてそれを了知すると読む。
了知するとはこれから何かをするのではなく、それはもはや過去に成し遂げたのだから成し遂げた事実を了知すると読む。
だから四諦の理を證して漏心を解脱した瞬間というのも過去の話になる。
これから四諦の理を證して漏心を解脱するのだ、それが漏尽智という解脱法だという話ではなく、
とにかく漏は尽きちゃったのという話です。
宿明智や天眼智とも並べてみても表現するその智とはそのことだけと言える。
煩悩解脱を得る方法論はたしかに智慧が大きな働きをするのだが、ここでいう智はその話ではない。
あなたは漏尽智の内容は四諦の内容と共通すると書いたからね。
もちろん学者の引用だが、捉え方が違う。
学者が共通する云々書いたのは、その悟りの内容は四諦八正道で得る解脱のそれと同じだとしただけで、
漏尽智という用語自体を四諦とはしていない。 >>714 神も仏も名無しさん 2021/01/23(土) 21:27:27.11 ID:ICNnq8Pw
>二人を相手にするのも結構大変だろう？
>批判側にいれば楽だよね。
>私も経験済みです。
いや、今回のような緊急事態宣言で仕事が休みの日であっても不要不急の外出もできず暇潰しもできる条件ならば
すこぶる楽と言えます。
私はこれもある意味深山さんとも少し違うスタイルの一つなんだが、長文のレスも私もするが、
そうではないチャットルームのような間髪入れぬような短文レスの応酬だってすることに意義も感じています。
おまえたちの出す話なんざ脊髄反射ののごとく即レスで反論できるということを敢えて示すチャンスであるからです。 見えもしない霊を見えると
言い張り金を騙しとる阿含宗
オレオレ詐欺より悪質だな。 おい、こら！
馬鹿阿含宗！
霊なんか見えねえんだろ！
冥徳供養、解脱供養金を全額返金しろ！
この詐欺集団が！ オレオレ！
オレだよ！
横変死したお前の先祖だよ！
阿含宗に金を出して成仏させてくれよ！
そうしないと、お前ら子孫は
祟りで不幸になるぞ！ オレオレ
横変死したお前の先祖だよ！
しかし、オレが誰なのか名前は
明かせないけどなw なにが大解脱、小解脱だよ
バカかい 解脱に小も大もありません。こんなのは桐山ゲイカが
誤魔化し欺くためにそんなことを言い始めたのにすぎません。
下根の成仏法、上根の成仏法なんてのもそれ、
上根も下根もありはしません。
だったらそれをキチンと説いている阿含経なりを示してみろって！ ニュータイプスユニバース山口修源（森上逍遥）「仏陀出現のメカニズム」の核心部分は、桐山氏著作からたくさん引用してる（ちゃんと引用してたかな？）。オウムはかなり阿含宗のシステムや著作をパクったらしいね。 おお、それよ、それ。
上根下根。その言葉忘れてた。
応説経が上根の成仏法、三供養品の三福道が下根の成仏法。
末世だけでその分類用語を忘れてた。
アラカンポ先生、いかがですか？
あなたが漏尽解脱なんて小解脱ではないかと貶すわけだが、桐山さんはその小解脱の漏尽解脱しか説いていない応説経を
なんと上根の成仏法としたのはこれはどういうことだい？ もともと小解脱とか桐山が言い出したのは昔なつかしの土曜例祭の質問座談会で
誰かが質問した「ヨガの解脱と仏教の解脱の違いを教えたください」という問いに答えてのことで
釈迦の解脱の分類というようなものではなかった（そんなの仏教にあるわけないよねｗ）
その答えが「ヨガの解脱は煩悩からの解脱、仏教のは因縁からの解脱」というようなもので
あった まあ、こんな答えその場の思いつきのいいかげんなもの
だということ少しはヨガやまっとうな仏教齧った者だったらわかると思う。
それがいつのまにやら上座部の仏教と阿含宗が標榜する根本仏教との違いとかに話がいって
上座部は戒律仏教の小解脱、阿含宗は因縁解脱というように話が変わっていった
桐山なんてのはその場その場でコロコロ変わるんだよ
昔は上座部にせよチベット仏教にせよ正確な情報とか日本国内で実践している人とかも
いなかったからわからず 桐山管長すばらしい で終わっていたけど
今は違う、阿含宗のインチキはバレバレｗ
アラカンポとかいうやつは脳味噌がインポなんだろなｗｗｗ 大アホか？
上根の成仏法を習修しない者は、小解脱の漏尽解脱さえ出来ないということだよ。それだけ成仏法は絶対的であるということだ。小解脱無くして大解脱はないからね。
何の不思議があるのかね？ 何か、勘違いしていないかね？
尽苦際という大解脱をするためには、その前に漏尽解脱という小解脱が、絶対に必要なのだよ。小解脱なくして大解脱はあり得ないのよ。
小解脱だからと、軽視しているのではないのだ。 >>726
ヨガの解脱が煩悩解脱とはとんだヨガ無知だな。仏教無知だけでなく。
>>727
>>728
だからなんで尽苦際の大解脱を説く経典を二大聖典に加えず、最低条件に過ぎない漏尽解脱の応説経を据えるのさ？
しかも上根などと絶賛して。
応説経の解説で桐山さんがこの件（小解脱）についてコメントしたことなどありません。 漏尽解脱は小解脱といっても、漏尽解脱したら仏陀はもう目の前だからね。
アナゴン・不還は、煩悩が残っていて漏尽解脱していないのだからさ。
漏尽解脱は小解脱といっても、それはアナゴン・不還よりも上の存在だからね。 >>728
ならばまずは文句を言わずにその小解脱の漏尽解脱に邁進しろよ。
それを達成しなければ尽苦際もないだろが。
あなたは昔書いていたではないか？
まずは三結を断たねばならず我見をなくすことから始める。
（三結の身見は通常我々が使う我見の意味はないし、そもそもアラカンポ先生が一番我見を出しまくってるがw）
欲貪や瞋恚なんてのはシュダオンになってから考えればいい話だと書いていたのはどこの誰ですか？
大解脱なんてのは小解脱を果たしてから初めて考えて取り組めばよい話となり、
それを何つべこべ文句垂れてるか？
とっと漏尽解脱に取り組んで達成してみろや。
それに阿羅漢とは三結はおろか五結も十結も断った修行完成者とされます。
結とは煩悩であり十結も結局全部煩悩です。
阿羅漢は小解脱なんですか？ 阿羅漢を小乗とみなしたのが大乗仏教です。
しかしこの大乗仏教の立場を阿含宗を開いてから猛批判をしたのが桐山さんです。
だから阿含仏教、大乗仏教、密教のジンテーゼなんて阿含密教を提唱した桐山さんでも
ここだけは認めることのできない話です。
そして大乗仏教の阿羅漢小乗批判と、桐山さんの漏尽解脱小解脱とは視点が異なる。
大乗は衆生に対する慈悲の救いの活動をしていないから小乗だとしました。
解脱の内容の話ではないのです。
解脱の上に必要なのが慈悲による利他の菩薩行としたのです。
解脱の内容は同じで、実は大乗仏教ですら因縁解脱なんて説いていない。 >>730
つまり
阿那含→まだ五上分結の煩悩が残っているから小解脱にも達成していない。
阿羅漢→五上分結も切ったからここでようやく小解脱
と言いたいわけね？ >>727
脳が委縮してんじゃないのｗ
煩悩からの解脱を道徳を守るだけのつまらない仏教だのと侮り
小解脱なんて・・・とか言っていヤツが
いまさらのように小解脱が大解脱への絶対条件とかいうのかいｗ
だったらアンタは上座部でいうところの解脱（煩悩解脱）を成就しているのか
それほどの人格者なのかよｗ笑わせるなｗｗｗ
おまえがアーチャン・チャー師に匹敵するのか？バカかｗ 阿含宗の成仏法とはいったい何だったんでしょうかね？
まあ、嘘、だまし、インチキとしか言いようがありません。
応具の如来、第二の応具の如来桐山ゲイカ、下根の成仏法
四神足を中心とした上根の成仏法、桐山ゲイカ最晩年に伝法があった四神足法
（なんかチャクラの位置に護摩木勧進御法施の法輪あてて瞑想したり龍神瞑想したり
ムーの付録まいたいなやつｗ）とか
こんなのをアラカンポは実際やっているんだよな！
偉そうに成仏法とか書いているからには
だいいち護摩木勧進やってないアラカンポは四神足法に必要な法具、輪宝持ってないだろ
出来もしないのにｗｗｗ 昨日はペテン大作さんの貼ってくれたリンクで例祭の法話だけ視聴できました。
星まつりの最新情報だけ知りたいと思い、案の定何も変わってませんでしたが、
とにかくライブ中継を貼っていただきありがとうございました。
まずは桐山さんの生前の星まつり護摩木勧進の法話ビデオが流れます。
星まつりの 護摩木肝心の異議をいつもの桐山調と言うか、桐山浪花節で語ります。
信者時代にはこんな浪花節でも共感同意していたのが、今では完全に否定できるようになりましたね。
星まつりで護摩木を勧進して、それで救われる人がいる。
宗教とはこういう力があるものだということを知らせることに意義がある。
世の中にはこのような宗教というものがあり奇跡というものがあるのだなあと知らせる。
この奇跡の力にすがることを教えねばならない。
その人に生きていく希望と 勇気を与えねばならない。
これが無かったらどうなるか？ その人は自殺したり自暴自棄になったりする。
だから 奇跡の力の宗教を教えるということがすごく大切なことであるという法話でした。
しかし私はこれは違うと思いました。
苦しむ人に生きていく希望と勇気を与えるならば 、それは奇跡を示すことではないと思います。
そんな不確かなものに心を依存させてはなりません。
奇跡というものが存在することを 私は否定もしません。
しかし奇跡の存在を肯定しても、これにすがる、頼みにするなんてことは やってはならないものだと思います。
頼みとするのは やはりもっとしっかりとした 地に足をつけた話でなければなりませんね。
そこに希望と勇気をもって取り組んでいくことを示すべきです。
奇跡によって救われたなんてのは 阿含宗でも 実際のところ 桐山本の虚構の世界の中にしかありません。
現実には癌と宣告されただけで、奥さんと別れなくてもいいから阿含宗はやめなさいと冷たく 突き放される。
奇跡を求めて その奇跡に裏切られる。
このショックをどうするんですか？希望も勇気もあったものではない。
ならば最初から奇跡なんてものをお求めてはならないのです。
現実の苦境というものはなかなか変わらないものです。
ならばそれに決して負けることのない 心の支えとなる物を示すのが宗教であり、それは決して奇跡の道ではないと私は思います。
だから法話で話される桐山浪花節なんて薄っぺらいものだなあと確認できまさた。 この桐山法話は大切な話なんだから明日（＝今日）も放映しますよと話してましたね。 桐山さんは阿含宗の前の桐山密教時代から密教の法の絶対性を強調してましたね。
そもそも仏教における法という用語は 真理を表します。
真理の教えですね。
智慧というのもこの真理の教えを理解して、自らの生活において獲得するという話です。
だから仏教の方には法力なんて用語は本来ないのです。
ところが桐山さんは密教時代から密教の法力というものを法としてきた。
密教の法は、教えを言葉で聞いて理解して実行して得られる効果ではなく、
仏と感応道交することによって直接加わる力としたわけです。
これに対して桐山さんは密教の法の絶対性を示しました。
法というものは絶対的なものなんだから いつでも必ずそうなると説明していました。
つまり足止めの法で祈ったならば必ず 足止めがかかるという話ですね。
奇跡ですらなく法則だと言うのです。
私が祈って何も変化がないということはないと断言していました。
しかしこんな話は結局桐山さんが嘘と誇張で書いた著書だけの世界で漫画みたいな話です。
現実がどうであるかは 阿含宗の信者の皆さんが知っての通りです。
だからこんな漫画みたいなものを頼みにしてよいのでしょうか？
それよりも何事も限界があるのは当たり前ですが、 確固たる現実の法則の世界に生きるべきですね。
医者にかかれば必ず病気が治るというものでもないし、法律相談所に相談すれば自分が思った解決には必ずしもならないかもしれないけれども、
そちらの方に 力を注ぐべきです。
もちろん桐山さんも医薬を否定しないで病気になったら医者にかかれと言いますが、
こちらの奇跡の道で祈ることを奨励するわけです。
しかしそれは人生において無駄な時間と私は思いますね。
漫画は漫画だけの世界にしておけばよいが、自分の実生活にそれを取り入れるのはいかがなものか？ 桐山さんは教えと法の二つがあると示したが、本当の仏教では法とは教えであり、教えとは法であり一つのものです。 オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジータ ジャエンチ タニテイ ソワカ
の印はどうやるの？ >>742
左手頭指を左鼻穴にあて右手頭指を右鼻穴にあて、残る八指を顔の前にて屈して、徐に開け
小山ゆうえんち～♪
（かつての桜金造） 当日護摩木は責任を持ってお焚き上げしますので、来れる方はどうぞできるだけご参拝ください。
しかしくれぐれも無理をしてはならないので、無理な方はお控えになってください。 昨年2020年の第47回星まつり記録映画。
中国大使の人が阿含宗から中国にマスクを贈られたことに対してお礼を述べていた。
既に中国では一昨年から感染が始まり、日本でもクルーズ船での感染があって
日本でもコロナを知らない人はおらず警戒体制に入ってましたけどね。
しかしここまで国内や世界中に拡大して深刻な問題になることは予想しなかったでしょう。
また前日の準備修行時に深田さんからもみ上げられた開祖霊諭。
今年は破滅のカルマの拡大が広まっていくように思われます。
開祖だろうが、そんなわけあるめえ、職員だろうが、いずれにしても
ほら、当たったでしょ？と思えるようなニュアンスの霊諭でもありませんよね。
だってもうコロナ感染が恥じまっていたのだから、これが世界中に広がるのだから、
拡大が広まっていくように思われますなんてメッセージでは、結局読めてなかったんでしょ？
読めてたらもっと緊急のメッセージのニュアンスを伝えるはずです。
諸君、いままさに破滅のカルマが世界に打撃を与えている最中だ。
今回の新型ウイルスがまさにそれである、と。
コロナの問題は3月に出た週刊新潮や週刊文春の取りあげ方を見ても深刻さが予期できてない。 恥じまっていた→始まっていた
また間違ってまったがや 山伏行列もやり方を変えるとか。
まあソーシャルディスタンスに沿って間隔を空けるのでしょ。 口先だけで山に伏し野に伏し修行する心とか言いながら、
単なるコスプレ
どうか恥ずかしいという心を取り戻して下さい。 「よい文でありました」
「駒殿もそのように言われるのならば、よーし、おじさん麒麟を呼んじゃうかんね」 「ワシが花山の主じゃが？」
「すみません、ヤバい所に潜入してもた。怖いよ～」 >>756
いいえ、2月7日の24時までが緊急事態措置日です。
京都府緊急事態措置の概要
区域：京都府全域
期間
令和3年1月14日（木曜日）0時から
令和3年2月7日（日曜日）24時まで
実施内容
外出の自粛
催物（イベント等）の開催制限
施設の使用制限等
職場への出勤等
大学等への要請
催物（イベント等）の開催制限
イベント主催者等に対し、以下の要件に沿った開催を要請（特措法第24条第9項）
人数上限 5,000人以下
収容率 屋内：50％以下、屋外：人と人との距離を十分に確保（できるだけ2m）
あわせて、20時までの開催時間について協力を依頼
事前相談
全国的な移動を伴うイベントや参加者が1,000人を超えるようなイベントの開催を予定する場合、事前に京都府相談窓口へ相談すること まあ今年は現地に5000人も来場することはないでしょう。
正しい参拝者数で報告してください。
それは今年に関して恥にならないのだから。 >>715
>了知するとはこれから何かをするのではなく、それはもはや過去に成し遂げたのだから成し遂げた事実を了知すると読む。
>だから四諦の理を證して漏心を解脱した瞬間というのも過去の話になる。
>これから四諦の理を證して漏心を解脱するのだ、それが漏尽智という解脱法だという話ではなく、
>とにかく漏は尽きちゃったのという話です。
そういう誤魔化しはしないことです。
ではどうして漏は尽きちゃったの？
自然に尽きたのですか？
違うでしょう。
｢若し智生せば、有漏尽きて」（望月佛教大辞典）とあるように
漏尽智が生じたから漏が尽きたのです。
辞典の説明はそうなっている。
何で漏が尽きたかは知らないが、
それはもう過去の話だから無しだ、というわけにはいかない。
>宿明智や天眼智とも並べてみても表現するその智とはそのことだけと言える。
>煩悩解脱を得る方法論はたしかに智慧が大きな働きをするのだが、ここでいう智はその話ではない。
漏尽智が煩悩解脱を得る智慧ではないと言いたいようだが、それは嘘ですね。
あなたが読んだかどうか知らぬが、
水野博士は論文「原始仏教および部派仏教における般若について」の23頁で、
四諦全体を理論的にも実践的にもよく知りさとった智慧である“abhinna”「通智」
について述べています。
博士によれば、この語には「さとりの智慧」「証知」という意味と
「神通」「通智」という意味の二つがあるとのことです。
そして神通である漏尽智は「さとりの智慧」だと述べている。
ということは漏尽智は、
四諦全体を理論的にも実践的にもよく知りさとった智慧「通智」のことになる。
つまり漏尽智は煩悩解脱を得る智慧です。 >>715
>あなたは漏尽智の内容は四諦の内容と共通すると書いたからね。
>もちろん学者の引用だが、捉え方が違う。
>学者が共通する云々書いたのは、その悟りの内容は四諦八正道で得る解脱のそれと同じだとしただけで、
漏尽智という用語自体を四諦とはしていない。
あなたはいつも熟語を使って理屈を並べる癖があるが、その手は通用しません。
漏尽智の「用語自体」などと誤魔化さないことです。
漏尽智という言葉を解脱から引き離そうとしてもダメです。
漏尽智が何と呼ばれようが構わないと言ってるでしょう？
この智が「如實に四諦の理を証して解脱し」（望月佛教大辞典より）であり、
四諦の理を認識する智であることには変わりないのです。
いくら漏尽智で苦労しても徒労に終わります。
あなたでも漏尽智はどうしようもない。
だから漏尽智は放置しなさい。
その方が時間の節約になる。
あなたのためを思って言っているのです。 学者の説明もよいが、阿含経に、
「・・我以知見故 得諸漏尽・・」と、
あるだろう。
「我は知見（智恵)によって諸々の煩悩を尽くした」という意味だよ。我とはお釈迦様だよ。
勿論、知見とは漏尽智だけとは限らないね。 オウムの林郁夫とかニュータイプスユニバースの山口修源（現在 森上逍遥）とか阿含宗の信者だったそうですね。 阿含宗信徒なら勤行次第で、「我以知見故 得諸漏尽」と、「・・ガーイーチーケンコートクショーロージン・・」と、毎日のお経読誦で暗記しているはずだよね。桐山管長のお計らいですよ。知見という智恵によって、漏尽するという教えです。 オウムの林郁夫も、麻原某も、元阿含宗信徒ですよ。
そして、深山もユビキタスも、元阿含宗信徒ですよ。
それが、どうかしましたか？ >>759 神も仏も名無しさん 2021/01/25(月) 13:37:20.72 ID:xZpaWDn7
>ではどうして漏は尽きちゃったの？
それは仏門に入門して仏道に励んで、すなわち戒定慧の三学すなわち八正道を続けてきたから
漸くにして漏尽解脱を得たのです。
応説経にもある通り漏尽解脱を願わなくても不断の努力を続けることにより漏が尽きちゃったのです。
ところで戒定慧といい八正道といい、慧があるのだから智慧の修行（理解と観察）の働きが大きな役目を果たしました。
しかしだからと言って漏尽智が生じたという文脈で使われるこの用語ともなった話を、
ある時間軸の中で初めてこれが特別に生じて解脱したなんて話ではなく、
そんな文脈では使われない。
そもそも漏尽智と言いますが、何？その全体をまとめるかのような漠然とした表現？
煩悩が尽きる智慧？なんじゃい！その具体性に欠ける表現？何をどうしたらいいんじゃい？
ええ、だから全体をまとめる文脈での表現なんです。
長年の修行の成果あって煩悩が尽きてなくなりましたよ、なくなったからそれを知覚できましたよ、めでたしめでたし
という文脈の中のものです。
>｢若し智生せば、有漏尽きて」（望月佛教大辞典）とあるように
>漏尽智が生じたから漏が尽きたのです。
逆であり漏が尽きたから尽きたという智（知る、認識する）が生じたんですけどね。
>何で漏が尽きたかは知らないが、
それはわかってますが、それは別の文脈で語られるべき話であり、
それはちゃんと別の箇所（そこに至るまでの経典記述）に語られています。
>それはもう過去の話だから無しだ、というわけにはいかない。
過去の話だから無しではなく現在完了形だからその完了されたという事実を表現したのです。
完了に至る前提にはいろいろあるが、ここは完了のプロセスとしての智ではなく成果としての全体論です。
医者にかかったら病気が治った（ことを了知した）という話であり、
ここに医者の医療技術で「これをした」という注射投薬の方法論ではない。
>博士によれば、この語には「さとりの智慧」「証知」という意味と
>「神通」「通智」という意味の二つがあるとのことです。
>そして神通である漏尽智は「さとりの智慧」だと述べている。
>ということは漏尽智は、
>四諦全体を理論的にも実践的にもよく知りさとった智慧「通智」のことになる。
>つまり漏尽智は煩悩解脱を得る智慧です。
だからさとるんですよ。
さとるとは証智とか通智とかいい言葉ですね。
苦集滅道の四諦の真理は道諦の八正道の実践によって間違いがなかったと証明されたのです。
それを知ったのが悟りです。
煩悩解脱をこれから得る智慧の行のプロセスの話ではなく、成果として煩悩解脱を確証した（悟った）のです。
「文脈論」については後述します。 >>417
>それともペテン大作さんは三学経典を作った作者が正しくて、八正道螺旋形修行道の経典を作った作者は
間違った解釈をしたとするのか？
>ペテン大作さんはこんなことにも気がつけない。
>学者の論文を読んで、螺旋形という文字を目にしてなんかわかったような気になり、
>戒の前にある慧も有漏の慧と書いてあるのを目にして、無漏の慧（実は成果）ではないからどうのこうのと
実は何もわかってなかったのです。
>だから自分の言葉で語れないのです。
人のことを何もわかってないと偉そうに言ってるが
そういう自分が何もわかっていない。
八正道が螺旋形の修行だという意味がわからないのでしょう？
>三学系統修行道＝八正道螺旋形修行道だから、実のところ、三学系統修行道も戒→定→慧の順番と言うよりも、
戒定慧錯綜とした螺旋形の修行を進めているということになる。
八正道が螺旋形だと言われるのは1回で終わりではなくて八支を繰り返すからです。
最初の八支というのは有漏の八正道で、この八支を繰り返すことで
無漏の八正道になって行き最後に阿羅漢に到達する。
だから八正道は螺旋形の修行なのです。
八正道の最初は有漏の正見であって、八支の修行が進むことで、
これが最後には無漏の正見になって阿羅漢になる。
これに対して三学系は、定と慧が繰り返されるとは言っても、
基本的には戒→定→慧の流れで進む。
だから段階的な修行法なのです。
八正道も螺旋形だと言っても、八支は戒定慧に分類されて、
結局は三学と同じように戒→定→慧の流れで進むから、
そういう意味では両者とも戒定慧の修行法です。
水野博士が言うように、三学が同一人格の三つの面だとしても、
実際にこれを獲得する場合には戒→定→慧と進むのが合理的なのです。
物事の学習にはすべて順序がある。
英語学習で言うなら仮定法の前に直説法を勉強するのと同じです。 >>760 神も仏も名無しさん 2021/01/25(月) 13:42:37.79 ID:xZpaWDn7
>あなたはいつも熟語を使って理屈を並べる癖があるが、その手は通用しません。
>漏尽智の「用語自体」などと誤魔化さないことです。
あなたこそ熟語、用語、単語をただそのまま使用しているのだが、私としてはなるべく熟語とか術語とか用語とかは使わずに
噛み砕いて説明できるのがベストだと思っております。
そういう意味では漏尽智という用語になっているものがあると書いたのは誤解を生むかもしれない。
釈尊は極力専門用語での表現を避けてわかりやすい言葉で説いた。
しかし仏教学において漏尽智は用語となっています。
しかしこの用語とはそれに似た話なら何にでも適用してよいというものではない。
ちゃんと漏尽智の意味するものは限定されているのだから、どういう文脈でこれが使われたか考えねばならない。
ところで文脈と書いたが、これは経典における文脈です。
沙門果経に漏尽智という単語、用語はなく、中村元博士の解説でそう示されていると書いたが、
これも誤解を生む書き方で、沙門果経の中に漏尽智と後に用語として整理されるようになった内容が書かれているのです。
つまり漏尽智はそんな単語表現がないだけでちゃんと内容は漏尽智が示されている。
逆に沙門果経でこのように示されたから、漏尽智という用語が誕生したのです。
だから沙門果経の文脈での位置付けを考えねばならないのです。
あなたは沙門果経を修行の順番としてこのとおりきちんと整理された順番体系があるという頭で読んでいる。
この前提では間違った文脈の捉え方をしてしまいます。
矛盾が生まれます。
漏尽智のところで四諦という真理の理解が初めて出てくる。
ならば戒→定と四禅まで修行を進めて、そこで神通を示して、その後に前世や来世を観察して、
その後初めて四諦の道に取り組み理解するなんて話になってしまう。
そんな間抜けな話はなく四諦は修行当初から取り組み、道諦である八正道は実は最初から取り組んできた。
八正道には正語とか正業とか戒に属するものもあるし、正定とか定に属するものもあるし、正見とか正思惟とか慧に属するものがある。
つまり戒定慧の全部が集約されている。
何で戒→定→神通→四諦（戒定慧の指三学全てがある八正道の実践）になるのか？
文脈的におかしい。
そうではなく戒定慧は厳密な順番などではなく、修行の比丘の果報を戒、定、慧をそれぞれ分けて説明したのだから、慧に属する四諦の認識は
最後に出てきても修行の順番が最後なのではない。
ならばここで漏尽智として四諦が出てきたということはこれから認識の修行をすることでなく、
八正道の実践も成し遂げて四諦の真理が確かなものとして体現できたという成果の話です。
解脱を得た成果を認識できたという話です。
>この智が「如實に四諦の理を証して解脱し」（望月佛教大辞典より）であり、
>四諦の理を認識する智であることには変わりないのです。
四諦の理を「証して」とあるでしょう？
証明できたのです。
成果論です。その文脈で漏尽智が語られた。 >>766 神も仏も名無しさん 2021/01/25(月) 20:54:44.13 ID:dgqcOU8l
>八正道が螺旋形だと言われるのは1回で終わりではなくて八支を繰り返すからです。
>最初の八支というのは有漏の八正道で、この八支を繰り返すことで
>無漏の八正道になって行き最後に阿羅漢に到達する。
>だから八正道は螺旋形の修行なのです。
>八正道の最初は有漏の正見であって、八支の修行が進むことで、
>これが最後には無漏の正見になって阿羅漢になる。
>これに対して三学系は、定と慧が繰り返されるとは言っても、
>基本的には戒→定→慧の流れで進む。
だから段階的な修行法なのです。
>八正道も螺旋形だと言っても、八支は戒定慧に分類されて、
>結局は三学と同じように戒→定→慧の流れで進むから、
八正道の中には戒定慧の全てが入っているが、これを1回でなく、何回も繰り返すなら戒定慧→戒定慧→戒定慧と進み、
最初の有漏の正見は最後に無漏の正見となるまで戒定慧を続けるのです。
つまり戒戒戒戒戒が→定定定定定→慧慧慧慧慧ではない。
戒定慧→戒定慧→戒定慧とわかれば、四禅の解説のところで、まだ慧がないではないか？なんてイチャモンは通用しない。
有漏の慧（正見）は四禅を修する前から実践しているし、無漏の慧（正見）を得た阿羅漢が四禅を修しても
それは四等至の自在を超えて八等至の自在も得ているし、心を四諦の観察に向けただけで、
なるほど俺は苦の原因の煩悩を八正道で滅した解脱者だとわかります。
これに対してされている。
となると、三学系統の経典も記述は戒と定と慧を分けて順番に説明しているが、だからと言って
戒戒戒戒戒→定定定定定→慧慧慧慧慧なんてことになるはずはなく、
やはり戒定慧→戒定慧→戒定慧→戒定慧ということになり螺旋形です。
つまり螺旋形かそうでないかは書き方、表現の仕方の違いであり、実際の実践は全く同じくものです。
たから三学系統と八正道は視点角度の違いだけで、実際にはどちらも螺旋形です。 これに対してされている。→削除しちゃってください。 彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､諸漏の尽にまつわる智に心を向け、転じさせます。
彼は、『これは苦である』と如実に知り、『これは苦の集である』と如実に知り、『これは苦の滅である』と如実に知り、『これは苦の滅へ至る道である』と如実に知ります。
『これらは諸漏である』と如実に知り、『これは諸漏の集である』と如実に知り、『これは諸漏の滅である』と如実に知り、『これは諸漏の滅へ至る道である』と如実に知ります。
そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、解脱したときに『解脱した』という智が生ずる。『生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことはなされた。もはやこのような〔輪廻の〕状態へ〔至ることは〕ない』と知るのです。
>>770が沙門果経の漏尽智記述です。
これがどのような文脈で説かれたのか文脈を遡りましょう。 彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､宿住随念智に心を向け、転じさせます。
（以下略）
大王よ、じつにこのように比丘は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､有情たちの死と再生にまるわる智に心を向け、転じさせます。
（天眼智ですが途中略）
大王よ、じつにこのように比丘は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､有情たちの死と再生にまるわる智に心を向け、転じさせます。
彼は、清浄で人間を超えた天眼をもって、死んでは再生する有情たちを見、業に従って優劣、美醜、幸不幸〔なる種々の境涯〕に趣く有情たちを了知します。
（以下略）
そして>>770の漏尽智に続きます。
もう少し遡ってみましょう。
彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､種々なる神変に心を向け、転じさせます。
（種々神変智ですが以下略）
彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､天の耳界に心を向け、転じさせます。
（天耳通ですが以下略）
彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､他心智に心を向け、転じさせます。
（他心智ですが以下略）
そして>>772に続きます。
まだ遡ります。 彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､智見に心を向け、転じさせます。
（観智ですが以下略）
じつにこのように大王よ、比丘は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､意所成の身へ、〔その〕化作のため心を向け、転じさせます。
（意所成智ですが以下略）
そして>>773に続きます。
もう１つ遡ります。 さらにまた大王よ、比丘は、楽の捨断ゆえ、また苦の捨断ゆえ、じつにすでに喜と憂が没しているゆえ、不苦不楽であり、捨によって念が清浄である第四禅に達して住します。
じつにかれはその身を、清浄で清白な心で充たして坐します。彼の全身のどこであれ、清浄で清白な心に触れられないところは存在しません。
大王よ、またたとえば、〔とある〕男が白衣を頭からかぶって坐ったとします。彼の全身のどこであれ、白衣に触れないところは存在しないでしょう。
大王よ、じつにそのように、比丘はその身を、清浄で清白な心で充たして坐します。彼の全身のどこであれ、清浄で清白な心に触れられないところは存在しません。
じつに大王よ、またこれが、さきの目に見える沙門の果報よりさらに素晴らしい、さらにすぐれた、目に見える沙門の果報なのです。
（第四禅から引用しましたが>>774に続きます）
さて今回敢えて遡ってみましたが、経典記述の正しい順番は775→774→773→772→770です。
尚、引用としてはコピペが使えるので、以下の光明寺経蔵からコピペしました。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn02/dn02c00.html 第４禅から漏尽智までの記述ですが、注目して欲しいのはその冒頭です。
彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､
から始まり、
～に心を向け、転じさせます。
と続きます。
この冒頭の境地が全く変わらない。
この冒頭の境地はいつ始まったのかと言うと第４禅記述からです。
光明寺経蔵ですから訳が違うが、原始仏典の訳と同じですね。
深山さんはこの境地こそ解脱の境地と示して、ペテン大作さんがこれに反対して噛みついた。
そして観智やら種々神変智やら天耳智やら他心智やら宿住智やら天眼智やらと最後の漏尽智に続いていくのですが、
冒頭の境地は常に共通です。
この冒頭の境地で心をいろいろなところに「向けた」だけです。
神通力を得るためにチャクラを開発したとかそんな話は少しもありません。
つまり特別な修行をしていない。
また進むにつれて段階が上がる、レベルアップしているのかと言うと、そうとは言えず、スタートの境地はいつも同じです。
全ては常に同じ境地から心を向けただけです。
心を向ければ誰でもこんな観察がでしるのか？
そんなはずはない。
じゃあなぜ心を向けただけでこんな観察ができたか？
それは冒頭の境地という前提があるからです。
冒頭の境地が解脱を表しており（随煩悩を離れ）、解脱を得ているとわかる。
解脱を得ていれば、いろいろな方面に智を向けて、とりわけ最後に四諦の真理の法則に心を向けてみたら、
まさに自分は冒頭の境地（解脱の境地）にいたから
「解脱したときに解脱したという智が生じた（解脱したとわかった、解脱したことを知った、解脱していることを認識した）」
となったのです。
だからこういう文脈なんだから、ここで煩悩を断滅する智慧を発揮したのではなく、
実は解脱していたから解脱したと確認できたのです。
これが沙門果経における漏尽智を示す文脈です。
解脱するには心の煩悩を細部まで断滅する作業をしなければできないのだか、
それは済んで心から随煩悩も離れていたから解脱したとさとったなんて当たり前の話です。 文脈構成だけでなく、 解脱とは心が煩悩から離れたところという仏教の常識が分かっていれば、
その表現を読むだけで 文脈構成だってわかってしまうわけです。
だからこれは修行の順番を説いているのかなと読み進んでいるうちに
なんで禅定のところで この解脱表現が 出てくるのかな？と疑問に思い、
最後の漏尽智の表現で そういうことかと文脈が理解できます。
心に随煩悩を離れていればそれが解脱であり、それは最後の観察で来世に生じないということも認知できるのですが、
逆に認知しなくたってこの人に来世はありません。
なぜならば解脱しているからです。 初禅に入る時は、
「欲煩悩を離れて喜楽生じて初禅に入る」と、経典にあるのです。が、この場合の欲煩悩を離れては、欲界の煩悩を断じたわけではない。
禅定に入っている時は、一時的に煩悩が消えているわけです。 つまり有漏の正見は解脱するために行う観察だが、無漏の正見はもはや解脱した人の行う観察です。
無漏の正見を行って、そこで初めて解脱するのではないのです。 色界の四禅に入る時は、
欲界の欲煩悩を離れて喜楽生じて初禅に入る、
喜楽を離れて第二禅、第三禅、第四禅に進み、色界の煩悩を無くして、次は無色界の禅定に進むわけです。だが、禅定の場合の煩悩が無いのは一時的なもので、解脱したのではない。 シュダオンや一来でも、四禅は勿論のこと、その先の無色定に入ることが可能です。
そして、解脱と同じような心境になったとしても、それは一時的なもので解脱ではない。
四禅は涅槃ではないのです。 釈尊は、「我以知見故 得諸漏尽」とおっしゃっている。それは、念処正勤如意足根力覚道を習修して知見が生じて煩悩を断じることが出来たのだ、とおっしゃっている。 第四禅で、どのような表現があろうとも、それは解脱・涅槃ではないのです。
遊行経で、釈尊が入滅する時も、第四禅の次に入滅（涅槃)しました。そこで肉体を離れたわけです。涅槃は第四禅の次の段階にあるわけです。 遊行経に、釈尊は第三禅を出て第四禅に入り、第四禅を出て涅槃に入った、とあります。
肉体があれば、第四禅の次は無色定の空無辺処に入るわけですが、肉体を亡くしたから涅槃に入ったわけです。
結論は、第四禅は解脱・涅槃ではない、です。 >>782-786
四禅だけで解脱していない人が解脱するなんて書いてないけど？
解脱した人が四禅を行えば解脱の境地なのです。
四禅を行わなくても煩悩を離れ平時から解脱している。 清浄経の四禅の境地の説明で、それは解脱だとか、解脱でないとか、長年論争している人がいるなあ、と感じていた。
阿含経には、四禅に入ったことを説く経が沢山あるが、それが解脱・涅槃だと説く経は一つもない。だから四禅定は、まだ解脱ではない。 だいたい、煩悩解脱を涅槃だとする深山説は、阿含仏教ではない。煩悩解脱を涅槃だとする考えは、初期大乗仏教の涅槃説だね。
阿含仏教の涅槃は尽苦際、いわば苦解脱です。
苦解脱＝輪廻解脱＝涅槃、が阿含仏教の解脱ですよ。そのために煩悩解脱も必要ということ。 「我以知見故 得諸漏尽」とあるように、三十七道品を修行すると知見が生じて漏尽を得られるよ、ということです。
また、解脱知見の場合は、「已得解脱 生解脱知」とあるように、解脱を終えた後に備わる知見です。だから神通智としかいいようがない。 禅であれ密教観法や真言読誦で次第に浄化されて行者の境が良くなるなら
必ず浮浪霊が、救いを求めて寄るものである。
其の時に行者を助けるために神、仏が附いていたなら浮浪霊を引導し納まるべき霊界へ渡す。
寺院主催の合同法要であるの盆の水陸供養会は、行者が修行の成果を見る絶好の機会となる。
そうです、かの深山さんが偽経と非難極めて罵る施餓鬼供養ですな。
修行は目的を決め誓願を述べて仏との約束を満たすべき行い、此れをすると四果が満たせる、
しゅだおんのアラカンの境涯云々に至るなどの欲心がお友達では狐狸同然の者。
修行、観法、念仏を一つもやる気持ちが全くないお方もお喋りされるも目につく、
コレマタ外野の野次馬同然で名字の左に獣ヘンが附く御気の毒さま。
類で御座います。
修行が日々行えるのは仏様の御手配と思う気持ち、貴方は在りますか？
真言も瞑想も授かりものなのです。 >>789
輪廻解脱は阿含宗でも因縁解脱の先になぜか据えますが、生きている現世において
ガンの因縁とか横変死の因縁とか不幸な運命を転換する因縁解脱なんてどこにも説いていません。
そんな苦解脱は仏教では説いてません。 >>791 神も仏も名無しさん 2021/01/26(火) 17:41:50.20 ID:KBw5a2Wb
>修行、観法、念仏を一つもやる気持ちが全くないお方もお喋りされるも目につく、
>コレマタ外野の野次馬同然で名字の左に獣ヘンが附く御気の毒さま。
宝生創価さんのことですか？
伝法会にも出ずに阿含宗の修行をやろうとしない。 苦解脱は仏教では説いていないだとw？
アホか？ユビキタくんよ。
阿含仏教の目的は苦解脱なのだよ。
自分の目で確かめることだ。
遊行経の法鏡の部分を読んでみなさい。
「不過七生 必尽苦際」とあるだろう。 「不過七生 必尽苦際」を、不過七生 苦解脱と訳しても意味は同じなのだよ。
馬鹿者ユビキタスよ！
目を覚ましなさい！
深山みたいな迷妄説に騙されたままでは、
来世も地獄界をさまようことになるぞ。 遊行経の法鏡部分で、「得斯陀含 還来此世尽於苦本」とある。斯陀含になった者は、此の世に再生して、苦の本を尽くす、ということだ。中学卒なら分かるだろう漢訳だ。
苦の本を尽くすとは、苦解脱ということだ。
こんな単純な真理が、なぜ分からんのかよ。 深山ユビキタスというのは、オウムの麻原某よりも、馬鹿者なのかも知れないな。
まぁ、元阿含宗信者という点では、仲間同士であろうからな。 馬鹿者に説いても無駄だろうが、分かる利口者も居るだろう。だからレスする。
阿含経には、「生死尽 不受後有 成阿羅漢」という解脱の部分を記した経が、あちこちにある。生死尽とは輪廻解脱のことだ。煩悩尽ではなくて、生死尽とある。生死＝輪廻、なのだ。 馬鹿者に説くのは空しいが、分かる者も居るだろう。「生死尽 不受後有 成阿羅漢」と、阿含経に出て来るが、生死とはsamsaraの訳で、輪廻と訳しても同じことなのだ。輪廻＝samsara＝生死、ということなのだ。つまり、「輪廻解脱 不受後有 成阿羅漢」ということだ。 まぁ、深山ユビキタスと言えば、預流向も預流果も預流の聖者だ、と、何十年も言い張っている人物だからなw。普通の神経で、四向四果の真実を知ったら、穴に入って出て来れないだろう。これも、知らぬが仏というのだろう。 >>794 神も仏も名無しさん 2021/01/26(火) 19:19:27.84 ID:InATVAsx
>苦解脱は仏教では説いていないだとw？
はいはい、ごまかさないw
苦解脱なんて曖昧な一般論の話してるんじゃねーんだよ。
桐山因縁解脱として、ガンの因縁とか財運・水の因縁だの現世における運命の星を転換して
現世において苦はなくなり楽になるという苦解脱だ。
こんな桐山因縁解脱なんて仏教にはねーっつーの。
話をはぐらかそうたって無駄だ。 >>767
>何で戒→定→神通→四諦（戒定慧の指三学全てがある八正道の実践）になるのか？
>文脈的におかしい。
「慧」は『世界の名著１』の長尾雅人氏の解説では83節から98節までです（531頁）。
83節は四禅の後の内観の智が始まるところ、
98節は再生しないことを確認するところです。
神通と四諦は慧に含まれるのです。
つまり戒→定→慧（神通→四諦→解脱）です。
あなたがどんな屁理屈を並べようとも、経典の構成はこうなっているのです。
残念でした。
>四諦の理を「証して」とあるでしょう？
証明できたのです。
>成果論です。その文脈で漏尽智が語られた。
「証」の意味はあきらかにすることです。
四諦の理をあきらかにした後に解脱したのです。
辞典に「如實に四諦の理を証して解脱し」とある通りです。 >>>777
>彼は、そのように心が入定し、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去り､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得たものとなったとき､
>深山さんはこの境地こそ解脱の境地と示して、ペテン大作さんがこれに反対して噛みついた。
噛みついたのではなくそれは間違いだと諭したのです。
「 心が入定」は、他の学者による和訳では「心が安定」や「心が統一」
となっていて、深山さんはこれ等を解脱だとした。
しかし「心が入定」とは禅定に入ることです。
深山さんは完全に間違っていたわけで、しかもこれだけではなく
>205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:21:11 ID:574E+w79
>「安定」＝「清浄」＝「純潔」＝「汚れなく」＝「小さな煩悩も離れ」です。
>同じ内容をただ別な表現で繰り返しているだけです。
>心が小さな煩悩すらもなくなり、煩悩から清浄になり、煩悩に対して純潔で、 煩悩の汚れがないから安定したのです。
と、清浄、純潔、汚れなく、小さな煩悩も離れが「安定」と同じだと書いた。
安定は禅定のことだから、残りも全部禅定になってしまうわけで、
これで全滅したのです。
>「解脱したときに解脱したという智が生じた（解脱したとわかった、解脱したことを知った、解脱していることを認識した）」
となったのです。
>だからこういう文脈なんだから、ここで煩悩を断滅する智慧を発揮したのではなく、 実は解脱していたから解脱したと確認できたのです。
>これが沙門果経における漏尽智を示す文脈です。
違いますね。
解脱を認識するのはその後に出てくる。
>>770
>そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、
また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、
解脱したときに『解脱した』という智が生ずる。
解脱はここです。
ここで比丘本人が自分は解脱したと述べている。
本人を差し置いて他人が勝手な解釈をするものではない。 >>778
>文脈構成だけでなく、 解脱とは心が煩悩から離れたところという仏教の常識が分かっていれば、
その表現を読むだけで 文脈構成だってわかってしまうわけです。
あなたは自分では経典を正しく解釈したつもりになっているだけで
偽解釈であることに変わりはない。
漏尽智はもう止めなさいと忠告したのにそれを受け入れず、
長々と作文を披露した結果、深山さんにまたもや恥をかかせてしまったのです。 福澤諭吉はこの世に借金ほど怖いものはないと言ったそうだが、
煩悩が消えても業という借金は消えないと聞いてそういうものかと思った。 >>805 神も仏も名無しさん 2021/01/26(火) 23:04:27.30 ID:XAouDccG
>福澤諭吉はこの世に借金ほど怖いものはないと言ったそうだが、
>煩悩が消えても業という借金は消えないと聞いてそういうものかと思った。
その通りです。 いかに煩悩を断っても 過去の業の報いを避けることはできません。
できることは今の業（行い） を 改めることしかありません。
だからといって過去の報いがなくなるわけでもありません。
だから煩悩を全て断って阿羅漢果となったモッガラーナは 異教徒の攻撃を受け、それが原因で死に至ったわけですが 、
このような異教徒の攻撃を受けるのも自分の過去世の悪業の報いであるのだから、避けられず
自分はこれを受けるしかないと 述べています。
つまりこれは桐山因縁解脱の否定ですね。
だから後から穴は桐山因縁で言うところの横変死の因縁を断てなかったという話になります。
初心の未熟者ではなく釈尊の2大弟子と言われた人がですよ。
ただし煩悩を全て断ち切ったから死んで後はもう来世に生まれ変わることはありませんが。 これだけにしとくか。
>解脱したときに「解脱した」という智が生ずる。
まだ解脱しなかったら「解脱した」という智は生じなかったのです。
解脱したという智が生じたのは解脱していたからです。 >>805 神も仏も名無しさん 2021/01/26(火) 23:04:27.30 ID:XAouDccG
>福澤諭吉はこの世に借金ほど怖いものはないと言ったそうだが、
>煩悩が消えても業という借金は消えないと聞いてそういうものかと思った。
過去の業の報いを受けることは避けることはできませんが、
しかし釈尊はとりわけ最古層の経典で過去に対してくよくよするなと述べています。
過去のことで思い悩むことなく未来を求めず、今この一瞬を精一杯生きれば良いのです。 >>800
ま～だ言っているわアホウがwww
深山氏は『預流』と『預流向・預流果』を混ぜて使っては
いけないって言っている。
お前はまず坂道さんに謝罪しろ。人間のクズめ！ 心に随煩悩を離れていたから、自分がこれまで八正道を修行してきた四諦の理に照らし合わせてみた時、
自分は苦集滅道の理をまさに証したとさとったのです。
四諦八正道はこの時初めて修行するはずがない。
四諦の理を信じて八正道に励み、心に随煩悩を離れる解脱を得たから
解脱したと知り、四諦の理は間違いなく自分の身にその証明を成し遂げたのだぞとさとったのです。 漏尽解脱→漏（煩悩が尽きてなくなる）＝解脱
心に随煩悩（大きな煩悩はもとより小さな煩悩に至るまで）を離れる→解脱じゃん ★《※第二の仏陀（笑）桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ 御霊諭 八日に面接するって、何月の八日かな？５月４日の霊諭だから、５月八日かな？それでは慌ただしいから、６月かな？まてよ、七月例祭とあるから、七月八日かな？
わけ分からん偽霊諭だなw。
まぁ、ここは異端者の集いスレだから仕方ない 現実逃避は実にみっともないw
嘘だと言うなら
なぜ、週刊ポストや溝口氏を
名誉毀損で訴えないのですか？
開祖桐山靖雄が愛人を囲っていたのは
真実だからでしょうw >>814
5月8日の月曜日ですね。
平成元年のカレンダーを調べると（今はネットで簡単に調べられる）8日が月曜日なのは5月であり、6月や7月は違います。
また通常○月と言わずに○日にと書くのは当月なのが常識です。
しかしこの霊諭は2箇所間違えている。
七月の名古屋例祭は七日の名古屋例祭の書き間違いですね。
それに終わりの方の、翌日七日、午後に東京で面接するは、七日の名古屋例祭の終わった翌日八日、午後に東京で面接するの間違いです。
まあ人間誰しも間違いをするが、文章を見直さないのは桐山さんらしい。
私もこのスレの書き込み文を投稿前によく見直さないでレスして、後から部分訂正が多いですしねw
間違えても信者ならば名古屋例祭の期日だってわかるし、それこそ秘密電話で念押し確認もできます。
名古屋の例祭は私も昭和52年の7月例祭に一度だけ一般参拝で行ったことがあるが、平日の晩に行われていた。
その時にも皆さんには平日にで申し訳ないがなんとか日曜日に例祭をしたいと思っていると話していた。
そしていつからかは知らないが、その後東京や関西のように毎月ではないが、日曜日に例祭が組まれた。
5月7日は日曜日ですしね。（6月や7月の7日も8日も平日です）
5月5日が京都花山で大仏祭、名古屋の例祭は日曜日1日だけだから6日の晩に名古屋東急ホテル入りするわけです。
東急ホテルで逢い引きするとは書いておらず、部屋への電話での打ち合わせだけだ。
そして東京に帰った8日月曜日に打ち合わせした時間と場所で面接する段取りなわけです。
職場におけるセクハラの問題で相談してきたのでしょう。
そんな職場はすぐにやめなさい。その代わり見込みがあるから内弟子にしてあげるし職場も紹介する。
そのような緊急性もある話なら桐山さんの欲望もあって2ヶ月先なんて悠長なことは言ってられず、
ゴールデンウィークでもあったことだし、緊急に動くわけです。
8日の月曜日は職場を休まねばならないが、その前はそもそも休みであるケースが高く都合がよい。 >>814
つまり裁判起こしたI川さんが嘘の資料を提出したと言いたいのですね。
嘘が証明されたのならI川さんは負けるどころか名誉棄損で逆に訴えられても
おかしくないのに阿含宗側は和解に持ち込んだのは何故なんですか？
しかも阿含宗内ではもう三猿状態でそんな裁判すらなかったことになっているらしい
当時はI川問題対策本部までつくって大騒ぎだったらしいけど
まあ、信者にはわからないようにしてたんだろうけどポストに載ってバレばれｗｗｗ
あなたみたいなアホばかりが信者だったわけではありません
バカは死ななきゃ治らないっていう言葉はあなたのためにあるようですねｗｗｗ >>814
I川さん「内弟子」になったという事実はありますよね。
この御霊示はI川さんを内弟子にしたという理由と証拠でもあるのです。
なんかよくわからない彼女が突然出てきて、サンペーさんとともにYANのリーダー
になり銀座阿含ビルを任されたのはなぜかという理由でもあるのです。
そうゆう事実を否定できますか？ 御霊諭は色川さんを内弟子にする前の、電話番号も分からない時のものだ。だから郵便で出すしかないのだが、面接日一つにしても、何月何日なのか不明だ。こんな馬鹿らしい御霊諭を見たら、まともな人は信者になるわけがない。
偽霊諭だと馬鹿でも分かるw。 あんな馬鹿げた御霊諭を、本物だと思う人種もいるのだから、まともな理屈が通用しないわけだな。
ここは阿含宗を潰すのが目的の異端者の集いだから、当たり前だがw。 御霊諭の「今夜にでも秘密電話に報告して」との、今夜とはいつかね？４日付け霊諭だから４日の夜か？郵便が届くわけないだろう。５日は子供の日で休日だ。６日は土曜日。こんな連休日に若い色川さんが自宅巣篭もりしているのか？コロナのない時代にさw。アホ。 >>820
いやいや あなたこそマトモじゃないですねｗｗｗ
間違いを認めない トンでもない屁理屈を通用すると思うド頭の悪さ
阿含宗の本当の姿を認めることが出来ず。
なおかつ阿含宗の梵行、例祭、護摩木勧進にも参加せず。
自分の中の妄想の阿含宗を語り聖者の仲間に入ったと自称するｗ
阿含宗バリバリの信者でも一般世間の人でもアナタを普通だと思いませんよ
世間では基地あつかいですなｗｗｗ
まあもっとも御霊諭をニセか本物かをどう判断しようが読んだ人の勝手ですが
あんなものなくても阿含宗は詐欺であり桐山管長は嘘つきであったことは確かですなｗｗｗ 笑う材料にはちょうど良い御霊諭だな。
５月４日だとすれば、５日は子供の日で休日、６日は土曜日、７日は日曜日だ。郵便が色川さんに届くのは何時だ？費用を同封とは、現金書留か？小切手や為替では現金化出来んよ。休日だらけでさw、アホらしい。 今年の護摩壇
小さいんだろうね～( ･᷄ ︵･᷅ )ｼｮﾎﾞｰﾝ >>820
あなたはI川さんの御霊諭は信じずニセモノ扱いらしいけど
開祖霊諭は本物だと信じているのですね
だからアホなインチキ阿含宗やっていられるわけなんですねぇ～ｗｗｗ いや阿含宗の霊諭なんて全部インチキでしょう
どこが「霊諭」なんでしょうか・・・
つまり神、仏，精霊が下したモノではなくて
桐山ゲイカ直筆をも含めて人が考えて書き込まれたものですね
霊諭なんていって神仏が関わっているような演出をしているだけです。
阿含宗には用語でごまかしている例が非常に多い。 >>823
これはまず「お伺い書」に対する回答の御霊諭のケースで考えてみましょう。
私もお手配願いは出したことあってもお伺い書は出したことがないが、
とにかく回答は誰に対しても御霊諭と名付けられて下付される。桐山さんがそう名付けている。偉そうにまあw
だからこの御霊諭は郵送なんかされない。
道場受け取りです。
ちなみに御霊諭は密封されており、中身は職員でも確認することはできません。
だから中に1万円数枚入れたって開封する人にしかわからないのです。
私だって書留とせず普通郵便にお札を入れて送ることもたまにあります。
書留にしないと損害賠償が補償されないだけですので。
どこの道場で出してどこの道場で受け取ったのか、こちらはわかりません。
回答の御霊諭が下がったら本人に通知が行くと思われます。
大昔は面接日があり、まず朝早くにお伺い書を出してその回答の御霊諭が当日下がり、面接せよと指示あった者のみ
面接依頼書を出して面接するシステムでした。
現金も同封された御霊諭はどの道場で受理され、桐山さんはどこでこれを読んで下付したか？
関東別院や東北本部に提出受理された場合、桐山さんが翌日の大仏祭に備えて
関西総本部にいて、書いて下付したのなら、その御霊諭は関西総本部→関東別院等への郵送対応になりましょう。
その場合は本人への連絡通知も含めてタイムラグは発生します。
しかし桐山さんが翌日の大仏祭のために京都入りする前に関東別院にいて、これを書いて下付したのなら
郵送は必要なく関東別院から下付されるのでタイムラグの時間は短くなります。
だからタイムラグにより名古屋の例祭までに間に合わない可能性もあります。
しかし桐山さんは名古屋の東急ホテルは「又は」と書いて選択肢の１つとしているのです。
最初に示したのは秘密電話です。
交換手などではなく音声案内の電話預かりのサービスに色★さんへの連絡電話番号を入れておけという指示です。
これなら名古屋の例祭が終わった後でも対応できる。
しかし桐山さんの方がせっかちだから名古屋の選択肢も用意し、相手がどうするかもわからないうちに現金まで同封する熱の入れようですw
この現金は名古屋宿泊に使われない可能性もありますが、桐山大王にとってはそんなはした金などどうでもよいのですw
次にお伺い書ではなく単に桐山さん宛の手紙だったかもしれない。
色★さんの住所を書いた封筒からの。
それならば今度は道場窓口なんか経由しなくても色★さん宛に速達便でだって出せますね。
その場合の1万円札の同封だって書留にしなくても出せますよ。
むしろこのケースならば今夜にでもは5日にだって想定できます。 お伺い書ではなく手紙だったケースの方が有力かな？
お伺い書に釈迦は桐山靖雄を出すために世に現れたなんて、相談内容以外に絶対に書けなくもなかろうが、
まあ色★さんは相談もこめてのファンレターみたいなものをしたためたのでしょう。
これを阿含宗の関東別院や関西総本部あたり宛に送れば、桐山さん宛の郵便は桐山さんしか開封が許されない。
だからこの開封にはかなりのタイムラグは生じていると思われますが、桐山さん直の色★さん宛の速達便ならば
なんとか名古屋の例祭前にだって間に合う。 色★さん→（かなりのタイムラグ）→桐山さんの手紙受理
だが、
桐山さんの霊諭発送→（速達便）→色★さん受理
は、タイムラグは1日しか生じない。
もちろん現金は書留としない補償無視のもので、私もそれをすることもあるというものです。 >>824
護摩壇の大きさは例年と変わらないと思われます。
寧ろ小さくする方が大変な面もあるかと思います。
護摩木の本数は年々減っているでしょうが、今回もコロナで余計に減っている面もあるかと思いますが、
しかし今回コロナ禍で問題とされるのは現地参拝の問題だけと言えます。
間違っても38万人なんて参拝者数は許されるはずもなく世間から非難を浴びるだけのネタとなりますから
参拝者数は大幅に5千人にまで落とさねばならないが、護摩木の本数は不問であり、
昨年並みの2900万本でも通る理屈です。
本数も減らして時間短縮も図れば、コロナ禍対応にもなりますが、それはしないでしょう。 >>821
速達便、あるいは宅配便なら連休関係なく届くでしょう。
何のために宅配サービスがあるのか？速達サービスがあるのか？
またゴールデンウィークだからと言って皆が皆泊まり掛けの旅行なんかしますか？
泊まり掛けの旅行でない日帰りのレジャーでも晩には自宅に帰るし、帰宅してから速達便や宅配便が届いたことに
対して対応できますよ。 ちなみに本日は休みを利用して、当スレでも私が取り上げたペヤングソース焼きそば超超超大盛りギガマックスに挑戦しましたw
超大盛りは以前に食べましたが、超超超大盛りギガマックスは初めて。
http://imgur.com/lwARuKR.png
http://imgur.com/aw0noxt.png
http://imgur.com/hzdhl1t.png
いつものかやくと後入れのソースと青海苔と胡椒のスパイスの他には、
味変として、マヨネーズと魚粉とラー油。
お湯は1リットル入れました。
出来上がりがこちら。
http://imgur.com/LAZg0ju.png
味変調味料は途中で足しながらですが、飽き飽きはするものの、なんとか食べられました。
食べられないことはないなと思って1個買ったのですが。
しかし最近はこれよりも大きい超超超超超超大盛りペタマックスがあるのですが、
これは無理であろうと手を出す気は全くありません。 オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジータ ジャエンチ タニテイ ソワカ
の印はどうやるの？ 天動説を信じている者には、地動説の理屈は通用しないということだな。
南無妙法蓮華経こそ真実と信じている者には、何を言っても通用しない。
煩悩解脱こそ真実と信じている、狂信盲信者、深山ユビキタスにも、理屈は通用しない。 般若心経でさえ、
「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と、苦滅を説くだろう。度一切煩悩とあるかね？
これを理屈出来ないのが、深山ユビキタスの不幸というものだろう。
誰の責任でもない。本人の責任だ。 >>834
それはオマエにもいえるわｗｗｗ
正しい事実を伝えてもマインドコントロールが解けず
何かと正論にイチャモンつけて間違ったことでも強引に押し通し
自分が正しいと自分だけで完結する
はた目からみたらドン引きで頭おかしい人としか思えない
それがオマエｗｗｗ >>835
オマエ莫迦かｗ
ユビ氏は阿含宗でいうところの因縁解脱＝苦からの解脱という意味で
そんなものはない と言ってんだろ
般若心経のどこに因縁解脱があるんだ？
ねえよそんなもん
これだからマイコン莫迦は困るｗｗｗ >>835 神も仏も名無しさん 2021/01/27(水) 19:23:40.10 ID:hp0DCOUL
>般若心経でさえ、
>「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と、苦滅を説くだろう。度一切煩悩とあるかね？
>これを理屈出来ないのが、深山ユビキタスの不幸というものだろう。
理解できていないのはあなたの方です。
般若心経の度一切苦厄は照見五蘊皆空によって成されるものです。
度は涅槃の彼岸の世界に渡すということで、一切の苦厄の正体を見究めて、それを乗り越えられたということだが、
その条件が五蘊は皆、空であることを照らして見るという作業です。
五蘊とは要するに世の中のもの一切は心も含めて空であると知るわけです。
常住不変のものなんてない。かならず変化して滅したり生じたりする空なんだと悟る。
諸行無常、諸法無我を悟るわけです。
この悟りで見るならば一切の苦厄もまた乗り越えられると言うのだが、それってどう乗り越えるのかわかりますか？
やることは五蘊は皆空であると照見することだけです。諸行無常を悟ることだけです。
それで病気で苦しむ人の病気がなくなりますか？なくなりませんよね。
もちろん病気もまた空なるものだから絶対的永続的なものではないが、
今この場において病気はなくならない。
新型コロナウイルスはなくならない。
特効薬もない。観自在菩薩が示したのは新型コロナウイルスもそれによって苦しむ人も全て空だとそれだけです。
それを悟るだけで特効薬の処方もなくコロナウイルスを撲滅して健康体になりますか？
PCR検査陽性と判定されたものが五蘊皆空を照見しただけで陰性になりますか？
そこで苦厄を乗り越えると言っても病気がなくなるとか治るとかの話でないとわかる。
それについてはこのサイトでわかりやすく説明されてますね。
https://www.mitsuzoin.com/nanda_hannya04.html
苦とは自分の思い通りにならないことです。
では苦を苦でなくなったのはどうなったのかと言うと2通りある。
１つは思い通りになったというものです。もう１つは思い通りにしたいと思わなくなったということです。
五蘊は皆空であると知るということは、健康体も寿命もお金も全部空なんだからこれをずっと
保ちたいなんて考えても、それは空を理解していない、道理を無視した話たもと悟ることですね。
だから空を認識して、思い通りにしたいという執着から離れることで苦は苦と思わなくなり
苦を乗り越えて涅槃の彼岸に渡ることができると説くのです。
だから病気が治る、病気にかからなくなるなんて桐山因縁解脱の話を否定しているのです。 >>835 神も仏も名無しさん 2021/01/27(水) 19:23:40.10 ID:hp0DCOUL
>般若心経でさえ、
>「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と、苦滅を説くだろう。度一切煩悩とあるかね？
もちろん新型コロナウイルスに感染するの予防対策をしたり、感染したら医師に治療をしてもらう現実対処をしなければならないのだが、
それによって感染予防できたりできなかったり、感染して治療を受けて治る人もいるし、
治らずに重症化して亡くなる人もいる。
しかしそれもまた肉体も健康体も幸福な生活も空に過ぎないのだから、仕方ない話と悟るしかない。
お葬式の時に生き返ってくれーなんて言う人いますか？
悲しみは悲しみのまま受け入れて、しかしいつまでも悲しみに暮れてないで次の生活に向かっていく。
それが苦を乗り越えるという話です。
執着を離れることにより、苦は必要以上の苦でなくなる。
一の矢を受けても二の矢を受けない。
そしてその執着というのが煩悩なんです。 >>835 神も仏も名無しさん 2021/01/27(水) 19:23:40.10 ID:hp0DCOUL
>般若心経でさえ、
>「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と、苦滅を説くだろう。度一切煩悩とあるかね？
そして大乗仏教の般若心経だけでなくあなたが出した雑阿含経の応説経の「我以知見故 得諸漏尽」もまたそうです。
我、知見を以ての故に、諸々の漏（煩悩）の尽きる（尽きてなくなる）ことを得る
この場合の知見もまた般若心経でいう空の大本である諸行無常、諸法無我も大きな知見なんです。
これを理解認識して悟るというのは戒でも定でもなく慧に分類されると言わざるを得ない。
つまり煩悩を断つための智慧とはこういうものを指す。
諸行無常などの三法印然り、四諦然りです。
この煩悩を減らし無くして断つ智慧の行（知見）を実践して、漏は尽きてなくなり（漏尽）、
かくかる人は漏が尽きて無くなったことを知る（漏尽智）わけです。
同じ智慧でも文脈が違う。
とにかく諸行無常の知見を悟って執着煩悩から離れるということです。 だからアラカンポ先生といい、ペテン大作さんといい、漢字の合成からなる単語のみを駆使しないで、
やさしいひらがなの日本語で語って人に理解してもらうような説明をしなければいけないのです。
これは私でもできるのだから簡単なことですが、しかしこれこそ本当に頭の中の論理思考が正しくできます。
逆にアラカンポ先生みたいに漢文経典を漢文白文だけ提示してこれを見ろと示すのは、
まず自分自身が理解できておらず、わかったような気になり、あるいは経典も説いていない方向に自分の都合のよいように拡大解釈してるだけです。 阿含宗では煩悩解脱は小解脱だといいながら、その本山では、毎年大晦日に、
よってたかって煩悩消滅のために１０８回の除夜の鐘を撞くのが流行りですね。
阿含ニュースで言ってました。 「阿含宗・桐山管長「美人内弟子」５１２号法廷の告発」
（溝口敦、週間ポスト、２００９年１１月２０号）
色川千景氏は愛くるしい小顔、長身の美人である。彼女は８９年５月
阿含宗の管長・桐山靖雄氏から「御霊諭」を受けて内弟子となって以来
もう２０年も桐山氏のそば近くに仕え、直接教えを受けてきた。
内弟子になると同時に、桐山氏は毎月生活費が支給され、それは０７年６月まで
１８年間にも及んでいる。桐山氏は病床にあるときでさえ色川氏に電話し、
「千景、お金はあるか？」と、支給が途絶えることはなかったという。（略）
色川氏は今年７月、阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める
裁判を東京地裁に起こした。色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は
彼女が会員だと確認せよ、関東別院は彼女が信者だと確認せよ、
阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
教団の各施設に参拝することを妨害するな、
阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。 ★《※第二の仏陀（笑）桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ 訴状や陳述書から浮上するのは阿含宗の女性幹部である和田局長（６６）の存在である。
訴訟の理由となった事件を色川氏の側からつづめて記すと、０７年１０月２７日、
色川氏は仙台道場に桐山氏の法話を聞きに行った。終わると、警備担当の職員から
「局長から色川さんの参拝を禁止するように指示されているので以降参拝
しないでほしい」と告げられた。色川氏は「なぜなのか。直接、局長から理由を
聞きたい」と警備担当の職員と押し問答になったが、的確な回答がないため、
局長がいると思われる部屋に向かおうとしたところ、職員たちが色川氏を
取り囲んで実力阻止した。 （略）
０１年１月、色川氏３５歳の誕生日を迎え、ショックを受けた。
これまで桐山氏に仕えてきたが年齢的に結婚（再婚）するならこの年が
チャンスだと思い、「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
と桐山氏に申し入れた。同氏からは「千景がいないとさびしい」
という意味の言葉が返ってきたという。色川氏の妹にも「さびしい」
との電話を掛けてき、直後の３月、２回目の脳梗塞で倒れた。
色川氏は今、目に涙を浮かべていう。
「これでとても反省しました。もう二度と自分の口から別れなど言い出さない。
一生、管長先生についていこうと、このとき決意したんです」
ここまでくると師弟間の感情なのか、男女間の愛憎なのか、判断が難しいが
、あえてどちらかに分けて考えることにせず、読者の判断に任せたい。
桐山氏は退院後、ホテルオークラに長期滞在し、同所で色川氏は桐山管長と
多くの時間を過ごした。
（略）一般的な感覚では桐山氏が豪奢な消費生活を送っていることは確かだろう。 第二の仏陀（笑）開祖桐山靖雄管長猊下のありがたいお言葉。
「千景がいないとさびしい」 第二の仏陀（笑）開祖桐山靖雄管長猊下のありがたいお言葉。
「千景、お金はあるか？」 >>806
>このような異教徒の攻撃を受けるのも自分の過去世の悪業の報いであるのだから、避けられず
自分はこれを受けるしかないと 述べています。
述べているとはモッガラーナが述べているのね。
霊界（仏界）通信です。
>>807
>解脱したという智が生じたのは解脱していたからです。
解脱していたのではなく解脱したからです。 >>849
>霊界（仏界）通信です。
そうじゃなくて、今はの際に述べたのね。 >>844
>阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
教団の各施設に参拝することを妨害するな、
三年ぐらい前だったかな。
別院の例祭の帰りに参道の入り口で一人の女人を見かけた。
派手な顔立ちで所謂イイ女だったので、今も記憶に残っている。 >>849 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 07:11:20.75 ID:32Df4go4
>述べているとはモッガラーナが述べているのね。
>霊界（仏界）通信です。
「殺されたのは」ではなく「攻撃を受けるのは」と書いてますよ。
生きている時の発言です。
>解脱していたのではなく解脱したからです。
ある物質をリトマス試験紙につけたらリトマス試験紙は赤に変わりました。
さてこの時、この物質はリトマス試験紙につけた瞬間に酸性になったのでしょうか？
四諦での「観察」もそのリトマス試験紙と同じですよね？
それまで中性やアルカリ性だった物質が酸化して酸性になるということがあります。
これはリトマス試験紙を つけたから 酸化したのでしょうか？ 我以知見故 得諸漏尽、というように、知見によって漏尽することが出来るわけです。
また、已得解脱 生解脱知、というように、解脱してから生じる知見もあります。これを解脱知見という。
大別して二種の知見（智恵)があるわけです。 解脱知見は、解脱してから生じる知見なので、仏陀にしか持てない知見（智恵)です。解脱知見を持たなければ、阿含仏教では仏陀ではないのです。
解脱知見は、漏尽解脱した後に生じる智恵のことだと、理解出来ますかな？ 阿含仏教では、漏尽解脱しただけでは阿羅漢（仏陀)ではないのです。深山ユビキタスは、そこを理解出来ていないのです。
漏尽解脱した後に生じる解脱知見を備えて、阿羅漢（仏陀)に成るわけです。 >>855 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 09:09:58.96 ID:+xqdEHAo
>我以知見故 得諸漏尽、というように、知見によって漏尽することが出来るわけです。
>また、已得解脱 生解脱知、というように、解脱してから生じる知見もあります。これを解脱知見という。
>大別して二種の知見（智恵)があるわけです。
>>856 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 09:18:38.59 ID:+xqdEHAo
>解脱知見は、解脱してから生じる知見なので、仏陀にしか持てない知見（智恵)です。解脱知見を持たなければ、阿含仏教では仏陀ではないのです。
>解脱知見は、漏尽解脱した後に生じる智恵のことだと、理解出来ますかな？
これペテン大作さんに対して言っているのですよね？
あなたがとりわけ>>855で書いた内容は私の>>840と意見が一致している。
漏尽智は漏が尽きてなくなったことを知ることと辞書に出ているし、解脱知見も解脱したことを知ることで同じです。
同じ智でも違う文脈のものです。 桐山さんが❌川さんに
お手当て
月いくらあげていたか
気になります💜
裁判も終わり
マンションをあげたとか
和解金を払ったとか
いろいろ噂ありますが
具体的にはどうなんでしょう
是非
桐山さんとのなれそめや
どんな付き合いだったのか
など具体的に
写真やラブレターとかを
暴露本にして
出版して欲しいものですね
それが今の阿含宗を盛り上げる
一番の方法だと思います >>860
いまでも桐山崇拝をやめられないで
幸せな来世を期待し
せっせと金を出し続ける
愚かな熱狂バカ信者たちに
一撃必殺、鉄槌を下せるのは
やはり
❌川さんの
衝撃の桐山暴露本だと思うのですが（笑） >>861
星まつり
直前
⭐緊急新刊
『私が桐山マスオさんと出会いそして別れるまで』
著者 いろかわちひろ 私のレス、我以知見故得諸漏尽、は、特定の人に言っているのではない。万人に言っているのです。何しろ、釈尊の言葉ですからね。
釈尊は、已得解脱生解脱智、とも言っている。解脱し終えた後に知見が生じた、と言っているのです。それが解脱知見なのです。 例えば、遊行経を見てご覧なさい。
「・・修智心浄 得等解脱 已得解脱 生解脱智・・不受後有」と、あるわけです。
得等解脱で、漏尽解脱は達成しているのです。
が、それではまだ阿羅漢＝仏陀ではないのです。後の生解脱智を備えて、仏陀なのです。 羅摩経も見てご覧なさい。
釈尊は、涅槃を得た後で、知が生じ見が生じたと話しています。その知見が正覚です。
漏尽解脱だけでは、正覚を得ていないのです。
その後の、解脱知見が正覚なのです。
それを、深山ユビキタスには、理解出来ない。 >>866
いくら経典を読んでも理解できないんだろ
だから、深山さん ユビキタスさん を理解できない
おまえ自身の頭がマインドコントロールと自身のエゴのため
おかしくなっているので理解できないのであ～るｗｗｗ
マッチの歌にも漫画のデロリンマンのセリフにもあったが
オマエのような奴を「オロカモノ」というのだ
わかりますか？オロカモノよｗｗｗ >>864 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 19:30:00.45 ID:lsxzs/P2
>私のレス、我以知見故得諸漏尽、は、特定の人に言っているのではない。万人に言っているのです。何しろ、釈尊の言葉ですからね。
>釈尊は、已得解脱生解脱智、とも言っている。解脱し終えた後に知見が生じた、と言っているのです。それが解脱知見なのです。
なるほどわかりました。
特定の誰に言っているのでなくても構いません。
そこでそんなアラカンポ大先生に質問したいのですが、漏尽智についてはどうでしょう？
これは解脱前にこの智を駆使することにより解脱してなかった人が解脱する智慧ですか？
それとも解脱知見と同じく解脱した後に請じる知見を指すのでしょうか？
大先生のお考えを我々にご教示願います。 質問の表現を変えましょう。
漏尽智とは漏（煩悩）がまだ尽きてない比丘がこの智によって漏が尽きてなくなる煩悩断滅を果たすことを言うのでしょうか？
それとも仏教辞典にあるように漏が尽きてなくなったことを知るという智なんでしょうか？ もちろん漏尽智は解脱を果たす智慧なのか解脱した人が得る智慧なのかの選択肢でのご回答でもかまいません。 >>855～857
自分勝手に中僧正を名乗っている外道の事務員のBBAの信者ごときが
何をとち狂って仏教とか語っている？ >>854
>四諦での「観察」もそのリトマス試験紙と同じですよね？
あなたは四諦よりも前に解脱したと言いたいようだが、
それでは深山説を否定することになります。
彼は「四諦で解脱するなんて当たり前」と言ったのですよ。
四諦で解脱をチェックするのなら、四諦「で」解脱するにはならない。
当人が居ないからって裏切っていいのですか？
（もう出てこないからいいと思っているのかな）
それにしても色んな理屈を考え出して大変ですね。
でも何をやっても疲れるだけです。
だから漏尽智はもう止めなさいと言ってるのだが止めないだろうね。
あなたや深山さんは三学というものが分かっていない。
この三学について岩波仏教辞典には
「不即不離であるこの三学の学修を通して仏教は体現されるが故に、
三つの基本的学であるとされる」とあります。
この三つが揃うことで仏教は体現される、即ち解脱するのです。
そこで例の「心が安定し・・・・・」の文章だが、これは慧学の “先頭” に出てくる。
そこでもし、この文章が解脱したという意味なら、
慧学の前の定学で解脱したことになってしまう。
そうなると二学で解脱したことになってしまうわけです。
だから「心が安定し・・・・・」は解脱を意味していない。
ここまで言っても理解できないのなら釈尊でも無理でしょう。 >>874 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 23:27:35.87 ID:cwOjPccR
>あなたは四諦よりも前に解脱したと言いたいようだが、
>それでは深山説を否定することになります。
>彼は「四諦で解脱するなんて当たり前」と言ったのですよ。
>四諦で解脱をチェックするのなら、四諦「で」解脱するにはならない。
私は四諦での「観察」と書いています。
四諦の実践とは書いてません。
四諦とは真理の理法でありますが、解脱を得るには八正道の実践が必須です。
四諦で解脱するとは四諦の根幹の八正道の実践で解脱するという意味です。
四諦の理法とは苦集滅道です。
集めた煩悩を滅する八正道を実践して苦を克服するということを観察するのですが、
それは実践による証明がなければ空論になります。
そこで、なるほどたしかにこの理法が正しく我が身で証明されたという観察をここでしているわけです。
それが「四諦の理を證して」という表現です。
つまり我が身で証明されたと四諦の観察結果を得る前提には、四諦八正道の実践により解脱を得ていることが必要です。
それが解脱したときには解脱したという文脈です。
しかしそんなことよりも阿含宗の現役信者であるアラカンポ大先生のこの件に対する見解を待ちましょうよ。
あなたは自信を持って主張するのだから当然アラカンポ先生もその常識を持ってあなたと同じ考えを示してくれることを信じて。
あなたの主張は深山さんといい、ユビキタスといい、こんな仏教の常識も知らないのが元信者にいるとは
信者としても嘆かわしくこれを訴えているつもりなんでしょ？
だったら現役信者はあなたと同じ考えを示してくれるはずだ。
アラカンポ大先生は智にも解脱する前と解脱した後に得る智の二種あると主張している。
ならば漏尽智はそのどちらに分類されるのか確かめようではありませんか？
もしアラカンポ先生があなたと違う見解を示したら、批判側はとんでもない無知で元信者としても阿含宗を辱しめているという話は崩壊します。
どちらが正しいかはさておき、人それぞれ考え方は違うということが認識されます。
もしそうなったら、深山さんだけを責めるのは不当ということになり、
意見は対立したままでこの議論は止めるべきだという結論になります。 解脱したときには解脱したという文脈です。
↓
「解脱したときに『解脱した』という智が生じる」という文脈です。
（>>770） もちろん私は彼（アラカンポ先生）は「答えない」という選択肢をとることも想定しています。
しかしあなたの言う通り漏尽智がこれによって初めて解脱を得る智なんだという仏教の常識とやらに対して
答えないというのは、あなたに対して協力する気はないことになります。 この頃から桐山氏のスケジュールは和田局長に管理されるようになったという。
それでも桐山氏は時間をつくり、生活費を手ずから色川氏に渡した。
同じ頃ホテルオークラにほど近いタワーマンションの部屋を購入する計画が
京都の組織で持ち上がった。色川氏はバリヤフリーにして桐山氏の生活を
色川姉妹でみるつもりでいた。妹が登場するのは桐山氏の介護のためもあるが
たとえば外で食事する際、男女２人と、男１人女２人では目撃した者の印象が違う
つまりカムフラージュを狙ってのことという。部
屋の売値は１億３０００万円ほどだったが、京都ではなぜか４億２０００万円と
過大に伝えられ、この話は流れた。（略）
０６年１２月には、京都の全日空ホテルで生活費を渡され、
０７年２月には京都ブライトンホテルではおこずかいをもらった。
さらに同年６月、帝国ホテルでは「いいか、私は君たちを決して見捨てたり
しないから」と言い置いていったという。だが、その後、桐山氏からの連絡は
途絶え、色川氏には生活費も支給されなくなった。加えて平河町のマンションを
出るよう教団から話があったが、今年１０月１２日、ガダルカナルから帰国の途次
桐山氏が電話を掛けてきた。色川氏が「部屋を出なければいけないの？」
と聞くと、桐山氏は「使っていいよ、大丈夫だよ」と答えたという。 >>874 神も仏も名無しさん 2021/01/28(木) 23:27:35.87 ID:cwOjPccR
>この三学について岩波仏教辞典には
>「不即不離であるこの三学の学修を通して仏教は体現されるが故に、
>三つの基本的学であるとされる」とあります。
>この三つが揃うことで仏教は体現される、即ち解脱するのです。
>そこで例の「心が安定し・・・・・」の文章だが、これは慧学の “先頭” に出てくる。
>そこでもし、この文章が解脱したという意味なら、
>慧学の前の定学で解脱したことになってしまう。
>そうなると二学で解脱したことになってしまうわけです。
>だから「心が安定し・・・・・」は解脱を意味していない。
ほら相変わらず沙門果経は修行の順番だと捉えている。
その目で見る限りあなたが理解できるはずがない。
戒定慧の三学は常に三つが揃っているのです。
最後に慧が出てくるのではない。
最後には無漏の慧の成果を得るが、慧の修行は最後になされるのではなく、
最初から有漏の慧がされて、それはずっと続けられているのです。
沙門果経は阿闍世王に出家の比丘の果報を説明するために戒定慧の三つそれぞれについて述べています。
しかしそれは説明の便宜上そうしているだけで実際には最初から三つ揃っています。
もちろんいきなり最初から第四禅なんかできるわけはなく、初心の修行者にはまず戒律を守ってもらうことから始めますが、
その程度の順番であり、 実際には初歩の初歩からちゃんと戒でもなければ定でもない慧という理解観察の学修が必須です。
八正道の修行を必須とする四諦が一番最後に初めて出てくることからもそれは分かります。
本当に最後に四諦八正道を修行するものではないからです。
だから細かに見ていくと、戒の説明の中に正念正知とか定にも慧にも属するものも記述されているのです。
戒定慧の3つ揃った学修は実際にはずっとされ続けてきた。
神通は最初から示せるはずがない。
解脱しているからこそ示せるのだが、示すには四禅に入る必要がある。
だから解脱した人が神通も示す前に四禅に入れば、単なる三昧の境地だけでなく
解脱の境地も得ていることは当たり前と言える。 仏教辞典や学者の説明を受けるのもよいが、経典を読み解く力も必要だね。
阿含経のあちこちに、五分法身が具わる次第が説かれている。例えば、遊行経には、
「・・修戒得定 修定得智 修智得等解脱
已得解脱 生解脱智 已尽生死 」と、ある。 五分法身が具わる次第が、お解りかな？
「修戒得定 修定得智 修智得等解脱 已得解脱 生解脱智 已尽生死 不受後有」と、釈尊の言葉が遊行経にある。
得等解脱は、まだ仏陀ではないのです。
解脱智を得て、正覚者、仏陀なのです。 正確に言うと、阿含経では、解脱しただけでは仏陀ではありません。解脱した後に生じる解脱智見を具えたら仏陀です。
解脱した後に生じる解脱智見を具えたら、アノクタラサンミャクサンボダイの正覚です。
解脱しただけでは、仏陀ではないのですよ。 >>880-882
漏尽智は解脱した人が備える智ですか？
それともこれからこれで解脱する智ですか？
漏尽智はこの智で煩悩を断滅する智ですか？
それとも煩悩が尽きてなくなったことを自覚する智ですか？ >>882
仏陀とは覚者だからそう言えなくもありません。
漏尽智についてもその辺が味噌とも言えます。 漏尽智は幅広い智ですね。
漏尽したことを知ることの他に、漏を滅ぼす智も含めて、漏尽智なのですね。 漏尽智は、学者の説明だけに依存すると、ややこしくなるね。釈尊は「修智得等解脱 已得解脱 生解脱智」と言っています。
智を修習する過程で漏を滅ぼして解脱し、
解脱した後で生じる漏尽智には漏を滅ぼす働きを考える必要がないね。 >885 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 10:00:32.95 ID:ER5EWuoe
>漏尽智は幅広い智ですね。
>漏尽したことを知ることの他に、漏を滅ぼす智も含めて、漏尽智なのですね。
ご回答をありがとうございます。
上記を読むとペテン大作さんの説と近いものがあるとも言えます。
ペテン大作さんは漏尽智で煩悩を断滅し、漏尽通でそれを知るなどと途中から訳のわからないことを言い出しましたが、
その辺の細かい話は取り上げずに考えると、漏尽智は煩悩を断滅する智であると同時にそれを知る智というのは
ペテン大作さんに同意見と読めなくもない。
ただすこぶる微妙な表現ではありますね。
たしかにこれは阿羅漢は煩悩を断っていることを表現する幅広い話と言えますからね。
いつどこで煩悩を断ったという時間制限のある話でもないので。
続けて見ていきましょう。
>>886 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 10:37:08.36 ID:mxScn7R7
>漏尽智は、学者の説明だけに依存すると、ややこしくなるね。釈尊は「修智得等解脱 已得解脱 生解脱智」と言っています。
>智を修習する過程で漏を滅ぼして解脱し、
>解脱した後で生じる漏尽智には漏を滅ぼす働きを考える必要がないね。
ここでは解脱した後に生じる漏尽智と書いてあり、いつどうやって漏を滅ぼす働きをしたかなんて考える必要がないと書き、
私の意見とも一致もしています。 >>882 神も仏も名無しさん sage 2021/01/29(金) 08:42:04.66 ID:mg03PIyk
>正確に言うと、阿含経では、解脱しただけでは仏陀ではありません。解脱した後に生じる解脱智見を具えたら仏陀です。
>解脱した後に生じる解脱智見を具えたら、アノクタラサンミャクサンボダイの正覚です。
>解脱しただけでは、仏陀ではないのですよ。
仏陀とは覚者を意味します。
真理を悟った人という意味です。
ゆえに岩波文庫のベックの著書「仏教」などを読むと、この悟りを開く瞬間までをボサツとして、
悟り以降を仏陀としている。
また仏教で仏陀と言うと、無師独覚の悟りを開いたゴータマその人しか指しません。
第二の仏陀なんて戯けたこと説いてる某教団はさておきw
しかし仏陀ならぬ阿羅漢果なら多数います。
そして阿羅漢果は間違いなく解脱者です。
だから沙門果経において四禅を終えたところの表現で、この時この比丘は覚者仏陀になっていたのだなどと
深山さんがもし発言したのであれば、私もおいおい、それはこの文脈で言い過ぎだろうと反対しますよ。
しかし深山さんは覚者仏陀になったなどと言わず解脱を得ていたと書いたのです。
ここをペテン大作さんも取り違えてもいるのではないかと思いますね。 この悟りを開く瞬間までをボサツとして→この悟りを開く直前までをボサツとして 遊行経の五分法身を具える次第を見ると、煩悩解脱は小解脱、業解脱を大解脱と説いた桐山師の説明が、よく解りますね。
「修智得等解脱 尽於三漏 已得解脱 生解脱智 已尽生死」と、ありますからね。尽生死とは輪廻滅のことですからね。 阿羅漢は漢訳して応供、応供は仏の十号の一つだから、阿含経の阿羅漢は仏陀です。
大乗経典の阿羅漢は菩薩の下ですけどね。
阿含経では、「修智得等解脱 尽於三漏」とあり、漏尽しただけでは阿羅漢ではありません。
漏尽解脱だけを絶対視するのは、やめようね。 だいたい、桐山本を読んでいるから、死んでも、慢煩悩が次の五蘊を相続して輪廻転生すると知っているわけで、そうでなければ、業が輪廻転生させると思うわけです。
阿含経には、「・・業因縁 往来五道・・」とあり、業が五道に転生させるとありますから。 だいたい、ベックなる人の本など読むから、阿含経と大乗仏教などとのごちゃ混ぜの仏教観になるのです。釈迦教団にはボサツなどと言う修行者はいません。比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷の四衆と、四向四果の八輩だけです。 >>890 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 13:28:29.13 ID:GtF4jDIR
>遊行経の五分法身を具える次第を見ると、煩悩解脱は小解脱、業解脱を大解脱と説いた桐山師の説明が、よく解りますね。
>「修智得等解脱 尽於三漏 已得解脱 生解脱智 已尽生死」と、ありますからね。尽生死とは輪廻滅のことですからね。
いや、桐山さんの大解脱とみなす因縁解脱は輪廻滅の話ではありませんよ。
生きている間に幸福になることです。
よく桐山本を読みなさい。 >>891 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 13:46:01.27 ID:GtF4jDIR
>阿羅漢は漢訳して応供、応供は仏の十号の一つだから、阿含経の阿羅漢は仏陀です。
そうですね。阿羅漢＝仏です。
仏陀と呼ぶ時、釈尊しかいないというのは仏教の創始者で無師独覚で悟りを開いたという意味で特別な尊称もされているわけです。
しかし阿羅漢だから解脱してるけど解脱知見は持っていないなんてことは全くありません。
創始者でないだけで釈尊の示した教えに従い修行した完成者で仏教における最高の存在であることに変わりはありません。
そもそも解脱すればそのまま自然に解脱知見も得ると言える話です。
紙一重と言うよりもほぼ同じと言ってすらよいが、ただ沙門果経の文脈説明上、
四禅を終えた時に解脱の境地も得ていた比丘をこの表現だけで覚者仏陀と言うわけには行かない。 >>892 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 13:54:40.55 ID:GtF4jDIR
>だいたい、桐山本を読んでいるから、死んでも、慢煩悩が次の五蘊を相続して輪廻転生すると知っているわけで、そうでなければ、業が輪廻転生させると思うわけです。
だから慢などの煩悩を滅すればもうそれだけで輪廻転生しなくなるわけですよ。
だから輪廻滅を最大眼目にしたとしても結局やることは煩悩滅しかありません。
逆に煩悩滅に励めば輪廻滅を願わなくても輪廻は止みます。 >>893 神も仏も名無しさん 2021/01/29(金) 14:38:31.01 ID:GtF4jDIR
>だいたい、ベックなる人の本など読むから、阿含経と大乗仏教などとのごちゃ混ぜの仏教観になるのです。釈迦教団にはボサツなどと言う修行者はいません。比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷の四衆と、四向四果の八輩だけです。
菩薩という用語は初期仏教時代から存在するのですよ。
意味は悟りを開く前の釈迦本人を指します。
後の大乗仏教のような上求菩提、下化衆生の慈悲で救う存在ではありません。
それにベックの本は長部阿含経典の沙門果経を題材としたもので、これはペテン大作さんもこれまでに引き合いに出してきたものです。
だから私もこのベック本の話を出したのです。
ボサツと分類区別するラインを便宜上はっきりと設定しているが、
これは悟りを指標にしているからこうなるのです。 >>891
第二の応具の如来ってのは ただの「応具」、すなわち阿羅漢とどう違うのですか？
詳しく説明してください。 関東、埼玉のM理事が亡くならたとき 桐山管長は例祭にて「M理事はニルバーナに入った」
とハッキリと会員信者の前で言いました！
こんなことを聞いたのはM理事だけです。つまり 桐山管長
はM理事は阿羅漢の境涯に至ったというこを認めたということでいいのでしょうか？
阿羅漢＝仏陀ですからM理事は仏陀になったということですよね
それなのに今の阿含宗ではM理事のことなど忘れられているのはどういうことですか？ 副管長は菩薩ですが、菩薩は阿含宗では幅広い意味を取っていたと思います。
仏を目指して修行する者をいったり、祀られている神仏のことをいったり
聖者の段階としての意味はよくわからないのですが副管長は少なくとも
アナゴンになったのでしょうか？
桐山管長はそこにはなんとも言及していなかったと思います。 オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジータ ジャエンチ タニテイ ソワカ
の印はどうやるの？ 🔴阿含宗開祖霊諭🔵
『これが正真正銘唯一無二の本物開祖霊諭だ！』
https://youtu.be/-jnytIrcWyU 先入観を捨てて、素直に経典に従えば、真相が解ります。遊行経「修智得等解脱 尽於三漏 欲漏 有漏 無明漏 已得解脱」では、厳密には、まだ阿羅漢ではないのです。尽三漏ですから漏尽解脱と智恵解脱を得ていても、阿羅漢ではないのです。 漏尽解脱した後の、「已得解脱 生解脱智 生死已尽」という、解脱智を具えて阿羅漢なのです。生死已尽とは輪廻解脱と同じです。
分かり易く言うと、漏尽解脱は阿羅漢ではないが輪廻解脱は阿羅漢だ、ということです。 例えば、倮形梵志経にも、分かり易く、「・・生死已尽 不受後有 即成阿羅漢」と、説かれている。
輪廻解脱は即成阿羅漢、と、説かれているのです。漏尽解脱などは小解脱で、正確には、阿羅漢ではないということです。 阿摩昼経には、「以天眼見諸衆生 随所業縁往来五道」と、説かれている。
天眼智によって衆生が業に縁って五道を輪廻するのが見える、という意味です。煩悩ではなくて業によって輪廻するということです。 例えば、阿摩昼経にあるように、衆生は業によって輪廻すると説かれている。だから、生死尽という輪廻解脱は、業解脱したことになるわけです。だから、「生死已尽 即成阿羅漢」と、あるわけです。漏尽解脱は即成阿羅漢ではないのです。深山ユビ説は、あべこべなのです。 漏尽解脱は阿羅漢ではなく、生死尽（輪廻解脱)は即成阿羅漢なのに、深山ユビキタ説は漏尽解脱を重視して、輪廻解脱を無視している。
だから、あべこべだ、というのです。
だが、法華経狂信盲信者に理屈が通用しないように、漏尽解脱狂信者にも理屈が通用しない。 M理事はニルバーナに入ったと管長が話した、ということですが、私は聞いていないからね、コメントは出来ませんね。
副管長は、少なくともシュダオン以上であったことは、間違いないと思います。 ✨開祖桐山
仏陀の思念のアジナーチャクラ伝達をお受け下さい🙏
https://youtu.be/yE7zZZEmWsk ★《第二の仏陀（ｗ）桐山猊下が愛人エロ皮さんをナンパした時の告白御霊諭レター》★
【御霊諭】平成元年5／4 色★千景
報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した。
今までにも熱心な信者や弟子が沢山現れたがその中で君は数少ない一人だ、
「釈迦が桐山靖雄を出現させるために現れた」などという表現は非常に鋭いと思う。
私自身そう思っているが自分では言えない。
今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ、君が男であったらとてもよいのだが
女性でも女性でなければできない役がある、弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい。見込みがあると思う、今働いてる所は即時にやめなさい
「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「☓☓☓☓」などという男の出入りする不浄の場所に君を置いておけない、
良い結果は生じない私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でもどこでもよい
又私の法話が十分に聞けるチャンスのある働き場所を紹介する、
私は七月の名古屋例祭が終わったらその夜東京へ帰る、八日(月)の午後、面接する。
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるから
そこで面接する、打合せをする。私の秘密電話を教える、
その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
(今夜にでも)
まず、○○ー○○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)交換手が出て
暗証番号を聞くから☓☓☓☓☓☓☓と答えなさい、プッシュホンで押せばよい(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい又は私は名古屋の名古屋東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)に
六日の夜泊まる、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃私の部屋へ電話をしなさい、
その電話で打合せをしてもよい、
東急ホテルでなくてもよいが要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊まればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、
名古屋で泊る費用を同封しておく。
(桐山原稿用紙直筆鉛筆》
★★猊下ヒューヒュー＼(^o^)／ >>914
>>副管長は、少なくともシュダオン以上であったことは、間違いないと思います。
おいおい、笑わせんなよｗ
シュダオンが癌で早死にかｗ
ロクに因縁解脱が出来ていないやつがシュダオンかよｗ
朝っぱらから笑わせんなよ！
この詐欺師やろう！ >>914
>>副管長は、少なくともシュダオン以上であったことは、間違いないと思います
シュダオン様の醜い愛人バトルｗ
著名な密教学者が匿名を条件にこう語る。「桐山夫人が存命のころ一緒にインドに
行ったことがある。と、和田局長は『自分の部屋は管長と一緒だ。
夫人は下の階だ』と言い出した。いくら何でもそれはない。
夫人と局長の部屋は結局入れ替わりましたが、局長には桐山夫人と
張り合うところがあった。 >>914
>>副管長は、少なくともシュダオン以上であったことは、間違いないと思います
おい、この馬鹿！まずは何をもって副管長がシュダオンなのか根拠を示せ！
お前の、脳内妄想かｗｗｗ
オウム信者と変わらんなあｗｗｗｗｗ >>914
は純心な信者から金を騙し取る阿含宗の悪質ペテン詐欺の手先！
※お金のかかる※阿含宗『冥徳供養』の実態！！
《《《冥徳供養ご霊示書》》》
○○家 五代前の縁者で非常に 強い怨念を残して亡くなった女性のホトケ一体あり
○○家 四代前の縁者で女性関係の怨念を残して亡くなった女性のホトケ一体あり
○○家 五代前の縁者で女性関係の怨念を残して亡くなった男性のホトケ一体あり
○○家 三代前の縁者で男性関係の怨念を残して亡くなった女性のホトケ一体あり
父方某甲家 二代前の縁者で強い怨念を残して亡くなった男性のホトケ一体あり
母方某甲家 五代前の縁者で横変死した女性のホトケ一体あり。
一体10万円・六家系合計60万円 (※かなりの高額)
一日も早く冥徳解脱供養をお申し込み下さい。
合掌 >>914
は純心な信者から金を騙し取る阿含宗の悪質ペテン詐欺の手先！
★☆とにかく家系数を出来るだけ多く申し込むように桐山氏に勧められました
★家系数を多く申込まなければナナメの因縁(怨念)が供養できず
あなたの幸せな生活を保証できないよと初期の冥徳祭でしきりに
言っていた。
家系数を多く申し込まないと
たとえ怨念であなたの家族をにらみつけている
ナナメの霊障(不幸の原因)がいたとしても、
家系数をたくさん申し込んでいないために
こちら側としては供養したくてもできない。
と、さも、もったいぶった言い方でしきりに信者達に
家系数を出来るだけ多く申し込むように勧めていたのは
桐山さんです。
★
尚、例えばこのような六家系の冥徳解脱供養を少なくとも10回～20回以上
繰り返すことになりますがいつ終わるかは
桐山さん次第、桐山さんの思うまま、阿含宗の言いなりに続きます。
(家系数：4家系～10家系以上)
そしてこの冥徳供養、あくまで対象は個人ですので、
家族の先祖はみな一緒でも供養は個々別々の申し込みとなります。
よって、例えば四人家族の場合だと ×4となり、
計算すると合計でおよそ庭付き一戸建てが建ちます
(例)60万×20回×4＝4800万円
【ギャンブルと同じでハマると途中で止められなくなる恐れがあり、
中途半端にお金を払ったままでは止める訳にはいきません】
◆信者は教団のATMではありません。
★☆★注意☆★☆ココ重要★☆
【尚、上記料金を完納し冥徳解脱供養が全て済んだとして例えば、ご本人が癌になったとしても阿含宗側は一切責任は取りません】
★簡単に手に入るように呼びかけて高額商品を売りつけるテクニック★
※最初は少しの供養で守護霊いただけますよとユル～く誘い ある程度入金したのを見計らって
「守護霊いただくには最低1000万円、御供養百体以上（一体10万円）」
と 発表する実に商売っけ丸出し、後から条件をどんどん変えてゆくズル～いやり方（詐欺的商法）。
★めでたく守護神拝受が決まった方は阿含宗に別途30万円礼金として請求されます。 家系数を出来るだけ多く、と勧めても、それはあくまで家計の許す範囲ないで、ということだからね。家計の許す範囲を決定するのは信者側にあるのだから、常識ある信者なら問題ないのです。詐欺だと思う人は、近づかなければよいだけです。 守護神拝受するような人は、経済的に恵まれているのでしょうから、30万円くらい、軽いと思われますが、ね。
いずれ、家系よりも家計を重視して考えたら、問題ないことでしょう。 常識の範囲内を飛び越えて
破産寸前まで金を出させるのが
プロの詐欺師なんだよ >>923 神も仏も名無しさん 2021/01/30(土) 11:54:10.99 ID:G7Q+3sN/
>家系数を出来るだけ多く、と勧めても、それはあくまで家計の許す範囲ないで、ということだからね。
>家計の許す範囲を決定するのは信者側にあるのだから、常識ある信者なら問題ないのです。詐欺だと思う人は、近づかなければよいだけです。
その代わり家計の事情で傍系の家系の漏れがあって、その不成仏霊を見つけることができず、
それが原因で不幸をもたらす因縁を薄めることがなかなかできず、
不幸な人生を反復しても仕方がないことになります。
>>924 神も仏も名無しさん 2021/01/30(土) 12:03:30.33 ID:G7Q+3sN/
>守護神拝受するような人は、経済的に恵まれているのでしょうから、30万円くらい、軽いと思われますが、ね。
その前の1体10万円の冥徳解脱供養を40体だかをやらねばならないので最低で400万円の投資が必要になります。 >>907-908
>>910-913
ところが生死尽輪廻滅の大解脱とやらを得るためには煩悩滅解脱をすればそれだけで来世はなく、
煩悩滅だけで輪廻滅が達成されてしまいます。
煩悩滅の他にする話はないのです。
あるのなら漏尽智の記述はおかしい。
あれが生死尽智となっていない。
または漏尽生死尽とすらなってないし、漏尽智の後に大解脱としての生死尽智を得るなんて記述はない。
漏が尽きてなくなったことといっしょくたになっており、つまりは煩悩を滅すれば
自動的に輪廻もなくなるのだから、煩悩滅は大解脱ということになります。
小解脱などと侮辱される謂れがない。 漏尽生死尽とすらなってないし→漏尽生死尽智とすらなってないし >>914 神も仏も名無しさん 2021/01/30(土) 09:25:20.09 ID:8p0+2ZmG
>M理事はニルバーナに入ったと管長が話した、ということですが、私は聞いていないからね、コメントは出来ませんね。
毎月の例祭法話くらい道場に行ってビデオで視聴くらいしろよ。
>副管長は、少なくともシュダオン以上であったことは、間違いないと思います。
副管長ともあろうお方に低い評価と言えますが、そう思う根拠は、皆さんの中には相当数シュダオンがいるという
桐山発言からなんでしょうね。
もちろん副管長も絶対にシュダオンになってなどおらず、預流向ですらなかった外道凡夫の類いです。 ユビくん、最初に結論を持って経典を読むから、真相が見えないのです。
自分の見解を捨てて、経典を素直に読むのです。漏尽解脱を小解脱とも大解脱とも思わずに、遊行経の五分法身を具える次第の釈迦の言葉を聞くことです。次の通りです。つづく 遊行経「・修智得等解脱 尽於三漏 欲漏有漏無明漏 已得解脱 生解脱智 生死已尽 不受後有」と、説かれている。この順番は変えてはだめです。この順番に解脱が整うのですからね。解脱した瞬間はまだ阿羅漢ではないのです 「得等解脱 尽於三漏 欲漏有漏無明漏 已得解脱」の段階ではまだ阿羅漢ではないのです。解脱していてもまだ大解脱ではないのです。
阿羅漢でないので、大解脱ではないとしか、表現の仕様がない。この解脱を得た後の、解脱智見を具えたら阿羅漢になるのです。 >>932-933
漢文の白文でわかった気にならず、ちゃんと日本語に訳してみ。
原典に忠実に。 遊行経の「得等解脱 尽於三漏」は、尽三漏とあるから、漏尽解脱しているということです。
しかし、漏尽解脱していても阿羅漢ではないのです。漏尽解脱した後の、生解脱智を具えたら阿羅漢です。戒定慧解脱の四分法身では、解脱していても阿羅漢ではない。 遊行経の「生解脱智 生死已尽 不受後有」の部分が具わったら阿羅漢です。大解脱です。
解脱智が生じて、生死尽、輪廻が尽きたことを自覚して、解脱を自覚出来た、ということです。ところが、深山ユビは異常に輪廻解脱にアレルギーを起こす。阿含仏教に無知だからです シュダオンになると
旦那に浮気されまくった挙げ句
癌で早死にするのかよw
シュダオンも大したことねえなwww 結論を言うと、漏尽解脱しただけでは、まだ仏智が具わっていない、ということですね。
だから漏尽解脱しただけでは仏陀ではない。
解脱した後に生じる解脱智（仏智)を具えたら阿羅漢＝仏陀だというわけです。 >>905
オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジータ ジャエンチ タニテイ ソワカ
の印は智拳印ではないはず。 ところで
脳梗塞を二回発症して
囲っていた愛人に裁判に
訴えられた挙げ句
週刊誌に暴露されると言う
宗教界でも前代未聞の大失態、大恥を
さらした開祖桐山靖雄はシュダオンに
なれたのですか？ アラカンポ先生に対してはレス番をつけなくてもまとめて↓で十分。
遊行経の
「修戒得定 修定得智 修智得等解脱 尽於三漏 欲漏有漏無明漏 已得解脱 生解脱智 生死已尽 不受後有」
ですが、これは戒定慧解脱解脱知見の五分法身を示した文章ですが、
これは一連のもので、解脱と解脱知見の間で切ってはいけません。
戒と定と智（慧）を修し欲漏・有漏・無明漏の三漏全てが尽きた解脱を得、
解脱したという智が生じ（解脱知見）、そのような人は生死が已に尽きて後有（未来の生）は受けないと知る。
これは>>770で示した沙門果経の
「そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、解脱したときに『解脱した』という智が生ずる。『生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことはなされた。もはやこのような〔輪廻の〕状態へ〔至ることは〕ない』と知るのです。 」
と全く同じ文であることがわかります。
遊行経であれ沙門果経であれ、他の多くの経典に共通して見られる常套句です。
煩悩尽きて解脱を得てそのまま解脱したと知るのです。
生解脱智とは漏尽智と同じです。解脱したと知るのです。
解脱の上に新たな特別な智慧が生じたのではありません。
解脱した人が解脱したと知ったのです。
どうして知ったか？ありのままに自分を観察したから知ったのです。
だから解脱と解脱知見は何も変わりません。
だから漏尽解脱した人は必ず輪廻が止みます。
だから漏尽解脱した人は仏陀・阿羅漢です。
オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジータ ジャエンチ タニテイ ソワカ
の印はどんなのか？という話がありますが、 今から4年前の2017年2月11日の 星まつりに 冷やかしに行った ことを思い出しました。
この年は前年に桐山さんが死んで最初の星まつりだったので、少し注目していたわけです。
開祖秘密九字は生前の桐山さんが九字を切る動画を大きな画面に流して、その真言も唱えられていたわけです。
信者たちが皆合唱している中で、 私は胸元で中指を上に突き立てていました。
ファックユーですw 「修智心浄得等解脱 尽於三漏 欲漏有漏無明漏 已得解脱」、これは解脱です。この後の「生解脱智」が解脱智見という五分法身の一つです。何で解脱と解脱智見の間を切ってはいけないのかね？ユビくんよ。 欲漏・有漏・無明漏の三漏を断つ解脱（漏尽解脱）を得た人が、それより後に得る解脱智なんて別物の智なんかありません。
生解脱智とは解脱したという智が生じるという意味で、漏尽智と同じで、
解脱したという智が生じるという解脱とは、前の文にある三漏の煩悩全てを断った漏尽解脱を指します。
そういう漏尽解脱を達成した人は来世に生まれることなく輪廻は止むと説くのです。 ユビキタスは、漏尽解脱で解脱を完成したことにしたいわけです。だから、経典の解脱部分と解脱智見の所を切ってはいけないという。
釈迦はそんなこと言っていない。
釈迦は漏尽解脱だけでは、解脱の完成ではないし、阿羅漢ではないと言っているのです。 >>945
>>946に書いてありますが、先に解脱したという事実があります。
解脱知見はそれを認識したというそれだけの話です。
解脱の内容に追加されるものはない。
それとも解脱したと認識しなかったら解脱していても来世に生まれるとでも？ >>947
だからその遊行経の本の漢文の書き下し文と現代語訳をそのまま書いてみ。
ついでに全体の文脈を簡単に説明して、こういうところで語られたと。 >>945
ユビ氏との問答は置いといて
あなたは阿含宗の本当の修行者なんですか？
ふだんどんな修行をなされているのでしょうか？
ちゃんと第二の応具の如来である桐山管長に集中して勤行してますか？
阿含宗修行者を名乗っていても実際は自分勝手なことをやっているとしたら
それは魔道に陥る地獄への道ですよ わかっていますか？ 戒・定・慧・解脱・解脱智見、との、五分法身を見なさい。解脱と解脱智見を分けています、切っています。解脱と解脱智見との部分は、切って、分けて考えないといけないのです。
これをごっちゃにするから、深山ユビみたいに、漏尽解脱を解脱の完成だと間違うのです。 >>951
分けても解脱と解脱知見の間に断層などありません。
解脱の内容は全く変わりません。
認識したかしないかの違いだけです。 遊行経の「修戒獲定 修定獲智 修智心浄得等解脱 尽於三漏 欲漏有漏無明漏 已得解脱 生解脱智 生死已尽 梵行已立 所作已辨 不受後有」が、五分法身を具えて阿羅漢＝仏陀になる次第です。学者の説明もいいが、これは釈迦直説の説明です。文盲でないなら解ります。 後有を受けない輪廻の滅を得るならば解脱だけでよく、解脱知見は省略表現されていてもよい話です。
省略されないのは、仏陀釈尊が諸漏の解脱を得た後にこれを真理として悟る思索を行ったからです。
それで菩提樹の下で成道を得た（12月8日などとされていますね）というのは真理を悟り覚者となったわけです。 >>953
学者の説明をあなたが読んだ本で引用もしないのは、そちらにとって都合が悪いからですか？
あなた個人の考えじゃ、誰も納得しませんよ。 俺は煩悩を全て断ったのだ。
だから来世に生まれることはなく輪廻は止んだのだ。
と悟ったわけです。
悟ってから輪廻が止まったわけではない。 >>956 ＜貴方は見事に全て煩悩を断ちましたね、神々は祝福します＞
もう貴方には以後に身体を以っての輪廻転生は在りません、
此れを今後衆生にお伝えください。
お釈迦様の場合は梵天が顕れ活き仏として活動してくださいと有名な
梵天勧請が有りました。
この逸話が示す神話は、ユビキタス氏も輪廻転生の後生が消滅したなら
神々が教えて下さるのです。 釈迦が「已得解脱 生解脱智」と、解脱と解脱智見をはっきり分けているのは、漏尽解脱だけでは阿羅漢＝仏陀ではない、とはっきり教えるためですよ。解脱の後に生じる解脱智見を具えたら阿羅漢＝仏陀だというのです。釈迦の場合は、解脱の後、一晩で解脱智見を得られた。 釈迦の場合は、漏尽解脱の後、幸い、一晩で解脱智見を得られたという。夕に宿命智、中夜に天眼智、後夜の漏尽智を得たという。
しかし、個人差があるので、他の解脱者の場合、解脱してから解脱智見を得るまで、どのくらいの日時がかかるか、分からないわけです。 だから、釈迦は、業と五道輪廻の実相を知る天眼智や漏尽智の解脱智を得て、自分の生死輪廻の尽きたことを自覚するまでは阿羅漢＝仏陀ではないぞ、と教えているのです。
深山ユビ説には、それが欠けている。
漏尽解脱した瞬間に、仏陀の完成としている。 >>959
だから一番最後に得たのが漏尽智ではないですか？
漏とは煩悩でありそれが全て尽きてなくなったことを認識したわけです。
だから結局煩悩しか問題にしていないではありませんか？
漏尽智を得た後、宿住智やら天眼智を得て、すげー、俺様って超能力者じゃん、
単なる煩悩解脱の小解脱者ではない大解脱者じゃんと認識したなどとどう読んでも読めません。
なんで三明の究極最後は結局漏尽（煩悩滅）の智なんですか？ でなんで解脱知見を得ると、桐山因縁解脱みたいに癌にならないだの事故死しないだのなんて関係ない話になるのですか？
桐山因縁解脱なんて仏教の解脱には全くありません。 ユビキタスの一押しＡＶ嬢 AVに転落したアイドルたち
現在、名古屋、那覇、土浦、浜松、菊川、沼津など
デリヘルで回ってます。
http://idoltoav.com/entry25.html オン チシュッタ マニ ジュンテイ アパラジッタ ジャエンチ タニテイ ソワカ
これは、阿含宗の無能勝大王真言にジュンテイの文字が入っただけのものですが、もう少し詳しく
見ると、無能勝大王ではなく無能勝明王は胎蔵曼荼羅釈迦院の中において、釈迦の脇侍として
描かれています。同じく無能勝妃という無能勝明王の妻も描かれていますが、 無能勝明王と
無能勝妃の二尊は釈尊が四魔を打ち破った降伏の徳を表します。
ただし、無能勝明王の真言は、上記のものではありません。
そもそも、オンで始まる真言は、金剛界の諸尊に多く見られるものであり、胎蔵の諸尊の真言は
ノウマクサマンダボダナンで始まるのを通例とします。
そのうえで、無能勝明王の真言は、
ナウマクサンマンダボダナン・ジリンジリン・リンリン・シリンシリン・ソワカ
無能勝妃の真言が
ナウマクサンマンダボダナン・アハラジテイ・ジャエンテイ・タニテイ・ソワカ
となり、無能勝妃の真言を引用したのがわかります。真言蔵品
その真言を改ざんし、ナウマクサンマンダボダナをオンに、その上で
チシュッタ（立ち上がれ）、マニ（宝珠の総称）など、原文に無いものを加えて無能勝大王の
真言とし、そこに、準提を意味するジュンテイを加えたものが、桐骨真言となります。 阿含宗は、無能勝大王真言の意味を以下のように書いている
オーン 起てよかつて他に征服されたることなく、カルマを打ち砕いて常に勝利をわがものとする
法主を持する無能勝の大王よ
無能勝妃の真言である
ナウマクサンマンダボダナン・アハラジテイ・ジャエンテイ・タニテイ・ソワカ
のうち、アハラジテイが無能勝を意味するアパラージタ、アパラジッタと同じであるが、そもそも
この単語自体が、古代インドにおける伝承の悪魔の長を意味し、不敗の者を意味する。
無能勝明王の密号は勝妙金剛であり、最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊たる御大層な名前と
齟齬が生じる。ジュンテイは言語はチュンデイ、仏母、最勝金剛から引用されたとみるべき。
そうなると、桐骨真言には、ジュンテイとアパラージタの両尊がごちゃまぜで存在している。
何も知らないくせに、とりあえずそれらしい真言を作るから、このような意味の通じない真言になる
のだが、まぁ、いつものことだな。 >>875 ユビキタス
>しかしそんなことよりも阿含宗の現役信者であるアラカンポ大先生のこの件に対する見解を待ちましょうよ。
待ちましょうよ、と言いながら >>879でチャッカリ反論しているところが
如何にも指ちゃんらしい。
>>879 ユビキタス
>戒定慧の三学は常に三つが揃っているのです。
>最後に慧が出てくるのではない。
>最後には無漏の慧の成果を得るが、慧の修行は最後になされるのではなく、
最初から有漏の慧がされて、それはずっと続けられているのです。
それでは沙門果の意味が無くなります。
この経典は仏道修行によって得られる果報を修行の段階別に説いた経典なのですよ。
修行者はこの段階ではこういう果報が得られるということを説いている。
だからこの経典では、修行の順序はとても重要なのです。
あなたのような解釈をしたら 、もう沙門果ではなく別の経典になってしまう。
昔話の桃太郎は、犬、猿、雉子をお供にして鬼退治をする話です。
これを順序を替えて鬼退治をしてから犬たちをお供にしたのなら桃太郎ではない。
これと同じです。
>だから解脱した人が神通も示す前に四禅に入れば、単なる三昧の境地だけでなく
解脱の境地も得ていることは当たり前と言える。
ところが、>>943では指ちゃんはついに寝返った。
>>943 ユビキタス
>「そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、解脱した
>と全く同じ文であることがわかります。
>遊行経であれ沙門果経であれ、他の多くの経典に共通して見られる常套句です。
解脱したのは
>「そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、
の箇所だと認めるわけですね。
これで深山さんもさぞかし喜んでいることだろう。 >885 神も仏も名無しさん
>漏尽智は幅広い智ですね。
>漏尽したことを知ることの他に、漏を滅ぼす智も含めて、漏尽智なのですね。
その通りです。
広説佛教語大辞典にある中村博士の説明では、
漏を滅ぼす智が漏尽智で、漏尽を確認するのが漏尽通です。
しかし漏尽智＝漏尽通を唱える学者の立場に従えば、
漏を滅ぼすのも漏尽を確認するのも漏尽智です。
いずれにしても漏尽智は漏を滅ぼす智です。
大学者がそう述べているのだから、これを素直に受け入れればよいのに、
深山ユビの両氏は飽くなき反論を続けるから議論が一向に終わらない。
困った人たちです。 >>887 ユビキタス
>ペテン大作さんは漏尽智で煩悩を断滅し、漏尽通でそれを知るなどと途中から訳のわからないことを言い出しましたが、
中村博士が訳のわからないことを言っていると云うのかね？
指ちゃんも偉くなったものです。
望月佛教大辞典の説明でも、智が生ずれば解脱し、それを確認するのが漏尽通です。
このように学者の解釈は一致している。
これに異を唱えるのはあなた方しかいない。
それを稀少で貴重な存在だと思う人は、当人たちを除いていないだろう。
また漏尽智が阿羅漢に属することについて執拗な追求があったが
↓
>430 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2021/01/17(日) 18:56:05.33 ID:U/2MVvDS
>「【漏盡智】あらゆるけがれを滅する智。阿羅漢に属する。」
>（『広説佛教語大辞典』東京書籍、中村元、1776頁）
>漏尽智(＝漏尽通)は阿羅漢に属する。
>阿那含は漏尽智は持っていないのです。
>では、どうやって阿那含はカルマを断ち切って解脱するのだ？
漏尽智を得たから解脱したのです。
しかし漏尽智を得れば即阿羅漢なので、漏尽智は羅漢に属し阿那含には属さない。
という明確な答で決着がついています。 >>888 ユビキタス
>だから沙門果経において四禅を終えたところの表現で、この時この比丘は覚者仏陀になっていたのだなどと
深山さんがもし発言したのであれば、私もおいおい、それはこの文脈で言い過ぎだろうと反対しますよ。
>しかし深山さんは覚者仏陀になったなどと言わず解脱を得ていたと書いたのです。
>ここをペテン大作さんも取り違えてもいるのではないかと思いますね。
何を取り違えたのかな？
作り話をしないでもらいたいですな。
四禅を終えた時に解脱を得たのは嘘だと言ったが、
覚者仏陀になったのが嘘だとは言ってないよん。
>>898
>四禅を終えた時に解脱の境地も得ていた比丘をこの表現だけで覚者仏陀と言うわけには行かない。
それは大智度論にある「四禅比丘」というもので阿鼻地獄に堕ちるとされています。 【1】押し花の額の裏に書かれた詩
高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
吉兆で君の名を問う 春の醉
信者の浄財を使って高級料亭で愛人と会食ですか？
豪奢なもんですねえ。 >>966 神も仏も名無しさん 2021/01/31(日) 16:19:24.71 ID:ko4WauoB
>それでは沙門果の意味が無くなります。
>この経典は仏道修行によって得られる果報を修行の段階別に説いた経典なのですよ。
>修行者はこの段階ではこういう果報が得られるということを説いている。
>だからこの経典では、修行の順序はとても重要なのです。
>あなたのような解釈をしたら 、もう沙門果ではなく別の経典になってしまう。
>昔話の桃太郎は、犬、猿、雉子をお供にして鬼退治をする話です。
>これを順序を替えて鬼退治をしてから犬たちをお供にしたのなら桃太郎ではない。
段階的に果報を示すという考えに囚われない方がよい。
もちろんある程度段階的に示されています。
初歩の戒から説明を始めてますし、最後は漏尽智ですからね。
しかしその中間行程の「順番」にこだわってはならず、実はあなたの喩えで言うならば、猿と犬と雉は常に揃って鬼退治をしたわけです。
鬼退治の前にお供をしたなんて当たり前で、その逆はあり得ない。
しかし猿と犬と雉同士の順番は割とどうでもよい。桃太郎（比丘）と力を合わせるだけで十分です。
またゴールと思える漏尽智ですが、その前に欲漏、有漏、無明漏が尽きていた漏尽があったことを忘れてはならない。
漏尽智は漏尽を観察によって認識していたのです。
だから観察して漏が尽きていてもはや後有を受けないことを認識できたことを
めでたしめでたしの最終段階にしてもよいが、解脱していたのはそれより少し前と見るべきです。
なぜなら今ここでは悟りよりも解脱の状態をそういう命題だからです。
順番ではなく、これは解脱なのか？解脱ではないのか？という命題です。
となると心に随煩悩を晴れていた境地はまさに解脱の境地になります。
ならばその人がいろいろ観察するならば漏尽智に必ず至ります。
なぜなら解脱していたのだから。
なんでそう言うのか？と言うと解脱の定義が煩悩の滅なんだから、それが四諦の理なんだからそうなります。
単に心の安定だけならばそこまでは判断しませんでした。
また慧の果報の解説となると、やはり輪廻の観察から苦集滅道の理の観察になるのですが、これを説明するならばやはり中間行程ではわからず、
最終成果で説明するのが一番よくわかると思いませんか？
なぜなら仏教の仏教たる特徴はこの智慧にあるのだから、真理なんだから、ここの説明は大切です。
ならば最終成果たる漏尽智の場を利用するのが最も賢明と言えます。
だから一番最後に四諦の理が出てくる。
しかしこれはもっと前からこれに取り組んできたはずだ。
物事は何事は仮説試論があり、それを実践により検証する。
その証明が最後の観察で証明できたという話です。
四諦の理はその時初めてポコッと生まれたのではなく大真面目にその仮説の基に道諦＝八正道に取り組んできた。
そしてたしかに煩悩滅の解脱を成し遂げ、観察でそれを悟りとして真理として証明してみせた話です。 なぜなら今ここでは悟りよりも解脱の状態をそういう命題だからです。→なぜなら今ここでは悟りよりも解脱の状態を指標に考えるそういう命題だからです。 物事は何事は仮説試論があり→物事は何事も仮説試論があり >>966 神も仏も名無しさん 2021/01/31(日) 16:19:24.71 ID:ko4WauoB
>ところが、>>943では指ちゃんはついに寝返った。
>>>943 ユビキタス
>>「そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、解脱した
>>と全く同じ文であることがわかります。
>>遊行経であれ沙門果経であれ、他の多くの経典に共通して見られる常套句です。
>解脱したのは
>>「そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、
>の箇所だと認めるわけですね。
>これで深山さんもさぞかし喜んでいることだろう。
いいえ、違いますよ。私は「そのように知り」以降の文は漏尽智の常套句だとアラカンポ先生に説明したのです。
そこで解脱した話ではなく解脱はその少し前にあり、漏尽解脱していたから観察によって漏尽解脱できていたと
知ったのだと説明してあげたのです。
これが漏尽智の内容なんだからこの文章を途中で時系列的に切ってはならず一まとまりにこれを知った、悟ったと読むべきだと説明したのです。
彼はあなたとも違って煩悩解脱は小解脱でありそれより上の解脱智があると主張したのだから
それは違うよと教えてあげたのです。
あの引用は解脱した瞬間ではなく漏尽智の説明の常套句です。
だから深山さんからも文句も言われる筋合いもない話ですw >>967 神も仏も名無しさん 2021/01/31(日) 16:22:49.28 ID:ko4WauoB
>>885 神も仏も名無しさん
>>漏尽智は幅広い智ですね。
>>漏尽したことを知ることの他に、漏を滅ぼす智も含めて、漏尽智なのですね。
>その通りです。
あなたの中村博士の説の曲解の問題は この際相手にしないことにしても、
アラカンポ先生が漏尽智は幅広いちと 書いたことに関しては微妙な言い方だと私は書きました。
なるほど確かに私も幅広い智であるようにも思えます。
というのはこういうことです。
煩悩が尽きたことを知る絶対必要条件は煩悩が尽きているという事実です。
逆に言うとこの事実さえあれば、本人が自覚きるできないに関わらず、絶対的なものを獲得します。
何が大切かと言うと煩悩が尽きて無くなっているということですね。
だからすごく極端な話をすると解脱知見なんてなくても解脱だけでも十分ではないかとさえ思えるような話です。
無師独覚の釈尊は これを真理として人に伝えるためにもそのように示す必要はあったわけですが、
後進の弟子であるならば解脱知見が得られればより幸いだが、解脱だけでも十分とさえ極端な話言える。
しかし経典でちゃんと解脱知見まで表現しているのだから、 今度は読む側として何に気をつけねばならないかと言うと、
あなたのように心に随煩悩が離れている境地を読んでも、これはまだ解脱ではないと認めないなんて
変な順番説にこだわることを我々は避けねばならないのです。 >>970 神も仏も名無しさん 2021/01/31(日) 16:33:26.30 ID:ko4WauoB
>何を取り違えたのかな？
>作り話をしないでもらいたいですな。
>四禅を終えた時に解脱を得たのは嘘だと言ったが、
>覚者仏陀になったのが嘘だとは言ってないよん。
説明してあげます。
もちろんあなたは各しゃぶった なんて指標ではなくあくまでも解脱を指標としています。
しかしあなたはこの経典の最後に出てくるゴールと見える成果を最終解脱という頭で固まっているが、
よく読むとそれは解脱知見であり、解脱した成果を踏まえて観察により真理を悟って大覚世尊仏陀になった
というゴールなんだから、この「悟り、真理の認識証明」という部分と「解脱している」という部分は
もっと厳密に分けて考えるべきではないかと 問題提起をしたのです。
だから真理を認識できたという部分をここで初めて解脱したと取り違えてはならないと書いたのです。 各しゃぶった なんて指標ではなく→覚者仏陀なんて真理ではなく
wwwwwwwww 覚者仏陀なんて真理ではなく→覚者仏陀なんて指標ではなく
変換の選択肢がふにゃふにゃしてて正しく選べてないなあw 星まつりまであと1週間。
天気は良さそうですね。
しかし緊急事態宣言下のコロナ禍なんだから信者さんたちは極力現地に行かない選択をしましょう。
「私は現地に行かない選択で教団に協力する」くらいの気概を持ちましょう。 「現地に行かない選択で教団にも世の中にも協力貢献する」ですね。 だって昨年38万人の参拝者があったならば、これはよほど厳しく大幅に参拝者を減らすことを
呼びかけねばならないではありませんか？
信者以外の一般参拝者もたくさんいるのであれば、そこに対してもなるべく今年は来ないようにと呼びかけねばなりません。
しかしその必要もなく、 今年は全国60箇所の道場での生中継やネット配信も ありますから、
そちらでも参拝可能ですよ、と示すだけで今年の現地参拝者数は5000人は下回ることは 目に見えています。
つまり38万人なんて嘘だったことが証明されます。
また参拝者のほとんどが信者で占めていたことも証明されます。
しかし参拝者よりも現地運営修行者こそ本当に厳重に感染防止に 努めなけれ 危険な面もあります。
少し体調が悪かったら参加をキャンセルする勇気も必要です。
もちろんちゃんとその理由を言って堂々とです。 だから現地修行者たこそ当日当時間の検温が絶対必要だと思うんだよな。
これは花山現地だけではなく、全国の各道場での修行者も同様ですが。
一応当然やるでしょうと見てますが。 煩悩はなぜ、どこから生まれるか、というと、業による業力、業報から生まれる、と釈迦は説いている。だから、煩悩だけ滅しても、無駄なのです。というよりも、煩悩だけ滅するのは不可能なわけです。それを、深山ユビは、理解出来ない。煩悩滅だけなら学校でも教えてます。 仏教の目的は苦滅であって、煩悩滅ではない。
苦滅のために、煩悩滅が必要だということ。
釈迦が五比丘を弟子にする時も、ヤサの友人達を弟子にする時も、カッサバ兄弟を弟子にする時も、言う言葉は同じ「修行して苦滅を得るがよい」です。煩悩滅を得るがよい、ではない。 仏教は苦滅を得るのが目的だ、ということを認めると、桐山師が説く、〇〇の因縁を切る、という教えを否定出来なくなるから、深山ユビは都合悪いのだろうね。
〇〇の因縁とは、全て「〇〇苦」の、苦滅を説いているわけだから。 >>987
じゃあ桐山は何故因縁が切れなかったんだ？
脳梗塞になった、これを阿含宗では『脳障害の因縁』という。
桐山夫人はガン死した、これを阿含宗では『ガンの因縁』という。 次スレを立てました。このスレが終了したら移動してください。
阿含宗という宗教 321
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612150409/
昨日は勘違いで別板の別スレを立ててしまったが、こっちだったか。 >>987 神も仏も名無しさん 2021/02/01(月) 10:14:46.81 ID:+N6qe/t/
>仏教は苦滅を得るのが目的だ、ということを認めると、桐山師が説く、〇〇の因縁を切る、という教えを否定出来なくなるから、深山ユビは都合悪いのだろうね。
>〇〇の因縁とは、全て「〇〇苦」の、苦滅を説いているわけだから。
苦滅だの○○苦だの曖昧な単語で自分の考えすらもごまかすな。
あなたが示せた煩悩滅以外の苦滅は輪廻滅しかない。
ところが桐山因縁とは○○ではなく癌の因縁だったり横変死の因縁だったり夫婦縁破れる因縁だったり具体的だ。
もちろん輪廻滅ではなく生きている間の現世利益の話だ。
夫婦縁は煩悩滅でなんとかできるかもしれないが、癌や事故死などがなくなるわけではない。
釈尊の二大弟子の阿羅漢であるモッガラーナなどは異教徒の攻撃に遭って、
それが原因で死んだのだから他殺されたのであり横変死の因縁だ。
しかもモッガラーナは死ぬ前に自分が攻撃を受けるのは前世の行いの報いであるから
これは避けられず受けるしかないと言って死んだのだ。
阿羅漢が横変死の因縁が切れてない？
つまりそんな因縁解脱など説いていなかった。
煩悩滅以外の智慧だが、どれが病気も事故死も無くす智慧よ？
宿明智、天眼智などで前世来世輪廻の諸相が見渡せれば、癌も事故死も滅することができるのですか？
ほら、説明にもなっていない。説明できない。
つまりそんな智など無い。
癌や事故死と解脱は関係ない。
桐山因縁は嘘か妄想に過ぎない。 阿含宗批判にもならない雑談レベルの話ですが、昨日のNHKの大河ドラマ「麒麟がくる」では
光秀が八上城と黒井城を陥落させ、丹波平定を成し遂げた話がありました。
八上城と言えば、阿含宗と土地浄霊法要の草分けの地ですね。
波田野一族の怨念が今の丹波篠山の災害事故などの不幸の元だからこれを鎮めるという話です。
で波田野兄弟は昨日の放送でも説明されていたように信長に謁見されるわけですが、信長は光秀の配慮などをよそに
いとも簡単に波田野兄弟を斬殺して首を塩漬けにしたという話です。
この波田野斬殺は史実とされているようですが、実はこの話にはこれまで続きがあって、
信長の所に謁見連行する条件として光秀が自分の母親の牧を人質に出したという話です。
そして波田野兄弟は殺されたので八上城では光秀の母をはりつけにして殺したという話です。
「秀吉」の時は、光秀の母を野際陽子が演じてはりつけにあって絶叫死を遂げている。
今回石川さゆりのはりつけを楽しみに待つ視聴者もいたとかw
これが怨恨となって本能寺の変を起こすという説ですが、昨日は私の予想通りこの話は出しませんでした。
というのは今ではこれは後世の作り話であるといつ説が有力だからです。
だからそんな史実がなければ石川さゆりのはりつけもなかったわけですが、
桐山さんの当時の法話では、実はこの時光秀が人質に出した母というのは、実は京の都で
乞食をしている老婆を拾って母と差し出し欺いたと説明してました。
今回の麒麟がくるでは、もしそんな話が本当でもそれは光秀のイメージが台無しでドラマのテーマが崩壊しますw
まあ光秀はドラマの虚像よりも実はかなり残忍だったともされてますが。
とにかくその人質の母が偽者で欺いたという伝説がネットで見つかりません。
まあ母親人質説自体が作り話で史実でない説が有力だとはいうものの、その欺き説が
なかなか見つかりませんね。
もちろん桐山さんはこれを霊視したなんて示してなく単にそんな伝承を紹介したという話ですが、
その伝承は本当にあったのか？
あの桐山さんのことだからまた別の話と混同したなんてことはないか？なんてことも思ってます。 阿含宗と土地浄霊法要の草分けの地→阿含宗の土地浄霊法要の草分けの地 >>987
じゃあ桐山ゲイカの色情の因縁は？
でもゲイカは色情の因縁
で苦しむというより楽しんでいたような気もするけどねｗ
Ｉ川さんとマツケンサンバ観に行って、おひねり投げて楽しんでいたという話も聞いたし
ゴルフいったこともありで べつに因縁＝苦じゃねえじゃん
バカらしいｗｗｗ
まあ逆恩の因縁というのもあるな
なんでもかんでも因縁にして運命が決まるみたいな
それが仏教だと今でも信じているのか
ホント頭がめでたいよなｗ >>994
桐山さんの漫談呆話で「色情の因縁だけは切らないでくれ」と言った信者がいたとかいないとかw
それ、そもそも作り話で、色情の因縁切らないでくれなんて言うのは桐ちゃんしかおらんでしょw 桐山さんは信者に手を出したのがまずかった
私でも将来ヤバいことになると透視できるレベルです。 緊急事態宣言は栃木県を除いて3月7日まで延長されます。
東京都も減少傾向と言いますが、自分の身の回りを見る限りとんでもない！と言わざるを得ない。
皆さん、くれぐれも気をつけて。
誰が感染しても不思議ではないが、感染してしまったらとにかく無事回復を願います。 節分の豆まき中止の寺院と規模縮小で行う寺院がありますが、
ニュースで参考にする意義はありますね。 >>999
自宅でオケラ焚いてお餅を焼いていただきますw(ウケラ神事) このスレッドは１０００を超えました。
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